כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (5)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      9/9/09 22:16:

    *

    אינני מסכים עם דעותיך.

    שלום מתחיל בבית.

    ולא יתחיל ללא חוק וסדר.

    כי אנו בהסלמה פנימית קשה.

    והעובדים הזרים זו מדינה נוספת.

    וכו' וכיו'ב מיליון בעיות שלא ניגשים אליהן,

    והמדינה כמדינה אוזלת, ואולי טוב שכך, כי הארץ נהדרת,

    העם נפלא והמדינה רקובה, עלובה, ומתבוססת בכשלונותיה ובהעדרה

      2/9/09 08:40:
    *
      18/6/09 16:30:

    הי בדיעבד אפשר לומר שנתניהו אמר את כול מה שאמר ממה שכאילו כתבת - כמובן הוא לא הזכיר את חילופי אכלוסויות כי זה רעיון שכרגע לא יתקבל.

     

    מה עד שהערבים עצמם לא רוצים להתפנות למדינות ערב - אין מה לעשות טוב להם איתנו - בארצות ערב סביר להניח שהם ירדו לרמת החיים של העולם השלישי כמו שקרה לעזתים..

     

    מה שהייתי אומר שלא לפנות אף מתנהל - אלא לעמוד על כך שכול מתנחל יוכל להיות אזרח במדינה הפלשתנאית כו שהערבים נהנים מזכויות מלאות אצלנו כך גם המתנחלים - ומגיע להם בזכות מלאה כי ארץ ישראל כולל עבר הירדן שיכת לנו בזכות.

     

    אפ הפלשתנאים יהיו מוכנים להפנים את זה - אז אפשר להגיע לשלום - אם  ימשיכו לראות בנו כובשים - אין תנאי לשלום - אלא לכול היותר מין שלום קר או הפסקת אש (הם קוראים לזה תהדיה)..

      16/6/09 11:42:


    ל-alxm

     

     

    ניכר בפוסט שלך כי יש לך זיקה חזקה ליהדות והיית מעדיף שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית ולא רק מבחינת הלאום אלא גם מבחינת דת! נכון?

     

    יש להדגיש כי חלק גדול מאוכלוסיה היהודית היא חילונית ולכן אין פה מה לדבר על נושאים שממילא אינם קשורים לסכסוך ולדעתי זה גם לא רלבנטי. וזו שטות להאשים את הימין במחדל כאן גם אם הנושא של מדינה יהודית דמוקרטית או מדינת כל אזרחיה עדיין לא באה לכלל הכרעה, אין ספק שהיה עדיף לכל עם ישראל לסיים אחת ולתמיד את הענין בכיוון ברור של האפשרות הראשונה, אני מקווה

    שזה יקרה מתישהו בזמן הקרוב, אבל יש להזהר מאוד בענינינים אלו כל עוד עדיין אין שלום בינינו לבין הפלסטינאים, אחרי הכל, אי אפשר להתעלם מהקשר ההדוק בין הסכסוך לבין זהות המדינה.

     

    מה שעומד על הפרק הוא זכויות העם הפלסטיני וזכאותו למדינה משלו או לא, נתניהו בנאומו השבוע שיקף במדויק את מה שכתבתי כאן בחודשים האחרונים, דהיינו: הפלסטינאים זכאים למדינה אבל בהסתייגויות רבות שירחיקו לזמן רב מאוד את מימושה, עקב סירובה של העולם הערבי לקלוט ולעכל את משמעותה האמיתית של תהליך השלום באיזורנו, כלומר לכל דבר יש מחיר ונכון לעכשיו הם אינם מוכנים לשלם בעבורה.

     

    ציונה

     

      15/6/09 23:13:

    לציונה

    אכן נכון הצגת את הבעייה ואת דעתך שלא נראה פתרון באופק בזמן הקרוב .

    בנגוד לך , על אף שמשייך אני עצמי למחנה הימין , עלי לציין שהימין עשה יותר נזק לענין המדינה היהודית מאשר השמאל ויותר למען האינטרסים של הפלסטינאים והערבים .

    ומה שהכי מצער הוא שאנחנו היהודים איננו יודעים בדיוק להגדיר את אופי המדינה שבה אנחנו חפצים .

    אנחנו מבולבלים בין לבחור מדינה יהודית או ישראלית או עברית או ציונית או מדינת כל אזרחיה או מדינת אף לא של אחד מאזרחיה , ועסוקים אנחנו בריבים וסכסוכים פנימיים במקום להתאחד ולעסוק במהות .

    לי יש השקפה שידוע לי שתגרום לרבים לעמוד על הרגליים האחוריות אבל חייב לומר את האמת :

    אם לפי החוק במדינה יחול איסור הפעלת עסקים בשבת ואיסור נסיעה בשבת די יהיה בכך לקבוע שזאת מדינה יהודית ולא נצטרך לבקש זאת לא מאובמה ולא מאבו מאזן או ממובארק .

    לצערי - מכיר בעובדה שהצעתי תדחה על הסף אבל איך אמר חוזה המדינה ? "אם תרצו אין זאת אגדה "

    הכל שאלה של רצון .

    שלמה

    לקראת נאום נתניהו

    5 תגובות   יום שבת, 13/6/09, 18:31


    בסופו של דבר חייבים להכיר בזאת שיש עם הנמצא לידינו ואין לו מדינה, וכדי לפתור את המתיחות בינינו לבינם יש לעזור לפתור את הבעיה שלהם, התעלמות מבעיה זו תנציח את האלימות והטרור באיזור.

     

    העובדה שהעם הזה שונא אותנו אינה פוטרת אותנו מפתרון לבעיה זו, שאחרי הכל גרמנו לה (למרות שמלחמת ששת הימים היתה ללא ספק מלחמת מוצדקת מאין כמוה, בניגוד לטענת מספר שמאלנים מתוסבכים).

     

    המצב הנוכחי עם היזמה של אובמה נותן לישראל שעת כושר להעלות את תנאיה לשלום עם הפלשתינאים: מדינה פלשתינית מפורזת, חילופי שטחים (כולל הישובים הערבים לאורך הגבול כגון: טייבה, אום אל פחם וכו'), ירושלים מאוחדת תחת ריבונות ישראל (לגבי העיר העתיקה ניתן לעשות בינאום אך עדיין תחת שליטה ישראלית במקרה של התלקחות מחודשת), חילופי אוכלוסין כאשר מתנחלים יהודים יעברו לישראל ותושבי ישובים מסוימים עויינים לישראל יעברו לשטח המדינה החדשה,דוגמה אחת היא: גסר א זרקא), כי רק מדינות בעלות זהות ברורה מ-2 הצדדים יכולות להבטיח קיום הסכמים לאורך זמן. לא יתכן שבמדינה אחת לא יהודים לא יוכלו להוות יום אחד רוב במדינה הפלשתינית ואילו הערבים יכולים לקוות לכך שיום אחד הם יהוו רוב במדינת ישראל. צריך גם לזכור שיש רק מדינה יהודית אחת בעולם כולו ואחריותינו היא לשמור עליה מכל משמר ולהבטיח היותה מדינה יהודית דמוקרטית (אם כבר, עדיף: מדינה עברית דמוקרטית, פחות אצוסיאציות דתיות). בנוסף לכך יש לפלשתינאים מדינה פלשתינית קיימת: ירדן, ש-70-80% מתושביה הם פלשתינאים. אבל אם ירדן אינה מוכנה לספח אליה, ניחא.

     

    יש מספר תנאים נוספים חשובים, הבאתי כאן את היותר חשובים שביניהם. רק עמידה על המקח במו"מ תניב פירות ותביא שלום במזרח התיכון.

     

    בכל אופן, נכון לעכשיו הסיכוי שהערבים יסכימו ולו לחלק מהתנאים היא אפסית  ולפיכך אין כל סיכוי לשלום בשנים הקרובות.

    הערכתי היא שיקח לערבים כ-10 שנים לעכל את כל התנאים הללו ולאשררם, לרוע המזל השמאלנים הישראלים (הסכם אוסלו או הסכם ז'נווה) יצרו ציפיות לא מציאותיות אצל הפלשתינאים לחשוב כי בסך הכל לא נדרש מהם כמעט כלום כדי לקיים את ההסכם. כגודל הציפיות של הערבים גודל האכזבה כאשר תבוא המציאות ותטפח בהם. בכך גרמו השמאלנים נזק אדיר לאיזור כאשר במקום לקרב את השלום הם למעשה הרחיקו אותו, "הדרך לגהינום רצופה בכוונות טובות".

     

    בסך הכל עלינו לומר: (נתניהו) כי אנו מקבלים את עקרון 2 המדינות אבל בצירוף התנאים האלו, או שנציע אלטרנטיבה דומה. בעיקרון יותר משאנו צריכים להיות מוטרדים מעצם הקמתה של מדינה נוספת עלינו להיות נחושים והחלטיים בנושא התנאים שעלינו להציב.

     

    ציונה

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין