כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    שעשעון מיוחד: המצא את החוק

    116 תגובות   יום רביעי, 17/6/09, 23:00

     Elections 1999: I'm proud to be mob. צילום: Tierecke, flickr

    אם כבר מעבירים הצעות חוק שמבטלות את כל כללי המשחק בכנסת, למה לא ללכת עד הסוף: חוק שיחייב רוב של 121 להצעות חוק של האופוזיציה, חוק שיאפשר לממשלה להמשיך לכהן גם אם הפסידה בבחירות וחוק שיחייב את האופווזיציה להקשיב לנאומי השר שטייניץ

     

    להלן שעשועון. לפניך 18 הצעות חוק. ארבע מתוכן מנסה הממשלה להעביר בכנסת. לטענת האופוזיציה, הן מפרות את כל כללי המשחק הפרלמנטריים. את היתר בדיתי ממוחי הקודח. זהו את ההצעות האמיתיות, ונסו להבין, האם יש הבדל בינן לבין הבדויות. ביו הזוכים (וגם בין מי שלא) יוגרל מנוי מיוחד לערוץ 99.  הקוראים מוזמנים להזות חוקים נוספים מדמיונם הקודח ולנסות להמציא חוקים מופרכים ואבסורדיים יותר מאלה שמציעה הקואליציה.

     

    צעקה חוק שיחייב כל ח"כ ערבי לשאת סיכה שעליה הכתובת "ערבוש" (חוק אהרנוביץ'). הערה: נבחנת האפשרות להסתפק בסיכה שעליה כתוב "לא יהודי".

    אטום חוק שיחייב את האופוזיציה להשתתף בנאומיו של שר האוצר בישיבות התקציב (חוק שטייניץ). הערה: עדין לא ברור אם חוק כזה יעמוד במבחן בג"צ או יפסל כאכזרי מדי.

    פה של כסף חוק שלפיו ח"כ שיעדר מדיוני התקציב יוענש בהשעיה ממזנון הכנסת למשך שלושה חודשים (חוק המזנון). הערה: עדין לא ברור אם מכל המזנונים או רק מהבשרי.

    קריצה חוק שלפיו חבר כנסת לא יוכל להתפלג מסיעתו אלא אם כן בכוונתו להצטרף לקואליציה. (חוק מופז) הערה: למופז יוצע תפקיד מ"מ המשנה לראש הממשלה השר לתאום תאונות דרכים והשר לקדום הסחר עם איראן.

    בלתי החלטי חוק שלפיו בכל סיעה יהיה צורך בשליש מחברי הכנסת כדי להתפלג, חוץ מאשר בקדימה שאצלה יהיה צורך ברבע בלבד (חוק מופז). הערה: למופז יוצע גם תפקיד שר על לענייני כביש חוצה ישראל.

    עם הרגל בפה חוק שלפיו חבר כנסת לא יוכל להתפלג מסיעתו אלא אם כן יקבל אישור מבית דין רבני. (חוק גפני - מופז) הערה: מופז ימונה לשר בכיר לענייני הרבנות הראשית וכן לשר המתאם בין השרים לעניינים אסטרטגיים.

     Who, me? Aw, shucks! צילום: ygurvitz, flickr

    תמים חוק שלפיו כל חבר כנסת מהקואליציה יזכה לתואר שר של כבוד. (חוק הח"כ האלמוני) הערה: נבדקת האפשרות לנהג צמוד.

    חיוך חוק שמאפשר לממשלה להמשיך לכהן גם אם נפלה בהצעת אי אמון. (חוק נתניהו) הערה: תבדק האפשרות להגביל את תוקף החוק לתקופת הממשלה הנוכחית.

    מופתע חוק שמאפשר לממשלה להמשיך לכהן גם אם הפסידה בבחירות (חוק אחמדיניג'אד). הערה: חייבים להגן על הדמוקרטיה מפני עצמה.

    נשיקה חוק שמאפשר לשרים להמשיך לכהן גם אם יעמדו לדין (חוק ליברמן). הערה: שופטים שירצו להפגש עם השר יאלצו לעשות זאת עד 7:30 בבוקר או אחרי 22:00.

    רגוע חוק שיאפשר לשרים להמשיך לכהן גם אם ישבו בכלא (חוק פוסט ליברמן). הערה: סוהרים שירצו להפגש עם השר יאלצו לעשות זאת עד 7:30 או אחרי 22:00.

    בוכה חוק שלפיו הצעת חוק שעלותה יותר מ-5 מיליון שקלים תדרוש רוב של 55 חברי כנסת. (חוק מס' 555) הערה: נבחנת אפשרות שהצעות חוק של ח"כ דב חנין יוגבלו מ-3 מיליון שקלים.

    נבוך חוק שלפיו חברי כנסת שיגישו הצעות חוק שעולות כסף ידרשו לממן אותן ממשכורתם. (חוק אגף התקציבים). הערה: לחברי הכנסת יוצעו הסדרי תשלומים נוחים.

    זועף חוק שלפיו יו"ר ועדת הכספים יהיה חייב להיות ממפלגה חרדית (חוק גפני ליצמן). הערה: מה, עד עכשיו לא היה חוק כזה?

    צעקה חוק שיחייב לקרוא לראש הממשלה "הוד  נתנייהותו". (חוק יסוד: כבוד ראש הממשלה) הערה: עדין לא ברור אם לאשת ראש הממשלה יקראו הוד נתנייהותה או כבוד השרה.

    פה של כסף חוק שיאסור על קיום הצבעות בשעה שלקואליציה אין רוב במליאה. (חוק הנבדל הפרלמנטרי) הערה: באמת, למה שרק בכדורגל יהיה נבדל?

    בלתי החלטי חוק נורווגי שיאפשר לשר המדע להתפטר מהכנסת כדי שח"כ ניסן סלומיאנסקי יוכל להכנס (חוק הרשקוביץ - סלומיאנסקי). הערה: החילופין יותנו בכך ששמו של השר המתפטר יהיה בן שמונה אותיות לפחות ושמו של הח"כ הנכננס בן עשר אותיות ומעלה.

    מופתע חוק שלפיו העברת הצעות חוק של האופוזיציה תחייב רוב של 121. (חוק הח"כ ה-121) הערה: מה לא דמוקרטי פה?

    ולסיכום: חוק איסור על העברת חוקים שאינם עומדים בתקני הריח של המשרד להגנת הסביבה. (חוק לשמירת הסביבה החוקית) הערה: מתקנים למדידת ריח יוצבו סביב דוכן היו"ר.

     

    בדיקת התשובות: "האופוזיציה החרימה".

    עוד באותו עניין: שערוריית מיץ הגזר.

    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (112)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/7/09 07:17:

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 06:41:58

      צטט: shabat shalom 2009-06-22 05:49:18


      לאומי הוא מי שאוהב את עמו וארצו.

      לאומני הוא מי שאוהב את עמו ואת ארצו ומסרב להכיר בזכותם זו של האחרים

       

       

      ההגדרה שלך יצירתית מאוד ואף מרתקת.

       

      תנסה לחשוב איזה זכות יסוד טבעית אנחנו מסרבים להעניק לפלסטינים ואז תראה שלא רק לשאלה "מי הוא יהודי" קיבלת תשובה אלא גם בשאלת המהות האידאולוגית נשוא הדיון...

       

      ז"א שאתה בעד לתת מדינה לפלסטינים על פי הגדרתם העצמית?

       

       

        25/6/09 15:20:

      חוקן

       

        24/6/09 23:50:
      צטט: YI 2009-06-24 16:44:11

       

      ראשית צר לי לאכזב אותך אבל אני ממש לא מנהלת את הויכוח עם עצמי אני פשוט חוששת שעל אף שהוכחת כאן מספיק פעמים רמת אינטיליגנציה מכובדת... אתה עדיין ככל האדם וגם אתה מסוגל לשקר לעצמך כשאתה רוצה...

      אם אתה טוען שכל מה שהפריע לך באותה כתבה אליה הקישור הוא עצם החשיפה התקשורתית אתה קצת מסלף את דברייך שהרי קודם לכן כתבת שגם אין לך בעיה עם השמצת החיילים והתאכזרות כלשהי כלפיהם כל עוד היא לא כוללת השוואה לשואה או לנאצים.

      ונניח שלפתע כל מה שמפריע לך הוא החשיפה התקשורתית...

      א. אתה באמת ובכנות מאמין שעצם זה שהתקשורת בישראל מציינת שלחיילינו ישמור האל (יהיה אשר יהיה) יש רגשות אנושיים והם לא עוברים לסדר היום על הרג לא מוצדק או על התעללות בהם או באחרים פוגע בנו. אז לדעתי עצם חשיפת האנושיית של חיילינו מחזקת אותנו כעם וכצבא ורק מוכיחה את טענותיך לעיל שהצבא שלנו מוסרי בהרבה מצבאות אחרים.

      ב. כאמור כמי שמעורה בעניין בשנה האחרונה לא מעט, רוב החיילים שסובלים מפוסט טראומה חושבים שהם לבד ושהם המציאו את הגלגל עקב הניסיון של המדינה להסתיר את עצם ההגיון שאדם נורמלי לא יחווה הרג וסבל כדבר נורמלי. כיון שהם חושבים שהם לבד בסיפור הם צועקים בלי קול, כלומר הם לא צועקים, הם לא מדברים והם סובלים לבד. לפעמים מוצאים את התסכולים על הסביבה הקרובה אך בלי ממש להבין מאיפה זה בא. אולי אני לא חכמה כמוך אבל לי אין מושג איך ניתן להפוך את עצם קיום הPTSD ללגיטימי אם אי אפשר לדבר עליו, בין השאר בתקשורת. כאמור חברה שמסתירה את פצעיה רק מקרבת את סופה... וכאמור מבושה מתים.

       

      לגבי המלחמה האחרונה-

      א. רוצה סיפורים אישיים ממשחקי זהה את הבום שהעברתי עם משפחתי בגבול הצפון, אשמח לחלוק. כמו שאמרו אצלנו פעם בקיבוץ- מי שגר פה לא מגלה בהפתעה שלבנון זה במרחק יריקה.... אף פעם לא הרגשתי מסכנה כתושבת ה"עורף" ותמיד אזכר בחיוך בתקופת מבצע דו"ח אז הייתי ילדה ובאו לראיין אותנו על הסבל הרב שאנחנו עוברים ואיך לומר... קצת הרסנו את הראיון (התלונה העיקרית שלי אל נסראללה זה למה את כל הבלאגנים הוא עושה על ימי חופש!!!)

      ב. להבדיל ממך כנראה למרות שאני לא חוויתי את חיי בסמוך לגבול כטראומה נוראית (למעט חדירות המחבלים בסוף שנות ה-80 תחילת ה-90... זה היה באמת מפחיד...) אני לחלוטין מכבדת את מי שחווה זאת כטראומה וטוענת שזכותו לעלות זאת בכל מקום שנראה לו לנכון (ברמת ההגיון הסביר).

      ג. אני מודה שאני לא ממש מבינה את הביקורת שלך על הצבא ולכן קצת קשה לי להתייחס. איתי בפרויקט היו הרבה לוחמים שלחמו בלבנון נפצעו ואיבדו חברים... אני קטונתי מלבקרם... האם היו כשלים? כן המון והם היו של אופן ניהול הלחימה לטעמי ולא של הלוחם בשטח למיטב ידיעתי החלקית מאוד מן הסתם. אם אתה מבקר את הלוחמים בשטח אשמח להבין על סמך איזה מידע ועל מה בדיוק ביקורתך (כי באמת לא ברור לי במה מדובר)

       

      אז כן כל כך קשה לי שאדם לכאורה אינטיליגנט טוען שאל לנו להפגין רגש מול מצלמות (אולי נלמד מאיראן ונגרש את הכתבים הזרים) כאמור יש מידה וכו' אך מדברייך לחלוטין ניתן לטעון שכיון שהיום הלוויות צבאיות מצולמות אז אל לו ללוחם הגיבור להזיל דמעה כיון שאז חס וחלילה יחשוף את היותו יצור אנושי. כאמור צריך מידת הגיון וכיון שהיום המדינה במקרים רבים לא מטפלת כראוי בנפצעיה הן הפיסים והן הנפשיים (משום מה יש לי תחושה לפי דברייך שראית את תוכנית עובדה שעסקה בסיפור פצועיי לבנון השנייה) אז לצערי הדרך העיקרית היום להעלאת המודעות לקיומם של רבים כאלה הוא דרך התקשורת ואני מעדיפה פגיעה קלה ומזערית בחוסנה הרוחני של המדינה (שאגב הפגיעה תלוי באיך נקבל את הדברים ולא בעצם פרסומם ואם נבין שPTSD זה הדבר הכי אנושי ושפוי בעולם אז שום חוסן לא יפגע).

      אני לא חושבת שמי שמת על מנת להגן על המדינה הוא פראייר וסלח לי אבל צריך להיות אידיוט גמור כדי לחשוב שמישהי שהתנדבה לשירות קרבי יכולה לחשוב ככה (בכל זאת אני לא נוהגת ללכלך על עצמי...) אבל אני חושבת שתפיסה זו נובעת לא מ"איבוד חוסן" מדיני כלשהו אלא מהיחס של המדינה ושל אנשים כמוך לאנשים שנתנו הרבה מאוד לא למדינה בלחימה שגרתית ובקרבות השונים אך כאמור, בטעות נשארו בחיים ולכן אסור להם להתלונן או לבקש מעט כבוד גם...

       

      הייתי אומרת שדווקא מתגובותיך נראה שאתה הוא זה שלא קורא את התגובות אך להבדיל ממך אני לא מטילה האשמות שברור לי שאינן נכונות... אני גם מקווה שתסלח לי על התנסחויותי המסורבלות אשר גונבות מרחב מסך כה רב מפוסטך. אולי זה כי אני בעלת הפרעות קשב ודיסלקציה... בזיון למדינה... אשתדל הבא לצמצם במילים...  

       

      את משוכנעת שאירוניה מחליפה נימוקים והיגיון. אני אפתיע אותך גם אם היא כתובה היטב, היא לא יכולה להחליף ויכוח אמיתי. מה שעשית באלף מילה הנוכחיות הוא לשיר שיר הלל לחולשה ולזכותו של הפרט להיות חלש. וזה ללא ספק נכון בדמוקרטיה. רק שמדינה שמורכבת מהמון פרטים חלשים היא מדינה חלשה. שקרוב לודאי תחוסל. אז הבחירה העומדת לפנינו היא לוחמים סובלים או לוחמים מתים. אבל מה אכפת לך את ממה שאני כותב? עכשיו תכתביי לי עוד אלף מילה של אירוניה על  הזכות להיות חלש ותהיה בטוחה שאת לא צריכה להתמודד עם הטענה שים החולשה הזה מפורר את החוסן הלאומי.

       

       

        24/6/09 16:44:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-24 15:19:23

      צטט: YI 2009-06-24 02:38:43

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-23 23:41:32

       

      לדאוג לגלעד שליט זה נכון מאד. להפוך אותו לדמות המדוברת והמסוקרת ביותר במדינה זו חולשה אדירה.

      להפוך את גלעד שליט לגיבור ולהתעלם מזכרו של רועי קליין, הסא"ל שנפל על רימון יד כדי להציל את חייליו, זה מביך. אבל זה העולם הערכי שאת כל כך מעריצה.

       

       

       

       

       

      בקיצור אתה מאמין שטוב למות בעד ארצנו ואני מאמינה שטוב לחיות בעד ארצנו....

       

      שני דברים מכעיסים אותי בדברייך-

      1. אתה לא עושה רושם של אדם טיפש ובכל זאת מפגין פה נאיביות שאין כדוגמתה...

      ושוב אקח כדוגמת מיקרוקוסמוס מקסימה את הקיבוץ של פעם שלא רצה לפגוע בשמו הטוב ובחוסנו ולכן היה אסור על חברי הקיבוץ לפנות ישירות למשטרה אלא היה לעשות בירורים בתוך המזכירות וכך רוב מקרי ההתעללות המינית, הכאת ילדים וגניבות לא נחשפו לעיניי הציבור... אולי בתקופה מסוימת זה אכן יצר שם טוב לקיבוץ אך העובדות היום ברורות.

      א. מי שנפגע מכך היו הנפגעים ממילא- ילדים מוכים, נאנסות וכלל האוכלוסיה החלשה - כלומר אתה מעודד פגיעה בחלשים לשם השם הטוב.

      ב. בדיעבד עקב ההסתרה של הפשעים והטיפול בהם בתוך הקיבוץ (והיו עונשים אך ב"הסדרי טיעון" פנימיים כמו שאתה אוהב) בסופו של דבר נוצר לקיבוץ שם של חממה לפושעי מין, גנבים והורים לא מוצלחים...

       

      כלומר לשיטתך אנו נסתיר את הכביסה המלוכלכת שלנו ונשטוף אותה בזרם חלק של ברז צדדי ונקווה שהכתם יעלם- אתה כנראה לא עושה כביסה אחרת הייתה יודעה שכך אתה מבטיח שהכתם רק ישאר לנצח ויתכער עם הזמן.

       

      כפי שציינת בעיניי הפרט לא חשוב פחות מהמדינה, להבדיל מתפיסתך, ולכן מכעיס אותי אף יותר ההרואיות שלך למוות... דוגרי טרומפלדור קילל ברוסית ולא שר "טוב למות למות בגיל" ולו רק כי אין דבר כזה למות בגיל!!! אלא אם אתה לוקח מנת יתר, אז אולי...

      האנשים המופלאים שהיו איתי באותו קבוצה של פוסט-טראומטים למיניהם הם לוחמים שנתנו את נשמתם למדינה ורחמנא ליצלן (לפי תפיסתך) נשארו בחיים... כל מי שנקרא מהם לשירות מילואים ממשיך בשירות חלקם לחמו בלבנון, חלקם בעזה וחלקם גם וגם וגם... אך כמה נורא הם בחיים... אז הם לא גיבורים מספיק עדיין בשבילך כי לא רק שהם בחיים נשארו להם פצעים פתוחים מזכרון אובדן חבריהם, מהרג בלתי מוצדק בעליל של ילדים (וזה קורה לעיתים ולעיתים אף במכוון, צר לי אך כאמור הייתי במג"ב... אי אפשר לעבוד עליי) או סתם מהתעללות בלתי נחוצה בפלסטינאים (ערבושים אם תרצה) אז אתה רוצה שהם לא ידעו שזה נורמלי אלא שימשיכו להלחם בלי לטפל בכאבם הפנימי... כן אין ספק שהם לא יהססו למות (ואני חס וחלילה לא רומזת למניעיו של לוחם זה או אחר במותו ואני אומרת זה במלוא הכנות) ואז סוף סוף תכבד גם אותם... סליחה אבל זו תפיסה חולנית! גם אני כשהייתי קטנה חשבתי שהיה לי דוד גיבור שנהרג במלחמה ואיזה כיף לי וכמה כבוד. כשגדלתי חשבתי בעיקר שהיה לי דוד שלא הכרתי, שאמא שלי איבדה אח, זה כמובן לא בושה אך הכבוד מזערי  לעומת הכאב וכייף זה בטח לא! 

       

      בדברייך נראה שאתה באמת מקנא בפלסטינאים על עוז רוחם להלחם... כלומר אתה שואף לצבא של חיילים מתאבדים ולהנהגה שמרשה לעצמה הכל תוך התעלמות מסבלו של העם הפשוט... כן זה נראה דומה לחלום האוטופי שלך...

       

      את שם יום השואה שינו ל"יום הזיכרון לשואה ולגבורה" זאת לאחר שהבינו את העוול שעשו לניצולים אליהם התיחסו באופן נוראי בשנות ה-40 כאשר תפסו בהם מי שנטשו את חבריהם על מנת לשרוד או שתפסו את כל מי שהיה שם כמי שהלך למותו ללא התנגדות. אל הניצולים התיחסו בהשפלה ולכן שנים שרבים מהם לא חשפו את אשר עברו, מתוך בושה .

      בהרבה מובנים יחסך לחיילי צה"ל זהה ליחס שקיבלו ניצולי השואה עם הגיעם ארצה... ודע לך מבושה מתים.

      לא הטראומות הן שמביאות אדם להתאבד אלא דרך ההתמודדות איתן, או ליתר דיוק אי ההתמודדות.

       

      די מדהים הויכוח שאת מנהלת עם עצמך. למה עם עצמך? כי את בטוח לא מתווכחת איתי.

      לכל התזות שאת מייחסת לי אין שום אחיזה בדברי. אין למשל שום מקום שבו קראתי להשאיר כביסה מלוכלכת בבית. זה הכל מהראש שלך. אין גם שום מקום שכתבתי שטוב למות בעד ארצנו. לא כדאי שתקראי מה השני כותב, לפני שאת כותבת תשובה של 700 מילה?

       

      אז מה כן כתבתי? למשל שצריך להפגין פחות רגשות מול המצלמות וכך לא לתת לאויבינו סיפוק. כל כך קשה לך עם זה?

      לא כתבתי בשום מקום שטוב למות. ההתאבדות של הפלשתינאים אינה עוז רוח אלא פחדנות בזויה. אבל הייתי מאד רוצה שנחזור להעריך את מתינו. אנחנו לא צריכים לחשוב שטוב למותר בעד ארצנו אבל בואי נתחיל בזה שנסכים שהם לא פראיירים ולא מתו לשווא. את חושבת שיש סיכוי שתסכימי לזה?

      ומה עוד השתמע מדברי? שהתפקיד של צבא זה להגין על העורף ולא התפקיד של העורף להגן על הצבא. אני מזכיר לך שבמשך כל מלחמת לבנון השניה העורף ספג עוד ועוד הרוגים כדי לא לסכן את הצבא. זה טרוף מערכות. וזה לא כל כך משנה, אם את  מסכימה איתי בעניין הזה או לא. אם לא נחזור לתרבות שבה תפקידו של הצבא להגן על העורף ולא להיפך, פשוט נחדל להתקיים.

       

       

       

       

       

      ראשית צר לי לאכזב אותך אבל אני ממש לא מנהלת את הויכוח עם עצמי אני פשוט חוששת שעל אף שהוכחת כאן מספיק פעמים רמת אינטיליגנציה מכובדת... אתה עדיין ככל האדם וגם אתה מסוגל לשקר לעצמך כשאתה רוצה...

      אם אתה טוען שכל מה שהפריע לך באותה כתבה אליה הקישור הוא עצם החשיפה התקשורתית אתה קצת מסלף את דברייך שהרי קודם לכן כתבת שגם אין לך בעיה עם השמצת החיילים והתאכזרות כלשהי כלפיהם כל עוד היא לא כוללת השוואה לשואה או לנאצים.

      ונניח שלפתע כל מה שמפריע לך הוא החשיפה התקשורתית...

      א. אתה באמת ובכנות מאמין שעצם זה שהתקשורת בישראל מציינת שלחיילינו ישמור האל (יהיה אשר יהיה) יש רגשות אנושיים והם לא עוברים לסדר היום על הרג לא מוצדק או על התעללות בהם או באחרים פוגע בנו. אז לדעתי עצם חשיפת האנושיית של חיילינו מחזקת אותנו כעם וכצבא ורק מוכיחה את טענותיך לעיל שהצבא שלנו מוסרי בהרבה מצבאות אחרים.

      ב. כאמור כמי שמעורה בעניין בשנה האחרונה לא מעט, רוב החיילים שסובלים מפוסט טראומה חושבים שהם לבד ושהם המציאו את הגלגל עקב הניסיון של המדינה להסתיר את עצם ההגיון שאדם נורמלי לא יחווה הרג וסבל כדבר נורמלי. כיון שהם חושבים שהם לבד בסיפור הם צועקים בלי קול, כלומר הם לא צועקים, הם לא מדברים והם סובלים לבד. לפעמים מוצאים את התסכולים על הסביבה הקרובה אך בלי ממש להבין מאיפה זה בא. אולי אני לא חכמה כמוך אבל לי אין מושג איך ניתן להפוך את עצם קיום הPTSD ללגיטימי אם אי אפשר לדבר עליו, בין השאר בתקשורת. כאמור חברה שמסתירה את פצעיה רק מקרבת את סופה... וכאמור מבושה מתים.

       

      לגבי המלחמה האחרונה-

      א. רוצה סיפורים אישיים ממשחקי זהה את הבום שהעברתי עם משפחתי בגבול הצפון, אשמח לחלוק. כמו שאמרו אצלנו פעם בקיבוץ- מי שגר פה לא מגלה בהפתעה שלבנון זה במרחק יריקה.... אף פעם לא הרגשתי מסכנה כתושבת ה"עורף" ותמיד אזכר בחיוך בתקופת מבצע דו"ח אז הייתי ילדה ובאו לראיין אותנו על הסבל הרב שאנחנו עוברים ואיך לומר... קצת הרסנו את הראיון (התלונה העיקרית שלי אל נסראללה זה למה את כל הבלאגנים הוא עושה על ימי חופש!!!)

      ב. להבדיל ממך כנראה למרות שאני לא חוויתי את חיי בסמוך לגבול כטראומה נוראית (למעט חדירות המחבלים בסוף שנות ה-80 תחילת ה-90... זה היה באמת מפחיד...) אני לחלוטין מכבדת את מי שחווה זאת כטראומה וטוענת שזכותו לעלות זאת בכל מקום שנראה לו לנכון (ברמת ההגיון הסביר).

      ג. אני מודה שאני לא ממש מבינה את הביקורת שלך על הצבא ולכן קצת קשה לי להתייחס. איתי בפרויקט היו הרבה לוחמים שלחמו בלבנון נפצעו ואיבדו חברים... אני קטונתי מלבקרם... האם היו כשלים? כן המון והם היו של אופן ניהול הלחימה לטעמי ולא של הלוחם בשטח למיטב ידיעתי החלקית מאוד מן הסתם. אם אתה מבקר את הלוחמים בשטח אשמח להבין על סמך איזה מידע ועל מה בדיוק ביקורתך (כי באמת לא ברור לי במה מדובר)

       

      אז כן כל כך קשה לי שאדם לכאורה אינטיליגנט טוען שאל לנו להפגין רגש מול מצלמות (אולי נלמד מאיראן ונגרש את הכתבים הזרים) כאמור יש מידה וכו' אך מדברייך לחלוטין ניתן לטעון שכיון שהיום הלוויות צבאיות מצולמות אז אל לו ללוחם הגיבור להזיל דמעה כיון שאז חס וחלילה יחשוף את היותו יצור אנושי. כאמור צריך מידת הגיון וכיון שהיום המדינה במקרים רבים לא מטפלת כראוי בנפצעיה הן הפיסים והן הנפשיים (משום מה יש לי תחושה לפי דברייך שראית את תוכנית עובדה שעסקה בסיפור פצועיי לבנון השנייה) אז לצערי הדרך העיקרית היום להעלאת המודעות לקיומם של רבים כאלה הוא דרך התקשורת ואני מעדיפה פגיעה קלה ומזערית בחוסנה הרוחני של המדינה (שאגב הפגיעה תלוי באיך נקבל את הדברים ולא בעצם פרסומם ואם נבין שPTSD זה הדבר הכי אנושי ושפוי בעולם אז שום חוסן לא יפגע).

      אני לא חושבת שמי שמת על מנת להגן על המדינה הוא פראייר וסלח לי אבל צריך להיות אידיוט גמור כדי לחשוב שמישהי שהתנדבה לשירות קרבי יכולה לחשוב ככה (בכל זאת אני לא נוהגת ללכלך על עצמי...) אבל אני חושבת שתפיסה זו נובעת לא מ"איבוד חוסן" מדיני כלשהו אלא מהיחס של המדינה ושל אנשים כמוך לאנשים שנתנו הרבה מאוד לא למדינה בלחימה שגרתית ובקרבות השונים אך כאמור, בטעות נשארו בחיים ולכן אסור להם להתלונן או לבקש מעט כבוד גם...

       

      הייתי אומרת שדווקא מתגובותיך נראה שאתה הוא זה שלא קורא את התגובות אך להבדיל ממך אני לא מטילה האשמות שברור לי שאינן נכונות... אני גם מקווה שתסלח לי על התנסחויותי המסורבלות אשר גונבות מרחב מסך כה רב מפוסטך. אולי זה כי אני בעלת הפרעות קשב ודיסלקציה... בזיון למדינה... אשתדל הבא לצמצם במילים...  

        24/6/09 15:19:

      צטט: YI 2009-06-24 02:38:43

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-23 23:41:32

       

      לדאוג לגלעד שליט זה נכון מאד. להפוך אותו לדמות המדוברת והמסוקרת ביותר במדינה זו חולשה אדירה.

      להפוך את גלעד שליט לגיבור ולהתעלם מזכרו של רועי קליין, הסא"ל שנפל על רימון יד כדי להציל את חייליו, זה מביך. אבל זה העולם הערכי שאת כל כך מעריצה.

       

       

       

       

       

      בקיצור אתה מאמין שטוב למות בעד ארצנו ואני מאמינה שטוב לחיות בעד ארצנו....

       

      שני דברים מכעיסים אותי בדברייך-

      1. אתה לא עושה רושם של אדם טיפש ובכל זאת מפגין פה נאיביות שאין כדוגמתה...

      ושוב אקח כדוגמת מיקרוקוסמוס מקסימה את הקיבוץ של פעם שלא רצה לפגוע בשמו הטוב ובחוסנו ולכן היה אסור על חברי הקיבוץ לפנות ישירות למשטרה אלא היה לעשות בירורים בתוך המזכירות וכך רוב מקרי ההתעללות המינית, הכאת ילדים וגניבות לא נחשפו לעיניי הציבור... אולי בתקופה מסוימת זה אכן יצר שם טוב לקיבוץ אך העובדות היום ברורות.

      א. מי שנפגע מכך היו הנפגעים ממילא- ילדים מוכים, נאנסות וכלל האוכלוסיה החלשה - כלומר אתה מעודד פגיעה בחלשים לשם השם הטוב.

      ב. בדיעבד עקב ההסתרה של הפשעים והטיפול בהם בתוך הקיבוץ (והיו עונשים אך ב"הסדרי טיעון" פנימיים כמו שאתה אוהב) בסופו של דבר נוצר לקיבוץ שם של חממה לפושעי מין, גנבים והורים לא מוצלחים...

       

      כלומר לשיטתך אנו נסתיר את הכביסה המלוכלכת שלנו ונשטוף אותה בזרם חלק של ברז צדדי ונקווה שהכתם יעלם- אתה כנראה לא עושה כביסה אחרת הייתה יודעה שכך אתה מבטיח שהכתם רק ישאר לנצח ויתכער עם הזמן.

       

      כפי שציינת בעיניי הפרט לא חשוב פחות מהמדינה, להבדיל מתפיסתך, ולכן מכעיס אותי אף יותר ההרואיות שלך למוות... דוגרי טרומפלדור קילל ברוסית ולא שר "טוב למות למות בגיל" ולו רק כי אין דבר כזה למות בגיל!!! אלא אם אתה לוקח מנת יתר, אז אולי...

      האנשים המופלאים שהיו איתי באותו קבוצה של פוסט-טראומטים למיניהם הם לוחמים שנתנו את נשמתם למדינה ורחמנא ליצלן (לפי תפיסתך) נשארו בחיים... כל מי שנקרא מהם לשירות מילואים ממשיך בשירות חלקם לחמו בלבנון, חלקם בעזה וחלקם גם וגם וגם... אך כמה נורא הם בחיים... אז הם לא גיבורים מספיק עדיין בשבילך כי לא רק שהם בחיים נשארו להם פצעים פתוחים מזכרון אובדן חבריהם, מהרג בלתי מוצדק בעליל של ילדים (וזה קורה לעיתים ולעיתים אף במכוון, צר לי אך כאמור הייתי במג"ב... אי אפשר לעבוד עליי) או סתם מהתעללות בלתי נחוצה בפלסטינאים (ערבושים אם תרצה) אז אתה רוצה שהם לא ידעו שזה נורמלי אלא שימשיכו להלחם בלי לטפל בכאבם הפנימי... כן אין ספק שהם לא יהססו למות (ואני חס וחלילה לא רומזת למניעיו של לוחם זה או אחר במותו ואני אומרת זה במלוא הכנות) ואז סוף סוף תכבד גם אותם... סליחה אבל זו תפיסה חולנית! גם אני כשהייתי קטנה חשבתי שהיה לי דוד גיבור שנהרג במלחמה ואיזה כיף לי וכמה כבוד. כשגדלתי חשבתי בעיקר שהיה לי דוד שלא הכרתי, שאמא שלי איבדה אח, זה כמובן לא בושה אך הכבוד מזערי  לעומת הכאב וכייף זה בטח לא! 

       

      בדברייך נראה שאתה באמת מקנא בפלסטינאים על עוז רוחם להלחם... כלומר אתה שואף לצבא של חיילים מתאבדים ולהנהגה שמרשה לעצמה הכל תוך התעלמות מסבלו של העם הפשוט... כן זה נראה דומה לחלום האוטופי שלך...

       

      את שם יום השואה שינו ל"יום הזיכרון לשואה ולגבורה" זאת לאחר שהבינו את העוול שעשו לניצולים אליהם התיחסו באופן נוראי בשנות ה-40 כאשר תפסו בהם מי שנטשו את חבריהם על מנת לשרוד או שתפסו את כל מי שהיה שם כמי שהלך למותו ללא התנגדות. אל הניצולים התיחסו בהשפלה ולכן שנים שרבים מהם לא חשפו את אשר עברו, מתוך בושה .

      בהרבה מובנים יחסך לחיילי צה"ל זהה ליחס שקיבלו ניצולי השואה עם הגיעם ארצה... ודע לך מבושה מתים.

      לא הטראומות הן שמביאות אדם להתאבד אלא דרך ההתמודדות איתן, או ליתר דיוק אי ההתמודדות.

       

      די מדהים הויכוח שאת מנהלת עם עצמך. למה עם עצמך? כי את בטוח לא מתווכחת איתי.

      לכל התזות שאת מייחסת לי אין שום אחיזה בדברי. אין למשל שום מקום שבו קראתי להשאיר כביסה מלוכלכת בבית. זה הכל מהראש שלך. אין גם שום מקום שכתבתי שטוב למות בעד ארצנו. לא כדאי שתקראי מה השני כותב, לפני שאת כותבת תשובה של 700 מילה?

       

      אז מה כן כתבתי? למשל שצריך להפגין פחות רגשות מול המצלמות וכך לא לתת לאויבינו סיפוק. כל כך קשה לך עם זה?

      לא כתבתי בשום מקום שטוב למות. ההתאבדות של הפלשתינאים אינה עוז רוח אלא פחדנות בזויה. אבל הייתי מאד רוצה שנחזור להעריך את מתינו. אנחנו לא צריכים לחשוב שטוב למותר בעד ארצנו אבל בואי נתחיל בזה שנסכים שהם לא פראיירים ולא מתו לשווא. את חושבת שיש סיכוי שתסכימי לזה?

      ומה עוד השתמע מדברי? שהתפקיד של צבא זה להגין על העורף ולא התפקיד של העורף להגן על הצבא. אני מזכיר לך שבמשך כל מלחמת לבנון השניה העורף ספג עוד ועוד הרוגים כדי לא לסכן את הצבא. זה טרוף מערכות. וזה לא כל כך משנה, אם את  מסכימה איתי בעניין הזה או לא. אם לא נחזור לתרבות שבה תפקידו של הצבא להגן על העורף ולא להיפך, פשוט נחדל להתקיים.

       

       

       

        24/6/09 15:09:

      צטט: YI 2009-06-24 02:38:43


       

      בקיצור אתה מאמין שטוב למות בעד ארצנו ואני מאמינה שטוב לחיות בעד ארצנו....

       


      לא. שנינו ציונים אבל את ספגת יותר מדי סיסמאות פוסט ציוניות.

      הסיסמה טוב לחיות בעד ארצנו נשמעת נהדר, אבל כמו שהסברתי לך הלך הרוח שמאחוריה מבטיח שבעוד שנים שלושה דורות ארצנו לא תהיה ארצנו.

       

       

       

        24/6/09 15:07:

      צטט: yossi melman 2009-06-23 23:59:31

      נהדר.

       

       תודה

        24/6/09 02:38:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-23 23:41:32

       

      לדאוג לגלעד שליט זה נכון מאד. להפוך אותו לדמות המדוברת והמסוקרת ביותר במדינה זו חולשה אדירה.

      להפוך את גלעד שליט לגיבור ולהתעלם מזכרו של רועי קליין, הסא"ל שנפל על רימון יד כדי להציל את חייליו, זה מביך. אבל זה העולם הערכי שאת כל כך מעריצה.

       

       

       

       

       

      בקיצור אתה מאמין שטוב למות בעד ארצנו ואני מאמינה שטוב לחיות בעד ארצנו....

       

      שני דברים מכעיסים אותי בדברייך-

      1. אתה לא עושה רושם של אדם טיפש ובכל זאת מפגין פה נאיביות שאין כדוגמתה...

      ושוב אקח כדוגמת מיקרוקוסמוס מקסימה את הקיבוץ של פעם שלא רצה לפגוע בשמו הטוב ובחוסנו ולכן היה אסור על חברי הקיבוץ לפנות ישירות למשטרה אלא היה לעשות בירורים בתוך המזכירות וכך רוב מקרי ההתעללות המינית, הכאת ילדים וגניבות לא נחשפו לעיניי הציבור... אולי בתקופה מסוימת זה אכן יצר שם טוב לקיבוץ אך העובדות היום ברורות.

      א. מי שנפגע מכך היו הנפגעים ממילא- ילדים מוכים, נאנסות וכלל האוכלוסיה החלשה - כלומר אתה מעודד פגיעה בחלשים לשם השם הטוב.

      ב. בדיעבד עקב ההסתרה של הפשעים והטיפול בהם בתוך הקיבוץ (והיו עונשים אך ב"הסדרי טיעון" פנימיים כמו שאתה אוהב) בסופו של דבר נוצר לקיבוץ שם של חממה לפושעי מין, גנבים והורים לא מוצלחים...

       

      כלומר לשיטתך אנו נסתיר את הכביסה המלוכלכת שלנו ונשטוף אותה בזרם חלק של ברז צדדי ונקווה שהכתם יעלם- אתה כנראה לא עושה כביסה אחרת הייתה יודעה שכך אתה מבטיח שהכתם רק ישאר לנצח ויתכער עם הזמן.

       

      כפי שציינת בעיניי הפרט לא חשוב פחות מהמדינה, להבדיל מתפיסתך, ולכן מכעיס אותי אף יותר ההרואיות שלך למוות... דוגרי טרומפלדור קילל ברוסית ולא שר "טוב למות למות בגיל" ולו רק כי אין דבר כזה למות בגיל!!! אלא אם אתה לוקח מנת יתר, אז אולי...

      האנשים המופלאים שהיו איתי באותו קבוצה של פוסט-טראומטים למיניהם הם לוחמים שנתנו את נשמתם למדינה ורחמנא ליצלן (לפי תפיסתך) נשארו בחיים... כל מי שנקרא מהם לשירות מילואים ממשיך בשירות חלקם לחמו בלבנון, חלקם בעזה וחלקם גם וגם וגם... אך כמה נורא הם בחיים... אז הם לא גיבורים מספיק עדיין בשבילך כי לא רק שהם בחיים נשארו להם פצעים פתוחים מזכרון אובדן חבריהם, מהרג בלתי מוצדק בעליל של ילדים (וזה קורה לעיתים ולעיתים אף במכוון, צר לי אך כאמור הייתי במג"ב... אי אפשר לעבוד עליי) או סתם מהתעללות בלתי נחוצה בפלסטינאים (ערבושים אם תרצה) אז אתה רוצה שהם לא ידעו שזה נורמלי אלא שימשיכו להלחם בלי לטפל בכאבם הפנימי... כן אין ספק שהם לא יהססו למות (ואני חס וחלילה לא רומזת למניעיו של לוחם זה או אחר במותו ואני אומרת זה במלוא הכנות) ואז סוף סוף תכבד גם אותם... סליחה אבל זו תפיסה חולנית! גם אני כשהייתי קטנה חשבתי שהיה לי דוד גיבור שנהרג במלחמה ואיזה כיף לי וכמה כבוד. כשגדלתי חשבתי בעיקר שהיה לי דוד שלא הכרתי, שאמא שלי איבדה אח, זה כמובן לא בושה אך הכבוד מזערי  לעומת הכאב וכייף זה בטח לא! 

       

      בדברייך נראה שאתה באמת מקנא בפלסטינאים על עוז רוחם להלחם... כלומר אתה שואף לצבא של חיילים מתאבדים ולהנהגה שמרשה לעצמה הכל תוך התעלמות מסבלו של העם הפשוט... כן זה נראה דומה לחלום האוטופי שלך...

       

      את שם יום השואה שינו ל"יום הזיכרון לשואה ולגבורה" זאת לאחר שהבינו את העוול שעשו לניצולים אליהם התיחסו באופן נוראי בשנות ה-40 כאשר תפסו בהם מי שנטשו את חבריהם על מנת לשרוד או שתפסו את כל מי שהיה שם כמי שהלך למותו ללא התנגדות. אל הניצולים התיחסו בהשפלה ולכן שנים שרבים מהם לא חשפו את אשר עברו, מתוך בושה .

      בהרבה מובנים יחסך לחיילי צה"ל זהה ליחס שקיבלו ניצולי השואה עם הגיעם ארצה... ודע לך מבושה מתים.

      לא הטראומות הן שמביאות אדם להתאבד אלא דרך ההתמודדות איתן, או ליתר דיוק אי ההתמודדות.

        23/6/09 23:59:
      נהדר.
        23/6/09 23:41:

      צטט: YI 2009-06-23 22:49:03

      חזרתי לעמוד שלי וחשבתי... את הטקסט של הפוסט האחרון שלי כתבתי כשנה וחצי אחרי "השחרור" שלי ממג"ב...

      אז מה?... מותר לצעוק בקול, רק אם זה לא פוגע ב"חוסן הלאומי" ואיפה עובר הקו?

      להתלונן נגד כבוד נשיא המדינה על עבירות מין זה ממש בזיון למדינה!

      להתלונן נגד קצין בכיר על עבירות מין או על שימוש בלתי סביר בכח נגד אוכלוסיה פלסטינית זה מציג אותנו ממש גרוע!

      האמת שאם יש לנו הרבה פושעים יהודים בכלא זה ממש נראה רע... אולי כדאי שנשחרר חלק?

      תאונות הדרכים מציגות אותנו כעם בהמי וולגרי... בואו לא נדבר על זה...

      הורים מתעללים... זה מציג אותנו כעם חסר תרבות ואלים... שששששששש

      ילדים לקויי למידה... ואו זה גורם לנו להראות מפגרים שששששששששששש

      אולי כדאי שאני אפסיק לכתוב, אני דיסלקטית (אופס חשפתי חולשה...) 

      בקיצור בוא נשמור על תדמיתנו כעם סגולה ויפה שתיקה אחת קודם?... (אפשר להמציא לזה חוק אם אתה רוצה חוק תספרו רק דברים טובים) 

      אז בואי אני אראה לך איפה בדיוק עובר הגבול, כי זה לא כל כך קשה להבין. צריך רק שכל ישר.

      היועץ המשפטי לממשלה ניסה ובצדק להגיע לעסקת טיעון עם קצב, כדי להשיג איזון נכון שיאפשר גם ענישה של קצב וגם לחסוך ממדינת ישראל את ההתבזות של המשפט. זו דוגמה לשכל ישר

      נדמה לי שרוב העם סבור שהגבול עובר בין כתב האישום נגד קצב שהיה מוצדק לגמרי לבין ההרשעה של רמון שהיתה עלבון לאינטילגנציה.

      לדאוג לגלעד שליט זה נכון מאד. להפוך אותו לדמות המדוברת והמסוקרת ביותר במדינה זו חולשה אדירה.

      להפוך את גלעד שליט לגיבור ולהתעלם מזכרו של רועי קליין, הסא"ל שנפל על רימון יד כדי להציל את חייליו, זה מביך. אבל זה העולם הערכי שאת כל כך מעריצה.

       

       

       

        23/6/09 23:31:

      צטט: YI 2009-06-23 22:40:50

      אז שאני אבין

      אתה מסכים איתי שהאלימות המילולית מביאה בסופו של דבר לאלימות פיסית ובמקביל מגבה ומצדיק ומאשר כל קיום של אלימות מילולית כל עוד היא לא פוגעת בזכר השואה?... 

       

      אתה חושב שבגיל 18 הילדים האלה "מקבלים" על עצמם... הם לא מקבלים הם דיי חייבים... וזה לא אומר שהם צרכים להפוך לרובוטים.

       

      לגבי הימים היפים של פעם יש שיר של הגבעתרון שפיזמונו אומר:

      "מה שהיה היה

      היה כל כך יפה

      למי אכפת בכלל מה שיהיה..."

      לדעתי זה מסכם בבית אחד את אחת הסיבות לנפילת הקיבוצים אך גם למיטוט החברה שלנו בכלל...

      א. באמת מה שהיה היה היה כל כך יפה??? או שאולי אנחנו פשוט אוהבים לשכוח את מה שלא היה יפה? במקרה שבו אנו עוסקים מדובר בעובדה שפעם פשוט לא דיברו על החיילים שהתאבדו עקב טראומות שונות אלא הסתירו את זה ולא איפשרו להם פורקן אז רבים היום מיוצאי אותם מלחמות מסתובבים עם אותם שדים עד היום, כולל חוסר שינה כולל עצבים שבאים משום מקום כולל חוסר יכולת להתנהג בחברה לפי כללי החברה ועוד דוגמאות רבות. תבין הסבל והטראומות היו גם פעם... זה שלא דיברו על זה ולא נתנו לזה לגיטימיות רק השאיר את האנשים שכמו שאמרת נתנו עצמם למדינה להמשיך ולסבול לבד (אני ממליצה על הספר "רסיס ממגש הכסף" ועל הצגה שעלתה בסמינר הקיבוצים ותעלה בקרוב בקאמרי "כיתת יורים").

      ב. "למי בכלל אכפת מה שיהיה" כאמור גרם לכך שבקיבוצים התעלמו מהעתיד ובכך נגמר לרוב הקיבוצים ההווה... בארץ שלנו, אם נשלח ילדים בני 18 -19 לדפוק את המוח ואז נתעלם ממה שהם עברו כי זה פוגע לנו בחוסן אז גם לנו לא אכפת ממה שיהיה ויהיה חרא. אנחנו בוכים על כך שיש לנו חברה מליטריסטית אך אנו מייצרים אותה ככזו כי הרבה יותר מדי חיילים שיוצאים מהבקו"ם יוצאים כשעל גבם קיטבג בלתי נראה ובדר"כ מאוד כבד שאי אפשר לדעת מתי תכולתו תשפך ואם נתעלם מכך נפגע כולנו.

       

      אני הייתי בקיץ הקודם במסע מדהים של לוחמים ולוחמות שברובם לא מוגדרים כפוסט-טראומטים חלקם "סתם" נפצעו בלבנון, חלקם "סתם" איבדו חברים וחשים אשמים, חלקם "סתם" הרגו ילדים פלסטינאים תוך מילוי פקודות ופתאום כשפשטו את המדים משהו במעשיהם נראה להם מעוות, חלקם ראו איך ילדים וזקנים פלסטינאים אוכלים מכות רצח וגם פתאום בלי המדים משהו נראה להם דפוק בעצמם ולו רק בגלל שאז הם שתקו...רובם לא נרדמים בלילה, רובם מתעצבנים משטויות, רובות לא מצליחים להחזיק קשר עם אדם אחר באופן יציב במפגשים שלנו גילנו דבר מדהים שלא ידענו - יש עוד המון כמונו!  וגילינו גם שאנחנו נוטים לשפוט עצמנו בקשיחות רבה, תמכנו ואנחנו ממשיכים לתמוך אחד בשני... ללא היכולת לדבר על הדברים באופן גלוי ולהודות בהם בפני עצמנו ובפני החברה לא היינו מגלים את העובדות הכל כך חשובות האלו!

       בקבוצה הזו היה אדם אחד מדהים שלחם בתקופה "הנפלאה" עליה אתה מדבר... גם הוא דיבר עליה... והוא לא יצא נגדה אך הסכים עם זה שחייב להיות המקום והלגיטימציה לחיילים להתמודד עם מה שעברו.  לחימה זה לא דבר נורמלי!!!!!!!! לטעון ש"ילכו לקב"ן" זה להתנער מאחריות. ההליכה לקב"ן או פסיכיאטר במובן האזרחי היא הודאה שמשהו דפוק בעצמך (כלומר כך זה נתפס ע"י החברה) במקרה הזה אתה נשאר לבד חושב שאתה הדפוק וזהו... כאשר מדברים על הדברים והופכים אותם ללגיטימים כל אחד מגלה שהוא ממש לא מבד בתחושותיו וזה אחד הדברים החשובים ביותר...

       

      ואם נחזור לשואה... כאשר הגיעו ניצולי השואה לא"י בשנות ה-40 החברה הישראלית הצעירה שפטה אותם, הקצתה אותם והתיחסה אליהם באופן שלילי. נכון יש הבדל רב (ואני לא משווה בין שתי החוויות הטראומטיות המאוד שונות) אך פוסט טראומה זה פוסט טראומה ואם לא נותנים לה ביטוי זה רע ואם כועסים על אדם שסובל מכך זה נורא! 

       

      הטקסט שלך מתאר המון מצוקות אנושיות מוצדקות ומעורר המון אמפתיה. הוא כולו מבוסס על התפיסה שיש לתת הרבה יותר מקום לאינדיבידואל. והוא מתעלם לגמרי מכך שישראל היא חברה במצור. בהחלט אפשר ללכת בדרך שאת מציעה שמביאה לידי ביטוי את הפרט. זו כפי שאנחנו רואים דרך שמחלישה מאד את הכלל, פוגעת מאד בנכונות להלחם וביכולת של ישראל להגן על עצמה. מדינת ישראל נוהגת כחברה מתאבדת שאיבדה את רצון החיים ואת הנכונות להגן עליהם. הערבים לא מפסיקים לדבר על זה ולחכות לרגע שהחולשה הזאת תכריע אותנו. המשמעות היא שבעוד דור או שניים פשוט לא תהיה ישראל. אבל הפרטים שיטבחו אז יהיו הרבה יותר מאושרים.

       

        23/6/09 22:49:

      חזרתי לעמוד שלי וחשבתי... את הטקסט של הפוסט האחרון שלי כתבתי כשנה וחצי אחרי "השחרור" שלי ממג"ב...

      אז מה?... מותר לצעוק בקול, רק אם זה לא פוגע ב"חוסן הלאומי" ואיפה עובר הקו?

      להתלונן נגד כבוד נשיא המדינה על עבירות מין זה ממש בזיון למדינה!

      להתלונן נגד קצין בכיר על עבירות מין או על שימוש בלתי סביר בכח נגד אוכלוסיה פלסטינית זה מציג אותנו ממש גרוע!

      האמת שאם יש לנו הרבה פושעים יהודים בכלא זה ממש נראה רע... אולי כדאי שנשחרר חלק?

      תאונות הדרכים מציגות אותנו כעם בהמי וולגרי... בואו לא נדבר על זה...

      הורים מתעללים... זה מציג אותנו כעם חסר תרבות ואלים... שששששששש

      ילדים לקויי למידה... ואו זה גורם לנו להראות מפגרים שששששששששששש

      אולי כדאי שאני אפסיק לכתוב, אני דיסלקטית (אופס חשפתי חולשה...) 

      בקיצור בוא נשמור על תדמיתנו כעם סגולה ויפה שתיקה אחת קודם?... (אפשר להמציא לזה חוק אם אתה רוצה חוק תספרו רק דברים טובים) 

        23/6/09 22:40:

      אז שאני אבין

      אתה מסכים איתי שהאלימות המילולית מביאה בסופו של דבר לאלימות פיסית ובמקביל מגבה ומצדיק ומאשר כל קיום של אלימות מילולית כל עוד היא לא פוגעת בזכר השואה?... 

       

      אתה חושב שבגיל 18 הילדים האלה "מקבלים" על עצמם... הם לא מקבלים הם דיי חייבים... וזה לא אומר שהם צרכים להפוך לרובוטים.

       

      לגבי הימים היפים של פעם יש שיר של הגבעתרון שפיזמונו אומר:

      "מה שהיה היה

      היה כל כך יפה

      למי אכפת בכלל מה שיהיה..."

      לדעתי זה מסכם בבית אחד את אחת הסיבות לנפילת הקיבוצים אך גם למיטוט החברה שלנו בכלל...

      א. באמת מה שהיה היה היה כל כך יפה??? או שאולי אנחנו פשוט אוהבים לשכוח את מה שלא היה יפה? במקרה שבו אנו עוסקים מדובר בעובדה שפעם פשוט לא דיברו על החיילים שהתאבדו עקב טראומות שונות אלא הסתירו את זה ולא איפשרו להם פורקן אז רבים היום מיוצאי אותם מלחמות מסתובבים עם אותם שדים עד היום, כולל חוסר שינה כולל עצבים שבאים משום מקום כולל חוסר יכולת להתנהג בחברה לפי כללי החברה ועוד דוגמאות רבות. תבין הסבל והטראומות היו גם פעם... זה שלא דיברו על זה ולא נתנו לזה לגיטימיות רק השאיר את האנשים שכמו שאמרת נתנו עצמם למדינה להמשיך ולסבול לבד (אני ממליצה על הספר "רסיס ממגש הכסף" ועל הצגה שעלתה בסמינר הקיבוצים ותעלה בקרוב בקאמרי "כיתת יורים").

      ב. "למי בכלל אכפת מה שיהיה" כאמור גרם לכך שבקיבוצים התעלמו מהעתיד ובכך נגמר לרוב הקיבוצים ההווה... בארץ שלנו, אם נשלח ילדים בני 18 -19 לדפוק את המוח ואז נתעלם ממה שהם עברו כי זה פוגע לנו בחוסן אז גם לנו לא אכפת ממה שיהיה ויהיה חרא. אנחנו בוכים על כך שיש לנו חברה מליטריסטית אך אנו מייצרים אותה ככזו כי הרבה יותר מדי חיילים שיוצאים מהבקו"ם יוצאים כשעל גבם קיטבג בלתי נראה ובדר"כ מאוד כבד שאי אפשר לדעת מתי תכולתו תשפך ואם נתעלם מכך נפגע כולנו.

       

      אני הייתי בקיץ הקודם במסע מדהים של לוחמים ולוחמות שברובם לא מוגדרים כפוסט-טראומטים חלקם "סתם" נפצעו בלבנון, חלקם "סתם" איבדו חברים וחשים אשמים, חלקם "סתם" הרגו ילדים פלסטינאים תוך מילוי פקודות ופתאום כשפשטו את המדים משהו במעשיהם נראה להם מעוות, חלקם ראו איך ילדים וזקנים פלסטינאים אוכלים מכות רצח וגם פתאום בלי המדים משהו נראה להם דפוק בעצמם ולו רק בגלל שאז הם שתקו...רובם לא נרדמים בלילה, רובם מתעצבנים משטויות, רובות לא מצליחים להחזיק קשר עם אדם אחר באופן יציב במפגשים שלנו גילנו דבר מדהים שלא ידענו - יש עוד המון כמונו!  וגילינו גם שאנחנו נוטים לשפוט עצמנו בקשיחות רבה, תמכנו ואנחנו ממשיכים לתמוך אחד בשני... ללא היכולת לדבר על הדברים באופן גלוי ולהודות בהם בפני עצמנו ובפני החברה לא היינו מגלים את העובדות הכל כך חשובות האלו!

       בקבוצה הזו היה אדם אחד מדהים שלחם בתקופה "הנפלאה" עליה אתה מדבר... גם הוא דיבר עליה... והוא לא יצא נגדה אך הסכים עם זה שחייב להיות המקום והלגיטימציה לחיילים להתמודד עם מה שעברו.  לחימה זה לא דבר נורמלי!!!!!!!! לטעון ש"ילכו לקב"ן" זה להתנער מאחריות. ההליכה לקב"ן או פסיכיאטר במובן האזרחי היא הודאה שמשהו דפוק בעצמך (כלומר כך זה נתפס ע"י החברה) במקרה הזה אתה נשאר לבד חושב שאתה הדפוק וזהו... כאשר מדברים על הדברים והופכים אותם ללגיטימים כל אחד מגלה שהוא ממש לא מבד בתחושותיו וזה אחד הדברים החשובים ביותר...

       

      ואם נחזור לשואה... כאשר הגיעו ניצולי השואה לא"י בשנות ה-40 החברה הישראלית הצעירה שפטה אותם, הקצתה אותם והתיחסה אליהם באופן שלילי. נכון יש הבדל רב (ואני לא משווה בין שתי החוויות הטראומטיות המאוד שונות) אך פוסט טראומה זה פוסט טראומה ואם לא נותנים לה ביטוי זה רע ואם כועסים על אדם שסובל מכך זה נורא! 

        23/6/09 21:00:

      צטט: YI 2009-06-23 15:29:50

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-23 10:25:09

      צטט: YI 2009-06-22 23:05:16

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 15:23:13

      צטט: YI 2009-06-22 11:44:12


      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  

       

      לא נראית לי ההאשמה שמי שצועקים נאצים גורמים למוות. אני נורא מתנגד לכל השוואה לשואה, ובטח שאני מתעב מפגינים שצועקים לעבר  שוטרים וחיילים נאצים. אבל אם מישהו לא יכול לעמוד בקללות שילך לקב"ן (וזה בסדר גמור. קב"ן זה לא סוף העולם). לטעון שהוא התאבד בגלל הקללות נראה לי נורא מוגזם.

       

       תראה ברור שאני איפה שהו מקצינה פה את הדברים (ולו רק כדי לדבר לניקוליי שהוא קיצוני בדעותיו ולהראות לו כמה הקצנה הינה בעייתית) לגבי נסיבות ההתאבדות- אותו חייל ציין שחווית הפינוי היא הדבר שהביא להתאבדותו, כך לפי המכתב שכתב שהוקרא בכתבה. האם רצוי לקחת זאת בערבון מוגבל? כמובן שכן. אני לא אנסה לנתח את בחירתו של אותו חייל אך אני סבורה שרוב מקרי ההתאבדות נובעים ממספר סיבות ולא מאירוע אחד נקודתי אך לפעמים ארוע אחד יכול להוות טריגר משמעותי, במקרה הזה התנהגות המתנחלים היוותה את הטריגר כנראה.

      במקרה שלי כאשר עמדתי מול מפגיני שמאל שקראו לי נאצית לא עלה בי רצון לפגוע בעצמי אך בהחלט חשתי כאב צורם בהרבה ממה שחשבתי שדבר כזה יגרום לי... מה גם שהפגנה זו רק עירערה את תפיסתי כשמאלנית והרחיקה אותי כיון שלא רציתי לראות עצמי שייכת לאותה קבוצה... היום גדלתי ובגרתי ואני פשוט מפרידה בין שמאל קיצוני ושמאל שפוי כשם שאני מפרידה בין ימין קיצוני וימין שפוי...

      בקיצור- אכן כנראה שזה לא הורג אך זה בטח פוגע ולדעתי רק מזיק לשני הצדדים וכמובן לזכר השואה. 

       

       

      העלבון שלך מוצדק ומובן והצעקות האלו דוחות ונבזיות. אבל הטענה שלי היא שחייל מעצם תפקידו עובר דברים קשים. הכתבה הזאת נורא עצבנה אותי, כי היא מסוג הכתבות שגורסות שחיילינו כמו נרות חנוכה הם "לראותם בלבד" ואסור שחלילה יקשו עליהם. הגישה הזאת היא לדעתי אחד הדברים העיקריים שמחבלים בצה"ל ובחוסן הלאומי.

       

       

       

      אסור שחלילה יקשו עליהם????

      כי לטחון 12 שעות רצוף במחסום זה על הכייף כיופק??? להלחם זה סבבי-בבי ולאבד חברים זה פארטיה של הלייף????

      נשמע ממה שאתה אומר שממש מגניב ושווה להיות חייל... כנראה עבדו עלי ושלחו אותי למקום אחר...

      לא כיף. אבל זה התפקיד של החייל. המדינה הזאת - כולל אותך - התבלבלה לגמרי. זה לא התפקיד של המדינה להגן על החייל אלא התפקיד של החייל להגן על המדינה, שכוללת את כל האנשים היקרים שלו.

      וברצינות- ברור שמותר להפגין ומותר לטעון שהצבא פועל באופן לא לגיטימי אבל בדר"כ לתקוף את החייל הפשוט, קרי הש.ג רק משרת את המערכת שיושבת בבסיס הממוזג ושולחת אותו שיאכל את החרא בשמה..

      לא המערכת שיושבת בבסיס הממוזג שולחת אותו לאכול חרה אלא המדינה שלו. כולם,ף חוץ ממשתמטים, עשו זאת לפניו וכולם יעשו זאת אחריו.

      אני חושבת שהגישה שלך מבטלת בלי להתכוון דברים שאמרת קודם...

      1. אז אסור לצעוק על חיילים נאצים לא בגלל שהם עושים עבודה מחורבנת אלא כי השואה זה דבר קדוש?...

      התשובה היא שללא ספק ההשוואה לשואה היא שהופכת את העניין לבילתי נסבל וזה היה ברור לגמרי ממה שכתבתי. וכן, אם היו קוראים לכם קלגסים, זה היה מגעיל אבל לגיטימי.

      2. אמרת שאם החייל סבל שילך לקב"ן "וזה בסדר"... נורא קל לכתוב את זה אבל העובדה היא שגם החברה הישראלית זועמת על לוחמיה (ואפילו יותר על לוחמותיה שצריכות להוכיח שבכלל יש להן זכות להגן על המדינה) שמעזים לבכות בעת אובדן חבר ומעזים לדבר לאחר השירות על הטראומות שהם נושאים איתם. החברה הזו היא ששולחת אותם להפוך לדולפינים בהודו. מהדברים שלך כעת מאוד קל לפרש שמותר להם לבכות... אבל שיעשו את זה מאחורי הדלת כדי שלא יראו את זה ויפגע לנו החוסן.... אז כאמור הם מסתתרים לבקשתך... בתור דולפינים.

      החברה הישראלית לא זועמת על חייליה שמעיזים לבכות. היא מעודדת אותם לבכות ללא הרף. והאמת?  לא יקרה שום אסון אם חיילים יבכו בטופן פרטי וינהגו איפוק בציבור. אני לא חושב שזה מועיל משהו שהאויבים שלנו רואים את החיילים שלנו בוכים.

      ומה ששולח אותם להודו זה החינוך הדפוק שנתנו להם, כי היו פה דורות שעברו דברים לא פחות קשים, ולא חשבו שהם צריכים לפצות את עצמם באספקה של 15 טון ג'אראס, 32 טון פטריות ולחפש את עצמם באינסטנט בודהה.

      אז שוב- מותר להפגין נגד הצבא ורוב הסיכויים שמקללה כנגד שוטר או חייל אף אחד לא ימות (אולי המקלל אם הוא קילל מג"בניק...) אבל העובדה שהמתנחלים בעיקר, אך גם השמאל הקיצוני, הרשו לעצמם לקלל באופן חופשי וחסר מעצורים את כוחות הביטחון היא בין השאר היתה רק שלב מקדים למה שקורה היום וזה תקיפות חסרות מעצורים... אני הייתי ב"הפגנה לא אלימה" של השמאל... ובהפגנות "ידידותיות" של הימין... כנראה שלדפוק לשוטרים בזנטים ברגליים זה סוג של ברכה חברית...

      מסכים איתך לגמרי.

      אז כאמור אני מבינה את טענתך כנגד הכתבה אך אני חושבת שהכתבה הזו אמרה כמה דברים מהותיים:

      1. מאחורי המדים  האלה עומדים בני אדם לרוב בני 18-19 שזה ממש לא הרבה

      זה לב המחלוקת בינינו. בני 18-19 הם חיילים. הם מקבלים את המשימה להגן על מדינתם. הם לא "הילדים שלנו". הם החיילים שלנו

      2. אם נפסיק לרגע לעסוק בשנאה אולי נבין מה תוצאותיה כי הכתבה אולי התמקדה בהתאבדות שלו אבל היה בה הרבה מעבר בעובדה שהשנאה הזו לא ממש יכולה להביא משהו טוב ובזה אני מסכימה ואת זה הקצוות בשני הצדדים חייבים כבר להפנים. 

       

       

        23/6/09 15:29:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-23 10:25:09

      צטט: YI 2009-06-22 23:05:16

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 15:23:13

      צטט: YI 2009-06-22 11:44:12


      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  

       

      לא נראית לי ההאשמה שמי שצועקים נאצים גורמים למוות. אני נורא מתנגד לכל השוואה לשואה, ובטח שאני מתעב מפגינים שצועקים לעבר  שוטרים וחיילים נאצים. אבל אם מישהו לא יכול לעמוד בקללות שילך לקב"ן (וזה בסדר גמור. קב"ן זה לא סוף העולם). לטעון שהוא התאבד בגלל הקללות נראה לי נורא מוגזם.

       

       תראה ברור שאני איפה שהו מקצינה פה את הדברים (ולו רק כדי לדבר לניקוליי שהוא קיצוני בדעותיו ולהראות לו כמה הקצנה הינה בעייתית) לגבי נסיבות ההתאבדות- אותו חייל ציין שחווית הפינוי היא הדבר שהביא להתאבדותו, כך לפי המכתב שכתב שהוקרא בכתבה. האם רצוי לקחת זאת בערבון מוגבל? כמובן שכן. אני לא אנסה לנתח את בחירתו של אותו חייל אך אני סבורה שרוב מקרי ההתאבדות נובעים ממספר סיבות ולא מאירוע אחד נקודתי אך לפעמים ארוע אחד יכול להוות טריגר משמעותי, במקרה הזה התנהגות המתנחלים היוותה את הטריגר כנראה.

      במקרה שלי כאשר עמדתי מול מפגיני שמאל שקראו לי נאצית לא עלה בי רצון לפגוע בעצמי אך בהחלט חשתי כאב צורם בהרבה ממה שחשבתי שדבר כזה יגרום לי... מה גם שהפגנה זו רק עירערה את תפיסתי כשמאלנית והרחיקה אותי כיון שלא רציתי לראות עצמי שייכת לאותה קבוצה... היום גדלתי ובגרתי ואני פשוט מפרידה בין שמאל קיצוני ושמאל שפוי כשם שאני מפרידה בין ימין קיצוני וימין שפוי...

      בקיצור- אכן כנראה שזה לא הורג אך זה בטח פוגע ולדעתי רק מזיק לשני הצדדים וכמובן לזכר השואה. 

       

       

      העלבון שלך מוצדק ומובן והצעקות האלו דוחות ונבזיות. אבל הטענה שלי היא שחייל מעצם תפקידו עובר דברים קשים. הכתבה הזאת נורא עצבנה אותי, כי היא מסוג הכתבות שגורסות שחיילינו כמו נרות חנוכה הם "לראותם בלבד" ואסור שחלילה יקשו עליהם. הגישה הזאת היא לדעתי אחד הדברים העיקריים שמחבלים בצה"ל ובחוסן הלאומי.

       

       

       

      אסור שחלילה יקשו עליהם????

      כי לטחון 12 שעות רצוף במחסום זה על הכייף כיופק??? להלחם זה סבבי-בבי ולאבד חברים זה פארטיה של הלייף????

      נשמע ממה שאתה אומר שממש מגניב ושווה להיות חייל... כנראה עבדו עלי ושלחו אותי למקום אחר...

       

      וברצינות- ברור שמותר להפגין ומותר לטעון שהצבא פועל באופן לא לגיטימי אבל בדר"כ לתקוף את החייל הפשוט, קרי הש.ג רק משרת את המערכת שיושבת בבסיס הממוזג ושולחת אותו שיאכל את החרא בשמה..

       

      אני חושבת שהגישה שלך מבטלת בלי להתכוון דברים שאמרת קודם...

      1. אז אסור לצעוק על חיילים נאצים לא בגלל שהם עושים עבודה מחורבנת אלא כי השואה זה דבר קדוש?...

      2. אמרת שאם החייל סבל שילך לקב"ן "וזה בסדר"... נורא קל לכתוב את זה אבל העובדה היא שגם החברה הישראלית זועמת על לוחמיה (ואפילו יותר על לוחמותיה שצריכות להוכיח שבכלל יש להן זכות להגן על המדינה) שמעזים לבכות בעת אובדן חבר ומעזים לדבר לאחר השירות על הטראומות שהם נושאים איתם. החברה הזו היא ששולחת אותם להפוך לדולפינים בהודו. מהדברים שלך כעת מאוד קל לפרש שמותר להם לבכות... אבל שיעשו את זה מאחורי הדלת כדי שלא יראו את זה ויפגע לנו החוסן.... אז כאמור הם מסתתרים לבקשתך... בתור דולפינים.

      אז שוב- מותר להפגין נגד הצבא ורוב הסיכויים שמקללה כנגד שוטר או חייל אף אחד לא ימות (אולי המקלל אם הוא קילל מג"בניק...) אבל העובדה שהמתנחלים בעיקר, אך גם השמאל הקיצוני, הרשו לעצמם לקלל באופן חופשי וחסר מעצורים את כוחות הביטחון היא בין השאר היתה רק שלב מקדים למה שקורה היום וזה תקיפות חסרות מעצורים... אני הייתי ב"הפגנה לא אלימה" של השמאל... ובהפגנות "ידידותיות" של הימין... כנראה שלדפוק לשוטרים בזנטים ברגליים זה סוג של ברכה חברית...

      אז כאמור אני מבינה את טענתך כנגד הכתבה אך אני חושבת שהכתבה הזו אמרה כמה דברים מהותיים:

      1. מאחורי המדים  האלה עומדים בני אדם לרוב בני 18-19 שזה ממש לא הרבה

      2. אם נפסיק לרגע לעסוק בשנאה אולי נבין מה תוצאותיה כי הכתבה אולי התמקדה בהתאבדות שלו אבל היה בה הרבה מעבר בעובדה שהשנאה הזו לא ממש יכולה להביא משהו טוב ובזה אני מסכימה ואת זה הקצוות בשני הצדדים חייבים כבר להפנים. 

        23/6/09 10:25:

      צטט: YI 2009-06-22 23:05:16

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 15:23:13

      צטט: YI 2009-06-22 11:44:12


      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  

       

      לא נראית לי ההאשמה שמי שצועקים נאצים גורמים למוות. אני נורא מתנגד לכל השוואה לשואה, ובטח שאני מתעב מפגינים שצועקים לעבר  שוטרים וחיילים נאצים. אבל אם מישהו לא יכול לעמוד בקללות שילך לקב"ן (וזה בסדר גמור. קב"ן זה לא סוף העולם). לטעון שהוא התאבד בגלל הקללות נראה לי נורא מוגזם.

       

       תראה ברור שאני איפה שהו מקצינה פה את הדברים (ולו רק כדי לדבר לניקוליי שהוא קיצוני בדעותיו ולהראות לו כמה הקצנה הינה בעייתית) לגבי נסיבות ההתאבדות- אותו חייל ציין שחווית הפינוי היא הדבר שהביא להתאבדותו, כך לפי המכתב שכתב שהוקרא בכתבה. האם רצוי לקחת זאת בערבון מוגבל? כמובן שכן. אני לא אנסה לנתח את בחירתו של אותו חייל אך אני סבורה שרוב מקרי ההתאבדות נובעים ממספר סיבות ולא מאירוע אחד נקודתי אך לפעמים ארוע אחד יכול להוות טריגר משמעותי, במקרה הזה התנהגות המתנחלים היוותה את הטריגר כנראה.

      במקרה שלי כאשר עמדתי מול מפגיני שמאל שקראו לי נאצית לא עלה בי רצון לפגוע בעצמי אך בהחלט חשתי כאב צורם בהרבה ממה שחשבתי שדבר כזה יגרום לי... מה גם שהפגנה זו רק עירערה את תפיסתי כשמאלנית והרחיקה אותי כיון שלא רציתי לראות עצמי שייכת לאותה קבוצה... היום גדלתי ובגרתי ואני פשוט מפרידה בין שמאל קיצוני ושמאל שפוי כשם שאני מפרידה בין ימין קיצוני וימין שפוי...

      בקיצור- אכן כנראה שזה לא הורג אך זה בטח פוגע ולדעתי רק מזיק לשני הצדדים וכמובן לזכר השואה. 

       

       

      העלבון שלך מוצדק ומובן והצעקות האלו דוחות ונבזיות. אבל הטענה שלי היא שחייל מעצם תפקידו עובר דברים קשים. הכתבה הזאת נורא עצבנה אותי, כי היא מסוג הכתבות שגורסות שחיילינו כמו נרות חנוכה הם "לראותם בלבד" ואסור שחלילה יקשו עליהם. הגישה הזאת היא לדעתי אחד הדברים העיקריים שמחבלים בצה"ל ובחוסן הלאומי.

       

        22/6/09 23:05:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 15:23:13

      צטט: YI 2009-06-22 11:44:12


      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  

       

      לא נראית לי ההאשמה שמי שצועקים נאצים גורמים למוות. אני נורא מתנגד לכל השוואה לשואה, ובטח שאני מתעב מפגינים שצועקים לעבר  שוטרים וחיילים נאצים. אבל אם מישהו לא יכול לעמוד בקללות שילך לקב"ן (וזה בסדר גמור. קב"ן זה לא סוף העולם). לטעון שהוא התאבד בגלל הקללות נראה לי נורא מוגזם.

       

       תראה ברור שאני איפה שהו מקצינה פה את הדברים (ולו רק כדי לדבר לניקוליי שהוא קיצוני בדעותיו ולהראות לו כמה הקצנה הינה בעייתית) לגבי נסיבות ההתאבדות- אותו חייל ציין שחווית הפינוי היא הדבר שהביא להתאבדותו, כך לפי המכתב שכתב שהוקרא בכתבה. האם רצוי לקחת זאת בערבון מוגבל? כמובן שכן. אני לא אנסה לנתח את בחירתו של אותו חייל אך אני סבורה שרוב מקרי ההתאבדות נובעים ממספר סיבות ולא מאירוע אחד נקודתי אך לפעמים ארוע אחד יכול להוות טריגר משמעותי, במקרה הזה התנהגות המתנחלים היוותה את הטריגר כנראה.

      במקרה שלי כאשר עמדתי מול מפגיני שמאל שקראו לי נאצית לא עלה בי רצון לפגוע בעצמי אך בהחלט חשתי כאב צורם בהרבה ממה שחשבתי שדבר כזה יגרום לי... מה גם שהפגנה זו רק עירערה את תפיסתי כשמאלנית והרחיקה אותי כיון שלא רציתי לראות עצמי שייכת לאותה קבוצה... היום גדלתי ובגרתי ואני פשוט מפרידה בין שמאל קיצוני ושמאל שפוי כשם שאני מפרידה בין ימין קיצוני וימין שפוי...

      בקיצור- אכן כנראה שזה לא הורג אך זה בטח פוגע ולדעתי רק מזיק לשני הצדדים וכמובן לזכר השואה. 

       

        22/6/09 15:23:

      צטט: YI 2009-06-22 11:44:12


      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  

       

      לא נראית לי ההאשמה שמי שצועקים נאצים גורמים למוות. אני נורא מתנגד לכל השוואה לשואה, ובטח שאני מתעב מפגינים שצועקים לעבר  שוטרים וחיילים נאצים. אבל אם מישהו לא יכול לעמוד בקללות שילך לקב"ן (וזה בסדר גמור. קב"ן זה לא סוף העולם). לטעון שהוא התאבד בגלל הקללות נראה לי נורא מוגזם.

       

        22/6/09 15:19:

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 09:20:07


      אתה באמת בחור נחמד. רק שבמלחמות ובצבא אתה כנראה לא מבין שום כלום.

       

      אני נתתי לך דוגמאות של צבאות חכמים -כאלה שכובשים מדינות ועמים שלמים בלי לירות אף יריה- ואתה ממשיך לדקלם את המנטרה של הצבאות החלשים, אלה ששולחים את טובי בניהם להיהרג כדי לכבוש, לבזוז לאנוס ולהשמיד, ואז ממילא להחזיר את השטח הכבוש במוקדם או במאוחר, ובכל מלחמה שכזו יש רק יותר נזק מכל תועלת.

       

      החד מימדיות שבה אתה רואה את העולם היא נחלתם של רבים וטובים. ובכלל, הדרך לגהינום כולה רצופה כוונות טובות.

       


       

       

       

       לא, אתה משחק במילים כדי לא להודות שצה"ל הוא הצבא הכי פחות לא מוסרי בנמצא (מה שלא אומר שהוא לא עושה דברים נוראים).

        22/6/09 11:44:

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 09:20:07

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 06:45:54

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 02:04:45

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 19:02:30

       

       שמת לב שלא התמודדת עם האתדר שהצבתי לך למצוא צבא שמנהל את מלחמתו בדרך מוסרית יותר מצה"ל. 

       

       

      לא הצבת לי שום אתגר. בעצם השאלה שלך הוכחת שאתה מכיר מעט מידי היסטוריה ועוד פחות מזה מכיר מעט מידי היסטוריות של כיבוש.

       

       בהיסטוריה יש עשרות מקרים של כיבוש נאור, מתוחכם, אנושי וחף מכל מעשי אלימות (לדוגמא אחרונה, שאולי אותה את כן זוכר: כיבוש מזרח אירופה בידי מערב אירופה, אל תוך מה שמכונה כיום בשם הזמני "האיחוד האירופאי המשותף". זה הוא כיבוש נאור, ללא אלימות, ועם מעט מאוד אלמנטים של שחיתות כאמצעי שיכנוע).

       

      גם קליפורניה נכבשה בכסף ולא במעשי טרור נגד האוכלוסיה המקומית. גם טקסס. ויש עוד עשרות דוגמאות מופתיות לנצחון צבאי ואף כיבוש של שטחים נרחבים ואף מדינות שלמות בתחכום, ערמה ופיתויים - ובלי שהופרו בצורה אכזרית כל כך זכויות אדם של אוכלוסיות נרחבות כל כך, ובמשך עשרות שנים שכל שניה בהם זה כמו נצח.

       

      אמא שמרביצה לילד שלה היא אמא חלשה.

      אבא שמרביץ לאמא הוא אבא חלש.

      מדינה שמרביצה לשכניה -וגרוע מכך, לאזרחיה- היא מדינה חלשה.

       

       

      כלומר, אתה לא מכיר אף צבא יותר מוסרי מצה"ל. חשבתי כך.

       

      מסקנה ישירה נוספת: בעיניך כל צבאות העולם הלוחמים הם נאציים.

       

      ואחר כך תטען שזו לא זילות השואה.

       

       

      אתה באמת בחור נחמד. רק שבמלחמות ובצבא אתה כנראה לא מבין שום כלום.

       

      אני נתתי לך דוגמאות של צבאות חכמים -כאלה שכובשים מדינות ועמים שלמים בלי לירות אף יריה- ואתה ממשיך לדקלם את המנטרה של הצבאות החלשים, אלה ששולחים את טובי בניהם להיהרג כדי לכבוש, לבזוז לאנוס ולהשמיד, ואז ממילא להחזיר את השטח הכבוש במוקדם או במאוחר, ובכל מלחמה שכזו יש רק יותר נזק מכל תועלת.

       

      החד מימדיות שבה אתה רואה את העולם היא נחלתם של רבים וטובים. ובכלל, הדרך לגהינום כולה רצופה כוונות טובות.

       


       

       

       

       

      נכון שויקיפדיה זה לא המקור הכי מהימן לדברים ובכל זאת:

       

       צבא, נקרא גם כוחות מזוינים, הוא ארגון המאגד את סך הכוחות הלוחמים במדינה וכפוף לישות מדינית כלשהי. ברוב המשטרים הדמוקרטיים התארגנות שכזו ממוסדת בחוק, והיא כפופה להחלטות הממשל הנבחר. בדרך כלל, הצבא מחזיק במונופול על שימוש בנשק כבד במדינה, ועיקר פעילותו היא לוחמה והאימון לקראתה.

       מטרת הצבא היא להבטיח את ישומן של החלטות המשטר, אם בדרך ההרתעה ואם בדרך השימוש בידע ויכולת צבאית.

      ריבונותה ושלמותה של קבוצה מסוימת מפני גופים זרים (כמו מדינות אויבות או ארגוני טרור) המאיימים עליה.

      הגנה על גבולות המדינה מפני תקיפת אויב והגנה על חיי האזרחים. כיבוש של האויב או גוף המהווה איום כלשהו על המדינה או על אזרחיה. משרד ביטחון). אמצעי לחימה והן של פריטים אחרים. חינוך הן של החיילים והן של אזרחים. תרבות - אמנות, אופנה, מוזיקה, ספורט וכו'
       
      כעת כל אחד יכול להגדיר האם הצבא שלנו הוא צבא מדינה דמוקרטית או לא (וזה דיון מעניין אך לא קשור)...
      מה שאתה לא מבין הוא שהמילה צבא והמילה מדינה אינן מילים זהות. אתה נתת דוגמאות מרתקות בחלקן לכיבוש של מדינה כזו על אחרת ללא שימוש בצבא... יופי של דוגמא שלא קשורה לשאלה שנשאלת מראש והיא בקשה לדוגמא של צבא שפועל בדכים הומניות יותר מאיתנו ואני אוסיף לדרישה זו - צבא שנמצא במצב לחימה!
       
      אתה מלגלג כאן ומתנשא אך אינך מסוגל אפילו להבדיל בין מושגים בסיסיים. האם יש פגם בדרכים בהם פועלת מדינתנו? ברור ואם תרגע קצת מהוויכוח ותקרא שוב את הפוסט שבראש העמוד אני חושבת שתבין שגם כותב הפוסט מתריע כנגד חלק מהחוקים העולים כיום לדיון... אך צבא הוא לא ממשלה אלא מוציא לפועל ואתה יוצא במלחמה סוערת נגד הש.ג מה שכמובן מאפשר למי שמוגן מאחורי הש.ג להמשיך לשבת ולפעול באופן בו הוא פועל...
       
      ושוב אבקש שתצפה בכתבה הקצרה ותבין שמעל לכל הדיון הפוליטי אותי מעניין הפרט, אני נפגשתי בשנה האחרונה עם חיילים רבים מכל צידי המפה הפוליטית שסובלים מיסורים נוראיים ואנשים כמוך רק מובילים אותם למותם...  
        22/6/09 09:20:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-22 06:45:54

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 02:04:45

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 19:02:30

       

       שמת לב שלא התמודדת עם האתדר שהצבתי לך למצוא צבא שמנהל את מלחמתו בדרך מוסרית יותר מצה"ל. 

       

       

      לא הצבת לי שום אתגר. בעצם השאלה שלך הוכחת שאתה מכיר מעט מידי היסטוריה ועוד פחות מזה מכיר מעט מידי היסטוריות של כיבוש.

       

       בהיסטוריה יש עשרות מקרים של כיבוש נאור, מתוחכם, אנושי וחף מכל מעשי אלימות (לדוגמא אחרונה, שאולי אותה את כן זוכר: כיבוש מזרח אירופה בידי מערב אירופה, אל תוך מה שמכונה כיום בשם הזמני "האיחוד האירופאי המשותף". זה הוא כיבוש נאור, ללא אלימות, ועם מעט מאוד אלמנטים של שחיתות כאמצעי שיכנוע).

       

      גם קליפורניה נכבשה בכסף ולא במעשי טרור נגד האוכלוסיה המקומית. גם טקסס. ויש עוד עשרות דוגמאות מופתיות לנצחון צבאי ואף כיבוש של שטחים נרחבים ואף מדינות שלמות בתחכום, ערמה ופיתויים - ובלי שהופרו בצורה אכזרית כל כך זכויות אדם של אוכלוסיות נרחבות כל כך, ובמשך עשרות שנים שכל שניה בהם זה כמו נצח.

       

      אמא שמרביצה לילד שלה היא אמא חלשה.

      אבא שמרביץ לאמא הוא אבא חלש.

      מדינה שמרביצה לשכניה -וגרוע מכך, לאזרחיה- היא מדינה חלשה.

       

       

      כלומר, אתה לא מכיר אף צבא יותר מוסרי מצה"ל. חשבתי כך.

       

      מסקנה ישירה נוספת: בעיניך כל צבאות העולם הלוחמים הם נאציים.

       

      ואחר כך תטען שזו לא זילות השואה.

       

       

      אתה באמת בחור נחמד. רק שבמלחמות ובצבא אתה כנראה לא מבין שום כלום.

       

      אני נתתי לך דוגמאות של צבאות חכמים -כאלה שכובשים מדינות ועמים שלמים בלי לירות אף יריה- ואתה ממשיך לדקלם את המנטרה של הצבאות החלשים, אלה ששולחים את טובי בניהם להיהרג כדי לכבוש, לבזוז לאנוס ולהשמיד, ואז ממילא להחזיר את השטח הכבוש במוקדם או במאוחר, ובכל מלחמה שכזו יש רק יותר נזק מכל תועלת.

       

      החד מימדיות שבה אתה רואה את העולם היא נחלתם של רבים וטובים. ובכלל, הדרך לגהינום כולה רצופה כוונות טובות.

       


       

       

        22/6/09 06:45:

      צטט: ניקוליי 2009-06-22 02:04:45

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 19:02:30

       

       שמת לב שלא התמודדת עם האתדר שהצבתי לך למצוא צבא שמנהל את מלחמתו בדרך מוסרית יותר מצה"ל. 

       

       

      לא הצבת לי שום אתגר. בעצם השאלה שלך הוכחת שאתה מכיר מעט מידי היסטוריה ועוד פחות מזה מכיר מעט מידי היסטוריות של כיבוש.

       

       בהיסטוריה יש עשרות מקרים של כיבוש נאור, מתוחכם, אנושי וחף מכל מעשי אלימות (לדוגמא אחרונה, שאולי אותה את כן זוכר: כיבוש מזרח אירופה בידי מערב אירופה, אל תוך מה שמכונה כיום בשם הזמני "האיחוד האירופאי המשותף". זה הוא כיבוש נאור, ללא אלימות, ועם מעט מאוד אלמנטים של שחיתות כאמצעי שיכנוע).

       

      גם קליפורניה נכבשה בכסף ולא במעשי טרור נגד האוכלוסיה המקומית. גם טקסס. ויש עוד עשרות דוגמאות מופתיות לנצחון צבאי ואף כיבוש של שטחים נרחבים ואף מדינות שלמות בתחכום, ערמה ופיתויים - ובלי שהופרו בצורה אכזרית כל כך זכויות אדם של אוכלוסיות נרחבות כל כך, ובמשך עשרות שנים שכל שניה בהם זה כמו נצח.

       

      אמא שמרביצה לילד שלה היא אמא חלשה.

      אבא שמרביץ לאמא הוא אבא חלש.

      מדינה שמרביצה לשכניה -וגרוע מכך, לאזרחיה- היא מדינה חלשה.

       

       

      כלומר, אתה לא מכיר אף צבא יותר מוסרי מצה"ל. חשבתי כך.

       

      מסקנה ישירה נוספת: בעיניך כל צבאות העולם הלוחמים הם נאציים.

       

      ואחר כך תטען שזו לא זילות השואה.

        22/6/09 06:41:

      צטט: shabat shalom 2009-06-22 05:49:18


      לאומי הוא מי שאוהב את עמו וארצו.

      לאומני הוא מי שאוהב את עמו ואת ארצו ומסרב להכיר בזכותם זו של האחרים

       

       

      ההגדרה שלך יצירתית מאוד ואף מרתקת.

       

      תנסה לחשוב איזה זכות יסוד טבעית אנחנו מסרבים להעניק לפלסטינים ואז תראה שלא רק לשאלה "מי הוא יהודי" קיבלת תשובה אלא גם בשאלת המהות האידאולוגית נשוא הדיון...

       

       

       

        22/6/09 05:49:


      לאומי הוא מי שאוהב את עמו וארצו.

      לאומני הוא מי שאוהב את עמו ואת ארצו ומסרב להכיר בזכותם זו של האחרים

        22/6/09 02:15:

      צטט: YI 2009-06-22 02:01:41

      ניקוליי יקר,

      אני אוותר על שיח החרשים הזה ולו רק בגלל שכאמור לך אומנם לא אכפת אבל בדברייך אתה רק מרחיק אנשים מדעותייך ומדעות קרובות להם... ומעבר לכך שיח חרשים הוא לא יעיל...

      אני רק אפנה את תשומת ליבך להתחמקותך האלגנטית אך זועקת לשמיים עד כה מפנייתו של שחר להביא לו דוגמא לצבא הנמצא במצב לחימה מתמיד והינו יותר הומני מצה"ל.

      וכמובן מפנייתי אלייך להקדיש 30 דקות מזמנך לזכר חייל "נאצי" (שהוא כמובן הכל חוץ מנאצי) שויתר על חייו בגלל אנשים כמוך. תצפה בקישור ותבין כוחן של מילים. והאחראים למותו של אותו חייל גם הם נאצים.

      ורוצח סידרתי הוא גם נאצי?

      בקיצור הפירוש המילוני שלך לנאצי הוא: מישהו לא נחמד.... 

       

       

      הנה לך עוד הוכחה שהדמיון שמשתלט על מחשבותייך מוליך אותך שולל. בזמן שאת טענת שאני מתעלם התעלמות "זועקת לשמיים" מפנייתו של שחר להביא לו דוגמא, אני הייתי עסוק בלענות לשחר...

       

      באשר לפירוש של המונח נאצי, גם כאן את טועה. הפירוש הוא לא שלי. הוא במילון. נאצי פירושו לאומן (מהשורש נשיונל \ נאציונל בגרמנית). זה כמובן לא הופך כל לאומן לנאצי כמו "ההם" אבל זה הופך כל מעשה של התעמרות בהמוני אוכלוסיה מקומית בשם הלאומנות, למעשה "כמוהם".

       

      אז אפשר להגיד שזה לא אותו דבר כי הם עשו את זה יותר מוצלח, ועל זה אפשר לענות שזה בהחלט נכון אבל אי אפשר להתווכח שהם פשוט באמת יותר מוצלחים בכל דבר שדורש שיטה, משמעת ואחדות השורה, וגם בזה.

       

      התשובה לשאלה למה אנחנו הרגנו רק מאה אלף פלסטינים חפים מפשע ולא מליון, ברורה לכל מי שמגדל חיות מחמד: את יודעת למה כלב מלקק לעצמו בבצים ובני אדם לא? (כי הוא יכול!)

       

       

       

        22/6/09 02:04:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 19:02:30

       

       שמת לב שלא התמודדת עם האתדר שהצבתי לך למצוא צבא שמנהל את מלחמתו בדרך מוסרית יותר מצה"ל. 

       

       

      לא הצבת לי שום אתגר. בעצם השאלה שלך הוכחת שאתה מכיר מעט מידי היסטוריה ועוד פחות מזה מכיר מעט מידי היסטוריות של כיבוש.

       

       בהיסטוריה יש עשרות מקרים של כיבוש נאור, מתוחכם, אנושי וחף מכל מעשי אלימות (לדוגמא אחרונה, שאולי אותה את כן זוכר: כיבוש מזרח אירופה בידי מערב אירופה, אל תוך מה שמכונה כיום בשם הזמני "האיחוד האירופאי המשותף". זה הוא כיבוש נאור, ללא אלימות, ועם מעט מאוד אלמנטים של שחיתות כאמצעי שיכנוע).

       

      גם קליפורניה נכבשה בכסף ולא במעשי טרור נגד האוכלוסיה המקומית. גם טקסס. ויש עוד עשרות דוגמאות מופתיות לנצחון צבאי ואף כיבוש של שטחים נרחבים ואף מדינות שלמות בתחכום, ערמה ופיתויים - ובלי שהופרו בצורה אכזרית כל כך זכויות אדם של אוכלוסיות נרחבות כל כך, ובמשך עשרות שנים שכל שניה בהם זה כמו נצח.

       

      אמא שמרביצה לילד שלה היא אמא חלשה.

      אבא שמרביץ לאמא הוא אבא חלש.

      מדינה שמרביצה לשכניה -וגרוע מכך, לאזרחיה- היא מדינה חלשה.

       

       

        22/6/09 02:01:

      ניקוליי יקר,

      אני אוותר על שיח החרשים הזה ולו רק בגלל שכאמור לך אומנם לא אכפת אבל בדברייך אתה רק מרחיק אנשים מדעותייך ומדעות קרובות להם... ומעבר לכך שיח חרשים הוא לא יעיל...

      אני רק אפנה את תשומת ליבך להתחמקותך האלגנטית אך זועקת לשמיים עד כה מפנייתו של שחר להביא לו דוגמא לצבא הנמצא במצב לחימה מתמיד והינו יותר הומני מצה"ל.

      וכמובן מפנייתי אלייך להקדיש 30 דקות מזמנך לזכר חייל "נאצי" (שהוא כמובן הכל חוץ מנאצי) שויתר על חייו בגלל אנשים כמוך. תצפה בקישור ותבין כוחן של מילים. והאחראים למותו של אותו חייל גם הם נאצים.

      ורוצח סידרתי הוא גם נאצי?

      בקיצור הפירוש המילוני שלך לנאצי הוא: מישהו לא נחמד.... 

        22/6/09 01:51:

      צטט: YI 2009-06-22 00:52:59

       

      העובדה שאתה משווה דברים בכזו קלות לשואה רק הופכת את השואה למשהו הרבה פחות נורא ולא להיפך!

       

      אני שמאלנית ובמהלך שירותי כלוחמת במג"ב הקפדתי לשמור עד כמה שאפשר על כבוד האוכלוסיה מולה עבדתי. באחת המשמרות שלי הגענו להפגנה שנערכה נגד הגדר מהצד הפלסטיני. המפגינים החלו להרוס את הגדר (שאגב באותו אזור עברה בדיוק על הקו הירוק)ההרס שהם גרמו עלה למשלם המיסים מליונים. אנחנו הרחקנו אותם בעזרת הידיים ובעזרת ירי תרמילים ריקים באוויר. להם לא קרה כלום לי יש צלקת יפה בברך...

      לאחר שהתרחקו רצה לעברי איזה בת טישעשרה וצעקה לעברי "פושעת, רוצחת, נאצית!" ושאר ברכות עסיסיות... שמעתי את הברכות האלו גם בהפגנות ימין כמובן אך במקרה זה זה הרבה יותר פגע. ידעתי שזו ילדה מטומטמת שטופת מוח שאין לה מושג על מה היא מדברת אבל זה לא עזר. ידעתי גם שאני רחוקה מלהיות רוצחת ו/או נאצית וגם זה לא עזר... שום אקט של שום ימני לא עירער את אמונותי כמו ההפגנה הזו. זו היתה הפעם הראשונה שחשבתי שאני בצד הלא נכון של המפה הפוליטית...

       

      אתה ניקוליי שווה ערך לכל המתנחלים שהשוו בלי למצמץ פינוי - פיצוי לשואה. הם ביזו את זכר השואה וגם אתה עושה זאת. האם צבא ישראל אינו עושה טעויות רבות ובמקרים מסוימים גם פועל שלא כחוק- בהחלט כן! האם חיילי צה"ל הם נאצים? ממש לא. תראי לי איפה אנו הקמנו מחנות עבודה ואיפה מחנות ההשמדה שלנו, מה הוא הפתרון הסופי שלנו? אין כאלה כי אנו לא פועלים בשום אופן כמו הנאצים... אבל זה נורא נוח למשוך כך תשומת לב (ממש כמו אותה נערה שהפגינה מולי ) ומה אכפת לך בכלל מההשלכות של דברייך:

      1. ביזוי זכר השואה

      2. גימוד פשעי הנאצים

      3. השנאת דעותיך הלגיטימיות ברובן על מי שיכל להזדהות איתן

      4. מעל לכל פגיעה בחפים מפשע - וכאן אמליץ לך שוב להכנס לקישור שהוספתי באחת מתגובותי הקודמות כאן ותבין שלמילה יש כח ומי יודע כמה אנשים אתה רצחת בהשוואתך אותם לנאצים... ומה זה עושה אותך?... 

       

      1. זה שנתקלת במעשה טוב אקראי במסגרת שירותך הצבאי לא הופך את פשעי הכיבוש ליותר בסדר.

       

      גם דודו טופז העביר פעם זקנה את הכביש וגם בקרב גרמניה הנאצית היו גילויי אנושיות בודדים שסייעו פה ושם לקרבנות לשרוד אירועים קשים.

       

      2. המסקנה שלך שאני משווה "דברים בכזו קלות לשואה" מבוססת על כלום. זה בכלל לא בקלות. זה בהחלט בקושי, בייסורים, בכאב ובצער. ובכל זאת, כל מעשה המעניש בחומרה ואף במוות ציבור רחב של חפים מפשע בשל מעשי מיעוט של נבלים המשוייך אליהם באמת או רק בכאילו, הוא לדעתי מעשה זהה למעשה שעשו בנו הגרמנים בשואה.

       

      מי שלא מסכים לאיסור האבסולוטי להעניש -גם במוות- המון חף מפשע בשם איזה צידוק מאולץ, איננו שונה בעיני מנאצי.

      הצידוקים שלנו לטבוח חפים מפשע בשם הלאומנות.

       

      זכותך לחשוב אחרת. ככל שאני שומע את ה"נימוקים" שלך דעתי בנושא רק מתחזקת.

       

      לעניין הגירוש, אכן היו במהלכם של הגירוש מגוש קטיף ועמונה מרכיבים שבהחלט מזכירים את הפוגרומים. איזכור מעללי הנאצים במקרה הזה דווקא מובן לי לגמרי, לא בגלל שאני חושב (חלילה) שהמגרשים היו נאצים, אלא משום שבמעשה הגירוש היו בהחלט כמה וכמה מרכיבים משמעותיים שהזכירו את מעשי הנאצים באופן צורם מאוד:

       

      מסירת שטחי יהודים לשליטת ארגוני טרור ביודעין שזה לא יחסל את הטרור אלא רק יחזק אותו ויוכיח שהוא משתלם.

      התבטאויות כמו של קצין המשטרה הבכיר על החרדים "שיישרפו" ושמותר להכות אותם באלות ולעצור אותם סתם בלי עילה.

      סילוק יהודים מבתיהם והגלייתם לגטאות בתנאי עוני והשפלה מחפירים, רק בגלל שהם יהודים, דתיים, מאמינים.

       

      אז נכון שתירוצים וצידוקים יש לנו מלא החופן. אבל הרי כל מעשי הנבלה בהיסטוריה לוו בצידוקים רמים ונישאים. בשם אלוהי הישועה והרחמים בוצעו מעשי הטבח מהחמורים ביותר בהיסטוריה (הטרור הנוצרי של הצלבנים, והטרור האיסלאמי).

       

      אני דוחה את הטענה שכל השוואה של מעשים לשואה מהווה זילות השואה. נהפוך הוא! לדעתי דווקא הרגישות המופרזת שלנו למה שעשו לנו לעומת האטימות המוחלטת שאנו מגלים כשאנו מעוללים דברים חמורים מאוד ולא שונים במהות אלא רק בכמות ובחומרה לאחרים,  מהווה זילות השואה וביזוי הזכר שלה, בכך שדווקא אנחנו כקרבנות השואה מוכיחים עד כמה בקלות ניתן להיגרר ולגרור עם שלם ושלטון חוק שלם למעשים נוראיים כל כך.

       

      מה נלין על אחרים שהם חטאו במה שגם אנחנו הכשרנו?

       

      שהם עשו זאת בצורה "מוצלחת" יותר? (הם היו ייקים, לא בבונים מזרח תיכוניים, לכן הם גם בנו מרצדס ולא רק סוסיתא שאפילו בזה נכשלנו).

       

       

       

       

        22/6/09 00:52:

      צטט: ניקוליי 2009-06-21 17:03:14

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 16:21:55

      צטט: YI 2009-06-20 21:19:53

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       

      ועכשיו רגע של רצינות (למרות שאני ממש לא אוהבת רצינות...) אני בשיא הכנות רוצה להצדיע לך על כך... באחד ה"חוקים" שלי קודם כתבתי בהומר כמובן על החוק שיאסור על שמאלנים להשוות שום דבר לשואה ויאפשר זאת לימין. אבל האמת שלא הייתי מצטערת אם היתה ענישה על שימוש במילה נאצי כנגד חיילי צה"ל וכנגד כל אקט פוליטי שלא נראה לנו (כאשר זה תקף לכל הצדדים) וזה משתי סיבות-

      הן השוואת פינוי ישובים תמורת פיצוי והן השוואת הכיבוש (על כל פשעיו) לשואה ולמעשי הנאצים מגמד את השואה ושווה ערך בעיניי להכחשת שואה (כי עם כל הכבוד לכאב המפונים ו/או הפלסטינאים אף אחד לא שם אותם במחנות עבודה, הרעיב אותם למוות ויצר מפעל שלם להשמדתם)

      מעבר לפגיעה בזכר השואה דרך השוואות נושאים אלה יש עוד פגיעה חמורה באנשים שכל כך מהר משווים אותם לנאצים. אני הייתי לוחמת מג"ב, לא מאוד גאה במעשיי החייל... ובכל זאת כאשר כינו אותי נאצית  (הן בהפגנות שמאל והן בהפגנות ימין) זה פגע הרבה יותר ממה שדמיינתי שזה יפגע...

      ולמי שעדיין לא מצליח להבין למה זה כל כך מכעיס אותי שיקדיש 30 דק' מזמנו ויכנס לקישור הבא: 

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ea2a4a00166d121004.htm 

       

      יכול מאד להיות שההשוואה לנאצים בהתבטאות פומבית צריכה לגרור קנס מנהלי מיידי. מי שרוצה שבקש להשפט. כן, זה יחול גם על מפגינים. לח"כים תהיה חסינות אבל ועדת האתיקה תקנוס אותם. די נמאס. הנה חוק שטוב נגד כולם שמאנים, ימנים, ערבים, מתנחלים. שיוציאו את ההשוואה הזאת מהלקסיקון.

      טוב, האמת היא שאני נגד הגבלות על חופש הביטוי אפילו נגד ההגבלה הכל כך מוצדקת שהצעתי ממש כאן. אבל בכל זאת נמאס.

       

       

       

       

      אתה באמת מאמין שאם תאסור על הציבור להתריע שמעשים מסויימים בחברה נגררים לנאציזם זה לא דווקא יכשיר את הטיפוח הזוחל של אותו נאציזם?

       

      מה הוא הלקח שלמדנו מהשואה אם אנחנו אוסרים על כולם להתריע שהנה היא מבצבצת לה גם מתחת לאף שלנו?

       

      סתימת פיות היא דרך רעה מאוד להתמודד עם ביקורת. זה הוא ביטוי של חולשה וההוכחה הכי מוצקה שהביקורת כשלעצמה צודקת.

       

       

       

       

      העובדה שאתה משווה דברים בכזו קלות לשואה רק הופכת את השואה למשהו הרבה פחות נורא ולא להיפך!

       

      אני שמאלנית ובמהלך שירותי כלוחמת במג"ב הקפדתי לשמור עד כמה שאפשר על כבוד האוכלוסיה מולה עבדתי. באחת המשמרות שלי הגענו להפגנה שנערכה נגד הגדר מהצד הפלסטיני. המפגינים החלו להרוס את הגדר (שאגב באותו אזור עברה בדיוק על הקו הירוק)ההרס שהם גרמו עלה למשלם המיסים מליונים. אנחנו הרחקנו אותם בעזרת הידיים ובעזרת ירי תרמילים ריקים באוויר. להם לא קרה כלום לי יש צלקת יפה בברך...

      לאחר שהתרחקו רצה לעברי איזה בת טישעשרה וצעקה לעברי "פושעת, רוצחת, נאצית!" ושאר ברכות עסיסיות... שמעתי את הברכות האלו גם בהפגנות ימין כמובן אך במקרה זה זה הרבה יותר פגע. ידעתי שזו ילדה מטומטמת שטופת מוח שאין לה מושג על מה היא מדברת אבל זה לא עזר. ידעתי גם שאני רחוקה מלהיות רוצחת ו/או נאצית וגם זה לא עזר... שום אקט של שום ימני לא עירער את אמונותי כמו ההפגנה הזו. זו היתה הפעם הראשונה שחשבתי שאני בצד הלא נכון של המפה הפוליטית...

       

      אתה ניקוליי שווה ערך לכל המתנחלים שהשוו בלי למצמץ פינוי - פיצוי לשואה. הם ביזו את זכר השואה וגם אתה עושה זאת. האם צבא ישראל אינו עושה טעויות רבות ובמקרים מסוימים גם פועל שלא כחוק- בהחלט כן! האם חיילי צה"ל הם נאצים? ממש לא. תראי לי איפה אנו הקמנו מחנות עבודה ואיפה מחנות ההשמדה שלנו, מה הוא הפתרון הסופי שלנו? אין כאלה כי אנו לא פועלים בשום אופן כמו הנאצים... אבל זה נורא נוח למשוך כך תשומת לב (ממש כמו אותה נערה שהפגינה מולי ) ומה אכפת לך בכלל מההשלכות של דברייך:

      1. ביזוי זכר השואה

      2. גימוד פשעי הנאצים

      3. השנאת דעותיך הלגיטימיות ברובן על מי שיכל להזדהות איתן

      4. מעל לכל פגיעה בחפים מפשע - וכאן אמליץ לך שוב להכנס לקישור שהוספתי באחת מתגובותי הקודמות כאן ותבין שלמילה יש כח ומי יודע כמה אנשים אתה רצחת בהשוואתך אותם לנאצים... ומה זה עושה אותך?... 

        21/6/09 19:03:

      צטט: שפי 2009-06-21 18:23:27

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 16:13:00

      צטט: שפי 2009-06-21 10:59:06

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 14:01:38

      צטט: שפי 2009-06-18 13:01:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

      את רוצה מנוי לערוץ 99 לשנתיים? מנוי לדברי הכנסת? לקובץ הרשומות? לספר החוקים?להודעות יועץ התקשורת של ראש הממשלה?

       

       

      אגיד לך מה אני רוצה - אסתפק ב- 1$ לכל הצעת חוק.

       

      האם נראה לך שתוכל לעמוד בזה ?

       

       את חשוב לי מדי, ואני לא מוכן שתשפילי את עצמך לעבודה בתעריף הזה.

       

       

       אין בעיה, ברגע זה התעריף עלה ל- 100$ להצעה.

       

      עכשיו התעריף ראוי ולא מבזה את כישוריך. מצד שני עכשיו גם חזרנו למצב הרגיל שבו הדרך היחידה שבה אביון שכמוני יכול להשתמש בשירותיך היא בהתנדבות.

        21/6/09 19:02:

      צטט: ניקוליי 2009-06-21 17:03:14

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 16:21:55

      צטט: YI 2009-06-20 21:19:53

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       

      ועכשיו רגע של רצינות (למרות שאני ממש לא אוהבת רצינות...) אני בשיא הכנות רוצה להצדיע לך על כך... באחד ה"חוקים" שלי קודם כתבתי בהומר כמובן על החוק שיאסור על שמאלנים להשוות שום דבר לשואה ויאפשר זאת לימין. אבל האמת שלא הייתי מצטערת אם היתה ענישה על שימוש במילה נאצי כנגד חיילי צה"ל וכנגד כל אקט פוליטי שלא נראה לנו (כאשר זה תקף לכל הצדדים) וזה משתי סיבות-

      הן השוואת פינוי ישובים תמורת פיצוי והן השוואת הכיבוש (על כל פשעיו) לשואה ולמעשי הנאצים מגמד את השואה ושווה ערך בעיניי להכחשת שואה (כי עם כל הכבוד לכאב המפונים ו/או הפלסטינאים אף אחד לא שם אותם במחנות עבודה, הרעיב אותם למוות ויצר מפעל שלם להשמדתם)

      מעבר לפגיעה בזכר השואה דרך השוואות נושאים אלה יש עוד פגיעה חמורה באנשים שכל כך מהר משווים אותם לנאצים. אני הייתי לוחמת מג"ב, לא מאוד גאה במעשיי החייל... ובכל זאת כאשר כינו אותי נאצית  (הן בהפגנות שמאל והן בהפגנות ימין) זה פגע הרבה יותר ממה שדמיינתי שזה יפגע...

      ולמי שעדיין לא מצליח להבין למה זה כל כך מכעיס אותי שיקדיש 30 דק' מזמנו ויכנס לקישור הבא: 

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ea2a4a00166d121004.htm 

       

      יכול מאד להיות שההשוואה לנאצים בהתבטאות פומבית צריכה לגרור קנס מנהלי מיידי. מי שרוצה שבקש להשפט. כן, זה יחול גם על מפגינים. לח"כים תהיה חסינות אבל ועדת האתיקה תקנוס אותם. די נמאס. הנה חוק שטוב נגד כולם שמאנים, ימנים, ערבים, מתנחלים. שיוציאו את ההשוואה הזאת מהלקסיקון.

      טוב, האמת היא שאני נגד הגבלות על חופש הביטוי אפילו נגד ההגבלה הכל כך מוצדקת שהצעתי ממש כאן. אבל בכל זאת נמאס.

       

       

       

       

      אתה באמת מאמין שאם תאסור על הציבור להתריע שמעשים מסויימים בחברה נגררים לנאציזם זה לא דווקא יכשיר את הטיפוח הזוחל של אותו נאציזם?

       

      מה הוא הלקח שלמדנו מהשואה אם אנחנו אוסרים על כולם להתריע שהנה היא מבצבצת לה גם מתחת לאף שלנו?

       

      סתימת פיות היא דרך רעה מאוד להתמודד עם ביקורת. זה הוא ביטוי של חולשה וההוכחה הכי מוצקה שהביקורת כשלעצמה צודקת.

       

       

       

       

       שמת לב שלא התמודדת עם האתדר שהצבתי לך למצוא צבא שמנהל את מלחמתו בדרך מוסרית יותר מצה"ל. 

        21/6/09 18:23:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 16:13:00

      צטט: שפי 2009-06-21 10:59:06

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 14:01:38

      צטט: שפי 2009-06-18 13:01:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

      את רוצה מנוי לערוץ 99 לשנתיים? מנוי לדברי הכנסת? לקובץ הרשומות? לספר החוקים?להודעות יועץ התקשורת של ראש הממשלה?

       

       

      אגיד לך מה אני רוצה - אסתפק ב- 1$ לכל הצעת חוק.

       

      האם נראה לך שתוכל לעמוד בזה ?

       

       את חשוב לי מדי, ואני לא מוכן שתשפילי את עצמך לעבודה בתעריף הזה.

       

       

       אין בעיה, ברגע זה התעריף עלה ל- 100$ להצעה.

        21/6/09 17:03:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-21 16:21:55

      צטט: YI 2009-06-20 21:19:53

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       

      ועכשיו רגע של רצינות (למרות שאני ממש לא אוהבת רצינות...) אני בשיא הכנות רוצה להצדיע לך על כך... באחד ה"חוקים" שלי קודם כתבתי בהומר כמובן על החוק שיאסור על שמאלנים להשוות שום דבר לשואה ויאפשר זאת לימין. אבל האמת שלא הייתי מצטערת אם היתה ענישה על שימוש במילה נאצי כנגד חיילי צה"ל וכנגד כל אקט פוליטי שלא נראה לנו (כאשר זה תקף לכל הצדדים) וזה משתי סיבות-

      הן השוואת פינוי ישובים תמורת פיצוי והן השוואת הכיבוש (על כל פשעיו) לשואה ולמעשי הנאצים מגמד את השואה ושווה ערך בעיניי להכחשת שואה (כי עם כל הכבוד לכאב המפונים ו/או הפלסטינאים אף אחד לא שם אותם במחנות עבודה, הרעיב אותם למוות ויצר מפעל שלם להשמדתם)

      מעבר לפגיעה בזכר השואה דרך השוואות נושאים אלה יש עוד פגיעה חמורה באנשים שכל כך מהר משווים אותם לנאצים. אני הייתי לוחמת מג"ב, לא מאוד גאה במעשיי החייל... ובכל זאת כאשר כינו אותי נאצית  (הן בהפגנות שמאל והן בהפגנות ימין) זה פגע הרבה יותר ממה שדמיינתי שזה יפגע...

      ולמי שעדיין לא מצליח להבין למה זה כל כך מכעיס אותי שיקדיש 30 דק' מזמנו ויכנס לקישור הבא: 

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ea2a4a00166d121004.htm 

       

      יכול מאד להיות שההשוואה לנאצים בהתבטאות פומבית צריכה לגרור קנס מנהלי מיידי. מי שרוצה שבקש להשפט. כן, זה יחול גם על מפגינים. לח"כים תהיה חסינות אבל ועדת האתיקה תקנוס אותם. די נמאס. הנה חוק שטוב נגד כולם שמאנים, ימנים, ערבים, מתנחלים. שיוציאו את ההשוואה הזאת מהלקסיקון.

      טוב, האמת היא שאני נגד הגבלות על חופש הביטוי אפילו נגד ההגבלה הכל כך מוצדקת שהצעתי ממש כאן. אבל בכל זאת נמאס.

       

       

       

       

      אתה באמת מאמין שאם תאסור על הציבור להתריע שמעשים מסויימים בחברה נגררים לנאציזם זה לא דווקא יכשיר את הטיפוח הזוחל של אותו נאציזם?

       

      מה הוא הלקח שלמדנו מהשואה אם אנחנו אוסרים על כולם להתריע שהנה היא מבצבצת לה גם מתחת לאף שלנו?

       

      סתימת פיות היא דרך רעה מאוד להתמודד עם ביקורת. זה הוא ביטוי של חולשה וההוכחה הכי מוצקה שהביקורת כשלעצמה צודקת.

       

       

       

        21/6/09 16:21:

      צטט: YI 2009-06-20 21:19:53

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       

      ועכשיו רגע של רצינות (למרות שאני ממש לא אוהבת רצינות...) אני בשיא הכנות רוצה להצדיע לך על כך... באחד ה"חוקים" שלי קודם כתבתי בהומר כמובן על החוק שיאסור על שמאלנים להשוות שום דבר לשואה ויאפשר זאת לימין. אבל האמת שלא הייתי מצטערת אם היתה ענישה על שימוש במילה נאצי כנגד חיילי צה"ל וכנגד כל אקט פוליטי שלא נראה לנו (כאשר זה תקף לכל הצדדים) וזה משתי סיבות-

      הן השוואת פינוי ישובים תמורת פיצוי והן השוואת הכיבוש (על כל פשעיו) לשואה ולמעשי הנאצים מגמד את השואה ושווה ערך בעיניי להכחשת שואה (כי עם כל הכבוד לכאב המפונים ו/או הפלסטינאים אף אחד לא שם אותם במחנות עבודה, הרעיב אותם למוות ויצר מפעל שלם להשמדתם)

      מעבר לפגיעה בזכר השואה דרך השוואות נושאים אלה יש עוד פגיעה חמורה באנשים שכל כך מהר משווים אותם לנאצים. אני הייתי לוחמת מג"ב, לא מאוד גאה במעשיי החייל... ובכל זאת כאשר כינו אותי נאצית  (הן בהפגנות שמאל והן בהפגנות ימין) זה פגע הרבה יותר ממה שדמיינתי שזה יפגע...

      ולמי שעדיין לא מצליח להבין למה זה כל כך מכעיס אותי שיקדיש 30 דק' מזמנו ויכנס לקישור הבא: 

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ea2a4a00166d121004.htm 

       

      יכול מאד להיות שההשוואה לנאצים בהתבטאות פומבית צריכה לגרור קנס מנהלי מיידי. מי שרוצה שבקש להשפט. כן, זה יחול גם על מפגינים. לח"כים תהיה חסינות אבל ועדת האתיקה תקנוס אותם. די נמאס. הנה חוק שטוב נגד כולם שמאנים, ימנים, ערבים, מתנחלים. שיוציאו את ההשוואה הזאת מהלקסיקון.

      טוב, האמת היא שאני נגד הגבלות על חופש הביטוי אפילו נגד ההגבלה הכל כך מוצדקת שהצעתי ממש כאן. אבל בכל זאת נמאס.

       

       

        21/6/09 16:15:

      צטט: ניקוליי 2009-06-21 15:46:42


       לא ברור לי על סמך מה הבנת ממה שכתבתי שאני משווה (חלילה) את חיילי צה"ל לנאצים, אבל כנראה שהדוגמא שנתתי הייתה מוצלחת כל כך שהיא הביאה אותך להבין גם דברים שלא אמרתי.

       

      בכל אופן, אני חושב שאתה מספק חזק להמנע מהפגנת החולשה של מחיקות. מחיקה זו הבעת חולשה שמתאימה לאנשים שמאוד לא בטוחים בטיעון שלהם או בתשובות הנגד שיש להם לטיעוני הנגד של בר הפלוגתא שלהם.

       

      מחיקה של טוקבק לא מוחקת את המעשים החמורים שתיארתי וממילא לא את הדמיון שלהם לצבאות אחרים בהיסטוריה, שבשם בטחון הלאומנות השמידו המוני חפים מפשע.

       

       

      אם אני מאפשר להשוות את חיילי צה"ל לנאצים (וזו השוואה כל כך מופרכת) בבלוג שלי, אני שותף. בכל מקרה, אני מזמין אותך לרשום כאן את רשימת הצבאות שניהלו מלחמות ונהגו במוסריות גדולה יותר מצה"ל. נו, לפחות אחד.

       

       

        21/6/09 16:13:

      צטט: שפי 2009-06-21 10:59:06

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 14:01:38

      צטט: שפי 2009-06-18 13:01:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

      את רוצה מנוי לערוץ 99 לשנתיים? מנוי לדברי הכנסת? לקובץ הרשומות? לספר החוקים?להודעות יועץ התקשורת של ראש הממשלה?

       

       

      אגיד לך מה אני רוצה - אסתפק ב- 1$ לכל הצעת חוק.

       

      האם נראה לך שתוכל לעמוד בזה ?

       

       את חשוב לי מדי, ואני לא מוכן שתשפילי את עצמך לעבודה בתעריף הזה.

       

        21/6/09 15:46:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-20 20:29:31

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 18:19:31

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-20 13:32:41

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 10:51:55

      צטט: taltalbo 2009-06-20 10:02:53


      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח


       

      את רואה כמה את לא מבינה בנאציזם? נאצי אמיתי מעולם לא יצא מהארון, כי נאצי אמיתי מעולם לא נכנס לארון. נאצי אמיתי גאה בנאציונאליותו. הוא מעניק לגיבוריו עיטורים, הוא גאה בפטריוטיזם הטוטליטרי שלו, הוא תמיד מכבס את מעלליו בצידוקים ומיילל רק כשאחרים מעוללים לו משהו גם הזניח ביותר, והוא מתהדר תמיד בייחודו ועליונותו על פני עמים אחרים.

       


       

       נאצי שולט מתגאה בדעותיו. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית משתדל להסוות אותן כדי שלא יוקע מחמת מיאוס.

       

       

      לא בהכרח. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית לא ממש טורח להסוות את דיעותיו, אלא בסך הכל עוטף אותן במצוות. בדיוק כמו הנאצים הדמוקרטים ההם. הם לא היו נגד יהודים, אלא בסך הכל בעד עצמם...

      מחיקה

      המידע הזה היה מוצק ומבוסס בדיוק כמעט כמו המידע המוצק שהיה ודאי כל כך, שלסדאם חוסיין היה נשק גרעיני (ודאות שהובילה גם היא להשמדת עשרות אלפי חפים מכל פשע. בשם הנאורות, כמובן, לא הנאציונליזם, חלילה).

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       לא ברור לי על סמך מה הבנת ממה שכתבתי שאני משווה (חלילה) את חיילי צה"ל לנאצים, אבל כנראה שהדוגמא שנתתי הייתה מוצלחת כל כך שהיא הביאה אותך להבין גם דברים שלא אמרתי.

       

      בכל אופן, אני חושב שאתה מספק חזק להמנע מהפגנת החולשה של מחיקות. מחיקה זו הבעת חולשה שמתאימה לאנשים שמאוד לא בטוחים בטיעון שלהם או בתשובות הנגד שיש להם לטיעוני הנגד של בר הפלוגתא שלהם.

       

      מחיקה של טוקבק לא מוחקת את המעשים החמורים שתיארתי וממילא לא את הדמיון שלהם לצבאות אחרים בהיסטוריה, שבשם בטחון הלאומנות השמידו המוני חפים מפשע.

       

       

        21/6/09 10:59:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 14:01:38

      צטט: שפי 2009-06-18 13:01:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

      את רוצה מנוי לערוץ 99 לשנתיים? מנוי לדברי הכנסת? לקובץ הרשומות? לספר החוקים?להודעות יועץ התקשורת של ראש הממשלה?

       

       

      אגיד לך מה אני רוצה - אסתפק ב- 1$ לכל הצעת חוק.

       

      האם נראה לך שתוכל לעמוד בזה ?

       

        20/6/09 21:19:

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

       

       

      ועכשיו רגע של רצינות (למרות שאני ממש לא אוהבת רצינות...) אני בשיא הכנות רוצה להצדיע לך על כך... באחד ה"חוקים" שלי קודם כתבתי בהומר כמובן על החוק שיאסור על שמאלנים להשוות שום דבר לשואה ויאפשר זאת לימין. אבל האמת שלא הייתי מצטערת אם היתה ענישה על שימוש במילה נאצי כנגד חיילי צה"ל וכנגד כל אקט פוליטי שלא נראה לנו (כאשר זה תקף לכל הצדדים) וזה משתי סיבות-

      הן השוואת פינוי ישובים תמורת פיצוי והן השוואת הכיבוש (על כל פשעיו) לשואה ולמעשי הנאצים מגמד את השואה ושווה ערך בעיניי להכחשת שואה (כי עם כל הכבוד לכאב המפונים ו/או הפלסטינאים אף אחד לא שם אותם במחנות עבודה, הרעיב אותם למוות ויצר מפעל שלם להשמדתם)

      מעבר לפגיעה בזכר השואה דרך השוואות נושאים אלה יש עוד פגיעה חמורה באנשים שכל כך מהר משווים אותם לנאצים. אני הייתי לוחמת מג"ב, לא מאוד גאה במעשיי החייל... ובכל זאת כאשר כינו אותי נאצית  (הן בהפגנות שמאל והן בהפגנות ימין) זה פגע הרבה יותר ממה שדמיינתי שזה יפגע...

      ולמי שעדיין לא מצליח להבין למה זה כל כך מכעיס אותי שיקדיש 30 דק' מזמנו ויכנס לקישור הבא: 

      http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ea2a4a00166d121004.htm 

       

        20/6/09 20:33:

      צטט: Ben Dover 2009-06-20 19:57:09


      חוק "ג. שליט"

      חוק הקובע שעצם העובדה שרוה"מ הצהיר "אנו עושים כל שביכולתנו", פותרת אותו ממעשים דה-פקטו

       

      כמובן שהתכוונתי "פוטרת אותו ממעשים" ולא "פותרת אותו ממעשים".
        20/6/09 20:29:

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 18:19:31

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-20 13:32:41

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 10:51:55

      צטט: taltalbo 2009-06-20 10:02:53


      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח


       

      את רואה כמה את לא מבינה בנאציזם? נאצי אמיתי מעולם לא יצא מהארון, כי נאצי אמיתי מעולם לא נכנס לארון. נאצי אמיתי גאה בנאציונאליותו. הוא מעניק לגיבוריו עיטורים, הוא גאה בפטריוטיזם הטוטליטרי שלו, הוא תמיד מכבס את מעלליו בצידוקים ומיילל רק כשאחרים מעוללים לו משהו גם הזניח ביותר, והוא מתהדר תמיד בייחודו ועליונותו על פני עמים אחרים.

       


       

       נאצי שולט מתגאה בדעותיו. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית משתדל להסוות אותן כדי שלא יוקע מחמת מיאוס.

       

       

      לא בהכרח. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית לא ממש טורח להסוות את דיעותיו, אלא בסך הכל עוטף אותן במצוות. בדיוק כמו הנאצים הדמוקרטים ההם. הם לא היו נגד יהודים, אלא בסך הכל בעד עצמם...

      מחיקה

      המידע הזה היה מוצק ומבוסס בדיוק כמעט כמו המידע המוצק שהיה ודאי כל כך, שלסדאם חוסיין היה נשק גרעיני (ודאות שהובילה גם היא להשמדת עשרות אלפי חפים מכל פשע. בשם הנאורות, כמובן, לא הנאציונליזם, חלילה).

       

      מצטער אבל בבלוג שלי אף אחד לא ישווה את חייל צה"ל לנאצים. אתה יכול להאשים אותם בפשעי מלחמה, במעשי זוועה, אולי תהיה צודק אולי לא. אבל להשוות אותם לנאצים זה מעשה נבלה בפני עצמו והוא לא יקרה פה (וגם לאבקהילה שאני מנהל).

       

        20/6/09 19:57:

      חוק "גוי של שבת"

      בימי שבת לחברי הקואליציה קיימת הזכות להעביר חוקים באמצעות "גוי של שבת".

       

      חוק "הרוב (המשפחתי) קובע"

      לחברי הכנסת עם מספר הצאצאים מעל 5 יש זכות הצבעה כפולה. 

       

      חוק "הוכח את עצמך - אופוזיציונר"

      במידה ואחד מחברי האופוזיציה ינסה להעביר חוק שלא עולה לרוחו של אחד מחברי "ישראל ביתנו"
      ל מעביר החוק החובה להוכיח את עצמו בתחרות הורדת ידיים  עם יו"ר "ישראל ביתנו".
      (במידה והוא לא בחקירה כמובן. 
      במידה שיו"ר המפלגה לא פנוי, על מעביר החוק להתמודד במשימת תצוגת אופנה מול ח"כ אורלי לוי או לחילופין ח"כ אנסטסיה מיכאלי)

       

      חוק "ג. שליט"

      חוק הקובע שעצם העובדה שרוה"מ הצהיר "אנו עושים כל שביכולתנו", פותרת אותו ממעשים דה-פקטו

       

       

      אחלה דיון

      נהניתי 

       

       

        20/6/09 14:45:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-20 13:32:41

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 10:51:55

      צטט: taltalbo 2009-06-20 10:02:53


      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח


       

      את רואה כמה את לא מבינה בנאציזם? נאצי אמיתי מעולם לא יצא מהארון, כי נאצי אמיתי מעולם לא נכנס לארון. נאצי אמיתי גאה בנאציונאליותו. הוא מעניק לגיבוריו עיטורים, הוא גאה בפטריוטיזם הטוטליטרי שלו, הוא תמיד מכבס את מעלליו בצידוקים ומיילל רק כשאחרים מעוללים לו משהו גם הזניח ביותר, והוא מתהדר תמיד בייחודו ועליונותו על פני עמים אחרים.

       


       

       נאצי שולט מתגאה בדעותיו. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית משתדל להסוות אותן כדי שלא יוקע מחמת מיאוס.

       

      לפחות אני צוחקת כאןן קצת

        20/6/09 13:32:

      צטט: ניקוליי 2009-06-20 10:51:55

      צטט: taltalbo 2009-06-20 10:02:53


      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח


       

      את רואה כמה את לא מבינה בנאציזם? נאצי אמיתי מעולם לא יצא מהארון, כי נאצי אמיתי מעולם לא נכנס לארון. נאצי אמיתי גאה בנאציונאליותו. הוא מעניק לגיבוריו עיטורים, הוא גאה בפטריוטיזם הטוטליטרי שלו, הוא תמיד מכבס את מעלליו בצידוקים ומיילל רק כשאחרים מעוללים לו משהו גם הזניח ביותר, והוא מתהדר תמיד בייחודו ועליונותו על פני עמים אחרים.

       


       

       נאצי שולט מתגאה בדעותיו. נאצי בחברה דמוקרטית מערבית משתדל להסוות אותן כדי שלא יוקע מחמת מיאוס.

        20/6/09 13:29:

      צטט: shabat shalom 2009-06-19 21:49:11


      לדעתי החוק שיפתור את כל בעיות המדינה במחי חוק אחד הוא:

      העבריינים (שהם המיעוט חסר הזכויות היחידי בישראל) הם שיבחרו את השופטים

      או לפחות  תהיה להם נציגות בוועדה לבחירת השופטים:

      צדק חייב להעשות ולהראות.

       

       

      ענק.

      לצורך זה כמובן יהיה צריך להעביר את חוק לשכת העבריינים. החשכה כמובן תחייב את העבירינים בתואר אקדמי, סטאז' ודמי חברות גבוהים.

        20/6/09 10:51:

      צטט: taltalbo 2009-06-20 10:02:53

       

       

      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח

       

       

       

      את רואה כמה את לא מבינה בנאציזם? נאצי אמיתי מעולם לא יצא מהארון, כי נאצי אמיתי מעולם לא נכנס לארון. נאצי אמיתי גאה בנאציונאליותו. הוא מעניק לגיבוריו עיטורים, הוא גאה בפטריוטיזם הטוטליטרי שלו, הוא תמיד מכבס את מעלליו בצידוקים ומיילל רק כשאחרים מעוללים לו משהו גם הזניח ביותר, והוא מתהדר תמיד בייחודו ועליונותו על פני עמים אחרים.

       

      נאצי אמיתי הוא נאצי שיודע לעשות את כל העוולות תוך שהוא מדביק להם איצטלה של נאורות. לכן גם גבלס נהג לעשות שימוש במושג "הציבור הנאור" בכל פעם שהוא הבליט את הייתרונות של גישתו לעומת זו של אחרים שהעזו לחשוב אחרת ממנו (נכון שלא רק הוא התאהב במושג הזה, אבל האחרים היו סתם מעתיקנים זולים).

       

      עכשיו חידה ברצינות: מי הפוליטיקאי הישראלי שאת נאום הבכורה שלו פתח בדיוק באותו משפט שבו מסתיים הספר מיין קאמפ?

       

       

        20/6/09 10:25:
      מופז, אח מופז! כלומניק עם אגו רציני שלא תורם כלום ומכוח האנרציה ובעיקר הקומבינות שורד מכנסת לכנסת. אפס.
        20/6/09 10:02:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-19 19:58:32

      צטט: taltalbo 2009-06-19 12:50:46

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:39:35

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:27:37

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

       

      ידעתי שישר יבוא היטלר ועוד מעט השואה..

      מה הקשר?

      מדובר בעיקרון של עריצות הרוב,

      הכנסת גם יכולה לחוקק חוק עוקף בד'ץ...

      אני פורש מהוויכוח הזה.

      חוק שיחייב כל ח"כ ערבי לשאת סיכה שעליה הכתובת "ערבוש" (חוק אהרנוביץ'). הערה: נבחנת האפשרות להסתפק בסיכה שעליה כתוב "לא יהודי".זה לא נראה לך חוק היטלראי או שאתה פשוט עיוור?

       

      טוב, טל. לא צריך לכעוס. זה חוק שבדיתי ממוחי הקודח.

       

       

      יקירי. הרי ברור לך שזה ברור לי! אבל נורא עניין אותי לראות איך כל הנאצים יוצאים מהארון

      והנה, ההוכחה לכך כבר כאן. בדיון המתפתח

        20/6/09 03:28:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-19 20:05:26

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 14:46:31

       

      מדינה על טהרת הגזע הנבחר (שזה מה שהיה האני מאמין של היטלר, וגם שלנו) זו לא היטלראות?

       

      מדינת כל הגרמנים הטהורים שבה זה נאצי, אבל מדינת היהודים (וערבושים - ראוס) זה לא נאצי מובהק?

       

       

      הגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית זו הגדרה גזענית מובהקת. אפשר לספק שפע תירוצים למה זה טוב, אבל אז אי אפשר לבוא בטענות לגרמנים שהשאיפה הזהה הזו שאליה הם חתרו באותה קנאות, היא פסולה.

       

      שלילת זכויותיהם הטבעיות של כל בני הדתות האחרות השוכנים בישראל היא בדיוק אותו לילה, ואפילו בלי בדולח.

      במונח מדינה יהודית אין אפילו שמץ של גזענות. להשוות אותו לנאציזם זה גובל בהכחשת השואה. מדינת ישראל מאפשרת אזרחות וזכויות אזרחיות שוות למיליון וחצי לא יהודים. היא אינה עושה דבר כדי להפחית את מספרם. נכון יש אפליה גדולה בחלוקת המשאבים. נכון היא משתדלת להפחית את מספר הלא יהודים שמצטרפים. אלה ליקוייים שיש לתקנם. אבל נאציזם? מדינה גזענית?

      מומלץ ביקור דחוף ביד ושם.

       

       

       

      במונח מדינה יהודית אין אפילו שמץ של גזענות.

       

      כלומר אתה טוען שיהודים זה לא "גזע"?

       

       

      להשוות אותו לנאציזם זה גובל בהכחשת השואה.

       

      מה הקשר להכחשת השואה, חלילה???

       

      1. הגרמנים שאפו לטהר את גרמניה מכל מי שלא גרמני טהור (למעט אלה ששירתו אותם),  והשאיפה הזו הוגשמה גם על ידנו בהיקף נרחב הלכה למעש, ולראיה: מאות היישובים והקיבוצים והמושבים שהוקמו על חורבות כפרים שהוכחדו וכפריים שנמלטואו נקטלו... למזלם של הדרוזים הם בחרו להיות משרתים, אחרת גם שם היינו רואים טיהור לגולן. האינתיפאדה שלהם זה ממילא רק עניין של זמן, והמדינה כעת די שבויה שלהם בגלל כל מיני סיבות המזכירות שיש המון אדונים השבויים בידי המשרתות שלהם.

       

      2. הגרמנים שאפו למדינה גרמנית ודמוקרטית, בלי צוענים, בלי יהודים ובלי שאר "מזיקים" ו"מעכירי החברה" (נכון שהפרשנות שלהם לדמוקרטיה הייתה מעוותת),  וזה בדיוק מה שאנחנו שואפים: למדינה יהודית ודמוקרטית (גם כאן הפרשנות של דמוקרטיה מעוותת כמו שגם הדיון הזה כלו ממזכיר לנו) בלי פלסטינים ועם זכות אזרחות אוטומטית על טהרת הגזע בלבד.

       

      3. הגרמנים שאפו להרחיב את גבולותיה של גרמניה אל מעל ומעבר לצרכיה הנוכחיים (בשם הבטחון וההגנה על הגזע הארי) וזה בדיוק מה שהרוב במדינה הזו רוצה: מדינה מהנהר לירדן, ומהפרת לחידקל. גם כן בשם אותה הגנה על הגזע הארי (עם הסגולה, עאלק).

       

      4. הגרמנים כילו את זעמם בהמוני קרבנות שווא (חלקם היו יהודים, רובם דווקא לא) על לא עוול בכפם ובשל הכללתם ושיוכם ליחידים מאוסים ששימשו לגרמני תירוץ מוצלח להיפטר מהמונים.

       

      לנו את הכשרון שיש לגרמנים, אחרי הכל אנחנו סתם בבונים מזרח תיכוניים ולא יקים עם שיטות עבודה ומשמעת ביצוע, אז אנחנו מפגיזים המוני אוכלוסיות אזרחיות מהאוירומשמידים אותם בכל מיני שיטות של עניים. הרוח אותה רוח. האני מאמין הוא אותו אני מאמין.הביצוע עלוב לא בגלל שאנחנו חושבים אחרת מהם אלא בגלל שהם פשוט יותר מוכשרים, גם כשהם עושים דברים רעים.

       

      לראיה: הפופולריות של האמירות (שאינן רק אמירות בעלמה, אלא אני מאמין מושרש היטב אפילו בחולצות של לוחמי צה"ל): שערבי טוב זה ערבי מת, מוות לערבים, ויתר הדוגמאות  הרבות מוכרות לכולנו ואין צורך לחזור עליהם שוב ושוב. 

       

       

      מדינת ישראל מאפשרת אזרחות וזכויות אזרחיות שוות למיליון וחצי לא יהודים.

       

      וואללה? איפה? בניו זילנד? כן, ניו זילנד היא בהחלט מדינה מופלאה!

      אפילו זוויון זכויות (וחובות) בין יהודים ליהודים אין בישראל (דתיים, חילוניים, בני העשירים, בני שליטי הבירוקרטיה, האתיופים, תושבי העיירות) על איזה שוויון זכויות אתה מדבר?(כמה תלמידים ומחשבים בכל כיתה וכמה ומורים יש בתיכון בליך ולעומת זאת בעיירות הפיתוח, בשפרעם, בנצרת וב... עזה? אהה בעזה יש אס תלמידים על כל כיתה... ממש יופי של רווחה!)

       

      היא אינה עושה דבר כדי להפחית את מספרם.

      מי זו "היא" ? אנחנו עושים הכל כדי להפחית את מספרם ולהגדיל את המספר שלנו.מה זה שני מליון פלסטינים שחיים מחוץ לגבולות המדינה? הם בכלל התחננו שנגרש אותם מכאן לדעתך? מה זו זכות השיבה רק ליהודים (חוק השבות) אבל טאבו על זכות השיבה לערבים? זו לא גזענות נאצית זהה (ולא סתם דומה) מובהקת?מה זה שאנחנו מלאימים קרקעות שלהם בהמונים (כל הקיבוציםכמעט זה קרקעות של ערבים שנעשה בהם בדיוק מה שעשו הנאצים לרכוש של היהודים בשואה). אז מה? בגלל שהאום הכיר בלגיטימיות של זה זה הופך את השוד הזה והביזה הזו של הפליטים שטיהרנו מכאן לפחות נאציונליסטי ?

       

      נכון יש אפליה גדולה בחלוקת המשאבים. נכון היא משתדלת להפחית את מספר הלא יהודים שמצטרפים. אלה ליקוייים שיש לתקנם. אבל נאציזם? מדינה גזענית?

       

      נכון. אז הנאצים הרגו די הרבה יהודים והרבה יותר לא יהודים. נכון, הם האמינו שהם עם נבחר ושיש לטהר את גרמניה מלא-גרמנים ולהרחיב את גבולותיה עד כמה שרק אפשר. אלה ליקויים שצריך היה לתקנם. אבל נאציזם בגרמניה של הרייך? שלטון הרייך היה גזעני?

       

      מומלץ ביקור דחוף ביד ושם.

       

      מוזיאון, כשמו כן הוא: בסך הכל סתם מוזיאון.פנתיאון ליחסי ציבור וקידום מכירות. הא ותו לא (השואה מבחינתנו זה בסך הכל ביזניס, לא למדנו ממנה כלום, וכולנו באמת מאמינים שכל אחד מאיתנו הוא "ארי" והזכויות שלו -גם לעבור על החוק ולעגל פינות- הן זכויות טבעיות ועליונות, ושכל מי שלא חושב, מאמין, רוצה, ואוהב כמונו, מקומו בעזאזל).

       

      היסטוריה של עם מומלץ ללמוד לא מהפרסומות שלו על עצמו, אלא ממה שהוא למד ממנה ומהדרך שבה הוא מיישם את מה שהוא למד: האם הוא סובל מהתסביך הידוע שגורם לכל קרבן לעולל לאחרים מה שעוללו לו, או שהוא הצליח להפנים ששיכפול של אותו רוע בעולם עגול, הוא גלגל: אנחנו עושים לאחרים מה שעשו לנו (במסגרת המוגבלויות העלובות שלנו בתור "עבד כי ימלוך") והם יעשו לילדים שלנו מה שעשינו להם.

       

      מומלץ ביקור דחוף בג'בלייה, בלאטה, שועפאת ודיר אל בלאח (אתה יכול להתחיל בביקור בשדרות, בשכונות העוני של האתיופים בנתניה, ובסיור לא מודרך בתשתיות הביוב ושירותי הבריאות הבעד והחינוך במשולש).

       

       

       

        20/6/09 02:58:

      * החוק הראשון - אין תגובה. מוקצה מחמת...

      * חוקי ליברמן - לא יפתיע בכלל אם הם יתקיימו ללא העברת החוק.

      רגע, זה לא קורה כבר?

      * חוק שלפיו חבר כנסת לא יוכל להתפלג מסיעתו אלא אם כן בכוונתו

      להצטרף לקואליציה. (חוק מופז) הערה: למופז יוצע תפקיד מ"מ המשנה

      לראש הממשלה השר לתאום תאונות דרכים והשר לקדום הסחר עם

      איראן. - לא השר לתיאום תיאומים שלא מתואמים כבר שנים?

      * חוק שמאפשר לממשלה להמשיך לכהן גם אם הפסידה בבחירות (חוק

      אחמדיניג'אד). הערה: חייבים להגן על הדמוקרטיה מפני עצמה. - עם מגינים

      כאלה מי צריך אוייבים או דיקטטורים.

      * חוק שלפיו חברי כנסת שיגישו הצעות חוק שעולות כסף ידרשו לממן אותן

      ממשכורתם. (חוק אגף התקציבים). הערה: לחברי הכנסת יוצעו הסדרי תשלומים

      נוחים. - אמן סלע!

      * חוק איסור על העברת חוקים שאינם עומדים בתקני הריח של המשרד להגנת

      הסביבה. (חוק לשמירת הסביבה החוקית) הערה: מתקנים למדידת ריח יוצבו סביב

      דוכן היו"ר. - בהחלט החוק החשוב ביותר. הסירחון הצליח לשבור את שיאי חירייה. 

       

        20/6/09 02:45:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-19 20:08:08

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 02:55:04

       

      חוק שיחייב לכבד את כללי הדמוקרטיה רק כשהשמאל מנצח בשלטון (חוק מוסאווי).

       

      חוק שיעניק חסינות מיוחדת למתפרה הג'ינסים במוקטעה לתפור לכל שר שאנו מציית למחנה השמאל תיק (חוק ביניש)

       

      חוק שיאפשר גם באופן פורמאלי וגלוי לשר הבטחון להמשיך להיות חסין מחקירות נגד שחיתות כל עוד הוא מחפה על האנשים שהשתלטו על שלטון החוק (חוק אצבעוני המפקד).

       

       חוק שיאסור על הקואליציה לחוקק חוקים שלא מקובלים במאה אחוז על האופוזיציה, רק בממשלה הנוכחית... (חוק רפסנג'ני).

       

       

       

       

       

      זה דווקא היה מאד נחמד. תפסת את העיקרון. אחרי הביקור ביד ושם אתה מוזמן להמשיך ליזום חוקים.

       

       

       אתה רואה? אני מבין מהר כשמסבירים לי לאט רגוע

       

       

        20/6/09 02:42:

      צטט: shabat shalom 2009-06-19 21:49:11


      לדעתי החוק שיפתור את כל בעיות המדינה במחי חוק אחד הוא:

      העבריינים (שהם המיעוט חסר הזכויות היחידי בישראל) הם שיבחרו את השופטים

      או לפחות  תהיה להם נציגות בוועדה לבחירת השופטים:

      צדק חייב להעשות ולהראות.

       

       

       

      החוק הזה קיים כבר כל כך הרבה זמן, והבעיה היחידה שהוא פותר זה את הבעיות שהיו לחשבון הבנק שלהם.
        20/6/09 02:41:

      צטט: shabat shalom 2009-06-19 21:49:11


      לדעתי החוק שיפתור את כל בעיות המדינה במחי חוק אחד הוא:

      העבריינים (שהם המיעוט חסר הזכויות היחידי בישראל) הם שיבחרו את השופטים

      או לפחות  תהיה להם נציגות בוועדה לבחירת השופטים:

      צדק חייב להעשות ולהראות.

       

       

       

      החוק הזה קיים כבר כל כך הרבה זמן, והבעיה היחידה שהוא פותר זה את הבעיות שהיו לחשבון הבנק שלהם.
        19/6/09 21:49:


      לדעתי החוק שיפתור את כל בעיות המדינה במחי חוק אחד הוא:

      העבריינים (שהם המיעוט חסר הזכויות היחידי בישראל) הם שיבחרו את השופטים

      או לפחות  תהיה להם נציגות בוועדה לבחירת השופטים:

      צדק חייב להעשות ולהראות.

       

        19/6/09 20:08:

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 02:55:04

       

      חוק שיחייב לכבד את כללי הדמוקרטיה רק כשהשמאל מנצח בשלטון (חוק מוסאווי).

       

      חוק שיעניק חסינות מיוחדת למתפרה הג'ינסים במוקטעה לתפור לכל שר שאנו מציית למחנה השמאל תיק (חוק ביניש)

       

      חוק שיאפשר גם באופן פורמאלי וגלוי לשר הבטחון להמשיך להיות חסין מחקירות נגד שחיתות כל עוד הוא מחפה על האנשים שהשתלטו על שלטון החוק (חוק אצבעוני המפקד).

       

       חוק שיאסור על הקואליציה לחוקק חוקים שלא מקובלים במאה אחוז על האופוזיציה, רק בממשלה הנוכחית... (חוק רפסנג'ני).

       

       

       

       

       

      זה דווקא היה מאד נחמד. תפסת את העיקרון. אחרי הביקור ביד ושם אתה מוזמן להמשיך ליזום חוקים.

       

        19/6/09 20:05:

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 14:46:31

       

      מדינה על טהרת הגזע הנבחר (שזה מה שהיה האני מאמין של היטלר, וגם שלנו) זו לא היטלראות?

       

      מדינת כל הגרמנים הטהורים שבה זה נאצי, אבל מדינת היהודים (וערבושים - ראוס) זה לא נאצי מובהק?

       

       

      הגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית זו הגדרה גזענית מובהקת. אפשר לספק שפע תירוצים למה זה טוב, אבל אז אי אפשר לבוא בטענות לגרמנים שהשאיפה הזהה הזו שאליה הם חתרו באותה קנאות, היא פסולה.

       

      שלילת זכויותיהם הטבעיות של כל בני הדתות האחרות השוכנים בישראל היא בדיוק אותו לילה, ואפילו בלי בדולח.

      במונח מדינה יהודית אין אפילו שמץ של גזענות. להשוות אותו לנאציזם זה גובל בהכחשת השואה. מדינת ישראל מאפשרת אזרחות וזכויות אזרחיות שוות למיליון וחצי לא יהודים. היא אינה עושה דבר כדי להפחית את מספרם. נכון יש אפליה גדולה בחלוקת המשאבים. נכון היא משתדלת להפחית את מספר הלא יהודים שמצטרפים. אלה ליקוייים שיש לתקנם. אבל נאציזם? מדינה גזענית?

      מומלץ ביקור דחוף ביד ושם.

       

        19/6/09 19:58:

      צטט: taltalbo 2009-06-19 12:50:46

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:39:35

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:27:37

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

       

      ידעתי שישר יבוא היטלר ועוד מעט השואה..

      מה הקשר?

      מדובר בעיקרון של עריצות הרוב,

      הכנסת גם יכולה לחוקק חוק עוקף בד'ץ...

      אני פורש מהוויכוח הזה.

      חוק שיחייב כל ח"כ ערבי לשאת סיכה שעליה הכתובת "ערבוש" (חוק אהרנוביץ'). הערה: נבחנת האפשרות להסתפק בסיכה שעליה כתוב "לא יהודי".זה לא נראה לך חוק היטלראי או שאתה פשוט עיוור?

       

      טוב, טל. לא צריך לכעוס. זה חוק שבדיתי ממוחי הקודח.

       

        19/6/09 14:46:

      צטט: taltalbo 2009-06-19 12:50:46

      חוק שיחייב כל ח"כ ערבי לשאת סיכה שעליה הכתובת "ערבוש" (חוק אהרנוביץ'). הערה: נבחנת האפשרות להסתפק בסיכה שעליה כתוב "לא יהודי".זה לא נראה לך חוק היטלראי או שאתה פשוט עיוור?

       

       

       

      את באמת חושבת שה"היטלראות" באה לידי ביטוי על ידי סיכות?

       

      מדינה על טהרת הגזע הנבחר (שזה מה שהיה האני מאמין של היטלר, וגם שלנו) זו לא היטלראות?

       

      מדינת כל הגרמנים הטהורים שבה זה נאצי, אבל מדינת היהודים (וערבושים - ראוס) זה לא נאצי מובהק?

       

       

      הגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית זו הגדרה גזענית מובהקת. אפשר לספק שפע תירוצים למה זה טוב, אבל אז אי אפשר לבוא בטענות לגרמנים שהשאיפה הזהה הזו שאליה הם חתרו באותה קנאות, היא פסולה.

       

      שלילת זכויותיהם הטבעיות של כל בני הדתות האחרות השוכנים בישראל היא בדיוק אותו לילה, ואפילו בלי בדולח.

       

       

       

       

        19/6/09 14:38:

      אני חושבת שבעקבות הדיון פה אורו עיניי ועכשיו כשהשתחררתי מהעיוורון השמאלני שלי אני קוראת לחקיקה מהירה ודחופה של החוקים הבאים:

      1. חוק איסור השמצת ממשלות הימין- בעקבות התגובות פה זה רק הגיוני לחוקק חוק שיאסור על אנשי שמאל באשר הם  לומר ולו מילה כנגד ממשלת ימין באשר היא עד שלא תקום ממשלת שמאל צדיקה, טהורה ונקיית כפיים שלא תשגה במאום. העונש של משמיצי ממשלות הימין הוא כמובן סקילה.

      2.  חוק איזכור פשעי השמאל לדורותיו. על כל איש שמאל לפני שהוא בכלל פוצה את פיו בנושא כלשהו מוטלת החובה לציין את כל טעויות ופשעי אנשי שמאל לדורותיהם (אני באמת מופתעת שאף אחד לא מזכיר כאן את הטעויות של גולדה, הן קרו רק לא מזמן... בערך...) כי מה ביבי כבר עשה? הביא את רמת העוני בישראל לשיא חסר תקדים, שיקר לבוחריו בכל הזדמנות, שיכתב קצת היסטוריה, היה שותף להסתה לרצח רבין נו באמת זה טעויות שקורות לכל אחד...

      3. חוק שימור זכר השואה- איסור מוחלט על השוואה מרומזת, חלקית או מלאה של מעשי ממשלת ישראל ונציגיה למעשי השלטון הנאצי בתקופת השואה ובתקופה שקדמה לשואה ו/או השוואה לשלטון דיקטטורי כלשהו.

      הערה לחוק- חוק זה כמובן אינו תקף לגבי מי שהינו מתנחל המגן (לדעתו) על אדמת ישראל וא"י השלמה ו/או על אדם דתי אשר מגן על קדושת השבת ו/או כל דבר שנראה לו קדוש.

      4. וחוק שעלה לי כרגע חוק איסור ציניות והומור- ידוע שהשמאל החצוף נוהג להשתמש לא פעם בציניות ו/או בהומור ועל כן מעתה כל מי שיעשה שימוש בציניות ו/או בהומור על מנת להעביר ביקורת ישלח לשנה בכלא.

       

      והערה לסיום- נציג מטעם ממשלת איראן התקשר ומסר שזה ממש לא בסדר שטוענים כאן שאנחנו הולכים בעקבותיהם וכהוכחה- לטענתו לירות על מפגינים הם למדו דווקא מאיתנו (והוא ביקש להוסיף שהוא מודה לנו כיון שזה אכן הרבה יותר יעיל מסקילה...) 

        19/6/09 12:50:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:39:35

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:27:37

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

       

      ידעתי שישר יבוא היטלר ועוד מעט השואה..

      מה הקשר?

      מדובר בעיקרון של עריצות הרוב,

      הכנסת גם יכולה לחוקק חוק עוקף בד'ץ...

      אני פורש מהוויכוח הזה.

      חוק שיחייב כל ח"כ ערבי לשאת סיכה שעליה הכתובת "ערבוש" (חוק אהרנוביץ'). הערה: נבחנת האפשרות להסתפק בסיכה שעליה כתוב "לא יהודי".זה לא נראה לך חוק היטלראי או שאתה פשוט עיוור?

       

        19/6/09 11:06:

      צטט: elchanzw 2009-06-19 00:23:21

      צטט: YI 2009-06-19 00:03:35

       

       נכון אפשר לגור במאחז, להכנס לשטח צבאי סגור ואפילו לתמוך בחוקים אנטי-דמוקרטיים בלי לתמוך בשחרור יגאל עמיר

      א-ב-ל

      1. רצח ראש ממשלה הוא צעד אנטי-דמוקרטי, גם הצעת חוק שתאפשר ממשלה שתתקיים למרות שאין לה רוב בכנסת (החוק שניתן יהיה להפיל ממשלה רק עם רוב של 65 זה משמעותו) הוא חוק אנטי-דמוקרטי. נכון יש בין שני המעשים הבדל אך יש גם משותף.

      2. אדון ביבי מלך ישראל היה מאנשי הפוליטיקה העיקריים שעודדו את הרצח, מבחינתי עצם זה שהוא עמד, התמוגג מאושר והריע להמון המפגינים בהפגנה בה קראו לרצח, נשאו את שלטי רבין בכאפיה ואת ארונו עושה אותו שוטף להסתה. (אגב אולי פיספסתי אבל גם לא שמעתי אותו יוצא נגד הקמפיין של אובמה בכאפייה)

      3.  ביום בו נרצח רבין (אם יש שם אז שיקום דמו... ) נחשפנו לשלטי ה"מצטער" ולשנה בערך של תחושה שאולי הולך להשתנות משהו. היום חלק גדול מהימין מצדיק את הרצח וקורא לשחרור יגאל עמיר...

      אז נכון יש אנשי ימין שמנגדים לשחרור יגאל עמיר אבל אני חוששת שהם מיעוט! ותתפלא אבל אני אהיה מאושרת לדעת שאני טועה.

       

       

      נפלת מהפסים.

      יש רוב מוחלט נגד שחרור רוצח ראש הממשלה. הדבר המצער היחיד הוא שאלי ישי חושב שהוא יגרוף הון פוליטי מהרעיון האווילי לשחרר את עצורי מחתרת בת עין, אז בעבור אלי ישי ובעבורך מודעה רבה לאורייתא:

       

      אנחנו, המאמינים שחובתנו וזכותנו לממש את בעלותנו על הארץ הזו לא רוצים בחוץ אנשים שניסו לפוצץ תלמידות פלסטיניות, אנחנו בעד צוים מנהליים למי שיש חשש שהוא מתכוון להתסיס את השטח, אנחנו לא מבכים יום וליל את מר גורלו של נועם פדרמן ויש לנו ויכוח מר נוקב ורווי אמוציות עם יריבים פוליטיים אבל אנחנו לא נהנים ממנו, ומעונינים להוריד את מפלס הלהבות.

      עם שמכבד את עצמו לא נותן למעריצים ולריסות למיניהם לבקר בכלא את רוצח ראש ממשלתו, לא נותן לרוצח ראש ממשלתו להתחתן ובטח שבטח לא להתייחד. עדיין ניתן להתעשת ולמנוע מיגאל עמיר להתייחד ויפה שעה אחת קודם.

       אמן.

      אגב, את הטקסט הזה צריך ללמד בשעורי הדרכה למנהיגים דתיים, בנושא איך לגנות תופעות בזויות בלי לקרוץ.

       

        19/6/09 11:04:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 23:50:56

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 20:02:04

      קצת מחמיא שהזהות שלך במרקר קפה קיימת רק בשביל להגיב לתכנים שלי. שאפו.

       

      בדומה לברוך מרזל ואיזה עוזר פרלמנטרי בכנסת, אני סובל מתסמונת המתנחל הדוס הזקוק לעיתונאי שמאלני חילוני שיתייחס אליו. להבדיל מהצמד הנ"ל, אני מנסה לנתב את הסימפטומים של התסמונת לנתיב יותר מעודן. איתרע מזלך ועלית בגורל.

       אני לא בטוח שאני מספיק שמאלני למטרה. מצד שני ינראה שאתה לא מספיק קיצוני. אז אולי אנחנו מתאימים.

       

        19/6/09 11:02:

      צטט: Jewish Power 4 Life 2009-06-18 23:29:58


      מה עם חוק שבו העם יבחר את השופטים שלו? דמוקרטיה צריכה להיות הדדית YOU KNOW...

      והשופטים יצטרכו לקנות קבלני קולות כדי להבחר? אתה בטוח שזו הדמוקרטיה שאתה רוצה?

      אני כבר מעדיף את אורי אריאל בועדה לבחירת שופטים. הוא לפחות אדם ישר. 

       

        19/6/09 11:01:

      צטט: YI 2009-06-18 22:54:36

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 22:37:30

       

       

      אין ספק את המועמדת המבילה לקבלת המנוי לערוץ 99.  לאאאאאא... 

      שתי הערות:

      חברי הכנסת הערבים לא יכולים לעזות תורנויות במזנון הכללי בשל החשש לבישול גויים. לכן יפתח מזנון נפרד לערבים. מזנון לערבים? עכשיו הגזמת! הם ערבים למה שנדאג להם לאכול ועוד למקום לבשל בו? שיביאו אוכל מהבית!

      אוקי. אז אוהל בחצר עם טבון.

      בעניין יגאל עמיר צריך ללכת צעד אחד קדימה ולהעביר את חוק הקמת המכון לשימור מורשת יגאל עמיר. בהחלט ואולי אף לתת לו  תפקיד שר (ברשותך אני פותחת תחרות משנה- איזה תיק ינתן ליגאל עמיר, הזוכה יקבל שקית מלאה בנוזל לא מזוהה...) לאור הפרס המפתה אני מציע את תפקיד השר הממונה על מימוש תאוריות קונספירציה

      כיוון שאי אפשר לככב תגובה, גלשתי לבלוגך. שם מצאתי את הפוסט המאד יפה על הצעקות החרישיות, שהיה ראוי ממילא לכוכב וכיכבתיהו. רוב תודות, לכבוד הוא לי :)

       

       

       

       

       

        19/6/09 08:54:

      הוא שנאמר: יהודית ודמוקרטית.

      אבל דמוקרטית רק ליהודים

      רק לגברים

      רק ורק

      רק ורק

      ועכשיו לפחות רקים.

        19/6/09 07:25:

      צטט: shabat shalom 2009-06-19 07:03:12

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 02:55:04

       

      חוק שיחייב לכבד את כללי הדמוקרטיה רק כשהשמאל מנצח בשלטון (חוק מוסאווי).

       

      חוק שיעניק חסינות מיוחדת למתפרה הג'ינסים במוקטעה לתפור לכל שר שאנו מציית למחנה השמאל תיק (חוק ביניש)

       

      חוק שיאפשר גם באופן פורמאלי וגלוי לשר הבטחון להמשיך להיות חסין מחקירות נגד שחיתות כל עוד הוא מחפה על האנשים שהשתלטו על שלטון החוק (חוק אצבעוני המפקד).

       

       חוק שיאסור על הקואליציה לחוקק חוקים שלא מקובלים במאה אחוז על האופוזיציה, רק בממשלה הנוכחית... (חוק רפסנג'ני).

       

      חוק שמאשר כל סיפור הזוי (וכולל התבכיינות של "לי מותר כי גם להם מותר") לפירסום בספר הרשומות. 

       

       

       

      האם אתה מתכוון לחוק שיאפשר גם את הסיפור ההזוי הזה שבישראל יש דמוקרטיה ולכן המפלגה שניצחה נמצאת בעצם באופוזיציה ואהוד ברק השתרבב לקואליציה למרות שהובס בבחירות? 

       

      לאאאאא הסיפורים ההזויים האלה שייכים למדינות חשוכות כמו איראן, שם אף פעם אסור להפגין נגד זיופי הבחירות והונאת הבוחרים, לא למדינות נאורות כמו מדינת עם הארץ, שם הדמוקרטיה למופת, כשיש הפגנות הן מדוכאות באלימות רצחנית נוסח ניסו שחם, והדמוקרטיה חוגגת באופן יצירתי מאוד שלפיו המיעוט ולא הרוב הוא שקובע.

       

      מה קרה לך אתה... תפסיק לייחס לנו חוקים כאילו אנחנו איזה מחנה פליטים מזרח תיכוני, שאליו הקיאה אירופה את כל הפליטים שהיא מאסה בהם (מעניין למה...), כדי לטהר ממנה את השחיתות ונורמות העיירה, כך שגם המדינות הנחשלות שבה יוכלו להתגבש לאיחוד אירופאי עם סטנדרטים מערביים.

       

       אנחנו עם נאור. עם סגולה. עובדה: אנחנו אמרנו את זה על עצמנו...

       

        19/6/09 07:03:

      צטט: ניקוליי 2009-06-19 02:55:04

       

      חוק שיחייב לכבד את כללי הדמוקרטיה רק כשהשמאל מנצח בשלטון (חוק מוסאווי).

       

      חוק שיעניק חסינות מיוחדת למתפרה הג'ינסים במוקטעה לתפור לכל שר שאנו מציית למחנה השמאל תיק (חוק ביניש)

       

      חוק שיאפשר גם באופן פורמאלי וגלוי לשר הבטחון להמשיך להיות חסין מחקירות נגד שחיתות כל עוד הוא מחפה על האנשים שהשתלטו על שלטון החוק (חוק אצבעוני המפקד).

       

       חוק שיאסור על הקואליציה לחוקק חוקים שלא מקובלים במאה אחוז על האופוזיציה, רק בממשלה הנוכחית... (חוק רפסנג'ני).

       

      חוק שמאשר כל סיפור הזוי (וכולל התבכיינות של "לי מותר כי גם להם מותר") לפירסום בספר הרשומות. 

       

       

        19/6/09 06:57:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 12:52:50

      אז בוא נעשה סדר:

      א. אני לא בעד אוסלו. הייתי בעד אוסלו. אוסלו מת בין היתר בגלל נתניהו. אני בעד תהליך חדש.

      ב. החוק היה מגעיל גם אז.

      ג. יש הבדל בין להשתמש באמצעים כל כך קיצוניים עבור ארוע היסטורי לבין להשתמש בהם סתם כדי להאריך את שלטונך.

      ד. בינתים החוק החדש הוכיח את עצמו.

      ה. באופן עקרוני אתה צודק. ראה ב'.

       

       

       ג. אם רבין לא היה מצליח להעביר את אוסלו ב' ממשלתו ללא ספק הייתה נופלת, גם ביבי יכול לומר שיש לממשלתו תפקיד "היסטורי" זה לא משנה את העובדה שאין הבדל אין הפעולות שלו לאלו של רבין, ההבדל הוא שאתה מוכן להכשיר שרצים כאשר זה נוגע לאנשי שלומך.

        19/6/09 06:53:
      כמחווה של פיוס אני מציע שהקואליציה תחוקק חוק שמגדיל מיד את מספר חברי הכנסת מ-120 ל-121 ושהמקום הנוסף יהיה שמור לחברת כנסת שמאלנית שכיהנה בעבר במשכן ובעלת קול צווחני (אחרי הכל שמעתי שזה א-ס-ו-ן שהיא לא בכנסתצוחק).
        19/6/09 06:51:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:27:37

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

      בלי קשר לחוק זה או אחר:

      הדיעה שלך על זכותו של הרוב להעביר כל חוק שהוא רוצה היא לגיטימית (אולי) אבל היא לא דמוקרטית.

      עקרון הכרעת הרוב הוא רק עקרון אחד (ולא מספיק) כדי שתתקיים דמוקרטיה.

      אם הרוב יעביר כל חוק שהוא רוצה אז זו, אכן, תהיה עריצות הרוב.

        19/6/09 02:55:

       

      חוק שיחייב לכבד את כללי הדמוקרטיה רק כשהשמאל מנצח בשלטון (חוק מוסאווי).

       

      חוק שיעניק חסינות מיוחדת למתפרה הג'ינסים במוקטעה לתפור לכל שר שאנו מציית למחנה השמאל תיק (חוק ביניש)

       

      חוק שיאפשר גם באופן פורמאלי וגלוי לשר הבטחון להמשיך להיות חסין מחקירות נגד שחיתות כל עוד הוא מחפה על האנשים שהשתלטו על שלטון החוק (חוק אצבעוני המפקד).

       

       חוק שיאסור על הקואליציה לחוקק חוקים שלא מקובלים במאה אחוז על האופוזיציה, רק בממשלה הנוכחית... (חוק רפסנג'ני).

       

       

       

       

       

        19/6/09 00:42:

      צטט: elchanzw 2009-06-19 00:23:21

      צטט: YI 2009-06-19 00:03:35

       

         

      נפלת מהפסים.

      יש רוב מוחלט נגד שחרור רוצח ראש הממשלה. הדבר המצער היחיד הוא שאלי ישי חושב שהוא יגרוף הון פוליטי מהרעיון האווילי לשחרר את עצורי מחתרת בת עין, אז בעבור אלי ישי ובעבורך מודעה רבה לאורייתא:

       

      אנחנו, המאמינים שחובתנו וזכותנו לממש את בעלותנו על הארץ הזו לא רוצים בחוץ אנשים שניסו לפוצץ תלמידות פלסטיניות, אנחנו בעד צוים מנהליים למי שיש חשש שהוא מתכוון להתסיס את השטח, אנחנו לא מבכים יום וליל את מר גורלו של נועם פדרמן ויש לנו ויכוח מר נוקב ורווי אמוציות עם יריבים פוליטיים אבל אנחנו לא נהנים ממנו, ומעונינים להוריד את מפלס הלהבות.

      עם שמכבד את עצמו לא נותן למעריצים ולריסות למיניהם לבקר בכלא את רוצח ראש ממשלתו, לא נותן לרוצח ראש ממשלתו להתחתן ובטח שבטח לא להתייחד. עדיין ניתן להתעשת ולמנוע מיגאל עמיר להתייחד ויפה שעה אחת קודם.

       

       כפי שציינתי הלוואי שאתה צודק... והאמת שבדבר אחד סיכוי סביר שאתה צודק "יש רוב מוחלט (כיום!) נגד שחרור רוצח ראש הממשלה"... אני מאמינה שזה עוד נכון אך להבדיל - אני חוששת שבימין הסטטיסטיקה היא שונה ושוב- הלוואי ואני טועה...


      כפי שציינתי ברור לי שיש גם ימנים שאינם דוגלים באלימות כשם שלא כל השמאלנים מיידים אבנים בבלעין אבל אני חוששת שימנים שתומכים בפגיעה באוכלוסיה הערבית הם רוב מוחלט, ימנים שחושבים שלשמאלנים אין זכות להשמיע דעתם הם רוב לא קטן וימנים שמצדיקים פגיעה בחיילים ושוטרים מפנים גם לא חסר...
       
      ועדיין כיף לראות שיש גם אחרים!! 
        19/6/09 00:23:

      צטט: YI 2009-06-19 00:03:35

       

       נכון אפשר לגור במאחז, להכנס לשטח צבאי סגור ואפילו לתמוך בחוקים אנטי-דמוקרטיים בלי לתמוך בשחרור יגאל עמיר

      א-ב-ל

      1. רצח ראש ממשלה הוא צעד אנטי-דמוקרטי, גם הצעת חוק שתאפשר ממשלה שתתקיים למרות שאין לה רוב בכנסת (החוק שניתן יהיה להפיל ממשלה רק עם רוב של 65 זה משמעותו) הוא חוק אנטי-דמוקרטי. נכון יש בין שני המעשים הבדל אך יש גם משותף.

      2. אדון ביבי מלך ישראל היה מאנשי הפוליטיקה העיקריים שעודדו את הרצח, מבחינתי עצם זה שהוא עמד, התמוגג מאושר והריע להמון המפגינים בהפגנה בה קראו לרצח, נשאו את שלטי רבין בכאפיה ואת ארונו עושה אותו שוטף להסתה. (אגב אולי פיספסתי אבל גם לא שמעתי אותו יוצא נגד הקמפיין של אובמה בכאפייה)

      3.  ביום בו נרצח רבין (אם יש שם אז שיקום דמו... ) נחשפנו לשלטי ה"מצטער" ולשנה בערך של תחושה שאולי הולך להשתנות משהו. היום חלק גדול מהימין מצדיק את הרצח וקורא לשחרור יגאל עמיר...

      אז נכון יש אנשי ימין שמנגדים לשחרור יגאל עמיר אבל אני חוששת שהם מיעוט! ותתפלא אבל אני אהיה מאושרת לדעת שאני טועה.

       

       

      נפלת מהפסים.

      יש רוב מוחלט נגד שחרור רוצח ראש הממשלה. הדבר המצער היחיד הוא שאלי ישי חושב שהוא יגרוף הון פוליטי מהרעיון האווילי לשחרר את עצורי מחתרת בת עין, אז בעבור אלי ישי ובעבורך מודעה רבה לאורייתא:

       

      אנחנו, המאמינים שחובתנו וזכותנו לממש את בעלותנו על הארץ הזו לא רוצים בחוץ אנשים שניסו לפוצץ תלמידות פלסטיניות, אנחנו בעד צוים מנהליים למי שיש חשש שהוא מתכוון להתסיס את השטח, אנחנו לא מבכים יום וליל את מר גורלו של נועם פדרמן ויש לנו ויכוח מר נוקב ורווי אמוציות עם יריבים פוליטיים אבל אנחנו לא נהנים ממנו, ומעונינים להוריד את מפלס הלהבות.

      עם שמכבד את עצמו לא נותן למעריצים ולריסות למיניהם לבקר בכלא את רוצח ראש ממשלתו, לא נותן לרוצח ראש ממשלתו להתחתן ובטח שבטח לא להתייחד. עדיין ניתן להתעשת ולמנוע מיגאל עמיר להתייחד ויפה שעה אחת קודם.

        19/6/09 00:03:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 23:46:36

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 22:37:30

       

      גם אם חוקים מסוימים של הקואליציה לא מוצאים חן בעינך, ואפילו אם אתה צודק, זה עדיין לא אומר שמי שתומך בחוקים אלו תומך ביגאל עמיר.

       

      אפשר, אפילו, לגור במאחז, או להיכנס לשטח צבאי סגור, או להגיע רחמנא ליצלן להפגנה לא מאושרת בכפר מימון, ועדיין להתנגד לרצח ראש ממשלה.

       

       נכון אפשר לגור במאחז, להכנס לשטח צבאי סגור ואפילו לתמוך בחוקים אנטי-דמוקרטיים בלי לתמוך בשחרור יגאל עמיר

      א-ב-ל

      1. רצח ראש ממשלה הוא צעד אנטי-דמוקרטי, גם הצעת חוק שתאפשר ממשלה שתתקיים למרות שאין לה רוב בכנסת (החוק שניתן יהיה להפיל ממשלה רק עם רוב של 65 זה משמעותו) הוא חוק אנטי-דמוקרטי. נכון יש בין שני המעשים הבדל אך יש גם משותף.

      2. אדון ביבי מלך ישראל היה מאנשי הפוליטיקה העיקריים שעודדו את הרצח, מבחינתי עצם זה שהוא עמד, התמוגג מאושר והריע להמון המפגינים בהפגנה בה קראו לרצח, נשאו את שלטי רבין בכאפיה ואת ארונו עושה אותו שוטף להסתה. (אגב אולי פיספסתי אבל גם לא שמעתי אותו יוצא נגד הקמפיין של אובמה בכאפייה)

      3.  ביום בו נרצח רבין (אם יש שם אז שיקום דמו... ) נחשפנו לשלטי ה"מצטער" ולשנה בערך של תחושה שאולי הולך להשתנות משהו. היום חלק גדול מהימין מצדיק את הרצח וקורא לשחרור יגאל עמיר...

      אז נכון יש אנשי ימין שמנגדים לשחרור יגאל עמיר אבל אני חוששת שהם מיעוט! ותתפלא אבל אני אהיה מאושרת לדעת שאני טועה.

       

        18/6/09 23:50:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 20:02:04

      קצת מחמיא שהזהות שלך במרקר קפה קיימת רק בשביל להגיב לתכנים שלי. שאפו.

       

      בדומה לברוך מרזל ואיזה עוזר פרלמנטרי בכנסת, אני סובל מתסמונת המתנחל הדוס הזקוק לעיתונאי שמאלני חילוני שיתייחס אליו. להבדיל מהצמד הנ"ל, אני מנסה לנתב את הסימפטומים של התסמונת לנתיב יותר מעודן. איתרע מזלך ועלית בגורל.

        18/6/09 23:46:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 22:37:30

      צטט: YI 2009-06-18 21:35:27

      ואו אחד הטורים המשעשעים בהם נתקלתי ובמחשבה שנייה... זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב/מפחיד/מדאיג/כל התשובות נכונות...

       

      מה שעוד יותר מטריד הוא הדיון שהתפתח ובעיקר תגובותיו של איש ההשכלה המדהים הבקיא כ"כ בתורת המשפט לדבריו (תשמע ללמוד בבינטחונים לא מעיד על ידע אלא על מצב כלכלי)

       

      אז ראשית לאיש המבין- תשבע שאתה באמת מאמין שלממשלה מותר להעביר כל חוק אם יש לה רוב... אם כן... אז באמת תגיד איפה אתה לומד שנדע מה הרמה שם...

       

      ולטיעוני ה"יש בג"צ"... רק אני קראתי על הועדה החדשה לבחירת שופטים שאפילו בה הצליחה הקואליציה לנטרל את האופוזיציה?

      תוך שנה בראש בג"צ יושב אביגדור ליברמן

       

      ולסיום מספר חוקים בענייני בג"צ:

      1. הצעת חוק לביטול ועדת השופטים בטענה שהקואליציה יכולה בעצמה לבחור את השופטים (כי יש להם רוב) ולכן מעתה השופטים יבחרו ע"י חברי הקואליציה.

      2. איסור מוחלט על כתיבת טוקבק שאינו מהלל ומשבח את החלטות הממשלה בטענה שזה כמובן פוגע פגיעה אנושה בחוסנה של המדינה ובאחדות העם. הענישה על כתיבת טוקבק שכזה עבודות שירות בכתיבת טוקבקים הקוראים לשחרור יגאל עמיר 

      3. אם בעמיר ימח שמו עסקינן אז כמובן שחרור יהודי שביצע עבירה כלשהי כנגד מי שלדעתו סיכן את קיום מדינת היהודים (להצעה זו כמובן יש לציין הערה המדגישה שאין אפשרות בעולם שהימין מסכן את מדינת היהודים בכך שהוא מערער את קשריה עם כל העולם)

      4. וכמובן חוק האופוזיציה- על חברי האופוזיציה לעשות מעתה את תורנויות המזנון בכנסת ולאכול שם בלבד. (כך יגדל מאוד הסיכוי לקילקולי קיבה מה שמבטיח כמובן את זה שהם לא יפריעו ויעשו רעש במליאה)

      5. ולסיום סיומת- חוק "ביבי מלך ישראל" שהוא כמובן תיקון לחוק "הוד ביביותו" - ראש הממשלה בנימין נתניהו יוכתר כמלך ישראל "חי חי וקיים" וכל בוקר יהיה על כל אזרחי המדינה לשיר את ההמנון החדש (זה כדי שהשמאל הבכיין יפסיקו להתלונן על ההמנון הקיים) "ביבי מלך ישראל חי חי וקיים" והבית השני "היידה שרה"

       

      ולסיום תהיה- האיראנים כבר הבינו שמשהו מסריח ויצאו לרחובות... 

       

      אין ספק את המועמדת המבילה לקבלת המנוי לערוץ 99. 

      שתי הערות:

      חברי הכנסת הערבים לא יכולים לעזות תורנויות במזנון הכללי בשל החשש לבישול גויים. לכן יפתח מזנון נפרד לערבים.

      בעניין יגאל עמיר צריך ללכת צעד אחד קדימה ולהעביר את חוק הקמת המכון לשימור מורשת יגאל עמיר.

      כיוון שאי אפשר לככב תגובה, גלשתי לבלוגך. שם מצאתי את הפוסט המאד יפה על הצעקות החרישיות, שהיה ראוי ממילא לכוכב וכיכבתיהו.

       

       

      גם אם חוקים מסוימים של הקואליציה לא מוצאים חן בעינך, ואפילו אם אתה צודק, זה עדיין לא אומר שמי שתומך בחוקים אלו תומך ביגאל עמיר.

       

      אפשר, אפילו, לגור במאחז, או להיכנס לשטח צבאי סגור, או להגיע רחמנא ליצלן להפגנה לא מאושרת בכפר מימון, ועדיין להתנגד לרצח ראש ממשלה.

       

        18/6/09 23:29:

      מה עם חוק שבו העם יבחר את השופטים שלו? דמוקרטיה צריכה להיות הדדית YOU KNOW...
        18/6/09 22:54:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 22:37:30

       

       

      אין ספק את המועמדת המבילה לקבלת המנוי לערוץ 99.  לאאאאאא... 

      שתי הערות:

      חברי הכנסת הערבים לא יכולים לעזות תורנויות במזנון הכללי בשל החשש לבישול גויים. לכן יפתח מזנון נפרד לערבים. מזנון לערבים? עכשיו הגזמת! הם ערבים למה שנדאג להם לאכול ועוד למקום לבשל בו? שיביאו אוכל מהבית!

      בעניין יגאל עמיר צריך ללכת צעד אחד קדימה ולהעביר את חוק הקמת המכון לשימור מורשת יגאל עמיר. בהחלט ואולי אף לתת לו  תפקיד שר (ברשותך אני פותחת תחרות משנה- איזה תיק ינתן ליגאל עמיר, הזוכה יקבל שקית מלאה בנוזל לא מזוהה...)

      כיוון שאי אפשר לככב תגובה, גלשתי לבלוגך. שם מצאתי את הפוסט המאד יפה על הצעקות החרישיות, שהיה ראוי ממילא לכוכב וכיכבתיהו. רוב תודות, לכבוד הוא לי :)

       

       

       

        18/6/09 22:37:

      צטט: YI 2009-06-18 21:35:27

      ואו אחד הטורים המשעשעים בהם נתקלתי ובמחשבה שנייה... זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב/מפחיד/מדאיג/כל התשובות נכונות...

       

      מה שעוד יותר מטריד הוא הדיון שהתפתח ובעיקר תגובותיו של איש ההשכלה המדהים הבקיא כ"כ בתורת המשפט לדבריו (תשמע ללמוד בבינטחונים לא מעיד על ידע אלא על מצב כלכלי)

       

      אז ראשית לאיש המבין- תשבע שאתה באמת מאמין שלממשלה מותר להעביר כל חוק אם יש לה רוב... אם כן... אז באמת תגיד איפה אתה לומד שנדע מה הרמה שם...

       

      ולטיעוני ה"יש בג"צ"... רק אני קראתי על הועדה החדשה לבחירת שופטים שאפילו בה הצליחה הקואליציה לנטרל את האופוזיציה?

      תוך שנה בראש בג"צ יושב אביגדור ליברמן

       

      ולסיום מספר חוקים בענייני בג"צ:

      1. הצעת חוק לביטול ועדת השופטים בטענה שהקואליציה יכולה בעצמה לבחור את השופטים (כי יש להם רוב) ולכן מעתה השופטים יבחרו ע"י חברי הקואליציה.

      2. איסור מוחלט על כתיבת טוקבק שאינו מהלל ומשבח את החלטות הממשלה בטענה שזה כמובן פוגע פגיעה אנושה בחוסנה של המדינה ובאחדות העם. הענישה על כתיבת טוקבק שכזה עבודות שירות בכתיבת טוקבקים הקוראים לשחרור יגאל עמיר 

      3. אם בעמיר ימח שמו עסקינן אז כמובן שחרור יהודי שביצע עבירה כלשהי כנגד מי שלדעתו סיכן את קיום מדינת היהודים (להצעה זו כמובן יש לציין הערה המדגישה שאין אפשרות בעולם שהימין מסכן את מדינת היהודים בכך שהוא מערער את קשריה עם כל העולם)

      4. וכמובן חוק האופוזיציה- על חברי האופוזיציה לעשות מעתה את תורנויות המזנון בכנסת ולאכול שם בלבד. (כך יגדל מאוד הסיכוי לקילקולי קיבה מה שמבטיח כמובן את זה שהם לא יפריעו ויעשו רעש במליאה)

      5. ולסיום סיומת- חוק "ביבי מלך ישראל" שהוא כמובן תיקון לחוק "הוד ביביותו" - ראש הממשלה בנימין נתניהו יוכתר כמלך ישראל "חי חי וקיים" וכל בוקר יהיה על כל אזרחי המדינה לשיר את ההמנון החדש (זה כדי שהשמאל הבכיין יפסיקו להתלונן על ההמנון הקיים) "ביבי מלך ישראל חי חי וקיים" והבית השני "היידה שרה"

       

      ולסיום תהיה- האיראנים כבר הבינו שמשהו מסריח ויצאו לרחובות... 

       

      אין ספק את המועמדת המבילה לקבלת המנוי לערוץ 99. 

      שתי הערות:

      חברי הכנסת הערבים לא יכולים לעזות תורנויות במזנון הכללי בשל החשש לבישול גויים. לכן יפתח מזנון נפרד לערבים.

      בעניין יגאל עמיר צריך ללכת צעד אחד קדימה ולהעביר את חוק הקמת המכון לשימור מורשת יגאל עמיר.

      כיוון שאי אפשר לככב תגובה, גלשתי לבלוגך. שם מצאתי את הפוסט המאד יפה על הצעקות החרישיות, שהיה ראוי ממילא לכוכב וכיכבתיהו.

       

        18/6/09 21:35:

      ואו אחד הטורים המשעשעים בהם נתקלתי ובמחשבה שנייה... זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב/מפחיד/מדאיג/כל התשובות נכונות...

       

      מה שעוד יותר מטריד הוא הדיון שהתפתח ובעיקר תגובותיו של איש ההשכלה המדהים הבקיא כ"כ בתורת המשפט לדבריו (תשמע ללמוד בבינטחונים לא מעיד על ידע אלא על מצב כלכלי)

       

      אז ראשית לאיש המבין- תשבע שאתה באמת מאמין שלממשלה מותר להעביר כל חוק אם יש לה רוב... אם כן... אז באמת תגיד איפה אתה לומד שנדע מה הרמה שם...

       

      ולטיעוני ה"יש בג"צ"... רק אני קראתי על הועדה החדשה לבחירת שופטים שאפילו בה הצליחה הקואליציה לנטרל את האופוזיציה?

      תוך שנה בראש בג"צ יושב אביגדור ליברמן

       

      ולסיום מספר חוקים בענייני בג"צ:

      1. הצעת חוק לביטול ועדת השופטים בטענה שהקואליציה יכולה בעצמה לבחור את השופטים (כי יש להם רוב) ולכן מעתה השופטים יבחרו ע"י חברי הקואליציה.

      2. איסור מוחלט על כתיבת טוקבק שאינו מהלל ומשבח את החלטות הממשלה בטענה שזה כמובן פוגע פגיעה אנושה בחוסנה של המדינה ובאחדות העם. הענישה על כתיבת טוקבק שכזה עבודות שירות בכתיבת טוקבקים הקוראים לשחרור יגאל עמיר 

      3. אם בעמיר ימח שמו עסקינן אז כמובן שחרור יהודי שביצע עבירה כלשהי כנגד מי שלדעתו סיכן את קיום מדינת היהודים (להצעה זו כמובן יש לציין הערה המדגישה שאין אפשרות בעולם שהימין מסכן את מדינת היהודים בכך שהוא מערער את קשריה עם כל העולם)

      4. וכמובן חוק האופוזיציה- על חברי האופוזיציה לעשות מעתה את תורנויות המזנון בכנסת ולאכול שם בלבד. (כך יגדל מאוד הסיכוי לקילקולי קיבה מה שמבטיח כמובן את זה שהם לא יפריעו ויעשו רעש במליאה)

      5. ולסיום סיומת- חוק "ביבי מלך ישראל" שהוא כמובן תיקון לחוק "הוד ביביותו" - ראש הממשלה בנימין נתניהו יוכתר כמלך ישראל "חי חי וקיים" וכל בוקר יהיה על כל אזרחי המדינה לשיר את ההמנון החדש (זה כדי שהשמאל הבכיין יפסיקו להתלונן על ההמנון הקיים) "ביבי מלך ישראל חי חי וקיים" והבית השני "היידה שרה"

       

      ולסיום תהיה- האיראנים כבר הבינו שמשהו מסריח ויצאו לרחובות... 

        18/6/09 20:02:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 19:36:13

      צטט: אורי זקס 2009-06-18 16:41:07

      צטט: elchanzw 2009-06-18 09:15:54

      הכל צביעות.

       

      בעקבות ארועי נפוטיזים נאסר על חלק קטן מסיעה להתפצל. אלא שאז התברר שאין לאוסלו ב (חלק שני של הסכם אוסלו לאחר ששס כבר פרשה מהקואליציה) רוב ללא קולותיהם של שגב וגולדפרב שעם עוד עמיתה לסיעה רצו ללהתפצל מצומת בעלת שמונת המנדטים, לאחר שבגץ קבע שזה בלתי אפשרי לפי החוק.

       

      מתברר שלשמאלנים מותר הכל, והתירו לשליש סיעה להתפצל למרות שמדובר כל חוק עוקף בגץ, פרסונלי ודורסני, וכך קנו את אוסלו על חודה של מיצובישי ורכב שרד לשגב. אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

      לאחר תשע שנים, לא היה ג'וב לפרס בעבור כניסתו לממשלת עקירת גוש קטיף, אז שינו חוק יסוד והמציאו את ה"משנה לראש הממשלה ", זה היה חוק פרסונלי (תרתי משמע) ודורסני,  אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

       

       

       

       

       לא רוצה לקלקל לך את הטיעונים אבל לרבין היה רוב של 61 (עבודה+מרצ+ערבים) בלי פורשי צומת.

       

       

      זיכרון סלקטיבי של משכתבי ההיסטוריה. חברי הכנסת זיסמן וקהלני, פרשו ממנעמי הקואליציה עקב הבנתם כי אוסלו הוא אסון והתנגדו לאוסלו. שגב וגולדפרב איזנו אותם רק בעבור רכבי שרד, ושינוי חוקי יסוד.

       

      קצת מחמיא שהזהות שלך במרקר קפה קיימת רק בשביל להגיב לתכנים שלי. שאפו.

        18/6/09 19:36:

      צטט: אורי זקס 2009-06-18 16:41:07

      צטט: elchanzw 2009-06-18 09:15:54

      הכל צביעות.

       

      בעקבות ארועי נפוטיזים נאסר על חלק קטן מסיעה להתפצל. אלא שאז התברר שאין לאוסלו ב (חלק שני של הסכם אוסלו לאחר ששס כבר פרשה מהקואליציה) רוב ללא קולותיהם של שגב וגולדפרב שעם עוד עמיתה לסיעה רצו ללהתפצל מצומת בעלת שמונת המנדטים, לאחר שבגץ קבע שזה בלתי אפשרי לפי החוק.

       

      מתברר שלשמאלנים מותר הכל, והתירו לשליש סיעה להתפצל למרות שמדובר כל חוק עוקף בגץ, פרסונלי ודורסני, וכך קנו את אוסלו על חודה של מיצובישי ורכב שרד לשגב. אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

      לאחר תשע שנים, לא היה ג'וב לפרס בעבור כניסתו לממשלת עקירת גוש קטיף, אז שינו חוק יסוד והמציאו את ה"משנה לראש הממשלה ", זה היה חוק פרסונלי (תרתי משמע) ודורסני,  אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

       

       

       

       

       לא רוצה לקלקל לך את הטיעונים אבל לרבין היה רוב של 61 (עבודה+מרצ+ערבים) בלי פורשי צומת.

       

       

      זיכרון סלקטיבי של משכתבי ההיסטוריה. חברי הכנסת זיסמן וקהלני, פרשו ממנעמי הקואליציה עקב הבנתם כי אוסלו הוא אסון והתנגדו לאוסלו. שגב וגולדפרב איזנו אותם רק בעבור רכבי שרד, ושינוי חוקי יסוד.
        18/6/09 18:37:

      ממש צחוק הלחם חוק.צוחק
        18/6/09 18:34:

      צטט: גלי וינשטיין 2009-06-18 18:31:31


      חוק שיחייב את האופוזיציה להשתתף בנאומים פילוסופיים (פילוסופית האוצר ופילוספית השקל) של שר האוצר בישיבות התקציב (חוק שטייניץ-ליבניץ).

       

      ואללה. אבל אין חובה גם להבין.

       

        18/6/09 18:31:


      חוק שיחייב את האופוזיציה להשתתף בנאומים פילוסופיים (פילוסופית האוצר ופילוספית השקל) של שר האוצר בישיבות התקציב (חוק שטייניץ-ליבניץ).

       

        18/6/09 16:41:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 09:15:54

      הכל צביעות.

       

      בעקבות ארועי נפוטיזים נאסר על חלק קטן מסיעה להתפצל. אלא שאז התברר שאין לאוסלו ב (חלק שני של הסכם אוסלו לאחר ששס כבר פרשה מהקואליציה) רוב ללא קולותיהם של שגב וגולדפרב שעם עוד עמיתה לסיעה רצו ללהתפצל מצומת בעלת שמונת המנדטים, לאחר שבגץ קבע שזה בלתי אפשרי לפי החוק.

       

      מתברר שלשמאלנים מותר הכל, והתירו לשליש סיעה להתפצל למרות שמדובר כל חוק עוקף בגץ, פרסונלי ודורסני, וכך קנו את אוסלו על חודה של מיצובישי ורכב שרד לשגב. אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

      לאחר תשע שנים, לא היה ג'וב לפרס בעבור כניסתו לממשלת עקירת גוש קטיף, אז שינו חוק יסוד והמציאו את ה"משנה לראש הממשלה ", זה היה חוק פרסונלי (תרתי משמע) ודורסני,  אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

       

       

       

       

       לא רוצה לקלקל לך את הטיעונים אבל לרבין היה רוב של 61 (עבודה+מרצ+ערבים) בלי פורשי צומת.

        18/6/09 15:57:
      או כמו שאומרים בשפה נקיה. צחוק, צחוק, חצי זין בתחת
        18/6/09 15:25:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 15:02:49

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 14:18:40

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:58:42

      אתה לא מבין. אנחנו לא עוסקים בידע, אלא במשהו הרבה יותר עמוק מזה. פשוט אין לך הבנה בסיסית של מהי דמוקרטיה. בעיניך דמוקרטיה היא עריצות הרוב. ואגב, הדיון דווקא נראה לא רע.אם כי הייתי שמח ליותר הצעות משעשעות לחוקים.

       

      אני מבין טוב מאוד כאשר אין סיכוי משפטי/פוליטי לנגח ממשלה שלא מוצאת חן בעינייך אתה פונה לסארקזם, זה בסדר זה מנגנון הגנה טבעי ולגיטימי.

      דמוקרטיה היא שלטון הרוב בעיניך זה עריצות כל אחד רואה מה שהוא רוצה.

      דרך אגב אני מצביע שמאל כבר שנים רבות פשוט הצביעות של אנשי השמאל מעוררת בי תחושת אי נוחות בבטן שלא לומר בחילה.

      וביננו הדיון שלך לא נראה כזה עמוק אלא מאוד שיטחי ורדוד, אם היית מקיים דיון עמוק הייתי מצפה ממך להביא דוגמאות מן העבר של ממשלות שמאל וימין שעשו דברים דומים ומשווה בין הדוגמאות.

      ולסיום הייתי משנה את הכותרת לאיך אנשי בנימין נתניהו משחקים את המשחק הדמוקרטי באופן שמרגיז אנשים כמוך.

       

       

      כל היומרה שלך לויכוח היא חסרת כל משמעות. כשם שאי אפשר להתווכח על אסטרונומיה עם אדם שחושב שכוכב זה גרם שמיימי עם חמש בליטות, כך אין שום בסיס לויכוח עם מי שחושב שדמורטיה זה מצב שבו הרוב יכול להעביר איזה חוקיםהוא רוצה וחושב שכל מה שחוקי הוא גם ראוי וסביר.

       

      אני מתיימר להיות וכחן בדיוק כמו שאתה מתיימר להיות פרשן פוליטי.

       

       

       

        18/6/09 15:02:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 14:18:40

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:58:42

      אתה לא מבין. אנחנו לא עוסקים בידע, אלא במשהו הרבה יותר עמוק מזה. פשוט אין לך הבנה בסיסית של מהי דמוקרטיה. בעיניך דמוקרטיה היא עריצות הרוב. ואגב, הדיון דווקא נראה לא רע.אם כי הייתי שמח ליותר הצעות משעשעות לחוקים.

       

      אני מבין טוב מאוד כאשר אין סיכוי משפטי/פוליטי לנגח ממשלה שלא מוצאת חן בעינייך אתה פונה לסארקזם, זה בסדר זה מנגנון הגנה טבעי ולגיטימי.

      דמוקרטיה היא שלטון הרוב בעיניך זה עריצות כל אחד רואה מה שהוא רוצה.

      דרך אגב אני מצביע שמאל כבר שנים רבות פשוט הצביעות של אנשי השמאל מעוררת בי תחושת אי נוחות בבטן שלא לומר בחילה.

      וביננו הדיון שלך לא נראה כזה עמוק אלא מאוד שיטחי ורדוד, אם היית מקיים דיון עמוק הייתי מצפה ממך להביא דוגמאות מן העבר של ממשלות שמאל וימין שעשו דברים דומים ומשווה בין הדוגמאות.

      ולסיום הייתי משנה את הכותרת לאיך אנשי בנימין נתניהו משחקים את המשחק הדמוקרטי באופן שמרגיז אנשים כמוך.

       

       

      כל היומרה שלך לויכוח היא חסרת כל משמעות. כשם שאי אפשר להתווכח על אסטרונומיה עם אדם שחושב שכוכב זה גרם שמיימי עם חמש בליטות, כך אין שום בסיס לויכוח עם מי שחושב שדמורטיה זה מצב שבו הרוב יכול להעביר איזה חוקיםהוא רוצה וחושב שכל מה שחוקי הוא גם ראוי וסביר.

        18/6/09 14:18:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:58:42

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 13:19:35

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 12:53:45

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

      וואוו. איפה היית בשעורי אזרחות?

       

       

      אני מבטיח לך שאין לך חצי מההשכלה שיש לי במשפט וממשל ואולי בגלל זה הדיון שלך נראה ככה.

       

      אתה לא מבין. אנחנו לא עוסקים בידע, אלא במשהו הרבה יותר עמוק מזה. פשוט אין לך הבנה בסיסית של מהי דמוקרטיה. בעיניך דמוקרטיה היא עריצות הרוב. ואגב, הדיון דווקא נראה לא רע.אם כי הייתי שמח ליותר הצעות משעשעות לחוקים.

       

      אני מבין טוב מאוד כאשר אין סיכוי משפטי/פוליטי לנגח ממשלה שלא מוצאת חן בעינייך אתה פונה לסארקזם, זה בסדר זה מנגנון הגנה טבעי ולגיטימי.

      דמוקרטיה היא שלטון הרוב בעיניך זה עריצות כל אחד רואה מה שהוא רוצה.

      דרך אגב אני מצביע שמאל כבר שנים רבות פשוט הצביעות של אנשי השמאל מעוררת בי תחושת אי נוחות בבטן שלא לומר בחילה.

      וביננו הדיון שלך לא נראה כזה עמוק אלא מאוד שיטחי ורדוד, אם היית מקיים דיון עמוק הייתי מצפה ממך להביא דוגמאות מן העבר של ממשלות שמאל וימין שעשו דברים דומים ומשווה בין הדוגמאות.

      ולסיום הייתי משנה את הכותרת לאיך אנשי בנימין נתניהו משחקים את המשחק הדמוקרטי באופן שמרגיז אנשים כמוך.

       

       

       

       

        18/6/09 14:01:

      צטט: שפי 2009-06-18 13:01:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

      את רוצה מנוי לערוץ 99 לשנתיים? מנוי לדברי הכנסת? לקובץ הרשומות? לספר החוקים?להודעות יועץ התקשורת של ראש הממשלה?

       

        18/6/09 13:58:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 13:19:35

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 12:53:45

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

      וואוו. איפה היית בשעורי אזרחות?

       

       

      אני מבטיח לך שאין לך חצי מההשכלה שיש לי במשפט וממשל ואולי בגלל זה הדיון שלך נראה ככה.

       

      אתה לא מבין. אנחנו לא עוסקים בידע, אלא במשהו הרבה יותר עמוק מזה. פשוט אין לך הבנה בסיסית של מהי דמוקרטיה. בעיניך דמוקרטיה היא עריצות הרוב. ואגב, הדיון דווקא נראה לא רע.אם כי הייתי שמח ליותר הצעות משעשעות לחוקים.

       

        18/6/09 13:19:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 12:53:45

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

      וואוו. איפה היית בשעורי אזרחות?

       

      אני מבטיח לך שאין לך חצי מההשכלה שיש לי במשפט וממשל ואולי בגלל זה הדיון שלך נראה ככה.

       

       

       

        18/6/09 13:17:

      קבל ח"ח וכוכבית  ואולי כשאתפנה אצטרף לחגיגה.

      אגב, כל סטודנט למדעי המדינה, ענה לפחות פעם אחת במבחן על השאלה: מה זו דמוקרטיה.

      אני לא אוהב להאריך ולכן עניתי בשלושה עמודי פוליו, הביבונים והאיכ"סים(כמה פעמים אסביר לכם שאיכ"ס, זה ראשי תיבות של:אשנכזי ימני כיפה סרוחה)תומכי הביבים, עונים על השאלה בחצי שורה:דמוקרטיה זה למי יש יותר אצבעות.

      חן חן אחי.

        18/6/09 13:01:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 13:00:31

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

       

       מצטערת, עם כל האהבה, עד שלא ישונה הפרס בהגרלה אני שומרת על זכות השתיקה

        18/6/09 13:00:

      צטט: שפי 2009-06-18 12:57:35

      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .

       

      ש-פ-י, את לא יכולה לעשות לי את זה. פליזזזזזזזזז

        18/6/09 12:57:
      רק בגלל הפרס שיוגרל אני מסרבת להשתתף למרות שמוחי הקודח יכול היה להעלות כמה הצעות .
        18/6/09 12:53:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

      וואוו. איפה היית בשעורי אזרחות?

       

        18/6/09 12:52:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 10:29:28

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 10:14:19

       

      בשנים האחרונות חוק שליש הסיעה התגלה כחוק יעיל ומאזן, שמונע אירועי כלנתריזם, אבל מאפשר פרישות במקרה שלחוסר ברירה. חוק מופז הוא בעצם חוק להנצחת שלטונו של נתניהו ולחסימת האפשרות שאדם (ימני) מוכשר ממנו בהרבה (ועוד אישה) יעלה לשילטון.זה חוק מגעיל.

      הצעת חוק: מתקנים למדידת ריח יוצבו במליאה. תאסר העברת חוקים שאינם עומדים בתקן למטרדי ריח.

       

       

       

       

      לא הבנתי, אם שגב וגולדפרב עושים זאת עבור אוסלו תמורת מיצובישי זה בסדר כי אתה בעד אוסלו אבל אם נתניהו עושה זאת זה לא בסדר. כנראה שדוס ימני ומתנחל כמוני מתקשה להבחין בהבדל, אבל זו נראית לי צביעות.

       

       

      אז בוא נעשה סדר:

      א. אני לא בעד אוסלו. הייתי בעד אוסלו. אוסלו מת בין היתר בגלל נתניהו. אני בעד תהליך חדש.

      ב. החוק היה מגעיל גם אז.

      ג. יש הבדל בין להשתמש באמצעים כל כך קיצוניים עבור ארוע היסטורי לבין להשתמש בהם סתם כדי להאריך את שלטונך.

      ד. בינתים החוק החדש הוכיח את עצמו.

      ה. באופן עקרוני אתה צודק. ראה ב'.

       

        18/6/09 12:18:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      א) כפי שאמרו כבר לפניי, הרוב אינו יכול להעביר כל חוק שיחפוץ בו, ולא צריך להרחיק עד היטלר וסטלין בשביל זה. טול כדוגמה סתמית וטפשית חוק האוסר על יבוא גיטרות לאיטרֵי יד ימינם בעקבות ממצאי מחקר חדש המוכיח כי שמאליים נוטים לכתוב ולנגן מוזיקה מעצבנת. 

       

      ב) הבעיה האמיתית היא שמי שאינם מרסנים את עצמם ובוחרים בכל זאת להשתמש בשררה לקיפוח קבוצות מיעוט נוטים גם שלא לקבל את סמכותו של בג"צ לפקח עליהם. אלה בדיוק החוגים שמזדעקים אח"כ על "עריצות בג"צ".

        18/6/09 11:39:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:27:37

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

       

      ידעתי שישר יבוא היטלר ועוד מעט השואה..

      מה הקשר?

      מדובר בעיקרון של עריצות הרוב,

      הכנסת גם יכולה לחוקק חוק עוקף בד'ץ...

      אני פורש מהוויכוח הזה.

        18/6/09 11:27:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 11:20:48

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

       

      נו באמת, למה שלא תשווה להיטלר וגמרנו.

      מספיק להתלהם ולשחק במשחקי ילדים( שעשועונים ) לא מוצא חן בעינכם יש בג"ץ, יש לי תחושה טובה שאם תפנו לבג"ץ בקשר לקשקוש הזה של חוק שמתיר לחלק מסיעה לפרוש (כי ביננו רק על זה קמה המהומה) בג"ץ לא יתערב.

       

       

        18/6/09 11:20:

      צטט: רוגדון גמזי 2009-06-18 11:07:42


      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.

       

      דמוקרטיה, זה לא עריצות הרוב !,

      זה כולל גם הבטחה של זכויות למיעוט...

      גם סטלין (להבדיל), העביר חוק שאופוזיציה אסורה...

        18/6/09 11:07:

      זוהי זכותו הדמוקרטית של הגוש שניצח להעביר כל חוק שיחפוץ בו, כמובן שההכנסת נתונה לפיקוח בג"ץ, אז מי שזה לא לטעמו כולל אותך אדוני, ראשיי לפנות לבג"ץ.
        18/6/09 10:34:

      צטט: הקוץ באליה 2009-06-18 10:08:40

      elchanzw, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

       

      1. ההגבלה על שליש סיעה נוספה ב-1991, בעקבות התרגיל המסריח ולפני ממשלת רבין. סיעת יעוד התפלגה מצומת בהתאם להוראות החוק הזה, ולא שינו שום חוק בשביל זה (3 מ-8 זה יותר משליש).

      2. לא תיקנו שום חוק יסוד כדי שפרס ימונה למשנה לראש הממשלה (כמו שלא שינו שום חוק יסוד כדי שימונה שני אנשים (!) לתפקיד החשוב הזה).

       

      שחר, לעניין חוק המזנון, אני לא רואה שום עונש בהשעיה ל-3 חודשים מהמזנון. להיפך, זה פרס.

       

       בדרך כלל דוקא השמאל לא מתבלבל מהעובדות בדרכו לשכתוב ההיסטוריה.

       

       מתוך וויקיפדיה

       

      בתחילת כהונת הכנסת נותרה הסיעה באופוזיציה לממשלתו של יצחק רבין. ב-2 בפברואר 1994, בעקבות חילוקי דעות קשים עם רפאל איתן, הקימו שגב, וחבריו לסיעה אלכס גולדפרב ואסתר סלמוביץ, את סיעת "יעוד" שפרשה מ"צומת". הקמת הסיעה החדשה ותיקון חוק יסוד: הממשלה ביוזמת ח"כ דדי צוקר איפשרו לשגב להצטרף לממשלה ב-9 בינואר 1995 בתפקיד שר האנרגיה והתשתית, כשעמו גולדפרב שמונה לסגן שר. שני הקולות החדשים שנוספו לקואליציה הוסיפו לממשלתו של רבין יציבות שחסרה לה, ואיפשרו למעשה את אישורו בכנסת של הסכם אוסלו ב' ב-5 באוקטובר 1995. לאחר רציחתו של רבין ב-4 בנובמבר 1995 הוסיף שגב לכהן בממשלתו של שמעון פרס, עד לסוף כהונתה של ממשלה זו, ביוני 1996.

       

      לגבי פרס אתה צודק, אכן היתה מחשבה לתקן את החוק אך הוא לא תוקן:

       

      מתוך ווקיפדיה:

       

      משנה לראש הממשלה הוא תואר שאינו קיים בחוקי מדינת ישראל ואין לו משמעות סטטוטורית. נשא בו לראשונה שמעון פרס בימי כהונתו כשר בממשלה ה-30 (10 בינואר-23 בנובמבר 2005).

      כאשר נכנסה מפלגת העבודה לממשלתו השנייה של אריאל שרון בראשית שנת 2005, דרשו אנשי המפלגה תיק בכיר, אך דרישתם לא נענתה. פרס דרש לקבל מינוי כממלא מקום ראש הממשלה אולם הנושא בתפקיד זה, אהוד אולמרט, סירב לוותר עליו. בצר להם בקשו אנשי מפלגת העבודה לשנות את חוק יסוד: הממשלה ולקבוע כי יהיו לאריאל שרון שני ממלאי מקום. משנוכחו לדעת כי לא יהיה רוב להצעתם, הציע חבר הכנסת חיים רמון הצעת פשרה לפיה ימונה מר פרס למשנה לראש הממשלה. בהסכם הקואליציוני הוגדרו סמכותיו של פרס, אולם מבחינה פורמלית, המשנה לראש הממשלה הינו שר מן המנין ותו לא.

       

       

       

        18/6/09 10:29:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-18 10:14:19

       

       

       

       

      בשנים האחרונות חוק שליש הסיעה התגלה כחוק יעיל ומאזן, שמונע אירועי כלנתריזם, אבל מאפשר פרישות במקרה שלחוסר ברירה. חוק מופז הוא בעצם חוק להנצחת שלטונו של נתניהו ולחסימת האפשרות שאדם (ימני) מוכשר ממנו בהרבה (ועוד אישה) יעלה לשילטון.זה חוק מגעיל.

      הצעת חוק: מתקנים למדידת ריח יוצבו במליאה. תאסר העברת חוקים שאינם עומדים בתקן למטרדי ריח.

       

       

       

      לא הבנתי, אם שגב וגולדפרב עושים זאת עבור אוסלו תמורת מיצובישי זה בסדר כי אתה בעד אוסלו אבל אם נתניהו עושה זאת זה לא בסדר. כנראה שדוס ימני ומתנחל כמוני מתקשה להבחין בהבדל, אבל זו נראית לי צביעות.

       

       

        18/6/09 10:20:

      צטט: הקוץ באליה 2009-06-18 10:08:40

      elchanzw, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

       

      1. ההגבלה על שליש סיעה נוספה ב-1991, בעקבות התרגיל המסריח ולפני ממשלת רבין. סיעת יעוד התפלגה מצומת בהתאם להוראות החוק הזה, ולא שינו שום חוק בשביל זה (3 מ-8 זה יותר משליש).

      2. לא תיקנו שום חוק יסוד כדי שפרס ימונה למשנה לראש הממשלה (כמו שלא שינו שום חוק יסוד כדי שימונה שני אנשים (!) לתפקיד החשוב הזה).

       

      שחר, לעניין חוק המזנון, אני לא רואה שום עונש בהשעיה ל-3 חודשים מהמזנון. להיפך, זה פרס.

      על מי שמתייחס למזנון בעוינות כמוך, יוטל באופן חריג עונש ריתוק למזנון וחובה לאכול שם שלוש ארוחות ביום.

       

        18/6/09 10:14:

      צטט: elchanzw 2009-06-18 09:15:54

      הכל צביעות.

       

      בעקבות ארועי נפוטיזים נאסר על חלק קטן מסיעה להתפצל. אלא שאז התברר שאין לאוסלו ב (חלק שני של הסכם אוסלו לאחר ששס כבר פרשה מהקואליציה) רוב ללא קולותיהם של שגב וגולדפרב שעם עוד עמיתה לסיעה רצו ללהתפצל מצומת בעלת שמונת המנדטים, לאחר שבגץ קבע שזה בלתי אפשרי לפי החוק.

       

      מתברר שלשמאלנים מותר הכל, והתירו לשליש סיעה להתפצל למרות שמדובר כל חוק עוקף בגץ, פרסונלי ודורסני, וכך קנו את אוסלו על חודה של מיצובישי ורכב שרד לשגב. אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

      לאחר תשע שנים, לא היה ג'וב לפרס בעבור כניסתו לממשלת עקירת גוש קטיף, אז שינו חוק יסוד והמציאו את ה"משנה לראש הממשלה ", זה היה חוק פרסונלי (תרתי משמע) ודורסני,  אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

       

       

       

      בשנים האחרונות חוק שליש הסיעה התגלה כחוק יעיל ומאזן, שמונע אירועי כלנתריזם, אבל מאפשר פרישות במקרה שלחוסר ברירה. חוק מופז הוא בעצם חוק להנצחת שלטונו של נתניהו ולחסימת האפשרות שאדם (ימני) מוכשר ממנו בהרבה (ועוד אישה) יעלה לשילטון.זה חוק מגעיל.

      הצעת חוק: מתקנים למדידת ריח יוצבו במליאה. תאסר העברת חוקים שאינם עומדים בתקן למטרדי ריח.

       

       

        18/6/09 10:08:

      elchanzw, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

       

      1. ההגבלה על שליש סיעה נוספה ב-1991, בעקבות התרגיל המסריח ולפני ממשלת רבין. סיעת יעוד התפלגה מצומת בהתאם להוראות החוק הזה, ולא שינו שום חוק בשביל זה (3 מ-8 זה יותר משליש).

      2. לא תיקנו שום חוק יסוד כדי שפרס ימונה למשנה לראש הממשלה (כמו שלא שינו שום חוק יסוד כדי שימונה שני אנשים (!) לתפקיד החשוב הזה).

       

      שחר, לעניין חוק המזנון, אני לא רואה שום עונש בהשעיה ל-3 חודשים מהמזנון. להיפך, זה פרס.

        18/6/09 09:15:

      הכל צביעות.

       

      בעקבות ארועי נפוטיזים נאסר על חלק קטן מסיעה להתפצל. אלא שאז התברר שאין לאוסלו ב (חלק שני של הסכם אוסלו לאחר ששס כבר פרשה מהקואליציה) רוב ללא קולותיהם של שגב וגולדפרב שעם עוד עמיתה לסיעה רצו ללהתפצל מצומת בעלת שמונת המנדטים, לאחר שבגץ קבע שזה בלתי אפשרי לפי החוק.

       

      מתברר שלשמאלנים מותר הכל, והתירו לשליש סיעה להתפצל למרות שמדובר כל חוק עוקף בגץ, פרסונלי ודורסני, וכך קנו את אוסלו על חודה של מיצובישי ורכב שרד לשגב. אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

      לאחר תשע שנים, לא היה ג'וב לפרס בעבור כניסתו לממשלת עקירת גוש קטיף, אז שינו חוק יסוד והמציאו את ה"משנה לראש הממשלה ", זה היה חוק פרסונלי (תרתי משמע) ודורסני,  אבל למען השלום כידוע הכל מותר. למרבה ההפתעה, אף כתב לא מזכיר עובדה היסטורית זו. 

       

       

       

       

        18/6/09 07:36:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-18 02:12:51


      מה לגבי חוק התגנבות יחידים,

      לפיו, חבר כנסת יכול להתפלח למשכן אחרי חצות ולהעביר בקול אחד הצעת חוק פרטית?

       

      זו הרוח הנכונה.

      ואפשר כמובן גם חוק שיקבע שבספירת העומר בשלושת השבועות בחודש אלול ואחרי החגים, יעברו רק חוקים שהממשלה תומכת בהם.

        18/6/09 02:12:


      מה לגבי חוק התגנבות יחידים,

      לפיו, חבר כנסת יכול להתפלח למשכן אחרי חצות ולהעביר בקול אחד הצעת חוק פרטית?

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון