כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    עין ירוקה מחייכת

    פוסטים אחרונים

    ארכיון

    קידוש

    13 תגובות   יום שני, 11/5/09, 13:30

    שמלת כלה מחוץ לחנות ללבוש ופאות לכלות בבני ברק, חורף 2001-2002


    "חג החתונות" שיבקר כאן היום  הזכיר לי תמונה שצלמתי פעם וכמובן סיפור אישי שמתחבר אליה:

     

    "לפני שנים, בזמן אחר, בתקופה אחרת, פגשתי, במרחבי האינטרנט, צעירה ממשפחה אורתודוכסית..העולם החילוני תפס חלק נכבד, אך נסתר למדי, ברוחה.. למשפחה היה מחשב ואינטרנט בבית אך הוריה לא ידעו כי היא נכנסת לצ`אטים..לאט לאט נרקמה ביננו ידידות נפש..

    היינו צוחקים על הקשר הזה וקוראים לעצמנו- רומיאו ויוליה כיוון שהיא באה ממשפחה חרדית ואילו אני, אבוי,שייך למשפחה חילונית מובהקת.

    היינו חברים טובים במשך כשנתיים, מעולם לא ראינו זה את זו, ובטלפון שוחחנו רק פעמיים ,וגם פעמים אלו היו קצרות עד כדי כאב.. הוריה לחצו עליה, ללא הרף,להתחתן והיא הייתה נפגשת, פעם אחר פעם, עם בחורים לשידוך, ולאחר מכן הייתה מגיעה לאינטרנט ובוכה בפניי.. היא הייתה בסך הכל בת עשרים ואחת ורצתה, כמו כולנו, את החיים לעצמה, ובכל זאת עמדה בפני לחץ אדיר מצד הוריה וסביבתה.

    פעם אחת אף השתעשענו במחשבה להיפגש בהיחבא כשאבוא לירושליים, ואני אפילו קניתי לה מתנה קטנה אך באותו השבוע אביה גילה את עובדת השיחות שלה באינטרנט והשתולל מכעס..

    הצלחנו לחדש את הקשר אך בסופו של דבר הוא נותק והיא הפכה עבורי, לעוד אחת מדמויות הרפאים המאכלסות את העבר הרחוק ומתקיימות כיום אך ורק בזכרונותי"

    ינואר 2003

     

     

    כבר כשכתבתי ופרסמתי את התמונה והכיתוב הנ"ל הקשר הזה נחשב לזיכרון מן העבר.  היום, לאחר שעברו עוד מספר שנים, אני חוזר לכך בחיוך מר-מתוק, חיוך על התמימות האבודה שיכולה להתקיים רק אצל אלו המאמינים בכוחה של אהבה, ואפילו היא אהבה ללא פנים.

    אז נכון שאני לא הייתי זוריק והיא לא הייתה רוח`לה והקשר הזה התקיים רק באמצעות נגינת המילים, מבלי שאי פעם נביט האחד בשני בעיניים מחויכות. ובכל זאת נדמה שהתקיימה הוויה אמיתית בקשר הזה, אמיתית ותמימה כאחד.

    אני מניח שהיום את כבר נשואה ויש לך ילדים ואני באמת מקווה שאכן הצלחת למצוא את בחיר לבך ושאת מאושרת בחייך.

    ממני, זה שלעולם לא ישכח אותך גם אם מאודו לא ראה את פנייך.

     

    אני מצרף לכאן גם טקסט של שיחה ביננו, התמליל היחיד ששמרתי מתוך עשרות, אם לא מאות, שיחות וירטואליות שנערכו ביננו. הוא קצת ארוך ורק מי שרוצה מעוניין להמשיך ולקרוא דוגמא קטנה על שני עולמות הפוכים שנפגשו באהבה וחיוך:


     

    miriam says:
    hi
    Itsik Cohen says:
    hiiiii
    Itsik Cohen says:
    איך המסיבה?
    miriam says:
    חזרנו
    miriam says:
    היה נחמד
    Itsik Cohen says:
    זה נגמר?
    Itsik Cohen says:
    אכלתם סופגניות?
    miriam says:
    לא
    Itsik Cohen says:
    לביבות?
    miriam says:
    אכלנו כל מיני דברים אחרים

    miriam says:
    :-)
    Itsik Cohen says:
    :)
    miriam says:
    כל יום אנחנו עושים משהו
    miriam says:
    לא רציני מאוד אבל נחמד[
    miriam says:
    יושבים כל המשפחה
    Itsik Cohen says:
    ורק אני לבד בבית ואני לא יכול אפילו להדליק נרות כי אין לי מושג איפה החנוכייה
    miriam says:
    שזה 7 ילדים
    miriam says:
    וגיסי
    miriam says:
    ושני אחיינים
    miriam says:
    ואוכלים
    Itsik Cohen says:
    :)
    miriam says:
    ונחמד וזהו
    Itsik Cohen says:
    קראת את ההודעה האחרונה שלי?
    miriam says:
    לא
    miriam says:
    לא נראה לי
    Itsik Cohen says:
    עם המסר המלנכולי :)
    Itsik Cohen says:
    לא קראת? זה נמצא קצת למעלה
    miriam says:
    לא זה מתחיל לי מהתחלה כשאני ממזערת את זה
    miriam says:
    כשאנשים מתקרבים
    Itsik Cohen says:
    הא
    miriam says:
    אז תכתוב שוב
    Itsik Cohen says:
    כתבתי-ורק אני לבד בבית ואני אפילו לא יכול להדליק נרות כי אני לא מוצא את החנוכייה
    Itsik Cohen says:
    :)
    Itsik Cohen says:
    רגע טלפון
    miriam says:
    מרצניק
    Itsik Cohen says:
    לול
    Itsik Cohen says:
    האמת-אני אפילו לא בטוח שיש לנו חנוכייה בבית
    Itsik Cohen says:
    מקסימום אני אקנה
    miriam says:
    תהיה קצת יהודי
    miriam says:
    לא אמרתי דתי
    miriam says:
    אבל מינימום
    miriam says:
    הילדים שלך לא ידעו מה זה חנוכה בכלל
    miriam says:
    (אם אתה יודע....(
    Itsik Cohen says:
    היי עשיתי ברית מילה ובר מצווה-זה מספיק לא?
    miriam says:
    :-)
    Itsik Cohen says:
    :))
    Itsik Cohen says:
    בטח שאני יודע!
    Itsik Cohen says:
    מה זה חנוכה
    miriam says:
    אל תעלב לשאלה שלי הבאה
    Itsik Cohen says:
    זה לזכר חנוכת בית המקדש מחדש עי המכבים
    miriam says:
    אכפ ת לך אם נגיד הבן שלך יתחתן עם גויה? או ערביה?
    Itsik Cohen says:
    (קראתי את זה השבוע באחד המוספים..לול
    Itsik Cohen says:
    לא בכלל לא
    miriam says:
    אני לא מתחילה ויכוח או משהו רק מענין אותי
    miriam says:
    באמת?
    Itsik Cohen says:
    יהיה חשוב לי שהבן או הבת יתחתנו עם מישהו שהוא בנאדם
    miriam says:
    לא אכפת לך  להתחתן עם ערביה?
    Itsik Cohen says:
    היי-יש לי חבר ערבי וידידה ערבייה באונברסיטה
    miriam says:
    לא חשוב לך שהילדים שלך יהיו יהודים?
    Itsik Cohen says:
    ושניהם מקסימים
    miriam says:
    וואי כמה שאנחנו שונים. מה זה קשור שהם מקסימים
    miriam says:
    לא אומר לך כלום להיות יהודי?
    Itsik Cohen says:
    מה יותר חשוב-האופי של הבנאדם או הדת שלו.
    Itsik Cohen says:
    לפי דעתי יותר חשוב שהבנאדם יהיה בנאדם
    miriam says:
    צריך לחפש בתוך הדת את האדם עם האופי
    miriam says:
    ולא רק אופי
    Itsik Cohen says:
    ולא חשוב איפה הוא נולד
    miriam says:
    ולא רק דת
    miriam says:
    לא משנה לך ללכת עכשיו לגרמניה לגור עם גויה ולשכוח תיהדות ו- זהו?
    Itsik Cohen says:
    נכון שבאופן מעשי חתונה בין יהודי לערבייה או להפך כיום בארץ היא לא כל כך אפשרית אבל באופן עקרוני אין לי שום בעייה עם זה
    miriam says:
    אז לא משנה לך שיהיו יהודים
    Itsik Cohen says:
    אבל-יהודי יכול להתחתן עם מישהי מדת אחרת או להפך ועדיין להנחיל את עקרונות הדת לילדים
    miriam says:
    הילדים לא יהיו יהודים
    miriam says:
    ואז לא צריכים בכלל את זה
    Itsik Cohen says:
    מה זה משנה אם הם ירגישו כמו יהודים.
    miriam says:
    מה ירגישו בדיוק?
    Itsik Cohen says:
    הם ירגישו במידה שהחינוך של הוריהם יהיה יהודי
    Itsik Cohen says:
    אבל מה שה משנה איך הם נולדו?
    miriam says:
    רגע טלפון
    Itsik Cohen says:
    :)
    miriam says:
    הי נמחק לי הכל
    Itsik Cohen says:
    דברנו על הילדים
    miriam says:
    כן
    miriam says:
    הרגע נקבע לי פגישה
    miriam says:
    יום שלישי
    miriam says:
    שבע וחצי
    miriam says:
    עם  בחור שאולי אני והוא נמשיך ונעשה שיהיה המשך ליהודים
    Itsik Cohen says:
    הו-אז את כבר כן בונה על הפגישה הזו  :))
    miriam says:
    ממש לא
    miriam says:
    זה רק היה בשבילך
    miriam says:
    :-)
    Itsik Cohen says:
    8)
    Itsik Cohen says:
    את רוצה להמשיך בדיון הזה?
    miriam says:
    במלון
    miriam says:
    אתה רוצה
    Itsik Cohen says:
    אתם נפגשים בלובי?
    miriam says:
    כן
    miriam says:
    רוצה לבוא
    Itsik Cohen says:
    לול
    Itsik Cohen says:
    אני אתחפש למלצר :)
    miriam says:
    לול
    miriam says:
    תגיד לי  שאני לא אדאג
    miriam says:
    ושאני לא צריכה חהתחתן אם אני לא רוצה
    miriam says:
    ואם אני לא רוצה אותו אז אני אגיד לא
    miriam says:
    וזהו
    miriam says:
    טוב
    miriam says:
    תודה שאמרת
    miriam says:
    אתה צודק
    Itsik Cohen says:
    :)
    miriam says:
    אוףףףףף
    Itsik Cohen says:
    מהההה
    miriam says:
    טוב גם זה יעבור
    miriam says:
    אם אני אתארס
    Itsik Cohen says:
    נו אל תדאגי  אל לא צריכה להתחתן איתו אם את לא רוצה..
    miriam says:
    אם אני אתארס לא נוכל לדבר
    Itsik Cohen says:
    שנייה אני אקפוץ אחורה לבדוק שזה מה שבקשת שאני
    Itsik Cohen says:
    :)
    Itsik Cohen says:
    אגיד
    miriam says:
    דיייייי
    miriam says:
    :-)
    Itsik Cohen says:
    הא כן
    Itsik Cohen says:
    ואם את לא רוצה אותו
    Itsik Cohen says:
    אז תגידי לא
    Itsik Cohen says:
    (כמעט שכחתי)
    miriam says:
    איציק
    miriam says:
    די
    miriam says:
    אתה לא עוזר[
    Itsik Cohen says:
    טוב
    Itsik Cohen says:
    סליחה
    Itsik Cohen says:
    על מה תדברו בפגישה הראשונה הזו?
    miriam says:
    סתם
    miriam says:
    שטויות
    miriam says:
    לגשש
    miriam says:
    ואם לא מתאים אז לא
    miriam says:
    ואם נראה שיש אופציה  שכן
    miriam says:
    יוצאים שוב ושוב
    miriam says:
    ואני מקוה שלא
    miriam says:
    תגיד- אתה לפעמים מתפלל? אני לא מתכוונת תפילה עם נוסח וכו` אב
    miriam says:
    אבל סתם לדבר עם ה` ולבקש משהו שאתה רוצה?
    Itsik Cohen says:
    מירי סליחה על הבורות-אבל על מה בדיוק מדברים בפגישות כאלו?
    miriam says:
    סתם על משפחה
    miriam says:
    ועל חברים ועבודה שלי
    miriam says:
    ושטויות
    miriam says:
    לא רציני[
    Itsik Cohen says:
    הרי הנושא המשותף היחיד הוא הדת...אתם לא רואים סרטים או קוראים ספרים או הצגות ותחביבים וכאלה..
    Itsik Cohen says:
    ולא חסרה לכם העובדה שאתם לא יכולים לגוון את נושאי השיחה-סרטים שאוהבים וספרים והצגות ותחביבים וכו?
    miriam says:
    היי
    miriam says:
    ספרים כן מדברים
    miriam says:
    תחביבים כן מוזיקה וכו`
    miriam says:
    אבל לא סרטים
    Itsik Cohen says:
    איזו מוזיקה?
    miriam says:
    אני אישית?
    Itsik Cohen says:
    לא אני יודע שאת מכירה מוזיקה חילונית
    Itsik Cohen says:
    התכוונתי לאלה שאת יצאת איתם
    miriam says:
    ישראלי יש כאלה ששומעים
    Itsik Cohen says:
    את יכולה לדבר איתם על המוזיקה הזו.
    Itsik Cohen says:
    הא
    miriam says:
    כמעט כל מי שיצאתי איתו
    miriam says:
    כן
    miriam says:
    אני לא מסתירה מי שאני
    Itsik Cohen says:
    בקשר לשאלה שלך
    Itsik Cohen says:
    את לא?
    miriam says:
    כן
    miriam says:
    על תפילה?
    miriam says:
    אני בטח
    Itsik Cohen says:
    לא  התכוונתי-את לא מסתירה בפניהם שאת מכירה גם את התרבות החילונית?
    miriam says:
    אה
    miriam says:
    לא אמרתי לך
    miriam says:
    שאני
    miriam says:
    לא
    miriam says:
    אוף
    Itsik Cohen says:
    :)
    Itsik Cohen says:
    מה?
    miriam says:
    אני לא מסתירה מי שאני
    miriam says:
    אני לא אשנה דעות כשאני אתחתן
    Itsik Cohen says:
    הא הבנתי
    miriam says:
    ולא אתחתן עם מישהו לא מתאים
    miriam says:
    אני מקוה
    Itsik Cohen says:
    טוב-אני לא משוחח עם אלוהים למרות שאני כן מאמין בקיומו  אבל פשוט לא יוצא לי לשוחח
    miriam says:
    לא לשוחח
    Itsik Cohen says:
    אבל  פעם היו פעמים שכן הייתי משוחח
    Itsik Cohen says:
    בלב
    miriam says:
    לבקש
    miriam says:
    כאילו להאמין שהוא יכול לתת ואתה מבקש ממנו
    Itsik Cohen says:
    לא-לא יצא לי לעשות את זה
    Itsik Cohen says:
    אני חושב
    Itsik Cohen says:
    שזה לא יפה לבקש ממנו דברים
    Itsik Cohen says:
    אני צריך להשיג אותם או לזכות בם בעצמי
    miriam says:
    למה הנה אני מבקשת שבבקשה שזה לא יהיה הבחור שאני אתחתן איתו
    Itsik Cohen says:
    טוב במקרה כזה אני מבין
    Itsik Cohen says:
    ואולי כן היו פעמים שבקשתי אבל לא שמתי לב או שאני כבר לא זוכר
    miriam says:
    טוב טוב
    Itsik Cohen says:
    יש לי מן עיקרי אמונה שהתגבשו אצלי אבל זה קרה באופן טבעי-בלי שמישהו הכריח אותי להאמין ככה
    miriam says:
    תראה אני לא מאמינה בגלל שחינכו אותי ככה
    miriam says:
    זה עזר בטוח
    miriam says:
    ולא בטוח שבלי זה הייתי מגיעה לזה
    miriam says:
    אבל עכשיו אני בחרתי איך להאמין וכמה
    Itsik Cohen says:
    זה יפה מאוד-יש לי ידידה חברה מאוד טובה של אחותי שהתחילה לחזור בתשובה אבל היא שומרת על קשר חזק עם העולם החילוני
    Itsik Cohen says:
    ואנחנו מאוד מכבדים אותה ותומכים בה
    miriam says:
    זה טוב
    Itsik Cohen says:
    ולא רק זה-פעם כשהיא הייתה חילונית היו בה כמה חסרונות  שנעלמו כשהיא הפכה לדתייה
    Itsik Cohen says:
    היא נהפכה ליותר שלווה
    miriam says:
    באמת?
    miriam says:
    כי באמת כל הענין של החרדים זה לשלוט ביצרים ובתאוות ולשנות את הטבע הרע בבן האדם
    miriam says:
    כמה שאפשר
    Itsik Cohen says:
    אני מקבל את דרך החיים החדשה שלה ואפילו מעדיף אותה ככה..אבל אני רק מקווה שהיא לא תחליט פתאום לנתק את הקשרים איתי ועם אחותי וכל שאר החברים שלה
    miriam says:
    זה יכול לקרות
    Itsik Cohen says:
    היא לא חרדית היא דתיה
    miriam says:
    אולי לא כהחלטה
    miriam says:
    אבל במשך הזמן
    Itsik Cohen says:
    אבל אם דבר כזה יקרה אני לא אוכל שלא לראות בזה שטיפת מח
    miriam says:
    לאנכון
    Itsik Cohen says:
    זה לא הגיוני שהיא תחליט לנתק קשרים וחברויות אם אנשים שלייו אותה מאז ילדותה
    miriam says:
    זה פשוט בגלל השוני[
    Itsik Cohen says:
    רגע-שוני קיים בין כל החברות והדתות בעולם
    Itsik Cohen says:
    האם זה אומר
    Itsik Cohen says:
    שלא יכולים להווצר
    Itsik Cohen says:
    קשרי חברות בין אנשים שונים.
    Itsik Cohen says:
    ?
    miriam says:
    נכון ובאמת יש הפרדה בדרך כלל
    miriam says:
    לא תמיד אבל בדכ
    Itsik Cohen says:
    אבל זה לא צריך להיות ככה
    Itsik Cohen says:
    וזה דווקא לא ככה בדכ
    miriam says:
    לא תוכלו לצאת יחד
    Itsik Cohen says:
    [רק אצל חברות שמחליטות להסתגר בתוך עצמן
    Itsik Cohen says:
    חברות או דתות
    miriam says:
    וזה דת
    miriam says:
    זה נכון שסוגרים
    Itsik Cohen says:
    לא כל דת מסתגרת במוך עצמה
    Itsik Cohen says:
    יש המון דתות שכן שומרות על פתיחות
    miriam says:
    אבל הקטע של הדת שלנו זה ההפך מפתיחות
    Itsik Cohen says:
    גם הזרמים היהודיים הלא חרדים אינם מסתגרים
    miriam says:
    זה מסורת
    Itsik Cohen says:
    יש לי הרבה חברים דתיים
    miriam says:
    נכון ובדרך הדור השני פחות דתי
    Itsik Cohen says:
    השאלה האם זה טוב
    miriam says:
    והדור השלילשי פחות
    Itsik Cohen says:
    אבל סגירות היא גם בורות ודעות קדומות וזה יכול להגיע אפילו לשנאה
    miriam says:
    עד שמתחתנים עם גוים...
    miriam says:
    ואז כבר אין דת ולאום וכלום
    miriam says:
    השנאה היא רק מהצד השני
    Itsik Cohen says:
    גוי פחות טוב מיהודי?
    miriam says:
    לא .
    miriam says:
    אבל יהודי זה יהודי וגווי זה גוי
    miriam says:
    ואסור לערבב
    miriam says:
    לא רוצים לגייר גוים ולא רוצים להיות גויים
    Itsik Cohen says:
    אין בכלל שנאה אצל החרדים  שנאה או פחד עצום מהשונה מהם???
    miriam says:
    ממש לא שנאה
    Itsik Cohen says:
    מצטער אבל אני לא מאמין לזה
    miriam says:
    פחד שהילדים יראו דברים שונים ויסחפו
    miriam says:
    אבל לא שנאה
    miriam says:
    ואני אגיד לךמשהו שלא תאהב
    miriam says:
    יש רחמים
    miriam says:
    אבל לא שנאה
    Itsik Cohen says:
    אבל אם האדם לא נפתח לדברים השונים ממנו איך הוא יוכל לדעת שהוא באמת מאמין בדרכו שלו?
    miriam says:
    זה כמו שאתה  מאמין שנולדת לאמא ואבא שלך ואתה מאמין שיש  ארצות אחרות בלי לראות וכו`
    Itsik Cohen says:
    היה לי חבר בצבא שהיה בשלבי התחרדות והיינו מדברים המון על הדת-הוא היה מספר לי פרשיות ומעשיות מהדת..אבל לי היה אסור לשתף אותו בעולם שלי
    miriam says:
    אמנם מי שחשוף ועומד בזה הוא יותר חזק ויודע יותר לענות לשאלות אבל
    miriam says:
    זה כמו שילכו לצבא- קשה להשאר דתי בצבא
    miriam says:
    אז על הספק שילכו הרבה מהדת
    Itsik Cohen says:
    אבל האמונה צריכה לבוא מבפנים-אם האדם נחשף לדרכים אחרות והחליט ללכת בהן צריך לכבד את זכותו
    Itsik Cohen says:
    זוהי בדיוק הכפפיה
    Itsik Cohen says:
    כפייה
    Itsik Cohen says:
    כמו שאני מכבד את זכותה של ידידתי לחזור בתשובה
    miriam says:
    לא נכון. זה כמו שאני אכריח אותך לאכול כל אוכל דוחה בעולם שתחליט מה אתה אוהב
    Itsik Cohen says:
    היא נחשפה וקבלה החלטה  זו זכותה
    miriam says:
    אתה רואה לפעמים אוכל לא טעים ואתה בוחר לא לטעום
    miriam says:
    או שומע ולא מכין
    Itsik Cohen says:
    נכון אבל עדיין יש לי את חופש הבחירה לטעום מה שאני רוצה
    Itsik Cohen says:
    אם מישהו יחליט שמהו שאינו טעים לאחרין טעים לו זו זכותו
    Itsik Cohen says:
    אחרים
    miriam says:
    נכון וגם אצלינו שומעים מספיק ויודעים אבל לא צריך לטעום כדי לדעת מה כן ומה לא
    Itsik Cohen says:
    בסדר-אפשר לתאר זאת איך שרוצים-המילה כפייה עדיין עומדת בעינה
    miriam says:
    ובטח לא לילדים שלא יודעים להחליט מה טוב אלא מה כיף וכדאי!!!!!!!!!!!!
    Itsik Cohen says:
    אני לא מדבר על ילדים
    Itsik Cohen says:
    אני מדבר על אנשים בוגרים
    miriam says:
    אז איך תעשה הפרדה?
    Itsik Cohen says:
    שיכולים להחליט בעצמם
    Itsik Cohen says:
    גיל מצווה
    Itsik Cohen says:
    למשל
    miriam says:
    כל בחור מגיל 18 חייב ללכת לדבר עם חילוני פעם בשבוע
    miriam says:
    ?
    Itsik Cohen says:
    לא-כל בחור יכול להחליט מה טוב בשבילו
    Itsik Cohen says:
    או בחורה
    miriam says:
    אבל זה כמו שאם הבן שלך יחליט שטוב בשבילו לאנוס בחורות או לקחת סמים ואתה לא תתערב?
    miriam says:
    אני לא משווה
    miriam says:
    אבל ילד שהולך ועוזב תדת
    miriam says:
    מרגישים שהוא מאבד את עצמו
    Itsik Cohen says:
    זהו בדיוק שאי אפשר להשוות-אני מדבר על בחירה בדרך חיים-לא על בחירה בדברים לא לגטמיים
    Itsik Cohen says:
    אבל הדת מחליטה בשבילו שהוא מאבד את עצמו
    miriam says:
    מי מחליט מה לגיטימי? החוק. השרים בממשלה?
    Itsik Cohen says:
    אבל גם בדת יש מקרים של התעללות ואלימות  זה לא קשור
    miriam says:
    אבל זה יוצא דופן
    miriam says:
    הענין אצלינו זה שליטה
    miriam says:
    על עצמך
    miriam says:
    כמה חרדים רצחו?
    Itsik Cohen says:
    גם באורח החיים זה נחשב ליוצא דופן ואסור-זה לא דבר לגיטימי
    Itsik Cohen says:
    החילוני
    miriam says:
    שוב- מי מחליט מה לגיטימי?
    Itsik Cohen says:
    זה בדיוק מה שלמדתי בקורס של הפילוסופייה
    miriam says:
    שמה?
    Itsik Cohen says:
    הליברליות היא שאלאף אחד אין מונופול על האמת וכל אחד יכול לפעול בדרכו כל עוד הוא לא גורם נזק לאחר
    Itsik Cohen says:
    בשביל זה קיים החוק
    miriam says:
    כן אבל את החוק קבעו אנשים
    miriam says:
    ומי אמר שהם צדקו?
    miriam says:
    ומה רע לך שהחרדים חיים להם בגיטו? והם חושבים שזה האמת?
    Itsik Cohen says:
    זה גם לגטימי אבל האמונה שלי היא הליברליות ובתור כזה אני מאמין שלכל אחד יש את הזכות לקבוע את דרכו כל עוד הוא לא פוגע בזולת
    Itsik Cohen says:
    ואוווו אני חייב ללכת!!
    miriam says:
    והאמומנה שלהם היא הסתגרות כדי לא להסחף ולשמור על המסורת כדי שלא יגמרו היהודים
    miriam says:
    טוב
    Itsik Cohen says:
    אנחנו מדברים ומדברים ולא שמתי לב לשעה
    Itsik Cohen says:
    :))
    miriam says:
    רציתי להכנס לגור לידך
    miriam says:
    בסייסר טאון
    Itsik Cohen says:
    נכווון
    miriam says:
    סייבר
    Itsik Cohen says:
    גם אני רציתי להראות לך את הביית שלי
    miriam says:
    טוב
    Itsik Cohen says:
    נדחה לפגישה באה?
    Itsik Cohen says:
    הבאה
    miriam says:
    אז אני  אכתוב לך על הפגישה
    Itsik Cohen says:
    באי מייל?
    miriam says:
    כן
    miriam says:
    כן
    Itsik Cohen says:
    לא הבנתי
    Itsik Cohen says:
    על איזו פגישה תכתבי לי?
    miriam says:
    אתה רוצה להפגש פה?
    Itsik Cohen says:
    כן
    miriam says:
    טוב
    Itsik Cohen says:
    אז את תשלי לי באי מייל הודעה מתי נפגש פה?
    miriam says:
    אתה רוצה עכשיו    לקבוע
    miriam says:
    יום רביעי אולי?
    Itsik Cohen says:
    איך שאת  רוצה לי לא אכפת
    miriam says:
    יום רביעי
    miriam says:
    בערב
    Itsik Cohen says:
    יכול להיות שאני אעבוד
    miriam says:
    אה
    miriam says:
    אז  מתי
    Itsik Cohen says:
    את רוצה ביום שישי בצהריים ?
    miriam says:
    טוב
    Itsik Cohen says:
    מתי?
    miriam says:
    12.
    Itsik Cohen says:
    נוח לך?
    miriam says:
    כן
    Itsik Cohen says:
    12 אוקי
    miriam says:
    נראה לי
    Itsik Cohen says:
    יום שישי 12 בצהריים
    miriam says:
    ואתה יודע תנוסח הקבוע
    miriam says:
    אם אני לא אבוא....................
    Itsik Cohen says:
    כן כן
    Itsik Cohen says:
    :))
    miriam says:
    או קי
    miriam says:
    סבבה
    Itsik Cohen says:
    אפילו אם תעירי אותי בליילה
    Itsik Cohen says:
    אני אדע לדקלם את זה
    Itsik Cohen says:
    :))
    miriam says:
    לול
    miriam says:
    נהיית מורה
    Itsik Cohen says:
    :))))
    Itsik Cohen says:
    טוווווווב אז ליילה טוב מירי
    Itsik Cohen says:
    שינה עריבה
    Itsik Cohen says:
    ושבוע נעים
    miriam says:
    בייייייייי
    miriam says:
    חלומותפז
    Itsik Cohen says:
    ותנסי בכל זאת להנות בפגישה
    miriam says:
    ופגישה מגעילה
    Itsik Cohen says:
    אני בטוח שיהיה בסדר
    miriam says:
    כדי שלא יהיה הוא
    Itsik Cohen says:
    :))
    miriam says:
    לאאאאאאאאאאאאא
    miriam says:
    אני לא רוצה
    Itsik Cohen says:
    טוב אז לא בהצלחה בפגישה
    Itsik Cohen says:
    ושלא תהני
    Itsik Cohen says:
    :))
    miriam says:
    תודה
    miriam says:
    אמן
    Itsik Cohen says:
    לול
    miriam says:
    :-)
    miriam says:
    יאללה איצ ביי
    Itsik Cohen says:
    ביייייייי
    Itsik Cohen says:
    מירוש

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/10/09 04:17:

      שיחת חירשים מלאת חיבה, מעניין....:)
        19/5/09 14:44:

      צטט: שייכת לעצמי 6 2009-05-19 08:18:57


      כתוב מרתק ומקסים, אהבתי*

       

       

      תודה רבה לך!

       

      :)

        19/5/09 14:44:

      צטט: איריס ב.נ. 2009-05-18 20:22:27


      יפה ומלא תום.

       

       תודה...

       

      כיום,כשאני עובר על השיחה הזו היא אכן נדמית לי מאוד נאיבית, אבל כנראה זה מה שיפה בה...

        19/5/09 08:18:

      כתוב מרתק ומקסים, אהבתי*
        18/5/09 20:22:

      יפה ומלא תום.
        13/5/09 02:00:

      צטט: א י ל ה 2009-05-12 21:45:12


      אני חושבת שהאינטרנט יצר פשוט עוד רובד של הכרות - הכרות וירטואלית.

      כמו כל קשר, יש לזה פלוסים ומינוסים, יש כאלה שמעדיפים את זה ואחרים שזה לא עובד להם.

      זה לא "במקום" או "כמעט" או כל מיני כאלה.

      זה מה שזה. קשר וירטואלי.

       

      ובקשר לשיחה - אני בדעה עם נעמה כאן למעלה.

      משהו בזה צורם אצלי.

      אולי לפחות למחוק את השם שלה...

       

       

       זה נכון.

      לדעתי יש כאן חשיבות גם לממד הגיל- קשר ארוך וירטואלי מעין זה, בין חילוני לבחורה מבית חרדי, יכול להתקיים בשנים מאוד צעירות (היינו אז בסביבות גילאי עשרים-עשרים וקצת). בשנים מאוחרות יותר הסבירות לקיום של קשר כזה, וירטואלי או מציאותי, הופכת לדעתי למאוד מופרכת, אלא אם כן זו סידרת דרמה לערוץ 2 או 10  :)   (אם כי בסופו של דבר גם במציאות הכל אפשרי...).

       

      לגבי פרסום השיחה: את צודקת אך מצד שני- אם תקראי את תגובתי לנעמה תביני מה היתה נקודת ההנחה שלי (כין אם מוצדקת או מוטעית).

      לגבי מחיקת השם- התמליל נשמר בקובץ שאינו וורד. האפשרות היחידה היא לעבור למשל כאן בעריכת הפוסט על כל השורות ולשנות או למחוק. אך מדובר בתמליל מאוד מאוד ארוך והשם שלה מופיע כאן מאות פעמים לדעתי. זו תהיה עבודת נמלים ממש. 

      אם מדובר היה בבלוג מאוד פופולרי שנקרא ע"י אלפי גולשים או כמובן בגיליון כלשהו באתר מוכר וכדומה אז הדרישה הזו הייתה מובנת. אך הבלוג הזה (לצערי באופן כללי ולשמחתי במקרה הספציפי הזה) הוא מאוד קטן בהיקף החשיפה שלו.

       

      קיימת גם האפשרות להביא קטעים מאוד קצרים מהשיחה (וכך גם העבודה על מחיקת השם תהיה מועטה) אך כן חשוב היה לי להביא את השיחה בשלמותה כיוון שרק כך היא מצליחה לדעתי "להחיות" את הייחודיות שהיתה טמונה בהוויה של הקשר ההוא.

      מכיוון שמדובר רק בשם פרטי ומאוד נפוץ, ואין פרטים מסגירים נוספים, יצאתי מתוך הנחה שניתן להביא את השיחה כפי שהיא...

        13/5/09 01:35:

      צטט: saskia 2009-05-11 22:24:53

      היתה לי הרגשה לא נוחה כי הרי לא ביקשת את רשותה לפרסם את השיחה, למרות שזה ישאר אנונימי, יש כאן בכל זאת שימוש בחומרים

      ששייכים גם לה.

       זה לא דורש ממך לקפל מהר שרוולים ולמצוא צידוק מוסרי- רק תחשוב על זה.

       

       

      יש משהו בדברייך מן הסתם-

       

        יצאתי מנקודת הנחה שאצלה מדובר רק בשם פרטי (אין אפשרות לשנות אותו כיוון שהתמליל לא נשמר בוורד אלא בקובץ שלא ניתן לערוך) וכי בשיחה הזו (ככל שיכולתי לשים לב) לא הועלו פרטים מזהים לשני הצדדים.

      השיחה הזו נתקיימה בסביבות שנת 2000 ואולי גם העובדה שחלף מאז כמעט עשור הפכה את זה בעיני למשהו מרוחק, מתקופה אחרת לגמרי... (בבלוג הזה אגב ישנם ויהיו כל מיני דברים אישיים עבורי שאני "מרשה" לעצמי לחשוף בגלל מרחק השנים...)

      במהלך השנים היו לי כל מיני שיחות וירטואליות עם אנשים שונים,חלקן מאוד חושפניות,חלקן בעלות נופך אירוטי וכדומה, מאות ואף אלפי שיחות מן הסתם,  אך לגבי אף אחת מהן,מעניינת ככל שהיתה, לא חלפה בראשי מחשבה לפרסם בבלוג או בכלל.

      בשיחה הזו יש דבר יוצא דופן- בגלל הקונטקסט שלה, החיבור הזה שבין שני עולמות שונים לגמרי והצצה רגעית לחיים של נערה החיה במסגרת שכופה עליה להינשא בניגוד לרצונה.(זו גם הסיבה שבחרתי להעלות את התמונה הנ"ל שצילמתי במקרה באותה התקופה)

      מכיוון שכבר איני בקשר עמה שנים רבות ומן הסתם הקשר לא יחודש לעולם ולא תהיה שום אפשרות לבקש ממנה אישור, הבחירה הייתה בין לפרסם את השיחה לבין להשאירה "קבורה" לעולם ועד. בסופו של דבר בחרתי באפשרות השנייה, למרות שקיימת חוסר אתיות מסוימת באפשרות זו.

       

      ותודה בכל מקרה שאת העלית את הנקודה הזו בפניי וגרמת לי לחשוב על כך שוב... 

       

       

       

       

       

        13/5/09 00:57:

      צטט: ariadne 2009-05-11 21:20:51

      מאוד מרגש היה לקרוא את מה שכתבת בתחילת השיחה

      ואת השיחה עצמה.

      מאמינה בחיבור של לבבות גם בלי פנים.

      קשר עמוק כזה שעובר את קשיחות המסך.

      דבר כזה לא שוכחים לעולם, דווקא בגלל הנפש שנקשרת, ללא הגשמיות.*

       

       

      תודה לך וברוכה הבאה לכאן  חיוך
        12/5/09 21:45:


      אני חושבת שהאינטרנט יצר פשוט עוד רובד של הכרות - הכרות וירטואלית.

      כמו כל קשר, יש לזה פלוסים ומינוסים, יש כאלה שמעדיפים את זה ואחרים שזה לא עובד להם.

      זה לא "במקום" או "כמעט" או כל מיני כאלה.

      זה מה שזה. קשר וירטואלי.

                  

      ובקשר לשיחה - אני בדעה עם נעמה כאן למעלה.

      משהו בזה צורם אצלי.

      אולי לפחות למחוק את השם שלה...

                 

        11/5/09 22:24:

      היתה לי הרגשה לא נוחה כי הרי לא ביקשת את רשותה לפרסם את השיחה, למרות שזה ישאר אנונימי, יש כאן בכל זאת שימוש בחומרים

      ששייכים גם לה.

       זה לא דורש ממך לקפל מהר שרוולים ולמצוא צידוק מוסרי- רק תחשוב על זה.

        11/5/09 21:20:

      מאוד מרגש היה לקרוא את מה שכתבת בתחילת השיחה

      ואת השיחה עצמה.

      מאמינה בחיבור של לבבות גם בלי פנים.

      קשר עמוק כזה שעובר את קשיחות המסך.

      דבר כזה לא שוכחים לעולם, דווקא בגלל הנפש שנקשרת, ללא הגשמיות.*

        11/5/09 16:18:

      צטט: ~rachel 2009-05-11 15:14:11

      פששששששש  איזה דיאלוג :)

       

       

      מצאתי אותו במחשב ממש במקרה לפני כשנתיים...

       

      הקשר עצמו התנהל לסירוגין בשנים 1999-2001.

       

      קשה לומר שזה אכן היה קשר "רומנטי" אבל לאורכו נוצרו רגשות מסוימים אצל שנינו...

        11/5/09 15:14:
      פששששששש  איזה דיאלוג :)