כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    אז מה עושים?

    מי האיש החפץ חיים,
    אוהב ימים
    אוהב ימים לראות טוב.

    נצור לשונך מרע
    ושפתיך מדבר מירמה
    סור מרע, עשה טוב
    בקש שלום ורדפהו.

    ארכיון

    הפגנות חמורות בירושלים באיזה צד את\ה ??

    20 תגובות   יום רביעי, 24/6/09, 17:18


    בירושלים הוחלט לפתוח חניון למכוניות במהלך השבת מה שעורר את זעמם של הזרם החרדי.

    כצעד מחאה קיימו חרדים רבים הפגנה נגד פתיחת החניון אשר במהלכה נקראו קריאות גנאי ונזרקו חפצים לעבר שוטרי מדינת ישראל.

    מנגד, קיימו אנשים פרטיים וגופים א-פורמאליים הפגנה אשר תומכת בפתיחת החניון.

     

    לדעתי האמירה המרכזית כלפי המאורעות, בין אם יוחלט להשאיר את החניון פתוח ובין אם לא, היא שבאלימות לא ייתקבלו החלטות!

    לא ייתכן שבאמצעות זריקת חפצים גידופים ופגיעה באחר (שלא לומר אף שוטרים אשר שומרים על חיינו יום יום! ) יביעו אזרחי המדינה את דעותיהם.

    מה ילמדו מכך ילדינו? כיצד הם יבקשו דבר מה מהמורה שלהם? איך יתנהגו אחד לשני בעת מחלוקת?!?

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (20)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/7/09 07:01:

      צטט: בלאק סמארה 2009-07-01 05:15:15

      צטט: אוהדפ. 2009-07-01 01:35:52

      ב"איחור אופנתי" של שבוע וממילא חוזר על דברים שאמרו מגיבים אחרים, אבל אם אתה מאמין, באמת ובתמים מאמין בדברים שכתבת, במיוחד בשתי הפסקאות האחרונות, אתה נאיבי מדי.

       

      הדרך היחידה לקבל דבר-מה בארץ שלנו היא באלימות, וכמה שיותר אלימות כך תקבל יותר.

      למעשה גם הדרך לקבל דברים שמגיעים לך בחוק, למשל קצבאות ביטוח לאומי לנכים, שירותי בריאות שעליהם שלמת כל חייך מס בריאות שירד ישירות מהמשכורת שלך ללא שנשאלת האם אתה מעוניין בו, "זוטות" שכאלו... הדרך היחידה לקבל אותם היא באלימות.

      מי שאיננו אלים במדינה שלנו, אינו תחמן, אינו "מאעכר" לא רק שלא יקבל דבר, עוד ידרכו עליו אחרים בדרכם לחמוס את הקצבה שלו לעצמם.

       

      הדתיים מהבחינה הזו, ואני אישית מתעב אותם עד מוות, לא חדשו דבר. הם פשוט מחקים את הקהל בו הם נתערבבו.

      פעמים רבות נתקלתי בשאלה: "איך זה שבחו"ל, היכן שקיימות קהילות יהודיות אורתודוקסיות של ממש לא נתקלים בבעיות של הקהילה היהודית ואילו פה בארץ החרדים מרשים לעצמם להבעיר את המדינה כולה על כל פיפס שלא מוצא-חן בעינהם?"

       

      התשובה שלי פשוטה: בארה"ב, אנגליה, גרמניה, צרפת וכו' וכו' הפגנה אלימה, לא משנה של איזו קבוצה אתנית: יהודים, מוסלמים, הודים-תאילנדים-ארגנטינאיים (לכו תדעו, הכל אפשרי,) תענה מיד בתגובה משטרתית הולמת. במדינות חוק כמו אלו שציינתי כרגע הציבור יודע להתנהג ויודע מה הסנקציות שמופעלות נגד מי שמחליט לבחון את אורך-הרוח של זרועות אכיפת החוק.

       

      אבל בישראל?! המדינה ה"מערבית" הכי חסרת תרבות שאי-פעם תשזוף עינך?

      אם לערבים מותר, ולמתנחלים ה"כתומים" מותר, ולפעילי השמאל-הקיצוני מותר... למה שלחרדים בירושלים יהיה אסור?

      (ואם זה לא היה כל כך עצוב עוד הייתי צוחק. אבל זה כן עצוב. מאד מאד עצוב. ולכן אני בעיקר בוכה.)

       

      אז מצד אחד אתה אומר שחייבים להשיג דברים באלימות כי אין ברירה אחרת וזה עניין של הישרדות

      ומצד שני מצר על כך שמדינת החוק שלנו לא מגלה אפס סובלנות להפגנות אלימות ולא שוברת עצמות (כמו באירן, למשל?)

      האם התכוונת לתאר כאן פרדוקס מעציב מאוד?

       

       והפרדוקס הוא?

      למדינה, כגוף שנועד לקיים את המשטר, יש את הזכות, לדעתי, להפעיל כוח כדי להחזיר את התושבים הסוררים שלה לתלם. את הכוח הזה יש למדינה זכות להפעיל רק כנגד אזרחים ש"שברו את הכלים ולא משחקים," ופורקים עול. הפעלת כוח, באופן מושכל ותחת נסיבות מסוימות בלבד היא פריבילגיה של המדינה שאין לאזרח "הקטן."

       

      פה בארץ לעומת זאת, היכן שלמילה חוק ממילא אין משמעות האזרח הקטן לא יכול לקבל את שמגיע לו ללא אלימות ולכן השתרשה האלימות בצורה מובנית ממש לתוך האופי שלנו.

       

      אני בהחלט בעד כך שבעזרת חינוך לאזרחות טובה מחד וניקוי אורוות דרסטי וקיצוני מאידך נהפוך למדינת-חוק מתוקנת: כזו שבה האזרח מקבל את שמגיע לו ללא שהוא יצטרך להערים ולהתחכם למערכת מחד ומאידך מדינה שבה מי שיעז לנסות לפגוע בפעולתה התקינה של המערכת יסבול מנחת זרועה.

       

      אני לא מוצא בתאור הזה שום פרדוקס. ככה מתנהלות רוב המדינות המתוקנות בעולם. ישראל אינה מדינה מתוקנת, מתקדמת, מערבית או שום סופרלטיב אחר שאנחנו נהנים לתת לעצמנו!

        1/7/09 05:15:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-01 01:35:52

      ב"איחור אופנתי" של שבוע וממילא חוזר על דברים שאמרו מגיבים אחרים, אבל אם אתה מאמין, באמת ובתמים מאמין בדברים שכתבת, במיוחד בשתי הפסקאות האחרונות, אתה נאיבי מדי.

       

      הדרך היחידה לקבל דבר-מה בארץ שלנו היא באלימות, וכמה שיותר אלימות כך תקבל יותר.

      למעשה גם הדרך לקבל דברים שמגיעים לך בחוק, למשל קצבאות ביטוח לאומי לנכים, שירותי בריאות שעליהם שלמת כל חייך מס בריאות שירד ישירות מהמשכורת שלך ללא שנשאלת האם אתה מעוניין בו, "זוטות" שכאלו... הדרך היחידה לקבל אותם היא באלימות.

      מי שאיננו אלים במדינה שלנו, אינו תחמן, אינו "מאעכר" לא רק שלא יקבל דבר, עוד ידרכו עליו אחרים בדרכם לחמוס את הקצבה שלו לעצמם.

       

      הדתיים מהבחינה הזו, ואני אישית מתעב אותם עד מוות, לא חדשו דבר. הם פשוט מחקים את הקהל בו הם נתערבבו.

      פעמים רבות נתקלתי בשאלה: "איך זה שבחו"ל, היכן שקיימות קהילות יהודיות אורתודוקסיות של ממש לא נתקלים בבעיות של הקהילה היהודית ואילו פה בארץ החרדים מרשים לעצמם להבעיר את המדינה כולה על כל פיפס שלא מוצא-חן בעינהם?"

       

      התשובה שלי פשוטה: בארה"ב, אנגליה, גרמניה, צרפת וכו' וכו' הפגנה אלימה, לא משנה של איזו קבוצה אתנית: יהודים, מוסלמים, הודים-תאילנדים-ארגנטינאיים (לכו תדעו, הכל אפשרי,) תענה מיד בתגובה משטרתית הולמת. במדינות חוק כמו אלו שציינתי כרגע הציבור יודע להתנהג ויודע מה הסנקציות שמופעלות נגד מי שמחליט לבחון את אורך-הרוח של זרועות אכיפת החוק.

       

      אבל בישראל?! המדינה ה"מערבית" הכי חסרת תרבות שאי-פעם תשזוף עינך?

      אם לערבים מותר, ולמתנחלים ה"כתומים" מותר, ולפעילי השמאל-הקיצוני מותר... למה שלחרדים בירושלים יהיה אסור?

      (ואם זה לא היה כל כך עצוב עוד הייתי צוחק. אבל זה כן עצוב. מאד מאד עצוב. ולכן אני בעיקר בוכה.)

       

      אז מצד אחד אתה אומר שחייבים להשיג דברים באלימות כי אין ברירה אחרת וזה עניין של הישרדות

      ומצד שני מצר על כך שמדינת החוק שלנו לא מגלה אפס סובלנות להפגנות אלימות ולא שוברת עצמות (כמו באירן, למשל?)

      האם התכוונת לתאר כאן פרדוקס מעציב מאוד?

        1/7/09 05:11:

      צטט: * המלאך * 2009-06-25 18:10:09

       

      זה מה שמציק לך ?

      האלימות  או  החרדים, ? !

                                            

      הגוף הכי אלים שקיים במדינה זה משטרת ישראל על שוטריה הברוטליים והאלימים !!!

      ומה שיותר גרוע מהביריונים לובשי המדים הכחולים, זה שהם לא נענשים על אלימותם כלפי אזרחים.

      וכותב לך כאן אחד שהיה במשטרת התנועה חמש שנים וראה את החומר האנושי המשטרתי הרקוב והשחיתות מבפנים !

       

       

       

       

       

      ידעתי שזה ככה. ידעתי.

      הם באמת אלימים נורא, השוטרים האלה...

        1/7/09 04:27:

      לתפוס, לגזוז את הפאות, להחרים את הכיפה ולשחרר.
        1/7/09 01:35:

      ב"איחור אופנתי" של שבוע וממילא חוזר על דברים שאמרו מגיבים אחרים, אבל אם אתה מאמין, באמת ובתמים מאמין בדברים שכתבת, במיוחד בשתי הפסקאות האחרונות, אתה נאיבי מדי.

       

      הדרך היחידה לקבל דבר-מה בארץ שלנו היא באלימות, וכמה שיותר אלימות כך תקבל יותר.

      למעשה גם הדרך לקבל דברים שמגיעים לך בחוק, למשל קצבאות ביטוח לאומי לנכים, שירותי בריאות שעליהם שלמת כל חייך מס בריאות שירד ישירות מהמשכורת שלך ללא שנשאלת האם אתה מעוניין בו, "זוטות" שכאלו... הדרך היחידה לקבל אותם היא באלימות.

      מי שאיננו אלים במדינה שלנו, אינו תחמן, אינו "מאעכר" לא רק שלא יקבל דבר, עוד ידרכו עליו אחרים בדרכם לחמוס את הקצבה שלו לעצמם.

       

      הדתיים מהבחינה הזו, ואני אישית מתעב אותם עד מוות, לא חדשו דבר. הם פשוט מחקים את הקהל בו הם נתערבבו.

      פעמים רבות נתקלתי בשאלה: "איך זה שבחו"ל, היכן שקיימות קהילות יהודיות אורתודוקסיות של ממש לא נתקלים בבעיות של הקהילה היהודית ואילו פה בארץ החרדים מרשים לעצמם להבעיר את המדינה כולה על כל פיפס שלא מוצא-חן בעינהם?"

       

      התשובה שלי פשוטה: בארה"ב, אנגליה, גרמניה, צרפת וכו' וכו' הפגנה אלימה, לא משנה של איזו קבוצה אתנית: יהודים, מוסלמים, הודים-תאילנדים-ארגנטינאיים (לכו תדעו, הכל אפשרי,) תענה מיד בתגובה משטרתית הולמת. במדינות חוק כמו אלו שציינתי כרגע הציבור יודע להתנהג ויודע מה הסנקציות שמופעלות נגד מי שמחליט לבחון את אורך-הרוח של זרועות אכיפת החוק.

       

      אבל בישראל?! המדינה ה"מערבית" הכי חסרת תרבות שאי-פעם תשזוף עינך?

      אם לערבים מותר, ולמתנחלים ה"כתומים" מותר, ולפעילי השמאל-הקיצוני מותר... למה שלחרדים בירושלים יהיה אסור?

      (ואם זה לא היה כל כך עצוב עוד הייתי צוחק. אבל זה כן עצוב. מאד מאד עצוב. ולכן אני בעיקר בוכה.)

        29/6/09 22:30:

      צטט: * המלאך * 2009-06-25 18:10:09

       

      ...

      הגוף הכי אלים שקיים במדינה זה משטרת ישראל על שוטריה הברוטליים והאלימים !!!

      ...

       

      להפך! השוטרים לא תקיפים מספיק!

      חרדים שלחו איומים לברקת!

      הם מציתים עגלות אשפה ומזהמים את האוויר!

      40 עצורים זה לא מספיק.  לא נשברו שם מספיק ידיים ורגליים.

        29/6/09 20:42:

      צטט: * המלאך * 2009-06-25 18:10:09

       

      זה מה שמציק לך ?

      האלימות  או  החרדים, ? !

                                            

      הגוף הכי אלים שקיים במדינה זה משטרת ישראל על שוטריה הברוטליים והאלימים !!!

      ומה שיותר גרוע מהביריונים לובשי המדים הכחולים, זה שהם לא נענשים על אלימותם כלפי אזרחים.

      וכותב לך כאן אחד שהיה במשטרת התנועה חמש שנים וראה את החומר האנושי המשטרתי הרקוב והשחיתות מבפנים !

       

       

       

       

       

      לא מדוייק

      בטוח שאינני משוחד: מחד, הגשתי מעבר לתלונות נגד שוטרים והמשטרה, אלא אפילו תביעות משפטיות שזכיתי בהן, ומאידך, יש לי במשפחה קציני משטרה, שוטרים, ואיש יס"מ.

      אז המשטרה איננה טלית שכולה תכלת, וכל עניין לגופו.היום הייתי עד למרדף סמוי אחרי עבריינים, שכמעט ועזרתי למשטרה לתפוס אותם, אבל איחרתי מעט...

      אבל יש את הצד השני, החרדים, שאינם סופרים לא אותך, לא אותי, וכמובן לא את משטרת הציונים האלה.

      כאן יש בעייה.

      בעיות פותרים בשיח ושיג ו/או בביהמ"ש.

      באלימות ואפילו קשה, אינך מגיע אלא לאלה בראש, ובצדק.

        29/6/09 20:31:

      ההלכה קבעה , יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה,,,אני מכירה הרבה שלא נולדו לאם יהודיה אבל יותר יהודים ממני,

       

        29/6/09 01:33:

      צודק בהחלט!

      אם כל אחד יחנך את הילדים שלו לקבל את האחר כמו שהוא מבלי לנסות לשנות אותו - שם יתחיל מהפך.

        29/6/09 01:16:

      אין ספק שאלימות היא לא הפתרון. למרות שלכולם נראה שרק ככה משיגים משהו במדינה הזאת, ההיפך הוא נכון.

      רק ככה מפרקים אותה. אחת הכותבות כאבה את סבלם של החרדים על פתיחה חניון והצהירה שהיא נגד. פתיחת חניון בשבת, בעיר שהיא בירתה של מדינת ישראל - האמנם יהודית אך לא מדינת הלכה - אינה מעשה מכאיב בתכל'ס. מעשי האלימות מצד הציבור החרדי חד-משמעית לא מוצדקים. עם כל הסובלנות, עם כל הפלורליזם, עם כל הכבוד לרצון לכבד את הדת היהודית (שאני מאד אוהב ומעריך) - אסור להיכנע לבריונות הדוחה והמפרקת הזאת. 

      זהו. 

        28/6/09 16:21:
      כל עוד שהדתיים (הקיצונים שביניהם) לא מקבלים שישראל היא בראש ובראשונה מדינה חילונית, ושהדת היא בגדר המלצה, תמיד יהיו בעיות, ולצערנו אלימות של יהודים נגד יהודים.
        27/6/09 19:47:

       

      רבים מהחילונים ורבים מהחרדים הם לא יהודים בעיני.

      יש אנשים הנקראים גויים בלשון יהודים מדומים.

       

      מי הוא יהודי?

      לא מי שנחשב בטעות ככזה עד ימינו אלה.

      יהודי הוא אוהב אדם, גם אם הוא סיני, או הודי, או אינדיאני וכו'

      גוי הוא שונא אדם, גם אם הוא עוטה כיפה או שטריימל וכו' 

       

       

       

        27/6/09 14:05:


      אני, למשל, לא חושב כמו זו שמעלי. לא מוצא סיבה שירושלים תסגר בשבת למרות אוכלוסיתה החרדית. אין שום סיבה למישהו להיות מוטרד מכך שאני נוסע בשבת, לא בירושלים ולא בשום מקום אחר. הדרישה לא "לפגוע ברגשות" היא שקר משום שהרגשות לא נפגעים.

      עלינו לשמור על צביוננו ועל תרבותנו החילונית בכל מחיר. הרי אנחנו לא רוצים רעלות על נשים כאן בישראל. יש להציב גבולות ברורים. ירושלים סגורה בשבת היא התמוטטות הגבול.

        27/6/09 00:14:
      ועוד משהו: הכי אני שונאת את שנאת הדתיים במדינה הזו.
        27/6/09 00:13:
      יכולה להבין את כאבם של החרדים למרות חילוניותי היומיומית. לגמרי נגד פתיחת החניון, אפשר היה לחשוב על דרך יותר הרמונית לפתור את הבעיה שם.
        26/6/09 21:20:

      כבר שנים רבות שהאלימות מכתיבה מציאות...

      גם אני בעד לא עוד !!!

      למעני ולמענך,

      לילדי ולילדך....

      האומנם משהו כאן משתנה סוף סוף ?

      האם פסקי דין מחמירים נגד פוליטיקאים...?

      האם הפירסומים שהמשטרה קבלה הוראה,

      להגיב בחומרה כנגד האלימות החרדית שעושה פה כשלה...?

      האם הם הסנונית שמבשרת בוא אביב ?

      האם הם סימן שלא כל ד'אלים גבר ?

      הלוואי !!!!

        25/6/09 18:11:


      אני בעד מתן חופש לפרט להביע דעתו בצורה לגיטימית ובלתי פוגעת בזולת.

      אני בעד מתן חופש בחירה לאופי חיי הפרט במרחב מחייתו.

      אני בעד דיאלוג בונה ונגד אלימות פוגעת והורסת..

      ולכן, אני מגנה ,בתוקף חופש הבעת דעתי ,את תגובתם של החרדים בירושלים,

      שדעתם ,בהלימה לאמונתם ,אולי צודקת אך דרכם והאמצעים בם נקטו, רחוקים כמרחק הגלות, מן הכתוב בכתבי אמונתם.

        25/6/09 18:10:

       

      זה מה שמציק לך ?

      האלימות  או  החרדים, ? !

                                            

      הגוף הכי אלים שקיים במדינה זה משטרת ישראל על שוטריה הברוטליים והאלימים !!!

      ומה שיותר גרוע מהביריונים לובשי המדים הכחולים, זה שהם לא נענשים על אלימותם כלפי אזרחים.

      וכותב לך כאן אחד שהיה במשטרת התנועה חמש שנים וראה את החומר האנושי המשטרתי הרקוב והשחיתות מבפנים !

       

       

       

       

        25/6/09 13:54:

      אני בעד השלום.

       

      כי אח נגד אח - שניהם מפסידים.

      הם ינהגו באלימות, ככל הנראה.

      אלא אם מול גל האלימות יעמוד שובר גלים אימתני.

      קבל *.

      תגיות

      פרופיל

      חוחיתוס
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין