צטט: צורי מור 2007-08-07 22:06:04

 

צטט: ד"ר מיקי ארליך 2007-08-07 12:59:01

אמנם מילים כדורבנות, אבל...

מי שמתגייס לצבא עושה זאת על מנת להגן על המדינה, לא פחות ולא יותר. בגלל עודפי כוח אדם וכל מיני דינוזאורים, יש כיום בצבא כל מיני גופים שאין להם שום דבר עם הגנת המדינה: גל"צ, מורים (בעיקר מורות) חיילים וכיוצא באלו תפקידים. עם כל הכבוד לעבודה שמשקיעים חיילים בתחומים אלה, אני לא חושב שהם ממלאים תפקיד שראוי שהצבא ימלא: שהצבא ישחרר אותם ושגל"צ או בית ספר מקיף ד' בטבריה למשל ישלמו להם משכורת. ברמה ידועה, זהו ניצול מהסוג הגרוע ביותר. לא משלמים לצעירים כי הם אכן חיילים, וממלאים תקנים שיכלו להיות מקור פרנסה לרבים וטובים, כי משתמשים בחיילים. את ההפקרות הזאת צריך להפסיק.

כיוצא בזאת, אני לא רואה כיצד צעירים שמשרתים שירות לאומי בבית ספר שדה של החברה להגנת הטבע למשל, תורמים למדינה. הם תורמים לחברה להגנת הטבע; כך היא יכולה להוזיל עלויות ולהתחרות באופן לא הוגן עם חברות טיולים שמעסיקות מדריכים בכסף מלא.

בקצרה, אם הצבא לא צריך חיילים, קודם כל שיקצר את השירות, לכולללם. את אלה שהוא צריך, שיתגמל כהלכה.

שירות לאומי בקהילה הוא פיקציה שנועדה "להכשיר שרצים". עובדה היא שבמשך כמעט שישים שנים החרדים הסתדרו מצוין בלעדיו. לכל מי שמעוניין קהילה מתפקדת, בעלת שיעורי התנדבות אדירים ועזרה הדדית משמעותית, שיקפוץ לבני ברק. העובדה שבוגרות כיתה י"ב שלא יתחתנו עד גיל שמונה עשרה "ינודבו" לא תותיר שום רושם במקרה הטוב ותזיק למנגנוני התנדבות פעילים.

בקצרה...אני לא סגור על פתרון זה או אחר בתחום. מצד שני הרעיון של חיוב אנשים לשירות לאומי רק כי אני שרתתי, נראה לי לא נכון: הוא פוגע ברקמות חיוניות של החברה ותועלתו נמוכה. בסופו של יום, יותר משזה יועיל, זה עלול לפגוע בתעסוקה, במיוחד של שכבות חלשות. מתנדבי השירות הלאומי כבר יטפלו בהן.

נכון שיש לצבא עודפי גיוס ואם הצבא היה חברה פרטית הוא מזמן היה פושט רגל אבל...

הצבא לא מסוגל (בתור גיוס חובה) להגיד עד כאן עם מחזור גיוס זה סיימתי מי שלא הספיק משוחרר.

ובנוגע לשירות לאומי אני מסכים איתך כיוון שגם שם יש ניצול של בנות השירות כדי שקופות חולים ובתי חולים (למשל) יחסכו כסף על פקידה במשכורת "רגילה"

כבר 13 שנים מדהים אותי כל פעם מחדש לקבל צווי מילואים לחודשי תעסוקות מבצעיות ובמקביל לשמוע שבצה"ל יש עודף כוח אדם.  

אם יש עודף מתגייסים, אין שום סיבה לקחת אותנו כל שנה באמצע החיים לחודש שיטור בשטחים.  שיקחו בשביל זה נערים צעירים בריאים וזולים.

ואגב, אם כבר מדברים על הגידול המהיר בנתח האוכלוסיה הנתמך, שימו לב לזה:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=113158

צטט: ד"ר מיקי ארליך 2007-08-07 12:59:01

אמנם מילים כדורבנות, אבל...

מי שמתגייס לצבא עושה זאת על מנת להגן על המדינה, לא פחות ולא יותר. בגלל עודפי כוח אדם וכל מיני דינוזאורים, יש כיום בצבא כל מיני גופים שאין להם שום דבר עם הגנת המדינה: גל"צ, מורים (בעיקר מורות) חיילים וכיוצא באלו תפקידים. עם כל הכבוד לעבודה שמשקיעים חיילים בתחומים אלה, אני לא חושב שהם ממלאים תפקיד שראוי שהצבא ימלא: שהצבא ישחרר אותם ושגל"צ או בית ספר מקיף ד' בטבריה למשל ישלמו להם משכורת. ברמה ידועה, זהו ניצול מהסוג הגרוע ביותר. לא משלמים לצעירים כי הם אכן חיילים, וממלאים תקנים שיכלו להיות מקור פרנסה לרבים וטובים, כי משתמשים בחיילים. את ההפקרות הזאת צריך להפסיק.

כיוצא בזאת, אני לא רואה כיצד צעירים שמשרתים שירות לאומי בבית ספר שדה של החברה להגנת הטבע למשל, תורמים למדינה. הם תורמים לחברה להגנת הטבע; כך היא יכולה להוזיל עלויות ולהתחרות באופן לא הוגן עם חברות טיולים שמעסיקות מדריכים בכסף מלא.

בקצרה, אם הצבא לא צריך חיילים, קודם כל שיקצר את השירות, לכולללם. את אלה שהוא צריך, שיתגמל כהלכה.

שירות לאומי בקהילה הוא פיקציה שנועדה "להכשיר שרצים". עובדה היא שבמשך כמעט שישים שנים החרדים הסתדרו מצוין בלעדיו. לכל מי שמעוניין קהילה מתפקדת, בעלת שיעורי התנדבות אדירים ועזרה הדדית משמעותית, שיקפוץ לבני ברק. העובדה שבוגרות כיתה י"ב שלא יתחתנו עד גיל שמונה עשרה "ינודבו" לא תותיר שום רושם במקרה הטוב ותזיק למנגנוני התנדבות פעילים.

בקצרה...אני לא סגור על פתרון זה או אחר בתחום. מצד שני הרעיון של חיוב אנשים לשירות לאומי רק כי אני שרתתי, נראה לי לא נכון: הוא פוגע ברקמות חיוניות של החברה ותועלתו נמוכה. בסופו של יום, יותר משזה יועיל, זה עלול לפגוע בתעסוקה, במיוחד של שכבות חלשות. מתנדבי השירות הלאומי כבר יטפלו בהן.

נכון שיש לצבא עודפי גיוס ואם הצבא היה חברה פרטית הוא מזמן היה פושט רגל אבל...

הצבא לא מסוגל (בתור גיוס חובה) להגיד עד כאן עם מחזור גיוס זה סיימתי מי שלא הספיק משוחרר.

ובנוגע לשירות לאומי אני מסכים איתך כיוון שגם שם יש ניצול של בנות השירות כדי שקופות חולים ובתי חולים (למשל) יחסכו כסף על פקידה במשכורת "רגילה"

אמנם מילים כדורבנות, אבל...

מי שמתגייס לצבא עושה זאת על מנת להגן על המדינה, לא פחות ולא יותר. בגלל עודפי כוח אדם וכל מיני דינוזאורים, יש כיום בצבא כל מיני גופים שאין להם שום דבר עם הגנת המדינה: גל"צ, מורים (בעיקר מורות) חיילים וכיוצא באלו תפקידים. עם כל הכבוד לעבודה שמשקיעים חיילים בתחומים אלה, אני לא חושב שהם ממלאים תפקיד שראוי שהצבא ימלא: שהצבא ישחרר אותם ושגל"צ או בית ספר מקיף ד' בטבריה למשל ישלמו להם משכורת. ברמה ידועה, זהו ניצול מהסוג הגרוע ביותר. לא משלמים לצעירים כי הם אכן חיילים, וממלאים תקנים שיכלו להיות מקור פרנסה לרבים וטובים, כי משתמשים בחיילים. את ההפקרות הזאת צריך להפסיק.

כיוצא בזאת, אני לא רואה כיצד צעירים שמשרתים שירות לאומי בבית ספר שדה של החברה להגנת הטבע למשל, תורמים למדינה. הם תורמים לחברה להגנת הטבע; כך היא יכולה להוזיל עלויות ולהתחרות באופן לא הוגן עם חברות טיולים שמעסיקות מדריכים בכסף מלא.

בקצרה, אם הצבא לא צריך חיילים, קודם כל שיקצר את השירות, לכולללם. את אלה שהוא צריך, שיתגמל כהלכה.

שירות לאומי בקהילה הוא פיקציה שנועדה "להכשיר שרצים". עובדה היא שבמשך כמעט שישים שנים החרדים הסתדרו מצוין בלעדיו. לכל מי שמעוניין קהילה מתפקדת, בעלת שיעורי התנדבות אדירים ועזרה הדדית משמעותית, שיקפוץ לבני ברק. העובדה שבוגרות כיתה י"ב שלא יתחתנו עד גיל שמונה עשרה "ינודבו" לא תותיר שום רושם במקרה הטוב ותזיק למנגנוני התנדבות פעילים.

בקצרה...אני לא סגור על פתרון זה או אחר בתחום. מצד שני הרעיון של חיוב אנשים לשירות לאומי רק כי אני שרתתי, נראה לי לא נכון: הוא פוגע ברקמות חיוניות של החברה ותועלתו נמוכה. בסופו של יום, יותר משזה יועיל, זה עלול לפגוע בתעסוקה, במיוחד של שכבות חלשות. מתנדבי השירות הלאומי כבר יטפלו בהן.

Quote: צורי מור 2007-08-07 09:27:20

לידיעתך לא כל מי שקיבל פטור תורתו אומנותו אכן לא משרת, רוב הדתיים (וזה כולל אותי) מקבלים פטור כזה במהלך שנה עד 3 שנים ורק אחרי הלימוד בישיבה מתגייסים.

אבל מבחינת הרישום של לשכת הגיוס קיבלנו פטור ו"השתמטנו" מגיוס (אחרי שנה וחצי ישיבה שירתתי 3 שנים).

אז שים לב גם על מה בנויות הסטטיסטיקות

 

 ובנוגע לחרדים גם לצבא קשה עם הגיוס שלהם (ע"ע נחל חרדי) אתה יודע מה עלות של חייל נשוי מגיל 18 עם ילד? תמיד יש לבדוק עלות-תועלת.

ולכן ידידי אני טוען שצריך חשיבה מחודשת.

אני מאמין שהמדינה צריכה לחוקק חוק של שרות לאומי חובה, וכך החרדים לדוגמא יוכלו לעזור בקהילה, כמו-גם הערבים ומי שאינו יכול מטעמים אלה ואחרים לשרת בצבא.

ואגב, לא כיניתי את החרדים משתמטים...

לידיעתך לא כל מי שקיבל פטור תורתו אומנותו אכן לא משרת, רוב הדתיים (וזה כולל אותי) מקבלים פטור כזה במהלך שנה עד 3 שנים ורק אחרי הלימוד בישיבה מתגייסים.

אבל מבחינת הרישום של לשכת הגיוס קיבלנו פטור ו"השתמטנו" מגיוס (אחרי שנה וחצי ישיבה שירתתי 3 שנים).

אז שים לב גם על מה בנויות הסטטיסטיקות

 ובנוגע לחרדים גם לצבא קשה עם הגיוס שלהם (ע"ע נחל חרדי) אתה יודע מה עלות של חייל נשוי מגיל 18 עם ילד? תמיד יש לבדוק עלות-תועלת.

מילים חדות כדורבנות...