כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    עצמאות ולא התבהמות

    44 תגובות   יום שני, 27/4/09, 20:39

     

     עצמאות ולא התבהמות 

     

     

    כל יום עצמאות מתחדדת אצלי הרגשת הזילות לה זוכה מאורע חשוב ומשמעותי זה בתולדות המדינה, בהיסטוריה של כולנו, כשהמציאות ממסמסת אותו לאט עד שהוא הפך למה שקרוי במחוזותינו: "חג המנגל", חג זיהום הפארקים והאויר, חג הסביאה והזלילה, בדומה ל "סיר הבשר" של יציאת מצריים, כאילו לא למדנו כלום 

     

     

    כבכל שנה, מנסה תעשיית הבשר ומגדלי הבקר "לגזור קופון", ותראו כמה זה שקוף שאפילו חיוך של ציניות זה העלה לי, אתם יודעים, והנה זה - לא התאכזבתי, בעיתוי צפוי, לפני "חג המנגל", שאם חלילה מישהו שכח מי ואיך היה נתח הבשר לפני שנשחט אז מזכירים לו:  סדרת כתבות על נתחי בשר מדממים, שחיטה, בתי מטבחיים, קצבים וכמה זה טעים על האש וכיוצ"ב. 

     

     

    בידיעות אחרונות 24 שעות היתה כתבה ב 26.4.09 עמ' 12 בשם "רוצה לחיות איתו לנתח" מאת שרית סרדס טרונטינו , וכמה ציטוטים להמחשת הדברים:

     

     הן שולטות בסכין ביד רמה, אוהבות דם, ודי בטוח שהן כנראה הבחורות היחידות שאם תצאו אתן לקפה הן לא יזמינו סלט. לרגל יום העצמאות אספנו קצביות שקיבלו את התפקיד בירושה מאביהן לשיחה על שחיטות, צלעות ומה שביניהן..... 

    מור יוסף: "אני מפרקת עגלים שלמים. העגל, אחרי שפושטים ממנו את העור, משורטט כמו מפה. זה משגע אותי. אני מתה על זה. כשקורעים גיד בצוואר מתפרץ דם, ולמרות שזה נשמע מוזר אני מאוד אוהבת להתעסק עם דם.....הייתי נוכחת בהמון שחיטות. זה חלק מהעבודה ואני אוהבת את זה....

    אם חושבים על זה בהיגיון ולא נכנסים לרגשנות, אז שחיטה היא חלק מהחיים.

    מצד שני את הילדים שלי לא הייתי לוקחת לשחיטה. בכל זאת, זו טראומה"

     

    הכתבה און ליין, בעתון המודפס עם זאת לא רק בכתבה זו בכלל ישנן תמונות "מלבבות" יותר....

     

    Ynet  " נתח קצבית: הכירו את הקצביות של ישראל" (26.4.2009) שרית סרדס-טרוטינו

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3706614,00.html

      

    כתבה נוספת ברוח הדברים "מעודנת" היתה בהארץ סופשבוע בשם "העונג הבא | בשר זה נצח" ב 24.4.2009 מאת רונית ורד

     

    יום העצמאות בפתח והתאווה לבשר בשיאה. אז מה עדיף: בתי אומצות בתל אביב, או מקדש קבב בירושלים?

     

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1080523.html

     

    כתבות ומחקרים על העובדה שבשר אינו בריא כפי שמנסים להכניס לראשנו גורמים מסוימים, במיוחד בשר על האש נעלמו כלא היו, ובעתונות הנושא הופך ל issue, עם כתבות ענק על כלום, כתבות על "בשר" בלי "בשר" (ללא תוכן ממשי יותר פרסומי)

     

    בעלון אנונימוס האחרון

     

    http://www.anonymous.org.il/magazine/ARTW_25.4.2009.html

     

    מסופר על כתבה ב nrg מעריב בשר-סרטן. "אוהב את הבשר וול דאן? סכנת סרטן" (22.4.2009)נמסר:

    "אכילה קבועה של בשר אדום בדרגת צלייה "וואל דאן" מגדילה ב-60 אחוז את הסיכון לסבול מסרטן הלבלב – כך קובע מחקר חדש שהוצג בפגישה השנתית ה-100 במספרה שערכה האגודה האמריקאית לחקר הסרטן בדנבר." 

     

    הפרדוכסלי לדעתי בכתבות "הבשר" זה: הבלטת ההרג, שפיכות הדם, והאלימות. איך הם מצפים שזה יעשה תיאבון אחרי כתבה ותמונות כאלה? 

    גם מי שאוכל ואוהב בשר, שאינו צמחוני, אני משערת שלא ירצה שיזכירו לו בהמחשה כזו את הזוועה שבשחיטה, בהרג, בדם, במראות הריחות....הוא מעדיף "לעצום עין", לשכוח עובדות אלה..

     

    וראה פלא, כתבות שאמורות לקדם מכירות בשר עושות את זה בדיוק, במיוחד הראשונה (ידיעות אחרונות), אז איפה ההגיון?

     

    ממש דז'ה וו מכיוון אחר של גורם שמטרתו היתה בין היתר להמחיש נקודה זו:

     

     זכור לי מקרה לפני שנים בו פעילים למען בעלי חיים פתחו איטליז. לקוחה אחת מני רבות נכנסה וביקשה חלק מסוים של כבש טרי.

    הקצב הביא מחדר אחורי כבש שאל את הלקוחה משהו כמו : "זה בסדר הוא נחמד בעינייך ?"?  כן, אמרה הלקוחה...

     

    עוד לא הספיקה לסיים  הקצב לקח את הכבש לחדר האחורי והשמיע קולות של פעייה של שחיטת הכבש, האשה המזועזעת ברחה מה"איטליז" כל עוד רוחה בה...והרי היא זו שביקשה נתח בשר טרי...למה היא בדיוק ציפתה?

     

    גם מי שבהחלט אוכל בשר, וגם מי שלא, האם לא הגיע הזמן:  להחזיר את "יום העצמאות" לעצמו, למשמעותו האמיתית ולשחררו מתווית "חג המנגל" שדבקה בו?

     

    לכבד את האירוע כיאות ולבלותו יותר בהתאם לרוחו המקורית?  אם בטיולים בטבע תוך מודעות ושמירה עליו, וסיורים באתרים היסטוריים, ודברים נוספים, שה"מנגל" לא יהיה העיקר?!

     

    חבל שנותנים לחלקי הבשר שהיו פעם בעלי חיים המונחים על המנגל, שאין יותר מהם לסמל שעבוד וניצול (שעברו בחייהם מלאי הסבל ובמותם) , למלא לנו יום כה מיוחד בו אנו חוגגים את עצמאותנו שלנו.

     

    המסר הפוך, גורם ל"הוזלה" עד לכדי "התבהמות" (תרתי משמע) של ארוע חשוב ומיוחד, שרבים מאתנו שילמו עליו מחיר יקר.

     

    ארוע כזה צריך להעריך, לחגוג כיאות, ולא להפכו לסמל ל"התבהמות" לאומית.

     

    מה כבר אפשר לומר שלא נאמר?  

     

    אולי לשים לב גם לתמונה הגדולה, לאיך שזה נראה מהצד: 

     

    לא לחינם קבעו את יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל סמוך לחג העצמאות, כדי שנזכור באיזה מחיר היא עלתה ועולה לנו, העצמאות, המדינה. 

     

    ראוי לתת לחג יותר כבוד, שיהיה עבורנו הרבה יותר מ"חג המנגל", שנחגוג עצמאותנו – כן, ובהחלט גם מי שאינו צמחוני, בצורה משמעותית, לתת כבוד למשמעות החג, ואין זה קשור כלל אם אתה אוכל בשר או לא.

     

    גם מי שאוהב ואוכל בשר, אין בעיה, אפשר לאכול, אפשר אח"כ, יש מספיק הזדמנויות. 

     

    האם שמנו לב כולנו שזה הפך לעיקר ? שכך חוגגים העם את "העצמאות"?!  בדומה קצת לסיפור סיר הבשר ביציאת מצריים, את היציאה מעבדות לחירות, את הסגידה לסיר הבשר, לא ?!

     

    לא רוצה שככה תיראה עצמאות של המדינה שלי.

     

     אני יודעת שזה לא יעזור, אי אפשר לשנות אחרים, אפשר רק לומר מה אתה מרגיש חושב, ולשנות לגבי עצמך.

    לגבי, גם אם תהיינה אלף כתבות כאלה בעתונות של שטיפת מוח פרסומית זה לא יעזור.

     לא אוהבת את הפולחן הזה, ללא קשר לאכילת בשר, ו ל א    ל ר א ו ת    ש כ ך    ח ו ג ג י ם    ע צ מ א ו ת.

     

     

    ועוד כתבה שפורסמה זה עתה שאי אפשר בלעדיה על האספקט הנוסף הגדול, הסביבתי....קריצה

    ynet  "מנפנפים את העיקר" (27.4.2009) דדי שי

    בשבוע שעבר ביקשו מאיתנו לכבות את האור לשעה למען כדור הארץ, ובעוד כמה ימים יתמלא האוויר בעשן ובריחות הבשר החרוך לרגל "חג המנגל הלאומי". כמה מבין הרבבות ששלחו את היד למתג יודעים שהמפגע הסביבתי המשמעותי ביותר אינו האור במסדרון אלא תעשיית המזון מן החי

     http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3707284,00.html

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (44)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/5/09 15:48:

      צטט: mama_teressa 2009-04-30 10:58:14

      צטט: ענף 2009-04-29 21:48:46


      היי

      מתנצל שאני חוגג אחרת.

      שיניתי את חיי וכל חג,מועד וארוע

      זו סיבה למסיבה.

      גם בליל הסדר,גם בראש השנה

      וגם בימי הולדת ובחנוכת בית

      ובחינה ובמימונה

      אנחנו חוגגים עם שירים,ליווי בכלי נגינה

      קריוקי עם מערכת הגברה וריקודים.

      האוכל מהווה גורם משני ואני לא אשקר

      יש בשרים אבל כמות הירק והסלטים גדולה יותר.

      אינני חסיד של בשר אבל יש כאלה

      שזו הזדמנות לאכול .

      המצאתי אפילו קונספירציה משעשעת על שפעת החזירים.

      אצלנו אם מוזמנים 10 למנגל קונים בשר ל 30 איש.

      ולא זורקים כי חבל ואז אוכלים כמו חזירים.

      כשמגיעה הלחות והרוח ואנשים עוד בפיקניק

      החזירים מקבלים שפעת.

      ואז למחרת הם מדביקים עוד אנשים,בני משפחה

      חברים לעבודה.

      ומכאן שמה.

      מזמן החגיגות לא כמו פעם,ריקודים ברחובות

      ושמחה אמיתית.

       

       

      אהבתי לקרא

      כל הכבוד !!

       

      [אני באמת מנסה לזכור מתי התחילה תרבות המנגלים בחג העצמאות, אני חושבת שבשנים האחרונות, בילדותי זה כלל לא היה,

      היו מצעדים, והרגשת התרוממות רוח אמיתית]

       

      ראו ההבדלים:

      אמא שלי מספרת לי שהיא זוכרת את ליל הכרזת המדינה, עצמאות ישר חם מהתנור.....

      שלפו אותם יחפים עם פיגמות, חלק מהחלונות (לרובם אז היו בתים בודדים כאלה על האדמה לא דירות),  בלי שהספיקו לנעול סנדלים ונעליים -  לרקוד הורה ברחובות.

      בהמשך, יום אחרי, החלה המלחמה.

      את הלילה הם הספיקו לשמוח ללא גבול לרקוד - וכולם רקדו ללא יוצא מהכלל, הרחובות מלאו רוקדים, זה היה מראה בלתי ייאמן, השמחה בלבבות, האחדות, היחד, היו אמיתיים.

      היום זה לא כך.

        30/4/09 10:58:

      צטט: ענף 2009-04-29 21:48:46


      היי

      מתנצל שאני חוגג אחרת.

      שיניתי את חיי וכל חג,מועד וארוע

      זו סיבה למסיבה.

      גם בליל הסדר,גם בראש השנה

      וגם בימי הולדת ובחנוכת בית

      ובחינה ובמימונה

      אנחנו חוגגים עם שירים,ליווי בכלי נגינה

      קריוקי עם מערכת הגברה וריקודים.

      האוכל מהווה גורם משני ואני לא אשקר

      יש בשרים אבל כמות הירק והסלטים גדולה יותר.

      אינני חסיד של בשר אבל יש כאלה

      שזו הזדמנות לאכול .

      המצאתי אפילו קונספירציה משעשעת על שפעת החזירים.

      אצלנו אם מוזמנים 10 למנגל קונים בשר ל 30 איש.

      ולא זורקים כי חבל ואז אוכלים כמו חזירים.

      כשמגיעה הלחות והרוח ואנשים עוד בפיקניק

      החזירים מקבלים שפעת.

      ואז למחרת הם מדביקים עוד אנשים,בני משפחה

      חברים לעבודה.

      ומכאן שמה.

      מזמן החגיגות לא כמו פעם,ריקודים ברחובות

      ושמחה אמיתית.

       

       

      אהבתי לקרא

      כל הכבוד !!

       

      [אני באמת מנסה לזכור מתי התחילה תרבות המנגלים בחג העצמאות, אני חושבת שבשנים האחרונות, בילדותי זה כלל לא היה,

      היו מצעדים, והרגשת התרוממות רוח אמיתית]

        30/4/09 10:23:
      יקירתי...אני יכולה לומר בגאווה ...קטנה שחברותי ואני קנינו סלטים ..ואכלנו בחוף להנאתנו פיתות וסלטים...היה מגניב...ובכל זאת אנחנו יודעים שאי אפשר לעצור את כל אוכלי הבשר...ולא שאני צימחונית אבל אם כולם היו אוכלים כמוני...בשר פעם בשבוע שוק הבשר היה נראה אחרת...בכל אופן מה שרציתי לומר שאת דבריך צריך לפרסם במקום שיגיע גם לאוזניים אחרות לא לאלו שאוהבים ומסכימים עם מה שיש לך לותר...אז אולי יתחיל איזשהו שינוי
        30/4/09 10:05:

      לשמחתי אני לא מצרכני הבשר הבולטים,

      וגם השחיטה כביכול הממוכנת  ,יד המכונה היתה בדבר,

      מאוד ברברית הפרה המובלת עקודה לשחיטה אינה תמימה והיא רואה את הסוף קרב ובא ,אך בו בזמן היא מוטלת בבת אחת על צידה,ואז במסוע עוברת תחת המאכלת, אין צורך בוידוי הריגה.
      מחר אצלכם בצלחת,

      אתהתיאור חויתי במקרה כשדלת המשחטה בבית המטבחיים  של רעננה

      היתה פתוחה ,בזמן שישבתי וחיכיתי לוטרינר שיחסן את כלבנו.

        30/4/09 09:21:

      זה באמת לא העקר יפה שאת כותבת את

      דעתך החשובה ולאט הרבה אנשים יצטרפו

      לתהליך כל הכבוד על הסבלנות ועל הכתיבה

      הלא פופולרית אני אומר שיש תקווה שהמנגל יהפוך לשולי

      מי היה מאמין פעם הינו מעשנים בקולנוע כמעט כל הצופים

      ןהיום בזכות חברה כמוך שעשו עבודה לאט אבל בטוח המשך יום נפלא

      אלי

        30/4/09 02:22:

      פוסט טוב, בונבוניטה.

      וכן, אנשים שכחו.

      את המהות של החג, את השימחה האמיתית זו מהלב שיש לנו מדינה.

      אבל יותר מזה את המהות, את החשיבות העמוקה, את הפילוסופיה מאחורי הקמת המדינה הכה חשובה ומיוחדת הזו.

       

      שחכו. מתייחסים אליה, לסמליה, למהותה בצורה כה כואבת ועצובה. שכחו, מתעלמים, הורסים כל חלקה טובה שאבותינו טרחו, חלו, מתו למענה. וזה מגיע מלמעלה ומחלחל. ואחר תוהים למה לנוער לא איכפת, מדוע אנשים עוזבים (לומר יורדים כבר מזמן לא באופנה).

        29/4/09 21:48:


      היי

      מתנצל שאני חוגג אחרת.

      שיניתי את חיי וכל חג,מועד וארוע

      זו סיבה למסיבה.

      גם בליל הסדר,גם בראש השנה

      וגם בימי הולדת ובחנוכת בית

      ובחינה ובמימונה

      אנחנו חוגגים עם שירים,ליווי בכלי נגינה

      קריוקי עם מערכת הגברה וריקודים.

      האוכל מהווה גורם משני ואני לא אשקר

      יש בשרים אבל כמות הירק והסלטים גדולה יותר.

      אינני חסיד של בשר אבל יש כאלה

      שזו הזדמנות לאכול .

      המצאתי אפילו קונספירציה משעשעת על שפעת החזירים.

      אצלנו אם מוזמנים 10 למנגל קונים בשר ל 30 איש.

      ולא זורקים כי חבל ואז אוכלים כמו חזירים.

      כשמגיעה הלחות והרוח ואנשים עוד בפיקניק

      החזירים מקבלים שפעת.

      ואז למחרת הם מדביקים עוד אנשים,בני משפחה

      חברים לעבודה.

      ומכאן שמה.

      מזמן החגיגות לא כמו פעם,ריקודים ברחובות

      ושמחה אמיתית.

       

        29/4/09 11:16:

      כן מסכימה או לא מסכימה , עניין המנגל הוא  נושא של תרבות .

      יש תרבויות שבהן לאכול בשר פירושו לשמוח

      אני יודעת שאחת מתנגדת לאכילת בשר בכל דרך אפשרית

      ואחרי שאני קוראת מה שאת כותבת גם לי יש קצת גועל נפש מלאכול בשר,

      אך יש לכבד את זכותם של הרוצים בכך...

        29/4/09 06:50:

      הקדמת אותי, רציתי לכתוב פוסט דומה

      משחטות, מפעלים ששואבים לנו הרבה מים , הרבה הרבה

      תופעת הברביקיו היא בעצם אמריקקית

        28/4/09 23:24:
      מזעזע....איזו עצמאות בדיוק???
        28/4/09 22:45:

      צטט: o historia 2009-04-28 22:17:03

      צטט: o historia 2009-04-28 01:34:14



      בונבון שלי חג שמח
      צודקת בכל מילה
      שהאוזנים יפתחו
      חג שמח נשיקה
      אחזור

       

       


      הי באתי לככב לך

      נשיקה וחג שמח
      גקי

       

      גקי היסטוריה

      עברית באותיות עבריות ! כמו שצריך ! סוף סוף

      תודה, הרבה יותר נעים ככה

      חיוך

       

        28/4/09 22:17:

      צטט: o historia 2009-04-28 01:34:14



      בונבון שלי חג שמח
      צודקת בכל מילה
      שהאוזנים יפתחו
      חג שמח נשיקה
      אחזור

       

       


      הי באתי לככב לך

      נשיקה וחג שמח
      גקי

        28/4/09 21:15:

      אנשים מצאו סיבה לזלול בשר בלי הכרה

       

        28/4/09 20:02:

      צטט: דרור האס 2009-04-28 19:46:56

      צטט: bonbonyetta 2009-04-28 15:00:15

      צטט: דרור האס 2009-04-28 12:35:40

      בסה"כ המחקר אמר לא לשרוף את הבשר, אז אנונימוס שו עבודה רעה כי אפשר להגיד "טוב אני לא אצלה אותו מדי"

      בכל מקרה, בתור אחד שאוכל  בשר, אני חושב שיש דברים אחרים לחגוג איתם את יום העצמאות. 

      לפעמים מנגל ולפעמים סתם הולכים ומסתובבים בין הדוכנים, אבל אני אוהב לחגוג עם אנשים. (וגם עם הכלבים )

      היי דרור האס

      תודה לביקורך ותגובתך.

      גם אני אוהבת לחגוג עם אנשים ואני בטוחה שכולם, לא זה העניין.

      היום הזה הוא יום מיוחד, סמלי, יום שלא סתם עשו אותו סמוך ליום הזכרון, שילמו הרבה מאד ומחיר יקר על הדברים אותם הוא מסמל הזיום הזה.

      הוא אינו סתם עוד סיבה למסיבה כפי שהוזילו אותו ועשו אותו  לחג טביחת בעלי חיים העלאת גופותיהם על המנגל.

      בין אם אתה אוהב בשר או לא זה לא שייך ולא הנקודה כפי שכבר ציינתי בפוסט.

      לגבי העבודה שעושים אנונימוס, לדעתי היא מעולה, וצר היה לי לראות שזו דעתך על ארגון שכולו מתנדבים שעושה ככל שיכול, וקצת צרם לי.

      צרם, כיון שמאד קל להשליך ביקורת על מי שעושה, במיוחד למי שבמחוץ שאולי לא עושה בתחום, אין זה יאה.

      שנית-אינני חושבת שזה נכון, כי כאן זו דוגמא בלבד למקרה זה, ויש באתר כמובן דוגמאות נוספות למקרים אחרים, למחקרים שבשר אינו בריא וכל מה שכרוך בכך.

      זה שאתה או מישהו אחר בוחר לראות ולפרש זאת , או עלול לומר כך וכך, אוקיי, אבל זו הסקה שלכם, שלו,  ולא מה שאנונימוס כארגון דוגל בו או ציין.  זו מסקנה אולי שלך ושל מי שעלול לחשוב כך שהבאת כדוגמא.

      זה שאתה אוכל בשר, אין בעיה, לבריאות, ורבים אחרים גם אוכלים. 

      אך למה לעשות מזה את ההנקודה המרכזית לחג שמשמעותו שונה בתכלית?

      כשזה נותן לו צביון זול כזה והתבהמות כזו כשזה נעשה בצורה כזו?

      הרי זה הפך לחג הסביאה והזלילה על המנגל, זה מה שזה הפך.

      שלא לדבר על האספקט הסביבתי הקשה שכל החג הזה גורר....זה חוץ מזה...

      אבל מה?

      בכל זאת אני שמחה שבאת לבקר ושכתבת והגבת מפני שאם לא יכתבו לי גם דיעות שונות איך אדע עליהן?!

      אתה מוזמן בכל כעת, ותמיד אשמח לשמוע דעתך, בין אם אתה אוכל בשר או לא (זה כבר לא ענייני) חיוך

      .

       

       לא העברתי ביקורת עלייך או על הפוסט (על מה שלי יש עם אנונימוס נשאיר בצד )

      דווקא זה היה מיועד להביע תמיכה, שגם אני כאחד שבא מהצד ההוא, לא מבין איך אפשר להפוך את החג הזה לחג שמתמקד בבשר

      לא היה לי שום טרוניה כלפייך או כלפי הפוסט

       

      דרור יקר

      וגם לו היה לך השגות לגבי או לגבי הפוסט, זה לא היה נורא. לזכותך ייאמר שלפחות אמרת זאת בצורה תרבותית וחברית.

      אין בעיה עם זה, אני פשוט גם עניתי לך את דעתי.

      זה שמישהו אוכל בשר או לא זה לא ענייני ואינני קובעת דעתי עליו רק לפי עובדה זו, כולל אתהקריצה.

      רק חבל לי לראות עושים מחג כל כך משמעותי ויפה מנגליאדה, מזללה בהמית.

      אפשר הרי גם לאכול צמחוני בצורה בהמית.....לא צריך לעשות את זה העיקר, ולזה מה שזה הפך.

      אתה אורח רצוי, תמיד אני שמחה לראותך מבקר, וגם מגיב, גם אם איננו חושבים אותו דבר.

      חג עצמאות שמח

        28/4/09 19:46:

      צטט: bonbonyetta 2009-04-28 15:00:15

      צטט: דרור האס 2009-04-28 12:35:40

      בסה"כ המחקר אמר לא לשרוף את הבשר, אז אנונימוס שו עבודה רעה כי אפשר להגיד "טוב אני לא אצלה אותו מדי"

      בכל מקרה, בתור אחד שאוכל  בשר, אני חושב שיש דברים אחרים לחגוג איתם את יום העצמאות. 

      לפעמים מנגל ולפעמים סתם הולכים ומסתובבים בין הדוכנים, אבל אני אוהב לחגוג עם אנשים. (וגם עם הכלבים )

      היי דרור האס

      תודה לביקורך ותגובתך.

      גם אני אוהבת לחגוג עם אנשים ואני בטוחה שכולם, לא זה העניין.

      היום הזה הוא יום מיוחד, סמלי, יום שלא סתם עשו אותו סמוך ליום הזכרון, שילמו הרבה מאד ומחיר יקר על הדברים אותם הוא מסמל הזיום הזה.

      הוא אינו סתם עוד סיבה למסיבה כפי שהוזילו אותו ועשו אותו  לחג טביחת בעלי חיים העלאת גופותיהם על המנגל.

      בין אם אתה אוהב בשר או לא זה לא שייך ולא הנקודה כפי שכבר ציינתי בפוסט.

      לגבי העבודה שעושים אנונימוס, לדעתי היא מעולה, וצר היה לי לראות שזו דעתך על ארגון שכולו מתנדבים שעושה ככל שיכול, וקצת צרם לי.

      צרם, כיון שמאד קל להשליך ביקורת על מי שעושה, במיוחד למי שבמחוץ שאולי לא עושה בתחום, אין זה יאה.

      שנית-אינני חושבת שזה נכון, כי כאן זו דוגמא בלבד למקרה זה, ויש באתר כמובן דוגמאות נוספות למקרים אחרים, למחקרים שבשר אינו בריא וכל מה שכרוך בכך.

      זה שאתה או מישהו אחר בוחר לראות ולפרש זאת , או עלול לומר כך וכך, אוקיי, אבל זו הסקה שלכם, שלו,  ולא מה שאנונימוס כארגון דוגל בו או ציין.  זו מסקנה אולי שלך ושל מי שעלול לחשוב כך שהבאת כדוגמא.

      זה שאתה אוכל בשר, אין בעיה, לבריאות, ורבים אחרים גם אוכלים. 

      אך למה לעשות מזה את ההנקודה המרכזית לחג שמשמעותו שונה בתכלית?

      כשזה נותן לו צביון זול כזה והתבהמות כזו כשזה נעשה בצורה כזו?

      הרי זה הפך לחג הסביאה והזלילה על המנגל, זה מה שזה הפך.

      שלא לדבר על האספקט הסביבתי הקשה שכל החג הזה גורר....זה חוץ מזה...

      אבל מה?

      בכל זאת אני שמחה שבאת לבקר ושכתבת והגבת מפני שאם לא יכתבו לי גם דיעות שונות איך אדע עליהן?!

      אתה מוזמן בכל כעת, ותמיד אשמח לשמוע דעתך, בין אם אתה אוכל בשר או לא (זה כבר לא ענייני) חיוך

      .

       

       לא העברתי ביקורת עלייך או על הפוסט (על מה שלי יש עם אנונימוס נשאיר בצד )

      דווקא זה היה מיועד להביע תמיכה, שגם אני כאחד שבא מהצד ההוא, לא מבין איך אפשר להפוך את החג הזה לחג שמתמקד בבשר

      לא היה לי שום טרוניה כלפייך או כלפי הפוסט

        28/4/09 19:21:

      אהבתי את הפוסט שלך מאד.

      התחברתי אליו וכן לכמה תגובות..

      בעיקר לזו של רפאלה....

      ולכל מילה שלך.

      א.*

        28/4/09 18:31:


      יקירתי

      חג העצמאות אינו חג בשבילי.

      בדם יקירי נבנתה המדינה הזו

      ולכן אינני יוצאת לאותן החגיגות של "על האש"

      ומעבר לזה... בחרתי בצימחונות בחיי וטוב לי עם זה.

       

      שריאלי

        28/4/09 18:01:

      לצערי את צודקת

      למה לצערי?

      כי זה גם לא עומד להשתנות

      ב50 שנה הבאות לפחות

       

       

        28/4/09 17:51:


      כמי שגדלה בישראל של שנות ה-60 אני זוכרת את יום העצמאות כיום מופלא, כיום שמח. אני זוכרת את הפטישים, את המצעדים, את ריקודי העם והחגיגות הצנועות בחצר בית הספר.

      בעיני תרבות המנגל דהיום היא פשוט המשך של יום העצמאות שנהיה מפגן של חזירות, כוחנות ואלימות, לא רק כלפי בעלי החיים אלא גם כלפי האוכלוסיה החלשה והדחויה.

       

        28/4/09 17:50:
      תודה
        28/4/09 17:02:


      לדעתי ערבבת מין שלכאורה איננו במינו, גם אם בגדול שאפו על המאמר.

      מחד, הויכוח על אכילת הבשר, הפסטיבל סביבו, בריאות, וצער בעלי חיים. בזה יהיו לך הרבה אוהדים (גם אני), וכמובן שיטרפו אליך גם זוללי הבשר ויכימו ש"זה לא יפה".

      מאידך, כיצד נחגוג את יום העצמאות? על כך, דעות מגוונות.

      ועל מה אני מביט ביום של מנגל זה

       

      על יערות ישראל 

      על אלו שנטעו  עצים כאן יערות וחורשות

      ומילאו את הארץ ביערות

      שאנחנו נחגוג

       

      אז שהם נטעו את היערות

      לא היה ויכוח

      לא היה כסף

      ונטעו

       

      והיום יש כסף

      יש זמן

      יש עובדים

      ויש ויכוח

      איזה עץ

      איזו משפחה

      אורן לא טוב

       

      ואז

      מילאו את הארץ באורנים

      ונהדר שנטעו

       

      כי אחרת היו ממשיכים להיתווכח עד היום

       

      והיו עושים מנגלים מתחת לרשתות צל

       

      תודה אנשים עם חזון שנטעו את הארץ הזו

      עודד יפה

        28/4/09 16:04:

      אוי איזה פוסט כתבת...

      מזמן היה צריך להיכתב פוסט כזה...

      אפילו לא יודעת מה להגיד שמא אביא את כעסם של אלה שעושים על האש...

      אני אישית מתגעגעת לעצמאות של פעם..עם הריקודי עם ברחובות וכל מיני מצעדים יפים...

      קשה לי לקבל שהמנגל החליף את היופי הטהור של פעם...

      אני מבינה שתהלוכה., מצעד, זיקוקים וכדומה עולה הרבה כסף..אבל לפחות יש לו תוכן והוא מאחד רבבות...

      אני זוכרת שהייתי גרב מחוץ לחיפה...והיינו נוסעים בערב הזיכרון לגן הזיכרון ישנים שם על הדשא כדי להיות בין הראשונים שיוכלו להיותר ברחוב הראשי ולראות טוב את המצעד ...

      היו זמנים...

      אם כי היום יש במות בערים שונות..אבל זה לא זה..

      לפחות לא לי.

      אהבתי מאד את הפוסט שלך.

      רפאלה*

        28/4/09 16:04:


      נכון מאד

       

      גם אני מצטרף לדעת הרוב כאן

      פעם,היינו מקימים דוכנים,עורכים תחרויות היתוליות על הדשא,תחרויות ספורט וכדומה....

      וכל זה מלווה בשירים ישראלים ברמקולים.

      אח"כ מתכנסים לקפה עם עוגות שהחברות ערכו

      והיום מסתיים בריקודים...

       

      ומה עושים מזה כמה שנים? תחרות שריפת הבשר....וזהו...

       

      אפילו הארועים הארציים,כמו חידון התנ"ך,פרס ישראל,סיורים במחנות צבא ובשאר אתרים,נעלמים בפסטיבל הבשר...

      כי זה כל מה שמפרסמים בתקשורת

      כן...שוב פעם התיקשורת אשמה בהטיית הציבור,ולא בכדי!

      כל כך ברורה שיטת ה"לחם ושעשועים" של בעלי הממון(השלטון האמיתי)

      ככל שמתרחקים מהערכים,כך גם מתרחקים מהעצמאות האמיתית....

       

       

        28/4/09 15:29:


      ביום העצמאות אצלי בבית, אני מקפיד להנהיג מדי שנה מפגשי תוכן !!

      לצערי, אני מצליח לעשות זאת שנה אחר שנה בגלל ה"מסורת" (וכמובן בגלל הההערכה לגילי המופלג).

      לא אשקר ואספר לך, שהמנגל קורץ לנכדיי....

       

      גם בחגי ישראל האחרים, ישנה תרבות של שפע אוכל והתגודדות סביב סיר הבשר.

      לצערי, המזון תפס חלק נכבד מחיי תרבותינו, וכנראה שביום העצמאות, אנו "חופשיים" להפגין את תרבותינו כפי שהיא.

      אני לא מצר על כך, ובטח שלא מברך...

      רק מבקש, למען הדורות הצעירים, אם אפשר בין שיפוד לשיפוד, לזכור, לדבר, לשלב גם את משמעותה של הארוחה, הסיבה ליום החופש, קצת הטפה לאחדות ועוד קצת מההיסטוריה של ישראל, הרי שכך נחגוג עצמאות לשמה ולא התבהמות.

       

        28/4/09 15:20:


      תראי, כל דבר אם עושים אותו בקיצוניות לא טוב לרבות אכילת בשר רב ברעבתנות במיוחד בעצמאות (או שמא עצבנות)

      לי דווקא מפריע שאין פיסת אדמה מוצלת בפארקים, אז אני מתקמבן בחצר בית פרטי של מישהו...

      שלא לדבר על הפקקים.

      מצד שני, זה שיש פקקים וכולם רצים לטבע יפה בעיניי ...אז אני כבר לא יודע מה לחשוב

      חג שמייח

        28/4/09 15:00:

      צטט: דרור האס 2009-04-28 12:35:40

      בסה"כ המחקר אמר לא לשרוף את הבשר, אז אנונימוס שו עבודה רעה כי אפשר להגיד "טוב אני לא אצלה אותו מדי"

      בכל מקרה, בתור אחד שאוכל  בשר, אני חושב שיש דברים אחרים לחגוג איתם את יום העצמאות. 

      לפעמים מנגל ולפעמים סתם הולכים ומסתובבים בין הדוכנים, אבל אני אוהב לחגוג עם אנשים. (וגם עם הכלבים )

      היי דרור האס

      תודה לביקורך ותגובתך.

      גם אני אוהבת לחגוג עם אנשים ואני בטוחה שכולם, לא זה העניין.

      היום הזה הוא יום מיוחד, סמלי, יום שלא סתם עשו אותו סמוך ליום הזכרון, שילמו הרבה מאד ומחיר יקר על הדברים אותם הוא מסמל הזיום הזה.

      הוא אינו סתם עוד סיבה למסיבה כפי שהוזילו אותו ועשו אותו  לחג טביחת בעלי חיים העלאת גופותיהם על המנגל.

      בין אם אתה אוהב בשר או לא זה לא שייך ולא הנקודה כפי שכבר ציינתי בפוסט.

      לגבי העבודה שעושים אנונימוס, לדעתי היא מעולה, וצר היה לי לראות שזו דעתך על ארגון שכולו מתנדבים שעושה ככל שיכול, וקצת צרם לי.

      צרם, כיון שמאד קל להשליך ביקורת על מי שעושה, במיוחד למי שבמחוץ שאולי לא עושה בתחום, אין זה יאה.

      שנית-אינני חושבת שזה נכון, כי כאן זו דוגמא בלבד למקרה זה, ויש באתר כמובן דוגמאות נוספות למקרים אחרים, למחקרים שבשר אינו בריא וכל מה שכרוך בכך.

      זה שאתה או מישהו אחר בוחר לראות ולפרש זאת , או עלול לומר כך וכך, אוקיי, אבל זו הסקה שלכם, שלו,  ולא מה שאנונימוס כארגון דוגל בו או ציין.  זו מסקנה אולי שלך ושל מי שעלול לחשוב כך שהבאת כדוגמא.

      זה שאתה אוכל בשר, אין בעיה, לבריאות, ורבים אחרים גם אוכלים. 

      אך למה לעשות מזה את ההנקודה המרכזית לחג שמשמעותו שונה בתכלית?

      כשזה נותן לו צביון זול כזה והתבהמות כזו כשזה נעשה בצורה כזו?

      הרי זה הפך לחג הסביאה והזלילה על המנגל, זה מה שזה הפך.

      שלא לדבר על האספקט הסביבתי הקשה שכל החג הזה גורר....זה חוץ מזה...

      אבל מה?

      בכל זאת אני שמחה שבאת לבקר ושכתבת והגבת מפני שאם לא יכתבו לי גם דיעות שונות איך אדע עליהן?!

      אתה מוזמן בכל כעת, ותמיד אשמח לשמוע דעתך, בין אם אתה אוכל בשר או לא (זה כבר לא ענייני) חיוך

      .

        28/4/09 12:35:

      בסה"כ המחקר אמר לא לשרוף את הבשר, אז אנונימוס שו עבודה רעה כי אפשר להגיד "טוב אני לא אצלה אותו מדי"

      בכל מקרה, בתור אחד שאוכל  בשר, אני חושב שיש דברים אחרים לחגוג איתם את יום העצמאות. 

      לפעמים מנגל ולפעמים סתם הולכים ומסתובבים בין הדוכנים, אבל אני אוהב לחגוג עם אנשים. (וגם עם הכלבים )

        28/4/09 11:22:

      תאוריי השחיטה גובלים בחולניות מסויימת בעיני.

      ולגבי משמעות החג, גם כן בהחלט מסכימה איתך  *

        28/4/09 10:12:

      מלחמה אבודה.

       

      הייתי בסופר על הבוקר. התור לבשר נראה ארוך מאי פעם. 

      הישראלי הממוצע לא יוותר על מנת הבשר שלו על האש ובטח שלא ביום העצמאות.

      ובטח שלא ינסה לקנות באופן חכם וחסכוני- יענו- הרבה בשר ייקנה, יופשר ויושלח כך כמו שהוא לפח.

      עצוב.

        28/4/09 10:05:


       תעשיית חלקי הגופות הגדולה, הידועה כתעשיית הבשר, מוצאת מחר החוצה על ידי עם ישראל במלוא הדרה וגדולתה, לרגל חג שריפת חלקי הגופות בפרהסיה.

       תטבחו ותסעדו.

       

        28/4/09 09:24:

       

      אני שמח לא להימנות על קוראי "ידיעות אחרונות"...

      בתור התחלה, יש הבדל גדול בין אכילה לחזירות, ומשם עד לתיאורי אהבת הדם של מי שנשמעת מעט מעורערת.

      כמה חבל שהטמעת מושגי הקיימות עובדת כל כך לאט.

      לרוב הציבור הישראלי, קשה מאוד לחבר בין מושגי "איכות הסביבה" המיושנים לבין תפיסת חיים של קיימות.

      הרשי לי להציע סיור בדיון ותיק בנושא: דיון עם בשר, או: מה הקשר בין אכילת קציצות להפשרת הקרחונים?

      (http://cafe.themarker.com/view.php?t=613612&p=1)

      *ולמען הגילוי הנאות: איני צמחוני :-)

        28/4/09 08:33:


      התרבות המטורפת בא אנו חיים ואותה סיגלנו לעצמנו הורסת כל חלקה טובה.

       

      מתי לעזאזל נקשר יום העצמאות לפסטיבל אוכל שאינו נגמר.

       

      אותי זה מגעיל !

        28/4/09 08:23:

      הנה אני אומרת את זה מפורשות - זה היום השנוא עלי בשנה.

      תחושה של התבהמות ומהומה כללית."עמישראל" במיטבו.

       

        28/4/09 06:35:

      פוסט מצוין!
        28/4/09 06:27:

      הנה, זה בשבילך. תקראי.

       

      http://www.taoism.net/living/2009/200901.htm

        28/4/09 05:09:


      הפוסט שלך נהדר.

      איזו אמת יש בדברייך.

      אנשים שכחו את המהות של החג,

      כאילו שאם תקנה דגל ותשים אותו בחלון המכונית אז עשית את שלך. זה אומר שאתה פטריות

      ומותר לך לזהם את היערות .

      איפה בדיוק השמחה ? לאן היא נעלמה ?

      וכמו שאמרת :  

      "ראוי לתת לחג יותר כבוד, שיהיה עבורנו הרבה יותר מ"חג המנגל", שנחגוג עצמאותנו – כן, ובהחלט גם מי שאינו צמחוני, בצורה משמעותית, לתת כבוד למשמעות החג, ואין זה קשור כלל אם אתה אוכל בשר או לא"

      חג עמצאות שמח לכולנו !

      תודה.

        28/4/09 01:34:


      בונבון שלי חג שמח
      צודקת בכל מילה
      שהאוזנים יפתחו
      חג שמח נשיקה
      אחזור
        28/4/09 01:13:


      היי בובונייטה

      את יודעת כמה דברים השתנו מאז שהיינו ילדים?

      כמעט שום חג לא נשאר אותו דבר.....הכל מלאכותי ומעצנן

      בקשר ליום העצמאות....בתור ילד הייתי הולך עם פטיש מפלסטיק....

      ואוכל מקסימום מנה פלאפל...מה רע במאכל הלאומי?

      היום...זה סיפור אחר...היום אתה חייב להבעיר גחלים לצלות בשר ואחריי זה להצטער

      ולהגיד...//אוף כמה אכלתי היום''

      הכל השתנה...וזה באמת יכול להיקרא יום ההתבהמות

      מסכים איתך

      אלי

        28/4/09 00:39:

      צטט: lavi54 2009-04-28 00:06:07

      בונבונייטה  -  זוהי  מלחמה  אבודה !
      להוריד  את  עם  ישראל  מן  המנגל ?
      לא  תצליחי
      גם  את  הלכלוך  לא  ייקח  הביתה
      אנחנו  עדיין  לא  שם
      וכבר  מזמן  אני  שואל  את  השאלה:
      האומנם  מותר  האדם  מן  הבהמה?
      ואגב,
      לא הייתי  ממהר  לחבר  את  המנגל  לרצח  חיות
      אוכלים  את  אותו  בשר  גם  בבית  וכל  השנה.
      לא  נשכח
      גם  האריה,  מלך  החיות,  ואשתו  אוכלים  בשר
      לא  תמיד  כשר  אבל  בשר.
      *
      שאי  ברכת  חג  שמח  יקירתי
      אריה

       

      lavi54 יקירי  קריצה

      תודה לביקורך ותגובתך, אך אנא, קרא שוב את הפוסט שלי, ואני מתייחסת למה שהדגשתי באפור.

      בפירוש ציינתי שהכוונה אינה לאכילת בשר, ולצמחונות - אלא לזילות של עצמאות שהוא מאורע חשוב לנו, ע"י סגידה ל"סיר הבשר".

      אפשר לאכול בבית, איש איש לטעמו, אין לי עניין בזה ולא להילחם בטחנות רוח, הערתי תשומת לב לזה שהפכו את חג העצמאות שלנו למנגליאדה אחת גדולה ושכחו קצת את המשמעות והסמליות ואיך זה נראה מהצד כזה...

      ולגבי הדוגמא עם האריה....הוא טורף כדי לשרוד, כך הוא בנוי, אין לך מה להשוות לאדם - כשלו יש מזון רב ומגוון מכל טוב ואין לו הכרח להרוג. לאריה יש......אבל כנראה שאתה חש סימפטיה ומשוחד...שהרי אתה lavi  קריצה

      אבל בוא נפסיק כאן, כי נושא הפוסט אינו צמחונות והדגשתי זאת, המדובר בהחלט גם במי שצמחוני וגם במי שאוכל בשר - הרושם, התמונה הכללית עליה אני מדברת והסיבה לפוסט עדיין קיימת בשניהם.

       

        28/4/09 00:06:
      בונבונייטה  -  זוהי  מלחמה  אבודה !
      להוריד  את  עם  ישראל  מן  המנגל ?
      לא  תצליחי
      גם  את  הלכלוך  לא  ייקח  הביתה
      אנחנו  עדיין  לא  שם
      וכבר  מזמן  אני  שואל  את  השאלה:
      האומנם  מותר  האדם  מן  הבהמה?
      ואגב,
      לא הייתי  ממהר  לחבר  את  המנגל  לרצח  חיות
      אוכלים  את  אותו  בשר  גם  בבית  וכל  השנה.
      לא  נשכח
      גם  האריה,  מלך  החיות,  ואשתו  אוכלים  בשר
      לא  תמיד  כשר  אבל  בשר.
      *
      שאי  ברכת  חג  שמח  יקירתי
      אריה
        27/4/09 22:26:

      שכחנו את העיקר לטייל ולהכיר את הארץ  - לראות כמה היא יפה .

       

      נושא הבשר והשחיטה -מעלה את האנושיות בסימני שאלה !!!

       

       

        27/4/09 22:10:

      אין לי בעייה עם מי שאוהבים על האש, אבל עצם העובדה שיום העצמאות שלנו הפך להיות יום המנגלים יותר ממוזרה בעיני.
        27/4/09 21:47:

      מסכימה.

      נראה לי שזה כבר הפך משום מה לחלק בלתי נפרד מהחגיגות.

      אצלי אישית כשאנשים שומעים שאני עורכת פיקניק/ ארוחה צמחונית ביום העצמות כמעט ואין אחד שלא מביע תמהון כאילו כתוב באיזה ספר חוקים שאין חגיגות עצמאות כהלכתן ללא בשר על האש.

       

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין