כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';
    0

    אמור לי את מי רצחת ואומר לך אם אתה משוגע

    185 תגובות   יום ראשון, 3/5/09, 19:22

    תושב קרית ים שרצח את אשתו הורשע היום ברצח.
    סניגוריו טענו שהוא אינו אחראי למעשיו בשל הפרעה נפשית ולכן אינו כשיר לעמוד לדין.
    השופטים דחו את הטענה ופסקו שהנאשם היה מודע למעשיו.
    מנימוקייהם עולה בין היתר, שצעדיו המחושבים של הנאשם, הם שמעידים על כך שמדובר ברצח בכוונה תחילה ולא בהתקף פסיכוטי.

    ולמה אני מתאר את כל זה?
    -כי בשבוע הבא אמורים לתת את גזר הדין ויהיה מעניין/צפוי לראות איך השופטים יגזרו עליו כמה וכמה שנות מאסר,

    בעוד שרוצח אחר, ג'וליאן סופר שמו, שרצח נהג ערבי, תוך השקפת עולם סדורה וצעדים מחושבים, שוחרר ממאסר כיון ש"לא היה כשיר נפשית לעמוד לדין"
    דרכו אל החופש אם כן, סלולה בחסות בית המשפט, שאף נמנע מלגזור עליו מאסר עולם במתקן פסיכיאטרי (כפי שעשו למשל לאנס/רוצח המשוגע  ז'וזף פריצל)

     

    ידוע לי ששחרור רוצחים על סעיף "אי כשירות לעמוד לדין" לא הומצא במיוחד עבור רוצחי ערבים, אך השאלה, אם השופטים במדינת ישראל, היו מקבלים את הסעיף הזה, לו הנרצח היה יהודי והרוצח ערבי?

    לדעתי התשובה רטורית.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (107)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS


      לא רק מוסלמי וויתר על הדת בשבילי בלי שאני אבקש, גם חרדי מכפר חב"ד , ארבע נוצרים,

      ואפילו המרתי שני הומוהים.

      ובלי כוונה בכלל גרמתי למשפחה שלמה מכפר חב"ד לחזור בשאלה.

      שאני מדברת אנשים מבינים שאני מדברת מאוד הגיוני. מדעי.


      מאיפה את חושבת שאני יודעת כל כך הרבה על איסלם ?!

      שנה יצאתי עם מוסלמי עד שהוא חזר הביתה - לאפגניסטן.

       

      צטט: anat s 2009-05-10 23:33:01

      מזל טוב לשלום נוסף במזרח התיכון!!

      כך  זה מתחיל תמיד, משני אנשים ((:

       

       


      כולה הורדתי את החסימה.

      הגיזענית כאת זאת את שמייחסת לזה סיבות גיזעניות.

       הוא לא ניחסם מסיבות גיזעניות זה לא שאין לי חברים ערבים בקפה או במציאות

      זה לא פעם ראשונה שאני לא חוסמת מישהו כי הוא ערבי ואני חוסמת ערבים.

      או שאני לא חוסמת יהודים.

      אני לא בודקת מה המוצא של החברים שלי  או אלה שאני רבה איתם ובוחרת אותם לפי זה,

      מבחינתי הוא כמו כל אחד אחר כבר הסרתי לא פעם חסימות של אנשים שהתנצלו בלי קשר למוצא.

      לנאיביות פיקטיבית למשל אני לא אוריד את החסימה גם אם היא תלך על הגבות כי היא מג'נונה.

      רק שלא יעיר הערות כמו קודם על התמונות שלי ולא יציק במייל.

        10/5/09 23:33:

      מזל טוב לשלום נוסף במזרח התיכון!!

      כך  זה מתחיל תמיד, משני אנשים ((:

        10/5/09 23:32:
      בוודאי שאפשר ,אעשה שלא תצטרכי לעשות זאת . תודה לך, ושבוע טוב

      זהו שלא. חשבתי ששמת לב שאין חסימה . אבל אפשר להחזיר.
        10/5/09 23:02:
      איזה כייף  סוף סוף אני עם הרוב  בקואליציה :-))

      צטט: בהא 2009-05-10 21:50:28

      טוב , אני אבוא לבקר תכיני קפה לכבוד  הסולחה

      הבנתי.. אבל אין לי זכות הצבעה  באו"ם (להגיב )  :-))

       

       


      זה בסדר כימעט לאף אחד אין אתה עם הרוב.
        10/5/09 21:50:

      טוב , אני אבוא לבקר תכיני קפה לכבוד  הסולחה

      הבנתי.. אבל אין לי זכות הצבעה  באו"ם (להגיב )  :-))

      צטט: בהא 2009-05-10 20:41:47

      את כותבת דברים מאוד מענינים בבלוג שלך, וחבל שאני לא יכול לקרוא את זה , בגלל החסימה שלך, ואפרופו שלום , אז בואי נתחיל מפה שתסירי החסימה שלי שאוכל לקורא  הפוסטים שלך . ואת צודקת במאה אחוז לגבי מדינות ערב , הם רק חושבים על הכסאות שלהם ומקפחים העם שלהם, רק מוקדם מדי לדבר על עזרה לפלסטנאים לפני שהם יתחילו לעזור ולדאוג לאזרחיה . ואני בוודאי לא מכחיש  הטבחים שנעשו בעם הפלסטנאי שגורש ממדינה למדינה .

       

       

       


      הבלוג שלי לא סגור לחברים ולא חסום לחסומים. לבלוג ולכרטיס שלי כל אחד יכול להיכנס, חסימה לא מונעת מאף אחד לראות בלוג של מישהו אלה אם הוא חסם את הכרטיס או הבלוג לחברים בלבד בלי קשר לחסומים.

       

        10/5/09 20:41:

      את כותבת דברים מאוד מענינים בבלוג שלך, וחבל שאני לא יכול לקרוא את זה , בגלל החסימה שלך, ואפרופו שלום , אז בואי נתחיל מפה שתסירי החסימה שלי שאוכל לקורא  הפוסטים שלך . ואת צודקת במאה אחוז לגבי מדינות ערב , הם רק חושבים על הכסאות שלהם ומקפחים העם שלהם, רק מוקדם מדי לדבר על עזרה לפלסטנאים לפני שהם יתחילו לעזור ולדאוג לאזרחיה . ואני בוודאי לא מכחיש  הטבחים שנעשו בעם הפלסטנאי שגורש ממדינה למדינה .

       

      צטט: בהא 2009-05-10 20:03:41

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:45:35

      צטט: בהא 2009-05-10 19:38:59

      התשוקות שהזכרתי גברתי,  הן פחות או יותר דומות  לעשר הדברות של  הדת היהדות   עם כל הפרשנות שבהם.רק כל אחד מפרש אותו אחרת.ופה הנקודה שדווקא אלו שלא עושים לפיהם, את קוראת להם המוסלמים האמיתיים , וזה לא נכון !ומה אשם הדת אם  משתמשים בן בכדי להגיע למטרותיהםהאישיות או כל חלום משוגע. כולל אחמדנג'אד את חושבת שמישהו מאמין לו שהוא עושה כל  המאמץ הזה בכדי לשמור על האסלאם !אין שום קשר . ואת יודעת שהסבל שנגרם לכל אדם שנולד להורים מוסלמים אחרי אירועי מגדלי התאומים, את חושבת שבן אדם שפוי שרוצה להפיץ הדת , כך מתנהג . ברור לכולם שזה רק מרחיק .קיצור ליזי זו לא הדת האסלאם, ואלו לא הנציגים . רק כמו כל דבר תמיד הרוע אפילו שהוא קטן  תופס מקום  ומודגש .

      כן קטן בכלל לא הריעו 86 מדינות ערב כשאמנג'אד קרא להשמדת ישראל.

       

      בבקשה עטר !!!! הוכחה - אני כן הבנתי ואתה לא  :))))

      אתה רואה הוא מתכוון לרצח כפיתוי לא לשום דבר אחר.

      הוא רואה רצח כפיתוי.

       

       

       תאמיני לי שכל העולם הערבי מפחד מאיראן יותר מאשר הישראלים פוחדים ממנו , את זוכרת תנועת אמל המזוהה עם איראן , שרצחה בפלסטינאים יותר מאשר נלחמה בישראלים, ואני אזכיר לך איך שהפעולה הראשונה שתעשי איראן תהיה נגד הערבים . ובפרט האסלאן הסוני , את זוכרת איך התנקמו השיעיים מסדאם חוסין, מדובר פה במלחמה בין האיסלאם השיעי והסוני . והם שונאים הסונים יותר מכל דבר אחר, רק לא לפני משלושה חודשים ניסו לעשות מהומה באלמדינה בערב הסעודית והייתה הפגנה , ובשנות השמונים ניסו להשלט על הכעבה במכה . ובכלל הפרסים שונאים הערבים בגלל מלחמה ישנה

      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91_%D7%90%D7%9C-%D7%A7%D7%90%D7%93%D7%A1%D7%99%D7%94

       

      דת שמתחילה באיומים של שתלם לנו או תמיר את דתך או נירצח אותך - זאת לא דת ראויה להמשך.

      בהא אתה לא יכול להכחיש שכל מדינות ערב הריעו. הם גם חארות ביחס שלהם לפלסטינאים שזה הזוי לפי דעתי וכתבתי את זה בבלוג שלי  בעבר - על כל מדינות העולם להתאחד ולעזור ללאום הצעיר והחדש שנקרא פלסטין.

      אגב גם היהדות התחילה ככה בדיוק !!!!! היהדות התחילה ברצח של 500 אלף איש, חצי מליון איש  מישראל נירצו ע"י אחיה מלך יהודה. גם על זה כתבתי אצלי בבלוג.

      גם היהודים במצדה התאבדו על מצדה עם הילדים והכל. כמו שהיה בעזה במבצע עופרת יצוקהץ

      דיי זמן שלום זמן דיקמה זמן לזנוח את המחלת נפש הזאת של הדתות ולהתמקד בעזרה זה לזה.

      צטט: בהא 2009-05-10 19:55:35

      אמרתי לך שהן דומות פחות או יותר לעשר הדברות של היהדות !

       מה לא מובן פה , למי יש תשוקה לרצוח.

      את כנראה רוצה שאני אהיה מדוייק , אני אזכיר למרות שאני לא בקאי הרבה בדת. אקח מעשרת הדברות ומדת האסלאם.

       זה כל דבר הקשור לתשוקה גופנית וחומרית .

      איסור לנאוף , איסור גניבה ,איסור חמידת רכוש הזולת ,איסור שתיית אלכוהול,איסור לשקר.

      ומה יש ברצח בכדי לתת סיפוק לבן אדם 

       

      כל פשע הוא סוג של גניבה - גם רצח שאתה רוצח אתה גונב את החיים של מישהו.גרעת ממנו, היזקת לו.

      שאתה נוסע בירוק ופוגע במישהו זה פשע. קח אחריות.

      שאתה נוסע באדום ולא פגעת באף אחד - זה לא פשע - הפושע הוא השוטר שרוצה ממך על זה כסף שלא אמור לכסות או לפצות אך פגיעה.

      כל הדברים האלה לא אומרים לפתות בן אדם ולא צריך דת או מישהו שיסביר את זה. לבן אדם אין רצונות או מחשבות כאלה אלה אם כן הוא בן אדם חולה נפש. ולבן אדם חולה נפש גם דת לא עוזרת.

      אולי המחלה בגלל  נישואים בתוך המשפחה שמעקבים התפתחות ושוב חזרנו לדת שבגללה מוסלמים נישאים בינם לביןהמשפחה הקרובה.

        10/5/09 20:03:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:45:35

      צטט: בהא 2009-05-10 19:38:59

      התשוקות שהזכרתי גברתי,  הן פחות או יותר דומות  לעשר הדברות של  הדת היהדות   עם כל הפרשנות שבהם.רק כל אחד מפרש אותו אחרת.ופה הנקודה שדווקא אלו שלא עושים לפיהם, את קוראת להם המוסלמים האמיתיים , וזה לא נכון !ומה אשם הדת אם  משתמשים בן בכדי להגיע למטרותיהםהאישיות או כל חלום משוגע. כולל אחמדנג'אד את חושבת שמישהו מאמין לו שהוא עושה כל  המאמץ הזה בכדי לשמור על האסלאם !אין שום קשר . ואת יודעת שהסבל שנגרם לכל אדם שנולד להורים מוסלמים אחרי אירועי מגדלי התאומים, את חושבת שבן אדם שפוי שרוצה להפיץ הדת , כך מתנהג . ברור לכולם שזה רק מרחיק .קיצור ליזי זו לא הדת האסלאם, ואלו לא הנציגים . רק כמו כל דבר תמיד הרוע אפילו שהוא קטן  תופס מקום  ומודגש .

      כן קטן בכלל לא הריעו 86 מדינות ערב כשאמנג'אד קרא להשמדת ישראל.

       

      בבקשה עטר !!!! הוכחה - אני כן הבנתי ואתה לא  :))))

      אתה רואה הוא מתכוון לרצח כפיתוי לא לשום דבר אחר.

      הוא רואה רצח כפיתוי.

       

       

       תאמיני לי שכל העולם הערבי מפחד מאיראן יותר מאשר הישראלים פוחדים ממנו , את זוכרת תנועת אמל המזוהה עם איראן , שרצחה בפלסטינאים יותר מאשר נלחמה בישראלים, ואני אזכיר לך איך שהפעולה הראשונה שתעשי איראן תהיה נגד הערבים . ובפרט האסלאן הסוני , את זוכרת איך התנקמו השיעיים מסדאם חוסין, מדובר פה במלחמה בין האיסלאם השיעי והסוני . והם שונאים הסונים יותר מכל דבר אחר, רק לא לפני משלושה חודשים ניסו לעשות מהומה באלמדינה בערב הסעודית והייתה הפגנה , ובשנות השמונים ניסו להשלט על הכעבה במכה . ובכלל הפרסים שונאים הערבים בגלל מלחמה ישנה

       
      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91_%D7%90%D7%9C-%D7%A7%D7%90%D7%93%D7%A1%D7%99%D7%94

       

        10/5/09 19:55:

      אמרתי לך שהן דומות פחות או יותר לעשר הדברות של היהדות !

       מה לא מובן פה , למי יש תשוקה לרצוח.

      את כנראה רוצה שאני אהיה מדוייק , אני אזכיר למרות שאני לא בקאי הרבה בדת. אקח מעשרת הדברות ומדת האסלאם.

       זה כל דבר הקשור לתשוקה גופנית וחומרית .

      איסור לנאוף , איסור גניבה ,איסור חמידת רכוש הזולת ,איסור שתיית אלכוהול,איסור לשקר.

      ומה יש ברצח בכדי לתת סיפוק לבן אדם 

       


      אין להם לאן לברוח ? אתה צוחק נכון ? יש להם שם מערות ישר למיצריים שם לא הייתה מלחמה.

      מעניין שאת המחבלים הם מבריחים טוב טוב ואת הילדים לא. לא ניראה לך מוזר ?

      צטט: pov 2009-05-10 19:42:41

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:19:25

       כלומר, את משכונעת שד"ר אבו א-עייש, הפך את בנותיו למגן אנושי כדי לחפות על "חבריו" הטרוריסטים.

      אפילו צהל, שירה בפועל בבנות, הכחיש את הטיעון השטני הזה.

       

      אני טוענת שלפי הגדרת הערבים דוגמא לערבי מוסלמי שוחר שלום זה ערפת.

      מכאן שהדר' הוא כמו ערפת שוחר שלום אבל בכאילו.

      מה ההבדל ערפת שוחר שלום והדר' הוא פחות שוחר שלום ממי שקיבל פרס נובל לשלום ?

      או שהבא כאן שרואה אנשים ומתפתה לרצוח אותם אך עומד בפיתוי האסור הוא שוחר שלום.

      לפי ההגדרה שלי - שוחר שלום לא רואה ברצח משהו מפתה אך אסור - הוא רואה בזה משהו פסול מלכתחליה מעשה נפשע ודוחה שהוא לא היה מעלה על דעתו.

      אולי אדם שלא אונס למרות שזה מפתה אותו הוא אדם הומני ? לא - אדם הומני לא רוצה לאנוס וזה לא מתפה אותו מלכתחילה גם אם זה היה מותר.

      שטני אלק מה שטני בטיעון שאם היה אכפת לח מלכתחילה הוא לא היה משאיר אותן בשטח האש ?

      שטני זה לחשוב שמישהו שאוהב את הבנות שלח משאיר אותן בשטח אש ונישאר תמים.

      שטני זה לתת לרוצח פרס נובל לשלום.

       

       אם הד"ר היה יודע שצהל ירה בבנותיו הוא לא היה משאיר אותן שם. במיוחד אחרי שחבריו בתקשורת, שדיברו עם חברם בצבא, הבטיחו לו שצהל מודע למקום מגוריו ולא ירה עליהם

      אבל חוץ מהד"ר הזה- היו מאות פלסטינים שבכלל אין להם אפשרות להעביר את משפחתם מחוץ לעזה- להם לא היה איפה להסתתר מפני הפגזות צהל- אז גם הם הקריבו את חיי בניהם למען הטרור?

      הטיעון שלך פשוט מגוכח- עזה הפכה לשדה קרב שבו מצד אחד אומרים לעזתים חפים מפשע לברוח מביתם ומצד שני- אין להם לאן לברוח, ואז פלא שהם מתים שם?

       

      אה סליחה- הם לא מתו הם התאבדו על מזבח האסלם כי הם בעצם כן מחבלים שם כולם...

       

       

       

       

      כי הם חולי נפש - לא בריאים לא שפויים לא אוהבים את הילדים שלהם מספיק כדי לא לתתת להם בכלל הליות בשטח אש ולהעיף את המחבלים מהבית שלהם ולא לתת להם לירות מתוך הבית.

      בו אדם לא חולה נפש מרגיד אהבה וחמלה לילד שלו ולא יעשה דבר שיסכן אותו כמו לתת ליד להיות חומת מגן.

      כל ההורים היהודים בשדרות שואפים שהילדים שלהם לא יהין בשטח אש ושהמצב חמור הם לוקחים את היקרים ועוזבים - רק הדפוקים נישארים. כך או כל את הילדים שלהם הם לא משאירים למרות שהם עצמם דפוקים.

      צטט: בהא 2009-05-10 19:38:59

      התשוקות שהזכרתי גברתי,  הן פחות או יותר דומות  לעשר הדברות של  הדת היהדות   עם כל הפרשנות שבהם.רק כל אחד מפרש אותו אחרת.ופה הנקודה שדווקא אלו שלא עושים לפיהם, את קוראת להם המוסלמים האמיתיים , וזה לא נכון !ומה אשם הדת אם  משתמשים בן בכדי להגיע למטרותיהםהאישיות או כל חלום משוגע. כולל אחמדנג'אד את חושבת שמישהו מאמין לו שהוא עושה כל  המאמץ הזה בכדי לשמור על האסלאם !אין שום קשר . ואת יודעת שהסבל שנגרם לכל אדם שנולד להורים מוסלמים אחרי אירועי מגדלי התאומים, את חושבת שבן אדם שפוי שרוצה להפיץ הדת , כך מתנהג . ברור לכולם שזה רק מרחיק .קיצור ליזי זו לא הדת האסלאם, ואלו לא הנציגים . רק כמו כל דבר תמיד הרוע אפילו שהוא קטן  תופס מקום  ומודגש .

      כן קטן בכלל לא הריעו 86 מדינות ערב כשאמנג'אד קרא להשמדת ישראל.

       

      בבקשה עטר !!!! הוכחה - אני כן הבנתי ואתה לא  :))))

      אתה רואה הוא מתכוון לרצח כפיתוי לא לשום דבר אחר.

      הוא רואה רצח כפיתוי.

       

       

        10/5/09 19:42:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:19:25

       כלומר, את משכונעת שד"ר אבו א-עייש, הפך את בנותיו למגן אנושי כדי לחפות על "חבריו" הטרוריסטים.

      אפילו צהל, שירה בפועל בבנות, הכחיש את הטיעון השטני הזה.

       

      אני טוענת שלפי הגדרת הערבים דוגמא לערבי מוסלמי שוחר שלום זה ערפת.

      מכאן שהדר' הוא כמו ערפת שוחר שלום אבל בכאילו.

      מה ההבדל ערפת שוחר שלום והדר' הוא פחות שוחר שלום ממי שקיבל פרס נובל לשלום ?

      או שהבא כאן שרואה אנשים ומתפתה לרצוח אותם אך עומד בפיתוי האסור הוא שוחר שלום.

      לפי ההגדרה שלי - שוחר שלום לא רואה ברצח משהו מפתה אך אסור - הוא רואה בזה משהו פסול מלכתחליה מעשה נפשע ודוחה שהוא לא היה מעלה על דעתו.

      אולי אדם שלא אונס למרות שזה מפתה אותו הוא אדם הומני ? לא - אדם הומני לא רוצה לאנוס וזה לא מתפה אותו מלכתחילה גם אם זה היה מותר.

      שטני אלק מה שטני בטיעון שאם היה אכפת לח מלכתחילה הוא לא היה משאיר אותן בשטח האש ?

      שטני זה לחשוב שמישהו שאוהב את הבנות שלח משאיר אותן בשטח אש ונישאר תמים.

      שטני זה לתת לרוצח פרס נובל לשלום.

       

       אם הד"ר היה יודע שצהל ירה בבנותיו הוא לא היה משאיר אותן שם. במיוחד אחרי שחבריו בתקשורת, שדיברו עם חברם בצבא, הבטיחו לו שצהל מודע למקום מגוריו ולא ירה עליהם

      אבל חוץ מהד"ר הזה- היו מאות פלסטינים שבכלל אין להם אפשרות להעביר את משפחתם מחוץ לעזה- להם לא היה איפה להסתתר מפני הפגזות צהל- אז גם הם הקריבו את חיי בניהם למען הטרור?

      הטיעון שלך פשוט מגוכח- עזה הפכה לשדה קרב שבו מצד אחד אומרים לעזתים חפים מפשע לברוח מביתם ומצד שני- אין להם לאן לברוח, ואז פלא שהם מתים שם?

       

      אה סליחה- הם לא מתו הם התאבדו על מזבח האסלם כי הם בעצם כן מחבלים שם כולם...

       

       

       

      צטט: pov 2009-05-10 19:35:45

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:22:55

      צטט: בהא 2009-05-10 16:44:15

      אני לא יודע מאיפה מביאים כל האינפורמציה המסולפת הזו ? אני רק מבין שישנו קומץ שרק הם קוראים לעצמם מוסלמים.והם לא נוגעים בעקרונות האסלאם בדבר , כמו בן לדן , עובדה שהם  גורשו מהמדינה  הכי מוסלמית ערב הסעודית . אני מוסלמי ולא רצחתי אפ אחד ולא תומך ברצח של אף אחד . צר לי  שבני אדם מנצלים האיסלאם לקדם  אינטרסים אישיים  .כולם יודעים שהם מיעוט רק משום מה.תמיד מחפשים היוצא מן הכלל ומדגישים אותו . בעולם מיליארד וחצי בני אדם .וכמה אחוז אלו שקוראים לרצוח כל מי שלא מוסלמי .ואני חייב להזכיר שהג'האד הראשון שצריך לעשות כל מוסלמי הוא ג'האד נגד התשוקות האסורות של בני אדם. זה אם רוצים ליישם המצוות של הדת.

       

       

      לבני אדם אין תשוקה לרצוח !!!!!!!

      בן אדם לא רואה מישהו ועוצר את עצמו מלרצוח אותו למרות שהוא רוצה לרצוח אותו. בן אדם לא רוצה לרצוח נקודה.

      משהו חולה נפשד רואה מישהי רוצה לאנוס אותה ועוצר את עצמו.

      בן אדם רואה מישהי ולא רוצה לאנוס אותה אין לו תשוקה כזאת.

       

      את מנסה לסלף את דבריו אך לצערך,  "ההוכחה" שהבאת מחבלת לך בסילוף.

      הוא לא טען שם שהתשוקה האסורה על האדם היא רצח, כך שאת מתווכחת עם עצמך.

      ודרך אגב- אני לא טוען שאת עושה זאת בכוונה- אלא פשוט מתקשה בהבנת הנקרא.

       

      לא אני לא מסלפת.

      אתה זה שמסלף.

       אנחנו בהחלט דיברנו על רצח, על כך שהאיסלם גורם לאנשים לרצוח לא דיברנו על ממתקים שוקלד או סקס.

      למקרה שלא הבנת על מה אנחנו מדברים.

      דוברנו על ללכת ולהרוג בן אדם בגלל שהוא מדת אחרת בשם הדת.

      אתה מודע למהות הדיון - חיי אדם, אנושות. דיברנו על האיסלם כדת שמטיפה לרצח בטלויזיה מול כל העולם כל יום באינטרנט בעיתונים שלהם במסגדים שלהם - קוראים איטבח אל יהוד.

      מתוך המיסגדים ביפו בתקופת קום המדינה ירו על אנשים.

      אנחנו לא מדברים על לונה פארק בלונים פרחים וממתקים. תתעורר יא עיוור ואל תסלך את זה למשהו שהוא לא.

       

        10/5/09 19:38:

      התשוקות שהזכרתי גברתי,  הן פחות או יותר דומות  לעשר הדברות של  הדת היהדות   עם כל הפרשנות שבהם.רק כל אחד מפרש אותו אחרת.ופה הנקודה שדווקא אלו שלא עושים לפיהם, את קוראת להם המוסלמים האמיתיים , וזה לא נכון !ומה אשם הדת אם  משתמשים בן בכדי להגיע למטרותיהםהאישיות או כל חלום משוגע. כולל אחמדנג'אד את חושבת שמישהו מאמין לו שהוא עושה כל  המאמץ הזה בכדי לשמור על האסלאם !אין שום קשר . ואת יודעת שהסבל שנגרם לכל אדם שנולד להורים מוסלמים אחרי אירועי מגדלי התאומים, את חושבת שבן אדם שפוי שרוצה להפיץ הדת , כך מתנהג . ברור לכולם שזה רק מרחיק .קיצור ליזי זו לא הדת האסלאם, ואלו לא הנציגים . רק כמו כל דבר תמיד הרוע אפילו שהוא קטן  תופס מקום  ומודגש .

        10/5/09 19:35:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:22:55

      צטט: בהא 2009-05-10 16:44:15

      אני לא יודע מאיפה מביאים כל האינפורמציה המסולפת הזו ? אני רק מבין שישנו קומץ שרק הם קוראים לעצמם מוסלמים.והם לא נוגעים בעקרונות האסלאם בדבר , כמו בן לדן , עובדה שהם  גורשו מהמדינה  הכי מוסלמית ערב הסעודית . אני מוסלמי ולא רצחתי אפ אחד ולא תומך ברצח של אף אחד . צר לי  שבני אדם מנצלים האיסלאם לקדם  אינטרסים אישיים  .כולם יודעים שהם מיעוט רק משום מה.תמיד מחפשים היוצא מן הכלל ומדגישים אותו . בעולם מיליארד וחצי בני אדם .וכמה אחוז אלו שקוראים לרצוח כל מי שלא מוסלמי .ואני חייב להזכיר שהג'האד הראשון שצריך לעשות כל מוסלמי הוא ג'האד נגד התשוקות האסורות של בני אדם. זה אם רוצים ליישם המצוות של הדת.

       

       

      לבני אדם אין תשוקה לרצוח !!!!!!!

      בן אדם לא רואה מישהו ועוצר את עצמו מלרצוח אותו למרות שהוא רוצה לרצוח אותו. בן אדם לא רוצה לרצוח נקודה.

      משהו חולה נפשד רואה מישהי רוצה לאנוס אותה ועוצר את עצמו.

      בן אדם רואה מישהי ולא רוצה לאנוס אותה אין לו תשוקה כזאת.

       

      את מנסה לסלף את דבריו אך לצערך,  "ההוכחה" שהבאת מחבלת לך בסילוף.

      הוא לא טען שם שהתשוקה האסורה על האדם היא רצח, כך שאת מתווכחת עם עצמך.

      ודרך אגב- אני לא טוען שאת עושה זאת בכוונה- אלא פשוט מתקשה בהבנת הנקרא.

       

      צטט: pov 2009-05-10 19:18:00

       מעיון בתגובותיו של בהא לא מצאתי ולו רמז שהוא רוצה/מטפתה לרצוח אך עוצר עצמו.

      מה שכן- גיליתי שאת סופר גזענית, אם את חושבת שכל המוסלמים הם רוצחים או תומכי רצח.

      וככל שאת עונה פה ליותר תגובות, כך את מוכיחה שאת יותר גזענית.

       

      לו היית ריאלית, כפי שאת טוענת שאת- היית אומרת שיש מוסלמים כאלו ויש אחרים

      כפי שיש נוצרים כאלו ויש אחרים

      או יהודים כאלו ויהודים אחרים

      אבל אצלך- פשוט הכנסת את כולם לקטגוריה של רוצחים ותומכי רצח (ואילו גזענים כברוך מרזל, הפכת לצדיקי הדור) ולאחר שהבנתי את זה- ברור לי שהויכוח איתך על פשעים נגד פלסטינים (כגון משפחתו של אבו א-עייש), הוא מיותר לחלוטין, שהרי- או ש"הנל רוצח", או שהוא "תומך ברצח"

       

      עניתי לך, הינה עכשיו שזה באדום שרצח מפתה אותו אתה רואה את זה ?

      שאתה קורא שבן אדם הומני לא משאיר את בנותיו בשטח אש אתה רואה את זה.

      וכן אין מה לעשות אלה העובדות ואפילו בהא מסכים איתם שרצח מפתה אותו והוא עומד בזה רק כי הדת אוסרת את זה עליו.

      כמו שאמרתי זאת לא דת זה פיגור זה מחלת נפש, אולי זה בגלל הנישואים במשפחה הם מפגרים ולא איכפת להם שהילדים שלהם בשטח אש או שהם רואים מישהו הם חושבים לרצוח אותו ושהם לא עומדים בזה הם מאשימים את הדת ושכן הם אומרים שזה קומץ בדת ? קומץ ? שאמנג'אד קרא להדמיד את ישראל 86 מדינות ערב הריעו, הקומץ הזה הוא יותר הרבה משאר העולם.

      אלק זרם, קומץ. ברור 86 מדינות זה קומץ.  זה שוב בדיחה כומו שהרגת את בכורות המיצרים מיצרים ?סליחה שגיאת כתיב.

      קוראים לזה טעות פרודיאנית אגב לא שגיאת כתיב.

        10/5/09 19:28:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 19:01:25

      לא יודעת מה איתך עטר - שאתה רואה מישהו זה מפתה אותך לרצוח אותו ?

      שאני רואה שוקולד זה מפתה. שוקלוד עושה לי טוב. שאני רואה רצח זה לא מפתה אותי ואני מנסה לעצור בעצמי.

      מסתבר שבהא כן רוצה לרצוח אך עוצר את עצמו לדבריו. את הפיתוי האסור שהוא חומד.
      מדהים לא ציפיתי שאני איי פעם אקרא תגובה של מישהו שרצח מפתה אותו.

       

       איפה בדיוק  הזכרתי שאני  רוצה לרצוח , אבל אני מחזיק עצמי ?בחיים שלי לא החזקתי אקדח או סכין , ולא חשבתי על לקחת  חיים של מישהו! מי אני לסיים חיים של מישהו .??

      צטט: בהא 2009-05-10 16:44:15

      אני לא יודע מאיפה מביאים כל האינפורמציה המסולפת הזו ? אני רק מבין שישנו קומץ שרק הם קוראים לעצמם מוסלמים.והם לא נוגעים בעקרונות האסלאם בדבר , כמו בן לדן , עובדה שהם  גורשו מהמדינה  הכי מוסלמית ערב הסעודית . אני מוסלמי ולא רצחתי אפ אחד ולא תומך ברצח של אף אחד . צר לי  שבני אדם מנצלים האיסלאם לקדם  אינטרסים אישיים  .כולם יודעים שהם מיעוט רק משום מה.תמיד מחפשים היוצא מן הכלל ומדגישים אותו . בעולם מיליארד וחצי בני אדם .וכמה אחוז אלו שקוראים לרצוח כל מי שלא מוסלמי .ואני חייב להזכיר שהג'האד הראשון שצריך לעשות כל מוסלמי הוא ג'האד נגד התשוקות האסורות של בני אדם. זה אם רוצים ליישם המצוות של הדת.

       

       

      לבני אדם אין תשוקה לרצוח !!!!!!!

      בן אדם לא רואה מישהו ועוצר את עצמו מלרצוח אותו למרות שהוא רוצה לרצוח אותו. בן אדם לא רוצה לרצוח נקודה.

      משהו חולה נפשד רואה מישהי רוצה לאנוס אותה ועוצר את עצמו.

      בן אדם רואה מישהי ולא רוצה לאנוס אותה אין לו תשוקה כזאת.

       

      צטט: pov 2009-05-10 19:00:57

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 18:57:48

      צטט: pov 2009-05-10 18:40:59

      המקרה של ד"ר אבו א-עייש סותר לך את התאוריה:

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3658258,00.html

       

       

      ירו מתוך הבית שלו !!!! ולא רק זה גם היה נשק בבית.

      זה הוכח אחר כך אבל בטח לא קראת את זה כמו שלא קראת שאני נגד הרג חולי נפש.

      זה לא שהם היו בדולפנריום ויצאו לבלות ואז בא מישהו והתפוצץ עליהם.

      הם היו בזמן מלחמה בשטח אש.

      אם הדר' לא היה רוצה שהם ימותו היה לוקח אותם לאיפה שהוא נימצא.

      אבל לא היה איכפת לו מספיק. דאג רק לעצמו ואת הילדות שלו השאיר להגן על המחבלים.

      עכשיו הן שהידיות הוא מבסוט ועושה את עצמו בוכה כדי להאשים את ה"ל ואתה אוכל את השטויות האלה כי הוא כיביכול היה איש שוחר שלום.

       

      כלומר, את משכונעת שד"ר אבו א-עייש, הפך את בנותיו למגן אנושי כדי לחפות על "חבריו" הטרוריסטים.

      אפילו צהל, שירה בפועל בבנות, הכחיש את הטיעון השטני הזה.

       

      אני טוענת שלפי הגדרת הערבים דוגמא לערבי מוסלמי שוחר שלום זה ערפת.

      מכאן שהדר' הוא כמו ערפת שוחר שלום אבל בכאילו.

      מה ההבדל ערפת שוחר שלום והדר' הוא פחות שוחר שלום ממי שקיבל פרס נובל לשלום ?

      או שהבא כאן שרואה אנשים ומתפתה לרצוח אותם אך עומד בפיתוי האסור הוא שוחר שלום.

      לפי ההגדרה שלי - שוחר שלום לא רואה ברצח משהו מפתה אך אסור - הוא רואה בזה משהו פסול מלכתחליה מעשה נפשע ודוחה שהוא לא היה מעלה על דעתו.

      אולי אדם שלא אונס למרות שזה מפתה אותו הוא אדם הומני ? לא - אדם הומני לא רוצה לאנוס וזה לא מתפה אותו מלכתחילה גם אם זה היה מותר.

      שטני אלק מה שטני בטיעון שאם היה אכפת לח מלכתחילה הוא לא היה משאיר אותן בשטח האש ?

      שטני זה לחשוב שמישהו שאוהב את הבנות שלח משאיר אותן בשטח אש ונישאר תמים.

      שטני זה לתת לרוצח פרס נובל לשלום.

       

        10/5/09 19:18:

       מעיון בתגובותיו של בהא לא מצאתי ולו רמז שהוא רוצה/מטפתה לרצוח אך עוצר עצמו.

      מה שכן- גיליתי שאת סופר גזענית, אם את חושבת שכל המוסלמים הם רוצחים או תומכי רצח.

      וככל שאת עונה פה ליותר תגובות, כך את מוכיחה שאת יותר גזענית.

       

      לו היית ריאלית, כפי שאת טוענת שאת- היית אומרת שיש מוסלמים כאלו ויש אחרים

      כפי שיש נוצרים כאלו ויש אחרים

      או יהודים כאלו ויהודים אחרים

      אבל אצלך- פשוט הכנסת את כולם לקטגוריה של רוצחים ותומכי רצח (ואילו גזענים כברוך מרזל, הפכת לצדיקי הדור) ולאחר שהבנתי את זה- ברור לי שהויכוח איתך על פשעים נגד פלסטינים (כגון משפחתו של אבו א-עייש), הוא מיותר לחלוטין, שהרי- או ש"הנל רוצח", או שהוא "תומך ברצח"

      לא יודעת מה איתך עטר - שאתה רואה מישהו זה מפתה אותך לרצוח אותו ?

      שאני רואה שוקולד זה מפתה. שוקלוד עושה לי טוב. שאני רואה רצח זה לא מפתה אותי ואני מנסה לעצור בעצמי.

      מסתבר שבהא כן רוצה לרצוח אך עוצר את עצמו לדבריו. את הפיתוי האסור שהוא חומד.
      מדהים לא ציפיתי שאני איי פעם אקרא תגובה של מישהו שרצח מפתה אותו.

        10/5/09 19:00:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-10 18:57:48

      צטט: pov 2009-05-10 18:40:59

      המקרה של ד"ר אבו א-עייש סותר לך את התאוריה:

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3658258,00.html

       

       

      ירו מתוך הבית שלו !!!! ולא רק זה גם היה נשק בבית.

      זה הוכח אחר כך אבל בטח לא קראת את זה כמו שלא קראת שאני נגד הרג חולי נפש.

      זה לא שהם היו בדולפנריום ויצאו לבלות ואז בא מישהו והתפוצץ עליהם.

      הם היו בזמן מלחמה בשטח אש.

      אם הדר' לא היה רוצה שהם ימותו היה לוקח אותם לאיפה שהוא נימצא.

      אבל לא היה איכפת לו מספיק. דאג רק לעצמו ואת הילדות שלו השאיר להגן על המחבלים.

      עכשיו הן שהידיות הוא מבסוט ועושה את עצמו בוכה כדי להאשים את ה"ל ואתה אוכל את השטויות האלה כי הוא כיביכול היה איש שוחר שלום.

       

      כלומר, את משכונעת שד"ר אבו א-עייש, הפך את בנותיו למגן אנושי כדי לחפות על "חבריו" הטרוריסטים.

      אפילו צהל, שירה בפועל בבנות, הכחיש את הטיעון השטני הזה.

      צטט: pov 2009-05-10 18:40:59

      המקרה של ד"ר אבו א-עייש סותר לך את התאוריה:

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3658258,00.html

       

       

      ירו מתוך הבית שלו !!!! ולא רק זה גם היה נשק בבית.

      זה הוכח אחר כך אבל בטח לא קראת את זה כמו שלא קראת שאני נגד הרג חולי נפש.

      זה לא שהם היו בדולפנריום ויצאו לבלות ואז בא מישהו והתפוצץ עליהם.

      הם היו בזמן מלחמה בשטח אש.

      אם הדר' לא היה רוצה שהם ימותו היה לוקח אותם לאיפה שהוא נימצא.

      אבל לא היה איכפת לו מספיק. דאג רק לעצמו ואת הילדות שלו השאיר להגן על המחבלים.

      עכשיו הן שהידיות הוא מבסוט ועושה את עצמו בוכה כדי להאשים את ה"ל ואתה אוכל את השטויות האלה כי הוא כיביכול היה איש שוחר שלום.

      ברור - גם ערפת היה שוחר שלום אפילו קיבל פרס נובל - הצגה אחת גדולה . זה שהם אומרים שהם שוחרי שלום לא הופך אותם ללא רוצחים - אצלהם כנרה אפשר להיות שוחר שלום וטרוריסט ביחד בלי שזה סותר זה את זה - עובדה.

      אין להם את האיטלגנציה להבין שאו שאתה שוחר שלום או רוצח - מבחינם אין הבדל.

      תעשה איתם שלום ואז הם ירצחו אותך.

      לא חסרים מיקרים שסוחרים ערבים שוחרי שלום רצחו את הסוחרים היהודים שהגיעו לשם אחרי שנים של מיסחר ולשום - לא עמדו בפיתוי האסור.

      מזעזע שבהא הגיד רצח כפיתוי - זה כמו שאני מגדירה גלידה כפיתוי . פיתוי זה משהו שעושה לך .טוב כנראה שאצלם רצח עושה להם טוב. מפתה אותם. הם רואים מישהו חי לא מהדת שלהם ורוצים לרצוח אותו ולא עומדים בזה.

      אכן מחלת נפש לקרוא לרצח פיתוי.

      צטט: pov 2009-05-10 18:40:59

      המקרה של ד"ר אבו א-עייש סותר לך את התאוריה:

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3658258,00.html

       

       

      ירו מתוך הבית שלו !!!! ולא רק זה גם היה נשק בבית.

      זה הוכח אחר כך אבל בטח לא קראת את זה כמו שלא קראת שאני נגד הרג חולי נפש.

      זה לא שהם היו בדולפנריום ויצאו לבלות ואז בא מישהו והתפוצץ עליהם.

      הם היו בזמן מלחמה בשטח אש.

      אם הדר' לא היה רוצה שהם ימותו היה לוקח אותם לאיפה שהוא נימצא.

      אבל לא היה איכפת לו מספיק. דאג רק לעצמו ואת הילדות שלו השאיר להגן על המחבלים.

      עכשיו הן שהידיות הוא מבסוט ועושה את עצמו בוכה כדי להאשים את ה"ל ואתה אוכל את השטויות האלה כי הוא כיביכול היה איש שוחר שלום.

      ברור - גם ערפת היה שוחר שלום אפילו קיבל פרס נובל - הצגה אחת גדולה . זה שהם אומרים שהם שוחרי שלום לא הופך אותם ללא רוצחים - אצלהם כנרה אפשר להיות שוחר שלום וטרוריסט ביחד בלי שזה סותר זה את זה - עובדה.

      אין להם את האיטלגנציה להבין שאו שאתה שוחר שלום או רוצח - מבחינם אין הבדל.

      תעשה איתם שלום ואז הם ירצחו אותך.

      לא חסרים מיקרים שסוחרים ערבים שוחרי שלום רצחו את הסוחרים היהודים שהגיעו לשם אחרי שנים של מיסחר ולשום - לא עמדו בפיתוי האסור.

      מזעזע שבהא הגיד רצח כפיתוי - זה כמו שאני מגדירה גלידה כפיתוי . פיתוי זה משהו שעושה לך .טוב כנראה שאצלם רצח עושה להם טוב. מפתה אותם. הם רואים מישהו חי לא מהדת שלהם ורוצים לרצוח אותו ולא עומדים בזה.

      אכן מחלת נפש לקרוא לרצח פיתוי.


      לתת את הילד שלך לרוצח כחליפת מגן כשתה רוצה שהוא ימות כדי להגן על הרוצח שמבוקש והולכים לירות בו, לא שונה בכלל מאשר לזרוק את הילד לפסי רכבת בזמן שהיא נוסעת שניה לפני שהיא מגיעה.

      האם הקטר אשם שהילד ניזרק  במסלול ?

      זה לא שהילד היה קשור ליד הפסים ואז הקטר שינה את המסלול - אז הקטר רוצח ! כאן הרוצח הוא זה שזרק את הילד למסלול.

        10/5/09 18:40:

      המקרה של ד"ר אבו א-עייש סותר לך את התאוריה:

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3658258,00.html

       

       

      צטט: pov 2009-05-10 18:22:51

      אם אלו פני הדברים בעזה, אז ברור שצהל לא מסוגל לבצע פשעי מלחמה

      כל ירי לכיוון העיר, כל פגיעה בפלסטינים/גברים/נשים/ילדים/זקנים הוא לא פחות מסיכול ממוקד של טרוריסטים.

       

       

       

      על מה אתה מדבר ?

      אתה לא יודע קרוא וכתוב או שאתה יודע בעצם, כי שאתה ניתפש על אמירה שמוכיחים אותך כמטורף אתה מוחק את זה.

      כמה כבר מכאן ? בכמה דקות אחרונות ?

      את ההודאה שלך על רצח בכורות המיצרים למשל....

      כמו שאמרתי לך - אני לא בעד הריגה של חולי נפש. בשביל לגור בעזה ולהקריב את הילדים שלך כמגן לטרוריסטים ובכך להפוך אותם לקדושים - אין הרבה הבדל מאשר לשחוט אותם על המזבח במו ידיך.

      הם שמו אותם במטרה לא רק להגן על הטרוריסטים ממות ועהדיפו את הילדים שלהם מתים. הם שמו אותם כי הם רוצים הם ימותו כי ככה אצלם הם הופכים לקדושים. זה מנהג פאגני ישן לתת את הילדים שלך תמורת הדת.

      הם לא המציאו את זה רק הפכו את זה להיותר אכזרי בכך שהם מקריבים את הילדים למעם הרוצחים בשם הדת.

      צטט: pov 2009-05-10 18:22:51

      אם אלו פני הדברים בעזה, אז ברור שצהל לא מסוגל לבצע פשעי מלחמה

      כל ירי לכיוון העיר, כל פגיעה בפלסטינים/גברים/נשים/ילדים/זקנים הוא לא פחות מסיכול ממוקד של טרוריסטים.

       

       

       

      על מה אתה מדבר ?

      אתה לא יודע קרוא וכתוב או שאתה יודעבעצם, כי שאתה ניתפש על אמירה שמוכיחים אותך כמטורף אתה מוחק את זה.

      כמה כבר מכאן ? בכמה דקות אחרונות ?

      את ההודאה שלך על רצח בכורות המיצרים למשל....

      כמו שאמרתי לך - אני לא בדע הריגה של חולי נפש. בשביל לגור בעזה ולהקריב את הילדים שלך כמגן לטרוריסטים ובכך להפוך אותם לקדושים - אין הרבה הבדל מאשר לשחוט אותם על המזבח במו ידיך.

      הם שמו אותם במטרה לא רק להגן על הטרוריסטים ממות ועהדיפו את הילדים שלהם מתים. הם שמו אותם כי הם רוצים הם ימותו כי ככה אצלם הם הופכים לקדושים. זה מנהג פאגני ישן לתת את הילדים שלך תמורת הדת.

      הם לא המציאו את זה רק הפכו את זה להיותר אכזרי בכך שהם מקריבים את הילדים למעם הרוצחים בשם הדת.

        10/5/09 18:22:

      אם אלו פני הדברים בעזה, אז ברור שצהל לא מסוגל לבצע פשעי מלחמה

      כל ירי לכיוון העיר, כל פגיעה בפלסטינים/גברים/נשים/ילדים/זקנים הוא לא פחות מסיכול ממוקד של טרוריסטים.

       

      צטט: בהא 2009-05-10 17:56:42

      קודם כל תודה שאת לא תוקפת אותי , בגלל שהתיחסת לתגובות שלך .

      את הכנסת הרבה נושאים בתגובתך האחרונה , מהרג הלא מוסלמי , וזכויות האישה  המוסלמית , והכינויים של הנביא מוחמד.

       בואי נתייחס לזה שהדת יצא מאי  ערב  לכל העולם. שהיו מציבים שלוש  תנאים, להתאסלם , או לשלם ג'יזיה (סכום כסף , תמורת השארותם בחסות החברה המוסלמית ולשמור על הדת שלהם, או  מלחמה ) זו אמת ואף אחד לא יכול להכחיש את זה . רק את יכולה להגיד לי למה באינדוניזיה או  בבוסנה  ובכל מקום שהגיע האסלאם לשם , לא חזרו לדת שלהם או חזרו לכפור  או לאמת כל דת אחר למרות שהערבים או המוסלמים כדת,לא נשארו שם להפחיד אותם ולהכריח אותם לקיים המצוות .?!

       

       


      גם טרזן בים הקופים הופך לקוף לא לומד לדבר לא הלהתנג זה הכי טיבעי שאתה גודל בין רוצחים תהפוך לרוצח.

      אתה במקרה גדלת בין בני אדם נורמלים, ראית תרבות אחרת ולמדת מישראלים שרצח זה לא טוב.

      מי שגדל בעזה לא מסכים איתך.

        10/5/09 17:56:

      קודם כל תודה שאת לא תוקפת אותי , בגלל שהתיחסת לתגובות שלך .

      את הכנסת הרבה נושאים בתגובתך האחרונה , מהרג הלא מוסלמי , וזכויות האישה  המוסלמית , והכינויים של הנביא מוחמד.

       בואי נתייחס לזה שהדת יצא מאי  ערב  לכל העולם. שהיו מציבים שלוש  תנאים, להתאסלם , או לשלם ג'יזיה (סכום כסף , תמורת השארותם בחסות החברה המוסלמית ולשמור על הדת שלהם, או  מלחמה ) זו אמת ואף אחד לא יכול להכחיש את זה . רק את יכולה להגיד לי למה באינדוניזיה או  בבוסנה  ובכל מקום שהגיע האסלאם לשם , לא חזרו לדת שלהם או חזרו לכפור  או לאמת כל דת אחר למרות שהערבים או המוסלמים כדת,לא נשארו שם להפחיד אותם ולהכריח אותם לקיים המצוות .?!

        10/5/09 17:42:

      גוףףף- האם בגלל שאנו חוגגים על חיסול חפים מפשע (מכת בכורות)

      או איך אליהו הנביא הרג את עובדי האלילים הכופרים

      או אם ניקח את הנוצרים לדוגמא, שעשו מסעות צלב בהם הרגו אלפי בני אדם שסירבו להתנצר

      אז האם פרוש הדבר שכל המאמינים בנצרות או ביהדות הם רוצחים/תומכים ברצח?

      צטט: בהא 2009-05-10 16:44:15

      אני לא יודע מאיפה מביאים כל האינפורמציה המסולפת הזו ? אני רק מבין שישנו קומץ שרק הם קוראים לעצמם מוסלמים.והם לא נוגעים בעקרונות האסלאם בדבר , כמו בן לדן , עובדה שהם  גורשו מהמדינה  הכי מוסלמית ערב הסעודית . אני מוסלמי ולא רצחתי אפ אחד ולא תומך ברצח של אף אחד . צר לי  שבני אדם מנצלים האיסלאם לקדם  אינטרסים אישיים  .כולם יודעים שהם מיעוט רק משום מה.תמיד מחפשים היוצא מן הכלל ומדגישים אותו . בעולם מיליארד וחצי בני אדם .וכמה אחוז אלו שקוראים לרצוח כל מי שלא מוסלמי .ואני חייב להזכיר שהג'האד הראשון שצריך לעשות כל מוסלמי הוא ג'האד נגד התשוקות האסורות של בני אדם. זה אם רוצים ליישם המצוות של הדת.

       

       

      זאת לא איפורמציה מסולפת. ואתה רק מחזק את דברי

      מיזה זה מתחיל מהג'אד נגד התשוקות האסורות מהאיסורים מלהרוג את אחותך כי ניכנעה לתשוקות להרוג את האחר כי הוא ניכנע לתשוקה שלו לדת אחרת. זאת הבעיה עם האיסלם שכל דבר שהוא לא איסלם הוא אסור ויש להילחם נגדו מלחמת קודש כולל האדם עצמו בן דם שנילחם בעצמו ומגביל את עצמו סופו שיהיה אלים ומריר ויוציא את זה על מישהו אחר המישהו הקרוב הראשון שאל נלחם  בעצמו- האישה הנחמדה שלא בא לה לכסות את הפנים שלה לדוגמא.
      ולא אין כאן מידע מסולף - ספר לכולם למה לקאסם קוראים קאסם...או שאני אספר ותגיד שזה מסולף - זה על השם של הבן של מוחמד ששמו היה קאסם. אז אל תגיד שזה לא קשור ישירות לדת ומנוגד לה. זה אולי עובד עלתמימים וסותמים שלא מבדילים בין טוב ורע.

      דיי כבר לנסות לסלף ולטשטש בעצמך. האמת כבר יצאה לאור דר' וופא סולטן סיפרה כבר לכל העולם במילים הכי קולעות ומדוייקות - מדובר בפיגור יותר מאשר בדת. בחוסר תרבות בפרמטיביות ואלימות לשמה.

        10/5/09 16:44:
      אני לא יודע מאיפה מביאים כל האינפורמציה המסולפת הזו ? אני רק מבין שישנו קומץ שרק הם קוראים לעצמם מוסלמים.והם לא נוגעים בעקרונות האסלאם בדבר , כמו בן לדן , עובדה שהם  גורשו מהמדינה  הכי מוסלמית ערב הסעודית . אני מוסלמי ולא רצחתי אפ אחד ולא תומך ברצח של אף אחד . צר לי  שבני אדם מנצלים האיסלאם לקדם  אינטרסים אישיים  .כולם יודעים שהם מיעוט רק משום מה.תמיד מחפשים היוצא מן הכלל ומדגישים אותו . בעולם מיליארד וחצי בני אדם .וכמה אחוז אלו שקוראים לרצוח כל מי שלא מוסלמי .ואני חייב להזכיר שהג'האד הראשון שצריך לעשות כל מוסלמי הוא ג'האד נגד התשוקות האסורות של בני אדם. זה אם רוצים ליישם המצוות של הדת.

      צטט: pov 2009-05-09 02:42:21

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 15:44:14


      סליחה כהנא. לא עובדיה.

      אותו שיט.

      בן אדם מת תתקדם.

      כהנא ספציפית מת, אבל תומכיו עדיין חיים ומפיצים את משנתו הגזענית.

      יחד עם זאת- אין להסיק מכך, שכל היהודים כהניסטים

      כפי שאין להסיק שכל המוסלמים הם בן לאדנים.

      אולי אני גם אביא דוגמא את ערפת ?

      אולי את נסראללה, בוא נדבר על נסראללה - האם הבן אדם ניראה לך שפוי ?

      אני חושב שנסראללה שפוי כמו שהרב לוינגר שפוי...

      אתה לא רואה קשר לדת ? מה לפי דעתך חירפן את כהנא ואת נסראללה ? יותר מידי מכות בילדות ?

       ודאי שיש קשר לדת, אבל טענת שכל המוסלמים תומכים ברצח של לא מוסלמים

      וזה מדויק כמו לומר שכל היהודים תומכים בלהשמיד את הגויים.

      סביר שישנם דתיים (מכל הדתות) שתומכים בהשמדת "הכופרים" בדתם- אך לא כל הדתיים כאלו. זה תלוי באיזה פרשנות הם מאמינים.

      לצורך הדוגמא: האם ברוך גולדשטיין פירש נכון או לא נכון את מצוות היהדות?

      יש יהודים שיתמכו בו ויש שלא

      ולגבי השהידים המתפוצצים באוטובוס- הם מקיימים את מצוותם או בוגדים בה? -תלוי איזה מוסלמי תשאלי.

      מכייוון שאתה לא מסוגל לעזזל להבדיל בן אדם שמטיף לרצח עם בפומבי וגאה בכל לבין אדם שמטיף לאהבת לרעך כמוך -

      אתה פשוט חולה. אין אין פסיכאטר אחד שיגיד לך שלא.

      זה ניקרא לא כשיר - אותך לא ניתן לשפוט אתה לא מבדיל בין טוב ורע !!!!

      ההבדל שאם תלך לרב וילנגר הוא יתן לך כוס תה, שמקסימום לא תהיה לך טעימה, לעומת זאת נסראללה ישחט אותך ונסנה להוציא עוד רוצחים מהכלא מהגופה שלך.

      אבל אתה לא מבדיל כי אתה חולה נפש.

      אתה לא מבדיל בין מישהו שרוצח לבין מישהו שלא.

      זה שיא המסכנות והעליבות שראיתי איי פעם.

      אני מאוד מרחמת עליך.

      ואם לא תתאשפז הגיוני מאוד שיום אחד נישמע בחדשות שרצחת מישהו כי לדעתך הוא רוצח אבל הוא בעצם לא.

      אתה כמו פצצת זמן בן אדם שמיסתובב חופשי וחושב שיש להרוג כל מיני אנשים.


      אם תוכל לענות לי על שאלה אחת למה הם קוראים לקאסם קאסם אני אחשוב שיש לך קצת הבנה באיסלם.

      ואתה לא לוטה באפילה ובעצם מגן על אנשים שרוצחים בתוך עצמם, ראה יריות על פליטי דארפור בגבול המצרי.מבלי שהיוו כל סכנה.

      רצח לשם הרצח פשוט לא רצו אותם. מדינות ערב לא רוצות את אזרחי עזה בחיים.


      אגב למקרה שאתה תוהה רוב מסעות השחיטה של מוחמד ואנשיו לא היו בענייני דת, הם היו שומעים על שיירות והולכים לשדוד אותם,

      רצחו בשביל הכסף וטענו שזה קדוש כי הם צריכים את הכסף כדי להמשיך להרוג.

      כמו בעזה הם מעדיפים שלילדים שלהם לא יהיה אוכל ולקנות נשק בכסף הזה - ניראה לך הגיוני להרעיב ילדים ככה בשביל הרג ?

      מילא להרעיב - לך לגן האצמעות - שם קבלנים ערבים מוכרים לזנות ילדים ערבים בני 12 . ילד כזה שחוזר לכפר מישפחתו לאחר שלוקחת את הכסף רוצחת אותו כי הוא היה עם גברים - גברים שלהם הוא נימכר על ידם מלכתחילה !!!

      ולא מדובר בתעשייה של כסף. הם מוכרים אותם תמורת שקלים בודדים.

       "אל תחשיבו את המתים למען אללה כמתים, אלא הם חיים אצל ריבונם ומקבלים את שכרם"  סוהה 3 פסוק 169

      את הקוראן קראת כבר ? סביר להניח שלא אחרת היית מבין שלא מדובר בפלגים אלה בעקרונות הדת עצמה.

       

      צטט: pov 2009-05-09 02:42:21

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 15:44:14


      סליחה כהנא. לא עובדיה.

      אותו שיט.

      בן אדם מת תתקדם.

      כהנא ספציפית מת, אבל תומכיו עדיין חיים ומפיצים את משנתו הגזענית.

      יחד עם זאת- אין להסיק מכך, שכל היהודים כהניסטים

      כפי שאין להסיק שכל המוסלמים הם בן לאדנים.

      אולי אני גם אביא דוגמא את ערפת ?

      אולי את נסראללה, בוא נדבר על נסראללה - האם הבן אדם ניראה לך שפוי ?

      אני חושב שנסראללה שפוי כמו שהרב לוינגר שפוי...

      אתה לא רואה קשר לדת ? מה לפי דעתך חירפן את כהנא ואת נסראללה ? יותר מידי מכות בילדות ?

       ודאי שיש קשר לדת, אבל טענת שכל המוסלמים תומכים ברצח של לא מוסלמים

      וזה מדויק כמו לומר שכל היהודים תומכים בלהשמיד את הגויים.

      סביר שישנם דתיים (מכל הדתות) שתומכים בהשמדת "הכופרים" בדתם- אך לא כל הדתיים כאלו. זה תלוי באיזה פרשנות הם מאמינים.

      לצורך הדוגמא: האם ברוך גולדשטיין פירש נכון או לא נכון את מצוות היהדות?

      יש יהודים שיתמכו בו ויש שלא

      ולגבי השהידים המתפוצצים באוטובוס- הם מקיימים את מצוותם או בוגדים בה? -תלוי איזה מוסלמי תשאלי.

       

      זה הכגי מדוייק שבעולם על זה מושתתת דת האיסלם, האיסלם התחיל במסע רצח ונימשך ככה עד היום.

      הוא התחיל בכפיה - כל הכפר שבו חי מוחמד נירצח כולל נשים וטף משם הוא המשיך במסע וכל מקום אליו הוא הגיע מי שלא הסכים איתו נישחט, אומרים שהרציחות היו להגן עליו, העניין שאין להם ממש אייך להסביר את זה שנירצחו נשים וטף ואת זה שנירצחו 10 מנשותיו של מוחמד. הם שפוט עברו כפר כפר עם חרבות ועוד לפני שהם ניסו לדבר קודם כל הם שלפו את החרבות שלהם ושחטו כל מי שבסבבה.

      לפי הדת האיסלמית זאת מיצווה לרצוח וכל מי שרוצח מי שלא מוסלמי מקבל 72 בתולות  שהוא קדוש- אתה מכיר מיצוות דומה בכל דת אחרת ?

      דתות מטיפות לאהבת לרעך כמוך. איסלם זאת לא דת . זה כמו להגיד על כת השטן שהיא דת.

      רק בשכת השטן שוחטים חתולים ואילו באיסלם מקריבים את הילדים כמגן לרוצחים.

      מבחיני אין הבדל בין להתמש בילד שלך כמגן או לעשות אותו לקורבן על מזבח - ההבטחה היא אומנם לא הבטחה - כי באיסלם על הקורבן לשמש קודם לכן כרוצח או לפחות להגן על רוצח.

      אם תמצא לי ד אחת שחטה מבנים ומחוץ אנשים מכל הדתות בכמיות שהם שוחטים גם אחד את השני תגיד לי.

      מיצווה באיסלם לרצוח את אחותךמסיבות של כבוד  !!!! הם רוצחים את הבן שלהם אם הוא הומו - גם מצווה אצלהם.

      איפה אתה חי ?!

      הם רוצחים בעיקר אחד את השני ובמקום לעזור להם לצאת מהפסיכוזה ולהפסיק לרצוח אחד את השני אתה הולך לברוך גולדשטיין,

      נו באמת - הם רצחו את ברוך גולדשטיין !!!! עשו בו לינץ - אצלינו אפילו רוצחים אנחנו מספיק הומנים לשים בכלא ולא לתת להמון לעשות בהם לינץ - אצלהם המשטרה שותפה ללניץ.

      הם נהנים מדם.

      לא תופעה נורמלית.

      בחארס בשטחים - ערבים שמים מלכודות לחזירי בר, איילים, יורים בפסיונים.

        9/5/09 02:42:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 15:44:14


      סליחה כהנא. לא עובדיה.

      אותו שיט.

      בן אדם מת תתקדם.

      כהנא ספציפית מת, אבל תומכיו עדיין חיים ומפיצים את משנתו הגזענית.

      יחד עם זאת- אין להסיק מכך, שכל היהודים כהניסטים

      כפי שאין להסיק שכל המוסלמים הם בן לאדנים.

      אולי אני גם אביא דוגמא את ערפת ?

      אולי את נסראללה, בוא נדבר על נסראללה - האם הבן אדם ניראה לך שפוי ?

      אני חושב שנסראללה שפוי כמו שהרב לוינגר שפוי...

      אתה לא רואה קשר לדת ? מה לפי דעתך חירפן את כהנא ואת נסראללה ? יותר מידי מכות בילדות ?

       ודאי שיש קשר לדת, אבל טענת שכל המוסלמים תומכים ברצח של לא מוסלמים

      וזה מדויק כמו לומר שכל היהודים תומכים בלהשמיד את הגויים.

      סביר שישנם דתיים (מכל הדתות) שתומכים בהשמדת "הכופרים" בדתם- אך לא כל הדתיים כאלו. זה תלוי באיזה פרשנות הם מאמינים.

      לצורך הדוגמא: האם ברוך גולדשטיין פירש נכון או לא נכון את מצוות היהדות?

      יש יהודים שיתמכו בו ויש שלא

      ולגבי השהידים המתפוצצים באוטובוס- הם מקיימים את מצוותם או בוגדים בה? -תלוי איזה מוסלמי תשאלי.


      סליחה כהנא. לא עובדיה.

      אותו שיט.

      בן אדם מת תתקדם.

      אולי אני גם אביא דוגמא את ערפת ?

      אולי את נסראללה, בוא נדבר על נסראללה - האם הבן אדם ניראה לך שפוי ?

      אתה לא רואה קשר לדת ? מה לפי דעתך חירפן את כהנא ואת נסראללה ? יותר מידי מכות בילדות ?

       

      צטט: pov 2009-05-08 13:31:12

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:57:05

      צטט: pov 2009-05-08 12:51:47

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

      רגע, אז כל המוסלמים הם צמאי דם?

       זאת לא צימאת דם. זה פשוט מחלת נפש ככה הם מאמינים. זה לא רק ליהודים. גם אם אתה בודהיסט...נוצרי או סתם חסר דת.

      זה מה שהדת שלהם אומרת. אני לא אומרת את זה כי ככה אני חושבת. כי זאת המציאות.

      יש גם את הגברת הערביה שהיא מוסלמית לשעבר שאומרת את זה בפנים - הם רוצים לרצוח גם אותה.

      לא מתאים להם שהיא לא תומכת בטבח של אנשים כדת. חולי נפש.

        בכל דת (מוסלמית/יהודית/נוצרית) ישנו אלמנט פומנדליסטי הטוען שיש להשמיד את בני הדתות האחרים= כופרים.

      אך זה תלוי בפרשנות שכל מאמין נותן לה. 

      זה לא אומר שכל המוסלמים תומכים ברצח של "הכופרים", כפי שגם משנתו הגזענית של הרב כהנא לא מייצגת את כל היהודים.

      אני מודה שכיום הפנאטיות המוסלמית דומיננטית יותר מהיהודית והנוצרית

      אך כאמור- זו לא סיבה לומר שכל המוסלמים מאמינים שיש לרצוח את כל הלא מוסלמים.

      רק אם הם מוסלמים דתיים. והם כולם דתיים מי שלא דתי נירצח שם.

      אצלנו למשל חילוניים חושבים בצורה הגיונית. דתיים לא. אין אפילו זרם אחד של דתיים שחושב בצורה היגיונית.

      הם לא שפויים.

      לדוגמא ל"ג בעומר הבאת לילד שלך קרש ולימדת אותו לבנות ממנו משהו בנית ילד הגיוני ויצירתי שיצא ממנו משהו שהוא יהנה ממנו, לעומת זאת אם הבאת לילד שלך קרש ולימדת אותו לשרוף ת'קרש שרפת לו את ההזדמנות להתפתח ויצרת ילד מפגר שצוהל סביב אש ולא מבין למה.

      מצחיק שהבאת את הרב עובדיה כדוגמא כי הזרם השני שייך לכאלה שלא אוהבים את הרב עובדיה בלי קשר למישנתו ועם הרבה קשר להיותו ספרדי. או כמו שאמר לי חבר חרדי לשעבר 'לימדו אותי לא להקשיב לרב עובדיה כי ספרדי מלוכלך'.

       

        8/5/09 15:18:

      צטט: pov 2009-05-08 12:07:57

      צטט: drall 2009-05-08 10:27:21


      אנחנו סתם טוחנים מים.

      גם אני חושב

      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום,

       דווקא כן.

      עברתי על מאות פסקי דין ולא מצאתי אף מקרה של ערבי שרצח יהודי וביקש לבטל את זכות העמידה שלו.הערבים הרי יודעים שאם הם רצחו יהודים ישחררו אותם תוך שנתיים שלוש בגין "עיסקה" או "מחווה". למה להם להתיש את עצמם בתהליך מייגע של בדיקות ואישפוזים? במקרים של רצח , מתקבל הטיעון של "אי עמידה" באחד מתוך 20 או 30 מיקרים (בדקתי) אין שום סיבה להמר.

      אתה שוב ושוב לוקח קרדיט על "פיצוץ בלון" או "הפרכת מידע" אבל אתה משכנע רק את עצמך- לא אותי.

       אתה שוב ושוב מתעלם ממציאות מיידית.

      במידה רבה, עונש מוות הוא גם סיכול ממוקד, כי הפושעים עליהם יש להטיל אותם, לא צפויים לחזור למוטב

      אולי דווקא כן. מה אתה נביא?

       

       

       

       

        8/5/09 15:08:

      צטט: pov 2009-05-08 12:23:25

       

       

       גם ג'וליאן סופר (היהודי) לא טען לאי שפיות- הוא דווקא הצהיר שרצה להרוג מוסלמים, אלו פרקליטיו שהצהירו על אי שפיותו.

      זה די הגיוני שמטורף לא יטען שהוא מטורף.

      ובכלל, אני חושב שההכללה שאת עושה לפיה "ערבים חושבים שזה נורמלי לרצוח"- היא גזענות מבחילה.

      לאו דווקא "גזענות מבחילה" כי אם "גזענות הנסמכת על ניסיון רב שנים , על היסטוריה , על מנטאליות ועל היגיון פשוט*

       

      *כבר סיכמנו שהנ"ל אינו נחלתם של שמאלנים.

        8/5/09 14:53:

      צטט: solix73 2009-05-08 13:58:30

       

       


      יש לציין כי השרידות הגבוהה של קהילות יהודי המזרח התיכון, חצי האי ערב וצפון אפריקה לעומת יהודי אירופה ניתנת להסבר בחלקה על ידי מעמד הדִ'מה שהשתרש בשלטונות מקומיים וארכי-אסלאמיים ברחבי אותם אזורים לאורך ציר היסטורי.

      מעמד הדִ'מי התבלט בארץ ישראל בתקופת השלטון העות'מאני.

      מה שיפה אצל שמאלנים ואצל ניאו נאצים זה בסופו של דבר , כל מה שהם יגידו יתברר כהבל.

      80% מיהודי העולם הם.... אשכנזים.

      איך זה ייתכן ש"השרידות" שלהם נמוכה יחסית ליהודי המזרח התיכון?

      לפני 2000 שנה היו בסך הכל שתי קהילות יהודיות באירופה אחת ברומא ואולי אחת בספרד. המזרח התיכון היה מלא יהודים , מצריים , בבל , ארם , צפון מערב אפריקה , יוון וכמובן ארץ ישראל. איך זה ייתכן שהשרידות שלהם הייתה כל כך גבוהה עד שבמשך אלפיים שנה המספר שלהם הצטמצם ב70%?

       

      אני יודע שזה לא קשור לפוסט הזה שעוסק בהזיותיו של POV לגבי אפליה בהעדר זכות העמידה , אבל כשאני רואה עוד איזה שמאלני מתחיל לפלוט רצף קישקושים , אני לא יכול להתאפק מלעשות סייג לתורה.


      ממש ממש כמו לדבר לקיר, שניכם גם אתה שלמה.

      מדהים.

      אין לכם שמץ של הבנת הנקרא או כבוד לבקשה פשוטה פאקינג שלא רוצים שום שיחה איתכם.

      שדיי כבר שיריתם לעצמכם ברגל מיזמן. אולי בגלל זה אתם לא יכולים ללכת לחפש לכם חיים. אתם לא יודעים הבנת הנקרא ולא מבינים את זה כביטוי.

        8/5/09 13:58:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:45:40

       

       בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

       

       


      דִ'ימִי (ערבית: ذمي, תעתיק מדויק: דִ'מִ‏‏י, רבים: أهل الذمة, תעתיק מדויק: אַ‏הְל אלדִ'מָ‏‏ה), הוא הכינוי לנתין לא מוסלמי של מדינה הנשלטת על פי חוקי האסלאם, (השריעה). המעמד של "דימי", או "בן-חסות", כפי שנהוג לתרגמו, ניתן לבני הדתות המונותאיסטיות (בעיקר "עמי הספר", נוצרים ויהודים וכן בני הדת הזורואסטרית).

      המלה ذِمَّة בערבית פירושה -

      • חָסוּת, הֲגָנָה שֶמַעֲנִיק הָאִסְלַאם ל - أَهْل الذِّمَّةِ
      • הִתְחַיְבוּת, עֲרֵבוּת
      • אַחֲרָיוּת
      • מַצְפּוּן

      הדִ'מי זכה לביטחון אישי ולזכות לקיים את אמונתו בתמורה למס גולגולת מיוחד (שנקרא ה"ג'זיה") ששילם ובכפוף למגבלות שהוטלו עליו. הדימי לא היה רשאי לקיים טקסים דתיים בפומבי, להרחיב או לשפץ את בתי התפילה שלו או לשאת אשה מוסלמית. מגבלות נוספות שהטלו על הדִ'מים מזמן לזמן נועדו להשפילם ולהבליט את נחיתותם לעומת המוסלמים. למשל: לבוש מיוחד, איסור רכיבה על סוס או גמל, איסור על בניית בתי תפילה שאינם מוסלמים אשר יהיו יותר גבוהים מהמסגדים המקומיים ואיסור על היהודים לתקוע בשופר ועל הנוצרים לצלצל בפעמוני כנסיות. (במקום פעמונים השתמשו הנוצרים בקורה שנקראה נאקוס).

      החוקים המסדירים את מעמד בני החסות נקראים תנאי עומר.

      האפליה הדתית (אך לא גזעית) העומדת בבסיס הדמי עודד קבלה הדרגתית של האסלאם על ידי בני החסות באופן של "כיבוש תרבותי זוחל" במסגרת הגִ'האד (המאבק הדתי המוסלמי). העקרון הפוליטי המנחה של האסלאם בנוגע לאהל הדִ'מה הוא שלאחר כיבושים טריטוריאליים בהם מתקיימות אוכלוסיות השייכות ל"דָ‏ארֻ-אלְחָ‏רְבּ‏" (עפ"י ההגדרה הקוראנית - כל אוכלוסייה אנושית בכל גודל ומקום בעולם שאינה מוסלמית, שעתידה להיכבש במסגרת הגִ'האד), התאסלמות היא רק עניין של זמן, תוך הנחה שעקב הכיבוש תוקף אוכלוסיית הדִ'מה באוכלוסיות מוסלמיות שיקיימו משטר אסלאמי, ולכן הקצאת משאבים רבים למטרת שעבוד ו/או התאסלמות בכפייה מיותרת.

      יש לציין כי השרידות הגבוהה של קהילות יהודי המזרח התיכון, חצי האי ערב וצפון אפריקה לעומת יהודי אירופה ניתנת להסבר בחלקה על ידי מעמד הדִ'מה שהשתרש בשלטונות מקומיים וארכי-אסלאמיים ברחבי אותם אזורים לאורך ציר היסטורי.

      מעמד הדִ'מי התבלט בארץ ישראל בתקופת השלטון העות'מאני.

        8/5/09 13:35:

      אז זהו שלא.

      מנגנון ההשמדה החיצוני (בניגוד להשמדה העצמית) לא קיים בבסיסה של שום דת.

      מדובר בזרמים שונים של אותם דתות שלקחו לעצמם חירות לקריאה להרג לצורך ביסוס אותו זרם עצמו (מה לעשות,כוחניות מוכרת, תשאל את ביבי וליברמן...) .

      זה קשור לסוציולוגיה,לא לדת.

      ברגע שהעיניין הזה יובן (ואני מכירה "מתחזקים " מוסלמים שדווקא מתחזקים בדיוק לכיוון הנגדי- הגיהאד הפנימי ולא הרג. חבל שאצל מרבית החוזרים בתשובה היהודים-דווקא הלאומנות הגזענית לוקחת את החלק הארי) חצי מהסיכסוך פה יפתר.

        8/5/09 13:31:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:57:05

      צטט: pov 2009-05-08 12:51:47

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

      רגע, אז כל המוסלמים הם צמאי דם?

       זאת לא צימאת דם. זה פשוט מחלת נפש ככה הם מאמינים. זה לא רק ליהודים. גם אם אתה בודהיסט...נוצרי או סתם חסר דת.

      זה מה שהדת שלהם אומרת. אני לא אומרת את זה כי ככה אני חושבת. כי זאת המציאות.

      יש גם את הגברת הערביה שהיא מוסלמית לשעבר שאומרת את זה בפנים - הם רוצים לרצוח גם אותה.

      לא מתאים להם שהיא לא תומכת בטבח של אנשים כדת. חולי נפש.

        בכל דת (מוסלמית/יהודית/נוצרית) ישנו אלמנט פומנדליסטי הטוען שיש להשמיד את בני הדתות האחרים= כופרים.

      אך זה תלוי בפרשנות שכל מאמין נותן לה. 

      זה לא אומר שכל המוסלמים תומכים ברצח של "הכופרים", כפי שגם משנתו הגזענית של הרב כהנא לא מייצגת את כל היהודים.

      אני מודה שכיום הפנאטיות המוסלמית דומיננטית יותר מהיהודית והנוצרית

      אך כאמור- זו לא סיבה לומר שכל המוסלמים מאמינים שיש לרצוח את כל הלא מוסלמים.

        8/5/09 13:16:


      הגדר ה"גיאהד" -מלחמת הקודש-משתנה מזרם לזרם.

      למעשה- קצת דומה ל"מחה את זכר עאמלק ביהדות"-

      יש כאילו שאומרים שמדובר בהרג פיזי- לצערנו,גם בקרב היהודים וגם הקרב המוסלמים יש כאלו שלוקחים דווקא את הפירוש הזה-

      בעוד שהזרמים המתונים והרוחניים יותר-רואים את מלחמת הקודש כמלחמה פנימית- חיזוק האמונה על ידי הדיפת היצר הרע ועיסוק ברוחניות וכתבי קודש. (כמו שעאמלק ביהדות-מייצג את הצד הפחדן שלנו שגורם למעשים שפלים,ואת זה אנו צריכים למחוק מקרבינו)

       

      להגיד שכל מוסלמי מאמין טוען שצריך להרוג את הלא מוסלמים, זה בעצם לתת לנו אישור להרוג את כל המוסלמים-כי אחרת הם יהרגו אותנו. 

        8/5/09 13:10:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:57:05

      צטט: pov 2009-05-08 12:51:47

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:45:40


      זה ההבדל בנינו שאתה אומר ערבים, אני מניחה שאתה מתכוון למוסלמים

      את צודקת- לכך אני מתכוון.

      ולא באה אליך בטענה שאתה עושה הכללות ולוקה בגזענות מבחילה.

      למען האמת כבר טענת בעבר שאני גזעני. נו מילא...

      כי אני שפויה ולא חושבת שאתה קורא לי מוסלמית.

      אכן לא חשבתי שאת מוסלמית.

      הנחתי שגם אתה שפוי. טעות שלי.

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

       כל כך לא נכון!

      כמו ביהדות -גם לאסלם יש כל מיני זרמים לאמונה.

      חבל,שכמו רוב מתלהמי הימין-את נתפסת לגרם הקיצוני והלא מייצג ביותר.

       

      רגע, אז כל המוסלמים הם צמאי דם?

       

       

       

       

      זאת לא צימאת דם. זה פשוט מחלת נפש ככה הם מאמינים. זה לא רק ליהודים. גם אם אתה בודהיסט...נוצרי או סתם חסר דת.

      זה מה שהדת שלהם אומרת. אני לא אומרת את זה כי ככה אני חושבת. כי זאת המציאות.

      יש גם את הגברת הערביה שהיא מוסלמית לשעבר שאומרת את זה בפנים - הם רוצים לרצוח גם אותה.

      לא מתאים להם שהיא לא תומכת בטבח של אנשים כדת. חולי נפש.

       

       


      הינה עטר, שלא תגיד שאני ממציאה, או אומרת דברים מתוך תחושה ודיעה והזיות:

      http://www.youtube.com/watch?v=YjhBY_vHw_M

        8/5/09 13:02:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-05-08 12:59:27

      צטט: pov 2009-05-08 12:44:53

      צטט: נאיביות מפוקחת


      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום, בסך הכל טענת שהרוצח הוא חולה נפש והויכוח בכלל לא היה אם הוא חולה נפש או לא, אלא אם מוצדק היה לשחרר אותו ואם היו עושים דבר דומה לחולה נפש ערבי המצהיר שרצח יהודי ממניעים לאומנים.

      אם הוא אכן חולה נפש-מקומו לא בכלא. לגבי אפליה-זה כבר נושא אחר לטיפול. צריך לבדוק מקרים קודמים כדי להבין את המגמה. יש לך דוגמאות להביא? של ערבים שניסו לטעון לאי שפיות ונכלאו בכל זאת?

      לא ידוע לי על אף רוצח ערבי שטען לאי שפיות.

      האם הם באמת שפויים יותר ממקביליהם היהודים, או שזה בגלל שהם התפוצצו באוטובוס..?

      אם אני צודק- זה אומר שחלק מפיגועי הטרור לא היו כלל על רקע לאומני- אלא "תאונה פסיכוטית".

       

      זאת אחת ההגדרות הטובות ביותר ששמעתי לסיכסוך הישראלי פאלסטינאי- תאונה פסיכוטית.

      מעולה!!!

      (העיניין הוא שבשביל לפתור את זה-צריך לאשפז את משה רבינו וג'יסס קרייסט-ובשביל זה כבר קצת מאוחר,ככה שנתקענו עם בית המשוגעים הזה)

       

      וכן,רבים מהמחבלים המתאבדים אכן באו מרקע נפשי בעייתי מאוד.

      את "שאהידית" ראית כבר?

      הסרט הזה בהחלט מעלה את השאלה הזאת , במשך ראיונות עם מחבלות שנתפסו או בנסיונות כושלים לפיגוע-או בסיוע לפיגועים שהצליחו-ומנסה לראות מה המניע שלהן-אידאולוגיה או הפרעה נפשית? (חלקן, עברו התעללות קשה במשפחותיהן, יש אחת שבעוד היא יושבת בכלא-בעלה,שעודד אותה לבצע את הפיגוע,  זונח את 6 ילדיהם, לא טורח לבקר אותה אף פעם ומתחתן עם אשה אחרת).

       

       

      צטט: pov 2009-05-08 12:51:47

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:45:40


      זה ההבדל בנינו שאתה אומר ערבים, אני מניחה שאתה מתכוון למוסלמים

      את צודקת- לכך אני מתכוון.

      ולא באה אליך בטענה שאתה עושה הכללות ולוקה בגזענות מבחילה.

      למען האמת כבר טענת בעבר שאני גזעני. נו מילא...

      כי אני שפויה ולא חושבת שאתה קורא לי מוסלמית.

      אכן לא חשבתי שאת מוסלמית.

      הנחתי שגם אתה שפוי. טעות שלי.

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

      רגע, אז כל המוסלמים הם צמאי דם?

       

       

       

       

      זאת לא צימאת דם. זה פשוט מחלת נפש ככה הם מאמינים. זה לא רק ליהודים. גם אם אתה בודהיסט...נוצרי או סתם חסר דת.

      זה מה שהדת שלהם אומרת. אני לא אומרת את זה כי ככה אני חושבת. כי זאת המציאות.

      יש גם את הגברת הערביה שהיא מוסלמית לשעבר שאומרת את זה בפנים - הם רוצים לרצוח גם אותה.

      לא מתאים להם שהיא לא תומכת בטבח של אנשים כדת. חולי נפש.

        8/5/09 12:51:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 12:45:40


      זה ההבדל בנינו שאתה אומר ערבים, אני מניחה שאתה מתכוון למוסלמים

      את צודקת- לכך אני מתכוון.

      ולא באה אליך בטענה שאתה עושה הכללות ולוקה בגזענות מבחילה.

      למען האמת כבר טענת בעבר שאני גזעני. נו מילא...

      כי אני שפויה ולא חושבת שאתה קורא לי מוסלמית.

      אכן לא חשבתי שאת מוסלמית.

      הנחתי שגם אתה שפוי. טעות שלי.

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

      רגע, אז כל המוסלמים הם צמאי דם?

       

       

      צטט: pov 2009-05-08 12:44:53

      צטט: נאיביות מפוקחת


      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום, בסך הכל טענת שהרוצח הוא חולה נפש והויכוח בכלל לא היה אם הוא חולה נפש או לא, אלא אם מוצדק היה לשחרר אותו ואם היו עושים דבר דומה לחולה נפש ערבי המצהיר שרצח יהודי ממניעים לאומנים.

      אם הוא אכן חולה נפש-מקומו לא בכלא. לגבי אפליה-זה כבר נושא אחר לטיפול. צריך לבדוק מקרים קודמים כדי להבין את המגמה. יש לך דוגמאות להביא? של ערבים שניסו לטעון לאי שפיות ונכלאו בכל זאת?

      לא ידוע לי על אף רוצח ערבי שטען לאי שפיות.

      האם הם באמת שפויים יותר ממקביליהם היהודים, או שזה בגלל שהם התפוצצו באוטובוס..?

      אם אני צודק- זה אומר שחלק מפיגועי הטרור לא היו כלל על רקע לאומני- אלא "תאונה פסיכוטית".

       

       

       

      ואתה גם לא קראת את התגובה שלי וברור שלא תטרח לקפוץ בקו 10 מליד הבית לאברבנל לבדוק בעצמייך.

      וגם אם תראה במו עצמיך עדיין אתה לא תראה. עיוורון.

      האמת - אם תלך סביר להניח שזה לא יסתכם בביקור אם מישהו שם ישמע אותך אומר שיש לתקוע כדור בראש למי שמאושפז על אי שפיות ורצח מישהו.

      הם מרווחים פר גולגולת שם בבית חולים - אתה כסף קל. אפילו לא שואלים אותך. מסוכן לציבור. נקודה.


      זה ההבדל בנינו שאתה אומר ערבים, אני מניחה שאתה מתכוון למוסלמים ולא באה אליך בטענה שאתה עושה הכללות ולוקה בגזענות מבחילה. כי אני שפויה ולא חושבת שאתה קורא לי מוסלמית. הנחתי שגם אתה שפוי. טעות שלי.

      למקרה שאתה לא מודע - בוקר טוב מוסלמי מאמין שיש לרצוח כל מי שהוא לא מוסלמי.

       

      מאיפה אתה חושב באו התימנים מארופה ? למי אני יותר דומה לערביה או לשוודית ?

      למה אני מדברת בח' וע' כמו כל ערבי ? משעמם לי ?

       

        8/5/09 12:44:
      צטט: נאיביות מפוקחת


      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום, בסך הכל טענת שהרוצח הוא חולה נפש והויכוח בכלל לא היה אם הוא חולה נפש או לא, אלא אם מוצדק היה לשחרר אותו ואם היו עושים דבר דומה לחולה נפש ערבי המצהיר שרצח יהודי ממניעים לאומנים.

      אם הוא אכן חולה נפש-מקומו לא בכלא. לגבי אפליה-זה כבר נושא אחר לטיפול. צריך לבדוק מקרים קודמים כדי להבין את המגמה. יש לך דוגמאות להביא? של ערבים שניסו לטעון לאי שפיות ונכלאו בכל זאת?

      לא ידוע לי על אף רוצח ערבי שטען לאי שפיות.

      האם הם באמת שפויים יותר ממקביליהם היהודים, או שזה בגלל שהם התפוצצו באוטובוס..?

      אם אני צודק- זה אומר שחלק מפיגועי הטרור לא היו כלל על רקע לאומני- אלא "תאונה פסיכוטית".

       

      צטט: pov 2009-05-08 12:22:56

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 10:47:53

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

      מאיפה באת את זה, האם אתה עובר מידי פעם עם מגנומטר על מוחם של השופטים  ?

      מה הם אשמים שבד"כ ערבים לא טוענים לאי שפיות בגלל שהם חושבים שזה נורמלי לרצוח ?

       

       גם ג'וליאן סופר (היהודי) לא טען לאי שפיות- הוא דווקא הצהיר שרצה להרוג מוסלמים, אלו פרקליטיו שהצהירו על אי שפיותו.

      ובכלל, אני חושב שההכללה שאת עושה לפיה "ערבים חושבים שזה נורמלי לרצוח"- היא גזענות מבחילה.

      ואגב- יתכן שחלק מרוצחי היהודים שחושבים שזה "נורמלי לרצוח" גם חולים באיזו מחלת נפש

      אבל, לא הייתי חולם להגן עליהם, במידה והשופטים היו מעניקים להם טיפול נפשי במקום מאסר עולם

      וכאמור- אני גם מפקפק אם היה שופט שהיה מעז להחליט כך בעניינם

       (אבל כאמור- אין לי מגנומטר למוחם של שופטים, רק תחושה כזו. מעניין מאיפה היא צצה...)

       

      בד"כ שלערבים יש עו"ד שמצהיר על אי שפיות הם הולכים לאישפוז גם.

      גיזענות מבחילה, נו באמת, הכללה. אתה מקשיב לעצמך - שערבי רוצח זה מתוך סיבות דתיות גיזעניות.

      סליחה התכוונתי מוסלמי. אחרי הכל אני חצי תמניה וזה ממדינות ערב - אני לא חושבת לרצוח.

      האם התכוונתי להגיד שגם אני רוצחת וחושבת שזה נורמלי - שתהיה לי בריא !!!! שים לב באיזה דרך מעוותת אתה  מגיע למסקנות שלך !!!! ברור אני רוצחת אמא שלי רוצחת וגם דודה שלי אכלה רגע תינוק. זה מה שאמרתי.

      ועכשיו אני אמורה להתאפק ולא להגיד שאתה הוזה מתוך איזה אי שפיות או סתם כי זה מה שבא לך שאני אכתוב.

      אם הגעת לתחושה הזאת מאיפה שהגעת לתחושה שאני גיזענית מבחילה - במקרה הטוב אתה טועה. אבל אתה לא - באמת צריך להיות חולה נפש אמיתי כדי לחשוב ככה.

       

       

        8/5/09 12:25:

      צטט: pov 2009-05-08 12:07:57

      צטט: drall 2009-05-08 10:27:21


      אנחנו סתם טוחנים מים.

      גם אני חושב

      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום, בסך הכל טענת שהרוצח הוא חולה נפש והויכוח בכלל לא היה אם הוא חולה נפש או לא, אלא אם מוצדק היה לשחרר אותו ואם היו עושים דבר דומה לחולה נפש ערבי המצהיר שרצח יהודי ממניעים לאומנים.

      אם הוא אכן חולה נפש-מקומו לא בכלא. לגבי אפליה-זה כבר נושא אחר לטיפול. צריך לבדוק מקרים קודמים כדי להבין את המגמה. יש לך דוגמאות להביא? של ערבים שניסו לטעון לאי שפיות ונכלאו בכל זאת?

      וכרגיל התחלת להתעצבן ולהשמיץ את מערכת המשפט ומערכת הכליאה ומערכת הענישה ועכשיו אתה מתחיל לדרוש עונש מוות וכן וכן הלאה.

       

      אני אציע לך משהו, תלמד מזה שכל פעם שאתה מביא איזו ידיעה רעשנית מנופחת , מפוצצים לך את הבלון ותבדוק קודם את מה שאתה מפרסם.

      אתה שוב ושוב לוקח קרדיט על "פיצוץ בלון" או "הפרכת מידע" אבל אתה משכנע רק את עצמך- לא אותי.

      חוץ מזה, אני שמח שרוב העולם התרבותי לא מסכים איתך לגבי הטלת עונשים על מטורפים.

      אני בעד הטלת עונשים על מטורפים שתקפו חפים מפשע. - כל מנגון הענישה שאתה מציע (כולל הענשת לקוחות של פרוצות) בעייתי ומאוד מסוכן לדמוקרטיה. בדומוקרטיה אמיתית-אין מקום לנקמה,אלא שיקום , ובטח שאין מה להעלות את נושא עונש המוות. אפילו לא בצחוק.

      ומה זאת אומרת חפים מפשע? במריבה במועדון שבסוף נידקר מישהו-יש חפים מפשע? כל המעורבים בקרבות האילו הם לרוב לא טליים תמימים, רק במיקרה אותו אחד ש"ניצח" רצח את חברו, בהשתלשלות אחרת-זה היה אותו נרצח תמים שהיה דוקר את השני. זה שבסופו של דבר דקר-הוא לא בהכרח זה שהתחיל את התגרה. מקריות נטו.

      ומעבר לזה,

      אני לדוגמא, מתנגד לעונש מוות. אני לא מתנגד לסיכולים ממוקדים , כי הם אינם עונש , אלא אמצעי טקטי מוצלח - כן,הצליח יופי,אין יותר פיגועים ואין יותר טירור מאז שהתחילו עם זה.כל הכבוד לצה"ל.   מאוד בתוך מצב של לחימה, אבל לעונש מוות בתוך מערכת המשפט עם תליינים , אני מתנגד.

      במידה רבה, עונש מוות הוא גם סיכול ממוקד, כי הפושעים עליהם יש להטיל אותם, לא צפויים לחזור למוטב לאחר ריצוי המאסר, אם בכלל הוטל עליהם מאסר ולא מאסר על תנאי (ע.ע עברייני מין הידועים בסדריותם) אם אתה בעד עונש מוות לרוצחים-אז סיכול ממוקד לא פוגע באידאולוגיה שלך, רוב הטירוריסטים, בעיקר המנהיגים-לא נוטים לחזור בהם .

      כי השופטים הם בני אדם והם עשויים לטעות ותאר לעצמך מה יקרה עם יוציאו להורג מישהו ואחר כך יגלו שהוא חף מפשע?

      כאלו דברים קורים כל הזמן.

      זה טיעון כבד משקל- לכן אפשר במקרים לא חד משמעיים להמיר את עונש המוות במאסר עולם אמיתי (ללא שחרור כלל) עטר, אתה לא שונה מהדתיים- מחפש אמת אחת ועולם הרמטי. ומפחד מהמורכבות האמיתית של החיים.

      שום חוק לא יבוא במקום אהבה וכבוד הדדי. ועד שלא נלמד את זה-העולם ימשיך להתדרדר.

       

       

       

       

        8/5/09 12:23:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-08 10:47:53

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

      מאיפה באת את זה, האם אתה עובר מידי פעם עם מגנומטר על מוחם של השופטים  ?

      מה הם אשמים שבד"כ ערבים לא טוענים לאי שפיות בגלל שהם חושבים שזה נורמלי לרצוח ?

       

       גם ג'וליאן סופר (היהודי) לא טען לאי שפיות- הוא דווקא הצהיר שרצה להרוג מוסלמים, אלו פרקליטיו שהצהירו על אי שפיותו.

      ובכלל, אני חושב שההכללה שאת עושה לפיה "ערבים חושבים שזה נורמלי לרצוח"- היא גזענות מבחילה.

      ואגב- יתכן שחלק מרוצחי היהודים שחושבים שזה "נורמלי לרצוח" גם חולים באיזו מחלת נפש

      אבל, לא הייתי חולם להגן עליהם, במידה והשופטים היו מעניקים להם טיפול נפשי במקום מאסר עולם

      וכאמור- אני גם מפקפק אם היה שופט שהיה מעז להחליט כך בעניינם

       (אבל כאמור- אין לי מגנומטר למוחם של שופטים, רק תחושה כזו. מעניין מאיפה היא צצה...)

        8/5/09 12:07:

      צטט: drall 2009-05-08 10:27:21


      אנחנו סתם טוחנים מים.

      גם אני חושב

      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו,

      לא הפריכו לי כלום, בסך הכל טענת שהרוצח הוא חולה נפש והויכוח בכלל לא היה אם הוא חולה נפש או לא, אלא אם מוצדק היה לשחרר אותו ואם היו עושים דבר דומה לחולה נפש ערבי המצהיר שרצח יהודי ממניעים לאומנים.

      וכרגיל התחלת להתעצבן ולהשמיץ את מערכת המשפט ומערכת הכליאה ומערכת הענישה ועכשיו אתה מתחיל לדרוש עונש מוות וכן וכן הלאה.

       

      אני אציע לך משהו, תלמד מזה שכל פעם שאתה מביא איזו ידיעה רעשנית מנופחת , מפוצצים לך את הבלון ותבדוק קודם את מה שאתה מפרסם.

      אתה שוב ושוב לוקח קרדיט על "פיצוץ בלון" או "הפרכת מידע" אבל אתה משכנע רק את עצמך- לא אותי.

      חוץ מזה, אני שמח שרוב העולם התרבותי לא מסכים איתך לגבי הטלת עונשים על מטורפים.

      אני בעד הטלת עונשים על מטורפים שתקפו חפים מפשע.

      ומעבר לזה,

      אני לדוגמא, מתנגד לעונש מוות. אני לא מתנגד לסיכולים ממוקדים , כי הם אינם עונש , אלא אמצעי טקטי מוצלח מאוד בתוך מצב של לחימה, אבל לעונש מוות בתוך מערכת המשפט עם תליינים , אני מתנגד.

      במידה רבה, עונש מוות הוא גם סיכול ממוקד, כי הפושעים עליהם יש להטיל אותם, לא צפויים לחזור למוטב לאחר ריצוי המאסר, אם בכלל הוטל עליהם מאסר ולא מאסר על תנאי (ע.ע עברייני מין הידועים בסדריותם)

      כי השופטים הם בני אדם והם עשויים לטעות ותאר לעצמך מה יקרה עם יוציאו להורג מישהו ואחר כך יגלו שהוא חף מפשע?

      כאלו דברים קורים כל הזמן.

      זה טיעון כבד משקל- לכן אפשר במקרים לא חד משמעיים להמיר את עונש המוות במאסר עולם אמיתי (ללא שחרור כלל)

       

       


      לירות בראש לאנשים חולי נפש.

      עטר אחר כך אתה מתבכיין לי למה אני אומרת שאתה צריך עזרה נפשית.

      אין פסיכאטר אחד . אחד.  שיתן לך להסתובב חופשי אם תגיד לו את זה.

      למעשה יקשרו אותך למיטה על מנת שלא תתנקל לשאר החולים.

      ואני לא כובת את זה כי אני מתנגדת לדעות שלך ולא בגלל שיש לי משהו נגדך.

      בגלל שזה מה שעושים למי שמצהיר הצהרות על צריך לירות בראש לאנשים או הצהרות שהוא רוצה להתאבד.

      קוראים לזה מסוכן לעצמו או מסוכן לציבור.

      זה שעוד לא הלכת והרגת מישהו ורק הצהרת שזה מה שצריך לעשות לא הופך אותך לפחות מסוכן.

       

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

      מאיפה באת את זה, האם אתה עובר מידי פעם עם מגנומטר על מוחם של השופטים  ?

      מה הם אשמים שבד"כ ערבים לא טוענים לאי שפיות בגלל שהם חושבים שזה נורמלי לרצוח ?

      באף פשוט השופט לא מתערב לטובת אף צד ומציע הצעות. לא ידעת - בעיה שלך גם אם מדובר בסתם קנס שאתה לא אמור לשלם.

       

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

      וואו יש לך מושג כמה אכזרי שזה ? לא היה תופס אליו באירן.

      צדק הוא לא צדק אם אין בו חמלה הבנה סבלנות. הוא משהו אחר אתה שואף להתעללות בחלשים באנשים שאין להם דעה משל עצמם.

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

       

       

      לירות בראש. פששששששששששש לירות בראש של אדם חולה נפש.

      אני צריכה עוד זמן לעכך כמה אכזריות ושפל יש במשפט הזה ומאיפה הבאת אותו.

      חמלה. אין הבדל בינך לבנהם הרוצחים אם אתה רוצה לירות להם בראש.

      חמלה, איפה הלב שלך ? מאיפה אתה שואב את האכזריות ?

      לירות בראש ? זה יחזיר את המתים ? זה מה ? מה המטרה שלך ? להפחיד את השאר ? מוות לא עושה להם את זה. הם חולי נפש.

        8/5/09 10:27:


      אנחנו סתם טוחנים מים.

      הצגת כאן מידע חלקי, עם כל מסקנות הזויות.

      הפריכו לך אותו , וכרגיל התחלת להתעצבן ולהשמיץ את מערכת המשפט ומערכת הכליאה ומערכת הענישה ועכשיו אתה מתחיל לדרוש עונש מוות וכן וכן הלאה.

       

      אני אציע לך משהו, תלמד מזה שכל פעם שאתה מביא איזו ידיעה רעשנית מנופחת , מפוצצים לך את הבלון ותבדוק קודם את מה שאתה מפרסם.

      חוץ מזה, אני שמח שרוב העולם התרבותי לא מסכים איתך לגבי הטלת עונשים על מטורפים.

      ומעבר לזה,

      אני לדוגמא, מתנגד לעונש מוות. אני לא מתנגד לסיכולים ממוקדים , כי הם אינם עונש , אלא אמצעי טקטי מוצלח מאוד בתוך מצב של לחימה, אבל לעונש מוות בתוך מערכת המשפט עם תליינים , אני מתנגד.

       

      כי השופטים הם בני אדם והם עשויים לטעות ותאר לעצמך מה יקרה עם יוציאו להורג מישהו ואחר כך יגלו שהוא חף מפשע?

       

      כאלו דברים קורים כל הזמן.

        7/5/09 21:33:

      לדעתי, בנוסף להיותו גזען, הוא באמת פסיכי.

      לדעתי גם רבים מרוצחי היהודים, סבלו מאיזו הפרעה פסיכוטית בנוסף לאידיאולוגיה האנטישמית שלהם

      אך זה לא יכל להתקבל כטיעון להקלה בעונשם.

       

       

        7/5/09 21:24:


      אם הבחור אכן פסיכי (ואני חוזרת ומדגישה -"אם") אז מדובר בתאונה חברתית.

      כמובן שכל מה שכתבתי תקף רק בהנחה שאנו חיים במדינה תקינה עם רשויות חוק אמינות.

        7/5/09 21:19:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-05-07 20:21:00

      קודם תגדיר מהו פושע

      חולה נפש לא יכול להיות פושע-בגלל מכשול המודעות.

      מה שעושה את ההבדל בין פשע לתאונה-זאת הכוונה.

       כלומר, נהג המונית הערבי לא נרצח, אלא פשוט עבר תאונה. ממש משפט צדק.

       

       

       

        7/5/09 20:29:

      צטט: drall 2009-05-07 20:08:27

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

      זו סתם מניפולציה , היא חסרת וחסרת משמעות.

      אתה מוזמן להפריח אותה: נסה למצוא מקרה אחד בו ערבי רצח יהודי, הצהיר שעשה זאת על רקע לאומני ושוחרר להמשך טיפול במקום למאסר עולם.

      אם וכאשר לא תמצא מקרה כזה, תשאל את עצמך, אם זה בגלל שרמתם הנפשית צלולה יותר, או מסיבות אחרות (לא קיבלו את טיעונם לאי שפיות/סוכלו מבעוד מועד)

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

      זו התעלמות שלך מהמציאות בה קיימים בני אדם שאינם אחראים למעשיהם , ולפיכך הם לא יכולים לשלם מחיר גבוה או מחיר נמוך על מה שהם עושים. למחירים או תשלומים אין משמעות עבורם. שליחת אדם כזה לכלא , היא עוול כפול . קודם כל זכותו של אדם כזה שהינו אזרח במדינת רווחה , לקבל טיפול רפואי מתאים למצבו. הוא שילם מיסים ועמד בחובות אזרחיות ואם נבצר ממנו לעשות זאת בגלל מצבו , אזי בני משפחתו מילאו את חובותיהם והמדינה חבה לו ולהם התייחסות המתאימה לצרכים ולזכוית שלהם כאזרחים. מצד שני , גם מתקני הכליאה אינם ערוכים לאנשים כאלו, והשמתם של מטורפים בבתי סוהר , תפגע בכל המערכת.  

      מתקני הכליאה בכל מקרה לא מתאימים לאכלס עבריינים שפגעו קשות בחפים מפשע. זה לא עונש ראוי לחומרת המעשה, אלא עונש שרירותי שכפי שהומצא ע"י האדם, אפשר גם להחליף אותו באחר ובכל מקרה- הוא גם לא מתקן את דרכם.

      אנשים כאלו ראוים למוות.

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

      כך שאם נחבר את השניים , מסתבר שאתה גם לא מתייחס למציאות ולעובדות ואתה גם לא מבין את משמעות זכויות האזרח

      אני בעד זכויות האזרח ונגד זכויות הפושע, כשהפשע אליו אני מתייחס הוא תקיפה קשה של חפים מפשע.

      ואת הסיבה לקיום משטר דמוקרטי באמצעות שלטון החוק

      סורי- אבל שחרור אנס (למשל) אחרי ריצוי שלוש שנים, או שחרור מגבניק שהרג ערבי חף מפשע לאחר 8 שנים, זה לא שלטון חוק, אלא שלטון מפירי חוק.

      ואתה גם אדם עקשן ואכזרי.

      הייתי אומר שבסך הכל , אתה מאפיין היטב את המגזר הפוליטי אליו אתה משתייך.

       לא חושב שאתה צריך להקיש מדעותיי, על כל המגזר הפוליטי שלי. נדמה שדוקא עם המגזר הימני יש לי בנקודה זו הסכמה רחבה יותר.

       

       

       

       

        7/5/09 20:21:

      קודם תגדיר מהו פושע

      חולה נפש לא יכול להיות פושע-בגלל מכשול המודעות.

      מה שעושה את ההבדל בין פשע לתאונה-זאת הכוונה.

        7/5/09 20:17:

      א. לא טענתי שאני הומניסט

      ב. גם הקלות לפושעים זה לא הומני- בעיקר כשברור שמהכלא הם לא יוצאים מפוייסים יותר, אלא ההפך- מושפלים, זועמים ושונאים יותר.

       

        7/5/09 20:14:


      אוי,מותק עזוב,

      זה אתה מסתובב בקירבת שמאלנים-

      ממש לא הופך אותך להומניסט.

        7/5/09 20:11:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-05-07 19:56:36

      אדם שאינו  מודע למעשיו- לא מודע לכך שהוא פוגע בחפים מפשע

      אני מנחש שפושעים רבים לא היו מבצעים את פשעיהם אם היו מגלים אמפטיה לקורבן.

      העובדה שאינם מודעים לכך שהקורבן סובל/סבל, לא צריכה להצדיק את שחרורם לטיפולצ'יק והביתה.

      רצחת/אנסת/תקפת חף מפשע- כדור בראש.

      הרי זה לא שהכלא יהפוך אותך לאדם טוב יותר. רוב הסיכויים שנהפוך הוא בריבוע.

      (אמממ,אולי זה יכול להיות אחלה תירוץ בשביל אולמרט על לבנון 2 ועופרת יצוקה. הבנאדם בהחלט לא נראה אחראי למעשיו...)

      כן, גם תרוץ לא רע לרוני רון...

      בכלא, בגלל חולשתו-הוא יסבול יתעללויות שעשויות להפוך אותו אפילו ליותר מסוכן לחברה.

       שוב, אם מדובר על תקיפה אלימה של מישהו, אין שום סיבה שיסבול התעללויות בכלא- הוא צריך כדור בראש

      והרי גם בלי התעללות בכלא, אלא "רק" ישיבה בחדר נעול, הוא לא יהפוך למסוכן פחות לחברה עם שחרורו.

      מה אתה רוצה,עטר?

      חברה בטוחה או נקמה?

      זה לא תמיד סותר זה את זה, רק שאת הנקמה חשוב לבצע באדם הספציפי שביצע את הפשע ולא במשפחתו או בני עמו/גזעו/דתו/מינו/צבעו וכו'.

       

       

        7/5/09 20:08:

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

      זו סתם מניפולציה , היא חסרת וחסרת משמעות.

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

      זו התעלמות שלך מהמציאות בה קיימים בני אדם שאינם אחראים למעשיהם , ולפיכך הם לא יכולים לשלם מחיר גבוה או מחיר נמוך על מה שהם עושים. למחירים או תשלומים אין משמעות עבורם. שליחת אדם כזה לכלא , היא עוול כפול . קודם כל זכותו של אדם כזה שהינו אזרח במדינת רווחה , לקבל טיפול רפואי מתאים למצבו. הוא שילם מיסים ועמד בחובות אזרחיות ואם נבצר ממנו לעשות זאת בגלל מצבו , אזי בני משפחתו מילאו את חובותיהם והמדינה חבה לו ולהם התייחסות המתאימה לצרכים ולזכוית שלהם כאזרחים. מצד שני , גם מתקני הכליאה אינם ערוכים לאנשים כאלו, והשמתם של מטורפים בבתי סוהר , תפגע בכל המערכת.  

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

      כך שאם נחבר את השניים , מסתבר שאתה גם לא מתייחס למציאות ולעובדות ואתה גם לא מבין את משמעות זכויות האזרח ואת הסיבה לקיום משטר דמוקרטי באמצעות שלטון החוק ואתה גם אדם עקשן ואכזרי.

      הייתי אומר שבסך הכל , אתה מאפיין היטב את המגזר הפוליטי אליו אתה משתייך.

       

       

       

        7/5/09 19:56:

      אדם שאינו  מודע למעשיו- לא מודע לכך שהוא פוגע בחפים מפשע (אמממ,אולי זה יכול להיות אחלה תירוץ בשביל אולמרט על לבנון 2 ועופרת יצוקה. הבנאדם בהחלט לא נראה אחראי למעשיו...)

      בכלא, בגלל חולשתו-הוא יסבול יתעללויות שעשויות להפוך אותו אפילו ליותר מסוכן לחברה.

       

      מה אתה רוצה,עטר?

      חברה בטוחה או נקמה?

        7/5/09 19:49:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-05-07 19:24:51

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

       

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

       

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

       תקרא שוב את מה שמסומן באדום.

      מאוד מסוכן ובלתי שמאלני בעליל.

       תקראי שוב את מה שמסומן בירוק.

      מאוד מוצדק והגיוני בעליל.

        7/5/09 19:24:

      צטט: pov 2009-05-07 19:20:33

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

       

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

       

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

       

       

       

       

      תקרא שוב את מה שמסומן באדום.

      מאוד מסוכן ובלתי שמאלני בעליל.

        7/5/09 19:20:

      אסכם את דעותיי :

      1. אם הנאשם היהודי שרצח את הערבי היה ערבי שרצח יהודי, היו מוצאים השופטים את הדרך לשלוח אותו למאסר עולם ולא לטיפול.

      השיטה הקלה לבצע זאת, היא ע"י קבלת עמדת התביעה במקום עמדת ההגנה.

       

      2. יש לשאוף שבתי המשפט יגבו מכל אדם שפוגע בחפים מפשע לשלם מחיר גבוהה על מעשיו ללא שום התחשבות במצבו הנפשי או מוצאו הלאומי/דתי.

       

      כך שאם נחבר בין השניים: אני לא טוען שצריך לשחרר גם טרוריסטים משוגעים ערבים מן הכלא כפי ששחררו את היהודי

      אלא להכניס אותו לכלא, כפי שמכניסים אותם.

      ומצידי גם לירות להם בראש.

       

       

        7/5/09 18:10:

      צטט: pov 2009-05-07 17:06:52

       

      .

      אנחנו כל הזמן חוזרים לאותה נקודה- לא פיקפקתי שהרוצח הוא משוגע, אלא שההתחשבות בשגעון שלו לא היתה מגיעה לעולם, לו היה מדובר בערבי שרצח יהודי עם אותו טירוף נפשי. 

      זאת מניפולציה גסה והיא אינה מבוססת על שום דבר. חוסר עמידה אינו "התחשבות" , חוסר עמידה הוא מונח משפטי שקובע שענישה בכלל אינה רלוונטית במקרים מסוימים בהם אדם אינו אחראי למעשיו. אם אתה מסכים שהוא משוגע, למה אתה טוען שהוא צריך לשבת בכלא כל ימי חייו. הוא צריך לקבל טיפול פסיכיאטרי. בית המשפט עשה את מלאכתו נאמנה כאשר זימן מומחים בלתי תלויים והסתמך על דעתם.

       

      לא כל מי שחושב בשונה מהשופטים הוא חלאה.

      אני מסכים ששטרסלר הוא חלאה בלי קשר למה שהוא חושב על השופטים

      אני מאמין שגם אתה לא מגבה כל פסק דין של השופטים.

      בסך הכל מדובר בבני אדם שיכולים גם הם לטעות (בכוונה או בשוגג)- כמו כל אדם אחר והבעת דעה המבקרת את השופטים היא ליגיטימית ומתבקשת, בעיקר כשהיא מנומקת.

      אתה רק מוכיח שאתה לא מבין את המקרה. לשופטים כלל לא היה שיקול דעת. החוק קובע שהם היו צריכים לזמן מומחים ולבצע מה שהמומחים המליצו. הם פעלו לפי החוק היבש , לפי כל הכללים שבספר. מי שלא מבין את פסק הדין , כמו שטרסלר לדוגמא, רצוי שלא יבקר אותו.  

      זאת הבעיה במקרה ספיר , לא בית המשפט , אלא מדיניות הפצת השקרים משולחת הרסן של עיתון הארץ.   

      הרי אם היה עליו מודיעין מוקדם, כפי שהיה על היהודי הזה- הוא היה זוכה לסיכול ממוקד עוד לפני שיבצע את זממו

      ובמקרה שהיו מפספסים אותו- הוא היה נשלח למאסר עולם לאחר שביצע את זממו

       שוב אתה מדבר בשטויות.

      כשהמשטרה מקבלת מידע על רוצח ,שמתכונן לבצע רצח , היא שולחת שתי ניידות לעצור אותו . לא משנה עם זה בקריית ים או באום אל פאחם.

      אם יש מפגע לאומני שיושב באזור A , הטיפול בו אינו נתון למשטרה אלא הוא טיפול צה"לי. סיכול ממוקד , או מבצע צבאי. לא משנה, מדובר בקונסטלציה אחרת לגמרי.

      אכן, התכוונתי לפלסטיני מהשטחים ולא לאזרחי ישראל- עליהם עדיין לא מפעילים סיכולים ממוקדים

      אין שום סיבה להפעיל עליהם סיכולים ממוקדים. הם תחת שלטון אזרחי וחלים עליהם כללי החוק המשטרתיים. במידה וממשלת ישראל תחליט להחיל את החוק הישראלי על יו"ש ועל תושביו הערביים , גם שם לא יהיה צורך בפעולות צבאיות.

      זה דבר שאני ממליץ עליו מזמן , גם בבלוג הזה , כפי שאתה אמור לזכור.

       

       

       

       

       

       

        7/5/09 17:06:

      צטט: drall 2009-05-07 15:51:05

      צטט: pov 2009-05-07 13:42:14

       אחרי כל הסעיפים הפסיכיאטרים והפסיכולוגים שודאי קיימים אצל רוצח זה ורוצחים נוספים, בני כל העמים, תנסה לענות בכנות: האם שופטי ישראל היו מעיזים לתת פסק דין דומה לפלסטיני עם הפרעות נפשיות זהות, שהיה רוצח נהג מונית יהודי תוך שהוא מצהיר שעשה?

      בוודאות כן.

      (כן, בטח...)

      שטרסלר נותן כאן מידע שיקרי וזה מה שמבלבל אותך.

      לגביי מקרה ג'וליאן ספיר היו שלושה משפטים , אחד מהם בבית המשפט העליון ובכל המשפטים חזר אותו הסיפור.

      ההגנה טענה לחוסר עמידה , בית המשפט מינה מומחים והמומחים גם פסקו פה אחד "חוסר עמידה". באה התביעה וטענה את מה ששטרסלר טען , כלומר שעצם העובדה שספיר תכנן את הרצח , מעידה על כך שיש לו זכות עמידה.

      בא בית המשפט ואמר לתובעת "תביאי בבקשה מומחה פסיכיאטר שיאשר את מה שאת אומרת."

      התביעה לא הביאה.

       שלום ולהתראות.

      אולי זו היה מחדל של התביעה , אבל השופטת בדיון האחרון לא חשבה ככה.

      היא כותבת בפסק הדין , שלדעתה הטענות של המומחים היו כל כך ברורות ומרשימות עד שלתביעה היה ברור שלא תוכל להביא שום מומחה שיפריך אותן.

      זה הסיפור האמיתי, תוכל למצוא את כולו בפסקי הדין , הם מפוזרים באינטרנט.

      אנחנו כל הזמן חוזרים לאותה נקודה- לא פיקפקתי שהרוצח הוא משוגע, אלא שההתחשבות בשגעון שלו לא היתה מגיעה לעולם, לו היה מדובר בערבי שרצח יהודי עם אותו טירוף נפשי. 

      שטרסלר החלאה חושב שהוא מבין טוב יותר במשפט מאשר השופטים , חושב שהוא מבין בפסיכולוגיה יותר מפסיכיאטרים ובעיתון נותנים לו לנבוח מה שהוא רוצה.

      לא כל מי שחושב בשונה מהשופטים הוא חלאה.

      אני מאמין שגם אתה לא מגבה כל פסק דין של השופטים.

      בסך הכל מדובר בבני אדם שיכולים גם הם לטעות (בכוונה או בשוגג)- כמו כל אדם אחר והבעת דעה המבקרת את השופטים היא ליגיטימית ומתבקשת, בעיקר כשהיא מנומקת.

      זאת הבעיה במקרה ספיר , לא בית המשפט , אלא מדיניות הפצת השקרים משולחת הרסן של עיתון הארץ.   

      הרי אם היה עליו מודיעין מוקדם, כפי שהיה על היהודי הזה- הוא היה זוכה לסיכול ממוקד עוד לפני שיבצע את זממו

      ובמקרה שהיו מפספסים אותו- הוא היה נשלח למאסר עולם לאחר שביצע את זממו

       שוב אתה מדבר בשטויות.

      כשהמשטרה מקבלת מידע על רוצח ,שמתכונן לבצע רצח , היא שולחת שתי ניידות לעצור אותו . לא משנה עם זה בקריית ים או באום אל פאחם.

      אם יש מפגע לאומני שיושב באזור A , הטיפול בו אינו נתון למשטרה אלא הוא טיפול צה"לי. סיכול ממוקד , או מבצע צבאי. לא משנה, מדובר בקונסטלציה אחרת לגמרי.

      אכן, התכוונתי לפלסטיני מהשטחים ולא לאזרחי ישראל- עליהם עדיין לא מפעילים סיכולים ממוקדים

       

       

       

       

        7/5/09 15:51:

      צטט: pov 2009-05-07 13:42:14

       אחרי כל הסעיפים הפסיכיאטרים והפסיכולוגים שודאי קיימים אצל רוצח זה ורוצחים נוספים, בני כל העמים, תנסה לענות בכנות: האם שופטי ישראל היו מעיזים לתת פסק דין דומה לפלסטיני עם הפרעות נפשיות זהות, שהיה רוצח נהג מונית יהודי תוך שהוא מצהיר שעשה, אבל השופטת בדיון האחרון אמרבה זאת על רקע לאומני?

      בוודאות כן.

      שטרסלר נותן כאן מידע שיקרי וזה מה שמבלבל אותך.

      לגביי מקרה ג'וליאן ספיר היו שלושה משפטים , אחד מהם בבית המשפט העליון ובכל המשפטים חזר אותו הסיפור.

      ההגנה טענה לחוסר עמידה , בית המשפט מינה מומחים והמומחים גם פסקו פה אחד "חוסר עמידה". באה התביעה וטענה את מה ששטרסלר טען , כלומר שעצם העובדה שספיר תכנן את הרצח , מעידה על כך שיש לו זכות עמידה.

      בא בית המשפט ואמר לתובעת "תביאי בבקשה מומחה פסיכיאטר שיאשר את מה שאת אומרת."

      התביעה לא הביאה.

       שלום ולהתראות.

      אולי זו היה מחדל של התביעה , אבל השופטת בדיון האחרון לא חשבה ככה.

      היא כותבת בפסק הדין , שלדעתה הטענות של המומחים היו כל כך ברורות ומרשימות עד שלתביעה היה ברור שלא תוכל להביא שום מומחה שיפריך אותן.

      זה הסיפור האמיתי, תוכל למצוא את כולו בפסקי הדין , הם מפוזרים באינטרנט.

      שטרסלר החלאה חושב שהוא מבין טוב יותר במשפט מאשר השופטים , חושב שהוא מבין בפסיכולוגיה יותר מפסיכיאטרים ובעיתון נותנים לו לנבוח מה שהוא רוצה.

      זאת הבעיה במקרה ספיר , לא בית המשפט , אלא מדיניות הפצת השקרים משולחת הרסן של עיתון הארץ.   

      הרי אם היה עליו מודיעין מוקדם, כפי שהיה על היהודי הזה- הוא היה זוכה לסיכול ממוקד עוד לפני שיבצע את זממו

      ובמקרה שהיו מפספסים אותו- הוא היה נשלח למאסר עולם לאחר שביצע את זממו

       שוב אתה מדבר בשטויות.

      כשהמשטרה מקבלת מידע על רוצח ,שמתכונן לבצע רצח , היא שולחת שתי ניידות לעצור אותו . לא משנה עם זה בקריית ים או באום אל פאחם.

      אם יש מפגע לאומני שיושב באזור A , הטיפול בו אינו נתון למשטרה אלא הוא טיפול צה"לי. סיכול ממוקד , או מבצע צבאי. לא משנה, מדובר בקונסטלציה אחרת לגמרי.

      - בידיוק כפי שהיה צריך לעשות ליהודי.

      לא ולא.

      אתה כמו שטרסלר , על סמך שקרים ושטויות ומידע שיקרי והנחות יסוד מצוצות מהאצבע את קובע גורלות וחורץ דינים.

      תתבייש.

       

       

        7/5/09 14:39:

      בינתיים אפילו שם הם לא מחפשים.

       

        7/5/09 13:54:

      צטט: pov 2009-05-07 13:41:47

      טעות: אני חושב שצריך להעניש גם את הלקוחות וגם את הסרסורים.

      וזאת מהסיבה שאלו וגם אלו- מנצלים אותן מינית ובמקרים רבים- תוך התעללות סאדיסטית:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=450231

       

      במקרים כאילו-צריך להעניש באופן ספציפי על תקיפה. לא כל הלקוחות ככלל.

      אבל סבבה,

      תעודד את המשטרה והחוק לחפש מטבעות מתחת לפנס.

        7/5/09 13:42:

      צטט: drall 2009-05-07 00:20:51


      וכרגיל אתה מקשקש בקומקום.

      הבעיה שלך מתחילה , כצפוי מהמקור שלך שהוא הטור של נחמיה שטרסלר שהוא דמגוג, שרלטן ושקרן שמבין בפסיכולוגיה בערך כמו שהוא מבין בכלכלה.

      מכיוון שהסתמכת עליו, אני לא מתפלא שהגעת לכאלו מסקנות מוזרות.

      מקורות מבוססים ואמינים יותר , היו מציירים בפניך תמונה יותר מדוייקת של שני התיקים , ומכיוון שלא טרחת למצוא מקורות כאלו, אני נאלץ לבצע זאת במקומך.

      התיק של ג'וליאן סופר מאוד ברור.

      הוא אדם בעל עבר פסיכיאטרי .

      הוא שוחרר מהצבא בגין מחלת נפש.

      לאחר הרצח , התביעה הודתה שהוא סובל ממחלת נפש , אבל בית המשפט ביקש מעוד ארבעה פסיכיאטרים לבדוק אותו וכולם הגיעו למסקנה שסופר היה בזמן הרצח במצב "פסיכוטי פאראנואידי."

       במקרה של שלומוב , זה שרצח את אישתו , גם היו מספר חוות דעת פסיכולוגיות אבל הן לא הגיעו למסקנה אחת. היה מי שטען שהוא יכול לעמוד לדין , והיה מי שגרס אחרת.

      מה שהחוק אומר שבמקרה של ספק , כן מעמידים לדין , לכן שלומוב עמד לדין ובסופו של דבר הורשע.

      במקרה של סופר, לא היו ספקות.

      הוא אובחן כפסיכופט והופנה לקבלת טיפול.

      אין זה תפקידו של בית המשפט לקבוע איזה טיפול אמור חולה לקבל, צוות בית החולים בפסיכיאטרי קובע את זה.

      אני מקווה שמר ספיר יחלים במהרה , ואני משוכנע שאם הוא יחלים , הוא יהיה מודע לחומרת המעשים שביצע בעת היותו חולה נפש.

       עד כאן?

       אחרי כל הסעיפים הפסיכיאטרים והפסיכולוגים שודאי קיימים אצל רוצח זה ורוצחים נוספים, בני כל העמים, תנסה לענות בכנות: האם שופטי ישראל היו מעיזים לתת פסק דין דומה לפלסטיני עם הפרעות נפשיות זהות, שהיה רוצח נהג מונית יהודי תוך שהוא מצהיר שעשה זאת על רקע לאומני?

       

      הרי אם היה עליו מודיעין מוקדם, כפי שהיה על היהודי הזה- הוא היה זוכה לסיכול ממוקד עוד לפני שיבצע את זממו

      ובמקרה שהיו מפספסים אותו- הוא היה נשלח למאסר עולם לאחר שביצע את זממו- בידיוק כפי שהיה צריך לעשות ליהודי.


       חוץ מזה , זה לגמרי משונה שבפוסטים שלך אתה נמנע מלהוקיע את הסחר בנשים של רשת שוקן. אני הבטחתי לך שאני אעשה את זה ,והנה  http://cafe.themarker.com/view.php?t=1020569

       בעניין עמוס שוקן ותרומתו לסחר בנשים- אני מקבל את הערתך, ומברך על פעולתך.

      מבטיח להחזיר את "ההפגנה" (http://www.atzuma.co.il/petition/hillarotberg/1/) בקרוב.

        7/5/09 13:41:

      טעות: אני חושב שצריך להעניש גם את הלקוחות וגם את הסרסורים.

      וזאת מהסיבה שאלו וגם אלו- מנצלים אותן מינית ובמקרים רבים- תוך התעללות סאדיסטית:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=450231
        7/5/09 02:06:

      כי הוא חושב שצריך להעניש את הלקוחות.

      לא את הסרסורים...

      גם סוג של אי שפיות.

      בכלל לא זמנית. לצערנו.

        7/5/09 00:20:


      וכרגיל אתה מקשקש בקומקום.

      הבעיה שלך מתחילה , כצפוי מהמקור שלך שהוא הטור של נחמיה שטרסלר שהוא דמגוג, שרלטן ושקרן שמבין בפסיכולוגיה בערך כמו שהוא מבין בכלכלה.

      מכיוון שהסתמכת עליו, אני לא מתפלא שהגעת לכאלו מסקנות מוזרות.

       

      מקורות מבוססים ואמינים יותר , היו מציירים בפניך תמונה יותר מדוייקת של שני התיקים , ומכיוון שלא טרחת למצוא מקורות כאלו, אני נאלץ לבצע זאת במקומך.

       

      התיק של ג'וליאן סופר מאוד ברור.

      הוא אדם בעל עבר פסיכיאטרי .

      הוא שוחרר מהצבא בגין מחלת נפש.

      לאחר הרצח , התביעה הודתה שהוא סובל ממחלת נפש , אבל בית המשפט ביקש מעוד ארבעה פסיכיאטרים לבדוק אותו וכולם הגיעו למסקנה שסופר היה בזמן הרצח במצב "פסיכוטי פאראנואידי."

       

      במקרה של שלומוב , זה שרצח את אישתו , גם היו מספר חוות דעת פסיכולוגיות אבל הן לא הגיעו למסקנה אחת. היה מי שטען שהוא יכול לעמוד לדין , והיה מי שגרס אחרת.

      מה שהחוק אומר שבמקרה של ספק , כן מעמידים לדין , לכן שלומוב עמד לדין ובסופו של דבר הורשע.

       

      במקרה של סופר, לא היו ספקות.

      הוא אובחן כפסיכופט והופנה לקבלת טיפול.

      אין זה תפקידו של בית המשפט לקבוע איזה טיפול אמור חולה לקבל, צוות בית החולים בפסיכיאטרי קובע את זה.

      אני מקווה שמר ספיר יחלים במהרה , ואני משוכנע שאם הוא יחלים , הוא יהיה מודע לחומרת המעשים שביצע בעת היותו חולה נפש.

       

      עד כאן?

       

      חוץ מזה , זה לגמרי משונה שבפוסטים שלך אתה נמנע מלהוקיע את הסחר בנשים של רשת שוקן. אני הבטחתי לך שאני אעשה את זה ,והנה 

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1020569

        5/5/09 18:37:


      טוב יקירי, לא יכולה לככב את הפוסט כי לא חלפו 24

      לאחר שקראתי את הכתבה שצירפת, תהיתי אולי מדובר במקור אחד משוחד, מגמתי...

      חיפשתי בגוגל ובכל הכתבות המניע חוזר על עצמו באותיות קידוש לבנה -

      הנהג נרצח רק בגלל היותו ערבי, יכול להיות שהשופטים והפסיכיאטרים המעורבים לא מעודכנים

      ששנאת חינם וגזענות (עדיין) לא מוגדרת כאי שפיות זמנית/קבועה? בלתי החלטי

      משהו נוסף שמטריד אותי, מצטטת מהכתבה "סופיר עלה לארץ מצרפת והתגייס לצה"ל.

      הוא עבר בהצלחה את מבחני הגיוס בלי שאלה גילו סימנים למחלת נפש.אבל לאחר ששירת תקופה קצרה,

      לומר שהוא רוצה להרוג ערבים - וצה"ל החליט לשחררו. זמן קצר לפני הרצח הוא איים על אשתו שירצח אותה,

      ולכן נשלח להסתכלות באברבנאל, אבל שם לא מצאו סימנים פסיכוטיים, ולכן הוא שוחרר לביתו. "

      הנתון הזה מציג גם מראה חברתית לא מרשימה, גם במקרה יגאל עמיר, שלא התקבל לשליחות בסוכנות היהודית

      (ויש הטוענים שלאחר ניפויו התבשל אצלו רעיון הרצח) כחלק מתהליך הקבלה עברו המועמדים מבחנים פסיכולוגים,במקרה שלו המסקנה הייתה שהוא מהווה סכנה למדינת ישראל...

      מדהים הקו המקביל של זיהוי סכנה עתידית ואימפוטנציה מערכתית בעניין,

      מדובר בשני מקרים של אישיות שהיא פצצה מתקתקת(זה עבורך עטר קריצה) ברמת סיכון גבוהה  (מה שמסביר את הדחיה מהצבא ומהסוכנות היהודית) גם שהיה ניתן למנוע אם היו ננקטים צעדים מונעים (מעקב תקופתי למשל, בדיקות פסיכאטריות מקיפות ועוד..)

       

      צטט: צילי ! 2009-05-04 17:03:38

      צטט: pov 2009-05-04 13:30:52

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-04 12:43:38


      דעתך משובשת.

      אתה מוזמן לקפוץ לאברבנל למחלקה הסגורה משטרתית ולראות בעצמך כמה ערבים מאושפזים שם על אי שפיות.

       א. מותר לדעת כמה ערבים שרצחו יהודים יושבים שם?

      ב. האם הם מרצים מאסר עולם, או רק טיפול שבסופו ישוחררו לביתם כמו הרוצח היהודי?

       

       

       


      גם בשער מנשה אין אישפוז המקביל לאסר עולם. תמיד יוצאים לאחר מספר חודשים או מקסימום שנים ספורות

       

      אני מכירה חולים ששם יותר מ30 שנה ולא רצחו אף אחד.

      עטר ממי :

      א. כן, תלוי כמה מהם ירצו לספר לך על כך, עליך פשוט ללכת לשם ולשאול אותם אישית. גם אם הייתי יודעת מספר מדוייק לא הייתי אומרת לך. זה עניין אישי. פשוט גש לשם בשעות קבלת האורחים.

      2. לא מדובר בעונש כך שהשאלה לא רלוונטית.

       

        4/5/09 18:41:

      צטט: אקובילדינג 2009-05-04 17:08:34


       אך אם ניסיתי להעלות דיון האם שופטים גזעניים?

      אכן.

      זה כמו לשאול האם בני אדם גזעניים?

       האם זה טוב?

      ברור שלא.

      מסכים איתך, אבל יש קולות (קרא 5-6 טוקבקים מעליך) שחלוקים על העניין הבסיסי שיש גזענות בפסיקות השופטים.

       

       

        4/5/09 17:08:

      ההקבלה אינה נכונה - מי שרוצח את אשתו מול רוצח יהודי על רקע לאומני....

       

      לכן זה קצת מבלבל, אך אם ניסיתי להעלות דיון האם שופטים גזעניים?

      זה כמו לשאול האם בני אדם גזעניים?

       

      האם זה טוב?

      ברור שלא.

        4/5/09 17:03:

      צטט: pov 2009-05-04 13:30:52

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-04 12:43:38


      דעתך משובשת.

      אתה מוזמן לקפוץ לאברבנל למחלקה הסגורה משטרתית ולראות בעצמך כמה ערבים מאושפזים שם על אי שפיות.

       א. מותר לדעת כמה ערבים שרצחו יהודים יושבים שם?

      ב. האם הם מרצים מאסר עולם, או רק טיפול שבסופו ישוחררו לביתם כמו הרוצח היהודי?

       

       

       


      גם בשער מנשה אין אישפוז המקביל לאסר עולם. תמיד יוצאים לאחר מספר חודשים או מקסימום שנים ספורות
        4/5/09 15:05:

      לפני שבוע ראיתי פרק של חוק וסדר,בו פרליקטיו של רוצח לבן שירה באדם שחור מנסים לטעון שגזענות היא מחלת נפש, והאדם לא היה אחראי למעשיו.

      והם נכשלו- הבחור יצא אשם.

      למה רק בהוליווד הרעים מקבלים את מה שמגיע להם? 

        4/5/09 13:30:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-04 12:43:38


      דעתך משובשת.

      אתה מוזמן לקפוץ לאברבנל למחלקה הסגורה משטרתית ולראות בעצמך כמה ערבים מאושפזים שם על אי שפיות.

       א. מותר לדעת כמה ערבים שרצחו יהודים יושבים שם?

      ב. האם הם מרצים מאסר עולם, או רק טיפול שבסופו ישוחררו לביתם כמו הרוצח היהודי?

       

        4/5/09 13:30:

      צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-05-04 12:50:53


      מה גם שערבים לא טוענים לאי שפיות. הם מודעים למה טוב ומה רע ובוחרים לעשות את הרע.

      זה קצת מתנגש עם מה שכתבת על המחלקה הסגורה באברבנל, לא? 

      אי שפיות מבחינה משפטית זה מצב שבו אדם לא מודע למה טוב ומה רע ותו לא.

      רצח ללא מניע.

      יש להם מניעים אידאולוגים דתיים לאומניים., הם מחושבים יופי יופי דונט וורי, הם יודעים בדיוק מה הם עושים. המטרה שלהם זה להרוג וכמה שיותר - ערבי שמספיק מחושב להרוג זקן כי הוא חלש או לפוצץ את עצמו איפה שיש כמה שיותר ילדים.

      מודע למה טוב ומה רע ובוחר לעשות את הרע.

      אין צורך בנאום הארוך- אני לא טוען שהטרוריסטים הערבים לוקים ב"אי שפיות" וגם אם חלקם לא שפויים- זו לא סיבה לשחררם כפי שעשו לטרוריסט היהודי. מבחינתי כל מי שרצח חף מפשע זכאי לעונש מוות ולא לועדה רפואית שתבדוק את מצבו הנפשי. 

      הבחור המדובר לא כשיר עוד מלפני שהוא רצח ככה שלא הבאת דוגמא רלוונטית. מדובר באדם חולה נפש שלא מודע למעשיו עוד הרבה לפני שרצח ואף היה מאושפז ככה שאין כאן מניע גזעני. שוב. יצאת דביל.

      א. ברור שהמניע שלו היה גזעני וזה מה שגרם לו לרצוח את נהג המונית הערבי ולא לרצוח נהגים יהודיים .

      הוא בעצמו הודה שהוא רצה להרוג ערבים, ולא שהוא רצה להרוג נהגי מוניות.

      ב. למה זה משנה אם המניע הוא גזעני או לא? הבן אדם רצח- שירצה מאסר עולם בכלא/במוסד פסיכאטרי (אם לא רוצים להוציאו להורג)

       

       


      מה גם שערבים לא טוענים לאי שפיות. הם מודעים למה טוב ומה רע ובוחרים לעשות את הרע.

      אי שפיות מבחינה משפטית זה מצב שבו אדם לא מודע למה טוב ומה רע ותו לא.

      רצח ללא מניע.

      יש להם מניעים אידאולוגים דתיים לאומניים., הם מחושבים יופי יופי דונט וורי, הם יודעים בדיוק מה הם עושים. המטרה שלהם זה להרוג וכמה שיותר - ערבי שמספיק מחושב להרוג זקן כי הוא חלש או לפוצץ את עצמו איפה שיש כמה שיותר ילדים.

      מודע למה טוב ומה רע ובוחר לעשות את הרע.

      הבחור המדובר לא כשיר עוד מלפני שהוא רצח ככה שלא הבאת דוגמא רלוונטית. מדובר באדם חולה נפש שלא מודע למעשיו עוד הרבה לפני שרצח ואף היה מאושפז ככה שאין כאן מניע גזעני. שוב. יצאת דביל.


      דעתך משובשת.

      אתה מוזמן לקפוץ לאברבנל למחלקה הסגורה משטרתית ולראות בעצמך כמה ערבים מאושפזים שם על אי שפיות.

        4/5/09 10:30:

      הכוכב על הכותרת, פובקי. ממש טובה.
        4/5/09 08:07:


      התשובה או נכון יותר השאלה לא רטורית.

      יש עבודה מעולה של דר" חגית תורג'מן מאוניברסיטת חיפה החוג למדעי החברה בדיוק בנושא הזה.

      שופטים, מוצאם האתני וגזרי הדין שפסקו

        3/5/09 20:37:
      ואלה
        3/5/09 20:25:

      פרופיל

      pov
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין