כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    נגד אלימות, בעד האלימים

    40 תגובות   יום שני, 29/6/09, 23:27

    אין כמו החרדים מגלגלי עיניים בכל מה שנוגע להפגנות אלימות. המפלגות החרדיות תמיד נגד האלימות, אבל תמיד דורשות לשחרר את העצורים. הן בעד להעניש את האשמים, אבל העצורים תמיד חפים מפשע. בכל אשמים הקוזאקים של המשטרה שביצעו פוגרום במאה שערים. געוואלעד

     

    פוגרום בירושלים. "עדויות קשות בירושלים", בישר בטאונה של דגל התורה "יתד נאמן" אתמול לקוראיו. "עשרות נעצרו והותקפו לשווא בברוטאליות אכזרית על ידי מפגינים חרדים". אה סליחה התבלבלתי זה לא מה שיתד נאמן כתב. יתד נאמן כתב שהם הותקפו "על ידי שוטרים".  מתברר שמה שהיה ביום שבת בירושלים בכלל לא היה הפגנות חרדיות אלימות אלא פוגרום אכזרי שערכו הקוזאקים של המשטרה. יהודים הצילו, אש בעיירה.

    בעד אבל נגד. אין כמו כלי התקשורת והפוליטיקאים החרדים מגלגלי עיניים בכל מה שנוגע לאלימות פוליטית. המפלגות החרדיות תמיד נגד האלימות, אבל הן תמיד בעד המפגינים האלימים. כלומר, הן תמיד מגנות בכל תוקף את המפגינים האלימים, אבל אלה תמיד מפגינים כלליים ואנונימיים. לעומת זאת הן תמיד בעד כל המפגינים החרדים שנעצרו, וזו המשטרה ולא הם שהפעילה אלימות.

    מהלכים אימים. ולא שיש לי יותר מדי סימפטיה לדרך שבה המשטרה מטפלת בהפגנות. אבל כך היא מטפלת בהפגנות של כולם, והציבור החרדי הוא הציבור היחיד שמנסה להלך אימים על המשטרה ולעיתים קרובות גם מצליח.

    הוא זכאי. "עשרות עדויות קשות", מדווח "יתד נאמן", הצטברו במערכת על עצירים חרדים "שהותקפו באכזריות  רבה ובברוטאליות על ידי שוטרים שנפרסו בירושלים, וזאת בעת שהלכו לתומם ברחוב, על לא עוול בכפם". כי עצורי הפגנות חרדים הם תמיד עוברי אורח תמימים ותמיד נעצרו על לא עוול בכפם. הם הופכים לכאלה מרגע שנעצרו, וההוכחה לכך היא העובדה שנעצרו, כי מעצר של חרדים בעת הפגנה אלימה הוא תמיד בילתי מוצדק. זאת, למרות שידוע שהמפלגות החרדיות בכלל והדת החרדית בפרט מגנות כל אלימות. וגם אם יכול להיות שהמפגינים זרקו איזה בלוק או שקית זבל על שוטר, הרי ידוע שאין מצווה גדולה מפדיון שבויים שעצר האויב המשטרתי.

    השוטרים פשטו עם ליל. יתד מזועזע במיוחד מ"הגעתם של  השוטרים באישון לילה לאחת הישיבות בירושלים ולקיחת עשרה בחורים ממיטותיהם למעצר, ללא כל סיבה, וזאת בשל חשד שווא שכביכול היו שותפים למהומות בעיר". "אין לזה כפרה ואין לזה תשובה", מזהיר גם ח"כ אורי מקלב מיהדות התורה. "אדם נם בשנתו ולוקחים אותו לפתע למעצר. באיזו מדינה אנו נמצאים"? ובאמת איך השוטרים מעיזים לבעוד בלילה? למה הם לא מחכים ליום ומאפשרים לבחורים להעלם? מה חשודים בהפגנות אלימות הם עובדים זרים שאפשר ככה סתם להפתיע אותם בלילה? ובכלל מה פתאם יש למשטרה מידע מודיעיני על חרדים? האם ההסכם הלא כתוב לא אומר, שאסור לשוטרים להבדיל בין חרדי לחרדי?

    סמויים. עוד מתמרמר העיתון על כי "לטענת מתלוננים רבים, רוב העצורים הותקפו ונלקחו למעצר על ידי שוטרים מוסווים שהסתובבו ללא בגדי שוטרים וללא כל תג זיהוי". ובאמת ראויה המשטרה לכל שבח על ששוטריה למדו להתערות גם בסביבה חרדית. ידע כל נער חרדי שהפרחח הסמוך אליו עלול להתגלות כשוטר.

    ברוח ערכי הזרנוקים. בועדה לזכויות הילד של הכנסת התנהל בשבוע שעבר דיון שעסק במנהג הקיצונים החרדים להביא את ילדיהם להפגנות. את העדה החרדית ייצג איש זק"א יהודה משי זהב, שהבהיר: "הורים שלא מביאים את ילדיהם להפגנות לא קיבלו חינוך טוב כמו שאני קיבלתי. הילדים הם החיילים הטובים ביותר בהפגנות. עוד לא ראיתי ילד שיש לו טראומה מהשתתפות בהפגנה" ("אנחנו גם לא רוצים שתראה", אמר לו יו"ר הועדה ח"כ דני דנון מהליכוד). משי זהב סיפר ש"גם אני בתור ילד חטפתי זרנוק מים בהפגנה נגד חילול שבת. אצלנו אדם שבנו נעצר בהפגנה מקבל עלייה לתורה בשבת". זכותו של משי זהב לחזור למקורות האנטי ציוניים ולשורשיו האלימים. השאלה היא האם יתכן שהמדינה תמשיך לשתף פעולה עם זק"א כל זמן שמשי זהב עומד בראשה?

    השוטרים חטפו את החבר שלי. דבר העד חנן טרבלסי לאתר האינטרנט "בחדרי חרדים": אני הלכתי עם חבר שלי במאה שערים. חמש קילומטר רחוק. מרחק, בכלל לא היינו בהפגנה. באו שני בלשים. חטפו את חבר שלי וגם אותי. אני ברחתי. הוא אמריקאי בכלל, בכלל לא בארץ, לקחו אותו חטפו אותו, אמרו לו 'אתה עצור' והאשימו אותו. הוא לא היה. הוא היה איתי. האשימו אותו שהוא שבר רמזורים, שהוא תקף שוטר, שהוא שבר ניידת משטרה, והוא איים על שוטר בסכין. זה מה שהמתציאו עליו שם. כלום, כלום, כלום, כלום, כלום".

    נשים וילדים. דבר הטוקבקיסטים באתר האינטרנט "בחדרי חרדים" חד משמעי:

    איינער: "בושה וחרפה! מה ה'שבאב' (נוער רחוב חרדי. ש"א) האלו עושים שם? וילדים! בחזית המערכה?! מה זה אמור להיות"?

    יונתן בן ציון: "החרדים פשטו רגל!!!! מה הבנות עושות שם????????????"

    מוטי: "איך שאנחנו נראים. ואתם עורכי 'בחדרי חרדים', אל תהיו פופוליסטים, אל תגלו אהדה למפגינים ולעצורים. תבזו אותם כמחללי שם שמים, שיימקו בבתי המעצר עד שהוריהם ומחנכיהם ילמדו אותם שמירת שבת מה היא".

    למי שיש ספק מה באמת קורה שם, מומלצת גלריית התמונות שמפרסם האתר החרדי.

    נוערים בע"מ. יתד  נאמן גם פרסם מאמר שתוקף בחריפות את הסיקור העיתונאי של הפגנות החרדים. "שוב פוערים העיתונאים את פיהם ושוב מכתימים את מקלדותיהם... הם רושפים שנאה ומשטמה. מיטב הכתבים מתגייסים לגנות, להשמיץ להשפיל ולרמוס את מה שנשאר מכבודם של החרדים". לא הייתי מבזבז מילים על המאמר הלא כל כך חשוב הזה לולא הוענקה לו הכותרת "הנוערים בע"מ", מן משחק מילים כזה על שם סיפרי "חרדים בע"מ, התקציבים, ההשתמטות ורמיסת החוק".  כלומר כל מי שמבקר את הציבור החרדי הוא לא מדבר, הוא סתם נוער. מעולם לא עשו החרדים שום נסיון להתמודד עם העובדות והנתונים שמפורטים בספר. בשביל זה צריך ללמוד מתמטיקה, לדעת להוציא אחוזים ולהבין ספר תקציב, ואת זה קשה לעשות בלי תוכנית ליבה. אבל בעצם בשביל מה להתמודד עם עובדות ונתונים? אם אפשר פשוט לטעון שהתקשורת נוערת. והאמת היא שהם די צודקים: התקשורת נוערת ושיירת האלימות החרדת עוברת ללא תגובה הולמת.

    שיטת דרורי. במחשבה שניה לא ברור למה לא לפתור את בעיית העצורים החרדים בשיטת השופט דרורי: הם יבקשו סליחה מאד יפה, ילכו הביתה ואת השופטים שיזכו אותם נמנה לעליון.

    עוד באותן עניין:  תותח החמין הקדוש.

    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com.

    דרג את התוכן:

      תגובות (40)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/7/09 13:14:

      צטט: אמישמונה 2009-07-01 00:02:46

      מתוך ידיעה שפורסמה באתר הארץ:

       

      "מלכתחילה העדיפו עיריית ירושלים והמשטרה את פתיחת חניון קרתא... אולם החניון שייך לחברה העירונית "קרתא", שפשטה את הרגל ונמצאת בהליכי פירוק"

       

      כך עושים עסקים על חשבון זמנם, מרצם ושלל התקוות של תושבי ירושלים. איש העסקים ניר ברקת נענה לבקשת אנשי העסקים של חברת קרתא לעזור להם בהמצאת הכנסה שוטפת נכבדת. הוא ידע שפתיחת החניון שלהם בשבת יביא לתגובת אנטי דו-ראשית: מצד אחד החרדים יתקפו אותו על פתיחת חניון בשבת, ומצד שני החילונים יתרעמו שהחניון הוא פרטי והכניסה אליו כרוכה בתשלום. הלך איש העסקים ועשה מעשה. 

       

       

       

      חניון קרתא עדיף משתי סיבות - הוא קרוב יותר לשער יפו ואוטובוסים יכולים לחנות בו. כל תיאוריית הקונספירציה שלך היא במחילה, קשקוש.

       

      "כשעוד הייתה פה עיר, או תרבות, או משהו" - אתה מזכיר לי את אלה שמתרפקים על ירושלים של שנות ה-60 (ברחוב יפו, בין בכחוס לקפה אירופה), כבכל העיר היו 4 בתי קפה, פאבים היו מילה גסה וקולנוע בשבת - הס מלהזכיר (שלא לדבר על הסינמטק).

       

      "פתיחת חניון בתשלום זו חוצפה" - אכן, בכל רחבי הארץ פתוחים חניונים בחינם לכל דורש, ורק בירושלים נולדה החוצפה לבקש תשלום עבור חניה.

        1/7/09 12:04:

      צטט: מעין ש 2009-07-01 11:47:32

      הבנתי שהיום ההצבעה בנושא חוק נהרי 2 בכנסת, וזה די ברור שהיא עוברת.

       אבל מרוב טורים ומחאות שנכתבו ונאמרו בעל פה לא קרה כלום.   הם מנצחים אותנו בהליכה ומתוך שיתוף פעולה מסור ועיקש של גורמים חילוניים בפוליטיקה, המעמידים עצמם כסמן הימני של הלאומיתו והציונות, ומאידך שומטים מתיחת למדינה את הקרקע.

       

      אמש התרחשה גם ההילולה של הרנטגן, היא מתוארת היום בהארץ עם ידועני ונבחרי הציבור שלקו בה חלק, למשל ג. יפית ,שרון כידון, ושאר מיני תל אביביות שלא לומר נשים מסביון, שכל הווייתן הינן כסף ונהנתנות, וקריירה בלתי נלאית בתקשורת הצרכנית והנבובה.

      כמו ציון אמיר, שהינו מגינם של צדיקים כמו משה קצב, שמו נקשר גם ביגאל עמיר, ועוד סלבריטאים שכאלו.

      יגיעו גם אנשי צבא ופוליטיקה אחרים ובראש כולם דנקנר כאורח הכבוד.

      וכולם יזרקו נרות למדורה וירגישו קדושים.

      האם מדובר בקונספרציה בין הרנטגן לנרות ירושליים? יש לו מניות במפעל?

       

      מאידך מדי ערב, מגישה דנה וייס כתבות בנושא בריחת הראש היהודי משדה המחקר והמדע בארץ, על נטישת מוחות מבריקים את המדינה שאינה מתקצבת מחקר, עליית המחקר במדינות ערב המקדישות לכך משאבים, וכך אנו הופכים אט אט להיות קולחוז של מכשפים ואיצטגנינים, בשילוב של סלבריטאים המשלבים מכוניות פאר ומטוסים פרטיים, בלונד וחוטיני עם רוחניות של קברי צדיקים. לידם שרי אריסון נדמית כצדיקה גמורה.

       

      זנבו של הכלב מכושכש, מי יודע מי עומד מאחורי המושכים בחוטים הללו, אבל בסוף  אנחנו ניזרק לכלבים. 

       

       

       אין ספק אנחנו הליווייתנים המסתערים אל החוף. האם יהיה מי שיצליח להציל אותנו מידי עצמנו?

        1/7/09 11:47:

      הבנתי שהיום ההצבעה בנושא חוק נהרי 2 בכנסת, וזה די ברור שהיא עוברת.

       אבל מרוב טורים ומחאות שנכתבו ונאמרו בעל פה לא קרה כלום.   הם מנצחים אותנו בהליכה ומתוך שיתוף פעולה מסור ועיקש של גורמים חילוניים בפוליטיקה, המעמידים עצמם כסמן הימני של הלאומיתו והציונות, ומאידך שומטים מתיחת למדינה את הקרקע.

       

      אמש התרחשה גם ההילולה של הרנטגן, היא מתוארת היום בהארץ עם ידועני ונבחרי הציבור שלקו בה חלק, למשל ג. יפית ,שרון כידון, ושאר מיני תל אביביות שלא לומר נשים מסביון, שכל הווייתן הינן כסף ונהנתנות, וקריירה בלתי נלאית בתקשורת הצרכנית והנבובה.

      כמו ציון אמיר, שהינו מגינם של צדיקים כמו משה קצב, שמו נקשר גם ביגאל עמיר, ועוד סלבריטאים שכאלו.

      יגיעו גם אנשי צבא ופוליטיקה אחרים ובראש כולם דנקנר כאורח הכבוד.

      וכולם יזרקו נרות למדורה וירגישו קדושים.

      האם מדובר בקונספרציה בין הרנטגן לנרות ירושליים? יש לו מניות במפעל?

       

      מאידך מדי ערב, מגישה דנה וייס כתבות בנושא בריחת הראש היהודי משדה המחקר והמדע בארץ, על נטישת מוחות מבריקים את המדינה שאינה מתקצבת מחקר, עליית המחקר במדינות ערב המקדישות לכך משאבים, וכך אנו הופכים אט אט להיות קולחוז של מכשפים ואיצטגנינים, בשילוב של סלבריטאים המשלבים מכוניות פאר ומטוסים פרטיים, בלונד וחוטיני עם רוחניות של קברי צדיקים. לידם שרי אריסון נדמית כצדיקה גמורה.

       

      זנבו של הכלב מכושכש, מי יודע מי עומד מאחורי המושכים בחוטים הללו, אבל בסוף  אנחנו ניזרק לכלבים. 

       

        1/7/09 07:20:

      צטט: elchanzw 2009-07-01 04:36:34

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 10:45:32

      צטט: מעין ש 2009-06-30 10:24:04

       

       הדמןוקרטיה צריכה להגן על עצמה בכך שלא תממן בתי ספר שאינם מלמדים תוכנית ליבה, כולל אזרחות ותולדות הציונות.

      את ספר האזרחות אני מתנדב לכתוב. אני מניח שאם החרדים יבינו איך שלטון האליטות במדינת ישראל עובד, הן במשפט: "אני הייתי שופט, אבא שלי היה שופט, בית המשפט הוא ביתי. מי שירים יד על ביתי אני אגדע את ידו" (המשנה בדימוס לנשיא בית המשפט העליון, מישאל חשין, מפנים ערכים דמוקרטיים) והן בתקשורת: "צריך להבין את השופט חשין, זה באמת כואב לו, הרי גם הוא וגם אבא שלו היו שופטים" (ענת סרגוסטי, שתמונת ראי ימנית שלה לא היתה בחיים מתקבלת בתקשורת, מתפייטת על כאביו של מישאל חשין, ומציגה זוית פילוסופית מרתקת לנפוטיזים), הם יבינו כמה זכויותיהם נרמסות. יש כאן פרדוקס מובנה, דוקא אימוץ של כמה דרישות חילוניות מוצדקות (שלימודי ליבה הם בית אב לכולם) יחזקו מאוד את החרדים במרחב הציבורי, מה שיביא לתסכול חילוני ולשבר חברתי עמוק אף יותר.

       לא הצלחת להפחיד אותי. לדעתי, רות גביזון צריכה להיות בעליון, משום שהיא חושבת אחרת. תופעת הנפוטיזם בעליון די נבלמה, אבל אם עדין לא אז חובה לבלום אותה. ובמילים אחרות: אשמח למעורבות חרדים בהוויה הדמוקרטית. עכשיו רק נשאר להתחיל ללמד בת"תים מה זה דמוקרטיה.

       

        1/7/09 06:34:

      צטט: day trader 2009-06-30 23:21:21


      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצותיו שמור

      כי זה

      כל האדם

       

      וההמשך של אותו פרק מסתיים ב...

      "ויותר מכל בני, הזהר לעשות ספרים הרבה ולהג אין קץ"...

      ראית לאחרונה את מדף הספרים אצל החרדים???

        1/7/09 04:36:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 10:45:32

      צטט: מעין ש 2009-06-30 10:24:04

       

       הדמןוקרטיה צריכה להגן על עצמה בכך שלא תממן בתי ספר שאינם מלמדים תוכנית ליבה, כולל אזרחות ותולדות הציונות.

      את ספר האזרחות אני מתנדב לכתוב. אני מניח שאם החרדים יבינו איך שלטון האליטות במדינת ישראל עובד, הן במשפט: "אני הייתי שופט, אבא שלי היה שופט, בית המשפט הוא ביתי. מי שירים יד על ביתי אני אגדע את ידו" (המשנה בדימוס לנשיא בית המשפט העליון, מישאל חשין, מפנים ערכים דמוקרטיים) והן בתקשורת: "צריך להבין את השופט חשין, זה באמת כואב לו, הרי גם הוא וגם אבא שלו היו שופטים" (ענת סרגוסטי, שתמונת ראי ימנית שלה לא היתה בחיים מתקבלת בתקשורת, מתפייטת על כאביו של מישאל חשין, ומציגה זוית פילוסופית מרתקת לנפוטיזים), הם יבינו כמה זכויותיהם נרמסות. יש כאן פרדוקס מובנה, דוקא אימוץ של כמה דרישות חילוניות מוצדקות (שלימודי ליבה הם בית אב לכולם) יחזקו מאוד את החרדים במרחב הציבורי, מה שיביא לתסכול חילוני ולשבר חברתי עמוק אף יותר.

        1/7/09 00:45:

      הנה התשובה שלי

       

       http://www.youtube.com/watch?v=0bkexOldqhI

       

       

       

        1/7/09 00:30:

      צטט: day trader 2009-07-01 00:21:03


      נהפוכו . אני תומך בהם . הם גיבורים . נלחמים עבור ערכים . קדושת השבת  

      ואני כחילוני מעריך אותם מאוד ואף תומך באלימות כנגד כל מי שמתגרה בהם.

      מה שלא הולך בכח הולך יותר בכח...הם ישיגו את מבוקשם.

      "אין עוד מלבדו"

       

       

       

       אתה בטוח שאתה באמת בעד החרדים? כי אתה תמיד כל כך מסייע לי להמחיש כמה הקנאות הדתית מזיקה.

        1/7/09 00:21:


      נהפוכו . אני תומך בהם . הם גיבורים . נלחמים עבור ערכים . קדושת השבת  

      ואני כחילוני מעריך אותם מאוד ואף תומך באלימות כנגד כל מי שמתגרה בהם.

      מה שלא הולך בכח הולך יותר בכח...הם ישיגו את מבוקשם.

      "אין עוד מלבדו"

       

       

        1/7/09 00:16:

      צטט: אמישמונה 2009-07-01 00:02:46

      מתוך ידיעה שפורסמה באתר הארץ:

       

      "מלכתחילה העדיפו עיריית ירושלים והמשטרה את פתיחת חניון קרתא... אולם החניון שייך לחברה העירונית "קרתא", שפשטה את הרגל ונמצאת בהליכי פירוק"

       

      כך עושים עסקים על חשבון זמנם, מרצם ושלל התקוות של תושבי ירושלים. איש העסקים ניר ברקת נענה לבקשת אנשי העסקים של חברת קרתא לעזור להם בהמצאת הכנסה שוטפת נכבדת. הוא ידע שפתיחת החניון שלהם בשבת יביא לתגובת אנטי דו-ראשית: מצד אחד החרדים יתקפו אותו על פתיחת חניון בשבת, ומצד שני החילונים יתרעמו שהחניון הוא פרטי והכניסה אליו כרוכה בתשלום. הלך איש העסקים ועשה מעשה. 

       

      הצהיר שיפתח את חניון ספרא הציבורי והחינמי

       

      תגובת הנגד החרדית לא איחרה לבוא. החילונים מצדם התלהבו.

       

      בינתיים פרצה לה מלחמת תרבות קטנה בעיר (משעשעת למדי לעומת מלחמות כביש בר-אילן מתחילת שנות ה-90, כשעוד הייתה פה עיר, או תרבות, או משהו)

       

      והנה הפשרה: ייפתח חניון 'קרתא' בתשלום.

       

      החרדים מצדם ניצחו. למרות ההפגנות שנמשכו ואולי עוד יימשכו את הניצחון הגדול הם השיגו. העירייה נותרה לא מחללת שבת. (פרט לכך- שוב הציגו ראשי העדה הקיצוניים את יכולתיהם ושפשפו את כלי המלחמה לקראת קרבות עתידיים). החילונים מצדם גם ניצחו. נפתח חניון.

       

      רק מה? שוכחים החילונים כי החניון בתשלום. שוכחים גם שהעירייה התקפלה מול החרדים. ושוכחים שאת שירותי החניון הם אמורים לקבל בחינם ובחסות העירייה שלה הם משלמים לא מעט כסף במהלך השנה במסים.

       

      צר לי על כל אותם ירושלמים חילונים וסטודנטים שבטוחים שהבעת התמיכה שלהם בניר ברקת היום מוכיחה כי העיר עוברת מהפכה. צר לי על האשליה שעוד תצרוב את עיניהם ועל הדמעות שעוד תשטופנה. ירושלים לא תשתנה כל עוד לא יגיע ראש עיר שהצלת עסקים על סף פשיטת רגל זה לא פאר חזונו. ירושלים זקוקה להנהגה אחרת. להנגה שתיצור עשרות אלפי מקומות עבודה, תחבורה הגיונית, ושתעביר את מוסדות החינוך והממשל למרכז העיר. פתיחת חניון בתשלום זו חוצפה. והפסד לחרדים. ולא עוזר למעשה בכלום.

       ככל שידוע לי התהליך הי קצת שונה. הנציגים החרדים בעירייה הם שדרשו חניון בחינם, כדי למנוע גביית תשלום בשבת. ברקת הסכים ופתח את חניון ספרא ואז התברר לו שזה לא עוזר.

       

        1/7/09 00:14:

      צטט: day trader 2009-06-30 23:21:21


      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצותיו שמור

      כי זה

      כל האדם

       

      כלומר בעצם אתה מתנגד למפגינים החרדים בתקיפות,

      כיוון שהם מחללי שבת, מסכני חיים ועוברים עוד על עוד מי יודע כמה מצוות.

        1/7/09 00:13:

      צטט: מיא 2009-06-30 22:26:22

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 21:12:09

      צטט: מיא 2009-06-30 19:38:01

      המון אנרגיה מינית מבוזבזת קריצה

       

       אני מאבחן פה חוסר שביעות רצון מהגבר החילוני? חיוך

       

       ברור (קרא את הפוסטים שלי פעם)

      קורא ומתמלא רגשי נחיתות ואשמה על עצם היותי גבר.

      אבל האם את באמת חושבת שמהגבר החרדי תבוא הישועה?

       

        1/7/09 00:02:

      מתוך ידיעה שפורסמה באתר הארץ:

       

      "מלכתחילה העדיפו עיריית ירושלים והמשטרה את פתיחת חניון קרתא... אולם החניון שייך לחברה העירונית "קרתא", שפשטה את הרגל ונמצאת בהליכי פירוק"

       

      כך עושים עסקים על חשבון זמנם, מרצם ושלל התקוות של תושבי ירושלים. איש העסקים ניר ברקת נענה לבקשת אנשי העסקים של חברת קרתא לעזור להם בהמצאת הכנסה שוטפת נכבדת. הוא ידע שפתיחת החניון שלהם בשבת יביא לתגובת אנטי דו-ראשית: מצד אחד החרדים יתקפו אותו על פתיחת חניון בשבת, ומצד שני החילונים יתרעמו שהחניון הוא פרטי והכניסה אליו כרוכה בתשלום. הלך איש העסקים ועשה מעשה. 

       

      הצהיר שיפתח את חניון ספרא הציבורי והחינמי

       

      תגובת הנגד החרדית לא איחרה לבוא. החילונים מצדם התלהבו.

       

      בינתיים פרצה לה מלחמת תרבות קטנה בעיר (משעשעת למדי לעומת מלחמות כביש בר-אילן מתחילת שנות ה-90, כשעוד הייתה פה עיר, או תרבות, או משהו)

       

      והנה הפשרה: ייפתח חניון 'קרתא' בתשלום.

       

      החרדים מצדם ניצחו. למרות ההפגנות שנמשכו ואולי עוד יימשכו את הניצחון הגדול הם השיגו. העירייה נותרה לא מחללת שבת. (פרט לכך- שוב הציגו ראשי העדה הקיצוניים את יכולתיהם ושפשפו את כלי המלחמה לקראת קרבות עתידיים). החילונים מצדם גם ניצחו. נפתח חניון.

       

      רק מה? שוכחים החילונים כי החניון בתשלום. שוכחים גם שהעירייה התקפלה מול החרדים. ושוכחים שאת שירותי החניון הם אמורים לקבל בחינם ובחסות העירייה שלה הם משלמים לא מעט כסף במהלך השנה במסים.

       

      צר לי על כל אותם ירושלמים חילונים וסטודנטים שבטוחים שהבעת התמיכה שלהם בניר ברקת היום מוכיחה כי העיר עוברת מהפכה. צר לי על האשליה שעוד תצרוב את עיניהם ועל הדמעות שעוד תשטופנה. ירושלים לא תשתנה כל עוד לא יגיע ראש עיר שהצלת עסקים על סף פשיטת רגל זה לא פאר חזונו. ירושלים זקוקה להנהגה אחרת. להנגה שתיצור עשרות אלפי מקומות עבודה, תחבורה הגיונית, ושתעביר את מוסדות החינוך והממשל למרכז העיר. פתיחת חניון בתשלום זו חוצפה. והפסד לחרדים. ולא עוזר למעשה בכלום.

        30/6/09 23:21:


      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצותיו שמור

      כי זה

      כל האדם

        30/6/09 22:26:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 21:12:09

      צטט: מיא 2009-06-30 19:38:01

      המון אנרגיה מינית מבוזבזת קריצה

       

       אני מאבחן פה חוסר שביעות רצון מהגבר החילוני? חיוך

       

       ברור (קרא את הפוסטים שלי פעם)

        30/6/09 21:18:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2009-06-30 13:27:35


      חברי הירושלמי איזה דיון............

       

      ובכן , החרדים באמת מתנהגים בנימוס ואדיבות

      פעם עברתי בבר אילן שפתוח לנסיעה וחטפתי אבן שכוונה אלי לראש, באותה עת הנקתי את התינוק

      למזלי החלון שלי מוגן אבנים כי אני נוסעת בשטחים, יש לציין שמעולם לא זרקו עלי אבן בשטחים

      לו לא היה לי חלון כזה אני והתינוק היינו חוטפים סלע תמימה שכוונה לראש התינוק

      לא יודעת מה רוצים מהם , הם עדיני נפש ושומרי מצוות...

      רק עברו שם במקרה ראו סלע וחשבו שרציתי אז הביאו לי אותה...

       

      תשמע, הדבר הכי נורא בחרדים בהמשך לדיון שלך ושל חברי הטוב

       

      זה העובדה שהם הפכו דת כל כך יפה לכל כך מכוערת

      שהם לקחו משהו מקודש ובנסיון לשמר אותו ולהחזיק בו הפכו אותו לנתעב ומקולל

       

      היהדות מקסימה ואוהבת, מכילה ומפגנת אוהבת את האדם ומאפשרת

       

      והם לקחו את היהדות ומסגרו אותה בחוקים שהם ממציאים כי לא היו מסוגלים לענות לשאלות מעבר להבנתם

      אם קיים גהנום מקומם שם מובטח!!!

       

      וזה עצוב, כי זה לא צריך להיות כך...

       מה שמעלה את  השאלה האם הדת החרדית היא עדין חלק מהיהדות?

       

        30/6/09 21:16:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2009-06-30 13:27:35


      חברי הירושלמי איזה דיון............

       

      ובכן , החרדים באמת מתנהגים בנימוס ואדיבות

      פעם עברתי בבר אילן שפתוח לנסיעה וחטפתי אבן שכוונה אלי לראש, באותה עת הנקתי את התינוק

      למזלי החלון שלי מוגן אבנים כי אני נוסעת בשטחים, יש לציין שמעולם לא זרקו עלי אבן בשטחים

      לו לא היה לי חלון כזה אני והתינוק היינו חוטפים סלע תמימה שכוונה לראש התינוק

      לא יודעת מה רוצים מהם , הם עדיני נפש ושומרי מצוות...

      רק עברו שם במקרה ראו סלע וחשבו שרציתי אז הביאו לי אותה...

       

      תשמע, הדבר הכי נורא בחרדים בהמשך לדיון שלך ושל חברי הטוב

       

      זה העובדה שהם הפכו דת כל כך יפה לכל כך מכוערת

      שהם לקחו משהו מקודש ובנסיון לשמר אותו ולהחזיק בו הפכו אותו לנתעב ומקולל

       

      היהדות מקסימה ואוהבת, מכילה ומפגנת אוהבת את האדם ומאפשרת

       

      והם לקחו את היהדות ומסגרו אותה בחוקים שהם ממציאים כי לא היו מסוגלים לענות לשאלות מעבר להבנתם

      אם קיים גהנום מקומם שם מובטח!!!

       

      וזה עצוב, כי זה לא צריך להיות כך...

       מה שמעלה את  השאלה האם הדת החרדית היא עדין חלק מהיהדות?

       

        30/6/09 21:14:

      צטט: דליה מ. 2009-06-30 16:09:49

      גדלתי בילדותי בירושלים

      כל יום העצמאות היו תולים

      סחבות בחבלי הכביסה, אבלים.

      כשאני רואה כיום את ההתלהמות

      ואת האלימות של החרדים אני

      שואלת: איפוא ביבי, פרס, מישהו

      אולי יודע?

       

       ביבי? איתם בקואליציה.

      פרס? פרס אמר פעם שהחרדים אמרו לו לשלוח לחמו על פני המים וביום מן הימים הוא ימצא אותו. אבל הוא שלח מאפיות שלמות ולא מצא אותן. 

       

        30/6/09 21:12:

      צטט: מיא 2009-06-30 19:38:01

      המון אנרגיה מינית מבוזבזת קריצה

       

       אני מאבחן פה חוסר שביעות רצון מהגבר החילוני? חיוך

        30/6/09 20:48:


       

      " אין עוד מלבדו "

        30/6/09 19:39:

      צטט: מיא 2009-06-30 19:38:01

      המון אנרגיה מינית מבוזבזת קריצה

       

      לא במקווה...

        30/6/09 19:38:
      המון אנרגיה מינית מבוזבזת קריצה
        30/6/09 19:19:

      מדהים. פשוט עולם מקביל.

       

      על פן נוסף של הצביעות כתבתי כאן.

        30/6/09 18:10:


      היום בתוכנית של גבי גזית - סיפר

      על מועמד לבית משפט עליון השופט

      משה דרורי זיכה אברך שדרס אשה

      ממוצא אתיופי.

        30/6/09 17:23:

      מדאיג מאוד איך הפוליטיקאים והתקשורת

      עבדים נאמנים שלהם - ברור שהפגנה

      כמו שהם עושים אילו ערבים היו עורכים

      היו יורים בהם - בלי להתמהמה.

        30/6/09 16:30:

      צטט: דליה מ. 2009-06-30 16:09:49

      גדלתי בילדותי בירושלים

      כל יום העצמאות היו תולים

      סחבות בחבלי הכביסה, אבלים.

      כשאני רואה כיום את ההתלהמות

      ואת האלימות של החרדים אני

      שואלת: איפוא ביבי, פרס, מישהו

      אולי יודע?

       

       

       

      מדובר בפוליטיקאים שעזרו לעסקנים החרדים לגדל את הדת למפלצת הפוגעת באושיות המדינה, שמה לחוכא ואיטלולא את הציונות, המדינה וערכיה בלי להתבייש בחוצות תהעיר והכל בשם חופש הדיבר, עוזריםלהם לחוקק ולהעביר חוקים דרקוניים כמו חוק נהרי 1+2 , העומד לקבור את החינוך הממלכתי ואת ההשכלה לילדי ישראל.

      לוא ערבים היו עושים את מה שהם עושים, כבר מזמן היו נוהגים בהם בכפפות ברזל עם שפיצים דוקרים. אבל כאן מספיק גוועלד אחד וקריאת נאצים ואנטישמיים, וכולם עוברים להתנצלות והצטדקות ומדברים בשם הסבא שהיה רב, או בשם הערכים הנפלאים של היהדות.

      חילונים חשים חוסר ביטחון בערך חילוניותם ולא ברור מדוע. יש בבחירות החופשיות הללו הרבה יותר ערכיות מאשר ציות עיוור לכללים שיש בהם לרוב יותר ריקנות מכל דבר אחר.

       

        30/6/09 16:09:

      גדלתי בילדותי בירושלים

      כל יום העצמאות היו תולים

      סחבות בחבלי הכביסה, אבלים.

      כשאני רואה כיום את ההתלהמות

      ואת האלימות של החרדים אני

      שואלת: איפוא ביבי, פרס, מישהו

      אולי יודע?

       

        30/6/09 13:27:


      חברי הירושלמי איזה דיון............

       

      ובכן , החרדים באמת מתנהגים בנימוס ואדיבות

      פעם עברתי בבר אילן שפתוח לנסיעה וחטפתי אבן שכוונה אלי לראש, באותה עת הנקתי את התינוק

      למזלי החלון שלי מוגן אבנים כי אני נוסעת בשטחים, יש לציין שמעולם לא זרקו עלי אבן בשטחים

      לו לא היה לי חלון כזה אני והתינוק היינו חוטפים סלע תמימה שכוונה לראש התינוק

      לא יודעת מה רוצים מהם , הם עדיני נפש ושומרי מצוות...

      רק עברו שם במקרה ראו סלע וחשבו שרציתי אז הביאו לי אותה...

       

      תשמע, הדבר הכי נורא בחרדים בהמשך לדיון שלך ושל חברי הטוב

       

      זה העובדה שהם הפכו דת כל כך יפה לכל כך מכוערת

      שהם לקחו משהו מקודש ובנסיון לשמר אותו ולהחזיק בו הפכו אותו לנתעב ומקולל

       

      היהדות מקסימה ואוהבת, מכילה ומפגנת אוהבת את האדם ומאפשרת

       

      והם לקחו את היהדות ומסגרו אותה בחוקים שהם ממציאים כי לא היו מסוגלים לענות לשאלות מעבר להבנתם

      אם קיים גהנום מקומם שם מובטח!!!

       

      וזה עצוב, כי זה לא צריך להיות כך...

        30/6/09 13:13:

      צטט: חירות-נפש 2009-06-30 11:31:48

       

      והרי תמונות מההפגנה-החילונית בשבת בכיכר-העירייה,

       ע"מ שלא יהיה לכם רק שחור בעיניים:


      http://www.facebook.com/event.php?eid=105611339416

       

       

       

       אכן תמונות מרעננות.  בולטת העובדה שהן נטולות מבטים מזרי אימה , אגרופים קמוצים ופחי אשפה הפוכים.

      אולי זה שמור ליהודים אמיתייים בלבד החרדיםלגורל קימה של היהדות.

      מה שמצחיק אותי בנושא, זו העובדה שכל זה נכתב בעיתונות החרדית בעברית, הדיאלוגים בעברית, וחשוב שלפני כמאה שנים ואולי קצת פחות, הם היו מוכנים לשחוט את אליעזר בן יהודה ומשפחתו על שהוא מחייה את לשון הקודש והופך אותה לשפת חולין וכך פוגע אנושות ביהדות ובערכיה המקודשים.

      ובסוף היום כולם מדברים עברית גם על השטויות הכי גדולות.

      יכול להיות שזה מה שיקרה עם כל שאר הנושאים ה"כה מקודשים"? 

      אפשר לבטל את הקדושה הזו ולהתחיל לחיות כמו בני אדם נורמלים? 

        30/6/09 11:31:

       

      והרי תמונות מההפגנה-החילונית בשבת בכיכר-העירייה,

       ע"מ שלא יהיה לכם רק שחור בעיניים:


      http://www.facebook.com/event.php?eid=105611339416

       

       

        30/6/09 10:57:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 10:43:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-30 09:50:26

      שנינו הרי יודעים שיש יותר חרדים שחיים בחו'ל ומנהלים אורח חיים יצרני לחלוטין,

      הם עובדים וסוחרים, ועושים עסקאות ,

      אין באף מקום בתורה איזשהו אסמכתא, שאורח החיים החרדי בישראל הוא הנכון מבחינה דתית, ההיפך הוא הנכון,

      הרמב'ם, כפי שידוע לך, היה אסטרונום, מתמטיקאי, מדען ורופא החצר של הוואזיר בקהיר,

      ועדיין מצא זמן לכתוב את אבן היסוד ביהדות, משנה תורה ומורה נבוכים...כך, שלא ההמנעות מידע, יש פה,

      אני חושב שיש פה ניצול ציני של חיי אדם,

      הבערות, היא המפתח של הממסד לשמר את עצמו,

      עם ידע בסיסי במתמטיקה, הם חס וחלילה עוד עלולים למצוא עבודה בתכנות מחשבים - לא עלינו...

       

      אבל גם החרדים הישראלים יודעים שיש חרדים בחו"ל שמקיימים אורח חיים יצרני. זה לא מעורר שאלות? הם לא שואלים את עצמם אולי זו הדרך?

       

       

       

      הם גם יודעים היטב שבאמריקה,

      מי שלא עובד לא אוכל...

      בארץ,

      נו טוב...

       

      ושוב, השאלה מי חושב?

      הרבנים שהם חלק מהממסד?

      האברכים שאין להם  ברירה אחרת?

      זה מעגל שמנציח את עצמו, העוני, הבערות,חיי הפרישות ותחושת הנחיתות,

      הם המיעוט הנרדף,

      מה בסך הכל הם רוצים??

      לשמור על השבת????

      וכפי שאמרת, לגלגל עיניים משתוממות, מדוע שונאים אותנו???

      כך הם בכנות מרגישים !!!

      הם משוכנעים שבלעדי התפילות שלהם לישראל לא היה קיום,

      ללא לימוד תורה, היהדות הייתה מושמדת.

      זו מין סוגסטייה מעוותת,

      קצת כמו המתנחלים, שבטוחים שהם אלו שסובלים בחזית, על מנת שהתל אביביים יוכלו לסבוא בבתי הקפה...

      ועוד שונאים אותם...

      (כפויי טובה)

       

        30/6/09 10:45:

      צטט: מעין ש 2009-06-30 10:24:04

      אין מה להתפלא על הנאראטיב שאותו מאמצים החרדים המסויימים המזדהים עם המתפרעים או אלו המתפרעים בעצמם. הלא אין מה לצפות כי ינקטו לשון אובייקטיבית ויהרהרו בלגיטימיות של המאבק. מבחינתם כל מה שמפריע להם הינו לגיטימי למאבק החריף ביותר תוך רמיסת זכויות הזולת, רמיסת החוק והכל בשם שמים.

       את הזכות להרהור ואובייקטיביות הם משאירים לשמאלנים, להומניסטים ולגדעון לוי. הם עושים את העבודה מאד יפה עבורם.

       

      לטעמי, יש להפריד את המושג חרדים מהדיון הזה ולדון מהי  הדמוקרטיה וגבולות הסובלנות שלה, וכיצד דמוקרטיה יכולה להתגונן מפני רומסיה שעושים זאת בדרכים הכי דמוקראטיות ומשתמשים בה בציניות גמורה.

       אנו עדים לכך ששליחיו היהודים של דודו טופז לובשי כיפה וקוראים שמע ישראל בבית המשפט. יראתם את אלוהים עולה על יראתם את החוק והמדינה ובעצם אין להם יראה בכלל כלפי הריבון הממלכתי אחרת לא היו מגיעים למצב הזה.

      כך גם משפחות הפשע, ויותר מדי פושעים הבוטחים באלוהים כי יאהב אותם בשעת הצורך, ועל כך הם מקבלים גם לא פעם אהדה ממערכת המשפט הרואה בדתיותם סימן מובהק למוסריותם או קוים ליפי דמותם.

       

      כמו שהשכיל השופט דרורי שעשה זאת אמנם כלפי חרדי אוריגינל המגובה בהמלצות הרב עמאר והרב יוסף, ואף הגדיל ואמר כי"דרורי סבור כי הפרשה היטיבה עם הנפגעת: "המאורע המכונן של חייה, שבו היא התקבלה סופית לחברה הישראלית, כשווה בין שווים, הוא הדיון בפניי", כתב. "היא החלה את דבריה בהיסוס, בתחושה שהיא אינה נחשבת, ואדם בעל רכב (הנאשם) התייחס אליה כאל כלב. בהדרגה נוכחה לדעת כי שופט מקשיב לכל הגיג מדבריה, עורכי הדין פונים אליה בנימוס, וגם מי שפגע בה מתנצל בפניה... היא הבינה את השיפור העצום במעמדה החברתי בין תחילת הדיון לסופו". 

      דרורי יודע להבחין בין סתם אתיופית שחורה שעובדת בחניון, שמי יודע איזה פלאשמורה יש לה במשפחה, לבין יהודי חרדי כשר שלקח אותה לסיבוב על הטמבון של האוטו וגרם לה להיות מורמת מאשפתות. 

       

      אכן מצב הדמוקרטיה מדאיג, וגם מצב השיפוט של שומריה הרמים עוד יותר מדאיג. 

       

       הדמןוקרטיה צריכה להגן על עצמה בכך שלא תממן בתי ספר שאינם מלמדים תוכנית ליבה, כולל אזרחות ותולדות הציונות.

        30/6/09 10:43:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-30 09:50:26

      שנינו הרי יודעים שיש יותר חרדים שחיים בחו'ל ומנהלים אורח חיים יצרני לחלוטין,

      הם עובדים וסוחרים, ועושים עסקאות ,

      אין באף מקום בתורה איזשהו אסמכתא, שאורח החיים החרדי בישראל הוא הנכון מבחינה דתית, ההיפך הוא הנכון,

      הרמב'ם, כפי שידוע לך, היה אסטרונום, מתמטיקאי, מדען ורופא החצר של הוואזיר בקהיר,

      ועדיין מצא זמן לכתוב את אבן היסוד ביהדות, משנה תורה ומורה נבוכים...כך, שלא ההמנעות מידע, יש פה,

      אני חושב שיש פה ניצול ציני של חיי אדם,

      הבערות, היא המפתח של הממסד לשמר את עצמו,

      עם ידע בסיסי במתמטיקה, הם חס וחלילה עוד עלולים למצוא עבודה בתכנות מחשבים - לא עלינו...

       

      אבל גם החרדים הישראלים יודעים שיש חרדים בחו"ל שמקיימים אורח חיים יצרני. זה לא מעורר שאלות? הם לא שואלים את עצמם אולי זו הדרך?

       

       

        30/6/09 10:24:

      אין מה להתפלא על הנאראטיב שאותו מאמצים החרדים המסויימים המזדהים עם המתפרעים או אלו המתפרעים בעצמם. הלא אין מה לצפות כי ינקטו לשון אובייקטיבית ויהרהרו בלגיטימיות של המאבק. מבחינתם כל מה שמפריע להם הינו לגיטימי למאבק החריף ביותר תוך רמיסת זכויות הזולת, רמיסת החוק והכל בשם שמים.

       את הזכות להרהור ואובייקטיביות הם משאירים לשמאלנים, להומניסטים ולגדעון לוי. הם עושים את העבודה מאד יפה עבורם.

       

      לטעמי, יש להפריד את המושג חרדים מהדיון הזה ולדון מהי  הדמוקרטיה וגבולות הסובלנות שלה, וכיצד דמוקרטיה יכולה להתגונן מפני רומסיה שעושים זאת בדרכים הכי דמוקראטיות ומשתמשים בה בציניות גמורה.

       אנו עדים לכך ששליחיו היהודים של דודו טופז לובשי כיפה וקוראים שמע ישראל בבית המשפט. יראתם את אלוהים עולה על יראתם את החוק והמדינה ובעצם אין להם יראה בכלל כלפי הריבון הממלכתי אחרת לא היו מגיעים למצב הזה.

      כך גם משפחות הפשע, ויותר מדי פושעים הבוטחים באלוהים כי יאהב אותם בשעת הצורך, ועל כך הם מקבלים גם לא פעם אהדה ממערכת המשפט הרואה בדתיותם סימן מובהק למוסריותם או קוים ליפי דמותם.

       

      כמו שהשכיל השופט דרורי שעשה זאת אמנם כלפי חרדי אוריגינל המגובה בהמלצות הרב עמאר והרב יוסף, ואף הגדיל ואמר כי"דרורי סבור כי הפרשה היטיבה עם הנפגעת: "המאורע המכונן של חייה, שבו היא התקבלה סופית לחברה הישראלית, כשווה בין שווים, הוא הדיון בפניי", כתב. "היא החלה את דבריה בהיסוס, בתחושה שהיא אינה נחשבת, ואדם בעל רכב (הנאשם) התייחס אליה כאל כלב. בהדרגה נוכחה לדעת כי שופט מקשיב לכל הגיג מדבריה, עורכי הדין פונים אליה בנימוס, וגם מי שפגע בה מתנצל בפניה... היא הבינה את השיפור העצום במעמדה החברתי בין תחילת הדיון לסופו". 

      דרורי יודע להבחין בין סתם אתיופית שחורה שעובדת בחניון, שמי יודע איזה פלאשמורה יש לה במשפחה, לבין יהודי חרדי כשר שלקח אותה לסיבוב על הטמבון של האוטו וגרם לה להיות מורמת מאשפתות. 

       

      אכן מצב הדמוקרטיה מדאיג, וגם מצב השיפוט של שומריה הרמים עוד יותר מדאיג. 

        30/6/09 10:03:


      אני, בכל הכנות חושב ,

      שהבעיה העיקרית של העולם החרדי

      (ולצורך הדיון , גם של הנוצרים הפונדמנטליסטים בארה'ב),

      זה שהם מלמדים את התנך בתור ספר היסטוריה !

      וכשזה לא ממש מתיישב עם המציאות, כפי שאנחנו מכירים,

      מתחילות ההתפתלויות והתחכמויות...

      גם לאונרדו דה וינצ'י מילא מחברות שלמות בשאלות, (שהוא כמובן לא מצא להם פתרון),

      איך הגיעו מאובני צדפות לראשי ההרים,

      האמונה הייתה שזה שיירים מהמבול....והוא הגיע למסקנה שזה לא הגיוני,

      אישהו, העולם הדתי למד לחיות עם התגלית של גלילאו,

      שהארץ אינה מרכז היקום,

      פשוט לא לומדים את זה,

      ממשיכים לשנן את "שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון"...

       

      יכולתי להיות אחרת???

        30/6/09 09:50:

      צטט: Shahar Ilan 2009-06-30 09:36:29

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-30 07:52:48


      אני, ועוד רבים כמוני,

      חטפנו סטירות, מכות והשפלות, עד שהפסקנו לשאול,,

      למזלי, נחשפתי לאנציקלופדיה תמימה בילדותי, וכשעולם הידע הזה נפתח בפני, התחלתי לברוח מהישיבה וללכת לספריה...

      וידעתי, שאין צורך עוד לשאול את הרב.

      ולמזלי, היה בי העוז לברוח החוצה,

      הכרתי עוד הרבה אנשים , שהיו מעט מבוגרים ממני, שחשבו והרגישו כמוני, אבל...


       

       ענית לגבי הצמא לידע, אבל מה עם הצורך בתמטיקה?

      הרי מתמטיקה בצורה בסיסית היא מדע נייטראלי שצריך אותו פשוט כדי להתפרנס?

       

      על השאלה הבאה אתה ממש לא חייב לענות, כי היא כבר ממש בגדר עניין אישי: כתבתי שלמזלך היה לך העוז לברוח החוצה.

      אתה אף פעם לא שואל את עצמך, האם החייםשל האחים שלך לא קלים יותר משלך? ומה היית צריך את כל הקשיים של היציאה לעולם החילוני?

       

       

      שנינו הרי יודעים שיש יותר חרדים שחיים בחו'ל ומנהלים אורח חיים יצרני לחלוטין,

      הם עובדים וסוחרים, ועושים עסקאות ,

      אין באף מקום בתורה איזשהו אסמכתא, שאורח החיים החרדי בישראל הוא הנכון מבחינה דתית, ההיפך הוא הנכון,

      הרמב'ם, כפי שידוע לך, היה אסטרונום, מתמטיקאי, מדען ורופא החצר של הוואזיר בקהיר,

      ועדיין מצא זמן לכתוב את אבן היסוד ביהדות, משנה תורה ומורה נבוכים...כך, שלא ההמנעות מידע, יש פה,

      אני חושב שיש פה ניצול ציני של חיי אדם,

      הבערות, היא המפתח של הממסד לשמר את עצמו,

      עם ידע בסיסי במתמטיקה, הם חס וחלילה עוד עלולים למצוא עבודה בתכנות מחשבים - לא עלינו...

       

      לגבי השאלה השנייה,

      אין לי בעיה כמעט עם כל שאלה.

      אינני יודע להיות אחרת...

      יש אנשים, שאתה רואה אותם רומסים וחומסים, ועוקפים בתור, מתנהגים כמו חלאות,

      מקללים, יורקים,ובקיצור , -בני -ונות...

      גם להם קל יותר, ועדיין אינני יודע להיות כזה...

      זה עניין של אופי,

      יש אנשים שיכולים לחיות בשקר, יש אנשים שיכולים לבגוד בנשים שלהם ולהתנהג כאילו שום דבר לא קרה,

      אני לא....

      אז אולי קל לאחיי ואחיותי,

      אני לא יכול לחשוב שאין או לא היו דינוזאורים בעולם...

       

       

        30/6/09 09:36:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-30 07:52:48


      אני, ועוד רבים כמוני,

      חטפנו סטירות, מכות והשפלות, עד שהפסקנו לשאול,,

      למזלי, נחשפתי לאנציקלופדיה תמימה בילדותי, וכשעולם הידע הזה נפתח בפני, התחלתי לברוח מהישיבה וללכת לספריה...

      וידעתי, שאין צורך עוד לשאול את הרב.

      ולמזלי, היה בי העוז לברוח החוצה,

      הכרתי עוד הרבה אנשים , שהיו מעט מבוגרים ממני, שחשבו והרגישו כמוני, אבל...


       

       ענית לגבי הצמא לידע, אבל מה עם הצורך בתמטיקה?

      הרי מתמטיקה בצורה בסיסית היא מדע נייטראלי שצריך אותו פשוט כדי להתפרנס?

       

      על השאלה הבאה אתה ממש לא חייב לענות, כי היא כבר ממש בגדר עניין אישי: כתבתי שלמזלך היה לך העוז לברוח החוצה.

      אתה אף פעם לא שואל את עצמך, האם החייםשל האחים שלך לא קלים יותר משלך? ומה היית צריך את כל הקשיים של היציאה לעולם החילוני?

       

       

        30/6/09 07:52:


      שחר יקר,

      בשמחה אמשיך בשיחה הזו,

      נראה שזה מעניין רבים...

      בחוגים החרדים נפוצה הדיעה,

      שכל הידע והחכמה שבעולם,מקופלת בין דפי הגמרא,

      צריך רק לחפור ולמצוא,

      ברגע שילדים נחשפים לידע שקיים בחוץ והם מתחילים לשאול שאלות - אפילו שאלות תמימיות,

      שנועדו למצוא תשובות לסתירות בין הידע הרווח בעולם החילוני לבין עולם התורה,

      הצורה היחידה של הממסד הדתי להתמודד עם השאלות הללו,

      היא להכריז על השואל ככופר,

      ואז, מהר מאד אתה לומד לא לשאול יותר,וממשיך להיות כבשה בעדר...

      כל אחיי ואחיותי, משוכנעים, ומוכנים להשבע, שאף פעם לא היו דינוזאורים....

      וזה סתם המצאה של מדענים המתכחשים לדת...

      איך אפשר לנהל דיון עם אדם כזה???,

      איך אפשר ליישב סתירות בין הגיל הגיאולוגי של העולם המוכר לנו לבין מעשה הבריאה וגיל העולם שהוא 5760 שנה???

      אני, ועוד רבים כמוני,

      חטפנו סטירות, מכות והשפלות, עד שהפסקנו לשאול,,

      למזלי, נחשפתי לאנציקלופדיה תמימה בילדותי, וכשעולם הידע הזה נפתח בפני, התחלתי לברוח מהישיבה וללכת לספריה...

      וידעתי, שאין צורך עוד לשאול את הרב.

      ולמזלי, היה בי העוז לברוח החוצה,

      הכרתי עוד הרבה אנשים , שהיו מעט מבוגרים ממני, שחשבו והרגישו כמוני, אבל...

      כשאני עזבתי את הישיבה בגיל 17,

      הידע שלי היה זהה לילד בן 10 בבית ספר רגיל,

      אם אתה בן 19,

      אתה כבר כמעט מאורס, עוד מעט תהיה לך משפחה,

      ולפרוץ מסגרות בגיל הזה זה כנעט בלתי אפשרי,

      כי אתה גם מבין שנגזר עליך להיות שואב המים וחוטב העצים בחברה החילונית,

      פשוט כי אינך מסוגל לעשות שום דבר אחר...

       

       

        30/6/09 05:59:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-06-30 02:57:46


      מסכים עם מה שכתבת בכתבה,

      זה לא חדש עבורי,

      לגבי הפיסקה האחרונה,

      אצלנו בישיבה הסתובבה בדיחה,

      שאין צורך ללמוד מתימטיקה,

      כל מה שאברך צריך לדעת זה להכפיל ולהוסיף...

      חיסור וחילוק, שמישהו אחר ילמד...

      מצד אחד אתה החלון שלי לעולם שעזבתי,

      מצד שני,

      זה מתסכל לראות שאף אחד לא לומד .

      תודה שחר.

      שלמה.

      אמשיך ברשותך בראיון המצטבר שלי איתך:

      האם זה ברור שכולם יהיו אברכים ואיש לא יזדקק לידע הזה?

      הרי די הרבה חסידים יהיו אחר כך סוחרים מסוגים שונים. הם לא צריכים לדעת אחוזים למשל?

      ומה עם סתם צמא לידע?

      תודה מראש, שחר

        30/6/09 02:57:


      מסכים עם מה שכתבת בכתבה,

      זה לא חדש עבורי,

      לגבי הפיסקה האחרונה,

      אצלנו בישיבה הסתובבה בדיחה,

      שאין צורך ללמוד מתימטיקה,

      כל מה שאברך צריך לדעת זה להכפיל ולהוסיף...

      חיסור וחילוק, שמישהו אחר ילמד...

      מצד אחד אתה החלון שלי לעולם שעזבתי,

      מצד שני,

      זה מתסכל לראות שאף אחד לא לומד .

      תודה שחר.

      שלמה.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון