כותרות TheMarker >
    ';

    תנו לעשן בשקט- תגובה - I\P

    14 תגובות   יום שני, 2/3/09, 16:08


    התחלתי לכתוב את זה כתגובה לפוסט של אילן "תנו לעשן בכיף" אבל בסופה של תגובה החלטתי לפרסם כפוסט.

     

    קודם כל סחטיין על הפוסט , בהחלט הוצאת לי את המילים מהפה.

    שנית- KNOCKER- לא מעניינים אותי הרגלי הנאדים שלך (או של אף אחד אחר לצורך העניין אז אל תיקח את זה אישי).

    אם הבנתי נכון את הנאמר בפוסט של אילן עצם הדברים נעוצה בהבדל בין מקומות שמיועדים לפלחים די ספציפים באוכלוסייה (כמו פאבים ומועדונים) ולבין כאלו שמטבעם מושכים ציבור רחב יותר כמו אוטובוסים ומשרדים,מקומות עבודה ובתי קולנוע.

    אהבתי את הדוגמא של המועדון סאדו מאזו שיחסית פונה עוד לחלק הרבה יותר קטן מציבור המעשנים.

    לא בא לך? קשה לך לנשום? יש לך אסטמה? כואב לך בלבלב? מגרד לך במצפון?

    אל תבוא

     

    פאבים ומועדונים זה מקום שמעשנים בו ושותים בו. ומכירים בחורות ובחורים. ומשתכרים . אני כמובן לא מדבר על סיירת המאותגרים חברתית שאין להם מה לעשות בחיים חוץ מלדפוק תביעות משפטיות לאנשים שבאו להנות ולבעלי מקומות שמאפשרים את זה, ואחר כך חוזרים הביתה לבובה המתנפחת שלהם שקוראים לה "בריטני" או "נולי" או משהו.

     

    מזיק לבריאות נאמר כאן? אכן מזיק לבריאות. נודים לא מזיקים לבריאות.

    מה היה הטיעון של החרדים בהקשר של מצעד הגאווה? או של החרדים בקשר לנסיעה בשבת?

    "פגיעה בנפש"

    אולי הם צודקים... מדע הפסיכיאטריה התפתח במידה רבה במאה האחרונה והתברר שלפגיעה בנפש יש מחיר. פיזיולוגי.יעני... בריאותי.

    אפשר לקחת את זה לאן שאתם רוצים.

    בשורה התחתונה אף אחד כאן לא חי לבד. ברגע שאתה יוצא מהבית שלך (ולפעמים, אם יש לך שכנים ממש ממש טובים , גם בתוך הבית שלך) אתה חשוף לפגיעות פיזיות ונפשיות.

     

    ולסיכום- התמזל מזלנו (או לא) שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי עם המממממון אפשרויות, המון פאבים המון מועדונים והמון סוגי סיגריות- בואו נשים את הפולניות בצד וננסה לבחור את מה שלדעתנו הכי טוב עבורנו בלי לכפות את מה שעושה לנו טוב על אנשים אחרים.

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/3/09 12:45:

      צטט: y2work 2009-03-10 00:55:45

      זהו. שלא. ופה ההבדל.

       

      לבד אולי הייתי מכניס את זה למערכת השיקולים שלי. אבל באירוע כמו מסיבת פורים של הקפה אין לי אופציה (כמובן שיש את זו שלא לבוא) ואני עם כולם. והחוק הוא חוק. ומצפצפים עליו חופשי.

       

      מאחל לכולנו המון המון פקחים והמון המון דו"חות כדי לשפר את מצבה הכלכלי של העירייה (כל עירייה)

       

      אני אתעלם מההערה בסוף כי אני יודע שאין לה מטרה מלבד ניסיון ליצירת פרובוקציה ואני מנסה לעבוד על האמפולסיביות שלי אז תודה על ההזדמנות להוכיח שהתקדמתי קצת :).

      חוק הוא אכן חוק. בהצלחה איתו כי בינתיים נראה לי שיש קצת בעיות האכיפה. גישה כזאת הביאה אותנו לאיפה שאנחנו היום ובעיקר לפורום הזה...

        10/3/09 00:55:

      זהו. שלא. ופה ההבדל.

       

      לבד אולי הייתי מכניס את זה למערכת השיקולים שלי. אבל באירוע כמו מסיבת פורים של הקפה אין לי אופציה (כמובן שיש את זו שלא לבוא) ואני עם כולם. והחוק הוא חוק. ומצפצפים עליו חופשי.

       

      מאחל לכולנו המון המון פקחים והמון המון דו"חות כדי לשפר את מצבה הכלכלי של העירייה (כל עירייה)

        3/3/09 10:37:

      צטט: y2work 2009-03-03 10:20:11

      אז מה שאתה אומר זה שבמקומות מעורבים אסור לעשן לדעתך ?(וצריך לשמור על החוק)

      (כלומר כאלה למשל כמו מסיבות של הקפה (אלא אם זו מסיבה של קהילת "עישון בכיף"), מקומות עבודה, מקומות עם מוזמנים משלל גווני הקשת הפוליטית/מינית/גילאית).

       

      לעומת זאת בפאבים או מועדונים שלא הזמינו אנשים כללית אלא מרשים למי שבא לו (אם עבר את הסלקציה) להיכנס אין צורך בחוק הזה ?

       

       

       

       

      כן. ויותר מזה....

      לא מזמן דיברתי על הנושא עם מישהי מהעבודה. לא מעשנת.

      שאלתי אותה מדוע כאשר היא בוחרת פאב לצאת אליו ,חלק מהשיקולים לבחירת הפאב אינם האם מעשנים בו או לא... כמו נגיד ששיקול מרכזי בבחירה הוא סוג המוזיקה או סוג האנשים.... למה זה לא אותו דבר?!

      הגענו למסקנה שהעניין קשור לכך שהיא (ורבים כמוה) מסרבים להכניס את שיקול העישון למערכת ההחלטות שלהם בבחירה בפאב. הסיבה היא שההסתכלות היא ש-"זכותי לבחור פאב לפי מוזיקה או אנשים וכו' וזכותי לדרוש שלא יעשנו בו. זו זכותי לפי החוק".

      כמובן שאני לא מסכים עם הקביעה הזו כמו שאני לא חושב שהתיקון לחוק הוא הוגן.

      למה? כי כל עוד אדם שלא מעשן יכול להכניס את שיקול העישון למערכת ההחלטות שלו בבחירת פאב אין שום סיבה שאדם מעשן לא יוכל.

      זאת כפייה ואפלייה .

       

       

        3/3/09 10:20:

      אז מה שאתה אומר זה שבמקומות מעורבים אסור לעשן לדעתך ?(וצריך לשמור על החוק)

      (כלומר כאלה למשל כמו מסיבות של הקפה (אלא אם זו מסיבה של קהילת "עישון בכיף"), מקומות עבודה, מקומות עם מוזמנים משלל גווני הקשת הפוליטית/מינית/גילאית).

       

      לעומת זאת בפאבים או מועדונים שלא הזמינו אנשים כללית אלא מרשים למי שבא לו (אם עבר את הסלקציה) להיכנס אין צורך בחוק הזה ?

       

       

       

       

        3/3/09 08:42:

      צטט: y2work 2009-03-03 08:00:16

      אז מה בעצם אתה אומר ?

      שלמסיבות של הקפה הלא מעשנים צריכים לבחור בין לבוא ולסבול למרות שיש חוק שמאפשר להם לנשום ? ולימי הולדת של חברים אותו הדבר ? ולחתונות, ברי מצווה, בריתות וכו' גם נאלץ לבחור בין לראות את המשפחה ולהחנק או לוותר על האירועים ?

       

       

       

       

      אני אומר שמעצם היות המסיבות של הקפה הלא מעשנים מיועדות ללא מעשנים, הבחירה הנכונה (במקרה המורכב והספציפי הזה) תהיה לעשות אותם ,שים לב, במקומות נטולי סיגריות.

      לגבי שאר המקרים (ימי הולדת,חתונות,ברי מצווה,בריתות וכו') -מדובר בקהל "לא ספציפי" והדבר שקול לנסיעה באוטובוס או עבודה במשרד ולכן גם במקרים האלה לפי דעתי חובה לאפשר לאנשים לנשום אויר נקי.

      ההבדל לגבי פאבים ומועדונים הוא שמלכתחילה מדובר בקהל ספציפי בהרבה ובנורמות התנהגותיות שבסיסן נעוץ רחוק בעבר ושאין שום צידוק מתקבל על הדעת לשנות אותן.

       למה? כי פאבים ומועדונים אפשר לבחור.

       לא בא לך פאב אחד תלך לפאב אחר. כזה שלא מעשנים בו. (כלכלית הרי תמיד יהיו קיימים פאבים שלא מעשנים בהם) וגם מציאותית -אני גר בחיפה- יש כאלה פאבים.

      משרד,ברית,חתונה- כאן אין בחירה ולא מדובר בהעדפות  ובגלל זה לדעתי חובה לאפשר אויר נקי.

       

      לא נשמע הגיוני?

        3/3/09 08:00:

      אז מה בעצם אתה אומר ?

      שלמסיבות של הקפה הלא מעשנים צריכים לבחור בין לבוא ולסבול למרות שיש חוק שמאפשר להם לנשום ? ולימי הולדת של חברים אותו הדבר ? ולחתונות, ברי מצווה, בריתות וכו' גם נאלץ לבחור בין לראות את המשפחה ולהחנק או לוותר על האירועים ?

       

       

        2/3/09 17:31:

      צטט: i/p 2009-03-02 17:29:13

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:21:56

      צטט: i/p 2009-03-02 17:21:07

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:13:29

      קישור

       

      כן.נולי

      תודה על האינפורמציה ועל הקישור

       

      נורא עצוב לקרוא לבובה מתנפחת נולי

      וזה עוד לפני שהגבתי לדעתך.... 

       

      כן טוב... לכי תביני אנשים

      ובקשר לתגובה עניינית על מה שכתבתי... את צריכה הזמנה מיוחדת?

      אה ורק אל תכתבי שיש לי טיעונים של ילד בן 12 כי עשו את זה כבר וזה לא יהיה מקורי

       אז המקוריות היא כל העניין? מזמינה אותך לקרוא את שלל תגובותיי בקהילה....

      אני כבר מתחילה לחזור על עצמי, אם יהיה מעניין כשתחזור - נקשקש על זה

       

        2/3/09 17:29:

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:21:56

      צטט: i/p 2009-03-02 17:21:07

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:13:29

      קישור

       

      כן.נולי

      תודה על האינפורמציה ועל הקישור

       

      נורא עצוב לקרוא לבובה מתנפחת נולי

      וזה עוד לפני שהגבתי לדעתך.... 

       

      כן טוב... לכי תביני אנשים

      ובקשר לתגובה עניינית על מה שכתבתי... את צריכה הזמנה מיוחדת?

      אה ורק אל תכתבי שיש לי טיעונים של ילד בן 12 כי עשו את זה כבר וזה לא יהיה מקורי

        2/3/09 17:21:

      צטט: i/p 2009-03-02 17:21:07

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:13:29

      קישור

       

      כן.נולי

      תודה על האינפורמציה ועל הקישור

       

      נורא עצוב לקרוא לבובה מתנפחת נולי

      וזה עוד לפני שהגבתי לדעתך.... 

        2/3/09 17:21:

      צטט: אולמוסט אלמה 2009-03-02 17:13:29

      קישור

       

      כן.נולי

      תודה על האינפורמציה ועל הקישור

        2/3/09 17:13:
        2/3/09 17:12:

      אה, ועוד משהו חשוב.. זו כתבה שמצאתי באינטרנט, נראתה לי חשובה והעלתי אותה לקהילה.

      מצורף קישור.. אילן לא ממש יכול לקרוא את מה שאתה כותב לו :-) במיוחד שהיא קצת ישנה (לפני שהחוק נכנס) 

        2/3/09 17:11:
      נולי????!

      פרופיל

      i/p
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פרטי קהילה

      אי-שון - די לעישון הכפוי

      קהילה זו היא קהילה קצת שונה משאר הקהילות בקפה. מטרת הקהילה היא להיות קהילה אקטיבית שתביא את מקומות הבילוי לדאוג לכך שהחוק למניעת עישון במקומות ציבוריים יאכף ועישון יתבצע רק בחדר המוקצה לכך ע"פ חוק. מטרת קהילה זו היא לתת לאנשים כלים להתמודד עם מקומות שלא שומרים על החוק ולאפשר זרימת מידע על מקומות נעימים  לביקור ומידע איך לעזור למקומות שלא מכבדים את החוק לדעת שהם עוברים עליו.   אנחנו מגדירים עישון פאסיבי כעישון כפוי. כי הוא ניכפה עלינו בניגוד לחוק.

      חברה וקהילה