כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    כאן ועכשיו.

    בלוג הוא לא יישות דמוקרטית! - הוא דיקטטורה קטנה, מעין רפובליקת בננות של בעל הבלוג....
    והבלוג כאן ועכשיו הוא הדיקטטורה שלי.
    מי שיתנהג כאן לא יפה אל בעלת הבלוג ו/או אל המגיבים בבלוג - יעוף וייחסם לאלתר.

    אתם יכולים לשאול את כל מי שכבר נחסם - אני מאוד רצינית בעניין הזה.

    אגב, אתר דה מרקר בכללותו אינו מקום דמוקרטי מאחר ויש בו אופציות רבות לחסימות, נתינת כוכבים אדומים וכרטיסיות פיקטיביות למיניהן...

    גם האתר הזה - הוא מעין רפובליקת בננות.

    פוליאנה היקרה....

    20 תגובות   יום חמישי, 4/6/09, 19:33
    בפוסט זה אעמוד אחד לאחד על כל אי הדיוקים ההיסטוריים והסימטריות המאוד לא הוגנות בנאום אובאמה בקהיר.

    אובמה: אמריקה לא תפנה גב לשאיפות הפלסטיניות

    הנשיא האמריקאי התקבל בתשואות רמות באוניברסיטה בקהיר, בה הוא נשא את נאום הפיוס ההיסטורי: "רוצה התחלה חדשה בין ארצות הברית למוסלמים". בנאום קרא לקדם את פתרון שתי המדינות ודרש מהפלסטינים להפסיק את האלימות: "אין סימן לאומץ ולעוצמה בירי רקטות על ילדים ובפיצוץ נשים באוטובוס"

     

    טוב, לא אני בחרתי את הכותרת אבל כמובן שמדובר בנאום תבוסה אמריקאי, למרות שאמריקה לא ממש הפסידה במלחמה... בנוסף, אני חושבת שיותר מהישראלים בארץ ישראל, את הנאום הזה מאוד לא יאהבו האמריקאים שהם אומה מאוד גאה ובדרך כלל לא מרגישה שהיא צריכה להתנצל על עצמה ועל מעשיה.

    אני חושבת שכשאובאמה יחזור לאמריקה הוא יגלה אופוזיציה בעקבות הנאום הזה שמאוד לא תהיה לו ברורה והרי כבר נאמר: "דברים שרואים מכאן - לא רואים משם".

    אגב, כנראה שהאמריקאים הולכים ללמוד בדרך הקשה שהרי בעיני הערבי הממוצע לדורותיו - חנופה היא חולשה והתרפסות היא פחד.

     

    טל שניידר וג'קי חוגי, קהיר | 4/6/2009 13:10  
      
    נשיא ארצות הברית ברק אובמה נשא בצהריים (ה') את נאום הפייסנות הדרמטי של הבית הלבן כלפי העולם המוסלמי. "הגעתי הנה לבקש התחלה חדשה בין ארצות הברית למוסלמים ברחבי העולם", אמר אובמה. "התחלה כזאת, שתהיה מבוססת על אינטרסים הדדיים וכבוד הדדי. כזאת שתהיה מבוססת על אמת שאמריקה והאיסלאם אינם בלעדיים ואינם בתחרות. הם חופפים וחולקים עקרונות משותפים – עקרונות של צדק וקידמה, סובלנות וכבוד כלפי כל בני האדם". האמנם? הדת המוסלמית היא הדת הכי לא סובלנית והכי לא צודקת או מתקדמת.  מספיק רק לראות את יחסן לנשים כדי להבין איפה המוסלמים נמצאים. בנושא הישראלי אמר אובמה, בין היתר: "ארצות הברית לא מקבלת את הלגיטימיות של המשך ההתנחלויות". ייתכן שאמריקה לא מקבלת - אנחנו עדיין מדינה ריבונית וממש לא הכוכב ה 51 בדגל של אמריקה.
     
    כשהוא עומד מול 2,500 נוכחים שהגיעו לאוניברסיטת קהיר, פתח אובמה את נאומו בדברי ברכה לעם המצרי שהסתיימו בברכת "סלאם עליכום" בשפה הערבית. בתגובה לדברים פרץ הקהל במחיאות כפיים סוערות.

    "אנחנו נפגשים בתקופה של מתח בין ארצות הברית ומוסלמים ברחבי העולם", אמר אובמה. "שורשי המתח טמונים בכוחות ההיסטוריים, שחוצים כל ויכוח פוליטי נוכחי. מערכת היחסים בין האיסלאם והמערב כוללת מאות של חיים בצוותא ושיתוף פעולה, אולם כוללים גם עימותים ומלחמות דת".
    "קיצוניים אלימים ניצלו את המתחים" אותם קיצונים אותם אתה כל כך מחבק היום בנאומך (איראן, חמאס וכו')

    אובמה הוסיף ואמר: "לאחרונה, המתח התגבר באמצעות הקולוניאליזם, שמנע זכויות והזדמנות עבור מוסלמים רבים,ממש לא ברור העניין הזה - הרי הקולוניאליזם היה אירופאי ואמריקאי - בטח לא ישראלי, מה גם שאת העבדים לאמריקה היו מביאים מוסלמים מארצות המגרב.  הם אלו שהיו אחראים על המשלוחים. 

     http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3726581,00.html

     

    ומלחמה קרה, בה מדינות עם רוב מוסלמי שזכו פעמים רבות לייחס של שלוחות, ללא שאיפות משלהן. יתרה מזאת, השינוי הסוחף שגרמו המודרניות והגלובליזציה הוביל מוסלמים רבים להביט במערב כעוין למסורת המוסלמית.

    "קיצונים אלימים ניצלו את המתחים הללו בקרב מיעוטים מוסלמים קטנים, אך בעלי השפעה. המתקפות ב-11 בספטמבר 2001

    והמאמצים הנמשכים של קיצוניים אלה לנקוט באלימות נגד אזרחים הובילו אנשים במדינתי להביט באיסלאם כעוין לא רק כלפי אמריקה ומדינות המערב, אלא גם כלפי זכויות אדם. זה הוליד עוד פחד ועוד חוסר אמון.

    "כל עוד את מערכת היחסים מגדיר השוני שלנו, לא נגבר על אלה שמעדיפים שנאה על פני שלום, ושמקדמים סכסוכים על פני שיתוף פעולה שיכול לסייע לכל אנשינו להשיג צדק ושגשוג. מעגל זה של חשדנות וחוסר הרמוניה חייב להסתיים". "פוליאנה" יקרה - את כנראה לא ממש מבינה מה זה מוסלמים קיצונים.

     

    "אני נוצרי אך במשפחתי דורות של מוסלמים"

    "אני מכיר בכך ששינוי לא יקרה בן לילה. אף נאום יחיד לא יכול להשמיד שנים של חוסר אמון, ואיני יכול לענות בזמן שיש לי על כל השאלות המורכבות שהביאו אותנו לנקודה בה אנו נמצאים כיום. אבל אני משוכנע שכדי להתקדם אנו חייבים לומר בפתיחות את מה שאנו שומרים בלבנו, הדברים שנאמרים לעיתים תכופות מדי מאחורי דלתות סגורות.

    "צריך להיות מאמץ ממושך כדי להקשיב אחד לשני. ללמוד האחד מאחר. לכבד אחד את השני ולחפש קרקע משותפת.מעניין שאתה משתמש במילים "קרקע משותפת"..  בטוח שהייתם שמחים לשיתוף בבארות הנפט הסעודיות.  משהו סטייל עיראק? כמו שאומר לנו הקוראן הקדוש: 'היו מודעים לאלוהים ודברו אמת תמיד'. זה מה שאנסה לעשות ואציב באמונתי שהאינטרסים שאנו חולקים כבני אדם הם חזקים הרבה יותר מהכוחות אשר מפרידים בינינו. קוראים לאינטרסים האלו : נפט.

    אובמה במהלך הנאום
    אובמה במהלך הנאום צילום: רויטרס

    "חלק משורשה של ההחלטיות הזו מקורה בנסיוני האישי. אני נוצרי, אבל אבי ממשפחה קנייתית שבה דורות של מוסלמים. כילד, העברתי מספר שנים באינדונזיה ושמעתי את קריאות המואזין עם שחר ועם רדת החשכה. כאדם צעיר, עבדתי בקהילות בשיקגו בהן רבים מצאו את היושר והשלווה באמונתם המוסלמית.

    "כסטודנט להיסטוריה, אני מודע גם לחוב של הציביליזציה לאיסלאם. היה זה האיסלאם, במקומות כמו אוניברסיטת אל-אזהר, שהניף את אור הלימוד במשך מאות כה רבות, והכין את הדרך לרנסנס והנאורות האירופית. שום דבר לא יכול להיות רחוק יותר מהאמת.  למעט עניין המספרים ואלגברה - כלום לא הביא האיסלאם. הייתה זאת החדשנות של הקהילות המוסלמיות שפיתחו את לימוד האלגברה, המצפן המגנטי ואמצעי ניווט, המומחיות בדפוס ובהדפסה, ההבנה של התפשטות המחלות והאופן שבו ניתן לרפא אותן - את זה עשו היהודים - מאז ומתמיד.  הוא מתבלבל - זה היה הרמב"ם תחת שלטון מוסלמי בתקופת הרנסאנס..

    "התרבות האיסלאמית נתנה לנו את הקשתות המלכותיות והמגדלים המחודדים מרקיעי השחקים,  השירה הנצחית והמוזיקה המוערכת, כתיבה תמה אלגנטית ומקומות של התעמקות שלווה. ובמהלך ההיסטוריה, האיסלאם הדגים במילים ומעשים את האפשרות של סובלנות דתית ושוויון בין-גזעי.האמנם?  שהרי אני יכולה להביא לך אינספור מקרים של חוסר סובלנות איסלאמית קיצונית.  בוא נתחיל ממעשי הפרעות הבלתי פוסקות בכל מדינות האיסלאם כנגד היהודים.  בוא נמשיך עם טבח של איסלאמים במוסלמים עצמם כיום בפקיסטן, בוא נלך קרוב יותר אצלנו בטבח שמנהלים אנשי החמאס באנשי הפת"ח. 

    "אני יודע גם שהאיסלאם היה תמיד חלק מההיסטוריה האמריקאית. האומה הראשונה שהכירה במדינתי הייתה מרוקו. בחתימה על אמנת טריפולי בשנת 1796, נשיאנו השני ג'ון אדמס כתב: 'ארצות הברית אינה מכילה בתוכה שום דפוס של טינה כלפי חוקים, דת, או שלווה כלפי מוסלמים'. ומאז הקמתנו, אמריקאים מוסלמים העשירו את ארצות הברית. במה העשירו? אולי בטרור... מה המציא מוסלמי אמריקאי אחד באמריקה? אנא פירוט.  כמה זוכי נובל איסלאמים יש?

    "הם לחמו במלחמותינו, שירתו בממשלה, נאבקו למען זכויות האזרח,אילו אזרחים? הקימו עסקים, לימדו באוניברסיטאות שלנו, אתה מתכוון הסיתו - כנגד היהודים וגם כנגד האמריקאים בגדול...הצטיינו בענפי הספורט שלנו, זכו בפרסי נובל,מי זכה? אולי עראפת וגם זה בזכות הטמטום שלנו.   בנו את הבניינים הגבוהים ביותר בתור פועלים? והדליקו את הלפיד האולימפי. וכשהאמריקאי-מוסלמי הראשון נבחר לאחרונה לקונגרס, הוא נשבע להגן על חוקתנו בשימוש באותו הקוראן הקדוש שאחד מארבעת האבות המייסדים שלנו, תומס ג'פרסון, שמר בספרייתו".

     

    "הכחשת השואה היא חסרת בסיס, ומלאה בבורות ובשנאה"

    בהתייחסו לישראל אמר אובמה: "הקשרים של אמריקה עם ישראל ידועים. לא ניתן לשבור את הקשר הזה. הוא מבוסס על קשרים תרבותיים והיסטוריים ועל ההכרה שהשאיפה למולדת יהודית, מקורה בהיסטוריה טראגית שלא ניתן להכחיש.

    מר אובאמה היקר: קיומה של מדינת ישראל אינו תוצאה של השואה האיומה באירופה. קיומו של עם ישראל במדינת ישראל היא זכות מלפני 3,000 שנה שהובטחה לנו על ידי הקדוש ברוך הוא.  לא בגלל השואה, לא בזכות האו"ם.  לא צריכים את הלגיטימציה המחורבנת ממכם או מהעולם.  לנו יש זכות אבות כאן!!! מבין?

    ואולי זו הבעייה של כולם כאן.

    "ברחבי העולם, יהודים נרדפו במשך מאות שנים, והאנטישמיות באירופה הגיעה לשיא בשואה חסרת תקדים. מחר אבקר בבוכנוולד, שהיה חלק מרשת של מחנות, בהם היהודים נאסרו, עונו, נורו ונרצחו בגז על ידי הרייך השלישי. שישה מיליון יהודים נרצחו, יותר מכל אוכלוסיית מדינת ישראל כיום.

    "הכחשת השואה הזאת היא חסרת בסיס, ומלאה בבורות ובשנאה. האיום על ישראל בהשמדה, או חזרה על סטריאוטיפים לגבי יהודים, הם שגויים, ורק מסייעים לעורר במוחות הישראלים את הזיכרונות הכואבים ביותר, ומונע את השלום שתושבי האזור זכאים לו.
    תודה אובאמה על הזכרת השואה והעובדה שהבנת שיש כל כך הרבה הוכחות שלא ניתן להכחיש אותה...

    אבל למה מה שהבאת בהמשך?


    "מהצד השני, אי אפשר להכחיש כי בני העם הפלסטיני, מוסלמים ונוצרים, סבלו במרדף אחרי מולדת. במשך יותר מ-60 שנה הם סבלו את כאב העקירה. רבים ממתינים במחנות פליטים בגדה המערבית, עזה ובמדינות השכנות לחיים של שלום וביטחון שלהם מעולם לא זכו. הערבים שבחרו לצאת למלחמה בעם היהודי הקטן שהיה כאן עם ההכרזה של בן גוריון בעקבות ההצבעה באו"ם ברחו מכאן מתוך בחירה שלהם.  אף אחד לא עשה להם שום שואה ושום נכבה. הם ברחו כי המנהיגים ב 5 מדינות ערב שיצאו להשמיד אותנו הורו להם לברוח והבטיחו להם את המדינה שלנו על מגש הכסף.  אותם מנהיגים נכשלו בכל המלחמות שניהלו נגדנו ורק מתוך העוצמה שלנו - הם בחרו בסופו של יום לעשות איתנו הסכמי שלום.  ערבים לא עושים שלום עם חלש - אלא עם חזק (מצרים, ירדן). 

    רק להעיז לשים את שני הדברים הללו כביכול אחד מול השני זו חוצפה ממדרגה ראשונה!

    אתה לא יכול לעשות סימטריה עקומה כזו.. בין מלחמה לגיטימית לחיים או למוות של עם אחרי שואה לבין רצח עם שיטתי של 6 מיליון יהודים מול 5 מדינות ערב שרצו להשמיד את היהודים המסכנים שבקושי נותרו ובאו לכאן אחרי השואה.   מה גם שאנחנו ממש לא עשינו שואה לאף עם ובטח ובטח שלא רצחנו בדם קר 6 מיליון ערבים. (בינתיים, בכל אופן).

    דרך אגב, בשנת 48 לא היו כאן אפילו 40,000 ערבים.

     

    הם סבלו השפלות יומיומיות, קטנות וגדולות, שהגיעו עם הכיבוש.כשעם יוצא להשמיד עם אחר ומפסיד במלחמה - ברור שהוא עם כבוש שיסבול השפלות. מה לעשות? אם זה היה ההפך, ברור שהיו טובחים בנו כך שלא היה מי שיסבול בכלל השפלות - מבין? לכן שלא יהיה ספק: לא ניתן לסבול את המצב של העם הפלסטיני. אמריקה לא תפנה את גבה לשאיפה הלגיטימית הפלסטינית לכבוד, הזדמנות ומדינה משלהם. בכיף, המדינה של הערבים שנקראים על ידך פלסטינים הוא בירדן.

    ירדן=פלסטין!  בכלל, ירדן היא מדינה שניתנה בחטא לשבט בדואי מערב הסעודית בשנת 1923 על ידי הבריטים.  הגיע הזמן לתקן את העיוות ההיסטורי הזה.

    "במשך שנים היה מבוי סתום: שני עמים שני עמים? אין בכלל דבר כזה עם פלסטיני!!!!  אין חיה כזו.  היו כאן כל מיני ערב רב של ערבים עובדים זרים ממדינות ערב השכנות לנו, סוריה, ירדן של היום, מצרים, ערב הסעודית, בדואים וכו' - כל אלו היו כאן אולי 40,000 ערבים (והבדואים כאן הם מזן ישראלי מיוחד - כלומר: רק בישראל הבדואי מרגיש שיש לו דרישות על אדמה.  שהרי בדואים כעיקרון הם עם נודד מעצם הגדרתו ורק בישראל יש לו דרישות על אדמות.  ואם אפשר עם תעודת זהות כחולה -- אז בכיף)עם שאיפות לגיטימיות, הם היו עובדים זרים כאן - אילו שאיפות ואיזו לגיטימיות?כל אחד עם היסטוריה כואבת שגורמת לפשרה להתחמק.לא היה כאן עם פלסטיני- זו המצאה ישראלית שמאלנית שהערבים נהנים ממנה מאוד ומצאו אותה ככלי וכקרדום לחפור בו לדרישות לא לגיטימיות בכלל.  אין עם פלסטיני, לא היה כאן עם פלסטיני - כולם היו תחת כיבוש מנדטורי בריטי ולפני כן כולם היו כאן תחת כיבוש עותמאני תורכי.  מה זה ההמצאות האלו?  מישהו כאן משכתב חזק את ההיסטוריה, ממציא המצאות.  שיוכיחו שהיה עם פלסטיני בעל עצמאות, עם דגל, עם המנון, עם מטבעות משלו, עם עצמאות עם צבא. ואז אאמין להם.  לא יכולים להוכיח? ודאי שלא - אין ולא היה דבר כזה - הכל שקרים של ערבים,שמאל והמצאות פרועות סיפורי שחרזדה - אלף לילה ולילה. קל להפנות אצבעות, הפלסטינים מצביעים על העקירה שגרם ייסודה של ישראל, וישראל על העוינות הנמשכת וההתקפות במהלך ההיסטוריה מתוך גבולותיה ומעבר להם. אבל אם אתם רואים את הסכסוך הזה רק מצד אחד או אחר, אז נהיה עיוורים לאמת: הפתרון היחיד לשאיפות של שני הצדדים יגיעו באמצעות שתי מדינות, שבהן ישראלים ופלסטינים יחיו בשלום ובביטחון".

    "ארה"ב לא מקבלת את הלגיטימיות של המשך ההתנחלויות" נמאס מהקשקוש הזה, באמת.

    נשיא ארצות הברית הוסיף ואמר: "זה האינטרס של ישראל, של פלסטין, של אמריקה ושל כל העולם. זאת הסיבה שאני מתכוון באופן אישי לקדם את היעד הזה בכל הסבלנות שהמשימה זקוקה לה. ההתחייבויות שהצדדים הסכימו להן לפי מפת הדרכים ברורות. כדי שהשלום יבוא, הגיע הזמן שהם וכולנו נחיה עם האחריות שלנו".

    אובמה הבהיר לקהל כי הוא מצפה מהפלסטינים לנטוש את דרך האלימות. "הפלסטינים חייבים לוותר על האלימות", אמר. "התנגדות באמצעות אלימות והרג היא שגויה ולא מצליחה. במשך מאות שנים, שחורים באמריקה סבלו מהצלפה בתור עבדים והשפלת ההפרדה. אבל לא אלימות הביאה לניצחון ולשוויון זכויות. זאת הייתה התעקשות שלווה ונחושה, לפי האידיאלים שבמרכז ייסודה של אמריקה.
    הערבים כאן ובכל העולם - המוסלמים נשבעו לג'יהאד - מקווה שאתה מבין ששאיפה זו שלך היא מצחיקה.
    "סיפור דומה מגיע מהתושבים מדרום אפריקה לדרום אסיה, ממזרח אירופה לאינדונזיה. זה סיפור עם אמת פשוטה: אלימות היא דרך ללא מוצא. זה לא סימן לאומץ או לעוצמה כשיורים רקטות על ילדים, ישנים או מפוצצים נשים באוטובוס. לא כך מקבלים סמכות מוסרית, כך מפסידים אותה.

    "כעת הזמן שהפלסטינים יתמקדו במה שהם יכולים לבנות. הרשות הפלסטינית חייבת לפתח את יכולתה לשלוט, עם מוסדות שמשרתים את הצרכים של אנשיה. לחמאס יש תמיכה בקרב הפלסטינים, אבל יש להם גם אחריות. כדי למלא תפקיד במילוי השאיפות הפלסטינית, ולאחד את העם הפלסטיני, על חמאס לשים קץ לאלימות, להכיר בהסכמי העבר ולהכיר בזכות קיומה של ישראל". האם זה נדמה לי או שהרגע הכיר אובאמה בלגיטמיות של משטר החמאס??? נתן להם כבוד וגם תפקיד?  אותו חמאס שמעיף עלינו 8 שנים טילים ושולח אלינו מחבלים מתאבדים באוטובוסים?     אם הייתי אבו מאזן - הייתי כועסת עכשיו - בשנייה הוא מחק אותך.

    עם זאת, אובמה הבהיר כי לא ישלים עם הבנייה בהתנחלויות. "במקביל, הישראלים צריכים להכיר בכך שכמו שלא ניתן להכחיש את זכותה של ישראל להתקיים, כך גם לא ניתן להכחיש את זו של הפלסטינים", כבר התייחסתי לעניין ההתערבות הבוטה של האמריקאים ושל אובאמה במדיניות ההתיישבות הישראלית.  אני ממש לא קובעת עבור האמריקאים היכן יתיישבו.  בנוסף, לא נראה לי שהאמריקאים שאלו את האינדיאנים אם מתאים להם שיכבשו את ארצם ויתקעו את השרידים שלהם בשמורות.  זה האמריקאי הצבוע במיטבו!אמר. "ארצות הברית לא מקבלת את הלגיטימיות של המשך ההתנחלויות הישראליות. הבנייה הזו מפרה הסכמים קודמים ומערערת את המאמצים להשיג שלום. זה הזמן להפסיק את ההתנחלויות".ממתי איזו התנחלות או התיישבות הפריעה להשיג שלום?  הרי הבטיחו לנו שאם נפנה את גוש קטיף - עזה תשקוט, יהיה שלום, לא נהיה עוד כובשים ומה קיבלנו? 0 לגיטימיות והמשך הסילוק שלנו מאדמתנו....  מעזה רק המשכנו לקבל 8 שנים טילים על ישובים שאין לגביהם מחלוקת לגמרי בתחום הקו הירוק - כגון: שדרות, נתיבות וכו'.

     

    "ישראל חייבת לנקוט צעדים ממשיים" אנחנו פינינו את גוש קטיף - עשינו טרנספר נוסף ליהודים שכבר סבלו בלי סוף.  גם בהסכם השלום עם מצרים פינינו את ימית ואת כל חצי האי סיני..   הוכחנו כבר במעשים רבים את היכולת שלנו לשנות ולהשתנות.  עכשיו התור של הצד השני להוכיח שהוא יכול ומעוניין ומסוגל לעמוד בהסכמים עליהם הוא חתום.  עד אז, אני חושבת שאין צורך לעשות עוד דברים.  בטח שלא לפנות שום דבר.

    נשיא ארצות הברית הוסיף: "ישראל חייבת למלא אחרי התחייבויותיה כדי להבטיח שהפלסטינים יוכלו לחיות, לעבוד ולפתח את החברה שלהם.בעזה - ברגע שיצאנו מגוש קטיף ואנחנו כבר לא כובשים כהגדרת העולם - אנחנו כבר לא חייבים לערבים שום דבר! ממתי הערבים הם תמיד האחריות שלנו? איפה כל 22 המדינות הערביות העשירות מנפט שיעזרו לפליטים של 60 שנה?  אנחנו אגב, לא התבכיינו - היינו עסוקים בבניית המדינה הזו שכולם היום רוצים לקרוע נתחים ממנה ואסור לנו לתת להם - עלינו לעמוד על שלנו!

     וכפי שזה הורס משפחות פלסטיניות, המשך המשבר ההומניטרי בעזה לא משרת את הביטחון הישראלי; דבר עם 1,500 "קורבנות השלום" מאז אוסלו האסוני שמשפחותיהם נהרסו מהפיגועים של הערבים הנבלות. הרי כשמדברים איתם על שלום ורוצים לתת להם 98% משטחי הגדה (תשאל את אהוד ברק) הם מוצאים לנכון לפוצץ לנו אוטובוסים וקניונים...  דרך אגב, אם תקשיב להם טוב, תבין שמה שמעניין אותם זה כל מדינת ישראל, הם כבר לא מדברים על הגדה, אלא על יפו, חיפה, טבריה, ירושלים וכדומה...  ככל שתתן להם אצבע - ירצו את כל היד (את כל ישראל) וטרור הוא אמצעי מאוד לגיטי בעיניהם, ללא כל קשר לעובדה שאתה חי באשליות ואתה "פוליאנה" תמים במקרה הטוב... גם לא המשך חוסר ההזדמנות בגדה המערבית. התקדמות בחיי היומיום של העם הפלסטיני חייבת להיות חלק מהדרך לשלום, וישראל חייבת לנקוט צעדים ממשיים כדי לאפשר התקדמות כזו.

    עם החינוך שהם מחנכים את ילדיהם, תחושת הקורבנות האינסופית, העליבות והאנאלפבתיות שלהם, לדעתי צריכים לעבור עוד 2 דורות ותיקון משמעותי לפני שמישהו שם ישנה או ישתנה לקראת שלום.

    מעין 50 שנה במדבר המדיני - זה מה שצריך לתת להם והתנאי הראשון - שיעמדו בהסכמים עליהם הם חתומים וישנו את תוכניות הלימוד המסיתות אצלם כי ככה אי אפשר יהיה להמשיך הלאה.

    "לבסוף, מדינות ערב חייבות להכיר שהיוזמה הערבית לשלום הייתה התחלה חשובה, אבל לא סוף האחריות שלהן. הסכסוך הישראלי ערבי לא צריך לשמש יותר כדי לגרום לתושבי מדינות ערב להתעלם מבעיות אחרות. במקום זאת, הוא צריך לשמש כסיבה לפעולה כדי לסייע לעם הפלסטיני לפתח את מוסדותיו שיתמכו במדינה שלו, להכיר בלגיטימיות של ישראל ולבחור בהתקדמות על פני תבוסה עצמית שמתמקדת בעבר.

    נשיא ארה''ב ברק אובמה
    נשיא ארה''ב ברק אובמה  צילום: אי-פי

    "אמריקה תתאים את המדיניות שלה לאלה שמקדמים שלום, ותאמר בפומבי מה שאנחנו אומרים בשיחות סגורות לישראלים, לפלסטינים ולערבים. אנחנו לא יכולים לכפות שלום. אבל באופן פרטי, מוסלמים רבים מכירים בכך שישראל לא תיעלם. כמו כן, ישראלים רבים מכירים בצורך למדינה פלסטינית. זה הזמן עבורנו לפעול עבור מה שכולם יודעים שזו האמת. ברגע שהאופן הפרטי יהפוך לציבורי - אנחנו נתחיל שוב להתעניין!

    "יותר מדי דמעות נשפכו. יותר מדי דם נשפך. בעיקר דם יהודי, כאן בפרעות לפני קום המדינה, במרדפים, בפיגועים, ברציחות, בפוגרומים כנגד היהודים במדינות המוסלמיות והחזקתם כבני ערובה תוך נישולם מרכושם אותו צברו בעמל רב...לכולנו יש אחריות לעבוד למען היום שבו אמהות של ישראלים ופלסטינים יוכלו לראות את ילדיהן גדלים ללא פחד; שארץ הקודש של שלוש הדתות הגדולות תהיה מקום של שלום כפי שאלוהים רצה; שירושלים תהיה בית בטוח ובר קיימא עבור יהודים, נוצרים ומוסלמים, ומקום עבור כל ילדי אברהם להתחכך בשלום יחד כפי שהיה בסיפור שבו משה, ישו ומוחמד הצטרפו לתפילה". סיפורי שחרזדה?

     

    "כשזה נוגע לנשק גרעיני, הגענו לנקודה מכרעת"

    בעניין איראן אמר אובמה: "המקור השלישי לעימות הוא האינטרס המשותף שלנו בזכויות ובחובת של האומות בסוגיית כלי הנשק הגרעיניים. הסוגיה הייתה מקור לעימות בין ארצות הברית לבין איראן. במשך שנים רבות איראן הגדירה את עצמה חלק מהאופוזיציה למדינה שלי, וזו אכן הייתה היסטוריה סוערת בינינו. באמצע המלחמה הקרה, ארצות הברית מילאה תפקיד בהפלת הממשלה הנבחרת של איראן. וראינו היטב לאן הובילה מדיניות ההתערבות האמריקאית של קרטר מגדל הבוטנים באיראן - רק צרות.

    "מאז המהפכה האיסלאמית, איראן מילאה תפקיד בחטיפת בני ערובה ואלימות נגד חיילים אמריקאים ואזרחים. ההיסטוריה הזו ידועה. במקום להישאר לכודים בעבר, הבהרתי למנהיגי איראן ולתושביה שהמדינה שלי מוכנה להתקדם. השאלה כעת היא לא נגד מה איראן, אלא איזה עתיד היא רוצה לבנות. זה מאוד נחמד שאת איראן הוא שואל בעדינות איך היא רואה את העתיד שלה כשברור שהיא מצפצפת על האמריקאים.  

    אותנו כבר לא שואלים - למי שלא שם לב. ואנחנו לא מדינה עויינת... אולי כדאי להסיק מזה מסקנות?

    אני הייתי מתחילה לבדוק אפשרויות אצל הרוסים ואצל הסינים...  נמאס מזה שאנחנו ה"פודל" של האמריקאים.

    מצד אחד מכריחים אותנו לקנות את התוצרת שלהם בכסות "סיוע" במחירים מופקעים, יש לציין, מצד שני, לא מרשים לנו למכור את התוצרת שלנו לסין (טיל החץ)...  אני חושבת שיש גבול להתערבויות האלו.

    אנחנו מדינה ריבונית או לא?

    "יהיה קשה להתגבר על עשרות שנים של חוסר אמון, אבל אנחנו נמשיך באומץ, בהגינות ובנחישות. יהיו סוגיות רבות לדון בין שתי המדינות שלנו, ואנחנו מוכנים להתקדם ללא תנאים מוקדמים על בסיס כבוד הדדי. אבל שיהיה ברור לכל הנוגעים בדבר שכאשר זה נוגע לנשק גרעיני, הגענו לנקודה מכרעת. זה לא רק האינטרס של אמריקה. זה נוגע למניעת מירוץ חימוש גרעיני במזרח התיכון שיכול להוביל את האזור ואת כל העולם לנתיב מסוכן ביותר. רמז לא עדין לכיווננו והמבין יבין.

    נשיא ארה''ב ברק אובמה
    נשיא ארה''ב ברק אובמה צילום: אי-פי

    "אני מבין את מי שטוענים כי לחלק מהמדינות יש נשק בעוד שלאחרות אין. אף מדינה לא צריכה לבחור לאילו מדינות יהיה נשק גרעיני. לכן אני מדגיש בתוקף את מחויבותה של אמריקה להגיע לעולם שבו לאף מדינה לא היה נשק גרעיני. ולכל מדינה, כולל לאיראן, יש זכות לגרעין לצרכי שלום אם היא ממלאת אחרי החובות של האמנה למניעת נשק גרעיני.באמת? ואתה תאמין להם?  ההתחייבות הזו היא בבסיס האמנה, יש לשמור כי ימלאו אותה. ואני מקווה שכל המדינות באזור יהיו שותפות למטרה הזו".

     

    "דיכוי רעיונות לא יגרום להם להיעלם"

    "הנושא הרביעי שעליו אדבר הוא הדמוקרטיה. אני יודע שהיה ויכוח לגבי קידום דמוקרטיה בשנים האחרונות, ומרבית הוויכוח קשור למלחמה בעיראק. לכן תנו לי להיות ברור: אף מערכת של ממשל יכולה או צריכה להיאכף על מדינה אחת מצד מדינה אחרת.

    "זה לא מוריד מההתחייבות שלי שממשלות ישקפו את רצון העם. כל מדינה נותנת חיים לעיקרון הזה בדרכה, נטועה במסורות של תושביה. אמריקה לא מניחה שהיא יודעת מה טוב לכל אחד, כפי שאנחנו לא בוחרים את התוצאה של בחירות שנערכות בדרכי שלום. אז למה אתה מערער על הלגיטימיות של הבחירה הישראלית הדמוקרטית?  בחרנו לומר לא להתרפסות ולא לעוד מחוות, פינויים וויתורים לערבים שלא ממלאים כאן שום הסכמים כבר יותר מ 20 שנה.  תכבד את זה!

    "אבל יש לי אמונה שאיני מוותר עליה כי כל בני אדם כמהים לכמה דברים: היכולת להגיד מה שאתה חושב ולקבל זכות להשפיע על הדרך שבה שולטים עליך; ביטחון בשלטון החוק וממשל שווה של צדק; ממשלה בעלת שקיפות שאינה גונבת מאנשיה; החופש לחיות כפי שאתה בוחר. אלה לא רק רעיונות אמריקאיים, אלא זכויות אדם, וזו הסיבה שנתמוך בהם בכל מקום.

    "אין קו ישר בהגשמה של ההבטחה הזו. אבל שיהיה ברור: ממשלות שמגנות על הזכויות האלה יציבות יותר, מצליחות ובטוחות. דיכוי רעיונות לא יגרום להם להיעלם. אמריקה מכבדת את הזכות של כל הקולות השלווים ושומרי החוק להישמע ברחבי העולם, אפילו כאשר אנחנו לא מסכימים עמם. ואנחנו מקבלים את כל הממשלות הנבחרות, כל עוד הן שולטות עם כבוד לכל התושבים שלהן.מעניין שאתה אומר את זה במצרים ה"דמוקרטית" או בכלל אל מוסלמים מאוד "דמוקרטים". 

    "הנקודה האחרונה חשובה מאחר שיש מי שקוראים לדמוקרטיה רק כאשר אינם נמצאים בשלטון. וכאשר הם בשלטון, הם מדכאים באלימות את זכויות האחרים. לא משנה איפה זה קורה, ממשלה של העם ולמען העם מספקת את התקן לכל מי שמחזיק בשלטון: אתה חייב לשמור על הכח שלך באמצעות הסכמה ולא כפייה; אתה חייב להציב את האינטרסים של בני עמך ואת הפעולות הלגיטימיות של התהליך הפוליטי מעל המפלגה שלך. בלי מרכיבים אלה, רק בחירות לא יביאו לדמוקרטיה אמיתית".

    "נשים חייבות לתרום כמו גברים" נחמד שאתה אומר אבל בשביל המוסלמי הממוצע אישה היא חתיכת בשר שאמורה להוליד לו הרבה ילדים, להיות שפחה שלו וללכת סגורה כולה, לעבור מילה ואם תבגוד בו - יסקלו אותה או יתלו אותה וכו'.  אין לה שום זכויות והיא על פי רוב אישה מוכה.

    הסוגיה החמישית אליה התייחס הנשיא אובמה בנאומו היא חופש הדת. "לאיסלאם יש מסורת גאה של סובלנות. האיסלאם היא הדת הכי לא סובלנית עלי אדמות, לא לנשים ואפילו לא לעצמהראיתי את זה ממקור ראשון כילד באינדונזיה, שם נוצרים התפללו בחופשיות במדינה מוסלמית. זו הרוח שאנחנו צריכים היום. אנשים בכל מדינה צריכים להיות חופשיים לבחור ולחיות לפי האמונה שלהם. הסובלנות הזו חיונית כדי שהדת תשגשג".

    מאזינים לנאום נשיא ארה''ב, ברק אובמה, באוניברסיטת קהיר
    מאזינים לנאום נשיא ארה''ב, ברק אובמה, באוניברסיטת קהיר צילום: אי-פי

    אובמה הזכיר את הדיכוי של הדתות בחלק מהמדינות המוסלמיות ואת האלימות העדתית בעיראק בין סונים לשיעים. "חירות הדת חיונית כדי שאנשים יוכלו לחיות יחד. עלינו לבחון את הדרכים שבהן נוכל להגן עליה", אמר אובמה, שגם קרא למדינות המערב שלא למנוע ממוסלמים למלא אחרי עקרונות הדת, כמו הקביעה מה ילבשו הנשים. אתם הבנתם את זה?  האם נראה את מישל לובשת רעלות בקרוב?

    לאחר מכן דיבר הנשיא על זכויות הנשים, וזכה למחיאות כפיים. "אני דוחה את הדעה של אנשים במערב כי אישה שבוחרת לכסות את ראשה היא שווה פחות, אבל אני סבור שאישה שלא יכולה ללמוד לא זוכה לשוויון", אמר. "זאת לא מקריות שמדינות שבהן נשים משכילות הן אלה שמשגשגות. יפה.

    "הבנות שלנו יכולות לתרום לחברה בדיוק כמו הבנים שלנו, והשגשוג המשותף שלנו יתקדם בכך שנאפשר לכל האנושות, גברים ונשים, להגשים את הפוטנציאל המלא שלהם. אני לא מאמין שנשים חייבות לעשות אותן בחירות כמו גברים כדי להיות שוות, ואני מכבד את הנשים שבוחרות להיות את חייהן בתפקידים מסורתיים. אבל זו צריכה להיות הבחירה שלהן".

     

    חשיבות החינוך והיוזמה

    בהתייחסו להתפתחות כלכלית, הודה אובמה כי אינטרנט וטלוויזיה יכולים להביא לידע, אבל גם לאלימות ולהתעללות מינית, וכי סחר יכול להוביל לעושר כמו גם לשינוי קהילות. "בכל המדינות, כולל בשלי, השינוי הזה יכול להוביל לפחד. פחד שבגלל מודרניות נאבד שליטה על הבחירות הכלכליות, על המדיניות, וחשוב מכך - על הזהויות שלנו".

    עם זאת, אובמה ציין כי מדינות שונות כמו יפן וקוריאה הדרומית הצליחו לשמור על המסורת גם בשגשוג כלכלי. "אסטרטגיה של התפתחות לא יכולה להתבסס רק על מה שיוצא מהאדמה והיא גם לא יכולה להישמר כאשר צעירים לא עובדים", אמר. "על כולנו להכיר בכך שחינוך ויוזמה הם המטבע של המאה ה-21, וביותר מדי קהילות מוסלמיות התחומים האלה לא התפתחו".

    אובמה הבטיח כי ארצו תספק תוכניות חינוך ותגדיל את מספר המלגות, כשהוא מזכיר כי אביו הקנייתי הגיע לארה"ב בזכות מלגת לימודים. הוא גם התחייב להשקיע בלימוד באמצעות האינטרנט עבור מורים וילדים ברחבי העולם ולאפשר לילדים באמריקה להתחבר עם ילדים במדינות מוסלמיות.במילים אחרות - אמריקאים - נא לשים לב - יהיו שינויים לטובת מוסלמים במדיניות ההגירה האמריקאית.  זה המשמעות של המשפטים מהסוג הזה למי שאינו מבין! 

    כמו כן, הבהיר אובמה כי הוא יפעל להקים גדודי של עסקים מתנדבים שישתפו פעולה עם עמיתיהם במדינות האיסלאם. בתחום המדע והטכנולוגיה, אמר הנשיא האמריקאי, תוקם קרן חדשה לתמיכה בהתפתחות טכנולוגית במדינות מוסלמיות כדי לסייע בפיתוח מקומות עבודה, וימונו נציגים מדעיים שיפעלו לפתח מקורות חדשים של אנרגיה, עבודות ירוקות, מים נקיים ויבולים חדשים. המשך למה שכתבתי קודם.  כוחם של המוסלמים יגבר עוד מה שיניע עוד את הגלגלים של התוכנית על המוסלמית לכבוש את כל העולם.

    "כולנו שותפים בעולם הזה, אפילו אם לזמן קצר" תתן למוסלמים לשלוט ואין לך מושג אפילו עד כמה הזמן יהיה קצר :-)

    הנשיא האמריקאי התייחס גם לאחריות הבינלאומית לשלום. "הנושאים שזה עתה תיארתי אינם קלים לטיפול", אמר. "אבל יש לנו אחריות להצטרף יחד למען העולם שאנחנו רוצים – עולם שבו קיצונים אינם מאיימים על תושבינו, וחיילים אמריקאים שבים הביתה, עולם שבו ישראלים ופלסטינים בטוחים במדינות משלהם, ואנרגיה גרעינית משמשת לצרכי שלום, עולם שבו ממשלות משרתות את אזרחיהן וזכויות כל ילדי האל מכובדות. אלה אינטרסים משותפים. זה העולם שאליו אנחנו שואפים. אבל אנחנו יכולים להשיג אותו רק אם נפעל יחד.
     

    צופים בנאום אובמה
    צופים בנאום אובמה צילום: אי-פי


    "אני יודע שיש רבים, מוסלמים ולא מוסלמים, ששואלים אם אנחנו יכולים להשיג התחלה חדשה כזאת. יש מי שנחושים לשמר את להבות הפירוד ולעמוד בדרך להתקדמות. יש מי שטוענים כי זה לא שווה את המאמץ, שהגורל שלנו הוא לא להסכים, וכי הציוויליזציות נידונו להתנגש. רבים פשוט נותרו סקפטיים ששינוי אמיתי אכן יקרה. יש כל כך הרבה פחד, כל כך הרבה אי אמון. אבל אם נבחר ללכת לפי העבר, לעולם לא נוכל להתקדם. ואני רוצה במיוחד לומר לצעירים מכל דת, מכל מדינה – לכם, יותר מכולם, יש את היכולת לשנות את העולם הזה.

    "כולנו שותפים בעולם הזה, אפילו אם זה לזמן קצר. השאלה היא אם אנחנו מעבירים את הזמן הזה ממוקדים במה שמפריד אותנו או אם אנחנו מתחייבים למאמץ, מאמץ אמיתי, למצוא מכנה משותף, להתמקד בעתיד שאנחנו רוצים למען ילדינו ולכבד את ההגינות של כל בני האדם.

    "קל יותר להתחיל מלחמות מאשר לסיים אותן. קל יותר להאשים אחרים מאשר להסתכל פנימה, לראות מה ששונה במישהו מאשר למצוא את מה שמשותף. אבל אנחנו יכולים לבחור את הנתיב הנכון, לא רק את הנתיב הפשוט. יש גם חוק אחד שנמצא בלבה של כל דת, שעלינו להתנהג כלפי אחרים כפי שאנחנו רוצים שהם יתנהגו אלינו. האמת הזו מתעלה מעל אומות ובני אדם, אמונה שאינה חדשה; אינה שחורה, לבנה או חומה; לא נוצרית, מוסלמית או יהודית. זו אמונה שפעמה בערש האנושות, ועדיין פועמת בלבם של מיליארדים. זו אמונה באנשים אחרים וזה מה שהביא אותי לפה היום.

    "יש לנו את הכח להשיג את העולם שאותו אנחנו רוצים, אבל רק אם יהיה לנו את האומץ ליצור התחלה חדשה, לזכור מה שנכתב. הקוראן הקדוש אומר לנו: "או, האנושות! יצרנו אתכם זכר ונקבה; והפכנו אתכם לאומות ולשבטים כך שתוכלו להכיר אלה את אלה". התלמוד אומר לנו: "כל התורה היא למען קידום שלום". התנ"ך אומר לנו: "מבורכים שומרי השלום, והם ייקראו בני האל". תושבי העולם יכולים לחיות יחד בשלום. אנחנו יודעים שזה חזון האל. כעת, זו חייבת להיות העבודה שלנו על פני כדור הארץ".

     

    איך אומרים אצלנו? "מלאכתם של צדיקים נעשית על ידי אחרים"

    לדעתי הוא הולך להסתבך חזק עם האמריקאים אחרי הנאום הזה.

    נראה לי לא תתאים להם ההתרפסות, הליקוק והפייסנות הזו כלפי המוסלמים.

    אמריקאים הם עם גאה (לא חשוב שאין להם על מה והם רומא בשקיעתה), הם עם גאה.

    מספיק רק לחשוב על הנוצרים האוונגליסטים, הלבנים מהדרום, הרפובליקאים הגאים מטקסס - גרעין קשה...  לא נראה לי שכל אלו יאהבו את המנגינה הזו החדשה.

    שלא לדבר על מיליוני קתולים אדוקים היספאנים שיבינו שאובאמה לא שם עליהם ומעדיף את דת אביו.

    נחיה ונראה מה ילד יום.

     

    כמה הצניע אותו אובאמה את שמו האמצעי במהלך הקמפיין וכמה מבליט הוא את מוצאו האמיתי עכשיו....  גאונים היו הקמפיינרים שלו, כמו השמאל הטיפש כאן שהפיל את עצמו ובחר קדימה - כך בחרו היהודים באמריקה (שרוצים, כמה מכמיר לב, להיות יותר אמריקאים מאשר יהודים) , באובאמה המוסלמי.

    אגב, תסביך היהודים האמריקאים שרוצים להיות יותר אמריקאים מאמריקאים, ולהיות מה שפחות יהודים ומה שיותר מתבוללים - מזכירים לי את היהודים המסכנים באירופה בשנת 1933.  היו מאוד נאמנים לגרמניה שלהם.

    היטלר לא ממש התרשם מהרצון והנאמנות היהודית הגרמנית.

    הוא גם לא ממש התרשם מההתנצרות, ההתבוללות וכו'.

    הוא הלך 3 דורות אחורה.

    זוכרים?

     

    חושבים שאובאמה יהיה שונה? יהודי אמריקה היקרים?

    דרג את התוכן:

      תגובות (20)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: קצת אחרת.. 2009-06-06 16:59:47

      היי יקירה.

      לאחר ששמעתי כמה וכמה פרשנויות לנאומו של אובמה בקהיר אני סבורה שיש להבין נכון את ההשוואה שגזר אובמה בנאומו.

      צריך להביא כמה דברים בחשבון: ראשית,הוא לא הזכיר את השואה בלבד אלא  דיבר על היסטוריה יהודית של רדיפות שהגיעה לשיאה בשואה. בכך הוא הצדיק את זכות העם היהודי למדינה משלו. אילו היה מדבר על השואה בלבד, היה זה משום עיוות היסטורי – השואה איננה ההצדקה לקיומה של המדינה, וכל מי שטוען זאת, משבש את הדברים: האם כל מהלכי הציונות קודם השואה נעדרי הצדקה? כך שאם הוא מדבר על היסטוריה של רדיפות באופן כללי, ההשוואה.ההשוואה לסבל הפלסטיני פחות מזעזעת היות ולא קיים  חשש שהישראלים מוצבים במקומם של הנאצים באנלוגיה הזו (ושוב, למה לחשוש מהאנלוגיה עצמה כשבפועל היא לא נעשתה או נאמרה מפיו).

      שנית, אובמה דיבר בנאומו על הסבל הפלסטיני, אך לא הזכיר מי אחראי לו. האם הוא דיבר רק על הסבל מאז 1967? ואולי כלולים בזה גורמים נוספים שמנעו מהפלסטינים את עצמאותם.הרי מצרים שלטה ברצועת עזה, ירדן שלטה בגדה המערבית, והיו  הבריטים ואפילו העותמאנים. זה יהיה פירוש הגיוני יותר לדבריו, שכן הוא בחר בקפידה את מקומן של הדוגמאות שבהן הוא בחר. אבל על ראש הגנב בוער הכובע, וככל שהימין יודע שישראל חטאה לפלסטינים, כך הוא נדרש לצרוח בקול רם שאסור להשוות ואסור לדבר על הסבל שלהם מול הסבל שלנו, לפחות לא ההוא שכילה 6 מיליון והיותר "קל" ,ההוא של מלחמות ישראל.

      בחרת להעלות תוכן מעניין, עכשווי ואכן ראוי לדיון מעמיק. שאפו!

      שאפו את בעצמך.

      תגובתך יפה ועניינית.

      קראי את הפוסט שלי מהיום.

      תביני שיש עובדות היסטוריות.

      נכון שהימין בפאניקה.

      יש אפשרות לפתור את הסכסוך הזה תוך שנה.

      אין אחד שלא מעוניין בפתרון הסכסוך, לא אעיז לומר שלום.

      איריתה

       

        6/6/09 16:59:

      היי יקירה.

      לאחר ששמעתי כמה וכמה פרשנויות לנאומו של אובמה בקהיר אני סבורה שיש להבין נכון את ההשוואה שגזר אובמה בנאומו.

      צריך להביא כמה דברים בחשבון: ראשית,הוא לא הזכיר את השואה בלבד אלא  דיבר על היסטוריה יהודית של רדיפות שהגיעה לשיאה בשואה. בכך הוא הצדיק את זכות העם היהודי למדינה משלו. אילו היה מדבר על השואה בלבד, היה זה משום עיוות היסטורי – השואה איננה ההצדקה לקיומה של המדינה, וכל מי שטוען זאת, משבש את הדברים: האם כל מהלכי הציונות קודם השואה נעדרי הצדקה? כך שאם הוא מדבר על היסטוריה של רדיפות באופן כללי, ההשוואה.ההשוואה לסבל הפלסטיני פחות מזעזעת היות ולא קיים  חשש שהישראלים מוצבים במקומם של הנאצים באנלוגיה הזו (ושוב, למה לחשוש מהאנלוגיה עצמה כשבפועל היא לא נעשתה או נאמרה מפיו).

      שנית, אובמה דיבר בנאומו על הסבל הפלסטיני, אך לא הזכיר מי אחראי לו. האם הוא דיבר רק על הסבל מאז 1967? ואולי כלולים בזה גורמים נוספים שמנעו מהפלסטינים את עצמאותם.הרי מצרים שלטה ברצועת עזה, ירדן שלטה בגדה המערבית, והיו  הבריטים ואפילו העותמאנים. זה יהיה פירוש הגיוני יותר לדבריו, שכן הוא בחר בקפידה את מקומן של הדוגמאות שבהן הוא בחר. אבל על ראש הגנב בוער הכובע, וככל שהימין יודע שישראל חטאה לפלסטינים, כך הוא נדרש לצרוח בקול רם שאסור להשוות ואסור לדבר על הסבל שלהם מול הסבל שלנו, לפחות לא ההוא שכילה 6 מיליון והיותר "קל" ,ההוא של מלחמות ישראל.

      בחרת להעלות תוכן מעניין, עכשווי ואכן ראוי לדיון מעמיק. שאפו!

      צטט: Liron 2009-06-06 16:17:14


      ישר כח !!

      שכל ישר, והיגיון בריא *.

       

       

      תודה יקירה.

      עניין של עובדות ודיוק היסטוריים.

      צטט: רמי נוי 2009-06-06 12:51:21

      תרשי לי , עם כל הכבוד לחלוק עלייך בשני נושאים מרכזיים:

       

      העובדה שאת רואה את ייעודה של ארה"ב להלחם מלחמת נצח באיסלם, אולי כשליחת "הקדוש ברוך הוא" אינה מעלה ואינה מורידה.

       

      הנשיא בוש הכניס את עצמו למשבצת האומללה הזו, כאשר, במקום לגייס את רוב העולם המוסלמי למלחמה בקבוצה קטנה ומטורפת של קיצוניים סטייל אל קעדה, החל לדבר על  "מלחמת תרבויות" שלא היתה ולא נבראה.

       

      טוב עושה אובמהשהוא מנסה, ולדעתי בסבירות גבוהה אף יצליח, לגייס כבני בריתו את המדינות ה"מוסלמיות" המתונות

       

      אולי שמת לב שהוא השתמש במונח" מדינות שיש בהן רוב מוסלמי" התואם את ההשקפה האמריקנית

       

      הקשקושים על המוסלמים המשתלטים על מדינות המערב שמופיעים בתגובות אלייך נובעים מגזענות שפוטה. כמו כל גזענות, גם זו נובעת מפחד , חולשה ורגשי נחיתות.

       

      הנקודה השניה, עם כל הכבוד, הקב"ה לא היה מעורב בהקמת מדינת ישראל, כפי שלא היה מעורב שלוש שנים קודם לכן ברצח ששת מיליון קרבנות השואה.

       

      לתפיסתי הוא לא רצח 6 נמיליון כדי לעשות אחר כך "נס" של הקמת המדינה.

       

      אין ספק כי לולי התרחשה השואה הנוראה, לא היה העולם מאפשר הקמה של מדינה יהודית בארץ ישראל

      רמי,

      איש באמונתו יחיה :-)

      שבת שלום.

       

        6/6/09 16:17:


      ישר כח !!

      שכל ישר, והיגיון בריא *.

       

        6/6/09 12:51:

      תרשי לי , עם כל הכבוד לחלוק עלייך בשני נושאים מרכזיים:

       

      העובדה שאת רואה את ייעודה של ארה"ב להלחם מלחמת נצח באיסלם, אולי כשליחת "הקדוש ברוך הוא" אינה מעלה ואינה מורידה.

       

      הנשיא בוש הכניס את עצמו למשבצת האומללה הזו, כאשר, במקום לגייס את רוב העולם המוסלמי למלחמה בקבוצה קטנה ומטורפת של קיצוניים סטייל אל קעדה, החל לדבר על  "מלחמת תרבויות" שלא היתה ולא נבראה.

       

      טוב עושה אובמהשהוא מנסה, ולדעתי בסבירות גבוהה אף יצליח, לגייס כבני בריתו את המדינות ה"מוסלמיות" המתונות

       

      אולי שמת לב שהוא השתמש במונח" מדינות שיש בהן רוב מוסלמי" התואם את ההשקפה האמריקנית

       

      הקשקושים על המוסלמים המשתלטים על מדינות המערב שמופיעים בתגובות אלייך נובעים מגזענות שפוטה. כמו כל גזענות, גם זו נובעת מפחד , חולשה ורגשי נחיתות.

       

      הנקודה השניה, עם כל הכבוד, הקב"ה לא היה מעורב בהקמת מדינת ישראל, כפי שלא היה מעורב שלוש שנים קודם לכן ברצח ששת מיליון קרבנות השואה.

       

      לתפיסתי הוא לא רצח 6 נמיליון כדי לעשות אחר כך "נס" של הקמת המדינה.

       

      אין ספק כי לולי התרחשה השואה הנוראה, לא היה העולם מאפשר הקמה של מדינה יהודית בארץ ישראל

      צטט: michael-ballak 2009-06-05 20:13:51

      צטט: איריתה@הכי טוב 2009-06-05 20:00:20

      צטט: michael-ballak 2009-06-05 19:27:52

      ואולי איריתה, כדאי לתת צ'אנס לאיש הזה כי עד עכשיו, כל מי שהיה במקומו, לא שם ולא פה,

      לא הצליח לעשות משהו שקידם באמת לאיזה פיתרון מוצלח. לי נראה ששווה.

       

      מיכאל,

      נרצה או לא נרצה, האיש הזה יקבל את הצ'אנס שלו להתגלח על הזקן שלנו.

      אני פשוט חושבת שהוא תמים.

      תכלס, הערבים כבר קיבלו ומקבלים מאיתנו צ'אנס כבר 25 שנה... מה הם עשו עם זה?

      ראינו.

      אני לא סומכת עליהם.

      אני לא סומכת עליו - אין לו ניסיון.

       

      אבל צ'אנס הוא יקבל.

      ככה זה כשאתה הנשיא של אמריקה.

       

       

       דיינו איריתה...

      חיוך

       

        5/6/09 20:13:

      צטט: איריתה@הכי טוב 2009-06-05 20:00:20

      צטט: michael-ballak 2009-06-05 19:27:52

      ואולי איריתה, כדאי לתת צ'אנס לאיש הזה כי עד עכשיו, כל מי שהיה במקומו, לא שם ולא פה,

      לא הצליח לעשות משהו שקידם באמת לאיזה פיתרון מוצלח. לי נראה ששווה.

       

      מיכאל,

      נרצה או לא נרצה, האיש הזה יקבל את הצ'אנס שלו להתגלח על הזקן שלנו.

      אני פשוט חושבת שהוא תמים.

      תכלס, הערבים כבר קיבלו ומקבלים מאיתנו צ'אנס כבר 25 שנה... מה הם עשו עם זה?

      ראינו.

      אני לא סומכת עליהם.

      אני לא סומכת עליו - אין לו ניסיון.

       

      אבל צ'אנס הוא יקבל.

      ככה זה כשאתה הנשיא של אמריקה.

       

       

       דיינו איריתה...

      צטט: michael-ballak 2009-06-05 19:27:52

      ואולי איריתה, כדאי לתת צ'אנס לאיש הזה כי עד עכשיו, כל מי שהיה במקומו, לא שם ולא פה,

      לא הצליח לעשות משהו שקידם באמת לאיזה פיתרון מוצלח. לי נראה ששווה.

       

      מיכאל,

      נרצה או לא נרצה, האיש הזה יקבל את הצ'אנס שלו להתגלח על הזקן שלנו.

      אני פשוט חושבת שהוא תמים.

      תכלס, הערבים כבר קיבלו ומקבלים מאיתנו צ'אנס כבר 25 שנה... מה הם עשו עם זה?

      ראינו.

      אני לא סומכת עליהם.

      אני לא סומכת עליו - אין לו ניסיון.

       

      אבל צ'אנס הוא יקבל.

      ככה זה כשאתה הנשיא של אמריקה.

       

        5/6/09 19:27:

      ואולי איריתה, כדאי לתת צ'אנס לאיש הזה כי עד עכשיו, כל מי שהיה במקומו, לא שם ולא פה,

      לא הצליח לעשות משהו שקידם באמת לאיזה פיתרון מוצלח. לי נראה ששווה.

      צטט: ענת** 2009-06-05 13:59:56


      אני ממתינה בשקט לדרומיים מטקסס , לואיזיאנה, וירג'יניה וג'ורגיה.

      מהם תגיע הישועה.

      הכי קטע אם זה יהיה איזה מוסלמי "מהדת הסובלנית".

      פחחחחחחח

       

        5/6/09 13:59:


      אני ממתינה בשקט לדרומיים מטקסס , לואיזיאנה, וירג'יניה וג'ורגיה.

      מהם תגיע הישועה.

      צטט: sarite1 2009-06-05 12:03:17


      כל הכבוד אורית

       

      עם זאת ,להסב את תשומת  ליבך...

       

      יש כאן ניסיון לחנופה  שמאוד לא מוצא חן בעיני וגם מדאיג

       

      אבל המטרה שלו היא בטח לא להפוך את ארה"ב למוסלמית גם אני חשבתי כמוך עד אתמול...

       

      אלא לקבל שיתוף פעולה עם המוסלמים.

       

      הבעייה היא ששיתוף הפעולה הזאת יכול להיות על חשבוננו ברור שאנחנו חבל הסודטים בהקבלה לצ'מברלין כאן. רבותיי, ההיסטוריה חוזרת.

       

       

      הזכרת את הטלר ושאלת מה ההבדל,

       

      ההבדל הוא שהטלר לא נבחר בעזרת היהודים בעזרת איסוף הכספים היהודים

      אי אפשר להיות נציג של הדמוקרטים בלי תמיכ ההיודית אם כך, מגיע להם כל העונשים שיבואו להם.  הוא "התיר את דמם" באמריקה בהעדיפו את המוסלמים.

       

      שימי לב, שהנאום יצא הרבה יותר מרוכך כלפי ישראל+ מסיבת העיתונאים שאחריו

       

      וכמובן הביקור בלא מתוכנן של ברק א. בישיבה של א. ברק בבית הלבן...

       

      לפי דעתי כבר הגיעו לו מסרים באופן עקיף.... מה שחשוב זה מעשים.

      שלנו ושלהם.

      נחכה ונראה.

       

       

       

       

        5/6/09 12:03:


      כל הכבוד אורית

       

      עם זאת ,להסב את תשומת  ליבך...

       

      יש כאן ניסיון לחנופה  שמאוד לא מוצא חן בעיני וגם מדאיג

       

      אבל המטרה שלו היא בטח לא להפוך את ארה"ב למוסלמית

       

      אלא לקבל שיתוף פעולה עם המוסלמים.

       

      הבעייה היא ששיתוף הפעולה הזאת יכול להיות על חשבוננו

       

       

      הזכרת את הטלר ושאלת מה ההבדל,

       

      ההבדל הוא שהטלר לא נבחר בעזרת היהודים בעזרת איסוף הכספים היהודים

      אי אפשר להיות נציג של הדמוקרטים בלי תמיכ ההיודית

       

      שימי לב, שהנאום יצא הרבה יותר מרוכך כלפי ישראל+ מסיבת העיתונאים שאחריו

       

      וכמובן הביקור בלא מתוכנן של ברק א. בישיבה של א. ברק בבית הלבן...

       

      לפי דעתי כבר הגיעו לו מסרים באופן עקיף....

       

       

      צטט: דשא ירקרק 2009-06-04 23:42:29

      מקווה שלא תהיה לנו בעיה רצינית.....

      * מהחבר אלון

      תהיה גם תהיה.

      אבל, עברנו את פרעה - נעבור גם את זה.

      איריתה

       

        4/6/09 23:42:

      מקווה שלא תהיה לנו בעיה רצינית.....

      * מהחבר אלון

      צטט: מחלון וכליון 2009-06-04 22:12:03

      אל דאגה, הלבנים הפנאטים מהדרום יעשו לו סוף בקרוב מאוד.

      הם לא ירשו לו למלא את אמריקה בערבים מוסלמים פנאטים כמו שמדינות אירופה הזבלים עשו ועכשיו הם אוכלים מהם חרא.

      בוא נגיד ואתה צודק כנראה שהנאום הזה יקבור אותו - באמריקה עצמה.

      התגלו פניו האמיתיות - חוסיין המוסלמי אותן פנים שהוסתרו היטב על ידי הקמפיינרים שלו בזמן הבחירות.

       

       

        4/6/09 22:12:

      אל דאגה, הלבנים הפנאטים מהדרום יעשו לו סוף בקרוב מאוד.

      הם לא ירשו לו למלא את אמריקה בערבים מוסלמים פנאטים כמו שמדינות אירופה הזבלים עשו ועכשיו הם אוכלים מהם חרא.

      צטט: שוקיC 2009-06-04 21:10:56

      איזה פוסט פגז יצא לך !!!!!!!!!!1

       

      הולך להיות לו הפתעה כשיחזור לארה"ב

      האמריקאים לא יסכימו להתאסלם

      אני רוצה לראות את 35 מיליון ההיספאנים הקתולים והאדוקים איך יקבלו את העצות המוסלמיות של אובאמה

       

      ואוו, עליהם אפילו לא חשבתי.

      הוספתי עוד קצת עובדות לפוסט.

      לא חשוב, הכוונה הובנה בהחלט.

       

      אני חושבת שהוא עלה כאן על עץ מאוד מטורף ומוטרף.

      איך אומרים: הרפובליקנים הולכים "לצלוב" את אובאמה.

       

        4/6/09 21:10:

      איזה פוסט פגז יצא לך !!!!!!!!!!1

       

      הולך להיות לו הפתעה כשיחזור לארה"ב

      האמריקאים לא יסכימו להתאסלם

      אני רוצה לראות את 35 מיליון ההיספאנים הקתולים והאדוקים איך יקבלו את העצות המוסלמיות של אובאמה

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איריתה@הכי טוב
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין