כותרות TheMarker >
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    לידיעת הקורא אובמה ברק: הערה משלי על מאחזים והתנחלויות

    15 תגובות   יום שבת, 6/6/09, 15:30

    מרמים אתכם.

    הפניית תשומת הלב אל המאחזים הבלתי חוקיים היא טקטיקה מוכרת בקרב חוגי הימין. המאחזים לא באמת חשובים להם. המטרה - להסיח את תשומת הלב מההתנחלויות הגדולות ולבסס בדעת הקהל את הרעיון כי פינוי איננו אפשרי (טקטיקה ששימשה אותם גם בגוש קטיף).  

     

    ההתנחלויות הגדולות הן המכשול האמיתי בפני פתרון שתי המדינות לשני העמים. מי שמכיר את הגדה יודע כי הפתרון הזה כבר עכשיו איננו אפשרי. עניין של מדיניות ממשלתית מכוונת.  

     

    לכו פעם לראות את אריאל. צרה וארוכה, מלבנית. אפילו צינורית. בנויה כך שתחבור לתפוח ויחד יצרו שתיהן רצף טריטוראלי שיבתר את הגדה, יפריד בין ראמללה לשכם, שתי הערים הגדולות ביותר בגדה, ויגיע עד כביש 60, עורק התנועה הראשי של הגדה. אריאל ותפוח כבר נושקות זו לזו, וכבר נבנה בינהן מאחז.  

     

    על הדרך, שווה להציץ למשל בברכה או בעינב. בכניסה לשתיהן שלט המכריז על מבצע קליטת משפחות חדשות.


    קניתם את הטענה שישראל פינתה את עזה. אל תתנו שירמו אתכם גם עכשיו.


     

    אריה - דברים בבלוגו

     

    אריה ויערת - המהדורה האנגלית 

    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/6/09 13:45:

      מפעל ההתנחלויות כולו הוא עקיפה אלגנטית של החוק בגיבוי ממשלות ישראל. קבוצה פוליטית שמקבלת אישור לעבריינות שלה וגיבוי מלא מהמדינה. קראת על מפקד המשטרה קעטבי שפרש מתפקידו בשבוע שעבר? הוא מתייחס אליהם כאל חברים. ואחר כך מתחילים להתפלפל איתנו שהכיבוש הישראלי בשטחים והמושג אפרטהייד לא קשורים זה לזה...א-הא...
        7/6/09 22:26:

      צטט: שדה ירוק 2009-06-07 06:35:08

      האינטרס ברור גם לי. 

      אבל, האם נראה לכם שכחברה, נצליח לעבור בשלום עוד טראומה של פינוי ישובים? האם יש בפריים הפוליטי מנהיג שהוא מספיק חזק לעשות את זה?

      ועוד נקודה חשובה לסדר היום: האם לא שמתם לב שהצבא והמשטרה נכבשים ע"י הימין?

      ובהמשך לכך, אם חפצי פתרון אנחנו, האם נכון להפגין בנעלין, ולסרב? או לשרת במילואים, ולהתגייס דווקא ליחדות הפעילות בשטח? 

      1) הימין מבסס את הפינוי כטראומה. זו טקטיקה.

      2) בהחלט הבחנתי בזה.

      3) אתה כופה עלי תפיסה אזרחית שלא מתאימה לי.

       

        7/6/09 22:24:

      צטט: תמר הלוחמת בדרכים 2009-06-07 14:48:07

      יערת באמת,

      ואם נפנה את כל הישובים ביו"ש כולל שטחים "כבושים" כשכונות ירושלמיות, האם זה  יצליח לרצות את הפלסטינים? עד גבולות 67, 48?

      האם לא ישובו על אותה טקטיקה, שתמורת הסכמי שלום, הם יקבלו סכומי עתק ממדינות העולם ובמקום לבנות ולהיבנות, יעדיפו לרכוש עוד ועוד כלי נשק ואמצעי לחימה על מנת לפגע בנו?

      נעשה כבר נסיון קטן, רצועת עזה (גם כמה ישובים בשומרון שאותם אף אחד ממש לא סופר), נהרסו ישובים ותושבים נעקרו מבתיהם, מהלך זה הביא לסבל בישראל, אבל גם לסבל בעזה, שמפנה את מרצה לטרור וטרור ועוד טרור. הפלסטינים, אנשים מבוגרים שבוחרים במנהיגיהם, שבוחרים באורחות חייהם ומשום מה לא הוכיחו, לא בזמן האחרון ולא בשנים שאחרי הסכמי אוסלו שהם חפצים בשלום. יש הרגשה ששום דבר לא ירצה אותם, זולת היעלמותה של ישראל.

      אם את שואלת מה אני מציעה, אני מציעה אוטופיה!

      התרחקות טוטאלית של הפלסטינים והמנעות מטרור באופן טוטאלי. אני רוצה לראות שם אנשים בונים, עושים לעצמם. לוקחים תקציב ובונים איתו גני משחקים וברכות שחיה, בתי ספר, בתי חולים מתקדמים. יש להם כח אדם, הם אנשים חרוצים והם יכולים. אני רוצה לראות אותם לוקחים אחריות על חייהם ולא על דרך מותם. לא היית רוצה גם לראות אותם מפסיקים את הטרור ומתחילים להיבנות?

      אמון לא נבנה ביום אחד, אבל כשישראל עשתה ולו צעד "קטן" כמו הסכמי אוסלו היא קיבלה טרור מפלצתי שפגע כמעט בכל בית בישראל. קשה לבנות עכשיו על אימון חדש. חובת ההוכחה על הפלסטינים.

       

      בדבר אחד אני מסכימה אתך, ההתנחלויות הקטנות, כל המאחזים למיניהם, הם לא אבן הנגף, הם סתם אבן בשום מקום

      ולכן נראה לי שהתעסקות אתם מיותרת.

      אולי באמת כדאי לשאול את הפלסטינים מה הם רוצים. ויותר חשוב, על מה הם מוכנים לוותר. כי לא בטוח שמה שרוצים לתת או מה שיכולים לתת עולה בקנה אחד עם מה שהם רוצים.

       

      בעזה לא נעשה ניסיון. הרצועה מעולם לא פונתה באמת. מאז ההתנתקות ישראל שולטת ברצועה שלטון ללא מיצרים. כתבתי על זה, הקישור נמצא בפוסט עצמו. על זה הבלוג שלי. לא על אוטופיות. ישראלים מקבלים ללא ביקורת את הרעיון לפיו ישראל תמיד רצתה שלום ותמיד רצתה לשאת ולתת עם הפלסטינים ואלו רק הפלסטינים צמאי הדם שאשמים בסכסוך הארוך הזה. הבלוג שלי הוא ניסיון, מוצלח יותר או פחות, להציע ראיה ביקרותית, אלטרנטיבית לזו שאזרחים ישראלים מקבלים באמצעי התקשורת. הגיע הזמן שנוותר על הנארטיב הקורבני ורודף השלום שלנו. הוא לא תואם את המציאות. ספק אם פעם תאם.

       

        7/6/09 22:18:

      צטט: שלומי 39 2009-06-07 18:52:23


      שלום, ותודה על אישור החברות

      מה שרציתי לומר לך, שמאוד מסכים איתך בכל אשר כתבת

      רק שחושב שגם הקורא ברק אובמה מבין זאת היטב ממש כמוני וכמוך

      אלא שכלפי חוץ תמיד קל להתייחס לגבעות שוממות עם קרוואן אחד

      במקום להביט בבעיה האמיתית שהם ההתנחלויות הגדולות שמתרחבות ומתרחבות

      וכבר קבעו ממזמן עובדות שיהיה קשה לשנותן.

      ובהחלט, מסכים איתך שאם אנחנו מתכוונים באמת שפנינו לשלום

      אז גם אנחנו וגם פטרונינו האמריקאים צריכים להפסיק להתיפיף

      ולבעוט במציאות בפנים פעם אחר פעם.

      שלומי*

      ברוך הבא בבלוגי, שלומי.

      גם אני חושבת שאובמה יודע. דיברתי עם חבר בשבת בבוקר וצחקנו קצת על "הקורא אובמה ברק".

      הימין משתמש בטקטיקה הזו כבר הרבה זמן. על זה רציתי לדבר.

       

        7/6/09 18:52:


      שלום, ותודה על אישור החברות

      מה שרציתי לומר לך, שמאוד מסכים איתך בכל אשר כתבת

      רק שחושב שגם הקורא ברק אובמה מבין זאת היטב ממש כמוני וכמוך

      אלא שכלפי חוץ תמיד קל להתייחס לגבעות שוממות עם קרוואן אחד

      במקום להביט בבעיה האמיתית שהם ההתנחלויות הגדולות שמתרחבות ומתרחבות

      וכבר קבעו ממזמן עובדות שיהיה קשה לשנותן.

      ובהחלט, מסכים איתך שאם אנחנו מתכוונים באמת שפנינו לשלום

      אז גם אנחנו וגם פטרונינו האמריקאים צריכים להפסיק להתיפיף

      ולבעוט במציאות בפנים פעם אחר פעם.

      שלומי*

      יערת באמת,

      ואם נפנה את כל הישובים ביו"ש כולל שטחים "כבושים" כשכונות ירושלמיות, האם זה  יצליח לרצות את הפלסטינים? עד גבולות 67, 48?

      האם לא ישובו על אותה טקטיקה, שתמורת הסכמי שלום, הם יקבלו סכומי עתק ממדינות העולם ובמקום לבנות ולהיבנות, יעדיפו לרכוש עוד ועוד כלי נשק ואמצעי לחימה על מנת לפגע בנו?

      נעשה כבר נסיון קטן, רצועת עזה (גם כמה ישובים בשומרון שאותם אף אחד ממש לא סופר), נהרסו ישובים ותושבים נעקרו מבתיהם, מהלך זה הביא לסבל בישראל, אבל גם לסבל בעזה, שמפנה את מרצה לטרור וטרור ועוד טרור. הפלסטינים, אנשים מבוגרים שבוחרים במנהיגיהם, שבוחרים באורחות חייהם ומשום מה לא הוכיחו, לא בזמן האחרון ולא בשנים שאחרי הסכמי אוסלו שהם חפצים בשלום. יש הרגשה ששום דבר לא ירצה אותם, זולת היעלמותה של ישראל.

      אם את שואלת מה אני מציעה, אני מציעה אוטופיה!

      התרחקות טוטאלית של הפלסטינים והמנעות מטרור באופן טוטאלי. אני רוצה לראות שם אנשים בונים, עושים לעצמם. לוקחים תקציב ובונים איתו גני משחקים וברכות שחיה, בתי ספר, בתי חולים מתקדמים. יש להם כח אדם, הם אנשים חרוצים והם יכולים. אני רוצה לראות אותם לוקחים אחריות על חייהם ולא על דרך מותם. לא היית רוצה גם לראות אותם מפסיקים את הטרור ומתחילים להיבנות?

      אמון לא נבנה ביום אחד, אבל כשישראל עשתה ולו צעד "קטן" כמו הסכמי אוסלו היא קיבלה טרור מפלצתי שפגע כמעט בכל בית בישראל. קשה לבנות עכשיו על אימון חדש. חובת ההוכחה על הפלסטינים.

       

      בדבר אחד אני מסכימה אתך, ההתנחלויות הקטנות, כל המאחזים למיניהם, הם לא אבן הנגף, הם סתם אבן בשום מקום

      ולכן נראה לי שהתעסקות אתם מיותרת.

      אולי באמת כדאי לשאול את הפלסטינים מה הם רוצים. ויותר חשוב, על מה הם מוכנים לוותר. כי לא בטוח שמה שרוצים לתת או מה שיכולים לתת עולה בקנה אחד עם מה שהם רוצים.

       

        7/6/09 12:57:

      צטט: pov 2009-06-07 12:38:57

      בקרוב יתחילו הסנקציות של אמריקה ואירופה נגדנו.

      בין היתר צפוי חרם כלכלי, עד אשר נפסיק את מפעל ההתנחלות.

      כשזה יקרה, ניתן יהיה לראות מה יותר חשוב לאזרחים- ביטחון ישראל או ביטחון ההתנחלויות .

      התשובה כלל לא ברורה לי.

      יש מצב שהממשלה תעדיף ללכת עם המתנחלים, תוך שהיא תשכנע את הציבור ש"כל העולם נגדנו"

      ואז נהפוך למדינה בדלנית בסגנון איראני. אנחנו כבר בדרך לשם.

      ואולי ביבי באמת יפתיע- יעזוב את ביתו הטבעי, ויחבור לקדימה ולעבודה, כדי לעצור את תדמיתנו המצורעת בעולם ואת החרם. 

      הולך להיות מעניין

      ואלים.

       

       

      הלוואי ויתחילו להחרים. זה רק יאיץ את הירידה שלהם לביוב.

       

      ותן לי לחדש לך - ליהודים הייתה "תדמית מצורעת" הרבה לפני 67. מצאת את מי להפחיד.

       

        7/6/09 12:38:

      בקרוב יתחילו הסנקציות של אמריקה ואירופה נגדנו.

      בין היתר צפוי חרם כלכלי, עד אשר נפסיק את מפעל ההתנחלות.

      כשזה יקרה, ניתן יהיה לראות מה יותר חשוב לאזרחים- ביטחון ישראל או ביטחון ההתנחלויות .

      התשובה כלל לא ברורה לי.

      יש מצב שהממשלה תעדיף ללכת עם המתנחלים, תוך שהיא תשכנע את הציבור ש"כל העולם נגדנו"

      ואז נהפוך למדינה בדלנית בסגנון איראני. אנחנו כבר בדרך לשם.

      ואולי ביבי באמת יפתיע- יעזוב את ביתו הטבעי, ויחבור לקדימה ולעבודה, כדי לעצור את תדמיתנו המצורעת בעולם ואת החרם. 

      הולך להיות מעניין

      ואלים.

       

        7/6/09 06:35:

      האינטרס ברור גם לי. 

      אבל, האם נראה לכם שכחברה, נצליח לעבור בשלום עוד טראומה של פינוי ישובים? האם יש בפריים הפוליטי מנהיג שהוא מספיק חזק לעשות את זה?

      ועוד נקודה חשובה לסדר היום: האם לא שמתם לב שהצבא והמשטרה נכבשים ע"י הימין?

      ובהמשך לכך, אם חפצי פתרון אנחנו, האם נכון להפגין בנעלין, ולסרב? או לשרת במילואים, ולהתגייס דווקא ליחדות הפעילות בשטח? 

        6/6/09 22:09:

      צטט: שדה ירוק 2009-06-06 17:20:25

      עם כל הרצון להיפרד מהשטחים לשלום, אני לא מבין מה את מציעה? לפנות את השטחים חד צדדית? מי מקבל אחריות על השטח הזה? ואם אחרי הפינוי אנחנו יודעים על התחמשותם? להגיב או לא? ואם נופלת רקטה או מרגמה בישראל? על ישוב? מגיבים או לא? ואם החמס משתלט באלימות על יו"ש? איך אנחנו מקבלים את זה? הרי בכל הסרטים האלו כבר היינו.

      ההתנחלויות והמאחזים אינם המשתנה היחידי במשוואה הזאת

      אני חושב שהמודעות שאת יוצרת למתרחש בשטח חשובה, אבל בלי תפיסה מאוזנת יותר של המצב תמשיכי לכתוב לאוסף מצקצקי לשון שלא באמת יכולים להשפיע.

      תחובר יערת למציאות לאלתר. 

       

       נכון, הם לא המשתנה היחיד, אבל המשך פיתוחם רק מחריף את הבעיה ומצמצם את מרווח הפתרונות האפשריים.

      לשאלותיך - הבעיה הגדולה שלנו היא מדיניות רב-פרצופית וחסרת עקביות.

      אפשר ליישם פינוי חד צדדי, אם קובעים מערכת כללים ברורה וחד משמעית, וגם מיישמים אותה. בזה אנחנו מאוד חלשים, לצערי.

       

        6/6/09 17:55:

      צטט: שדה ירוק 2009-06-06 17:20:25

      עם כל הרצון להיפרד מהשטחים לשלום, אני לא מבין מה את מציעה? לפנות את השטחים חד צדדית? מי מקבל אחריות על השטח הזה? ואם אחרי הפינוי אנחנו יודעים על התחמשותם? להגיב או לא? ואם נופלת רקטה או מרגמה בישראל? על ישוב? מגיבים או לא? ואם החמס משתלט באלימות על יו"ש? איך אנחנו מקבלים את זה? הרי בכל הסרטים האלו כבר היינו.

      ההתנחלויות והמאחזים אינם המשתנה היחידי במשוואה הזאת. 

      אני חושב שהמודעות שאת יוצרת למתרחש בשטח חשובה, אבל בלי תפיסה מאוזנת יותר של המצב תמשיכי לכתוב לאוסף מצקצקי לשון שלא באמת יכולים להשפיע.

      תחובר יערת למציאות לאלתר. 

       

       "אז מה את מציעה?"

       

      בשיח הישראלי יש יותר מדי אנשים ש"מציעים" תוכניות מכאן ועד להודעה חדשה - מתכנית ז'נווה ועד לתכניתו של הגיאוגרף בן אריה לסיפוח אלעריש למדינה הפלסטינית -  ועוד הרבה יותר אנשים שעסוקים בלהסביר למה ההצעות האלה לא ריאליות. העיסוק ב"הצעות" הוא לב הדיון בקונצנזוס הישראלי, והוא מתעלם גם מהמתנחלים ("הרי את רובם בסוף יפנו") וגם מהפלסטינים ("הם בסוף יבינו"). מתי יגיע הבסוף הזה, לא ברור. 

       

      טוב שיערת מספרת על שגרת מחסומים ואיך ההתנחלויות בנויות, ולא מממחזרת דיוני "פופוליטיקה", ולא מציעה הצעות. הרבה יותר קל להתווכח על "הצעות", מאשר להתמודד עם המצב בשטחים. אבל המצב הזה הופך את כל ההצעות האלה ללא רלוונטיות. נכון, ההתנחלויות והמאחזים אינם המשתנה היחיד במשוואה. אבל כל מטר שנבנה בהם מרחיק את האפשרות "להיפרד מהשטחים לשלום", מאיץ את ריסוק השטחים הפלסטינים לאינספור מובלעות שמהן מדינה כבר אי אפשר לבנות.

       

      ואם אי אפשר "להיפרד מהשטחים לשלום" (ולא רק בגלל ההתנחלויות), אולי רצוי שנבין את זה עכשיו, ולא נספר לעצמנו סיפורים שפעם מתישהו זה יגיע.

        

       

        6/6/09 17:20:

      עם כל הרצון להיפרד מהשטחים לשלום, אני לא מבין מה את מציעה? לפנות את השטחים חד צדדית? מי מקבל אחריות על השטח הזה? ואם אחרי הפינוי אנחנו יודעים על התחמשותם? להגיב או לא? ואם נופלת רקטה או מרגמה בישראל? על ישוב? מגיבים או לא? ואם החמס משתלט באלימות על יו"ש? איך אנחנו מקבלים את זה? הרי בכל הסרטים האלו כבר היינו.

      ההתנחלויות והמאחזים אינם המשתנה היחידי במשוואה הזאת. 

      אני חושב שהמודעות שאת יוצרת למתרחש בשטח חשובה, אבל בלי תפיסה מאוזנת יותר של המצב תמשיכי לכתוב לאוסף מצקצקי לשון שלא באמת יכולים להשפיע.

      תחובר יערת למציאות לאלתר. 

        6/6/09 15:54:
      האמונה שלך בפלסטינים היא אחת מסוגה בעולם.
        6/6/09 15:53:
      מדיניות זה כל הסיפור. וכדי לצאת מזה נשלם הרבה מאוד בסיבוב הקרוב.

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין