כותרות TheMarker >
    ';

    דמוקרטיה

    על הממשלה, הכנסת נוהגים ונוהלים דמוקרטיים, יחס אל מיעוטים ישראליים, ההשפעה אל מול יחסי החוץ, שלטון החוק והמחוקק, יחס הדמוקרטיה למערכת המשפט, נוהלי בחירות לכנסת, לרשויות, דת ומדינה ברוח הדמוקרטית.

    ארכיון

    משפט תמיר - בורות ואטימות

    20 תגובות   יום שישי , 12/6/09, 09:04

    עם קום המדינה נשען כוחה האיכותי בעיקר על הקיבוצים והמושבים, זה היה הנוער האיכותי במדינה, מפקדי צה"ל, טייסים ומפקדים בשטח היו שזורים מנוער איכותי זה, כיצד קרה שבני הקיבוצים והמושבים הגיע לרמה כה איכותית, המסגרת המשפחתית הפתוחה והליברלית יצרה נוער מחוסן, עצמאי, נבון וישר,

    לא הייתה משפחה אחת שם שלא נתנה לבן בן העשר לנהוג בטרקטור ולעזור

    בעשייה למשפחה, לקיבוץ, בכל הקיבוצים הנערים הצעירים לקחו חלק בעבודה

    במשק ולא היה ילד אחד שלא ידע לנהוג בטרקטור או בכל מכשיר חקלאי ממונע אחר.

    תת אלוף תמיר שגדל על ברכי משפחה חמה עם קצינים בכירים בה הגיע באיכות מרהיבה לפקד על אוגדה, על עשרות אלפי חיילים קרביים, בנו נהג בטרקטורון

    בהשגחתו וביצע תאונה, בית הדין המכובד קבע כי הוא תמיר שיקר בכך שהוא  זה שנהג בכלי, לדעתי הצנועה לא היה כאן כל שקר, הוא לא שיקר כדי להעלות את קרנו, הוא חיפה על הבן שלו, הוא קיבל על עצמו את כל המהלך כדי להגן על בנו שלו, הנהיגה הזו של הילד באה להטמיע בו בטחון, שיקול דעת ועצמאות.

    בית הדין הנכבד לא התחשב כלל בעברו ובעתידו של תמיר וקבע את אשר קבע,

    האם יכול כל שופט להצביע לי על אב אחד שלא מגן ומחפה על ילדיו, בית הדין הנכבד לא ראה לפניו מסגרת משפחתית חמה של קצין מוערך, כאילו כאן שני אנשים זרים שהקטין שחד את המבוגר לשקר בתהליך.

    בית הדין היה מלא אטימות בהחלטה הזויה זו מבלי לנסות ולהבין למה שיקר תמיר, זו פגיעה אנושה במסגרת המשפחה, מה לדעתם היה תמיר צריך לעשות

    האם תמוך בהרשעת בנו?

    מצטער אך שופטים כאלה אינם ראויים לשבת במשפט ולהחליט בצורה כה יבשה

    מבלי להבין את כל הסיטואציות, תקנו אותי עם אני טועה.

    בברכה - ירמיק

    דרג את התוכן:

      תגובות (19)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/6/09 05:35:


      עד כמה שאני יודעת ולפי הפרסומים

      הוא לא שיקר ודיווח.

      העונש מוגזם מאוד לדעתי.

        15/6/09 23:49:

      צטט: ירמיק 2009-06-15 13:45:08

      צטט: גב' פלפלת 2009-06-15 00:40:33


      סליחה, בנו בן 14 וזה עדיין לא משנה דבר...

      פלפלת

      בנו של תמיר ילמד היטב את הלקח, יחבק את אביו באהבה על שהוא כראש משפחה

      לקח הכל על עצמו.

      ירמיק

       

      הכל טוב ויפה

      אבל זה לא מנקה כהוא זה את מר תמיר

       

      הוא יצא אבא טוב ?

      אולי

       

      האם אבא טוב עושה כל מה שמתחשק לילד שלו ?

      גם אם זו עבירה על החוק

       

      מה הילד לומד מזה

      לטווח הארוך בטוח שהוא לומד דברים לא טובים

      כגון שמותר לעבור על החוק

      מותר לשקר

      הצבא מורם מהעם

      ואם אתה גיבור

      או נושא משרה ציבורית בכירה

      מותר לך הכל

       

       

       

        15/6/09 18:47:

       

      כל מי שסבור שמעשיו של צ'יקו תמיר הם בגדר הנורמה המקובלת, צריך להפסיק כל פעילות ולעבור מיד סידרת חינוך.

       

        15/6/09 16:04:

      צטט: ירמיק 2009-06-15 13:45:08

      בנו של תמיר ילמד היטב את הלקח, יחבק את אביו באהבה על שהוא כראש משפחה

      לקח הכל על עצמו.

      ירמיק

      ירמיק,

      איני מתפעל מלקיחת האחריות של תמיר, משום שזה בכלל לא היה נתון לשיקול דעתו.

      החוק מחייב כל הורה לשאת באחריות למעשי בנו הקטין.

      במקרה זה חל גם החוק הצבאי, בנוסף לחוק האזרחי.

      תת-אלוף (לשעבר) משה (צ'יקו) תמיר הורשע בדין על על עבירות חמורות ועונשו נקצב.

      פרטים יותר מלאים על הפרשה ועל תגובות הגולשים ר' כאן http://cafe.themarker.com/view.php?t=1081909

      לו הייתי בנו (כיום כבן 17) הייתי מבין שאבא פישל בגדול ודפק לעצמו את עתידו בשל מחדל פעוט.

      זה לא כבוד כל כך גדול.

      דורון

       

       

       

        15/6/09 13:45:

      צטט: גב' פלפלת 2009-06-15 00:40:33


      סליחה, בנו בן 14 וזה עדיין לא משנה דבר...

      פלפלת

      בנו של תמיר ילמד היטב את הלקח, יחבק את אביו באהבה על שהוא כראש משפחה

      לקח הכל על עצמו.

      ירמיק

       

        15/6/09 00:40:

      סליחה, בנו בן 14 וזה עדיין לא משנה דבר...
        15/6/09 00:31:


      בנו בן ה-10 של צ'יקו נהג ברכב צבאי שאביו הקצין נתן לו.

      בנו בן ה-10 של צ'יקו, קצין בכיר בצה"ל עשה תאונה עם רכב צבאי שאביו נתן לו לנהוג עליו.

      נכון, אב צריך להגן על בנו גם אם עשה טעות.

      הטעות הבסיסית כאן היא של האב. אב קצין בכיר בצה"ל שנתן לבנו בן ה-10 לנהוג לרכב צבאי

      ואופסססס התנגשות....

      אז אבא, קצין בכיר לצה"ל לוקח אחריות ומספר שהוא נהג ברכב.

      מה לומד הבן?

      מותר לשקר, מותר לנהוג על רכב צבאי ללא רשיון, מותר לעבור על החוק.

      מסתכלים פיקודיו של צ'קו על מפקדם הנערץ ומה הם לומדים?

      מותר לנהוג ברכב צבאי ללא רשיון, מותר לשקר מותר לעבור על החוק ולמה בכלל לקחת אחריות? שמישהו אחר יקח אותה...

      אז כן, מגיע לצ'קו עונש גם אם זה "למען יראו וייראו"...

       

       

        13/6/09 13:39:

      אני חושב

      שתמר ראוי לעונש כבד

      הוא ראוי לעונש כבד משום שלא עמד

      בערכים הבסיסיים ונורמות ההתנהגות שבהם מחוייב כל אדם

      ולא כל שכן מפקד בצהל.

      תמיר לא היה מוותר לאף חייל שלו

      שהיה עושה שימוש ברכוש הצבא לשימושים פרטיים

      אלא אם הדבר הפך לנורמה צבאית מקובלת

      בכלל יש תחושה לא אחת שאנשי הצבא מרשים לעצמם התנהגות

      שלא מקובלת בתחומי אזרחיים עיסקיים

      או שהיא לפחות לא נורמטיבית במקומות אחרים

      אולי כאשר יעברו ל"אזרחות" הם יבינו שההשתייכות ל"צבא"

      המלחמות וההקרבה האישית שלהם

      לא נותנת להם זכויות יתר

      אלא דווקא מטילה עליהם חובות יתר

      הם גם יוצאים לפנסיה מוקדמת בגלל זה

      אף על פי כן

      לא הייתי שולל את דרגתו של תמיר

      הוא "הרוויח" את הדרגה ביושר וכנראה הוא ראוי לה.

      לכל ברור שאם ההורדה בדרגה וללא ההורדה בדרגה

      הבחור כשל

      והוא איננו יכול להמשיך לפקד, כי הוא כשל במבחן הדוגמא האישית.

      חבל

      אבל זה המצב.

        13/6/09 11:47:

      אתה מצטיין בהבהרת סוגיות ארציות נשגבות ואין איש שלא יסכים עם הדברים הנפלאים שאתה מציג בפני קוראיך.
        13/6/09 10:23:

      אני חושבת שאיבדו לגמרי
       פרופורציות. אכן היתה כאן עבירה

      אך בין זה לבין להדיח מפקד מוערך?

      מישהו עלה על עץ גבוה מידי מקווה .

      שידעו לרדת ממנו אולי בעזרת לחץ ציבורי....

       

        12/6/09 23:03:



      הבעיה של צי'קו היא לא בזה שהוא נתן את כלי הרכב, שקיבל בסיוע כספי ציבור, לבנו בשביל להשתעשע, אלא בזה שניסה לטייח את המעשה ולא קיבל על כך אחריות, כפי שמצופה ממפקד בצה"ל. צ'יקו נענש על בריחה מאחריות ועל שקר. "צה"ל אינו יכול לסבול דיווחים שאינם אמת". לדעתי העונש שקבל צ'יקו הינו מידתי ואיני שותף לדעה שהוא צריך לעוף מצה"ל.

       

        12/6/09 22:42:


      אני שואל האם מר תמיר הורשע בגין שקרים ודיווח כוזב, הדחת חייל לעדות שקר ושיבוש הליכי חקירה ?

       

      אם כן, האם זו התנהגות ההולמת קצין ?

       

      האם אלו הקצינים שאנו רוצים בצה"ל ?!

       

      לשמחת מר תמיר אני לא הרמטכ"ל - כי אצלי הוא היה עף מן הצבא בטיל.

        12/6/09 21:50:

      מאחל שבערעורו תבוטל הורדת הדרגה, נראה לי שהשופטים החמירו כדי לקבוע סטנדרטים יפים לצה"ל.   
        12/6/09 20:45:


      כבר הבעתי דעתי בנדון, והנה שוב:

      תמיר עבר עבירה, אין ספק.

      אבל בינה ובין הדחתו מצה"ל (אין לזה שם אחר)

      כקצין מוערך

      ראבאק, היכן הגבולות?

        12/6/09 19:51:

      צטט: ירמיק 2009-06-12 19:44:01


      . . . . תמיר לא שיקר הוא פעל כפי שכל אב מסור היה פועל הוא הגן על בנו . . .

       

      "אדוני השופט אל תהיה כזה מין,

      למה באדם אתה לא מאמין. . .

      כי לא רציתי שיצא מפה עם יחס שלילי..."


      הערה - התגובה הקודמת התפלקה לי לפני סיום עריכתה

       

        12/6/09 19:46:

       


      הנך בונה את הפילוסופיה שלך על קונסטרוקציה לוגית שגויה:


      כל אותם הבנים שנהגו בטרקטור בגיל 10 הפכו להיות מנהיגים טובים.
      לכן, מי שנתן לבנו בגיל לנהוג בגיל צעיר עשה מעשה נבון.

      אולי כדאי לציין שבן-גוריון העיף מצה"ל קצין שנתפס גונב סוכר (בטח לא היה למשפחתו סוכר בתקופת הצנע). אם כן, קל וחומר שעונש על מתן עדות שקר בפני בית משפט צ"ל חמור בהרבה. צא ולמד את חוקי מדינת ישראל.
       

        12/6/09 19:44:

      צטט: אמיר לירן 2009-06-12 19:25:23


      אני שואל האם מר תמיר הורשע בגין שקרים ודיווח כוזב, הדחת חייל לעדות שקר ושיבוש הליכי חקירה ?

          

      אם כן יפים דברי אברהם פריד במאמרו "הטור של פריצי" (קישור):

         

      "צריך לומר גם מילה של כבוד: לבית הדין הצבאי שקבע ערכים, או ליתר דיוק, חיזק ואימץ והזכיר ערכים שהיו צריכים וחייבים להיות ערכי היסוד של צה"ל (ושל החברה הישראלית בכלל, לו היה לה סיכוי): הערכים של אמירת האמת ונקיון הכפים. כי בעוד שנים, בחלוף המהומה ובהתפזר העשן, שתי אבני דרך חשובות יזכרו בהיסטוריה הצבאית שלנו: חצי שק הסוכר של בן-גוריון (שזרק מצה"ל סגן אלוף בגלל שלקח חצי שק סוכר מהמטבח) ופסק הדין הזה."

      אמיר

      אל תנסה אפילו להשוות, אז הקציו גנב מצה"ל וכאן מפקד מוערך מגן ומחפה

      על בנו אותו בן שהטמיע בו עצמאות, שיקול דעת ובגרות, אל תשכח שכל אותו דור

      של נפילים בקיבוצים ובמשקים נהג ממש באותם ערכים, לא היה ילד בקיבוץ שלא

      נהג על טרקטור וראה מה יצא מהם.

      תמיר לא שיקר הוא פעל כפי שכל אב מסור היה פועל הוא הגן על בנו ולקח על

      עצמו את כל הסיטואציה, מה שמביך פה שהרמטכ"ל אישית פנה בנושא

      והשופטים פשוט זלזלו.

      ירמיק  

       

        12/6/09 19:25:

      אני שואל האם מר תמיר הורשע בגין שקרים ודיווח כוזב, הדחת חייל לעדות שקר ושיבוש הליכי חקירה ?

          

      אם כן יפים דברי אברהם פריד במאמרו "הטור של פריצי" (קישור):

         

      "צריך לומר גם מילה של כבוד: לבית הדין הצבאי שקבע ערכים, או ליתר דיוק, חיזק ואימץ והזכיר ערכים שהיו צריכים וחייבים להיות ערכי היסוד של צה"ל (ושל החברה הישראלית בכלל, לו היה לה סיכוי): הערכים של אמירת האמת ונקיון הכפים. כי בעוד שנים, בחלוף המהומה ובהתפזר העשן, שתי אבני דרך חשובות יזכרו בהיסטוריה הצבאית שלנו: חצי שק הסוכר של בן-גוריון (שזרק מצה"ל סגן אלוף בגלל שלקח חצי שק סוכר מהמטבח) ופסק הדין הזה."

        12/6/09 19:09:

      גם אני כואבת המקרה..

      גם אני חשה הפסד גדול..

      פרופיל

      ירמיק
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין