כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    חופר בקפה

    חומר למחשבה :: בעיקר אקטואליה, אבל יש גם עניינים אחרים. תחפרו.

    פרופיל

    רונן מאיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ארכיון

    השמאלמני

    סינדרום הבלבול הנשיאותי

    82 תגובות   יום שישי , 22/5/09, 17:25

    הפוסט עבר לבלוג החדש >>>

    דרג את התוכן:

      תגובות (81)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/5/09 06:52:

      צטט: ערנצ'יק 2009-05-27 01:05:42

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:53:09

      צטט: Rachel . 2009-05-22 19:44:22


      http://images.google.co.il/images?gbv=2&hl=iw&sa=1&q=kill+bill&btnG=%D7%97%D7%A4%D7%A9+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA&aq=f&oq=

       

      תראה מה אני מצאתי..ואני לתומי חשבתי שקלינטון היה אהוד:)))

       

      אני לא ממש מבינה באובמה חוץ שהוא חתיך ויש לו חיוך ממיס :)

      כוכב כשיעברו ה 24 .

       

       

       

      הבאת לי מכה של צהוב לעיניים. ברררר....
      לדעתי הוא עבר את בקהאם בכמות הריר שהוא מפיק מבנות תבל.

       מכביסטית! בווווווווווווווווווווווווווווווזזזזזזזזזזזזזז!

       

      יאללה בית"ר

       

        27/5/09 01:07:

      הפעם אני מסכים עם ה oak, יש משהו משיחי בכל האובמה הזה.

      אה מה מה, אחרי בוש, השטן, לא מגיע לנו ביסל'ה משיח?

      תנו לו צ'אנס, הוא בא מהלב.

        27/5/09 01:05:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:53:09

      צטט: Rachel . 2009-05-22 19:44:22


      http://images.google.co.il/images?gbv=2&hl=iw&sa=1&q=kill+bill&btnG=%D7%97%D7%A4%D7%A9+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA&aq=f&oq=

       

      תראה מה אני מצאתי..ואני לתומי חשבתי שקלינטון היה אהוד:)))

       

      אני לא ממש מבינה באובמה חוץ שהוא חתיך ויש לו חיוך ממיס :)

      כוכב כשיעברו ה 24 .

       

       

       

      הבאת לי מכה של צהוב לעיניים. ברררר....
      לדעתי הוא עבר את בקהאם בכמות הריר שהוא מפיק מבנות תבל.

       מכביסטית! בווווווווווווווווווווווווווווווזזזזזזזזזזזזזז!

       

        26/5/09 00:31:

      צטט: pov 2009-05-25 23:16:03

      הפוסט שלך לא ממש ברור לי. מה בעצם רצית להגיד פה ? מה המסר?

       

       

      תיזהר - מי שמעיר מומיות  - הן עלולות לאכול אותו.

        25/5/09 23:31:

      צטט: pov 2009-05-25 23:16:03

      הפוסט שלך לא ממש ברור לי. מה בעצם רצית להגיד פה ? מה המסר?

       

       

      אין מסר. רק סיפרתי לחברים בקפה מה קראתי ומה מצאתי.

        25/5/09 23:16:

      הפוסט שלך לא ממש ברור לי. מה בעצם רצית להגיד פה ? מה המסר?

       

        24/5/09 09:39:

      Speaking of which....

       

      תמיד טענתי באזני ירמיהו שנבואה זה לא מקצוע משתלם. בלתי החלטי

        24/5/09 00:57:

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 21:47:14

      צטט: eastern oak 2009-05-23 20:52:11

      ספיחים:

       

      1 - אם רונן היה רוצה להתנבא באמת הוא היה קורא לפוסט סינדרום הנשיאות המבולבלת.

       

      2 - אני חושב שכמו כל גוף בינלאומי שמכבד את עצמו, משפחת נבו צריכה לשכור בכמה רופי שניים שלושה הודים שיגיבו במקומם לפי שעון ישראל. 

       

       מעבר לזה - אין לי תלונות. אזרחות טובה. הבא להגיבך השכם לקוטלו וכו'.

       

      בברכת איפה ואיפה -

       

      א.מ.

       

       

       

       

       חלילה לי מלמנוע ממך מלהגיב.

      הודעתי על פרישתי, זה לא אומר שאתה מחויב לפרוש גם.

      אני באמת חושב שהויכוחים שלנו לא מוסיפים הרבה לאף אחד מאיתנו, לא זכור לי נימוק שלך ששינה ולו במשהו את דעותי ואני מניח שגם לא ליהפך. אחרי המטח הראשון של תגובות ותגובות נגד זה הופך לחסר טעם. עם רונן אני עוד מצליח למצא נקודות הסכמה מידי פעם אבל אתך זה לא הולך. אני מסתפק בלקרא בהנאה את מה שאתה כותב שלא קשור לפוליטיקה.

       

       חפיף, גיא, התגובה האחרונה שלי לחלוטין נאמרה בבדיחות הדעת ומתוך מטרה להקליל קצת, אחרי כל הכובד המצטבר. כנראה שלא היה כאן משום שינוי דיעה מצד מי מהמשתתפים אבל עדיין זה נחמד ללבן. תודה על המחמאה - מוקיר את הג'נטלמניות. כנראה שהגיע זמן לחזל"ש.

       

      שבוע מבורך, גיא [וכולם]. 

       

       

       

        23/5/09 21:47:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 20:52:11

      ספיחים:

       

      1 - אם רונן היה רוצה להתנבא באמת הוא היה קורא לפוסט סינדרום הנשיאות המבולבלת.

       

      2 - אני חושב שכמו כל גוף בינלאומי שמכבד את עצמו, משפחת נבו צריכה לשכור בכמה רופי שניים שלושה הודים שיגיבו במקומם לפי שעון ישראל. 

       

       מעבר לזה - אין לי תלונות. אזרחות טובה. הבא להגיבך השכם לקוטלו וכו'.

       

      בברכת איפה ואיפה -

       

      א.מ.

       

       

       

       

       חלילה לי מלמנוע ממך מלהגיב.

      הודעתי על פרישתי, זה לא אומר שאתה מחויב לפרוש גם.

      אני באמת חושב שהויכוחים שלנו לא מוסיפים הרבה לאף אחד מאיתנו, לא זכור לי נימוק שלך ששינה ולו במשהו את דעותי ואני מניח שגם לא ליהפך. אחרי המטח הראשון של תגובות ותגובות נגד זה הופך לחסר טעם. עם רונן אני עוד מצליח למצא נקודות הסכמה מידי פעם אבל אתך זה לא הולך. אני מסתפק בלקרא בהנאה את מה שאתה כותב שלא קשור לפוליטיקה.

        23/5/09 21:07:

      צטט: flicker 2009-05-23 20:59:29

      צטט: eastern oak 2009-05-23 20:52:11

      ספיחים:

       

      1 - אם רונן היה רוצה להתנבא באמת הוא היה קורא לפוסט סינדרום הנשיאות המבולבלת.

       

      2 - אני חושב שכמו כל גוף בינלאומי שמכבד את עצמו, משפחת נבו צריכה לשכור בכמה רופי שניים שלושה הודים שיגיבו במקומם לפי שעון ישראל. 

       

       מעבר לזה - אין לי תלונות. אזרחות טובה. הבא להגיבך השכם לקוטלו וכו'.

       

      בברכת איפה ואיפה -

       

      א.מ.

       

       

       

       

       צוחק  OMG

       ואני רואה שכמי שמכבד את עצמו,השכמת לשכור  מעודדת...אתה זריז אתה :)

       

        23/5/09 20:59:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 20:52:11

      ספיחים:

       

      1 - אם רונן היה רוצה להתנבא באמת הוא היה קורא לפוסט סינדרום הנשיאות המבולבלת.

       

      2 - אני חושב שכמו כל גוף בינלאומי שמכבד את עצמו, משפחת נבו צריכה לשכור בכמה רופי שניים שלושה הודים שיגיבו במקומם לפי שעון ישראל. 

       

       מעבר לזה - אין לי תלונות. אזרחות טובה. הבא להגיבך השכם לקוטלו וכו'.

       

      בברכת איפה ואיפה -

       

      א.מ.

       

       

       

       

       צוחק  OMG

        23/5/09 20:52:

      ספיחים:

       

      1 - אם רונן היה רוצה להתנבא באמת הוא היה קורא לפוסט סינדרום הנשיאות המבולבלת.

       

      2 - אני חושב שכמו כל גוף בינלאומי שמכבד את עצמו, משפחת נבו צריכה לשכור בכמה רופי שניים שלושה הודים שיגיבו במקומם לפי שעון ישראל. 

       

       מעבר לזה - אין לי תלונות. אזרחות טובה. הבא להגיבך השכם לקוטלו וכו'.

       

      בברכת איפה ואיפה -

       

      א.מ.

       

       

       

        23/5/09 20:44:

      צטט: la nina 2009-05-23 18:40:33

      צטט: flicker 2009-05-23 17:36:39


      מה שבטוח רונן הוא - שהשם שבחרת לפוסט הזה ניראה מצויין לאור הטוקבק.

       

      ניבאת ולא ידעת את אשר ניבאת. רגוע

       

      :))

      מאחר ואמרו שכבר אין נביאים ממזמן,לא שאני חושבת שאי פעם היו:)))  אני דווקא סומכת על רונן שבזכות התובנות שלו הוא  ידע איך הפוסט הזה יתגלגל ולכן בחר בשם לפוסט.(רונן דיר באלק להכחיש:).

       

        23/5/09 18:40:

      צטט: flicker 2009-05-23 17:36:39


      מה שבטוח רונן הוא - שהשם שבחרת לפוסט הזה ניראה מצויין לאור הטוקבק.

       

      ניבאת ולא ידעת את אשר ניבאת. רגוע

       

      :))

        23/5/09 17:36:


      מה שבטוח רונן הוא - שהשם שבחרת לפוסט הזה ניראה מצויין לאור הטוקבק.

       

      ניבאת ולא ידעת את אשר ניבאת. רגוע

        23/5/09 16:30:

      בזאת אני פורש מן הויכוח.

      כמו תמיד הויכוחים בינינו משעממים אפילו אותנו שלא לדבר על קוראינו ההולכים ומתמעטים.

      הבדלי התפיסה בינינו הם גדולים מדי מכדי להגיע להסכמה.

      אתה לא מחדש לי ואני לא מחדש לך ככה שזה באמת מיותר.

        23/5/09 16:26:


      חכו קצת עם הפרנויה והשיפוט .

       

      נכון , עברו כבר ה - 100 ימים .

       

      מה אתם הספקתם מ - 100 ימים ?!

        23/5/09 16:24:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 15:53:58

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 15:18:49

       

       

       

       

       גיא - ממש בקצרה:

       

      בעוד שהויכוח על היותם של היהודים עם או לא עם מתנהל כולו באי-אילו רקיעים פילוסופיים-אקדמיים, במציאות הרוב המוחלט של מי שקרוי יהודי בעולם מרגיש אנחת רווחה כשהוא נתקל ביהודים אחרים בעולם. זה נכון גם לגבי הבונים החופשיים, אז מה הם עם? 

       

      בונה חופשי תורכי ובונה חופשי ארמני, או אחד יפני ואחד אמריקאי, לעולם לא יהיה ביניהם הקשר שבין שני אנשים מאותו עם. בונה חופשי לא יסכן את חייו למען אחר ולא ייהרג על זכותו להגדרה עצמית ולחופש. בין בונים חופשיים לא מתקיים החוזה הבלתי כתוב שבין חברים באותה קבוצה חמקמקה שקרויה "עם".    

       

      יהודים מתחתנים ביניהם באופן חופשי, אין חלוקות אתניות תוציא את הראש מהביצה הישראלית, יהודים מתחתנים בינם לבין עצמם וגם עם לא יהודים. בכיף.

       

      זה נקרא התבוללות וזה לא משמח אף אחד. אני רוצה שגם נכדי נכדי יראו עצמם יהודים. ויש מליונים כמותי - בעם היהודי אנחנו הרוב המוצק מאוד. כל אחד רשאי לבחור כראות עיניו, כמובן.   

      אתה קורא לזה התבוללות. בעיני רוב האנשים שאני מכיר כאן מסביבי זה נראה דבר רגיל ושגרתי, ואני לא חושב שזה מיעוט.

       

      [למעט אבחנה חלשה ונעלמת בין מזרחיים לאשכנזים] לא חלשה ולא נעלמת חוץ מאשר באמצעות "ערבוב" אבל בדרך הזו נעלמים ההבדלים גם עם לא יהודים 

       

      זה לא עירבוב, זו אנדוגמיה. וההבדלים בין יהודים לשאינם יהודים לא נעלמים, רק מתחדדים. מי שנוטה להיעלם בנסיבות של אי-בהירות לאומית, אגב, הינם יהודים בעצמם. 

      הספרדים והאשכנזים כאן בארגנטינה הן קהילות נפרדות, עם בתי כנסת נפרדים, עם מועדונים נפרדים, עם שכונות מגורים נפרדות, עם אוכל שונה, עם שפה שונה (מעבר לספרדית שמאחדת אותם האשכנזים מתבלים את דבריהם ביידיש והמזרחיים בערבית) והדור המבוגר מתנגד לנישואין בין קהילתיים. הדור שלנו והצעיר יותר מצפצף על ההתנגדות הזאת, אבל מצד שני הוא גם מצפצף על האיסור על לא להתחתן עם "גויים" 

      יש כאן לא פחות אשכנזים שמתחתנים עם גויים מאשר עם יהודים מזרחיים.הדרך היחידה שיש לגשר על הפערים התרבותיים היא נישואין בין קהילתיים, אני לוקח את זה צעד אחד קדימה..

       

      בתוך הקבוצה הזאת והיא רואה בעצמה קולקטיב ייחודי ומעולם, בהיסטוריה המודרנית, לא נלחמה בינה לבין עצמה.

      נלחמה בינה לבין עצמה הרבה הרבה פעמים, ושוב את היודע היסטוריה לא פחות ממני...

       

      אמרתי בהיסטוריה המודרנית.

      אפילו בהיסטוריה המודרנית לא חסרים מקרים של יהודים משני צידי המתרס. בהיסטוריה המודרנית עד קיומה של ישראל לא היתה ישות יהודית לוחמת אבל כן היו חיילים יהודים שנלחמו אחד בשני. 

      לא מעט חושבים שאנחנו עלולים להגיע למלחמת אזרחים ממש במקרה של ניסיון לפנינוי התנחלויות מסיבי למשל או להבדיל טרנספר של ערבים.

       

      אצל מה שקרוי פלסטינים המצב שונה בתכלית. אצלם המבנה החמולתי הוא המגדיר, לא הלאום. הם לא רואים בעצמם קולקטיב ייחודי [אין שום דרך טיפולוגית בעולם להסביר עם שמתחיל בקלקיליה ונגמר בעזה ובכפר רג'ר] זה לא מתחיל ונגמר שם, זה רק מה שאנחנו משאירים להם.

       

      גם לפני שבאנו הם לא היו עם. ההגדרה העצמית שלהם היא כנגדנו, לעומתנו, בגללנו. זו הגדרה עצמית התלויה בדבר: בטל דבר - בטלה הגדרה. 

      כיוון שהדבר לא כל כך מהר בטל לא תתבטל גם ההגדרה. לא כל כך משנה מה המקור של ההגדרה, לאורך השנים נוצרת זהות לאומית גם אם השורשים שלה לא מוצאים חן בעיניך. שנים תחת דיכוי ושיעבוד בהחלט יכולים לעזור להווצרות זהות לאומית. ואם אתה לא מאמין הזכר רק כיצד המיתוס (השקרי אמנם) של השיעבוד במצרים עזר להווצרות ההרגשה הלאומית היהודית.

       

      אלא פרט בים הערבי, הפאן ערביות הוא אידאל שלא צלח וכנראה גם לא יצלח, הערבים מחולקים ביניהם מבחינה תרבותית, פוליטית והיסטורית. האתניה היא לא הדבר היחיד אחרת גרמניה אוסטריה וחלקים משוויץ היתה מדינה אחת, יחד עם רוב מדינות סקנדינביה למשל. 

       

      גרמניה ואוסטריה חולקות הרבה משותף, שווייץ היא מקום אחר לחלוטין וקיימת בצורה עצמאית כבר מאות רבות של שנים. סקנדינביה היא סיפור אחר לגמרי, וקיימים הבדלים לשוניים ודתיים מובהקים בינה לבין האחרות שהזכרת. אין כך הדבר בין עזתי לביירותי לעמאני שמדברים את אותה שפה, מתפללים באותו מסגד, מתגעגעים לאותו צאלח אה-דין ומחכים לאותו מהדי. 

       

      ההבדל סוני/שיעי מהותי הרבה יותר מאשר לבנוני/ירדני/"פלסטיני", למשל.

       

      יש הבדלים דתיים ויש לאומיים, זה לא רלבנטי מי מהם יותר מהותי שניהם קיימים.

      ההבדל ביני לבין הרב אלישיב או הרב עובדיה הוא גדול הרבה יותר מאשר ביני לבין אובמה.

       

      הם נלחמים בינינהם תדירות, כולל במעשי אכזריות קשים ביותר. זו קבוצה לאומית בהתהוות, בודאי שהם נלחמים ביניהם, כאילו שלא היו מלחמות אזרחים ומלחמות אחים מעולם. רק הפלסטינים עושים את זה.

       

      הם לא קבוצה לאומית [שכן, כפי שאמרתי, אין להם שום מאפיינים שמייחדים אותם מהסביבה שלהם] ולא בהתהוות. הם חיל חלוץ ערבי להסרת הנוכחות היהודית מארץ ישראל, לא פחות ולא יותר. כמובן שלא כולם חיים 24 שעות בתודעה הזאת אבל בהיסטוריוגרפיה המוסלמית זה התפקיד היחיד שנועד להם. מייד אחר כך הם נעלמים בחיק האלים הערבי התורן.

       אתה מערבב ערבי ומוסלמי, והתפיסה שלך כאילו כל העולם הערבי מאוחדמאחורי מטרה אחתמולנו הוא קריאהלא נכונה של המציאות. בתנאים הנוכחיים ועם האיום האיראני רוב המנהיגים הערבים, גם אם לא העמים עצמ, ישמחו לעשות איתנו יד אחת מול איראן, רק שניתן משהו לפלסטינים שישתקו קצת.

      חשוב מכל - הפערים בתפיסה ההיסטורית שלהם רחבים עד כדי כך שהם לא מאפשרים חיים משותפים בתוך הקבוצה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההתייחסות שלהם לקבוצות מתחרות. לא ממש ברור לי מה שאתה אומר כאן אבל אני בטוח שאפשר להכיל את זה גם על לאומים אחרים.

       

      אני אומר שבין חמאסניק שניזון מחזיונות אפוקליפטיים לבין סאיב עאריקת ויאסר עאבד ראבו [כאבות טיפוס] שחיים ממונופולים מאפיוזיים ודקדנס מטורף ישנו פער שאינו ניתן לגישור.  

       גם ביני לבין ברוך מרזל ו/או הרב אלישיב יש פער בלתי ניתן לגישור.

      בסופו של דבר קבוצת אנשים שמרגישה עם, שלוחמת על עצמאותה ושמקבלת את הכרת כל העולם בזכויותיה תקים מדינה עם או בלי הסכמתנו.

       

      מי אמר לך שהם "מרגישים עם"?

      הם אומרים, ומה שהם אומרים זה הדבר הרלבנטי היחיד בסיפור הזה.

       

      "לוחמת על עצמאותה"? לוחמת נגד עצמאותה - בכל דרך שהיא. לרצוח ילדים ולפוצץ אוטובוסים, לפתח אפס תשתיות ולחיות מאתנן בינלאומי לא נקרא להילחם על עצמאות. לא במילון שלי. 

       הם לוחמים על עצמאותם בדרכים אכזריות והרבה פעמים מטומטמות, אבל הםבהחלט לוחמים על עצמאותם. להזכירך הם עשו את זה גם בירדן ובלבנון מול אחיהם הערבים.

      זה היה ממש ממש קצר, עוד לפני ששתיתי את הקפה הבוקר, אבל אפילו בזה די להוכיח שאין בסיס אמיתי להשוואה.

      כדי להתמודד ברצינות עם הטענות שלי,שלא לדבר על "להוכיח" את שלך תצטרך לשתות את הקפה קודם אני חושש.

       

      תודה.

       

      למעשה הדיון כולו בשאלת היותם של היהודים עם או לא עם, המיתוסים תקפים או מפוקפקים וכו' - הדיון הזה הוא לא יותר ממופע קיצוני של הנטיה היהודית, החיננית כל כך, לפלפולי סרק.

       

      שוב, הנטיה היהודית לפלפולים כמו הלב של האמא היהודיה לא מיוחדים רק לנו, כולם מתפלפלים כל הזמן, אבל כל התפיסה של היהודים כעם היא חדשה ואתה יודע את זה. שנים רבות היהדות היתה לא יותר מדת.

       

       היהדות לא הייתה רק דת אפילו יום אחד. יהודי שמפסיק להתפלל לא מפסיק להיות יהודי. ואם הוא יתחתן עם יהודיה, וגם צאצאיו, הם לא יפסיקו להיות יהודים אפילו אם לא יראו ספר תורה אחד כל ימי חייהם. ואם פרופסור שוודי ליהדות יודע את כל מחזור התפילות היהודי בעל פה - הוא עדיין שוודי, לא יהודי. הטיעון הזה אופנתי אבל הוא לא מחזיק מים, מצטער.    

       

       ממש לא נכון וסותר את מה שאומרים כל המלומדים בתחום.

      זה לא טיעון אופנתי, להיפך, הרעיון של העם היהודי הוא אופנתי ומודרני.

      אתה משתמש בדמגוגיה כאן. מה הקשר של לדעת את מחזור התפילות? אם הפרופסור השבדי יתגייר הוא יהפוך ליהודי. בתקופות אחרות של היהדות היה הרבה יותר קל להתגייר אגב, וכמו שציינתי עמים שלמים גויר, חלקם בכפיה וחלקם מרצון. בדיוק כמו שקרה עם הנצרות והאיסלם רק שהם שיכללו את השיטות וזכו להצלחה גדולה הרבה יותר.

      לפי הגדרתך צאצאי יהודיה יהיו תמיד יהודים אבל את מי זה מחייב? נגיד שאני אוהד מכבי חיפה ואני מחליט שכל מי שנולד לאוהד מכבי חיפה הוא אוהד בין אם ירצה ובין אם לאו, אז החלטתי, אז מה?

      יהודים שלא ראו ספר תורה בימיהם ולא יודעים שהם יהודים אינם יהודים, צאצאיהם לא יהיו יהודים (מן הסתם גם לא יתחתנו עם יהודים) ונחש מה? אחרי שלושה דורות אפילו היטלר לא יתיחס אליהם כאל יהודים.

       

       

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 16:09:

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 15:23:46

      אני די מסכים בעקרון.

      הבעיה היחידה היא שאנחנו לא מטפלים בטראומות שלנו אנחנו מעמיקים אותן.

       

       

       

      נכון, בדרך לדרך הקשה יותר :)
        23/5/09 16:00:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 15:53:58

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 15:18:49

       

       

       

       

       גיא - ממש בקצרה:

       

      בעוד שהויכוח על היותם של היהודים עם או לא עם מתנהל כולו באי-אילו רקיעים פילוסופיים-אקדמיים, במציאות הרוב המוחלט של מי שקרוי יהודי בעולם מרגיש אנחת רווחה כשהוא נתקל ביהודים אחרים בעולם. זה נכון גם לגבי הבונים החופשיים, אז מה הם עם? 

       

      בונה חופשי תורכי ובונה חופשי ארמני, או אחד יפני ואחד אמריקאי, לעולם לא יהיה ביניהם הקשר שבין שני אנשים מאותו עם. בונה חופשי לא יסכן את חייו למען אחר ולא ייהרג על זכותו להגדרה עצמית ולחופש. בין בונים חופשיים לא מתקיים החוזה הבלתי כתוב שבין חברים באותה קבוצה חמקמקה שקרויה "עם".    

       

      יהודים מתחתנים ביניהם באופן חופשי, אין חלוקות אתניות תוציא את הראש מהביצה הישראלית, יהודים מתחתנים בינם לבין עצמם וגם עם לא יהודים. בכיף.

       

      זה נקרא התבוללות וזה לא משמח אף אחד. אני רוצה שגם נכדי נכדי יראו עצמם יהודים. ויש מליונים כמותי - בעם היהודי אנחנו הרוב המוצק מאוד. כל אחד רשאי לבחור כראות עיניו, כמובן.   

       

      [למעט אבחנה חלשה ונעלמת בין מזרחיים לאשכנזים] לא חלשה ולא נעלמת חוץ מאשר באמצעות "ערבוב" אבל בדרך הזו נעלמים ההבדלים גם עם לא יהודים 

       

      זה לא עירבוב, זו אנדוגמיה. וההבדלים בין יהודים לשאינם יהודים לא נעלמים, רק מתחדדים. מי שנוטה להיעלם בנסיבות של אי-בהירות לאומית, אגב, הינם יהודים בעצמם. 

       

      בתוך הקבוצה הזאת והיא רואה בעצמה קולקטיב ייחודי ומעולם, בהיסטוריה המודרנית, לא נלחמה בינה לבין עצמה.

      נלחמה בינה לבין עצמה הרבה הרבה פעמים, ושוב את היודע היסטוריה לא פחות ממני...

       

      אמרתי בהיסטוריה המודרנית.

       

      אצל מה שקרוי פלסטינים המצב שונה בתכלית. אצלם המבנה החמולתי הוא המגדיר, לא הלאום. הם לא רואים בעצמם קולקטיב ייחודי [אין שום דרך טיפולוגית בעולם להסביר עם שמתחיל בקלקיליה ונגמר בעזה ובכפר רג'ר] זה לא מתחיל ונגמר שם, זה רק מה שאנחנו משאירים להם.

       

      גם לפני שבאנו הם לא היו עם. ההגדרה העצמית שלהם היא כנגדנו, לעומתנו, בגללנו. זו הגדרה עצמית התלויה בדבר: בטל דבר - בטלה הגדרה. 

       

      אלא פרט בים הערבי, הפאן ערביות הוא אידאל שלא צלח וכנראה גם לא יצלח, הערבים מחולקים ביניהם מבחינה תרבותית, פוליטית והיסטורית. האתניה היא לא הדבר היחיד אחרת גרמניה אוסטריה וחלקים משוויץ היתה מדינה אחת, יחד עם רוב מדינות סקנדינביה למשל. 

       

      גרמניה ואוסטריה חולקות הרבה משותף, שווייץ היא מקום אחר לחלוטין וקיימת בצורה עצמאית כבר מאות רבות של שנים. סקנדינביה היא סיפור אחר לגמרי, וקיימים הבדלים לשוניים ודתיים מובהקים בינה לבין האחרות שהזכרת. אין כך הדבר בין עזתי לביירותי לעמאני שמדברים את אותה שפה, מתפללים באותו מסגד, מתגעגעים לאותו צאלח אה-דין ומחכים לאותו מהדי. 

       

      ההבדל סוני/שיעי מהותי הרבה יותר מאשר לבנוני/ירדני/"פלסטיני", למשל. 

       

      הם נלחמים בינינהם תדירות, כולל במעשי אכזריות קשים ביותר. זו קבוצה לאומית בהתהוות, בודאי שהם נלחמים ביניהם, כאילו שלא היו מלחמות אזרחים ומלחמות אחים מעולם. רק הפלסטינים עושים את זה.

       

      הם לא קבוצה לאומית [שכן, כפי שאמרתי, אין להם שום מאפיינים שמייחדים אותם מהסביבה שלהם] ולא בהתהוות. הם חיל חלוץ ערבי להסרת הנוכחות היהודית מארץ ישראל, לא פחות ולא יותר. כמובן שלא כולם חיים 24 שעות בתודעה הזאת אבל בהיסטוריוגרפיה המוסלמית זה התפקיד היחיד שנועד להם. מייד אחר כך הם נעלמים בחיק האלים הערבי התורן.

       

      חשוב מכל - הפערים בתפיסה ההיסטורית שלהם רחבים עד כדי כך שהם לא מאפשרים חיים משותפים בתוך הקבוצה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההתייחסות שלהם לקבוצות מתחרות. לא ממש ברור לי מה שאתה אומר כאן אבל אני בטוח שאפשר להכיל את זה גם על לאומים אחרים.

       

      אני אומר שבין חמאסניק שניזון מחזיונות אפוקליפטיים לבין סאיב עאריקת ויאסר עאבד ראבו [כאבות טיפוס] שחיים ממונופולים מאפיוזיים ודקדנס מטורף ישנו פער שאינו ניתן לגישור.  

       

      בסופו של דבר קבוצת אנשים שמרגישה עם, שלוחמת על עצמאותה ושמקבלת את הכרת כל העולם בזכויותיה תקים מדינה עם או בלי הסכמתנו.

       

      מי אמר לך שהם "מרגישים עם"?

       

      "לוחמת על עצמאותה"? לוחמת נגד עצמאותה - בכל דרך שהיא. לרצוח ילדים ולפוצץ אוטובוסים, לפתח אפס תשתיות ולחיות מאתנן בינלאומי לא נקרא להילחם על עצמאות. לא במילון שלי. 

       

      זה היה ממש ממש קצר, עוד לפני ששתיתי את הקפה הבוקר, אבל אפילו בזה די להוכיח שאין בסיס אמיתי להשוואה.

      כדי להתמודד ברצינות עם הטענות שלי,שלא לדבר על "להוכיח" את שלך תצטרך לשתות את הקפה קודם אני חושש.

       

      תודה.

       

      למעשה הדיון כולו בשאלת היותם של היהודים עם או לא עם, המיתוסים תקפים או מפוקפקים וכו' - הדיון הזה הוא לא יותר ממופע קיצוני של הנטיה היהודית, החיננית כל כך, לפלפולי סרק.

       

      שוב, הנטיה היהודית לפלפולים כמו הלב של האמא היהודיה לא מיוחדים רק לנו, כולם מתפלפלים כל הזמן, אבל כל התפיסה של היהודים כעם היא חדשה ואתה יודע את זה. שנים רבות היהדות היתה לא יותר מדת.

       

       היהדות לא הייתה רק דת אפילו יום אחד. יהודי שמפסיק להתפלל לא מפסיק להיות יהודי. ואם הוא יתחתן עם יהודיה, וגם צאצאיו, הם לא יפסיקו להיות יהודים אפילו אם לא יראו ספר תורה אחד כל ימי חייהם. ואם פרופסור שוודי ליהדות יודע את כל מחזור התפילות היהודי בעל פה - הוא עדיין שוודי, לא יהודי. הטיעון הזה אופנתי אבל הוא לא מחזיק מים, מצטער.    

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

      תגובה דליקטס, איסטרן :)
        23/5/09 15:53:

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 15:18:49

       

       

       

       

       גיא - ממש בקצרה:

       

      בעוד שהויכוח על היותם של היהודים עם או לא עם מתנהל כולו באי-אילו רקיעים פילוסופיים-אקדמיים, במציאות הרוב המוחלט של מי שקרוי יהודי בעולם מרגיש אנחת רווחה כשהוא נתקל ביהודים אחרים בעולם. זה נכון גם לגבי הבונים החופשיים, אז מה הם עם? 

       

      בונה חופשי תורכי ובונה חופשי ארמני, או אחד יפני ואחד אמריקאי, לעולם לא יהיה ביניהם הקשר שבין שני אנשים מאותו עם. בונה חופשי לא יסכן את חייו למען אחר ולא ייהרג על זכותו להגדרה עצמית ולחופש. בין בונים חופשיים לא מתקיים החוזה הבלתי כתוב שבין חברים באותה קבוצה חמקמקה שקרויה "עם".    

       

      יהודים מתחתנים ביניהם באופן חופשי, אין חלוקות אתניות תוציא את הראש מהביצה הישראלית, יהודים מתחתנים בינם לבין עצמם וגם עם לא יהודים. בכיף.

       

      זה נקרא התבוללות וזה לא משמח אף אחד. אני רוצה שגם נכדי נכדי יראו עצמם יהודים. ויש מליונים כמותי - בעם היהודי אנחנו הרוב המוצק מאוד. כל אחד רשאי לבחור כראות עיניו, כמובן.   

       

      [למעט אבחנה חלשה ונעלמת בין מזרחיים לאשכנזים] לא חלשה ולא נעלמת חוץ מאשר באמצעות "ערבוב" אבל בדרך הזו נעלמים ההבדלים גם עם לא יהודים 

       

      זה לא עירבוב, זו אנדוגמיה. וההבדלים בין יהודים לשאינם יהודים לא נעלמים, רק מתחדדים. מי שנוטה להיעלם בנסיבות של אי-בהירות לאומית, אגב, הינם יהודים בעצמם. 

       

      בתוך הקבוצה הזאת והיא רואה בעצמה קולקטיב ייחודי ומעולם, בהיסטוריה המודרנית, לא נלחמה בינה לבין עצמה.

      נלחמה בינה לבין עצמה הרבה הרבה פעמים, ושוב את היודע היסטוריה לא פחות ממני...

       

      אמרתי בהיסטוריה המודרנית.

       

      אצל מה שקרוי פלסטינים המצב שונה בתכלית. אצלם המבנה החמולתי הוא המגדיר, לא הלאום. הם לא רואים בעצמם קולקטיב ייחודי [אין שום דרך טיפולוגית בעולם להסביר עם שמתחיל בקלקיליה ונגמר בעזה ובכפר רג'ר] זה לא מתחיל ונגמר שם, זה רק מה שאנחנו משאירים להם.

       

      גם לפני שבאנו הם לא היו עם. ההגדרה העצמית שלהם היא כנגדנו, לעומתנו, בגללנו. זו הגדרה עצמית התלויה בדבר: בטל דבר - בטלה הגדרה. 

       

      אלא פרט בים הערבי, הפאן ערביות הוא אידאל שלא צלח וכנראה גם לא יצלח, הערבים מחולקים ביניהם מבחינה תרבותית, פוליטית והיסטורית. האתניה היא לא הדבר היחיד אחרת גרמניה אוסטריה וחלקים משוויץ היתה מדינה אחת, יחד עם רוב מדינות סקנדינביה למשל. 

       

      גרמניה ואוסטריה חולקות הרבה משותף, שווייץ היא מקום אחר לחלוטין וקיימת בצורה עצמאית כבר מאות רבות של שנים. סקנדינביה היא סיפור אחר לגמרי, וקיימים הבדלים לשוניים ודתיים מובהקים בינה לבין האחרות שהזכרת. אין כך הדבר בין עזתי לביירותי לעמאני שמדברים את אותה שפה, מתפללים באותו מסגד, מתגעגעים לאותו צאלח אה-דין ומחכים לאותו מהדי. 

       

      ההבדל סוני/שיעי מהותי הרבה יותר מאשר לבנוני/ירדני/"פלסטיני", למשל. 

       

      הם נלחמים בינינהם תדירות, כולל במעשי אכזריות קשים ביותר. זו קבוצה לאומית בהתהוות, בודאי שהם נלחמים ביניהם, כאילו שלא היו מלחמות אזרחים ומלחמות אחים מעולם. רק הפלסטינים עושים את זה.

       

      הם לא קבוצה לאומית [שכן, כפי שאמרתי, אין להם שום מאפיינים שמייחדים אותם מהסביבה שלהם] ולא בהתהוות. הם חיל חלוץ ערבי להסרת הנוכחות היהודית מארץ ישראל, לא פחות ולא יותר. כמובן שלא כולם חיים 24 שעות בתודעה הזאת אבל בהיסטוריוגרפיה המוסלמית זה התפקיד היחיד שנועד להם. מייד אחר כך הם נעלמים בחיק האלים הערבי התורן.

       

      חשוב מכל - הפערים בתפיסה ההיסטורית שלהם רחבים עד כדי כך שהם לא מאפשרים חיים משותפים בתוך הקבוצה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההתייחסות שלהם לקבוצות מתחרות. לא ממש ברור לי מה שאתה אומר כאן אבל אני בטוח שאפשר להכיל את זה גם על לאומים אחרים.

       

      אני אומר שבין חמאסניק שניזון מחזיונות אפוקליפטיים לבין סאיב עאריקת ויאסר עאבד ראבו [כאבות טיפוס] שחיים ממונופולים מאפיוזיים ודקדנס מטורף ישנו פער שאינו ניתן לגישור.  

       

      בסופו של דבר קבוצת אנשים שמרגישה עם, שלוחמת על עצמאותה ושמקבלת את הכרת כל העולם בזכויותיה תקים מדינה עם או בלי הסכמתנו.

       

      מי אמר לך שהם "מרגישים עם"?

       

      "לוחמת על עצמאותה"? לוחמת נגד עצמאותה - בכל דרך שהיא. לרצוח ילדים ולפוצץ אוטובוסים, לפתח אפס תשתיות ולחיות מאתנן בינלאומי לא נקרא להילחם על עצמאות. לא במילון שלי. 

       

      זה היה ממש ממש קצר, עוד לפני ששתיתי את הקפה הבוקר, אבל אפילו בזה די להוכיח שאין בסיס אמיתי להשוואה.

      כדי להתמודד ברצינות עם הטענות שלי,שלא לדבר על "להוכיח" את שלך תצטרך לשתות את הקפה קודם אני חושש.

       

      תודה.

       

      למעשה הדיון כולו בשאלת היותם של היהודים עם או לא עם, המיתוסים תקפים או מפוקפקים וכו' - הדיון הזה הוא לא יותר ממופע קיצוני של הנטיה היהודית, החיננית כל כך, לפלפולי סרק.

       

      שוב, הנטיה היהודית לפלפולים כמו הלב של האמא היהודיה לא מיוחדים רק לנו, כולם מתפלפלים כל הזמן, אבל כל התפיסה של היהודים כעם היא חדשה ואתה יודע את זה. שנים רבות היהדות היתה לא יותר מדת.

       

       היהדות לא הייתה רק דת אפילו יום אחד. יהודי שמפסיק להתפלל לא מפסיק להיות יהודי. ואם הוא יתחתן עם יהודיה, וגם צאצאיו, הם לא יפסיקו להיות יהודים אפילו אם לא יראו ספר תורה אחד כל ימי חייהם. ואם פרופסור שוודי ליהדות יודע את כל מחזור התפילות היהודי בעל פה - הוא עדיין שוודי, לא יהודי. הטיעון הזה אופנתי אבל הוא לא מחזיק מים, מצטער.    

       

       

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 15:23:

      צטט: סנה בוער 2009-05-23 09:39:34


      אני חושב שצריך לתמוך ולעודד את אובמה, לא להקשות עליו, ואפילו לזרז את התהליכים שהוא יוזם.

      ככל שהוא יתנסה יותר, ויכיר יותר את השכנים שלנו, יותר מהר יגיע למסקנה שגם קודמיו הגיעו,

      שאין עם מי לדבר, עדיין. 

      כרגע הוא עוד נמצא בשלב שבו הוא חושב, כתוצאה מחוסר ניסיון בנושא, שהוא יכול לעשות את הדברים אחרת ולשנות את המציאות כפי שהוא היה רגיל לעשות, ובהצלחה, עד היום.

      לא צריך לצפות ממנהיג, בטח ממנהיג טירון, שידע הכול ולא יטעה, מה שצריך לצפות ממנו זה, שתהיה לו היכולת

      להודות וללמוד מטעויות. אנחנו רגילים לשפוט על פי מבחן התוצאה, מפני שזה המבחן המוחשי המדיד היחידי, אבל זה לא אומר

      שהוא הכי טוב או נכון. הרי גם את מבחן התוצאה אנחנו עושים כחוכמה שבדיעבד (וגם אז אנחנו טועים, אבל זה סיפור אחר).

       

      כרגע, אין שום תסריט אפשרי של פתרון לבעיה הפלסטינית, עם אובמה או בלעדיו.

      כל הפתרונות היצירתיים למיניהם, מימין או משמאל, טובים רק על הנייר, וגם זה בקושי.

      הרצון הבוער למציאת פתרון לסכסוך לא נובע מתוך דאגה אמיתית לאנשים שחיים פה באזור, אלא נובע מתוך קושי וחולשה

      להתמודד ולהכיר במציאות, חולשה לא מודעת כמובן.

       

      כשלבן אדם לא טוב, הנטייה שלו היא לעשות הכול והכי מהר שאפשר לשנות ולשפר את מצבו, בדרך כלל גם בלי סבלנות

      לחכות שתהליכים יבשילו, הוא רוצה הכול כאן ועכשיו, אם היה "כדור אושר" שאפשר לקחת כדי שיהיה שלום,

      היו לוקחים, בדיוק כמו שבמילא עושים עם הבעיות הפרטיות.

       

      המצב הקליני שלנו ושל הפלסטינים, הוא מצב של טראומה, כל צד והטראומות שלו.

      במצב כזה אי אפשר להגיע להסדר, קודם כל צריך לטפל בטראומה, רק אחר כך נוכל לדבר על פתרונות.

      לכן, מה שצריך לעשות עכשיו זה, למצוא דרכי טיפול מתאימות ליצירת אמון מינימלי בין הצדדים, תהליך שלהערכתי ייקח

      סדר גודל של 10 שנים איכותיות במונחי "טיפול מתאים".

       

      וגם טיפול כנ"ל לא יכול להתחיל להתרחש לפני שיש בכלל הכרה (הכרה - להבדיל מידיעה), שזה, חוסר האמון, הוא שורש הבעיה.

      הכרה כזו יכולה להגיע בשתי דרכים, בדרך הקשה או בדרך הקשה יותר. כרגע נראה שאנחנו הולכים לקראת הדרך הקשה יותר,

      כלומר, שיהיה הרבה יותר גרוע לפני שיהיה יותר טוב.

       

       

       

      אני די מסכים בעקרון.

      הבעיה היחידה היא שאנחנו לא מטפלים בטראומות שלנו אנחנו מעמיקים אותן.

       

        23/5/09 15:18:

       

       

       

       

       גיא - ממש בקצרה:

       

      בעוד שהויכוח על היותם של היהודים עם או לא עם מתנהל כולו באי-אילו רקיעים פילוסופיים-אקדמיים, במציאות הרוב המוחלט של מי שקרוי יהודי בעולם מרגיש אנחת רווחה כשהוא נתקל ביהודים אחרים בעולם. זה נכון גם לגבי הבונים החופשיים, אז מה הם עם? 

      יהודים מתחתנים ביניהם באופן חופשי, אין חלוקות אתניות תוציא את הראש מהביצה הישראלית, יהודים מתחתנים בינם לבין עצמם וגם עם לא יהודים. בכיף. [למעט אבחנה חלשה ונעלמת בין מזרחיים לאשכנזים] לא חלשה ולא נעלמת חוץ מאשר באמצעות "ערבוב" אבל בדרך הזו נעלמים ההבדלים גם עם לא יהודים  בתוך הקבוצה הזאת והיא רואה בעצמה קולקטיב ייחודי ומעולם, בהיסטוריה המודרנית, לא נלחמה בינה לבין עצמה.

      נלחמה בינה לבין עצמה הרבה הרבה פעמים, ושוב את היודע היסטוריה לא פחות ממני...

       

       

       

      אצל מה שקרוי פלסטינים המצב שונה בתכלית. אצלם המבנה החמולתי הוא המגדיר, לא הלאום. הם לא רואים בעצמם קולקטיב ייחודי [אין שום דרך טיפולוגית בעולם להסביר עם שמתחיל בקלקיליה ונגמר בעזה ובכפר רג'ר] זה לא מתחיל ונגמר שם, זה רק מה שאנחנו משאירים להם. אלא פרט בים הערבי, הפאן ערביות הוא אידאל שלא צלח וכנראה גם לא יצלח, הערבים מחולקים ביניהם מבחינה תרבותית, פוליטית והיסטורית. האתניה היא לא הדבר היחיד אחרת גרמניה אוסטריה וחלקים משוויץ היתה מדינה אחת, יחד עם רוב מדינות סקנדינביה למשל.  הם נלחמים בינינהם תדירות, כולל במעשי אכזריות קשים ביותר. זו קבוצה לאומית בהתהוות, בודאי שהם נלחמים ביניהם, כאילו שלא היו מלחמות אזרחים ומלחמות אחים מעולם. רק הפלסטינים עושים את זה.חשוב מכל - הפערים בתפיסה ההיסטורית שלהם רחבים עד כדי כך שהם לא מאפשרים חיים משותפים בתוך הקבוצה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההתייחסות שלהם לקבוצות מתחרות. לא ממש ברור לי מה שאתה אומר כאן אבל אני בטוח שאפשר להכיל את זה גם על לאומים אחרים.

      בסופו של דבר קבוצת אנשים שמרגישה עם, שלוחמת על עצמאותה ושמקבלת את הכרת כל העולם בזכויותיה תקים מדינה עם או בלי הסכמתנו.

       

      זה היה ממש ממש קצר, עוד לפני ששתיתי את הקפה הבוקר, אבל אפילו בזה די להוכיח שאין בסיס אמיתי להשוואה.

      כדי להתמודד ברצינות עם הטענות שלי,שלא לדבר על "להוכיח" את שלך תצטרך לשתות את הקפה קודם אני חושש. למעשה הדיון כולו בשאלת היותם של היהודים עם או לא עם, המיתוסים תקפים או מפוקפקים וכו' - הדיון הזה הוא לא יותר ממופע קיצוני של הנטיה היהודית, החיננית כל כך, לפלפולי סרק.

      שוב, הנטיה היהודית לפלפולים כמו הלב של האמא היהודיה לא מיוחדים רק לנו, כולם מתפלפלים כל הזמן, אבל כל התפיסה של היהודים כעם היא חדשה ואתה יודע את זה. שנים רבות היהדות היתה לא יותר מדת.

       

       

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 12:25:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-23 11:57:58

      צטט: Rachel . 2009-05-23 11:40:17

       תקשיב(סטייל אובמה)אתה מביא כאן טיעונים שאין לי חשק  להתווכח איתך מה כאן נכון ומה ספקולציה שלך,.אתה מנתח בדרכך שלך את הכוחות הפועלים בזירה.אנחנו אולי לא מתנשקים עם המצרים כמו שהצרפתים והגרמנים אבל כבר 30 שנה אין מלחמה.אני אתייחס  לדבריך בעניין  הרקורד המטריד  של אובמה שמעורר בך חשד לגבי כוונותיו הטובות לענייננו .מזכירה לך שאובמה כבר לא במסע בחירות,הוא נבחר לפחות ל 4 שנים.ניסיתי להבהיר לך שגישות משתנות כשמגיעים לשלטון, העליתי את שמיר ואזכיר לך גם את בגין ושרון.מאחר ולא לי ולא לך וגם לא לשאר המגיבים יש איזושהי השפעה על מהלכיו של אובמה  והיחידים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם שם בממשל האמריקאי אלו אנשי  הלובי היהודי שיעשו מלאכתם נאמנה, לא נותר לנו אלא להמתין.

      לזה קוראים תקציר מנהלים :))))
      זה בדיוק מה שאני אומר על אובמה. חתיך את אמרת...

       

      :))) חתיך חתיך... ובעניין הזה אין לי כוונה להתווכח עם אף אחד :)

        23/5/09 12:21:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 11:55:50

      צטט: Rachel . 2009-05-23 11:40:17

       

      תקשיב(סטייל אובמה)אתה מביא כאן טיעונים שאין לי חשק  להתווכח איתך מה כאן נכון ומה ספקולציה שלך,.אתה מנתח בדרכך שלך את הכוחות הפועלים בזירה.אנחנו אולי לא מתנשקים עם המצרים כמו שהצרפתים והגרמנים אבל כבר 30 שנה אין מלחמה.אני אתייחס  לדבריך בעניין  הרקורד המטריד  של אובמה שמעורר בך חשד לגבי כוונותיו הטובות לענייננו .מזכירה לך שאובמה כבר לא במסע בחירות,הוא נבחר לפחות ל 4 שנים.ניסיתי להבהיר לך שגישות משתנות כשמגיעים לשלטון, העליתי את שמיר ואזכיר לך גם את בגין ושרון.מאחר ולא לי ולא לך וגם לא לשאר המגיבים יש איזושהי השפעה על מהלכיו של אובמה  והיחידים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם שם בממשל האמריקאי אלו אנשי  הלובי היהודי שיעשו מלאכתם נאמנה, לא נותר לנו אלא להמתין.

       

      30 שנה בלי מלחמה יכולים להפוך עוד עשר שנים לארבעים שנה עם שתי מלחמות עקובות מדם. אנחנו מנסים לא לגלוש לספקולציות פרועות, אבל אפילו ניתוח פשטני של המוטיווציות האיסלאמיות, והמומנטום שלהן [שהתחזק בעקבות הבחירה של אובאמה] מראה שזה כנראה כבר לא יסתיים בפוטו-אופ נשיאותי. 

       

      גישות משתנות כשמגיעים לשלטון - מסכים עם החכמה המעשית הזאת. מקווה מאוד שכך יהיה, למרות שהאידיאולוגיה המהפכנית של בית הגידול שאובאמה צמח בו משאירה לי מעט מאוד מקום לאופטימיות.

       

      אנחנו לא יכולים להשפיע על המהלכים באופן ישיר אבל אנחנו כן יכולים להתווכח כמו חברים ולכן אני מתנצל על זה שההערה שלי מקודם על שרבוב עובדות לא רלוונטיות נשמעה מזלזלת. לא הייתה כוונה כזאת.

       

       

       הכל יכול לקרות, מישהו שחשב שאולמרט יהיה ראש ממשלה וייחפז לעשות שתי מלחמות בתקופה כל כך קצרה ?

       אתה יודע שיש מצב שאם החיזבאללה ינצחו בבחירות הקרובות בלבנון האירנים ישבו 50 ק"מ מחיפה?

       יש אין סוף לתסריטים אפשריים שאין לנו שום שליטה עליהם.

       ובעניין האי רלוונטיות ההבהרה עיכבה  את השקשוקה בעוד כמה דקות:)

        23/5/09 11:57:

      צטט: Rachel . 2009-05-23 11:40:17

       תקשיב(סטייל אובמה)אתה מביא כאן טיעונים שאין לי חשק  להתווכח איתך מה כאן נכון ומה ספקולציה שלך,.אתה מנתח בדרכך שלך את הכוחות הפועלים בזירה.אנחנו אולי לא מתנשקים עם המצרים כמו שהצרפתים והגרמנים אבל כבר 30 שנה אין מלחמה.אני אתייחס  לדבריך בעניין  הרקורד המטריד  של אובמה שמעורר בך חשד לגבי כוונותיו הטובות לענייננו .מזכירה לך שאובמה כבר לא במסע בחירות,הוא נבחר לפחות ל 4 שנים.ניסיתי להבהיר לך שגישות משתנות כשמגיעים לשלטון, העליתי את שמיר ואזכיר לך גם את בגין ושרון.מאחר ולא לי ולא לך וגם לא לשאר המגיבים יש איזושהי השפעה על מהלכיו של אובמה  והיחידים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם שם בממשל האמריקאי אלו אנשי  הלובי היהודי שיעשו מלאכתם נאמנה, לא נותר לנו אלא להמתין.

      לזה קוראים תקציר מנהלים :))))
      זה בדיוק מה שאני אומר על אובמה. חתיך את אמרת...

       

        23/5/09 11:55:

      צטט: Rachel . 2009-05-23 11:40:17

       

      תקשיב(סטייל אובמה)אתה מביא כאן טיעונים שאין לי חשק  להתווכח איתך מה כאן נכון ומה ספקולציה שלך,.אתה מנתח בדרכך שלך את הכוחות הפועלים בזירה.אנחנו אולי לא מתנשקים עם המצרים כמו שהצרפתים והגרמנים אבל כבר 30 שנה אין מלחמה.אני אתייחס  לדבריך בעניין  הרקורד המטריד  של אובמה שמעורר בך חשד לגבי כוונותיו הטובות לענייננו .מזכירה לך שאובמה כבר לא במסע בחירות,הוא נבחר לפחות ל 4 שנים.ניסיתי להבהיר לך שגישות משתנות כשמגיעים לשלטון, העליתי את שמיר ואזכיר לך גם את בגין ושרון.מאחר ולא לי ולא לך וגם לא לשאר המגיבים יש איזושהי השפעה על מהלכיו של אובמה  והיחידים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם שם בממשל האמריקאי אלו אנשי  הלובי היהודי שיעשו מלאכתם נאמנה, לא נותר לנו אלא להמתין.

       

      30 שנה בלי מלחמה יכולים להפוך עוד עשר שנים לארבעים שנה עם שתי מלחמות עקובות מדם. אנחנו מנסים לא לגלוש לספקולציות פרועות, אבל אפילו ניתוח פשטני של המוטיווציות האיסלאמיות, והמומנטום שלהן [שהתחזק בעקבות הבחירה של אובאמה] מראה שזה כנראה כבר לא יסתיים בפוטו-אופ נשיאותי. 

       

      גישות משתנות כשמגיעים לשלטון - מסכים עם החכמה המעשית הזאת. מקווה מאוד שכך יהיה, למרות שהאידיאולוגיה המהפכנית של בית הגידול שאובאמה צמח בו משאירה לי מעט מאוד מקום לאופטימיות.

       

      אנחנו לא יכולים להשפיע על המהלכים באופן ישיר אבל אנחנו כן יכולים להתווכח כמו חברים ולכן אני מתנצל על זה שההערה שלי מקודם על שרבוב עובדות לא רלוונטיות נשמעה מזלזלת. לא הייתה כוונה כזאת.

       

       

        23/5/09 11:40:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 10:12:52

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:53:04

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       חכה חכה... אני בטוחה שאם הייתי מספיק בוגר בשנות ה  70 היית בין אלו שאמרו שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים .

       מדינת ישראל קמה בדיוק מתוך מעמד הקורבן.אבותי ואבותיך לא חלקו את אותה הסטוריה ,שפה וגם התרבות לא ממש אותה תרבות. זה היה סתם כדי להסביר לך שהטיעונים האלה שלך לא קשורים לעצם הרעיון.יותר משזה טוב לפלשתינים זה טוב לנו ואתה יודע את זה .

       

      אני לא בטוח שמי שהיה אומר שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים טועה. אין שלום במובן שיש בין צרפת לגרמניה, למשל, או בין בריטניה לארגנטינה. השינאה כלפינו עצומה, ההתבטאויות מחרידות, הפעילות החבלנית מתבעצת באופן חופשי, דה-פקטו. 

       

      המדינה הפלסטינית היא יותר מכל משאת נפש שמאלנית. גלגולו של רעיון המשיח באמצעים חילוניים, ניסיון לפיתרון מוחלט לבעיה שייתכן מאוד ואין לה פיתרון מוחלט. אם שנאת האירופאים כלפינו זורמת בדם שלהם כמו החיבה לבייקון וצריחים מעוצבים, השינאה הערבית כלפינו היא תולדה של שוני עמוק מאיתנו בדרך שהערבים תופסים זמן וכבוד. בשבילם נקמת דם פשוטה יכולה לחכות מאה שנה, ועל השפלה על כבוד אין סליחה. זו תרבות שקשה מאוד, אם בכלל, לבנות איתה יחסי אימון.

       

       

       

       

       

       תקשיב(סטייל אובמה)אתה מביא כאן טיעונים שאין לי חשק  להתווכח איתך מה כאן נכון ומה ספקולציה שלך,.אתה מנתח בדרכך שלך את הכוחות הפועלים בזירה.אנחנו אולי לא מתנשקים עם המצרים כמו שהצרפתים והגרמנים אבל כבר 30 שנה אין מלחמה.אני אתייחס  לדבריך בעניין  הרקורד המטריד  של אובמה שמעורר בך חשד לגבי כוונותיו הטובות לענייננו .מזכירה לך שאובמה כבר לא במסע בחירות,הוא נבחר לפחות ל 4 שנים.ניסיתי להבהיר לך שגישות משתנות כשמגיעים לשלטון, העליתי את שמיר ואזכיר לך גם את בגין ושרון.מאחר ולא לי ולא לך וגם לא לשאר המגיבים יש איזושהי השפעה על מהלכיו של אובמה  והיחידים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם שם בממשל האמריקאי אלו אנשי  הלובי היהודי שיעשו מלאכתם נאמנה, לא נותר לנו אלא להמתין.

        23/5/09 10:53:

      צטט: eastern oak 2009-05-23 10:12:52

      אני לא בטוח שמי שהיה אומר שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים טועה. אין שלום במובן שיש בין צרפת לגרמניה, למשל, או בין בריטניה לארגנטינה. השינאה כלפינו עצומה, ההתבטאויות מחרידות, הפעילות החבלנית מתבעצת באופן חופשי, דה-פקטו. 

      המדינה הפלסטינית היא יותר מכל משאת נפש שמאלנית. גלגולו של רעיון המשיח באמצעים חילוניים, ניסיון לפיתרון מוחלט לבעיה שייתכן מאוד ואין לה פיתרון מוחלט. אם שנאת האירופאים כלפינו זורמת בדם שלהם כמו החיבה לבייקון וצריחים מעוצבים, השינאה הערבית כלפינו היא תולדה של שוני עמוק מאיתנו בדרך שהערבים תופסים זמן וכבוד. בשבילם נקמת דם פשוטה יכולה לחכות מאה שנה, ועל השפלה על כבוד אין סליחה. זו תרבות שקשה מאוד, אם בכלל, לבנות איתה יחסי אימון.

       

      הקושי הזה נובע בגלל שאנחנו מתעקשים להיות יותר נאורים מהערבים, להתנשא עליהם, ולהתיחס אליהם כאל

      דרושים לחינוך מחדש (זה נובע מהיותנו "אור לגויים ועם נבחר"), ומאי כיבוד וקבלה של התרבות שלהם.

      אנחנו רוצים להפוך אותם להיות מתורבתי מערב כמונו, שיהיו דמוקרטים כמונו, מחונכים כמונו, ערכיים כמונו, וכו'.

      אנחנו מאמינים שרק אז, יהי עם מי לדבר ולהסכים.

       

      ברגע שנפסיק להתייהר, ולפעול דרך האגו, ונהיה מוכנים לקבל ולכבד את הערבים ותרבותם, נוכל לדבר איתם בשפה

      ובקודים שהם מבינים, שפת הכוח והכבוד.

      כרגע, אנחנו עדיין מפרשים את המושגים "כוח וכבוד" על פי הערכים והמוסר שמקובלים בעולם המערבי.

      ברגע שנבין את המושגים הנ"ל ( וזה לא אומר לאמץ אותם לעצמנו) על פי הערכים והמוסר הערביים, נוכל לתקשר איתם

      באותה שפה.

       

      כרגע, בגלל ההבדלים שציינתי, כשאנחנו מפעילים כוח, או סופגים אותו, אנחנו מפרשים זאת אחרת לגמרי מאיך

      שהערבים מפרשים.

      מה שבשבילנו הוא כוח ספיגה, כוח איפוק, כוח מבוקר או חלקי, כוח הדמוקרטיה, וכו', הם מושגים שנתפסים בתרבות הערבית כחולשה, כחוסר כבוד.

      במצב כזה שבו אין להם כבוד אלינו, אי אפשר לעשות שלום.

      וכבוד, בתרבות הערבית, מקבל רק מי שיש לו כוח. אפשר לראות את זה ביחסים בתוך המשפחה ובתוך העם, ובין מדינות.

      ערבי שלא ינקום דם, שווה לאדם חלש וחסר כבוד ויתנהגו אליו בהתאם.

       

      צריך אם כן, למצוא דרך שתגרום לערבים להכיר בכוחנו, כדי לקבל מהם מספיק כבוד על מנת להגיע להסדר.

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 10:46:

      צטט: איל נבו 2009-05-23 00:13:17

       

      אני יכול שוב ללכת טיעון טיעון ולסתור אותו ואתה יכול לעשות לי את זה בחזרה. אין פה סוד גדול. לאובאמה אין רזומה מדהים, אבל יש לו אישיות שיותר אנשים מאמינים בה כמסוגלת להנהיג אומה במשבר. בגדול, רוב הנשיאים לא נשענו על רזומה מדהים. אלה עם הרזומה המרשים נמצאים בתעשיה, באקדמיה ובאמנות. פוליטיקאים הם קודם כל מומחים לפוליטיקה. הדעות, השמועות והסיפורים של אובאמה, ושל תומכיו, כולל הגרועים ביותר, מתאימים לי יותר כחבילה, ומפחידים אותי פחות מאשר אלו של משפחת בוש, או כל משפחה אחרת שמקושרת עבותות לתעשית הנפט או התרופות למשל. 

       

      בעיניי האמונה המצועפת בכוחו של אובאמה היא ביטוי חריף למשבר המוסרי האקוטי שהתרבות המערבית לוקה בו בזמנים שלנו. מותר לו?  

       

      אבל בוא נעשה את זה פשוט יותר. קראת לי דיליטנט. זה סתם עלבון מחורבן. נניח שהייתי עיתונאי, האם היה לי יותר ידע? במה בדיוק אני אמור להתמחות כדי להביע את דעתי בענייני השעה? במה בדיוק אתה מתמחה? בצפיה בשידורי פוקס ניוז לדוברי עברית? 

       

      קראתי לך כך כדי לאזן קצת את המצב שבו רק אתה מטיח שמות תואר יצירתיים - שזה לא מפריע לי, אלא במובן שזה מנסה להציג את הדיעות שלי כבלתי ראויות. זה לא מקובל עליי כטקטיקה.  

       

      מעבר לכך - קראתי מאות עמודי אינטרנט שנוגעים לביוגרפיה של אובאמה. חלקם היו קונספירטיוויים עד כדי כך שגרמו לי לגיחוך. חלקם האחר עשה עליי רושם מהימן מאוד. ושוב אתה מזלזל בפוקס ניוז - ובצופים שלו - שזה קצת מוזר ממי שמטיף לאחווה עולמית וכבוד לכולם. אבל כנראה שזו סתירה שרק אני רואה.   

       

      את כל הדעות שלנו אנחנו מבססים על המידע שמגיע לידנו. אתה מבסס את זה על המקורות שלך ואני על שלי. אבל אם אתה רוצה להיות כן כמו שאתה במקומות אחרים, תודה שמדובר בהתנגשות אידיאולוגיות, וכל המובאות הכביכול מוסמכות שאתה מביא לא משנות יותר מאשר שאני אצטט את בטאון המפלגה הדמוקרטית.

       

      מסכים. זו התנגשות אידיאולוגיות יותר מכל דבר אחר. אבל אני פתוח לשמוע את הטיעונים שלך.  

       

       

      ועוד משהו - כל מיסוי הוא חלוקה מחדש של ההון. להתעלם מזה זה בדיוק כמו להתעלם מזה שלדרוש את שחרור גלעד שליט זה להטיף לשחרור מאות מחבלים. כל מה שאני דורש ממך זה כנות אינטלקטואלית, לא שתסכים איתי.

       

      כאן יש לך טעות. השימוש באוצר המילים הספציפי הזה הוא דגל אדום. יש חשיבות רבה לבחירת המילים, את בוודאי יודע. אם היו קוראים לפינוי עזה "טיהור מיהודים" אני מניח שהייתה למהלך הזה פחות תמיכה, אף על פי שמעשית לא היה הבדל גדול בתוצאה. 

       

      בעיניי השיח הניאו-מרכסיסטי הזה, שנועד לשים דגש על מאבקים מעמדיים בעולם שעומד על סף פיצוץ בגלל מתח דתי ואתני הוא שקר קשה ויקר מאוד מאוד. הרצון של האולטרא-שמאל להפחית בחשיבות המאבק התרבותי ולתאר הכל במונחים של משאבים הוא לא מהלך אידיאולוגי גרידא, אלא כזה שנועד לקדם אג'נדה ספציפית מאוד [ואנטי-אמריקאית, אם יורשה לי]. למהלך הזה תהיינה השלכות קונקרטיות חמורות,  משום שהאוייבים של אמריקה ושל העולם החופשי לא באמת מתעניינים בשער הדולר או באיזו סיעה שולטת בבית להיא. הם רוצים סדר חדש.

       

      וכדי לא להשאיר מעגל פתוח - השקר הזה הוא בדיוק הסיבה שאמרתי שאובאמה מסוכן ברמה של מלחמת עולם, באחת התגובות הראשונות לפוסט הזה. מנהיג שביודעין ומתוך בחירה מסלף את תמונת מציאות, בעידן כזה ובמימדים כאלה, הוא טעות ציבורית שאין יקרה ממנה. 

       

       

       

         

       

       

       

       

       

        23/5/09 10:26:

      צטט: גיא נבו 2009-05-23 00:16:21

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם למה לא? היהודים הם גם לא עם והם הקימו.

       

      באמת. היהודים הם הכי עם שיש. להזכירך - אנחנו מדברים בשפת התנ"ך. עוד להזכירך - בין כהנים מכל העולם נמצא קשר גנטי בלתי מוסבר [ויש עוד מלא מאלה]. 

      אנחנו לא דיברנו בשפת התנ"ך, החיינו אותה בהחיאה מלאכותית, כל יהודי דיבר את שפת ארצו, חלקם יידיש או לדינו אבל אף אחד לא דיבר עברית. החיבור הזה נעשה בדיוק כדי "לאלץ" אותנו להיות עם. בין כהנים אולי יש דימיון אבל ידוע שיש דמיון גנטי עצום בין יהודים לפלשתינאים. מי שלא מאמין בתורת משה ולא דובר עברית, למה הוא עם? אני לא מסכים עם כל מה שזנד אומר אבל נראה לי שבטענה המרכזית שלו הוא צודק, אין דבר כזה עם יהודי. יש דת יהודית שבמניפולציה של הציונות שנעשתה תוך שכתוב היסטוריה, קידוש מיתוסים שקריים ושטיפת מוח נרחבת ניסו לשכנע אותנו שיש עם כזה (טוב, גם היטלר עזר קצת עם תורת הגזע שלו) כל מי שהמיר את דתו או התבולל לאורך ההיסטוריה, כבר מזמן לא שייך ל"עם היהודי" הדת היהודית התפשטה בעולם לאורך תקופה מסוימת עד שבנותיה החורגות המצליחות יותר (הנצרות והאיסלם) האפילו עליה. היו גיורים בכפיה (של האדומים בתקופת החשמונאים למשל) ומרצון (הכוזרים?) ויהודים צצו בכל העולם כשהדבר היחיד שחיבר ביניהם היה הדת שגם בה נוצרו הבדלים לא קטנים עם השנים. עם יהודי? אין דבר כזה...

      אני גר בארגנטינה והתרבות שלי, המנהגים שלי, דרך החיים שלי הרבה יותר דומים לזה של הארגנטינאי החילוני המשכיל מאשר ליהודי מאה שערים או משתטחי קברים ומנשקי מזוזות אחרים.

       

      לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.  אה יופי, פה זה כבר גזענות בלי תחפושת.

       

      זה לא גזענות, זו מציאות. אין מדינה ערבית שהיא לא דיקטטורה מטורפת. גם לא תהיה בקרוב. 

      כשאתה אומר שערבי מוסלמי לא יכול להקים מדינה אמיתית יציבה ומתפקדת זו גזענות. כמו לומר שיהודי לא יכול להיות עובד אדמה כמו שאמרו לפני הקמת המדינה על היהודים בהסתמך על "עובדות"

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - זה ממש מרענן, מילה במילה מה שאומרים על הישראלים חוץ מעניין הדת. היסטוריה משותפת אין ליהודים חוץ מאסופה מפוקפקת של מיתוסים עתיקים, שפה לא היתה עד שהחיו שפה מתה שאף אחד לא דיבר, תרבות יהודי מרוקו ויהודי פולין ממש לא דומות, על מעמד הקורבן יש לנו פטנט רשום, מנהיגים מטומטמים בשפע ואם זכור לי נכון העפנו מפה לא מעט "אחרים" בדרך לעצמאות שלנו. עדיין מי שטוען שאין לנו זכות למדינה הוא אידיוט.

       

      מה לא אמרו עלינו? שאנחנו חמדנים, קומוניסטים, נרפים, רוצחים, חסרי מין, נואפים - הדברים שאמרו עלינו הם לא הוכחה לכלום. אמרו עלינו הכל.

      לא, זה רק יפה שאנחנו אומרים אותו הדבר על אחרים עכשיו.

       

      ועדיין - מפולין וממרוקו עלו עם באותו יום של אותו לוח שנה. והתפללו מאותו סידור וחגגו ראש השנה באותו יום. ולמדו את אותה גמרא. וספרי התורה זהים ברמת האות  אצל כוווולם. ויש לנו זיכרון היסטורי משותף של אלפי שנים.

       כל זה דת, לא היסטוריה, לא תרבות ולא עם, רק דת. יש הבדל עצום ואתה יודע את זה היטב.

      הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       

       גיא - ממש בקצרה:

       

      בעוד שהויכוח על היותם של היהודים עם או לא עם מתנהל כולו באי-אילו רקיעים פילוסופיים-אקדמיים, במציאות הרוב המוחלט של מי שקרוי יהודי בעולם מרגיש אנחת רווחה כשהוא נתקל ביהודים אחרים בעולם. יהודים מתחתנים ביניהם באופן חופשי, אין חלוקות אתניות [למעט אבחנה חלשה ונעלמת בין מזרחיים לאשכנזים] בתוך הקבוצה הזאת והיא רואה בעצמה קולקטיב ייחודי ומעולם, בהיסטוריה המודרנית, לא נלחמה בינה לבין עצמה.

       

      אצל מה שקרוי פלסטינים המצב שונה בתכלית. אצלם המבנה החמולתי הוא המגדיר, לא הלאום. הם לא רואים בעצמם קולקטיב ייחודי [אין שום דרך טיפולוגית בעולם להסביר עם שמתחיל בקלקיליה ונגמר בעזה ובכפר רג'ר] אלא פרט בים הערבי, הם נלחמים בינינהם תדירות, כולל במעשי אכזריות קשים ביותר. חשוב מכל - הפערים בתפיסה ההיסטורית שלהם רחבים עד כדי כך שהם לא מאפשרים חיים משותפים בתוך הקבוצה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההתייחסות שלהם לקבוצות מתחרות. 

       

      זה היה ממש ממש קצר, עוד לפני ששתיתי את הקפה הבוקר, אבל אפילו בזה די להוכיח שאין בסיס אמיתי להשוואה. למעשה הדיון כולו בשאלת היותם של היהודים עם או לא עם, המיתוסים תקפים או מפוקפקים וכו' - הדיון הזה הוא לא יותר ממופע קיצוני של הנטיה היהודית, החיננית כל כך, לפלפולי סרק. 

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 10:12:

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:53:04

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       חכה חכה... אני בטוחה שאם הייתי מספיק בוגר בשנות ה  70 היית בין אלו שאמרו שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים .

       מדינת ישראל קמה בדיוק מתוך מעמד הקורבן.אבותי ואבותיך לא חלקו את אותה הסטוריה ,שפה וגם התרבות לא ממש אותה תרבות. זה היה סתם כדי להסביר לך שהטיעונים האלה שלך לא קשורים לעצם הרעיון.יותר משזה טוב לפלשתינים זה טוב לנו ואתה יודע את זה .

       

      אני לא בטוח שמי שהיה אומר שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים טועה. אין שלום במובן שיש בין צרפת לגרמניה, למשל, או בין בריטניה לארגנטינה. השינאה כלפינו עצומה, ההתבטאויות מחרידות, הפעילות החבלנית מתבעצת באופן חופשי, דה-פקטו. 

       

      המדינה הפלסטינית היא יותר מכל משאת נפש שמאלנית. גלגולו של רעיון המשיח באמצעים חילוניים, ניסיון לפיתרון מוחלט לבעיה שייתכן מאוד ואין לה פיתרון מוחלט. אם שנאת האירופאים כלפינו זורמת בדם שלהם כמו החיבה לבייקון וצריחים מעוצבים, השינאה הערבית כלפינו היא תולדה של שוני עמוק מאיתנו בדרך שהערבים תופסים זמן וכבוד. בשבילם נקמת דם פשוטה יכולה לחכות מאה שנה, ועל השפלה על כבוד אין סליחה. זו תרבות שקשה מאוד, אם בכלל, לבנות איתה יחסי אימון.

       

       

       

       

       

        23/5/09 09:39:


      אני חושב שצריך לתמוך ולעודד את אובמה, לא להקשות עליו, ואפילו לזרז את התהליכים שהוא יוזם.

      ככל שהוא יתנסה יותר, ויכיר יותר את השכנים שלנו, יותר מהר יגיע למסקנה שגם קודמיו הגיעו,

      שאין עם מי לדבר, עדיין. 

      כרגע הוא עוד נמצא בשלב שבו הוא חושב, כתוצאה מחוסר ניסיון בנושא, שהוא יכול לעשות את הדברים אחרת ולשנות את המציאות כפי שהוא היה רגיל לעשות, ובהצלחה, עד היום.

      לא צריך לצפות ממנהיג, בטח ממנהיג טירון, שידע הכול ולא יטעה, מה שצריך לצפות ממנו זה, שתהיה לו היכולת

      להודות וללמוד מטעויות. אנחנו רגילים לשפוט על פי מבחן התוצאה, מפני שזה המבחן המוחשי המדיד היחידי, אבל זה לא אומר

      שהוא הכי טוב או נכון. הרי גם את מבחן התוצאה אנחנו עושים כחוכמה שבדיעבד (וגם אז אנחנו טועים, אבל זה סיפור אחר).

       

      כרגע, אין שום תסריט אפשרי של פתרון לבעיה הפלסטינית, עם אובמה או בלעדיו.

      כל הפתרונות היצירתיים למיניהם, מימין או משמאל, טובים רק על הנייר, וגם זה בקושי.

      הרצון הבוער למציאת פתרון לסכסוך לא נובע מתוך דאגה אמיתית לאנשים שחיים פה באזור, אלא נובע מתוך קושי וחולשה

      להתמודד ולהכיר במציאות, חולשה לא מודעת כמובן.

       

      כשלבן אדם לא טוב, הנטייה שלו היא לעשות הכול והכי מהר שאפשר לשנות ולשפר את מצבו, בדרך כלל גם בלי סבלנות

      לחכות שתהליכים יבשילו, הוא רוצה הכול כאן ועכשיו, אם היה "כדור אושר" שאפשר לקחת כדי שיהיה שלום,

      היו לוקחים, בדיוק כמו שבמילא עושים עם הבעיות הפרטיות.

       

      המצב הקליני שלנו ושל הפלסטינים, הוא מצב של טראומה, כל צד והטראומות שלו.

      במצב כזה אי אפשר להגיע להסדר, קודם כל צריך לטפל בטראומה, רק אחר כך נוכל לדבר על פתרונות.

      לכן, מה שצריך לעשות עכשיו זה, למצוא דרכי טיפול מתאימות ליצירת אמון מינימלי בין הצדדים, תהליך שלהערכתי ייקח

      סדר גודל של 10 שנים איכותיות במונחי "טיפול מתאים".

       

      וגם טיפול כנ"ל לא יכול להתחיל להתרחש לפני שיש בכלל הכרה (הכרה - להבדיל מידיעה), שזה, חוסר האמון, הוא שורש הבעיה.

      הכרה כזו יכולה להגיע בשתי דרכים, בדרך הקשה או בדרך הקשה יותר. כרגע נראה שאנחנו הולכים לקראת הדרך הקשה יותר,

      כלומר, שיהיה הרבה יותר גרוע לפני שיהיה יותר טוב.

       

       

       

        23/5/09 08:19:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:00:10

       

       

       בעיני לא מעטים כבר יצאת טמבל. והייתי מציע לך לחפש סולם, או לרדת מהעץ או כדי לטפס מהבור שחפרת לעצמך. זה לא לכבודך ההתבזות הזו.

       

       

       

      מה, עשית סקר?

      דווקא אלון יצא מלך, חכם, רהוט, בעל שכל ישר, ידע, ושעיניו בראשו.

      אתה הוא זה שמתבזה.

        23/5/09 08:14:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

       

       

       

       

       

      מסכימה מאוד עם כל מילה.

        23/5/09 02:18:

      מעניין ומחכים. גם התגובות.

      תודה ולילה טוב.

        23/5/09 01:55:
      מצוין
        23/5/09 01:46:

      תודה תודה למגיבים שיצרו פה נחשול איכותי למדי.
      ואני תוהה, האם מישהו הציץ בשובל התגובות של המאמר המצורף בפוסט...
      כולנו בני אדם. גם אובמה. כנראה.
        23/5/09 00:25:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 23:48:58

      צטט: גיא נבו 2009-05-22 23:36:31

      אגב, כאן אפשר למצא טענות הרבה יותר חמורות נגד אובמה, ונראה לי שגם יותר רציניות, אם כי גם מהם עולה ריח דק של פרנויה.

      אולי את אלון זה דוקא ירגיע.

      טענות יותר חמורות אך מבוססות באותה מידה. זה נבלה וזה טרפה, ואולי אם מתיחסים לשני הצדדים הוא איפשהו באמצע.

      לא משיח אבל גם לא אנטיקריסט, נשיא עם לב במקום הנכון ומוח מספק למלאכה. נחכה ונראה ושירגעו כולם.

       

       יש שם טקסטים מפורשים של הצעות חוק שהוא מקדם.

      מטריד ביותר.

       

        23/5/09 00:16:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 23:54:47

      צטט: גיא נבו 2009-05-22 22:56:38

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם למה לא? היהודים הם גם לא עם והם הקימו.

       

      באמת. היהודים הם הכי עם שיש. להזכירך - אנחנו מדברים בשפת התנ"ך. עוד להזכירך - בין כהנים מכל העולם נמצא קשר גנטי בלתי מוסבר [ויש עוד מלא מאלה]. 

      אנחנו לא דיברנו בשפת התנ"ך, החיינו אותה בהחיאה מלאכותית, כל יהודי דיבר את שפת ארצו, חלקם יידיש או לדינו אבל אף אחד לא דיבר עברית. החיבור הזה נעשה בדיוק כדי "לאלץ" אותנו להיות עם. בין כהנים אולי יש דימיון אבל ידוע שיש דמיון גנטי עצום בין יהודים לפלשתינאים. מי שלא מאמין בתורת משה ולא דובר עברית, למה הוא עם? אני לא מסכים עם כל מה שזנד אומר אבל נראה לי שבטענה המרכזית שלו הוא צודק, אין דבר כזה עם יהודי. יש דת יהודית שבמניפולציה של הציונות שנעשתה תוך שכתוב היסטוריה, קידוש מיתוסים שקריים ושטיפת מוח נרחבת ניסו לשכנע אותנו שיש עם כזה (טוב, גם היטלר עזר קצת עם תורת הגזע שלו) כל מי שהמיר את דתו או התבולל לאורך ההיסטוריה, כבר מזמן לא שייך ל"עם היהודי" הדת היהודית התפשטה בעולם לאורך תקופה מסוימת עד שבנותיה החורגות המצליחות יותר (הנצרות והאיסלם) האפילו עליה. היו גיורים בכפיה (של האדומים בתקופת החשמונאים למשל) ומרצון (הכוזרים?) ויהודים צצו בכל העולם כשהדבר היחיד שחיבר ביניהם היה הדת שגם בה נוצרו הבדלים לא קטנים עם השנים. עם יהודי? אין דבר כזה...

      אני גר בארגנטינה והתרבות שלי, המנהגים שלי, דרך החיים שלי הרבה יותר דומים לזה של הארגנטינאי החילוני המשכיל מאשר ליהודי מאה שערים או משתטחי קברים ומנשקי מזוזות אחרים.

       

      לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.  אה יופי, פה זה כבר גזענות בלי תחפושת.

       

      זה לא גזענות, זו מציאות. אין מדינה ערבית שהיא לא דיקטטורה מטורפת. גם לא תהיה בקרוב. 

      כשאתה אומר שערבי מוסלמי לא יכול להקים מדינה אמיתית יציבה ומתפקדת זו גזענות. כמו לומר שיהודי לא יכול להיות עובד אדמה כמו שאמרו לפני הקמת המדינה על היהודים בהסתמך על "עובדות"

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - זה ממש מרענן, מילה במילה מה שאומרים על הישראלים חוץ מעניין הדת. היסטוריה משותפת אין ליהודים חוץ מאסופה מפוקפקת של מיתוסים עתיקים, שפה לא היתה עד שהחיו שפה מתה שאף אחד לא דיבר, תרבות יהודי מרוקו ויהודי פולין ממש לא דומות, על מעמד הקורבן יש לנו פטנט רשום, מנהיגים מטומטמים בשפע ואם זכור לי נכון העפנו מפה לא מעט "אחרים" בדרך לעצמאות שלנו. עדיין מי שטוען שאין לנו זכות למדינה הוא אידיוט.

       

      מה לא אמרו עלינו? שאנחנו חמדנים, קומוניסטים, נרפים, רוצחים, חסרי מין, נואפים - הדברים שאמרו עלינו הם לא הוכחה לכלום. אמרו עלינו הכל.

      לא, זה רק יפה שאנחנו אומרים אותו הדבר על אחרים עכשיו.

       

      ועדיין - מפולין וממרוקו עלו עם באותו יום של אותו לוח שנה. והתפללו מאותו סידור וחגגו ראש השנה באותו יום. ולמדו את אותה גמרא. וספרי התורה זהים ברמת האות  אצל כוווולם. ויש לנו זיכרון היסטורי משותף של אלפי שנים.

       כל זה דת, לא היסטוריה, לא תרבות ולא עם, רק דת. יש הבדל עצום ואתה יודע את זה היטב.

      הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       

       

       

       

       

       

        23/5/09 00:13:

      אני יכול שוב ללכת טיעון טיעון ולסתור אותו ואתה יכול לעשות לי את זה בחזרה. אין פה סוד גדול. לאובאמה אין רזומה מדהים, אבל יש לו אישיות שיותר אנשים מאמינים בה כמסוגלת להנהיג אומה במשבר. בגדול, רוב הנשיאים לא נשענו על רזומה מדהים. אלה עם הרזומה המרשים נמצאים בתעשיה, באקדמיה ובאמנות. פוליטיקאים הם קודם כל מומחים לפוליטיקה. הדעות, השמועות והסיפורים של אובאמה, ושל תומכיו, כולל הגרועים ביותר, מתאימים לי יותר כחבילה, ומפחידים אותי פחות מאשר אלו של משפחת בוש, או כל משפחה אחרת שמקושרת עבותות לתעשית הנפט או התרופות למשל. 

       

      אבל בוא נעשה את זה פשוט יותר. קראת לי דיליטנט. זה סתם עלבון מחורבן. נניח שהייתי עיתונאי, האם היה לי יותר ידע? במה בדיוק אני אמור להתמחות כדי להביע את דעתי בענייני השעה? במה בדיוק אתה מתמחה? בצפיה בשידורי פוקס ניוז לדוברי עברית? 

       

      את כל הדעות שלנו אנחנו מבססים על המידע שמגיע לידנו. אתה מבסס את זה על המקורות שלך ואני על שלי. אבל אם אתה רוצה להיות כן כמו שאתה במקומות אחרים, תודה שמדובר בהתנגשות אידיאולוגיות, וכל המובאות הכביכול מוסמכות שאתה מביא לא משנות יותר מאשר שאני אצטט את בטאון המפלגה הדמוקרטית.

       

      ועוד משהו - כל מיסוי הוא חלוקה מחדש של ההון. להתעלם מזה זה בדיוק כמו להתעלם מזה שלדרוש את שחרור גלעד שליט זה להטיף לשחרור מאות מחבלים. כל מה שאני דורש ממך זה כנות אינטלקטואלית, לא שתסכים איתי.

        22/5/09 23:57:
      צ"ל האייתולה חומייני, לא השאח. השאח בסדר, אללה ירחמו.
        22/5/09 23:54:

      צטט: גיא נבו 2009-05-22 22:56:38

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם למה לא? היהודים הם גם לא עם והם הקימו.

       

      באמת. היהודים הם הכי עם שיש. להזכירך - אנחנו מדברים בשפת התנ"ך. עוד להזכירך - בין כהנים מכל העולם נמצא קשר גנטי בלתי מוסבר [ויש עוד מלא מאלה]. 

       

      לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.  אה יופי, פה זה כבר גזענות בלי תחפושת.

       

      זה לא גזענות, זו מציאות. אין מדינה ערבית שהיא לא דיקטטורה מטורפת. גם לא תהיה בקרוב. 

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - זה ממש מרענן, מילה במילה מה שאומרים על הישראלים חוץ מעניין הדת. היסטוריה משותפת אין ליהודים חוץ מאסופה מפוקפקת של מיתוסים עתיקים, שפה לא היתה עד שהחיו שפה מתה שאף אחד לא דיבר, תרבות יהודי מרוקו ויהודי פולין ממש לא דומות, על מעמד הקורבן יש לנו פטנט רשום, מנהיגים מטומטמים בשפע ואם זכור לי נכון העפנו מפה לא מעט "אחרים" בדרך לעצמאות שלנו. עדיין מי שטוען שאין לנו זכות למדינה הוא אידיוט.

       

      מה לא אמרו עלינו? שאנחנו חמדנים, קומוניסטים, נרפים, רוצחים, חסרי מין, נואפים - הדברים שאמרו עלינו הם לא הוכחה לכלום. אמרו עלינו הכל.

       

      ועדיין - מפולין וממרוקו עלו עם באותו יום של אותו לוח שנה. והתפללו מאותו סידור וחגגו ראש השנה באותו יום. ולמדו את אותה גמרא. וספרי התורה זהים ברמת האות  אצל כוווולם. ויש לנו זיכרון היסטורי משותף של אלפי שנים.

       

      הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       

       

       

       

        22/5/09 23:49:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 23:00:06

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:34:08

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:29:47

      שליטה בכלים דיאלקטים היא לא תחליף לתוכן. בכל הקשור לאובאמה אתה מחליף שכל ישר ומחשבה נכוחה בהתלהמות בהמית (!) שמבוססת על סילופים, שמועות, תאוריות קונספירציה ושקרים ממש.

       

      עד כאן הפגנת הכשל הסגנוני הנרכש שלך, שתישאר כפינה לשיפוטכם עבור הקוראים. מכאן אני מתחיל לפרק אותך לוגית. 

       התנצלותי הכנה על המילה. הכוונה היתה להתלהמות גסה.

       

      לא נזכור לך את זה.

       

      אין פה עניין של דיאלקטיקה. הבנאדם הוא אחד המומחים הגדולים בעולם למשפט קונסטטיציוני [קטעים איתך]

       מה זאת אומרת קטעים איתי? הייתי מסווג את זה תחת כשל סגנוני נרכש לו ידעתי מה זה

       

      הבדיחה הייתה - על סמך מה אתה טוען כזה דבר? מישהו ציטט את אובאמה באיזה פסק דין תקדימי בבית המשפט העליון של אה"ב, נניח?

       

      הוא החזיק שני ג'ובים חשובים שמשום מה לא סופרים לו - 4 שנים כסנאטור ו4 שנים בסטייט סנאט.

       

      חושב שבאמת צריכים לתת לו קרדיט על השירות המסור שלו כסנטור. הנה מה שאמר כשנבחר.

       אני לא מבין מה רצית להגיד בסרטונון הפרופוגנדה הזה. הניסוח שלך מזלזל למה? "השירות המסור" וגו' למה? לזה אני קורה התלהמות גסה, וגם חלולה. היה סנטור, זה נסיון במה שקורא במדינה יותר מקודמו שהיה מושל (כושל). הרבה נשיאים היו "רק" סנטורים לפני שנבחרו, למה להטפל לאובאמה? בוש הבין משהו כשנבחר? אוקי, תגיד שלא חכמה להטפל לבוש שבאמת היה מריונטה חסרת מוח, אבל גם קלינטון לא ידע הרבה כשנבחר, וגם רייגן לא. בוש האב לעומת זאת ידע ודרדר את אמריקה בכל תחום אפשרי ולכן גם לא נבחר לקדנציה נוספת

       

       

      הטון המזלזל, למקרה שפספסת קצת, מזלזל בגלל השקרנות ועזות המצח של אובאמה שאומר [ועוד בקול של יענו כנות וגילוי לב]

       

      "I can unequivo cally say I will not be running for national office in four years . . . .I am a believer in knowing what you're doing when you apply for a job, and I think that if I were to seriously consider running on a national ticket, I would essentially have to start now, before having served a day in the Senate. There may be some who are comfortable with doing that, but I'm not one of those people.""

       

       

      הבנאדם לא שירת כסנטור יום אחד. הכל קמפיין נשיאות. 

       

      הכנסיה שלה השתייך לא מגניבה, אבל אף כנסיה לא מגניבה.

       

      הכנסיה של ריצ'רד רייט לא "לא מגניבה". היא אנטישמית וגזענית בצורה מבחילה. רייט הכניס את אובאמה לנצרות והשיא את בני הזוג אובאמה.

      כמו שאתה כבר יודע הניפוף במילה "אנטישמיות" לא מריץ אותי למקלט. הכנסיה שלו כללה הרבה אנשים טובים יותר וטובים פחות. רייט הוא קיצוני כמו רוב המנהיגים הדתיים. כולם טרפה בעיני - הוא ופארחאן והכומר של מקיין ואף אחד מהם לא גזעני וחשוך כמו עובדיה יוסף למשל שכל פוליטקאי ישראלי נישק את ידו בשלב כזה או אחר.

       

       

      אוקיי. בוא נעשה את זה יותר ברור. זה מה שאומר על יהודים לואיס פאראחן, שקיבל פרס מפעל חיים מהכנסיה של רייט - ואובאמה:

       

      Farrakhan: "Is the Federal Reserve owned by the government?"
      Audience: "No."
      Farrakhan: "Who owns the federal reserve?"
      Audience: "Jews."
      Farrakhan: "The same year they set up the IRS, they set up the FBI. And the same year they set up the Anti-Defamation League of B’nai B’rith… It could be a coincidence… [I want] to see black intellectuals free… I want to see them not controlled by members of the Jewish community."

      Dallas Observer on-line, 8/10/00

       

       

      מעניין אם היית מקבל באותה סלחנות נשיא שהיה בקו-קלאקס-קלאן, או כהניסט.

      הוא לא היה בקו קלקס קלן ולא היה חבר בכ"ך. בשני המקרים האלו לא, לא הייתי מקבל בסלחנות

       

      אבחנות של שמאלנים: מי שמהקבוצה השניה ושנא אותי - בסדר. מי שמהקבוצה שלי ושנא את השניה - חמור. מבריק. 

       

      אתה יכול ללכת ולחפש מה אמר ראש הכנסיה של מקיין שנתיים לפני שרץ לנשיאות. שניהם, גם אובאמה וגם מקיין כל כך חילוניים שזה לא ענייני כך או כך. אם הוא התחנך במדרשה באינדונזיה או לא ממש לא מעניין אותי, כמו שלא מעניין אותי באיזה בית ספר יסודי מקיין היה.

       

      כשיש מלחמת תרבויות בקנה מידה עולמי, חשוב לדעת להיכן הולכת האמפטיה של מנהיג אחד הצדדים. סתם, קטע מוזר שלי. 

       באמת קטע מוזר שלך. אין מלחמת תרבויות. יש מלחמה על כסף ומשאבים כבר שנים (שהאסלאם כרגע תופש עליה טרמפ וגם זמנו יעבור). ואם העולם המערבי לא יבין שהוא צריך למצוא דרך להביא לעולם נאור יותר וצודק יותר לא רק בחצר שלו, התנאים לשנאה לעולם לא יעלמו.

       

      אין מלחמת תרבויות? אז גם אין ג'יהאד? ואיראן ואל קאעידה ונסראללה בעצם קמו בגלל חוסר צדק? הנה - אפילו אתה ניאו-מרכסיסט. הכל כסף. אתה בולע את התעמולה של האיסלאמופשיסטים כאילו הייתה מזון גורמה. כן, השאח האיראני ניהל מלחמת מעמדות. בדיחה.     

       

      פרסם מאמר אחד למשל זה שקר. יש לו דוקטורט ופרופסורה

       

      דוקטורט מקצועי במשפט, זה הכל.

      מה זאת אומרת "זה הכל". בעיני דוקטורט במשפטים מהרוורד זה יותר חזק ברזומה מאשר לנהל קבוצת בייסבול שקיבלת מאבא שלך ולדרדר אותה לאבדון.

       

      זה כבר יותר ממאמר אחד.

       

      לא זה לא. זה מינוי. מישהו מסדר למישהו, מישהו בוחש עבור מישהו. משהו מקורי משלו, בבקשה. לא מינויים.

       

      לא כתב אף מאמר, ואתה יותר ממוזמן למצוא אחד. 

       

      חבר של טרוריסטים זה סילוף מגוחך.

       

      בנאדם שמפוצץ בניינים הוא טרוריסט. [אלא אם כן הוא שמאלני, שאז הקורבנות הם קורבנות שלום]

       

       

       כן? ספר את זה לבית המשפט בספרד

       

      פספסת קישור לביוגרפיה של איירז. 

       

      יש מישהו שאיתו עשה רבות למען שיקגו (עוד משהו שעשה) שפעם כשהיה צעיר וחמור השתייך לארגון שהוגדר כטרור, לא פגע בפועל באיש, וריצה את ענשו. לנו היה ראש ממשלה טרוריסט שלא היה יכול לבקר באנגליה. טרוריזם זה בעיני המתבונן (כל עוד לא מדובר בהטחת ראש של תינוק לקיר).

       

      עשה רבות למען שיקאגו? וואלה. הם באמת שינו את שיקגו! זו רק תופעת לוואי צדדית שאובאמה נחת בבית הלבן.

       

      יכול להיות שאתה מתכוון בכלל לטוני רזקו המאפיונר? חבר של אובאמה משיקגו? 

       

      לא אני מדבר על ווילאם איירס. מרצה בחסד ופעיל חברתי שעשה רבות למען צעירי שיקגו. בצעירותו היה חמור, כרובנו. לנו יש בכנסת טרוריסטים גדולים יותר ממנו שאפילו לא ריצו עונש כמוהו.

       

      "שטיפת מח קומוניסטית" זה לא אותו דבר כמו "עשה רבות למען צעירי שיקאגו".

       

      בקיצור אין כאן עובדות, יש פה התלהמות מוזנת על ידי נראטיב שכמו שאמרתי הוא לא לכבודך. אתה רוצה להתעקש ולקרוא לזה אויר חם והתנשאות סבבה. הסיבה שאני אומר את זה זה כי אני כבר מכיר אותך וזה עומד בסתירה קשה לאופי שלך ולדרך שבדרך כלל אתה מגיע לדברים. לא אמרתי דברים כאלה על התפישה הגאופוליטית שלך כי פה עם זאת שאנחנו חלוקים אתה הוכחת יושר אינטלקטואלי ובדרך כלל לא גלשת למקומות האלו. שוב, לא התנשאות כי אם פרגון. אבל אולי אני טועה.

       

      יש מלא עובדות. חוץ מלסחוט כספי ציבור עבור קידום מטרות ניאו-מרכסיסטיות אובאמה לא עשה שום דבר בחיים שלו. זאת האמת. הציבור מעולם לא שמע את האמת על הקשרים שלו. תשאל את הל.א טיימז, למשל, למה הם לא מפרסים את הקלטת מאירוע הפרידה לראשיד חלילי. 

       

      הנה שוב ההתלהמות. נאו מרכסיסטי? אתה באמת יכול להביא מובאות ממשנתו שיראו שהיא נאו מרכסיסיטית? לא עשה שום דבר בחיים שלו? אני לא יודע לגביך, אתה נראה לי איש אשכולות, אבל הוא עשה יותר ממני ויותר מהנשיא הקודם. בינתיים אני מסתפק בזה. הציבור אף פעם לא שומע את האמת, על אף אחד. השאלה עם מה שיש לך מה אתה מחליט. ואם בראשיד חלילי אתה מתכוון לראשיד חאלידי, אז אני לא יודע מה הסיפור של הל.א טיימס אבל חאלידי הוא אינטלקטואל לגיטימי שגם אני לא מסכים עם חלק מדעותיו. מה הבעיה פה?

       

      לגיטימי, הא? אז למה לא משחררים את הקלטת?

       

      ומה זה "redistribution of wealth"? מה זה הדמגוגיה של"שינוי"? מה זה אחוות העמים המזוייפת הזאת? אתה יודע במה מאמין איירז? יודע מי זה סול אלינסקי שהמציא את ה"social organizing" שאובאמה כל כך הצטיין בו? מה העקרונות שלו? יודע מה הבן של אותו אלינסקי אמר על אובאמה ועל הקמפיין שלו?

       

      יש לך עוד הרבה שיעורי בית לעשות.

       

       

       

       

       מה זה פירקת אותי, אני לא יכול ללכת. רייצל את יכולה לאפסן את השכפצ ואת ראשי הגבינה שבתמונה

       

       

      בוא נודה על האמת - אתה דיליטנט. לא חקרת שום דבר לעומק ואתה מנופף שם בחצי "כולם ככה" ופה באיזה "אז מה". 

       

        22/5/09 23:48:

      צטט: גיא נבו 2009-05-22 23:36:31

      אגב, כאן אפשר למצא טענות הרבה יותר חמורות נגד אובמה, ונראה לי שגם יותר רציניות, אם כי גם מהם עולה ריח דק של פרנויה.

      אולי את אלון זה דוקא ירגיע.

      טענות יותר חמורות אך מבוססות באותה מידה. זה נבלה וזה טרפה, ואולי אם מתיחסים לשני הצדדים הוא איפשהו באמצע.

      לא משיח אבל גם לא אנטיקריסט, נשיא עם לב במקום הנכון ומוח מספק למלאכה. נחכה ונראה ושירגעו כולם.

       

        22/5/09 23:36:

      אגב, כאן אפשר למצא טענות הרבה יותר חמורות נגד אובמה, ונראה לי שגם יותר רציניות, אם כי גם מהם עולה ריח דק של פרנויה.

      אולי את אלון זה דוקא ירגיע.

        22/5/09 23:05:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 23:00:06

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:34:08

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:29:47

      שליטה בכלים דיאלקטים היא לא תחליף לתוכן. בכל הקשור לאובאמה אתה מחליף שכל ישר ומחשבה נכוחה בהתלהמות בהמית (!) שמבוססת על סילופים, שמועות, תאוריות קונספירציה ושקרים ממש.

       

      עד כאן הפגנת הכשל הסגנוני הנרכש שלך, שתישאר כפינה לשיפוטכם עבור הקוראים. מכאן אני מתחיל לפרק אותך לוגית. 

       התנצלותי הכנה על המילה. הכוונה היתה להתלהמות גסה.

      אין פה עניין של דיאלקטיקה. הבנאדם הוא אחד המומחים הגדולים בעולם למשפט קונסטטיציוני [קטעים איתך]

       מה זאת אומרת קטעים איתי? הייתי מסווג את זה תחת כשל סגנוני נרכש לו ידעתי מה זה

      הוא החזיק שני ג'ובים חשובים שמשום מה לא סופרים לו - 4 שנים כסנאטור ו4 שנים בסטייט סנאט.

       

      חושב שבאמת צריכים לתת לו קרדיט על השירות המסור שלו כסנטור. הנה מה שאמר כשנבחר.

       אני לא מבין מה רצית להגיד בסרטונון הפרופוגנדה הזה. הניסוח שלך מזלזל למה? "השירות המסור" וגו' למה? לזה אני קורה התלהמות גסה, וגם חלולה. היה סנטור, זה נסיון במה שקורא במדינה יותר מקודמו שהיה מושל (כושל). הרבה נשיאים היו "רק" סנטורים לפני שנבחרו, למה להטפל לאובאמה? בוש הבין משהו כשנבחר? אוקי, תגיד שלא חכמה להטפל לבוש שבאמת היה מריונטה חסרת מוח, אבל גם קלינטון לא ידע הרבה כשנבחר, וגם רייגן לא. בוש האב לעומת זאת ידע ודרדר את אמריקה בכל תחום אפשרי ולכן גם לא נבחר לקדנציה נוספת

      הכנסיה שלה השתייך לא מגניבה, אבל אף כנסיה לא מגניבה.

       

      הכנסיה של ריצ'רד רייט לא "לא מגניבה". היא אנטישמית וגזענית בצורה מבחילה. רייט הכניס את אובאמה לנצרות והשיא את בני הזוג אובאמה.

      כמו שאתה כבר יודע הניפוף במילה "אנטישמיות" לא מריץ אותי למקלט. הכנסיה שלו כללה הרבה אנשים טובים יותר וטובים פחות. רייט הוא קיצוני כמו רוב המנהיגים הדתיים. כולם טרפה בעיני - הוא ופארחאן והכומר של מקיין ואף אחד מהם לא גזעני וחשוך כמו עובדיה יוסף למשל שכל פוליטקאי ישראלי נישק את ידו בשלב כזה או אחר.

      מעניין אם היית מקבל באותה סלחנות נשיא שהיה בקו-קלאקס-קלאן, או כהניסט.

       הוא לא היה בקו קלקס קלן ולא היה חבר בכ"ך. בשני המקרים האלו לא, לא הייתי מקבל בסלחנות

      אתה יכול ללכת ולחפש מה אמר ראש הכנסיה של מקיין שנתיים לפני שרץ לנשיאות. שניהם, גם אובאמה וגם מקיין כל כך חילוניים שזה לא ענייני כך או כך. אם הוא התחנך במדרשה באינדונזיה או לא ממש לא מעניין אותי, כמו שלא מעניין אותי באיזה בית ספר יסודי מקיין היה.

       

      כשיש מלחמת תרבויות בקנה מידה עולמי, חשוב לדעת להיכן הולכת האמפטיה של מנהיג אחד הצדדים. סתם, קטע מוזר שלי. 

       באמת קטע מוזר שלך. אין מלחמת תרבויות. יש מלחמה על כסף ומשאבים כבר שנים (שהאסלאם כרגע תופש עליה טרמפ וגם זמנו יעבור). ואם העולם המערבי לא יבין שהוא צריך למצוא דרך להביא לעולם נאור יותר וצודק יותר לא רק בחצר שלו, התנאים לשנאה לעולם לא יעלמו.

      פרסם מאמר אחד למשל זה שקר. יש לו דוקטורט ופרופסורה

       

      דוקטורט מקצועי במשפט, זה הכל.

      מה זאת אומרת "זה הכל". בעיני דוקטורט במשפטים מהרוורד זה יותר חזק ברזומה מאשר לנהל קבוצת בייסבול שקיבלת מאבא שלך ולדרדר אותה לאבדון.

      זה כבר יותר ממאמר אחד.

       

      לא כתב אף מאמר, ואתה יותר ממוזמן למצוא אחד. 

       

      חבר של טרוריסטים זה סילוף מגוחך.

       

      בנאדם שמפוצץ בניינים הוא טרוריסט. [אלא אם כן הוא שמאלני, שאז הקורבנות הם קורבנות שלום]

       כן? ספר את זה לבית המשפט בספרד

      יש מישהו שאיתו עשה רבות למען שיקגו (עוד משהו שעשה) שפעם כשהיה צעיר וחמור השתייך לארגון שהוגדר כטרור, לא פגע בפועל באיש, וריצה את ענשו. לנו היה ראש ממשלה טרוריסט שלא היה יכול לבקר באנגליה. טרוריזם זה בעיני המתבונן (כל עוד לא מדובר בהטחת ראש של תינוק לקיר).

       

      יכול להיות שאתה מתכוון בכלל לטוני רזקו המאפיונר? חבר של אובאמה משיקגו? 

       לא אני מדבר על ווילאם איירס. מרצה בחסד ופעיל חברתי שעשה רבות למען צעירי שיקגו. בצעירותו היה חמור, כרובנו. לנו יש בכנסת טרוריסטים גדולים יותר ממנו שאפילו לא ריצו עונש כמוהו.

      בקיצור אין כאן עובדות, יש פה התלהמות מוזנת על ידי נראטיב שכמו שאמרתי הוא לא לכבודך. אתה רוצה להתעקש ולקרוא לזה אויר חם והתנשאות סבבה. הסיבה שאני אומר את זה זה כי אני כבר מכיר אותך וזה עומד בסתירה קשה לאופי שלך ולדרך שבדרך כלל אתה מגיע לדברים. לא אמרתי דברים כאלה על התפישה הגאופוליטית שלך כי פה עם זאת שאנחנו חלוקים אתה הוכחת יושר אינטלקטואלי ובדרך כלל לא גלשת למקומות האלו. שוב, לא התנשאות כי אם פרגון. אבל אולי אני טועה.

       

      יש מלא עובדות. חוץ מלסחוט כספי ציבור עבור קידום מטרות ניאו-מרכסיסטיות אובאמה לא עשה שום דבר בחיים שלו. זאת האמת. הציבור מעולם לא שמע את האמת על הקשרים שלו. תשאל את הל.א טיימז, למשל, למה הם לא מפרסים את הקלטת מאירוע הפרידה לראשיד חלילי. 

      הנה שוב ההתלהמות. נאו מרכסיסטי? אתה באמת יכול להביא מובאות ממשנתו שיראו שהיא נאו מרכסיסיטית? לא עשה שום דבר בחיים שלו? אני לא יודע לגביך, אתה נראה לי איש אשכולות, אבל הוא עשה יותר ממני ויותר מהנשיא הקודם. בינתיים אני מסתפק בזה. הציבור אף פעם לא שומע את האמת, על אף אחד. השאלה עם מה שיש לך מה אתה מחליט. ואם בראשיד חלילי אתה מתכוון לראשיד חאלידי, אז אני לא יודע מה הסיפור של הל.א טיימס אבל חאלידי הוא אינטלקטואל לגיטימי שגם אני לא מסכים עם חלק מדעותיו. מה הבעיה פה?

       

       

       

       מה זה פירקת אותי, אני לא יכול ללכת. רייצל את יכולה לאפסן את השכפצ ואת ראשי הגבינה שבתמונה

       

      אבל טוב שהיינו מוכנים,.יהודים תמיד צריכים להיות מוכנים לצרות . עולה לבוידעם .אני כבר אשתה שם את הבריזר שאלון שלח אותי לשתות

        22/5/09 23:00:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:34:08

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:29:47

      שליטה בכלים דיאלקטים היא לא תחליף לתוכן. בכל הקשור לאובאמה אתה מחליף שכל ישר ומחשבה נכוחה בהתלהמות בהמית (!) שמבוססת על סילופים, שמועות, תאוריות קונספירציה ושקרים ממש.

       

      עד כאן הפגנת הכשל הסגנוני הנרכש שלך, שתישאר כפינה לשיפוטכם עבור הקוראים. מכאן אני מתחיל לפרק אותך לוגית. 

       התנצלותי הכנה על המילה. הכוונה היתה להתלהמות גסה.

      אין פה עניין של דיאלקטיקה. הבנאדם הוא אחד המומחים הגדולים בעולם למשפט קונסטטיציוני [קטעים איתך]

       מה זאת אומרת קטעים איתי? הייתי מסווג את זה תחת כשל סגנוני נרכש לו ידעתי מה זה

      הוא החזיק שני ג'ובים חשובים שמשום מה לא סופרים לו - 4 שנים כסנאטור ו4 שנים בסטייט סנאט.

       

      חושב שבאמת צריכים לתת לו קרדיט על השירות המסור שלו כסנטור. הנה מה שאמר כשנבחר.

       אני לא מבין מה רצית להגיד בסרטונון הפרופוגנדה הזה. הניסוח שלך מזלזל למה? "השירות המסור" וגו' למה? לזה אני קורה התלהמות גסה, וגם חלולה. היה סנטור, זה נסיון במה שקורא במדינה יותר מקודמו שהיה מושל (כושל). הרבה נשיאים היו "רק" סנטורים לפני שנבחרו, למה להטפל לאובאמה? בוש הבין משהו כשנבחר? אוקי, תגיד שלא חכמה להטפל לבוש שבאמת היה מריונטה חסרת מוח, אבל גם קלינטון לא ידע הרבה כשנבחר, וגם רייגן לא. בוש האב לעומת זאת ידע ודרדר את אמריקה בכל תחום אפשרי ולכן גם לא נבחר לקדנציה נוספת

      הכנסיה שלה השתייך לא מגניבה, אבל אף כנסיה לא מגניבה.

       

      הכנסיה של ריצ'רד רייט לא "לא מגניבה". היא אנטישמית וגזענית בצורה מבחילה. רייט הכניס את אובאמה לנצרות והשיא את בני הזוג אובאמה.

      כמו שאתה כבר יודע הניפוף במילה "אנטישמיות" לא מריץ אותי למקלט. הכנסיה שלו כללה הרבה אנשים טובים יותר וטובים פחות. רייט הוא קיצוני כמו רוב המנהיגים הדתיים. כולם טרפה בעיני - הוא ופארחאן והכומר של מקיין ואף אחד מהם לא גזעני וחשוך כמו עובדיה יוסף למשל שכל פוליטקאי ישראלי נישק את ידו בשלב כזה או אחר.

      מעניין אם היית מקבל באותה סלחנות נשיא שהיה בקו-קלאקס-קלאן, או כהניסט.

       הוא לא היה בקו קלקס קלן ולא היה חבר בכ"ך. בשני המקרים האלו לא, לא הייתי מקבל בסלחנות

      אתה יכול ללכת ולחפש מה אמר ראש הכנסיה של מקיין שנתיים לפני שרץ לנשיאות. שניהם, גם אובאמה וגם מקיין כל כך חילוניים שזה לא ענייני כך או כך. אם הוא התחנך במדרשה באינדונזיה או לא ממש לא מעניין אותי, כמו שלא מעניין אותי באיזה בית ספר יסודי מקיין היה.

       

      כשיש מלחמת תרבויות בקנה מידה עולמי, חשוב לדעת להיכן הולכת האמפטיה של מנהיג אחד הצדדים. סתם, קטע מוזר שלי. 

       באמת קטע מוזר שלך. אין מלחמת תרבויות. יש מלחמה על כסף ומשאבים כבר שנים (שהאסלאם כרגע תופש עליה טרמפ וגם זמנו יעבור). ואם העולם המערבי לא יבין שהוא צריך למצוא דרך להביא לעולם נאור יותר וצודק יותר לא רק בחצר שלו, התנאים לשנאה לעולם לא יעלמו.

      פרסם מאמר אחד למשל זה שקר. יש לו דוקטורט ופרופסורה

       

      דוקטורט מקצועי במשפט, זה הכל.

      מה זאת אומרת "זה הכל". בעיני דוקטורט במשפטים מהרוורד זה יותר חזק ברזומה מאשר לנהל קבוצת בייסבול שקיבלת מאבא שלך ולדרדר אותה לאבדון.

      זה כבר יותר ממאמר אחד.

       

      לא כתב אף מאמר, ואתה יותר ממוזמן למצוא אחד. 

       

      חבר של טרוריסטים זה סילוף מגוחך.

       

      בנאדם שמפוצץ בניינים הוא טרוריסט. [אלא אם כן הוא שמאלני, שאז הקורבנות הם קורבנות שלום]

       כן? ספר את זה לבית המשפט בספרד

      יש מישהו שאיתו עשה רבות למען שיקגו (עוד משהו שעשה) שפעם כשהיה צעיר וחמור השתייך לארגון שהוגדר כטרור, לא פגע בפועל באיש, וריצה את ענשו. לנו היה ראש ממשלה טרוריסט שלא היה יכול לבקר באנגליה. טרוריזם זה בעיני המתבונן (כל עוד לא מדובר בהטחת ראש של תינוק לקיר).

       

      יכול להיות שאתה מתכוון בכלל לטוני רזקו המאפיונר? חבר של אובאמה משיקגו? 

       לא אני מדבר על ווילאם איירס. מרצה בחסד ופעיל חברתי שעשה רבות למען צעירי שיקגו. בצעירותו היה חמור, כרובנו. לנו יש בכנסת טרוריסטים גדולים יותר ממנו שאפילו לא ריצו עונש כמוהו.

      בקיצור אין כאן עובדות, יש פה התלהמות מוזנת על ידי נראטיב שכמו שאמרתי הוא לא לכבודך. אתה רוצה להתעקש ולקרוא לזה אויר חם והתנשאות סבבה. הסיבה שאני אומר את זה זה כי אני כבר מכיר אותך וזה עומד בסתירה קשה לאופי שלך ולדרך שבדרך כלל אתה מגיע לדברים. לא אמרתי דברים כאלה על התפישה הגאופוליטית שלך כי פה עם זאת שאנחנו חלוקים אתה הוכחת יושר אינטלקטואלי ובדרך כלל לא גלשת למקומות האלו. שוב, לא התנשאות כי אם פרגון. אבל אולי אני טועה.

       

      יש מלא עובדות. חוץ מלסחוט כספי ציבור עבור קידום מטרות ניאו-מרכסיסטיות אובאמה לא עשה שום דבר בחיים שלו. זאת האמת. הציבור מעולם לא שמע את האמת על הקשרים שלו. תשאל את הל.א טיימז, למשל, למה הם לא מפרסים את הקלטת מאירוע הפרידה לראשיד חלילי. 

      הנה שוב ההתלהמות. נאו מרכסיסטי? אתה באמת יכול להביא מובאות ממשנתו שיראו שהיא נאו מרכסיסיטית? לא עשה שום דבר בחיים שלו? אני לא יודע לגביך, אתה נראה לי איש אשכולות, אבל הוא עשה יותר ממני ויותר מהנשיא הקודם. בינתיים אני מסתפק בזה. הציבור אף פעם לא שומע את האמת, על אף אחד. השאלה עם מה שיש לך מה אתה מחליט. ואם בראשיד חלילי אתה מתכוון לראשיד חאלידי, אז אני לא יודע מה הסיפור של הל.א טיימס אבל חאלידי הוא אינטלקטואל לגיטימי שגם אני לא מסכים עם חלק מדעותיו. מה הבעיה פה?

       

       

       

       מה זה פירקת אותי, אני לא יכול ללכת. רייצל את יכולה לאפסן את השכפצ ואת ראשי הגבינה שבתמונה

       

        22/5/09 22:56:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם למה לא? היהודים הם גם לא עם והם הקימו.לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.  אה יופי, פה זה כבר גזענות בלי תחפושת.

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - זה ממש מרענן, מילה במילה מה שאומרים על הישראלים חוץ מעניין הדת. היסטוריה משותפת אין ליהודים חוץ מאסופה מפוקפקת של מיתוסים עתיקים, שפה לא היתה עד שהחיו שפה מתה שאף אחד לא דיבר, תרבות יהודי מרוקו ויהודי פולין ממש לא דומות, על מעמד הקורבן יש לנו פטנט רשום, מנהיגים מטומטמים בשפע ואם זכור לי נכון העפנו מפה לא מעט "אחרים" בדרך לעצמאות שלנו. עדיין מי שטוען שאין לנו זכות למדינה הוא אידיוט.הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       

       

        22/5/09 22:53:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 22:44:13

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

       חכה חכה... אני בטוחה שאם הייתי מספיק בוגר בשנות ה  70 היית בין אלו שאמרו שלעולם לא יהיה שלום עם מצרים .

       מדינת ישראל קמה בדיוק מתוך מעמד הקורבן.אבותי ואבותיך לא חלקו את אותה הסטוריה ,שפה וגם התרבות לא ממש אותה תרבות. זה היה סתם כדי להסביר לך שהטיעונים האלה שלך לא קשורים לעצם הרעיון.יותר משזה טוב לפלשתינים זה טוב לנו ואתה יודע את זה .

        22/5/09 22:48:

      אני לא מת על אובמה, אבל ככל שאני רואה מי מתיצב נגדו אני מחבב אותו יותר.

      בכל מקרה גם אם כל מה שאלון אומר הוא נכון, ואני חושב שכמו תמיד הפרנויה הימנית פוסט שואתית צובעת את כל העובדות בשחור, אובמה הוא תוצר של אמריקה הממסדית, הוא מוקף באנשים מתוך האסטבלישמנט והאפשרות שהוא יחליט פתאום לזרוק פצצת אטום על ניו יורק או על תל אביב היא בלתי קיימת בעליל.

      הלוואי שיכופף לביבי את היד וירגיע קצת את המתח עם האיסלאם, אני בספק גדול אם הוא יצליח.

        22/5/09 22:44:

      צטט: Rachel . 2009-05-22 22:07:50

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

       

      רחל, כפרה עלייך, לא תהיה מדינה פלסטינית. אף פעם. קטגורית. עם ישראל, בלי ישראל. למה? כי השטויות של "עם פלסטיני" אולי נשמעות טוב באורגיות יהודיות של הכאה על חטא אבל אין להן שום אחיזה במציאות. ולא-עם לא יכול להקים מדינה אמיתית, יציבה ומתפקדת, בטח לא כשהוא ערבי ומוסלמי.

       

      קבוצת אנשים שאין להם שפה, היסטוריה, תרבות, דת או תודעה ייחודית והמכנה המשותף היחיד שלהם הוא מעמד הקורבן שלהם, שנוצר על ידי טיפשות מנהיגיהם וכולו לא נועד אלא לקעקע את זכותם של אחרים על אדמה - הוא שקר אנטישמי מרהיב אמנם, אבל הוא לא יכול לבסס תודעה מדינית - בטח שלא מדינה. זו דעתי, בקצרה (:

       

       

        22/5/09 22:34:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:29:47

      שליטה בכלים דיאלקטים היא לא תחליף לתוכן. בכל הקשור לאובאמה אתה מחליף שכל ישר ומחשבה נכוחה בהתלהמות בהמית (!) שמבוססת על סילופים, שמועות, תאוריות קונספירציה ושקרים ממש.

       

      עד כאן הפגנת הכשל הסגנוני הנרכש שלך, שתישאר כפינה לשיפוטכם עבור הקוראים. מכאן אני מתחיל לפרק אותך לוגית. 

       

      אין פה עניין של דיאלקטיקה. הבנאדם הוא אחד המומחים הגדולים בעולם למשפט קונסטטיציוני [קטעים איתך]

       

      הוא החזיק שני ג'ובים חשובים שמשום מה לא סופרים לו - 4 שנים כסנאטור ו4 שנים בסטייט סנאט.

       

      חושב שבאמת צריכים לתת לו קרדיט על השירות המסור שלו כסנטור. הנה מה שאמר כשנבחר.

       

      הכנסיה שלה השתייך לא מגניבה, אבל אף כנסיה לא מגניבה.

       

      הכנסיה של ריצ'רד רייט לא "לא מגניבה". היא אנטישמית וגזענית בצורה מבחילה. רייט הכניס את אובאמה לנצרות והשיא את בני הזוג אובאמה.

       

      מעניין אם היית מקבל באותה סלחנות נשיא שהיה בקו-קלאקס-קלאן, או כהניסט.

       

      אתה יכול ללכת ולחפש מה אמר ראש הכנסיה של מקיין שנתיים לפני שרץ לנשיאות. שניהם, גם אובאמה וגם מקיין כל כך חילוניים שזה לא ענייני כך או כך. אם הוא התחנך במדרשה באינדונזיה או לא ממש לא מעניין אותי, כמו שלא מעניין אותי באיזה בית ספר יסודי מקיין היה.

       

      כשיש מלחמת תרבויות בקנה מידה עולמי, חשוב לדעת להיכן הולכת האמפטיה של מנהיג אחד הצדדים. סתם, קטע מוזר שלי. 

       

      פרסם מאמר אחד למשל זה שקר. יש לו דוקטורט ופרופסורה

       

      דוקטורט מקצועי במשפט, זה הכל.

       

      זה כבר יותר ממאמר אחד.

       

      לא כתב אף מאמר, ואתה יותר ממוזמן למצוא אחד. 

       

      חבר של טרוריסטים זה סילוף מגוחך.

       

      בנאדם שמפוצץ בניינים הוא טרוריסט. [אלא אם כן הוא שמאלני, שאז הקורבנות הם קורבנות שלום]

       

      יש מישהו שאיתו עשה רבות למען שיקגו (עוד משהו שעשה) שפעם כשהיה צעיר וחמור השתייך לארגון שהוגדר כטרור, לא פגע בפועל באיש, וריצה את ענשו. לנו היה ראש ממשלה טרוריסט שלא היה יכול לבקר באנגליה. טרוריזם זה בעיני המתבונן (כל עוד לא מדובר בהטחת ראש של תינוק לקיר).

       

      יכול להיות שאתה מתכוון בכלל לטוני רזקו המאפיונר? חבר של אובאמה משיקגו? 

       

      בקיצור אין כאן עובדות, יש פה התלהמות מוזנת על ידי נראטיב שכמו שאמרתי הוא לא לכבודך. אתה רוצה להתעקש ולקרוא לזה אויר חם והתנשאות סבבה. הסיבה שאני אומר את זה זה כי אני כבר מכיר אותך וזה עומד בסתירה קשה לאופי שלך ולדרך שבדרך כלל אתה מגיע לדברים. לא אמרתי דברים כאלה על התפישה הגאופוליטית שלך כי פה עם זאת שאנחנו חלוקים אתה הוכחת יושר אינטלקטואלי ובדרך כלל לא גלשת למקומות האלו. שוב, לא התנשאות כי אם פרגון. אבל אולי אני טועה.

       

      יש מלא עובדות. חוץ מלסחוט כספי ציבור עבור קידום מטרות ניאו-מרכסיסטיות אובאמה לא עשה שום דבר בחיים שלו. זאת האמת. הציבור מעולם לא שמע את האמת על הקשרים שלו. תשאל את הל.א טיימז, למשל, למה הם לא מפרסים את הקלטת מאירוע הפרידה לראשיד חלילי. 


       

       

       

        22/5/09 22:17:

      אני מסודרת

        22/5/09 22:07:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       רגע אני לא גמרתי, תקשיב טוב יא אלון הבועט:))),סוף יש נשיא שלוחץ  על  הפתרון הכי נכון לנו, שתי מדינות, והוא ילחץ עד שלביבי יצא המיץ כמו ששרה לא הוציאה לו ככה את המיץ מימיו. והעבר שלו מה זה לא רלוונטי .רגע אני לוקחת מאייל את השכפ"צ :)))

        22/5/09 22:07:
      לא יעזור, אצל מזרחי זה ישר לפנים
        22/5/09 21:54:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:51:01

      (בכוננות ספיגה)

      קח

       

        22/5/09 21:51:
      (בכוננות ספיגה)
        22/5/09 21:35:
      שמתי לך את זה בקונטקסט, שלא תתקשה (המייקרס און דה רוקס וההתנשאות השמאלנית עלי)
        22/5/09 21:33:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:30:18

      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]

       וזה מה שנקרא התנשאות ימנית ?לא כי אני פשוט לא נתקלתי עד היום בתופעה:)

       

        22/5/09 21:30:
      רייצ'ל את נפסלת על שירבוב עובדות בלתי רלוונטיות. שבי בפינה [הבקרדי בריזר עליי (:]
        22/5/09 21:29:

      שליטה בכלים דיאלקטים היא לא תחליף לתוכן. בכל הקשור לאובאמה אתה מחליף שכל ישר ומחשבה נכוחה בהתלהמות בהמית שמבוססת על סילופים, שמועות, תאוריות קונספירציה ושקרים ממש. אין פה עניין של דיאלקטיקה. הבנאדם הוא אחד המומחים הגדולים בעולם למשפט קונסטטיציוני, הוא החזיק שני ג'ובים חשובים שמשום מה לא סופרים לו - 4 שנים כסנאטור ו4 שנים בסטייט סנאט. הכנסיה שלה השתייך לא מגניבה, אבל אף כנסיה לא מגניבה. אתה יכול ללכת ולחפש מה אמר ראש הכנסיה של מקיין שנתיים לפני שרץ לנשיאות. שניהם, גם אובאמה וגם מקיין כל כך חילוניים שזה לא ענייני כך או כך. אם הוא התחנך במדרשה באינדונזיה או לא ממש לא מעניין אותי, כמו שלא מעניין אותי באיזה בית ספר יסודי מקיין היה. פרסם מאמר אחד למשל זה שקר. יש לו דוקטורט ופרופסורה זה כבר יותר ממאמר אחד. חבר של טרוריסטים זה סילוף מגוחך. יש מישהו שאיתו עשה רבות למען שיקגו (עוד משהו שעשה) שפעם כשהיה צעיר וחמור השתייך לארגון שהוגדר כטרור, לא פגע בפועל באיש, וריצה את ענשו. לנו היה ראש ממשלה טרוריסט שלא היה יכול לבקר באנגליה. טרוריזם זה בעיני המתבונן (כל עוד לא מדובר בהטחת ראש של תינוק לקיר).

      בקיצור אין כאן עובדות, יש פה התלהמות מוזנת על ידי נראטיב שכמו שאמרתי הוא לא לכבודך. אתה רוצה להתעקש ולקרוא לזה אויר חם והתנשאות סבבה. הסיבה שאני אומר את זה זה כי אני כבר מכיר אותך וזה עומד בסתירה קשה לאופי שלך ולדרך שבדרך כלל אתה מגיע לדברים. לא אמרתי דברים כאלה על התפישה הגאופוליטית שלך כי פה עם זאת שאנחנו חלוקים אתה הוכחת יושר אינטלקטואלי ובדרך כלל לא גלשת למקומות האלו. שוב, לא התנשאות כי אם פרגון. אבל אולי אני טועה.

        22/5/09 21:25:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 21:18:01

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:00:10

      צטט: eastern oak 2009-05-22 19:56:57

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       

      להלך רוח הזה קוראים משיחיות וקלות דעת [בעטיפת ניו אייג']. ובינינו, מי שישב עשרים שנה אצל ג'רמיה רייט לא יכול להיות שווה יותר מידי. אין מה לסובב את זה. אני חושב שהוא מסוכן ברמה של מלחמת עולם, וזו תחושה אחת שהייתי שמח לצאת טמבל בגינה.

       

      תראה באיזה קלות טיטאו את סוגיית מקום הלידה שלו, החינוך המוסלמי, השנים בחברת רייט, הקריירה האקדמית הלא קיימת [שום מאמר שחתום בשמו], השנים בשוליים הסהרוריים של השמאל הקיצוני והחבירה לאנשים מWeather Underground, השערוריות של ACORN. זה לא יכול להיגמר טוב. פשוט לא יכול. 

       

       בעיני לא מעטים כבר יצאת טמבל. והייתי מציע לך לחפש סולם, או לרדת מהעץ או כדי לטפס מהבור שחפרת לעצמך. זה לא לכבודך ההתבזות הזו.

       

       

      אוויר חם, מר נבו, הוא לא תחליף לטיעונים קונקרטיים. אם אתה יכול להסביר למה כלי ריק ש (1) לא עבד באף עבודה אמיתית בחייו

       

      [אלא באירגון אולטרא-שמאלני שהיה מעורב בשערוריות של רישום כוזב בבחירות בקנה מידה ענק], (2) חבר במשך שנים ארוכות

       

      בכנסיה גזענית ואנטישמית [שהעניקה פרס על מפעל חיים ללואיס פארחאן, שטוען שהיהודים הם אשפה גנטית], (3) אקדמאי שלא

       

      פרסם מאמר אחד [!], (4) חבר של טרוריסטים, יליד ארה"ב בספק שלמד בילדותו במדרסה - ראוי/צריך להיות נשיא ארה"ב? כי אם

       

      אתה לא יכול להסביר איך למרות העובדות כבדות המשקל שאני מביא כאן הוא ראוי/צריך להיות נשיא, או אם אין בידך להפריך אותן -

       

      מלא פיך מים. מולי התנשאות שמאלנית טיפוסית לא תועיל - יש צורך בשליטה [ולו אלמנטרית] בכלים דיאלקטיים. תודה. 

       

       

         

       טוב, אובמה  לפחות לא רצח אף אחד. יצחק שמיר היה טרוריסט ורצח ונהיה ראש ממשלה

       

        22/5/09 21:18:

      צטט: איל נבו 2009-05-22 21:00:10

      צטט: eastern oak 2009-05-22 19:56:57

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       

      להלך רוח הזה קוראים משיחיות וקלות דעת [בעטיפת ניו אייג']. ובינינו, מי שישב עשרים שנה אצל ג'רמיה רייט לא יכול להיות שווה יותר מידי. אין מה לסובב את זה. אני חושב שהוא מסוכן ברמה של מלחמת עולם, וזו תחושה אחת שהייתי שמח לצאת טמבל בגינה.

       

      תראה באיזה קלות טיטאו את סוגיית מקום הלידה שלו, החינוך המוסלמי, השנים בחברת רייט, הקריירה האקדמית הלא קיימת [שום מאמר שחתום בשמו], השנים בשוליים הסהרוריים של השמאל הקיצוני והחבירה לאנשים מWeather Underground, השערוריות של ACORN. זה לא יכול להיגמר טוב. פשוט לא יכול. 

       

       בעיני לא מעטים כבר יצאת טמבל. והייתי מציע לך לחפש סולם, או לרדת מהעץ או כדי לטפס מהבור שחפרת לעצמך. זה לא לכבודך ההתבזות הזו.

       

       

      אוויר חם, מר נבו, הוא לא תחליף לטיעונים קונקרטיים. אם אתה יכול להסביר למה כלי ריק ש (1) לא עבד באף עבודה אמיתית בחייו

       

      [אלא באירגון אולטרא-שמאלני שהיה מעורב בשערוריות של רישום כוזב בבחירות בקנה מידה ענק], (2) חבר במשך שנים ארוכות

       

      בכנסיה גזענית ואנטישמית [שהעניקה פרס על מפעל חיים ללואיס פארחאן, שטוען שהיהודים הם אשפה גנטית], (3) אקדמאי שלא

       

      פרסם מאמר אחד [!], (4) חבר של טרוריסטים, יליד ארה"ב בספק שלמד בילדותו במדרסה - ראוי/צריך להיות נשיא ארה"ב? כי אם

       

      אתה לא יכול להסביר איך למרות העובדות כבדות המשקל שאני מביא כאן הוא ראוי/צריך להיות נשיא, או אם אין בידך להפריך אותן -

       

      מלא פיך מים. מולי התנשאות שמאלנית טיפוסית לא תועיל - יש צורך בשליטה [ולו אלמנטרית] בכלים דיאלקטיים. תודה. 

       

       

         

        22/5/09 21:00:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 19:56:57

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       

      להלך רוח הזה קוראים משיחיות וקלות דעת [בעטיפת ניו אייג']. ובינינו, מי שישב עשרים שנה אצל ג'רמיה רייט לא יכול להיות שווה יותר מידי. אין מה לסובב את זה. אני חושב שהוא מסוכן ברמה של מלחמת עולם, וזו תחושה אחת שהייתי שמח לצאת טמבל בגינה.

       

      תראה באיזה קלות טיטאו את סוגיית מקום הלידה שלו, החינוך המוסלמי, השנים בחברת רייט, הקריירה האקדמית הלא קיימת [שום מאמר שחתום בשמו], השנים בשוליים הסהרוריים של השמאל הקיצוני והחבירה לאנשים מWeather Underground, השערוריות של ACORN. זה לא יכול להיגמר טוב. פשוט לא יכול. 

       

       בעיני לא מעטים כבר יצאת טמבל. והייתי מציע לך לחפש סולם, או לרדת מהעץ או כדי לטפס מהבור שחפרת לעצמך. זה לא לכבודך ההתבזות הזו.

       

        22/5/09 20:35:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 20:04:59

       

      אני מבין שהיית מבציע למקיין לו היית אזרח ארה"ב :))


       



      איך הגעת למסקנה הזאת? (:
        22/5/09 20:33:

      אין בעד מה.

      ולא רק התיוג בומבה (אם להשתמש במילותיך), גם מה שהמחכה לנו ממנו.

        22/5/09 20:31:

      צטט: flicker 2009-05-22 20:17:32

      אם אלה פני הדברים - אז התיוג שלך לדעתי לא מדוייק כאן.

       

       

      לא, לא. עניין המדיה והאינטרנט הועלה כאן כהערת צד בתגובה.
      המוטיבציה לפוסט היא כמובן התמונה, הדימיון לשיח הישראלי והתופעה האמריקנית.
      בהקשר של כוונת הפוסט, האתר על מישל אובמה מאוד מעניין.

      התיוג בומבה ותודה על ההבהרה בפרטי :)))

        22/5/09 20:17:

      אם אלה פני הדברים - אז התיוג שלך לדעתי לא מדוייק כאן.

       

        22/5/09 20:14:

      צטט: flicker 2009-05-22 20:08:10

      אישית הוא מדהים אותי בהבנה שלו את המדיה ובמיוחד את האינטרנט.
      בזה אני מסיר בפניו את הכובע טמבל שלי.

       

       

      זה מה שניקרא להסתכל בטפל ולא בעיקר.

      וזה מה שעושה התקשורת שמחפה על האוטוביוגרפיה שלו בעמעום העובדות.

       

      תראה, דורות של פסיכיאטרים ופסיכולוגים עשו קופות כדי להביא לידיעתנו את העובדה שעברו של אדם הוא הבסיס שלו ומאפיל עליו בחייו הבוגרים.

      גם על אובאמה הכלל עובד.

      גם עליו.

      העניין שלי עם המדיה והאינטרנט הוא מקצועי ולכן לא טפל בכלל.
      זה גם לא כל כך שייך.
      אגב, אני לא מתכוון לקמפיינריות שלו, אלא לאופן בו הוא מתקשר אונליין ומשווק דעות ותובנות.
      תותח על, באחריות.

      בכל השאר את צודקת, אבל זה לא חדש.
      כמו שאמרתי - חשדהו.

       

        22/5/09 20:08:

      צטט: Rachel . 2009-05-22 19:58:07

       הצלחתי להרגיז את הבנים שלי כשלא התחברתי לסרט.טרנטינו ואני לא הולך טוב:)

       

       אם הוא אכן עבר את בקהאם בכמויות זה דווקא סימן טוב,האיש גם חכם  שזה  יותר סקסי מרק יפה:).

       

      גם אני לא נשפכתי מהסרט הזה. הארט מהמם. נו...
      לבנים שלי (לשני שליש) עוד אסור לצפות בו, כך שאין בעיה :)))

        22/5/09 20:08:

      אישית הוא מדהים אותי בהבנה שלו את המדיה ובמיוחד את האינטרנט.
      בזה אני מסיר בפניו את הכובע טמבל שלי.

       

       

      זה מה שניקרא להסתכל בטפל ולא בעיקר.

      וזה מה שעושה התקשורת שמחפה על האוטוביוגרפיה שלו בעמעום העובדות.

       

      תראה, דורות של פסיכיאטרים ופסיכולוגים עשו קופות כדי להביא לידיעתנו את העובדה שעברו של אדם הוא הבסיס שלו ומאפיל עליו בחייו הבוגרים.

      גם על אובאמה הכלל עובד.

      גם עליו.

        22/5/09 20:07:

      צטט: flicker 2009-05-22 19:57:00

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       לא הוא לא ניסחף.

      הלכי רוח קולקטיביים לא בהכרח מתחשבים בכל העובדות. להיפך הן מאדירות את חלקן הנוח לשמיעה והספגה.

      וכריזמה הייתה גם לערפאת.

       

      ואפשר לקרוא כתובות על הקיר. לא חייבים להגיע למשברים כדי להבין שהן היו שם כל הזמן.

       

       

      נכון. וזה עדיין הליך דמוקרטי.
      עוד לא ברורות לי הכתובות על הקיר בעניינו.

        22/5/09 20:04:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 19:56:57

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       

      להלך רוח הזה קוראים משיחיות וקלות דעת [בעטיפת ניו אייג']. ובינינו, מי שישב עשרים שנה אצל ג'רמיה רייט לא יכול להיות שווה יותר מידי. אין מה לסובב את זה. אני חושב שהוא מסוכן ברמה של מלחמת עולם, וזו תחושה אחת שהייתי שמח לצאת טמבל בגינה.

       

      תראה באיזה קלות טיטאו את סוגיית מקום הלידה שלו, החינוך המוסלמי, השנים בחברת רייט, הקריירה האקדמית הלא קיימת [שום מאמר שחתום בשמו], השנים בשוליים הסהרוריים של השמאל הקיצוני והחבירה לאנשים מWeather Underground, השערוריות של ACORN. זה לא יכול להיגמר טוב. פשוט לא יכול. 

       

      אני מבין שהיית מבציע למקיין לו היית אזרח ארה"ב :))

      אני לא מתמצא מספיק בשביל להגיע למסקנות כאלה חותכות.
      אבל הוא על תקן חשדהו כרגע. יש עליו הרבה ביקורת, גם כלכלית, בארה"ב - יותר ממה שמשתקף כאן.
      נחש למה...

      אישית הוא מדהים אותי בהבנה שלו את המדיה ובמיוחד את האינטרנט.
      בזה אני מסיר בפניו את הכובע טמבל שלי.

       

        22/5/09 19:58:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:53:09

      צטט: Rachel . 2009-05-22 19:44:22


      http://images.google.co.il/images?gbv=2&hl=iw&sa=1&q=kill+bill&btnG=%D7%97%D7%A4%D7%A9+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA&aq=f&oq=

       

      תראה מה אני מצאתי..ואני לתומי חשבתי שקלינטון היה אהוד:)))

       

      אני לא ממש מבינה באובמה חוץ שהוא חתיך ויש לו חיוך ממיס :)

      כוכב כשיעברו ה 24 .

       

       

       

      הבאת לי מכה של צהוב לעיניים. ברררר....
      לדעתי הוא עבר את בקהאם בכמות הריר שהוא מפיק מבנות תבל.

       הצלחתי להרגיז את הבנים שלי כשלא התחברתי לסרט.טרנטינו ואני לא הולך טוב:)

       

       אם הוא אכן עבר את בקהאם בכמויות זה דווקא סימן טוב,האיש גם חכם  שזה  יותר סקסי מרק יפה:).

        22/5/09 19:57:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       לא הוא לא ניסחף.

      הלכי רוח קולקטיביים לא בהכרח מתחשבים בכל העובדות. להיפך הן מאדירות את חלקן הנוח לשמיעה והספגה.

      וכריזמה הייתה גם לערפאת.

       

      ואפשר לקרוא כתובות על הקיר. לא חייבים להגיע למשברים כדי להבין שהן היו שם כל הזמן.

       

        22/5/09 19:56:

      צטט: רונן מאיר 2009-05-22 19:43:44

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

       

      להלך רוח הזה קוראים משיחיות וקלות דעת [בעטיפת ניו אייג']. ובינינו, מי שישב עשרים שנה אצל ג'רמיה רייט לא יכול להיות שווה יותר מידי. אין מה לסובב את זה. אני חושב שהוא מסוכן ברמה של מלחמת עולם, וזו תחושה אחת שהייתי שמח לצאת טמבל בגינה.

       

      תראה באיזה קלות טיטאו את סוגיית מקום הלידה שלו, החינוך המוסלמי, השנים בחברת רייט, הקריירה האקדמית הלא קיימת [שום מאמר שחתום בשמו], השנים בשוליים הסהרוריים של השמאל הקיצוני והחבירה לאנשים מWeather Underground, השערוריות של ACORN. זה לא יכול להיגמר טוב. פשוט לא יכול. 

       

        22/5/09 19:53:

      צטט: Rachel . 2009-05-22 19:44:22


      http://images.google.co.il/images?gbv=2&hl=iw&sa=1&q=kill+bill&btnG=%D7%97%D7%A4%D7%A9+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA&aq=f&oq=

       

      תראה מה אני מצאתי..ואני לתומי חשבתי שקלינטון היה אהוד:)))

       

      אני לא ממש מבינה באובמה חוץ שהוא חתיך ויש לו חיוך ממיס :)

      כוכב כשיעברו ה 24 .

       

       

       

      הבאת לי מכה של צהוב לעיניים. ברררר....
      לדעתי הוא עבר את בקהאם בכמות הריר שהוא מפיק מבנות תבל.

        22/5/09 19:44:


      http://images.google.co.il/images?gbv=2&hl=iw&sa=1&q=kill+bill&btnG=%D7%97%D7%A4%D7%A9+%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA&aq=f&oq=

       

      תראה מה אני מצאתי..ואני לתומי חשבתי שקלינטון היה אהוד:)))

       

      אני לא ממש מבינה באובמה חוץ שהוא חתיך ויש לו חיוך ממיס :)

      כוכב כשיעברו ה 24 .

       

       

        22/5/09 19:43:

      צטט: eastern oak 2009-05-22 18:23:25

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.

       

      קצת נסחפת, לא?
      להלך רוח הקולקטיווי הזה קוראים בחירות דמוקרטיות.
      העניין הוא שאנחנו לא יודעים בעצם כלום על אובמה, חוץ מזה שיש לו כריזמה ברמות מטורפות.
      אף אחד לא יודע מה הוא באמת שווה; כולל אלה שכבר נשבעים בשמו וכולל אלה שחושבים שהוא הולך להתרסקות.

       

        22/5/09 18:23:

      אני חושב שהלך רוח קולקטיווי של אומה שמביא להכתרתו של מישהו שמאחוריו ניצבים סימני שאלה וקריאה אדומים וגבוהים עד השמיים לא יכול לבוא על תיקונו בלי אסון לאומי. באמת. זה ככה.

       

      בלי קשר לשמאל וימין, נשיא אמריקאי שבעצם המערכה הגדולה מול האיסלאם, בימי קטסטרופה כלכלית, מוטרד בראש ובראשונה עד ידי waterboarding חייב להביא אסון. לא ייתכן אחרת. אין וואקום.