כותרות TheMarker >
    ';

    מהגנה למאבק2

    תרבות אלטרנטיבית: מחאה, קומיקס, מוזיקה, ועוד. עידכונים, ביקורות, המלצות.

    הבלוג התל-אביבי של יואב לרמן

    ארכיון

    תמיד יש יותר שמאל: גברים גרמנים משתינים בישיבה!

    102 תגובות   יום שישי , 3/7/09, 00:50

    שי דיגיטל ליברובסקי מי חזר מברלין ושיתף אותי אתמול בידיעה המטרידה שלעיל.

    אמרתי טוב, בטח חבורה של צעירים גרמנים סמולנים פמיניסטים קיצונים, שעושים את זה מתוך הזדהות עם נשים וכו'.

     

    היום הייתי באיזה כנס שאירגנה עיתונאית גרמניה לרגל צאת ספרה, אסופת מאמרים על הדיסקורס (השיח) החדש בין גרמנים צעירים וישראלים צעירים על הכיבוש וכאלה, היא מתמחה בארגון כרטיסי טיסה לעצמה ולעוד גרמנים להשתזף בישראל על חשבון קרנות עשירות של גרמנים רדופי אשמה. הלכתי כי כדאי לשמור על קשר, אולי גם לי יצא איזה כרטיס טיסה. פגשתי את סייד קשוע, הוא באמת איש מצחיק גם בחיים, גם הוא בטח קיבל כמה גרושים להופיע בפאנל השני.

     

    ישבתי בקהל בפאנל הראשון, היה פאנל משמים ומרדים, עד שבסוף כשנתנו זמן לשאלות. לא התאפקתי, (הרי בשביל זה אני שם), קמתי ושאלתי את המשתתפים הגרמנים בפאנל אם זה נכון שהם משתינים בישיבה. התשובה הייתה חיובית. ואני מדבר איתכם על אקדמאים בני שלושים ומשהו בואכה ארבעים, לא איזה אנרכו-פמיניסטים צעירים.

     

    אמנם ננזפתי ע"י מנחת הפאנל שאמרה לי שהעליתי נושא ממש לא מתאים, אבל בהפסקה כולם דיברו רק על נושא ההשתנה. הגרמנים הסבירו שזה לא רק בקטע פמיניסטי אלא בקטע של הגיינה (לא ללכלך את מושב האסלה). בני הארבעים ומשהו סיפרו שזה התחיל כבר בשנות השמונים, שאז צצו שלטים שביקשו להשתין בישיבה, אבל הדור הצעיר יותר כבר עושה את זה כמובן מאליו וכבר לא צריך שלטים. אחד סיפר שמחוץ לבית הוא יושב אבל בבית הוא עומד, ואחר אמר שגם בבית הוא יושב כי אין לו מנקה.

     

    נשמע לכם שהגרמנים מטורפים?

     

    חכו חכו, תוך 20 שנה גם הילדים שלכם יגידו לכם שאתם ברברים כי אתם עדיין משתינים בעמידה.

     

    "אבא, נו, באמת, תהיה בנאדם, תפסיק להתנהג כמו חיה, תשב כשאתה משתין".

     

    או במילים אחרות: אתם רואים, יש אפילו יותר שמאלה ממני!

    שמור    

      תגובות (98)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/7/09 18:49:

      צטט: רוקדת עם המילים 2009-07-10 09:52:12


       הרבה יותר קל לחשוב כמו ילדים קטנים ולצעוק "הם התחילו", מאשר לחשוב כמו אנשים מבוגרים ולשאול

      "מי יסיים"?

      ניסינו לסיים....זוכר מי היה התומך הגדול בהסכם אוסלו ולמי מיוחס המשפט: "עושים שלום רק עם

      אוייבים ולא עם ידידים?" כן, שמעון פרס שסחף אחריו את הממשלה להכיר בערפאת כפרטנר

      לשלום למרות שהוא היה מנודה אפילו בארצות ערב. אז לקחנו את היוזמה והחלטנו לחשוב איך

      מסיימים את זה וכולם יודעים את התוצאות של נסיון ההתפייסות הזה חוץ ממך שטומן את ראשך בחול

      ולא רוצה לראות את המציאות כי היא לא נוחה לך ואז אתה מתרפק על הזיות שאנחנו חיים בשוייץ

      ומוקפים בפלשתינים שוחרי שלום ואחווה.

       עם כל הכבוד לפרס ונסיונותיו, הרי שבתקופת אוסלו שאופיינה בדיבורים יפים על שלום

      פרחו התנחלויות מכוערות בשטח- הרבה יותר מעידן ממשלות הימין

      ושנית- גם החמאס שלהם וגם הימין שלנו, עשו הכל כדי להכשיל את התהליך 

      ואחרי שהם הצליחו להכשיל אותו, הם עוד מעיזים להגיד: "אמרנו לכם שאין פרטנר"

      בשיטה הזו ודאי שאין פרטנטר- הרי אתם (הימין והחמאס) עשיתם הכל כדי להפיל אותו, אז על מי אתם מלינים?

      הימין הפיל את הפתח' וקיבל את החמאס הגרוע ממנו

      והחמאס הפיל את השמאל וקיבל את הימין הגרוע ממנו

       

      אך אותם קיצונים השיגו למעשה את שלהם: המשך הטרור הדו-צדדי, שמאפשר להם להתחזק עוד ועוד

      כי ברור שהאלימות מקרבת את ההמון לאידיאולוגיות הקיצוניות שניזונות מפחד.

      אצלנו- ככל שיש יותר פיגועים, התמיכה בימין עולה

      ואצלם- ככל שהכיבוש מעמיק יותר, התמיכה בחמאס עולה

       

       

       

        10/7/09 18:43:

      צטט: space - dye vest 2009-07-10 18:26:59


       אני לא ממציא תירוצים אלה מראה לך , ד"א אתה אוהב להגיד שהתמונה מורכבת , שהמצב בארץ לא היה שחור ולבן וארגוני המרי לא פעלו בתוך וואקום ( פעם נוספת בריטים המפירים כל הסכם בינלאומי אפשרי ומצד שני הפורעים הערבים הטובחים ביהודים בחסות הכתר הבריטי ) . 

       

      אתה חי במדינה דמוקרטית וטוב שכך כי אין שום מדינה בעולם אשר הקומוניזם הצליח בה ואתה הוא זה ששטוף מוח כי אני ראיתי את הדברים ממקור ראשון ואתה רק קורא את הגדה השמאלית המהללת את סטאלין ולנין . הקומוניזם לא היה ולא יהיה כי הוא מנוגד לטבע האנושי , אבל אתה ושכמותך אשר נהנים ממדינה מתוקנת יכולים לבחור להיות " קומוניסטים " מבלי להכיר את האמת כי היא מה לעשות רחוקה מן המציאות אלפי שנות אור ( מומלץ לקרוא קצת סופרים רוסים שהיו במחנות העבודה )  . תמשיך לחלום ידידי  אך אחוות העמים , ללא דת ומדינות , לעולם לא תגיעה למזלינו , תמשיך לשבת בבתי קפה בתל אביב רבתי ולדסקס את עוולות הכיבוש והנרטיב הפלסטיני כל עוד אתה יכול כי אם הרע ביותר יתממש אתה ואני נחלוק את אותו הגורל רק שאתה תתלה ראשון כי במזרח התיכון לא אוהבים ג'סוסים מכל הסוגים . 

       

      תענה לי רק על שאלה אחת פשוטה:

       

      האם אתה מאמין שאי פעם תגיע העת שבה במדינות כמו בריטניה, שוויץ או ארצות הברית תהיה זכות הצבעה לנשים, או שאני סתם חולם?

       

        10/7/09 18:26:

      צטט: אמיתי סנדי 2009-07-10 17:22:33

      צטט: space - dye vest 2009-07-10 04:17:48

      סנדי ידידי אתה חוטא לאמת פעם אחר פעם , כשאתה מוציא את הפעולות של אצ"ל מן הקונטקסט ההיסטורי שלו פעולות אלה באמת נשמעות לא מוצדקות . במידה ותמשיך לקרוא את הספר שפתחת ( או לחילופין המאמר בויקיפדיה ) אתה תמצא שם עובדות מטרידות

      נוספות : כגון ספרים לבנים לימיניהם ( שמנעו מן היהודים להגיע לארץ ישראל ) , ועדות למיניהן וגם עד כמה שזא לא מפתיע התנערות בריטניה ממנדט הניתן לה על ידי חבר הלאומים להקמת בית לאומי ליהודים . כשאתה קורא בספרי ההיסטוריה ( הספרים של אלי קדורי או אפילו בני מוריס - שלא נחשב ד"א לאוהד ישראל גדול עד לתקופה האחרונה ) אתה תמצא שם את אותן הזוועות של היום אשר בוצעו על ידי האוכלוסייה הערבית ( השיח' השהיד עז א - דין אל קסאם וארגונים  למיניהם הנמצאים בספרו של פרופסור אליעזר טאובר ) במשך כל התקופה ללא אותן ההתחלויות חלילה וחס וללא מחסומים ואתה יודע מה הכי עצוב כל אלה בוצעו בחסות הבריטים שראו את היהודים נרצחים ולא הנידו עפעף . הבריטים התערבו לפרקים רק כאשר הערבים פגעו באינטרסים שלהם למרות שהם היו אמונים על ביטחון פלסטינה כולה ולא מחויבים לצד אחד בלבד , באותה צורה דרך אגב הם תרמו חלק נכבד מהמנדט לצורך יצירת מדינה דמיונית דאז - ממלכת ירדן ההאשמית על ידי הענקת שטח ושררה לאופורטוניסט ערבי ממוצא עראקי , בסיפור עצוב זה היו מעורבים גם יצרם מיניים - יש היסטוריונים האומרים כי לורנס היה בקשר זה או אחר עם פיצל אחיו של עבדאללה . אינני טוען כי היהודים התנהגו למופת כל אותה התקופה , אני בטוח שגם הם עשו מעשים שלא היו מתגאים בהם היום אבל  למתוח קו משווה בינם לבין הערבים או הבריטים באותה תקופה היא איך אומרים קצת לא נכונה . 

       

      אינני נוהג לכתוב בדיונים כאלה ואחרים כי אני משוחד מראש , אני סטודנט למזרחנות ומה לעשות גם ציוני , ולכן אני מנסה להוכיח את הצד שלי למרות שכמו שאמרתי גם אנשים ימניים ממני בדעות כתבו דברים הצורמים לאוזן של ציונים גאים  ( לצורך העניין של " מעטים מול רבים "  וההיסטוריה של מלחמת השיחרור , פרופסורים מאוד קונסרבטיבים הוכיחו כי למדינות ערב ,אז  והיום ד"א , לא היה יכפת מן האוכלוסייה הערבית המקומית ) . 

       

      אנחנו נישאר יריבים אידיאולוגים - פוליטיים - חברתיים גם מן הסיבה שאני מגיע ממדינה בה היה שלטון קומוניסטי תקופה של  שבעים שנה ולכן כל צעקות החמס והפלפולים הפילוסופיים על המרקסיזם והלניניזם גורמים לי לבחילה כמובן בתוספת " פועלי כל העולם התאחדו " ושטיפת מוח נוספת בנושא זה , לצערי אני הייתי שם ואני יודע לאן זה מוביל ף האידיאולוגיה הקומוניסטית הפילה חללים וממשיכה להפיל הרבה מעבר לאידיאולוגיה הנאצית , עד כמה שזה עצוב . 

       

      שבת שלום  :)

       

       אדוני, כל התירוצים שלך לא ישנו את העובדה שהאצ"ל והלח"י היו ארגוני טרור שרצחו אזרחים חפים מפשע בכוונה תחילה, ובכך הוכיחו שיהודים יכולים להיות טרוריסטים חסרי מוסר בדיוק כמו הערבים.

       

      ואני אחזור שוב - אין שום קשר בין האידיאולוגיה הקומוניסטית לבין המדינה הסובייטית הטוטאליטרית, כך שמי שסובל משטיפת מוח זה אתה.

       

       אני לא ממציא תירוצים אלה מראה לך , ד"א אתה אוהב להגיד שהתמונה מורכבת , שהמצב בארץ לא היה שחור ולבן וארגוני המרי לא פעלו בתוך וואקום ( פעם נוספת בריטים המפירים כל הסכם בינלאומי אפשרי ומצד שני הפורעים הערבים הטובחים ביהודים בחסות הכתר הבריטי ) . 

       

      אתה חי במדינה דמוקרטית וטוב שכך כי אין שום מדינה בעולם אשר הקומוניזם הצליח בה ואתה הוא זה ששטוף מוח כי אני ראיתי את הדברים ממקור ראשון ואתה רק קורא את הגדה השמאלית המהללת את סטאלין ולנין . הקומוניזם לא היה ולא יהיה כי הוא מנוגד לטבע האנושי , אבל אתה ושכמותך אשר נהנים ממדינה מתוקנת יכולים לבחור להיות " קומוניסטים " מבלי להכיר את האמת כי היא מה לעשות רחוקה מן המציאות אלפי שנות אור ( מומלץ לקרוא קצת סופרים רוסים שהיו במחנות העבודה )  . תמשיך לחלום ידידי  אך אחוות העמים , ללא דת ומדינות , לעולם לא תגיעה למזלינו , תמשיך לשבת בבתי קפה בתל אביב רבתי ולדסקס את עוולות הכיבוש והנרטיב הפלסטיני כל עוד אתה יכול כי אם הרע ביותר יתממש אתה ואני נחלוק את אותו הגורל רק שאתה תתלה ראשון כי במזרח התיכון לא אוהבים ג'סוסים מכל הסוגים . 

        10/7/09 17:33:

      שיו♠ מה קורה כאן..

      ואני בסהכ רציתי להגיד שחבר טוב שלי שחזר משהות של 4 שנים בגרמניה משתין עכשיו בישיבה בפלורנטין. אצלו בבית זה חוק!

      ואני חשבתי שהוא עובד עלי.. מסתבר שיש אמת מאחורי הדברים.

      ואני אומרת כל הכבוד לגברים הגרמנים שמתחשבים ובזכותם לא צריך כל הזמן להוריד את הקרש.

        10/7/09 17:22:

      צטט: space - dye vest 2009-07-10 04:17:48

      סנדי ידידי אתה חוטא לאמת פעם אחר פעם , כשאתה מוציא את הפעולות של אצ"ל מן הקונטקסט ההיסטורי שלו פעולות אלה באמת נשמעות לא מוצדקות . במידה ותמשיך לקרוא את הספר שפתחת ( או לחילופין המאמר בויקיפדיה ) אתה תמצא שם עובדות מטרידות

      נוספות : כגון ספרים לבנים לימיניהם ( שמנעו מן היהודים להגיע לארץ ישראל ) , ועדות למיניהן וגם עד כמה שזא לא מפתיע התנערות בריטניה ממנדט הניתן לה על ידי חבר הלאומים להקמת בית לאומי ליהודים . כשאתה קורא בספרי ההיסטוריה ( הספרים של אלי קדורי או אפילו בני מוריס - שלא נחשב ד"א לאוהד ישראל גדול עד לתקופה האחרונה ) אתה תמצא שם את אותן הזוועות של היום אשר בוצעו על ידי האוכלוסייה הערבית ( השיח' השהיד עז א - דין אל קסאם וארגונים  למיניהם הנמצאים בספרו של פרופסור אליעזר טאובר ) במשך כל התקופה ללא אותן ההתחלויות חלילה וחס וללא מחסומים ואתה יודע מה הכי עצוב כל אלה בוצעו בחסות הבריטים שראו את היהודים נרצחים ולא הנידו עפעף . הבריטים התערבו לפרקים רק כאשר הערבים פגעו באינטרסים שלהם למרות שהם היו אמונים על ביטחון פלסטינה כולה ולא מחויבים לצד אחד בלבד , באותה צורה דרך אגב הם תרמו חלק נכבד מהמנדט לצורך יצירת מדינה דמיונית דאז - ממלכת ירדן ההאשמית על ידי הענקת שטח ושררה לאופורטוניסט ערבי ממוצא עראקי , בסיפור עצוב זה היו מעורבים גם יצרם מיניים - יש היסטוריונים האומרים כי לורנס היה בקשר זה או אחר עם פיצל אחיו של עבדאללה . אינני טוען כי היהודים התנהגו למופת כל אותה התקופה , אני בטוח שגם הם עשו מעשים שלא היו מתגאים בהם היום אבל  למתוח קו משווה בינם לבין הערבים או הבריטים באותה תקופה היא איך אומרים קצת לא נכונה . 

       

      אינני נוהג לכתוב בדיונים כאלה ואחרים כי אני משוחד מראש , אני סטודנט למזרחנות ומה לעשות גם ציוני , ולכן אני מנסה להוכיח את הצד שלי למרות שכמו שאמרתי גם אנשים ימניים ממני בדעות כתבו דברים הצורמים לאוזן של ציונים גאים  ( לצורך העניין של " מעטים מול רבים "  וההיסטוריה של מלחמת השיחרור , פרופסורים מאוד קונסרבטיבים הוכיחו כי למדינות ערב ,אז  והיום ד"א , לא היה יכפת מן האוכלוסייה הערבית המקומית ) . 

       

      אנחנו נישאר יריבים אידיאולוגים - פוליטיים - חברתיים גם מן הסיבה שאני מגיע ממדינה בה היה שלטון קומוניסטי תקופה של  שבעים שנה ולכן כל צעקות החמס והפלפולים הפילוסופיים על המרקסיזם והלניניזם גורמים לי לבחילה כמובן בתוספת " פועלי כל העולם התאחדו " ושטיפת מוח נוספת בנושא זה , לצערי אני הייתי שם ואני יודע לאן זה מוביל ף האידיאולוגיה הקומוניסטית הפילה חללים וממשיכה להפיל הרבה מעבר לאידיאולוגיה הנאצית , עד כמה שזה עצוב . 

       

      שבת שלום  :)

       

       אדוני, כל התירוצים שלך לא ישנו את העובדה שהאצ"ל והלח"י היו ארגוני טרור שרצחו אזרחים חפים מפשע בכוונה תחילה, ובכך הוכיחו שיהודים יכולים להיות טרוריסטים חסרי מוסר בדיוק כמו הערבים.

       

      ואני אחזור שוב - אין שום קשר בין האידיאולוגיה הקומוניסטית לבין המדינה הסובייטית הטוטאליטרית, כך שמי שסובל משטיפת מוח זה אתה.

      תשובה לאמיתי סנדי. 

       

       הדת היהודית מהווה השפעה משמעותית על הפוליטיקה הישראלית, אם במקרה לא שמת לב.

       

      ברור, בגלל שיטת הממשל. זה רק טבעי שהדתיים ינסו להשפיע בדיוק כמו כל מפלגה שמקבלת מספיק

      קולות להיכנס לכנסת, וכך היה מאז ומעולם, מה חידשת לנו פה? 

       

      מה דעתך על רבנות צבאית שמפיצה חוברת לחיילים היוצאים לקרב בעזה, ובה יש הצדקות מן המקורות להרג חסר אבחנה של פלסטינים, מה דעתך על רבנות צבאית ששולחת רבנים גזענים שמעבירים לחיילים תדרוך לפני היציאה לקרב, ובו הם מסבירים לחיילים שהפלסטינים הם עמלק, ולכן זה ממש בסדר לטבוח בהם ללא אבחנה או ייסורי מצפון?

       

      יש לי הרבה חברות שהבנים שלהם בצבא ומעולם לא שמעתי כדבר הזה. ואולי הם באים רק לעודד

      את רוחם של החיילים? קשה לי להאמין שהרבנות הצבאית תעודד להרוג בעם אחר ללא ייסורי מצפון.

      הדבר היה יוצא מזמן לתקשורת והיו עושים מזה סנסציות כמו שרק התקשורת יודעת לעשות. חוץ מזה,

      יש לך לינקים? ואני מתכוונת ללינקים עם מקורות מהימנים כי יש גם הרבה חרטא באינטרנט.

       

      להיפך, אני גאה בעצמי על כך שאני לא מאמין כמוך בצורה עיוורת לשקרים שמוכרים לי "מנהיגי" העם, ואני שונא גזענים ופאשיסטים, שלצערי יושבים בממשלה של המדינה שלי.  

       

      יכולתי להגיד את אותו דבר עליך שאתה מאמין בצורה עיוורת למה שמפמפמים לך בראש אנשי שמאל

      קיצוני אבל אני אמנע מלעשות כן כי זה חסר תועלת. בכל מקרה, אתה יכול להיות גאה בעצמך עד מחר

      בבוקר, זה לא משנה את העובדה שאתה לא מרוצה מזה שנולדת יהודי....אמרת בפירוש: אני יהודי

      בעל כורחי. אתה יודע, אפשר להתנגד למדיניות של אנשים בממשלה, זה לא אומר שאתה צריך בגללם

      להצטער שנולדת יהודי. אל תשכח שמיליוני יהודים עלו לגרדום בגלל יהדותם וכשאתה מצטער שנולדת

      יהודי, אתה עושה להם עוול ובעצם הופך להיות מה שאתה כל כך מטיף שלא להיות: גזען...והפעם, גזען

      שונא יהודים.

       

      גברתי, תלמדי את ההיסטוריה שלך.

      בואי נתחיל עם פיגועי טרור כנגד אוכלוסיה אזרחית, בסדר?

      פתחי בבקשה את הספר "דברי הימים למלחמת השחרור" בעריכת יעקב עמרמי ובהוצאת "שלח" הרוויזיוניסטית (כלומר, לא בדיוק שמאלנים עוכרי ישראל, כן?). מתברר, כי עם אבות ה"פטנט" של ירי על אוטובוסים ופיגועי טרור בארץ ישראל נמנים האצ"ל והלח"י.

      האצ"ל החל את דרכו בנובמבר 1937, כשאנשיו ירו על אוטובוס ברוממה. התוצאה: שלושה ערבים הרוגים ושמונה פצועים. באפריל 1938 נורו יריות על רכבת פועלים בחיפה וקרונותיה פוצצו - שני שוטרים בריטים ושני עובדים ערבים נהרגו. בחיפה היו תשע התקפות על אוטובוסים באותו חודש, שבהן נהרגו ונפצעו ערבים.

      גם בתחום הפיגועים בבתי קפה ובתי קולנוע היו האצ"ל והלח"י מורי דרך. באפריל 1938 פוצץ בית קפה בחיפה. ערבי אחד נהרג ושישה נפצעו; במאי 1939 הוטלה פצצה בקולנוע "רקס" בירושלים. חמישה ערבים נהרגו ו-18 נפצעו. בדצמבר הושלכה פצצה לקפה ערבי ביפו ושישה ערבים נהרגו. גם פיצוץ מטעני חבלה בשווקים לא היה המצאה ערבית. ביולי 1938 הוטלה פצצה בשוק הירקות בחיפה. 18 ערבים נהרגו, ו-38 נפצעו. באותו חודש, בפיצוץ בשוק הערבי בירושלים, נהרגו 10 בני אדם ונפצעו 31. מהתפוצצות בשוק בחיפה באותו חודש נהרגו 27 ונפצעו .46

      ביולי 1939 הוטלו פצצות בשער יפו בירושלים. חמישה נהרגו ו-14 נפצעו. באותו חודש הטעינו חומר נפץ על חמור והובילוהו להתפוצץ בשוק הירקות בחיפה. 78 ערבים נהרגו, 14 נפצעו. בדצמבר 1947 נזרקו פצצות על השוק בשער שכם בירושלים. 10 בני אדם נהרגו, 57 נפצעו. גולת הכותרת היתה כמובן הפיגוע במלון המלך דוד בירושלים, ביולי 1946. בפיצוץ שם נהרגו 100 בני אדם - שליש יהודים, שליש אנגלים, שליש ערבים.

      גם הוצאת המאבק מחוץ לגבולות המדינה אינו המצאה פלשתינית. באוקטובר 1946 הותקפה שגרירות בריטניה ברומא; במארס 1947 פוצץ מועדון המושבות הבריטי בלונדון וכמה בריטים נהרגו; באוגוסט פוצץ מועדון קצינים בריטי בווינה. 

      בפוסט קודם כשמניתי את הפשעים של הפלשתינים שאלת: את בעצם אומרת שאנחנו לא טובים מהם?

      מעניין שכאשר אתה מביא פה דוגמאות של פשעי היהודים ובעצם אומר שהיה לערבים ממי ללמוד, לא

      עולה בדעתך לשאול את אותה שאלה לגביהם....ז"א, אתה לא מפקפק בסולם הערכים והמוסר שלהם

      כשבחרו בדרך של מעשי רצח להשיג מטרה.

      חוץ מזה, אתה מספר את הדברים הנ"ל כדי להשוות בינינו ובין הנאצים או שאתה מנסה בזה להצדיק את

      פעולות המחבלים הפלשתינים?

        אני תמיד עומד נדהם כשאנשים מבוגרים משתמשים בטיעונים של ילדי גן, ועוד מצפים שייקחו אותם ברצינות.

       תתפלא, אבל לילדים יש הגיון בריא ושכל ישר שחבל שהוא מתקלקל עם השנים כשהחברה הופכת

      להם את היוצרות בראש. חוץ מזה, האם בתי המשפט לא מלאים בתיקים בהם המבוגרים מתלוננים כנגד

      אחרים שהתחילו בסכסוך כלשהו איתם? אתה רוצה להגיד לי שאתה כל כך עדין נפש שמעולם לא היית

      במצב שבו מישהו הציק לך ואתה הגבת, וכשהוא כעס אמרת לו (או אולי אפילו חשבת את זה): אבל אתה

      גרמת לזה, אתה התחלת עם זה אז תשא בתוצאות??

       

      ועוד מצפים שייקחו אותם ברצינות.

      עובדה שאתה לוקח אותי ברצינות ועונה לי באריכות ובפרוטרוט. אפילו מצאת דוגמא לכך שהיהודים הם

      אלה שהתחילו (שוב המילה המגונה הזאת) עם כל הבלגן כשהיגרו מאירופה לישראל בסוף המאה ה 19.

      מצד אחד אתה תוקף שאני משתמשת בטיעונים של ילדי גן ומצד שני משתמש באותו טיעון בעצמך.

       

      את יודעת, את הסיפור הזה אפשר לספר קצת אחרת.

      למשל: מי שהתחיל היה יהודים שהיגרו לכאן מאירופה בסוף המאה ה-19, במטרה מוצהרת להקים פה מדינה יהודית, על חשבון תושבי הארץ המוסלמים. המהגרים קנו אדמות מידי אצילים ערבים, אדמות שבהן התגוררו אריסים עניים. היהודים גירשו את האריסים מהאדמות שקנו. במקביל לפריחתו של הלאום היהודי, החל להווצר גם הלאום הפלסטיני. שני הלאומים, למעט יוצאי דופן מעטים, התנכרו זה לזה מראשיתם, והעדיפו להלחם זה בזה מאשר לחיות בשלום.

       

      שוב אני אומרת: צר לי עליך שאתה מרגיש יהודי בעל כורחך וחייב לחטט בעבר שלנו ולמצוא בו פגמים.

      בשביל מה בדיוק? להצדיק את המנוולים שרוצים להרע לנו? עוד מעט גם תמצא צידוקים למעשי הנאצים

      שטבחו 6 מיליון יהודים, לא? מכיר את סימפטום הקרבן שמתאהב בתוקף שלו? כי מה שאתה אומר פה

      כל הזמן: "מגיע לי...מגיע לי".

      ההבדל ביני ובינך כשמדברים על מי "התחיל" הוא שאני שמה גבולות זמן לויכוח הזה. אצלי הכל התחיל

      עם קום המדינה שאת הקמתה אישרו במועצת הביטחון. אם מועצת הביטחון לא הייתה מאשרת ומצב

      הפרעות ביהודים ע"י ערבים, או להיפך היה נמשך עד היום, היה לך case, אבל לא כך קרה והאמן לי

      שבמועצת הביטחון יושבים צדקנים גדולים ממך ובכל זאת הם אמרו: "הן" למדינה יהודית, ומאותו רגע

      ואילך אני עוקבת אחרי המאורעות. אם הייתי רוצה להרחיק בזמן, הייתי יכולה ללכת רחוק ממך לתקופת

      התנ"ך ולהגיד שזה התחיל משם. לא ראיתי למשל אמריקאים שמלקים את עצמם השכם והערב שהם

      לקחו את האדמות מהאינדיאנים. אבל בבקשה.....be my guest....תמשיך להלקות את עצמך ותיווכח

      שזה לא בדיוק מרשים את הצד השני. להיפך...התוצאה: עוד פיגועי טרור והשלום שאתה כל כך מייחל

      לו מתרחק ממך יותר ויותר. רצינו לעשות צעדים בוני אמון והחזרנו את גוש קטיף....התוצאה: עוד ועוד

      קסאמים. ניסינו את השיטה שלך וקיבלנו יריקה בפרצוף.

       

      תגידי, את יכולה להסביר לי איך אנשים בישראל לא מאמינים לפוליטיקאים שלהם בשום נושא, אבל בנושא טוהר הנשק אנשים כמוך מאמינים לטיפוסים כמו ברק או חלוץ בצורה עיוורת

      תראה, זה שאתה לא מאמין להם, זו בחירה שלך. אני בוחרת להאמין להם ולהאשמה הנוראית שלהם שהצד

      השני משתמש בילדים ואנשים תמימים כמגן אנושי או שהם מאחסנים כמויות של פצצות בתוך בתי ספר

      וגני ילדים או מתחבאים בתוך בתים בהם גרות משפחות.

      את באמת לא יודעת שהוראות הפתיחה באש בשטחים הן: תירו חופשי, אל תדאגו

      לא אני לא! תוכיח! אני כן יודעת שחיל האוויר לפני שהוא מפציך יעדי מחבלים הוא מודיע לאוכלוסייה

      להתפנות.

      כשאנחנו הורגים ילדים זה תמיד בטעות, תמיד. חוץ מכשאנחנו מפילים פצצה של טונה של בית מגורים

      מאוכלס, והורגים 14 איש, רובם נשים וילדים, שידענו טוב מאד שהן שם, סתם דוגמא מקורית.

      כל זמן שאין לי הוכחות של ממש שזאת לא הייתה טעות, כן, אני נוטה להאמין שזאת טעות או שהיו קיימות

      נסיבות מסוימות בלתי נמנעות שגרמו לטעות הזאת לקרות. לשיטתך, צריך להשתמש בפינצטה ע"מ לאתר

      רק את המחבלים.......זה בלתי אפשרי. או אולי לשיטתך, צריך להבליג ולא לעשות כלום. ניסינו את זה

      וזה לא עבד. או אולי לשיטתך: צריך לנהל דיאלוג. איך מנהלים דיאלוג עם אנשים שלא רוצים להכיר

      בקיומך?

      עוד שקר עצוב של תקשורת מגוייסת שאזרחים כמוך מאמינים לו בצורה עיוורת.

      מעולם לא התאפקנו, במשך 8 השנים האלה ישראל תקפה בעזה בערך פעם בחודש.

      כדי להשתיק את מקורות הירי ולגרום להם להפסיק את הסבל, הכאב, החרדות וסכנת החיים לתושבי

      הדרום. רצית שלא נגיב? ניסינו. זה לא עבד. רצית שנדבר איתם? הם לא מעוניינים.

      רגע, אז אומרת שאין לך עניין להיות יותר מוסרית מטרוריסטים? כלומר את מאשרת ירי חסר אבחנה בנשים וילדים?

      העניין שלי אדוני הוא שאני ובני עמי נחייה בביטחון ואם מחבלים פוגעים בו אנחנו צריכים לעצור אותם.

      כלומר את מאשר ירי חסר אבחנה בנשים וילדים.

      הידעת שספקולציות הן אם כל הפאשלות והטעויות? ואם לשפוט לפי הצידוקים שאתה מייחס להתנהגות

      הפלשתינים יכולתי לטעון נגדך שאתה מאשר פיגועים כנגד אוכלוסייה ישראלית תמימה.

      טיעון מעניין, זה בדיוק הטיעון שמשמש את ההתנגדות הפלסטינית ליהודים מאז שיהודים התחילו להגר

      לכאן בסוף המאה ה-19

      אמרתי לך, אני מתווכחת איתך על מה שקרה אחרי קום המדינה ולא על סוף המאה ה 19 כשעדיין היא לא

      הייתה קיימת ולא היו בתי משפט שיכריעו בעייני "מי התחיל מה ולמה".

      אכזרי? הנה כמה דוגמאות: שלטון כיבוש צבאים שבו אין חוק ואין משפט.

      תוכיח! לינקים בבקשה?

      רדיפות פוליטיות, מעצרים מנהליים ללא משפט הנמשכים שנים רבות.

      כל משפט נמשך שנים רבות, גם משפט כנגד שכן שלא משלם שכר דירה...כך זה בכל העולם. זה לא

      אומר שלא צריך לתקן את זה, אבל לפחות מתנהל משפט....בניגוד למה שקורה בעזה כשחמאס גורר

      אנשים לרחוב ויורה להם בראש בלי משפט.

      גזילת אדמות פרטיות לצורך הקמת התנחלויות, שוד בארות מים לצורכי ההתנחלויות, הרס הכלכלה

      המקומית כדי שלא תתחרה בכלכלה הישראלית (האם ידעת למשל שיראל מנעה מאז 67 פתיחת מפעלים

      בשטחים?)

      דברים חמורים בהחלט......שדורשים בדיקה והוכחה.....ועדיין, זה לא מצדיק פיגועי טרור כנגד אוכלוסייה

      ישראלית חפה מפשע.

      אכזרי: חיילים שמסתובבים ברחובות העיר שלך ויורים לכל עבר כרצונם. מספיק טוב בשבילך?

      שוב....איפה ההוכחות? ואם יש כאלה, תמיד יש כמה חולירות שמפירים את חוקי הצבא כמו שיש בכל

      חברה עבריינים ....לפחות הם נשפטים.

      אם היית טורחת לברר את העובדות, היית יודעת שצה"ל טבח בנשים וילדים שהתפנו מבניינים שאותם

      ציווה צה"ל לפנות. אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך.

      אני מבינה שאתה טרחת לברר את העובדות.....היכן ההוכחות? למה שאני אאמין לאדם שמרגיש שהוא

      שייך לעם "בעל כורחו"?

      גבירתי הנכבדה, חבל שאת מספיק מבוגרת כך שזכרונך מוחק קטעים שאינם מתיישבים עם האידיאולוגיה שלך. להזכירך,לפני פיגועי ההתאבדות התחילה אינתיפאדה עממית - הפגנות של ילדים ללא נשק, מקסימום יידוי אבנים. אבל ישראל לא הכירה במחאה העממית, והורתה לחייליה "לשבור להם את הידיים ואת הרגליים", זוכרת?

      הזיכרון שלי לא היה מעולם טוב יותר למרות גילי המופלג....תודה.

      בקשר לאינתיפאדה העממית שאותה הזכרת. אני לתומי חשבתי שאינתיפאדה עממית היא מהסוג של

      הפגנות שקטות בסגנון גאנדי בהודו, ולא זריקת אבנים....אבנים יכולות להרוג והן גם הרגו!!

      בשני העמים יש מיעוט קטן שלא מאמין בטבח הדדי, שמנסה כנגד כל הסיכויים לספר לכם שיש בסיפור הזה שני צדדים ולא רק צד אחד. אבל זה מאוד קשה ללמוד גם את הצד השני, זה דורש חשיבה מורכבת יותר, כי הרבה יותר קל כשיש רק אמת אחת ולא שתיים או יותר.

      נשמע מרומם רוח, באמת. רק חבל שאותו מיעוט ערבי שחושב כמוך מפחד להגיד את הדברים בקול, וברור למה.

      המפגינים באיראן שקטים היום אחרי שהרגו בהם. חמאס שהוא שלוחה איראנית גם יהרוג פלשתינים לא

      מרוצים...אז אנחנו תקועים. איך השיטה שלך תעבוד? והאם שאלת את עצמך למה מפלגת מרץ קיבלה כל כך מעט

      מנדטים? הרי פעם היא הייתה הרבה יותר חזקה....תתפלא גם לשמוע שאני נמניתי עם המצביעים

      למרץ והתלהבתי יותר מכל אחד אחר מהסכם אוסלו, עד שהתפכחתי והבנתי שהנייר שעליו חתם

      עראפת שווה תסלח לי לתחת כאשר הוא מיד אחרי זה הסית את הפלשתינים להתחיל לרצוח....לא

      אשכח איך הוא צרח שהוא רוצה לראות עוד ועוד שהידים....

      ועוד יותר התפכחתי אחרי ההתנקות מעזה שבעקבותיה קיבלנו קסאמים בכמויות שלא היו בעבר.

      עוד רבים כמוני התפכחו.........והתוצאה: שמאל חלש.

       

      הרבה יותר קל לחשוב כמו ילדים קטנים ולצעוק "הם התחילו", מאשר לחשוב כמו אנשים מבוגרים ולשאול

      "מי יסיים"?

       

      ניסינו לסיים....זוכר מי היה התומך הגדול בהסכם אוסלו ולמי מיוחס המשפט: "עושים שלום רק עם

      אוייבים ולא עם ידידים?" כן, שמעון פרס שסחף אחריו את הממשלה להכיר בערפאת כפרטנר

      לשלום למרות שהוא היה מנודה אפילו בארצות ערב. אז לקחנו את היוזמה והחלטנו לחשוב איך

      מסיימים את זה וכולם יודעים את התוצאות של נסיון ההתפייסות הזה חוץ ממך שטומן את ראשך בחול

      ולא רוצה לראות את המציאות כי היא לא נוחה לך ואז אתה מתרפק על הזיות שאנחנו חיים בשוייץ

      ומוקפים בפלשתינים שוחרי שלום ואחווה.

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        10/7/09 06:11:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

       

      .

      אמיתי סנדי

       נמאס מאנשים מעוותים.חולים.אולי תחפש לך ארץ אחרת שם תוכל להיות מהפכן עד צאת נשמתך?

        10/7/09 04:17:

      סנדי ידידי אתה חוטא לאמת פעם אחר פעם , כשאתה מוציא את הפעולות של אצ"ל מן הקונטקסט ההיסטורי שלו פעולות אלה באמת נשמעות לא מוצדקות . במידה ותמשיך לקרוא את הספר שפתחת ( או לחילופין המאמר בויקיפדיה ) אתה תמצא שם עובדות מטרידות

      נוספות : כגון ספרים לבנים לימיניהם ( שמנעו מן היהודים להגיע לארץ ישראל ) , ועדות למיניהן וגם עד כמה שזא לא מפתיע התנערות בריטניה ממנדט הניתן לה על ידי חבר הלאומים להקמת בית לאומי ליהודים . כשאתה קורא בספרי ההיסטוריה ( הספרים של אלי קדורי או אפילו בני מוריס - שלא נחשב ד"א לאוהד ישראל גדול עד לתקופה האחרונה ) אתה תמצא שם את אותן הזוועות של היום אשר בוצעו על ידי האוכלוסייה הערבית ( השיח' השהיד עז א - דין אל קסאם וארגונים  למיניהם הנמצאים בספרו של פרופסור אליעזר טאובר ) במשך כל התקופה ללא אותן ההתחלויות חלילה וחס וללא מחסומים ואתה יודע מה הכי עצוב כל אלה בוצעו בחסות הבריטים שראו את היהודים נרצחים ולא הנידו עפעף . הבריטים התערבו לפרקים רק כאשר הערבים פגעו באינטרסים שלהם למרות שהם היו אמונים על ביטחון פלסטינה כולה ולא מחויבים לצד אחד בלבד , באותה צורה דרך אגב הם תרמו חלק נכבד מהמנדט לצורך יצירת מדינה דמיונית דאז - ממלכת ירדן ההאשמית על ידי הענקת שטח ושררה לאופורטוניסט ערבי ממוצא עראקי , בסיפור עצוב זה היו מעורבים גם יצרם מיניים - יש היסטוריונים האומרים כי לורנס היה בקשר זה או אחר עם פיצל אחיו של עבדאללה . אינני טוען כי היהודים התנהגו למופת כל אותה התקופה , אני בטוח שגם הם עשו מעשים שלא היו מתגאים בהם היום אבל  למתוח קו משווה בינם לבין הערבים או הבריטים באותה תקופה היא איך אומרים קצת לא נכונה . 

       

      אינני נוהג לכתוב בדיונים כאלה ואחרים כי אני משוחד מראש , אני סטודנט למזרחנות ומה לעשות גם ציוני , ולכן אני מנסה להוכיח את הצד שלי למרות שכמו שאמרתי גם אנשים ימניים ממני בדעות כתבו דברים הצורמים לאוזן של ציונים גאים  ( לצורך העניין של " מעטים מול רבים "  וההיסטוריה של מלחמת השיחרור , פרופסורים מאוד קונסרבטיבים הוכיחו כי למדינות ערב ,אז  והיום ד"א , לא היה יכפת מן האוכלוסייה הערבית המקומית ) . 

       

      אנחנו נישאר יריבים אידיאולוגים - פוליטיים - חברתיים גם מן הסיבה שאני מגיע ממדינה בה היה שלטון קומוניסטי תקופה של  שבעים שנה ולכן כל צעקות החמס והפלפולים הפילוסופיים על המרקסיזם והלניניזם גורמים לי לבחילה כמובן בתוספת " פועלי כל העולם התאחדו " ושטיפת מוח נוספת בנושא זה , לצערי אני הייתי שם ואני יודע לאן זה מוביל ף האידיאולוגיה הקומוניסטית הפילה חללים וממשיכה להפיל הרבה מעבר לאידיאולוגיה הנאצית , עד כמה שזה עצוב . 

       

      שבת שלום  :)

        9/7/09 19:00:

      על הזין שלי.
        8/7/09 15:12:

      צטט: מיא 2009-07-04 12:32:50

      לבעלי זין גדול הרבה יותר קל להשחיל אותו באסלה ולהשתין בישיבה, לכן במקום כל המתנגדים הייתי סותמת.

       

       

      נוח להם בכל מקום :)

       

      בליליה כשאני ממש עייף ומת להשתין, אז גורר רגליים לשירותים ומתיישב, אבל זה באמת כשף אחד לא מסתכל :)

       

      חוץ מזה את עניין הטיפטוף אפשר לפתור בקלות, אם מתקינים משתנה בבית.

       

       

       

        8/7/09 11:45:

      צטט: רוקדת עם המילים 2009-07-08 10:33:15

      אני רק נתתי דוגמא לדמיון מטריד בין האידיאולוגיה הנאצית לדת היהודית.

       

      לא, אתה לא. אתה אמרת שאנחנו כמו הנאצים. עברת בפרוטרוט על כל סעיף בתגובה הראשונה

      שלי שבה תיארתי מה עשו הנאצים ומצאת לזה מקבילה בפעולות שעושה כביכול ישראל.

      אה...חכה...אמרת "דמיון מטריד בין האידיולוגיה הנאצית לדת היהודית"....מה הקשר עכשיו

      לדת היהודית? האם הדת היהודית הורתה לצבא לצאת למלחמה בטרור הפלשתיני? ומה

      קשורה המציאות האכזרית שכפו עלינו מחבלים, לספר דתי (התנ"ך) שנכתב לפני מיליון שנה?

      ("מיליון שנה" זה רק figuratively speaking ).

       

      הדת היהודית מהווה השפעה משמעותית על הפוליטיקה הישראלית, אם במקרה לא שמת לב.

       

      מה קשורה הדת למציאות העכשווית?

      מה דעתך על רבנות צבאית שמפיצה חוברת לחיילים היוצאים לקרב בעזה, ובה יש הצדקות מן המקורות להרג חסר אבחנה של פלסטינים, מה דעתך על רבנות צבאית ששולחת רבנים גזענים שמעבירים לחיילים תדרוך לפני היציאה לקרב, ובו הם מסבירים לחיילים שהפלסטינים הם עמלק, ולכן זה ממש בסדר לטבוח בהם ללא אבחנה או ייסורי מצפון?

       

      אני שייך לעם היהודי בעל כורכי

       

      זה נשמע שאתה שונא את עצמך ומי שאתה...צר לי עליך.

       

      להיפך, אני גאה בעצמי על כך שאני לא מאמין כמוך בצורה עיוורת לשקרים שמוכרים לי "מנהיגי" העם, ואני שונא גזענים ופאשיסטים, שלצערי יושבים בממשלה של המדינה שלי.

       

      אבל זה לא מחייב אותי להאמין בדת היהודית.

       

      שוב הדת היהודית? מה קשור?? הדיון בינינו הוא לא על דת אל על ישראליות.

       

      ראי לעיל.

       

      למה, חייזרים לא יכולים להיות רוצחים נתעבים?

      בטח שלא. מה, לא ראית את הסרט "איטי" של שפילברג?

       

      מה שאני אמרתי זה שאם אסור להשוות אי אפשר לראות את נקודות הדמיון, וכך אנחנו עשויים לחזור

      על אותם מעשים בלי לשים לב למה הפכנו.

       

      אמיתי סנדי...אני יודעת בדיוק מה אמרת, השאלה היא אם אתה יודע מה אני אמרתי. ואני לא אמרתי

      שאסור להשוות. מי מונע בעדך מלהשוות? אין חוק כזה נכון? אבל התכוונתי שהקלות הבלתי

      נסבלת שבה עושים שימוש במושג "נאצים" או "נאציזם" ומייחסים את מילה הנאצה הזאת לכל

      מעשה שלילי באשר הוא, מפחיתה מהזדוניות והשטניות שעולה על כל דמיון במעשי הנאצים.

       

       את זה כבר כתבת וכבר עניתי לך.

       

      היהודים בפלסטינה כן פוצצו אוטובוסים על נוסעיהם, וכן פוצצו ילדים כשהלכו לקנות אוכל בשוק, וכן פוצצו נערים ונערות שישבו בבתי קפה... וכן ירו בראשה של ילדה בת 3 בחדרה כשהתעוררה עם שחר וראתה פצצה במשקל טונה מכוונת לראשה...וכן ירו לעבר אמא ל 5 בנות כשהיא בהריון עם הילד השישי...ועוד ועוד זוועות כאלה ואחרות.....

      א. תוכיח!

       

      גברתי, תלמדי את ההיסטוריה שלך.

      בואי נתחיל עם פיגועי טרור כנגד אוכלוסיה אזרחית, בסדר?

      פתחי בבקשה את הספר "דברי הימים למלחמת השחרור" בעריכת יעקב עמרמי ובהוצאת "שלח" הרוויזיוניסטית (כלומר, לא בדיוק שמאלנים עוכרי ישראל, כן?). מתברר, כי עם אבות ה"פטנט" של ירי על אוטובוסים ופיגועי טרור בארץ ישראל נמנים האצ"ל והלח"י.

       

      האצ"ל החל את דרכו בנובמבר 1937, כשאנשיו ירו על אוטובוס ברוממה. התוצאה: שלושה ערבים הרוגים ושמונה פצועים. באפריל 1938 נורו יריות על רכבת פועלים בחיפה וקרונותיה פוצצו - שני שוטרים בריטים ושני עובדים ערבים נהרגו. בחיפה היו תשע התקפות על אוטובוסים באותו חודש, שבהן נהרגו ונפצעו ערבים.

       

      גם בתחום הפיגועים בבתי קפה ובתי קולנוע היו האצ"ל והלח"י מורי דרך. באפריל 1938 פוצץ בית קפה בחיפה. ערבי אחד נהרג ושישה נפצעו; במאי 1939 הוטלה פצצה בקולנוע "רקס" בירושלים. חמישה ערבים נהרגו ו-18 נפצעו. בדצמבר הושלכה פצצה לקפה ערבי ביפו ושישה ערבים נהרגו. גם פיצוץ מטעני חבלה בשווקים לא היה המצאה ערבית. ביולי 1938 הוטלה פצצה בשוק הירקות בחיפה. 18 ערבים נהרגו, ו-38 נפצעו. באותו חודש, בפיצוץ בשוק הערבי בירושלים, נהרגו 10 בני אדם ונפצעו 31. מהתפוצצות בשוק בחיפה באותו חודש נהרגו 27 ונפצעו .46

       

      ביולי 1939 הוטלו פצצות בשער יפו בירושלים. חמישה נהרגו ו-14 נפצעו. באותו חודש הטעינו חומר נפץ על חמור והובילוהו להתפוצץ בשוק הירקות בחיפה. 78 ערבים נהרגו, 14 נפצעו. בדצמבר 1947 נזרקו פצצות על השוק בשער שכם בירושלים. 10 בני אדם נהרגו, 57 נפצעו. גולת הכותרת היתה כמובן הפיגוע במלון המלך דוד בירושלים, ביולי 1946. בפיצוץ שם נהרגו 100 בני אדם - שליש יהודים, שליש אנגלים, שליש ערבים.

       

      גם הוצאת המאבק מחוץ לגבולות המדינה אינו המצאה פלשתינית. באוקטובר 1946 הותקפה שגרירות בריטניה ברומא; במארס 1947 פוצץ מועדון המושבות הבריטי בלונדון וכמה בריטים נהרגו; באוגוסט פוצץ מועדון קצינים בריטי בווינה.

       

       

       

      ב. שאלה לי אליך. אני לא יודעת אם יש לך כבר ילדים. נניח שכן. אם היית יודע בוודאות שאחד

      מהם התחיל מריבה רצינית ביניהם עד מכות והשני רק הגיב....האם תעניש את שניהם באותה מידה?

      נחזור למציאות שלנו. בשפת ילדים: הם התחילו. הם התחילו בפיגועי טרור מזוויעים...אנחנו הגבנו

      בשביל להגן על עצמנו. ובבקשה ממך אל תתחיל עם השטות הזאת של "לתת את הלחי השנייה" בסגנון

      ישו. אין אפילו הוכחות מוצקות שישו היה קיים.

       

       אני תמיד עומד נדהם כשאנשים מבוגרים משתמשים בטיעונים של ילדי גן, ועוד מצפים שייקחו אותם ברצינות.

       

      הם התחילו? את יודעת, את הסיפור הזה אפשר לספר קצת אחרת.

      למשל: מי שהתחיל היה יהודים שהיגרו לכאן מאירופה בסוף המאה ה-19, במטרה מוצהרת להקים פה מדינה יהודית, על חשבון תושבי הארץ המוסלמים. המהגרים קנו אדמות מידי אצילים ערבים, אדמות שבהן התגוררו אריסים עניים. היהודים גירשו את האריסים מהאדמות שקנו. במקביל לפריחתו של הלאום היהודי, החל להווצר גם הלאום הפלסטיני. שני הלאומים, למעט יוצאי דופן מעטים, התנכרו זה לזה מראשיתם, והעדיפו להלחם זה בזה מאשר לחיות בשלום.

       

       ג. ההבדל הגדול בינם ובינינו הוא שאנו פגענו באזרחים חפים מפשע בשוגג....גם האמריקאים בעיראק

      פגעו בחפים מפשע בשוגג (זוכר את האנשים שהם הרגו בחתונה תמימה כאשר בטעות זרקו

      פצצה שהיתה מיועדת ליעד קרוב?), ואילו המחבלים הפלשתינים פוגעים באנשים במזיד. בג'רגון

      המשפטי יש הבדל משמעותי בין שני המושגים כאשר בית המשפט נדרש להכריע.

       

       הו התמימות הקדושה.

      תגידי, את יכולה להסביר לי איך אנשים בישראל לא מאמינים לפוליטיקאים שלהם בשום נושא, אבל בנושא טוהר הנשק אנשים כמוך מאמינים לטיפוסים כמו ברק או חלוץ בצורה עיוורת?

       

      את באמת לא יודעת שהוראות הפתיחה באש בשטחים הן: תירו חופשי, אל תדאגו, מתוך 5000 מקרים של פגיעה בפלסטינים בעשור האחרון נפתחו תיקים אולי על 10 מקרים, ומתוכם הגיעו למשפט בערך 5 והורשעו שניים, כך שאתם יכולים להיות שקטים - המערכת כבר תחפה עליכם.

       

      כשאנחנו הורגים ילדים זה תמיד בטעות, תמיד. חוץ מכשאנחנו מפילים פצצה של טונה על בית מגורים מאוכלס, והורגים 14 איש, רובם נשים וילדים, שידענו טוב מאוד שהן שם, סתם דוגמא מקרית.

       

      כך שלשיטתך, אנחנו לא יותר טובים מהפלסטינים.

       

      במילים אחרות, מה שאתה אומר הוא שהפלשתינים רעים. ??

       

       מעולם לא טענתי שהפלסטינים מלאכים, מה שטענתי הוא שאנחנו לא יותר טבים מהם.

       

      ומה ייצא לנו אם נהיה טובים יותר? היינו טובים...התאפקנו במשך 8 שנים...ככל שהתאפקנו יותר

      הם שלחו יותר פצצות לנגב המערבי ולשדרות וכו'....אז?

       

      עוד שקר עצוב של תקשורת מגוייסת שאזרחים כמוך מאמינים לו בצורה עיוורת.

      מעולם לא התאפקנו, במשך 8 השנים האלה ישראל תקפה בעזה בערך פעם בחודש.

       

      רגע, אז אומרת שאין לך עניין להיות יותר מוסרית מטרוריסטים? כלומר את מאשרת ירי חסר אבחנה בנשים וילדים?

       

       

      שאלה נוספת לי אליך. אם פורץ אלים ייכנס לתוך ביתך באישון לילה ויאיים עליך ועל משפחתך ותהיה

      לך אפשרות להגיב כי יהיה לך ביד רובה....לא תנסה להרוג אותו?? או שפשוט תחשוב: אני חייב

      להוכיח שאני טוב ממנו ולכן אקריב את עצמי וא משפחתי בשביל זה......דה! אמרתי לך: היה רק

      ישו אחד.....וגם זה לא בטוח.

       

       טיעון מעניין, זה בדיוק הטיעון שמשמש את ההתנגדות הפלסטינית ליהודים מאז שיהודים התחילו להגר לכאן בסוף המאה ה-19.

       

      ברור לך שאם ישראל לא היתה מחזיקה תחת כיבוש אכזרי מיליוני פלסטינים

       

      כיבוש כן....אכזרי? תגדיר "אכזרי".

       

      אכזרי? הנה כמה דוגמאות: שלטון כיבוש צבאי שבו אין חוק ואין משפט, רדיפות פוליטיות, מעצרים מנהליים ללא משפט הנמשכים שנים רבות, גזילת אדמות פרטיות לצורך הקמת התנחלויות, שוד בארות מים לצורכי ההתנחלויות, הרס הכלכלה המקומית כדי שלא תתחרה בכלכלה הישראלית (האם ידעת למשל שישראל מנעה מאז 67 פתיחת מפעלים גדולים בשטחים?)

      אכזרי: חיילים שמסתובבים ברחובות העיר שלך ויורים לכל עבר כרצונם. מספיק טוב בשבילך?

       

      כמה פלשתינאים אמיצים אמרו לטלויזיה הישראלית כאשר חמאס השתלט על עזה והרג אנשי

      פתח, שהם פוחדים פחות מהמטוסים הישראליים מאשר מחמאס כי המטוסים לפחות מודיעים מראש

      שהם באים להפציץ יעדי מחבלים ומבקשים מאזרחים תמימים לפנות האיזור, ואילו חמאס הורג

      ללא הבחנה, מחזיק אנשים וילדים כבני ערובה כנגד התקפות ישראל או עושה להם משפט שדה

      והורג אותם במקום. לזה התכוונת כשאמרת שהפלשתינים רעים?

      או אולי יש בליבך גם רחמים על ישראלים שקיפדו חייהם בטרור או ממשיכים לחיות תחת איום שכזה?

       

       אם היית טורחת לברר את העובדות, היית יודעת שצה"ל טבח בנשים וילדים שהתפנו מבניינים שאותם ציווה צה"ל לפנות. אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך.

       

      אז למה אתה מתכוון במילה אכזרי? אני קצת יותר מבוגרת ממך ואני זוכרת זמנים אחרי 67 שבהם

      הלכנו אפילו עם הילדים לטייל בשטחים הכבושים ללא חשש וקנינו שם מכל הבא ליד והם היו

      מבסוטים שהרויחו יפה........עד שהתחילו עם ה"פוילה שטיק" וההתאבדויות וישראל נאלצה להכביד

      את ידה. יש הבדיל בין להיות "אכזרי" ולהכביד את ידך.

       

      גבירתי הנכבדה, חבל שאת מספיק מבוגרת כך שזכרונך מוחק קטעים שאינם מתיישבים עם האידיאולוגיה שלך. להזכירך,לפני פיגועי ההתאבדות התחילה אינתיפאדה עממית - הפגנות של ילדים ללא נשק, מקסימום יידוי אבנים. אבל ישראל לא הכירה במחאה העממית, והורתה לחייליה "לשבור להם את הידיים ואת הרגליים", זוכרת?

       

       

      בדבר אחד אתן לך קרדיט...אבל חלקי. אמרת: ברור לך שאם ישראל לא היתה מחזיקה תחת כיבוש

      אכזרי מיליוני פלסטינים במשך 42 שנה, אלא נותנת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא כבר ב-67, כולנו

      היינו חיים באושר ובעושר עד עצם היום הזה?

       

      אולי......ואולי לא....עם נטייה לאחרון, כי אני מציאותית. ישראל היא לא צרפת או ארה"ב שיכולה

      להרשות לעצמה לתת אזרחות לכל מאן דבעי ולא להרגיש מאויימת. היא קטנה, מאויימת ושנואה ע"י

      אותה קבוצה גדולה של אנשים שאתה היית נותן להם אזרחות ישראלית ומנסיון מר איתם למדנו שהם

      דורשי רעתה -------->סיכון גדול מדי לקיומה ובטחונה בעתיד.

       

       

      אה, טוב, אז אולי פעם לא הייתה לעולם סיבה מספיק טובה לשנוא אותנו. מזל שסיפקנו לו מספיק

      סיבות אם ככה, אה?

       

      ואתה אמרת שאני יוצרת טענות קש........ששששש......

       

      תודה על התגובה הארוכה והמפורטת שלך.  

       

      בשני העמים, הפלסטיני והישראלי, יש מנהיגים פוליטיים לאומנים, מושחתים ושטופי שנאה, שמטפחים בעמם שנאה כלפי הצד השני.

      בשני העמים יש ציבור גדול שמוחו שטוף ע"י התעמולה הגזענית, ושמסוגל לראות רק את הצד שלו, ולשכוח לנוחותו את כל מה שהצד שלו עשה לא בסדר.

       

      כשאת מצטרפת לצדם של מחרחרי השנאה ההדדית, את בעצם משתפת פעולה עם מחרחרי השנאה בצד השני. יחד, תוכלו לטבוח אחד בשני בחדווה ובגיל עד קץ כל הדורות.

       

      בשני העמים יש מיעוט קטן שלא מאמין בטבח הדדי, שמנסה כנגד כל הסיכויים לספר לכם שיש בסיפור הזה שני צדדים ולא רק צד אחד. אבל זה מאוד קשה ללמוד גם את הצד השני, זה דורש חשיבה מורכבת יותר, כי הרבה יותר קל כשיש רק אמת אחת ולא שתיים או יותר.

       

      כי למה לאמץ את המוח ולנסות לחשוב כמו מבוגרים, אם אפשר לחשוב כמו ילדים בני חמש - "הם התחילו", "לא, הם התחילו".

      הרבה יותר קל לחשוב כמו ילדים קטנים ולצעוק "הם התחילו", מאשר לחשוב כמו אנשים מבוגרים ולשאול "מי יסיים?"

      אני רק נתתי דוגמא לדמיון מטריד בין האידיאולוגיה הנאצית לדת היהודית.

       

      לא, אתה לא. אתה אמרת שאנחנו כמו הנאצים. עברת בפרוטרוט על כל סעיף בתגובה הראשונה

      שלי שבה תיארתי מה עשו הנאצים ומצאת לזה מקבילה בפעולות שעושה כביכול ישראל.

      אה...חכה...אמרת "דמיון מטריד בין האידיולוגיה הנאצית לדת היהודית"....מה הקשר עכשיו

      לדת היהודית? האם הדת היהודית הורתה לצבא לצאת למלחמה בטרור הפלשתיני? ומה

      קשורה המציאות האכזרית שכפו עלינו מחבלים, לספר דתי (התנ"ך) שנכתב לפני מיליון שנה?

      ("מיליון שנה" זה רק figuratively speaking ).

       

      אני שייך לעם היהודי בעל כורכי

       

      זה נשמע שאתה שונא את עצמך ומי שאתה...צר לי עליך.

       

      אבל זה לא מחייב אותי להאמין בדת היהודית.

       

      שוב הדת היהודית? מה קשור?? הדיון בינינו הוא לא על דת אל על ישראליות.

       

      למה, חייזרים לא יכולים להיות רוצחים נתעבים?

      בטח שלא. מה, לא ראית את הסרט "איטי" של שפילברג?

       

      מה שאני אמרתי זה שאם אסור להשוות אי אפשר לראות את נקודות הדמיון, וכך אנחנו עשויים לחזור

      על אותם מעשים בלי לשים לב למה הפכנו.

       

      אמיתי סנדי...אני יודעת בדיוק מה אמרת, השאלה היא אם אתה יודע מה אני אמרתי. ואני לא אמרתי

      שאסור להשוות. מי מונע בעדך מלהשוות? אין חוק כזה נכון? אבל התכוונתי שהקלות הבלתי

      נסבלת שבה עושים שימוש במושג "נאצים" או "נאציזם" ומייחסים את מילה הנאצה הזאת לכל

      מעשה שלילי באשר הוא, מפחיתה מהזדוניות והשטניות שעולה על כל דמיון במעשי הנאצים.

       

      היהודים בפלסטינה כן פוצצו אוטובוסים על נוסעיהם, וכן פוצצו ילדים כשהלכו לקנות אוכל בשוק, וכן פוצצו נערים ונערות שישבו בבתי קפה... וכן ירו בראשה של ילדה בת 3 בחדרה כשהתעוררה עם שחר וראתה פצצה במשקל טונה מכוונת לראשה...וכן ירו לעבר אמא ל 5 בנות כשהיא בהריון עם הילד השישי...ועוד ועוד זוועות כאלה ואחרות.....

      א. תוכיח!

      ב. שאלה לי אליך. אני לא יודעת אם יש לך כבר ילדים. נניח שכן. אם היית יודע בוודאות שאחד

      מהם התחיל מריבה רצינית ביניהם עד מכות והשני רק הגיב....האם תעניש את שניהם באותה מידה?

      נחזור למציאות שלנו. בשפת ילדים: הם התחילו. הם התחילו בפיגועי טרור מזוויעים...אנחנו הגבנו

      בשביל להגן על עצמנו. ובבקשה ממך אל תתחיל עם השטות הזאת של "לתת את הלחי השנייה" בסגנון

      ישו. אין אפילו הוכחות מוצקות שישו היה קיים.

       ג. ההבדל הגדול בינם ובינינו הוא שאנו פגענו באזרחים חפים מפשע בשוגג....גם האמריקאים בעיראק

      פגעו בחפים מפשע בשוגג (זוכר את האנשים שהם הרגו בחתונה תמימה כאשר בטעות זרקו

      פצצה שהיתה מיועדת ליעד קרוב?), ואילו המחבלים הפלשתינים פוגעים באנשים במזיד. בג'רגון

      המשפטי יש הבדל משמעותי בין שני המושגים כאשר בית המשפט נדרש להכריע.

       

      כך שלשיטתך, אנחנו לא יותר טובים מהפלסטינים.

       

      במילים אחרות, מה שאתה אומר הוא שהפלשתינים רעים. ??

       

      ומה ייצא לנו אם נהיה טובים יותר? היינו טובים...התאפקנו במשך 8 שנים...ככל שהתאפקנו יותר

      הם שלחו יותר פצצות לנגב המערבי ולשדרות וכו'....אז?

       

      שאלה נוספת לי אליך. אם פורץ אלים ייכנס לתוך ביתך באישון לילה ויאיים עליך ועל משפחתך ותהיה

      לך אפשרות להגיב כי יהיה לך ביד רובה....לא תנסה להרוג אותו?? או שפשוט תחשוב: אני חייב

      להוכיח שאני טוב ממנו ולכן אקריב את עצמי וא משפחתי בשביל זה......דה! אמרתי לך: היה רק

      ישו אחד.....וגם זה לא בטוח.

       

      ברור לך שאם ישראל לא היתה מחזיקה תחת כיבוש אכזרי מיליוני פלסטינים

       

      כיבוש כן....אכזרי? תגדיר "אכזרי".

       

      כמה פלשתינאים אמיצים אמרו לטלויזיה הישראלית כאשר חמאס השתלט על עזה והרג אנשי

      פתח, שהם פוחדים פחות מהמטוסים הישראליים מאשר מחמאס כי המטוסים לפחות מודיעים מראש

      שהם באים להפציץ יעדי מחבלים ומבקשים מאזרחים תמימים לפנות האיזור, ואילו חמאס הורג

      ללא הבחנה, מחזיק אנשים וילדים כבני ערובה כנגד התקפות ישראל או עושה להם משפט שדה

      והורג אותם במקום. לזה התכוונת כשאמרת שהפלשתינים רעים?

      או אולי יש בליבך גם רחמים על ישראלים שקיפדו חייהם בטרור או ממשיכים לחיות תחת איום שכזה?

       

      אז למה אתה מתכוון במילה אכזרי? אני קצת יותר מבוגרת ממך ואני זוכרת זמנים אחרי 67 שבהם

      הלכנו אפילו עם הילדים לטייל בשטחים הכבושים ללא חשש וקנינו שם מכל הבא ליד והם היו

      מבסוטים שהרויחו יפה........עד שהתחילו עם ה"פוילה שטיק" וההתאבדויות וישראל נאלצה להכביד

      את ידה. יש הבדיל בין להיות "אכזרי" ולהכביד את ידך.

       

      בדבר אחד אתן לך קרדיט...אבל חלקי. אמרת: ברור לך שאם ישראל לא היתה מחזיקה תחת כיבוש

      אכזרי מיליוני פלסטינים במשך 42 שנה, אלא נותנת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא כבר ב-67, כולנו

      היינו חיים באושר ובעושר עד עצם היום הזה?

       

      אולי......ואולי לא....עם נטייה לאחרון, כי אני מציאותית. ישראל היא לא צרפת או ארה"ב שיכולה

      להרשות לעצמה לתת אזרחות לכל מאן דבעי ולא להרגיש מאויימת. היא קטנה, מאויימת ושנואה ע"י

      אותה קבוצה גדולה של אנשים שאתה היית נותן להם אזרחות ישראלית ומנסיון מר איתם למדנו שהם

      דורשי רעתה -------->סיכון גדול מדי לקיומה ובטחונה בעתיד.

       

      אה, טוב, אז אולי פעם לא הייתה לעולם סיבה מספיק טובה לשנוא אותנו. מזל שסיפקנו לו מספיק

      סיבות אם ככה, אה?

       

      ואתה אמרת שאני יוצרת טענות קש........ששששש......

       

      תודה על התגובה הארוכה והמפורטת שלך.  

        8/7/09 00:47:

      צטט: אישון 2009-07-04 14:49:36

      מזמן משתינים בארץ בישיבה הנה הסטיקר הגרמני שפרסמנו בזמנו במגזין Extra ...

      אני חוזר עצמי למען אלה שעדין לא מבינים את הויז'ואל כאן ןאת העובדה שזה פורסם בארץלפני יותר מ 8 ! שנים...

      תשתינו בשקט ,אין קשר לזה ולדיעות פוליטיות...

       

        7/7/09 22:26:

      צטט: רוקדת עם המילים 2009-07-07 21:58:25

      אפילו התנ"ך הקדוש של היהודים מצווה על ביצוע רצח עם. (אמיתי סנדי)

       

      התנ"ך של היהודים? ואתה לא שייך לעם היהודי? חוץ מזה, לא ידעתי שהדיון כאן הפך

      לדיון תיאולוגי.

       

      אני רק נתתי דוגמא לדמיון מטריד בין האידיאולוגיה הנאצית לדת היהודית.

      אני שייך לעם היהודי בעל כורכי, אבל זה לא מחייב אותי להאמין בדת היהודית.

       

      השואה לא קרתה על כוכב אחר והנאצים לא היו חייזרים.

       

      נכון, כי אם הם היו חייזרים הם לא היו רוצחים נתעבים.

       

       למה, חייזרים לא יכולים להיות רוצחים נתעבים?

       

      ולכן אסור להפוך את השואה לדבר קדוש שאסור להשוות אותו לדבר אחר כי אז אנו מסתכנים

      בכך שנחזור על פשעי הנאצים.

       

      א. לפי דעתך ה"מלומדה" אנחנו כבר חוזרים על פשעי הנאצים (ראה את ההשוואה שאתה

      עושה בתשובתך אלי ביניהם ובינינו).

      ב. למעשה מה שאתה אומר הוא שאם לא נשווה את פשעי הנאצים לפשעים אחרים, נהפוך להיות

      כמוהם. חסר הגיון לחלוטין. זה כמו להגיד שאם לא נשווה בין הסכנות של עישון סיגריות לסכנות של

      חשיפה לשמש נהפוך למעשנים כבדים. הבנת? מה הבנת? לא הבנת....

       

       לא, את יוצרת טענות קש ותוקפת אותן, זה לא מה שאני טענתי. מה שאני אמרתי זה שאם אסור להשוות אי אפשר לראות את נקודות הדמיון, וכך אנחנו עשויים לחזור על אותם מעשים בלי לשים לב למה הפכנו.

       

      בקשר לשאר ההאשמות שלך על עוולות שאנו עושים לפלשתינים בסגנון הנאצים....ההשוואה כל כך

      מגוחכת (שלא לומר: מקוממת) שלא ראויה להתייחסות אבל אני מרגישה "נדיבה" היום אפילו

      כלפי שכמותך ואומר לך למה היא מגוחכת. בגלל שהיהודים בגרמניה לא פוצצו אוטובוסים על

      נוסעיהם ולא פוצצו ילדים (מעניין שילדי ישראל שנרטשו בהתקפות הטרור לא מוזכרים על ידך בכלל)

      כשהלכו לקנות פיצה ולא פוצצו נערים ונערות שעמדו בתור לקנות כרטיסים למועדון...ולא ירו בראשה

      של ילדה בת 3 בחדרה כשהתעוררה עם שחר וראתה קנה רובה מכוון לראשה...ולא ירו לעבר

      אמא ל 5 בנות כשהיא בהריון עם הילד השישי...ועוד ועוד זוועות כאלה ואחרות.....היהודים בגרמניה

      לא ביצעו פשעים כאלה נגד האנושות והגרמנים עשו בהם שמות על לא עוול בכפם.

      לעומת זאת, עם אחר (הפלשתינים) שולח את מרצחיו להרוג כמה שיותר ישראלים ואח"כ בוכה

      שסוגרים לו את המעברים כי ישראל רוצה להגן על עצמה מפני כניסה של עוד מרצחים כאלה. ממש

      לא בסדר שהיא מונעת את כניסתם....באמת, לא יפה מצידה..במקום להאמין בגבולות פתוחים

      ואהבת אנוש....אז מה אם מישהו מהם מדי פעם מתפלח והורג בנו...הרי כולנו נמות בסוף לא?

       

      היהודים לא ביצעו פעולות טרור בגרמניה, זה נכון.

       

      אבל - 

       

      היהודים בפלסטינה כן פוצצו אוטובוסים על נוסעיהם, וכן פוצצו ילדים כשהלכו לקנות אוכל בשוק, וכן פוצצו נערים ונערות שישבו בבתי קפה... וכן ירו בראשה של ילדה בת 3 בחדרה כשהתעוררה עם שחר וראתה פצצה במשקל טונה מכוונת לראשה...וכן ירו לעבר אמא ל 5 בנות כשהיא בהריון עם הילד השישי...ועוד ועוד זוועות כאלה ואחרות.....

       

      כך שלשיטתך, אנחנו לא יותר טובים מהפלסטינים.

       

      ברור לך שאם הצבא לא היה רודף את המרצחים האלה ולא היה מגן על המדינה, אתה לא היית

      יושב פה ומבטא את מחשבותיך באופן חופשי, ואלה מחשבות של שיטנה כנגד המדינה שאותה

      אתה משווה לגרמניה הנאצית....במקום זה היית גר בעזה תחת שלטון אימתני ומאיים והיית פוחד

      לפתוח את הפה.

       

      ברור לך שאם ישראל לא היתה מחזיקה תחת כיבוש אכזרי מיליוני פלסטינים במשך 42 שנה, אלא נותנת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא כבר ב-67, כולנו היינו חיים באושר ובעושר עד עצם היום הזה?

      את רואה, ספקולציות דימיוניות אפשר לקחת לא רק לכיוון שלך.

       

      אמרת שהעולם שונא אותנו ובצדק. מבוהל?? מסכן....אז בוא וארגיע אותך. העולם תמיד היה

      אנטישמי גם כשליהודים לא הייתה מדינה והם היו ילדים טובים ירושלים...ההוכחה: השואה...

      אז איפה הצדק שעליו אתה מדבר???

       

      אה, טוב, אז אולי פעם לא הייתה לעולם סיבה מספיק טובה לשנוא אותנו. מזל שסיפקנו לו מספיק סיבות אם ככה, אה?

       

      מקווה שמשהו חדר מכל הדברים האלה למרות שאתה נשמע לי כמו אותם שמאלנים שעברו

      שטיפת מוח כי אתה חוזר על אותן מנטרות של כל שמאלני העולם ועם שטיפת מוח קשה להתחרות,

      במיוחד אם זה אדם כמוך שכל כך מתרשם מההישג האדיר של הגרמנים שמשתינים בישיבה.

       מקווה שמשהו מכל התשובות שלי חדר למרות שאת נשמעת לי כמו אותם ימנים שעברו

      שטיפת מוח כי את חוזרת על אותן מנטרות של כל ימני העולם ועם שטיפת מוח קשה להתחרות....

       

        7/7/09 22:12:

      צטט: space - dye vest 2009-07-07 21:07:19

       

       התשובות שלך כרגיל הן בצורה של סיסמאות , כשאני מציע לך לקרוא היסטוריה מאוד מסוימת ( לדבריך ) אני מדבר על היסטוריונים שיש עליהם קונצנזוס מדעי , ז"א הם מקדמים את מדע ההיסטוריה ואינם כותבים היסטוריה מתוך אג'נדה פוליטית ( ויש כאלה ) , אילן פפא ואלה המכונים " היסטוריונים חדשים " אינם נחשבים לאנשים מדע מהימנים והשורשים שלהם יותר במושג הנקרא פוסט - מודרניזם ( " אני בסה"כ מספר סיפור " ,  " אין דבר כזה אמת היסטורית " וכד' ) . 

       

      גם במדעים המדוייקים ביותר (והיסטוריה, כמו כלכלה, רחוקה מלהיות מדע מדוייק), קונצנזוס מדעי הוא דבר שמשתנה, כי זה כל הרעיון במדע, בניגוד לדת: תיאוריה מוחזקת כנכונה רק עד שמפריכים אותה.

       

      אפילו איינשטיין הגדול חזר בו מרעיונות שהאמין בהם.

       

      ואם בפיסיקה האמיתות משתנות מדי פעם, אז בטח שבהיסטוריה ובפוליטיקה. זה כמובן לוקח זמן, לפעמים שנים, מרגע שרעיון נובט ונחשב לרדיקלי ולכפירה בעיקר, עד לרגע שבו הוא הופך בעצמו לקונצנזוס.

       

      הנה דוגמא - לפני כמאה שנה לנשים לא הייתה זכות בחירה - זה היה הקונצנזוס החברתי והמוסרי, המצב הטבעי והברור לכולם. אבל אז באו קבוצת נשים, שאתה בטח היית מכנה אותן שמאלניות רדיקליות בעלות "אג'נדה פוליטית" קומוניסטית, והעלו את הטענה המגוחכת והמטורפת לזמנה שלנשים צריכה להיות זכות בחירה.

      וראה זה פלא - אחרי כמה שנים של מאבק, מה שהיה רעיון כפירה שגוי הפך לקונצנזוס המקובל על כולם.

       

      אה, ויש לי עוד דוגמא מעניינת - לפני ארבעים ושתיים שנה אורי אבנרי העלה את הרעיון של שתי מדינות לשני עמים. אז הוא נחשב לשמאלן רדיקלי, בוגד במדינה, אוהב ערבים. וראה זה פלא - עברו 42 שנים, ופתאום אריאל שרון וביבי נתניהו מזמרים את אותן הזמירות. פתרון שתי המדינות הפך לקונצנזוס שרק מיעוט בעם כופר בו.

       

      אז אני מציע לך הצעה פשוטה - מדי פעם תבדוק איפה הקונצנזוס. ייתכן שתגלה שבזמן שאתה אחזת בכל הכוח בגרסא אחת של ההיסטוריה, הקונצנזוס זז לכיוונה של גרסא אחרת.

       

      לחילופין, אתה יכול לנסות חשיבה קצת יותר ראדיקלית - אולי הקונצנזוס הוא לא תמיד הכי צודק שיש בנמצא?

      אולי הקונצנזוס אפילו, ירחם השם, פשוט טועה?

       

      אני יודע שזה לא נעים להיות במיעוט, אבל אתה יודע, כיהודי יש לך היסטוריה של להיות במיעוט, אולי אתה יכול להתחבר לזה ככה.

       

      הסיבה שאני מרחם עלייך בהיותך קומוניסט ( אתה אמרת שאתה לא אבל לפי מה שכתוב אצלך בעמוד - דוב חנין ושות' , הגדה השמאלית ) או שייך למחנה השמאל הרדיקלי נעוצה בכך שאידיולוגיה מסוג זה חיסלה עשרות מיליונים ואתה בתור " נציגה " של נאורות זו מבקר את ישראל . מספיק לקרוא מה מעוללים ומהוללים " חבריך " למצע בעולם כדי להבין מה בדיוק את מייצגים , אני לא טענתי ד"א שיש צד אחד לסכסוך אתני אבל כהרגלינו בקודש לך ולשכמוך אין טיעונים ממשיים לתת אז אתה מדביק לי את התוית של אדם שאין לו דבר או חצי דבר אינטלגנטי להגיד ( שכחתי שלשמאל הרדיקלי כמו גם לימין יש מונופוליה על כך ) . 

       

      אין שום קשר בין רוסיה הסובייטית, שהייתה מדינה טוטאליטרית פאשיסטית, לבין האידיאולוגיה הקומוניסטית, אבל אל תיתן לזוטות כגון אלה להפריע לך להכפיש את השמאל.

       

      ידידי אתה מדבר בסיסמאות ריקות מתוכן וללא בסיס עובדתי ( אני זוכר באחד הפוסטים שלך כתבת על כך שהתנועה הלאומית הפלסטינית קמה ביחד עם זו היהודית - אם היית קורא היסטוריה , ודווקא לא זו של הציונים , היית מגלה כי התנועות הלאומיות הפלסטיניות קמו בשנות ה 20של המאה ה20 הרבה אחרי התנועה הציונית ) .  אי אפשר להיות דומה קצת לגרמניה הנאצית כמו שלא ניתן להיות בהיריון באופן חלקי או לא קיים דג בעל טריות משנית , או שאנחנו חוזרים על מעשיהם ונמצאים על דרך בטוחה לכיוון המפחיד הזה או שאתם קצת מגזימים בהשוואות . 

       

      אתה שוב מדבר במונחים של שחור ולבן, אבל החיים הם קצת יותר מורכבים.


      הדוגמאות שלך מוטעות -

      ראשית, ברור שאפשר להיות קצת בהריון ואחר כך להפיל, כך שתחילת ההריון לא בהכרח מבשרת על הולדתו של תינוק.

       

      וברור שהמעבר בין דג טרי לדג מקולקל הוא לא קפיצה בינארית מאפס לאחד אלא תהליך הדרגתי.

      כך אפשר לאכול דג חצי מקולקל ולחטוף קלקול קיבה קל, ואפשר לאכול דג מאוד רקוב ולמות מזה.

       

      בוא אציע לך דוגמא חלופית, טיפה פחות בינרית:

      אפשר להיות קצת דומה לגרמניה הנאצית וקצת למדינה דמוקרטית כמו שבן יכול להיות קצת דומה לאבא שלו וקצת לאמא שלו.

       

      במילים אחרות, העובדה שאנחנו קצת דומים לנאצים לא בהכרח אומרת שאנחנו חייבים לגמור עם הפלסטינים בתאי הגזים. אפשר גם סתם להפיל פצצות במשקל טונה על בתי מגורים מאוכלסים, להרוג נשים וילדים, ולהרגיש "מכה קלה בכנף".

      אפילו התנ"ך הקדוש של היהודים מצווה על ביצוע רצח עם. (אמיתי סנדי)

       

      התנ"ך של היהודים? ואתה לא שייך לעם היהודי? חוץ מזה, לא ידעתי שהדיון כאן הפך

      לדיון תיאולוגי.

       

      השואה לא קרתה על כוכב אחר והנאצים לא היו חייזרים.

       

      נכון, כי אם הם היו חייזרים הם לא היו רוצחים נתעבים.

       

      ולכן אסור להפוך את השואה לדבר קדוש שאסור להשוות אותו לדבר אחר כי אז אנו מסתכנים

      בכך שנחזור על פשעי הנאצים.

       

      א. לפי דעתך ה"מלומדה" אנחנו כבר חוזרים על פשעי הנאצים (ראה את ההשוואה שאתה

      עושה בתשובתך אלי ביניהם ובינינו).

      ב. למעשה מה שאתה אומר הוא שאם לא נשווה את פשעי הנאצים לפשעים אחרים, נהפוך להיות

      כמוהם. חסר הגיון לחלוטין. זה כמו להגיד שאם לא נשווה בין הסכנות של עישון סיגריות לסכנות של

      חשיפה לשמש נהפוך למעשנים כבדים. הבנת? מה הבנת? לא הבנת....

       

      בקשר לשאר ההאשמות שלך על עוולות שאנו עושים לפלשתינים בסגנון הנאצים....ההשוואה כל כך

      מגוחכת (שלא לומר: מקוממת) שלא ראויה להתייחסות אבל אני מרגישה "נדיבה" היום אפילו

      כלפי שכמותך ואומר לך למה היא מגוחכת. בגלל שהיהודים בגרמניה לא פוצצו אוטובוסים על

      נוסעיהם ולא פוצצו ילדים (מעניין שילדי ישראל שנרטשו בהתקפות הטרור לא מוזכרים על ידך בכלל)

      כשהלכו לקנות פיצה ולא פוצצו נערים ונערות שעמדו בתור לקנות כרטיסים למועדון...ולא ירו בראשה

      של ילדה בת 3 בחדרה כשהתעוררה עם שחר וראתה קנה רובה מכוון לראשה...ולא ירו לעבר

      אמא ל 5 בנות כשהיא בהריון עם הילד השישי...ועוד ועוד זוועות כאלה ואחרות.....היהודים בגרמניה

      לא ביצעו פשעים כאלה נגד האנושות והגרמנים עשו בהם שמות על לא עוול בכפם.

      לעומת זאת, עם אחר (הפלשתינים) שולח את מרצחיו להרוג כמה שיותר ישראלים ואח"כ בוכה

      שסוגרים לו את המעברים כי ישראל רוצה להגן על עצמה מפני כניסה של עוד מרצחים כאלה. ממש

      לא בסדר שהיא מונעת את כניסתם....באמת, לא יפה מצידה..במקום להאמין בגבולות פתוחים

      ואהבת אנוש....אז מה אם מישהו מהם מדי פעם מתפלח והורג בנו...הרי כולנו נמות בסוף לא?

       

      ברור לך שאם הצבא לא היה רודף את המרצחים האלה ולא היה מגן על המדינה, אתה לא היית

      יושב פה ומבטא את מחשבותיך באופן חופשי, ואלה מחשבות של שיטנה כנגד המדינה שאותה

      אתה משווה לגרמניה הנאצית....במקום זה היית גר בעזה תחת שלטון אימתני ומאיים והיית פוחד

      לפתוח את הפה.

       

      אמרת שהעולם שונא אותנו ובצדק. מבוהל?? מסכן....אז בוא וארגיע אותך. העולם תמיד היה

      אנטישמי גם כשליהודים לא הייתה מדינה והם היו ילדים טובים ירושלים...ההוכחה: השואה...

      אז איפה הצדק שעליו אתה מדבר???

       

      מקווה שמשהו חדר מכל הדברים האלה למרות שאתה נשמע לי כמו אותם שמאלנים שעברו

      שטיפת מוח כי אתה חוזר על אותן מנטרות של כל שמאלני העולם ועם שטיפת מוח קשה להתחרות,

      במיוחד אם זה אדם כמוך שכל כך מתרשם מההישג האדיר של הגרמנים שמשתינים בישיבה.

        7/7/09 21:30:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 19:33:03

      "מבקשים להתעלל?, בשרידי ניצולי השואה?

      במשפחתם? בצאצאיהם?

      אולי רק לעורר מדנים, לעשות רעש וצלצולים, להראות אפסותכם? להראות שאתם קיימים?

      איסתרא בלגינא קיש קיש קריא"

      ראה ילד

      מכיוון שטקסט פשוט, אינך מסוגל להבין[האיסטרא זה אתה/אתם!]

      ואינך יודע להשיב דבר לענין, אלא חוזר ומוכר את מרכולתך 

      והיות ואינך יכול לראות , וכי אתה חוזר על המנטרה שלך, ככלב השב על קיאו

      ואינך חושב לעצמך, אולי טועה אני

      איני יכול לכעוס עליך, אתה "נגוע", שבוי, מסומם, נעול

      אי אפשר להגיע לבינתך, הרמתי ידיים, מכדי לנסות להסביר לך ולשכנעך

      הייה שלום, יהודי,,,

       

      בנאצות וקללות אתה חזק.

       

        7/7/09 21:07:

      צטט: אמיתי סנדי 2009-07-07 17:33:59

      צטט: space - dye vest 2009-07-07 16:11:35

       אנחנו אזרחי מדינה ולא נתיני מדינה ( ויש הבדל מהותי ) , באופן כללי אני מאוד נהנה לקרוא את הפוסטים והתגובות שלך במיוחד בנושא הסכסוך כיוון שהידע שלך בהיסטוריה שואף פחות או יותר לאפס המוחלט (אל  תקח את זה כעילבון אלא כביקורת בונה , תתחיל לקרוא היסטוריה -   ולא היסטוריונים חדשים נוסח אילן פפא ודומיו ) . לפי מה שאני מבין את המייחס את עצמך לשמאל הרדיקלי פחות או יותר ( קומוניסט , לא ? שזה עצוב כשלעצמו אבל באמת שאין לי כוח להסביר למה ) הדבר המצחיק הוא שהמפלגה הנאצית הייתה הרבה יותר קרובה אלייך במצעה - לאורך כמה שנים הייתה זו מפלגת שמאל סוציאליסטית  :) 

       

       אנחנו אזרחי המדינה, אבל הפלסטינים הם נתיני המדינה, והם מהווים כשליש מהאוכלוסיה הנמצאת תחת אחריותה של מדינה ישראל.

       

      מצחיק שאתה קורא לי לקרוא היסטוריה אבל מעוניין להגביל אותי להיסטוריה מאוד מסויימת. היסטוריה איננה אמת אובייקטיבית, היסטוריה היא סיפור סובייקטיבי - ואם אתה מוכן לקרוא רק סוג מסויים של היסטוריונים, אתה מקבל רק חלק מוגבל מההיסטוריה.

       

      לטעון שלצד אחד בסכסוך אתני יש מונופול על האמת ההיסטורית זה מעורר רחמים, אז קבל את רחמיי.

       

       אני לא מגדיר את עצמי כקומוניסט, אבל כן שמאל רדיקלי. אפשר לומר שאני מטריאליסט, סוציאליסט, הומניסט.

       

      אם אין לך כוח להסביר למה אז בשביל מה אתה טורח להגיב? רק כדי להטיח בי עלבונות חסרי ביסוס?

       

      ובאשר למפלגה הנאצית - אתה יודע, גם מפלגת העבודה הייתה פעם מפלגת שמאל סוציאליסטית, או לפחות התיימרה להיות. מה הקשר בין זה לבין מה שהיא היום?

       

      המפלגה הנאצית שינתה את מצעה, והפכה למפלגה פאשיסטית, וכך היא זכורה בהיסטוריה, שזה בדיוק ההיפך משמאל רדיקלי, ככה שלהגיד שהיא קרובה אליי במצעה זה כמו להגיד שמלחמה היא שלום ואמת היא שקר.

       

      אז אם אין לך שום דבר אינטיליגנטי להגיד, אולי פשוט אל תטרח להגיב?

       

       התשובות שלך כרגיל הן בצורה של סיסמאות , כשאני מציע לך לקרוא היסטוריה מאוד מסוימת ( לדבריך ) אני מדבר על היסטוריונים שיש עליהם קונצנזוס מדעי , ז"א הם מקדמים את מדע ההיסטוריה ואינם כותבים היסטוריה מתוך אג'נדה פוליטית ( ויש כאלה ) , אילן פפא ואלה המכונים " היסטוריונים חדשים " אינם נחשבים לאנשים מדע מהימנים והשורשים שלהם יותר במושג הנקרא פוסט - מודרניזם ( " אני בסה"כ מספר סיפור " ,  " אין דבר כזה אמת היסטורית " וכד' ) . 

       

      הסיבה שאני מרחם עלייך בהיותך קומוניסט ( אתה אמרת שאתה לא אבל לפי מה שכתוב אצלך בעמוד - דוב חנין ושות' , הגדה השמאלית ) או שייך למחנה השמאל הרדיקלי נעוצה בכך שאידיולוגיה מסוג זה חיסלה עשרות מיליונים ואתה בתור " נציגה " של נאורות זו מבקר את ישראל . מספיק לקרוא מה מעוללים ומהוללים " חבריך " למצע בעולם כדי להבין מה בדיוק את מייצגים , אני לא טענתי ד"א שיש צד אחד לסכסוך אתני אבל כהרגלינו בקודש לך ולשכמוך אין טיעונים ממשיים לתת אז אתה מדביק לי את התוית של אדם שאין לו דבר או חצי דבר אינטלגנטי להגיד ( שכחתי שלשמאל הרדיקלי כמו גם לימין יש מונופוליה על כך ) . 

       

      ידידי אתה מדבר בסיסמאות ריקות מתוכן וללא בסיס עובדתי ( אני זוכר באחד הפוסטים שלך כתבת על כך שהתנועה הלאומית הפלסטינית קמה ביחד עם זו היהודית - אם היית קורא היסטוריה , ודווקא לא זו של הציונים , היית מגלה כי התנועות הלאומיות הפלסטיניות קמו בשנות ה 20של המאה ה20 הרבה אחרי התנועה הציונית ) .  אי אפשר להיות דומה קצת לגרמניה הנאצית כמו שלא ניתן להיות בהיריון באופן חלקי או לא קיים דג בעל טריות משנית , או שאנחנו חוזרים על מעשיהם ונמצאים על דרך בטוחה לכיוון המפחיד הזה או שאתם קצת מגזימים בהשוואות . 

        7/7/09 19:33:
      "מבקשים להתעלל?, בשרידי ניצולי השואה?

      במשפחתם? בצאצאיהם?

      אולי רק לעורר מדנים, לעשות רעש וצלצולים, להראות אפסותכם? להראות שאתם קיימים?

      איסתרא בלגינא קיש קיש קריא"

      ראה ילד

      מכיוון שטקסט פשוט, אינך מסוגל להבין[האיסטרא זה אתה/אתם!]

      ואינך יודע להשיב דבר לענין, אלא חוזר ומוכר את מרכולתך 

      והיות ואינך יכול לראות , וכי אתה חוזר על המנטרה שלך, ככלב השב על קיאו

      ואינך חושב לעצמך, אולי טועה אני

      איני יכול לכעוס עליך, אתה "נגוע", שבוי, מסומם, נעול

      אי אפשר להגיע לבינתך, הרמתי ידיים, מכדי לנסות להסביר לך ולשכנעך

      הייה שלום, יהודי,,,

        7/7/09 17:47:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 17:26:26

      צטט: אמיתי סנדי 2009-07-07 14:00:22

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 13:20:52

      שמע ילד

      לו היה לנו קמצוץ של מנטליות נאצית, או אם דומים היינו להם, אך במקצת

      לא היו ערבים במחסומים, או נשים המפילות ולדן

      לא היו מיליוני ערבים סגורים ומורעבים

      הם לא היו, כי היינו משמידים אותם מזמן! כי כך פעלו הנאצים

      וגם לך לא היו פוסטי שטנה, כי היית מוצא להורג, כמתנגד לשלטון וגורם מסוכן

      אתה לבטח נהנית לצפות מהצד, ולא להגיב בפוסט שלך

      מה רע לך ? הן לפוסט שלך יש 6,000 צפיות,,,

       

       שמע סבאלה

       

      (אתה חושב שרק אתה יכול לכנות את בני שיחך בכינויים מעליבים?)

       

      לא טענתי שישראל שווה לגרמניה הנאצית במאה אחוז.

       

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית.

       

      משום מה בשביל אנשים כמוך זה הכל או כלום, אבל המציאות בדרך כלל קצת יותר מורכבת.

       

      אתה יודע, גם הנאצים לא פתחו מחנות השמדה המונית מייד כשעלו לשלטון. הם עשו את זה לאט לאט.

       

      גם הנאצים עלו לשלטון באמצעים דמוקרטים, וגם אנחנו מדמיינים לעצמנו שאנחנו חיים בדמוקרטיה, למרות שלשליש מנתיני המדינה אין זכויות אדם בסיסיות, שלא לדבר על זכות הצבעה.

       

      אבל אין בעיה, תמשיך לדמיין לעצמך שאתה חי במדינה הכי מוסרית וטהורה בעולם.

      יום אחד תתעורר ותגלה שאתה חי בדרום אפריקה.

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית

      המגיבה מעליך, טענה בדיוק ההפך!

      היא התייחסה במפורש לשימוש במילה נאצי!

      מעניין למה אתם תמיד מכניסים לטיעונים שלכם,את העניין הנאצי?

      בעיני מי אתם מבקשים למצוא חן? או [למרבה הצער] במי אתם מבקשים להתעלל?, בשרידי ניצולי השואה?

      במשפחתם? בצאצאיהם?

      אולי רק לעורר מדנים, לעשות רעש וצלצולים, להראות אפסותכם? להראות שאתם קיימים?

      איסתרא בלגינא קיש קיש קריא

      בתאר סבאלה זכיתי בכבוד, יש לי שני נכדים

      ואילו אתה, עדיין ילד

      תן לאביך לקרוא,[הוא בערך בגילי] מענין אם זה החינוך שנתן לך,,,

       

       אנחנו מכניסים את העניין הנאצי, כדי למנוע חזרה על מעשיהם הנפשעים, ונכשלים, כי אותה אידיאולוגיה גזענית שבה דגלו הנאצים עולה ופורחת בישראל.

       

      הנאצים היו בני אדם, לא חייזרים. מה שאומר שמעשיהם יכולים לחזור ולקרות, ואכן חזרו וקרו מאז, משום שעמים ומדינות חזרו לדגול באותם עקרונות שבהם דגלו הנאצים - היינו שעם אחד או קבוצה אתנית אחת עליונה במשהו על האחרת, ולכן זה ממש בסדר להתעלל בהם ולהרוג בהם בחופשיות.

       

      וראה זה פלא - זה בדיוק מה שמדינת ישראל עושה לפלסטינים.

       

      כבר הבנתי שלך אין שום בעיה עם הרג חסר אבחנה של אזרחים חסרי ישע, גם אם זה נשים ילדים או סבאים, בתנאי שהם לא מהעם שלך.

       

      לשיטתך, כשהורגים ילדים יהודים זה טרור אכזרי, אבל כשהורגים ילדים פלסטינים זאת פעולה צבאית לגיטימית.

       

      איך אתה מצפה שאתייחס אליך ברצינות אם אתה מתייחס לגזענות ולרצח ילדים כאל "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא"?


      ולסיום, בעניין החינוך:

       

      אני גאה שאני מסוגל למחשבה ביקורתית, ולא מאמין בעיניים עצומות לשטיפת המוח של המדינה, כי אם הייתי מאמין בעיניים עצומות, הרי שלא הייתי מתקומם כנגד פשעי המדינה שלי. הייתי יושב בבית ושמח בחלקי, בזמן שהמדינה שלי טובחת בחפים מפשע, ממש כמו, נחש מי?

       

       

        7/7/09 17:33:

      צטט: space - dye vest 2009-07-07 16:11:35

       אנחנו אזרחי מדינה ולא נתיני מדינה ( ויש הבדל מהותי ) , באופן כללי אני מאוד נהנה לקרוא את הפוסטים והתגובות שלך במיוחד בנושא הסכסוך כיוון שהידע שלך בהיסטוריה שואף פחות או יותר לאפס המוחלט (אל  תקח את זה כעילבון אלא כביקורת בונה , תתחיל לקרוא היסטוריה -   ולא היסטוריונים חדשים נוסח אילן פפא ודומיו ) . לפי מה שאני מבין את המייחס את עצמך לשמאל הרדיקלי פחות או יותר ( קומוניסט , לא ? שזה עצוב כשלעצמו אבל באמת שאין לי כוח להסביר למה ) הדבר המצחיק הוא שהמפלגה הנאצית הייתה הרבה יותר קרובה אלייך במצעה - לאורך כמה שנים הייתה זו מפלגת שמאל סוציאליסטית  :) 

       

       אנחנו אזרחי המדינה, אבל הפלסטינים הם נתיני המדינה, והם מהווים כשליש מהאוכלוסיה הנמצאת תחת אחריותה של מדינה ישראל.

       

      מצחיק שאתה קורא לי לקרוא היסטוריה אבל מעוניין להגביל אותי להיסטוריה מאוד מסויימת. היסטוריה איננה אמת אובייקטיבית, היסטוריה היא סיפור סובייקטיבי - ואם אתה מוכן לקרוא רק סוג מסויים של היסטוריונים, אתה מקבל רק חלק מוגבל מההיסטוריה.

       

      לטעון שלצד אחד בסכסוך אתני יש מונופול על האמת ההיסטורית זה מעורר רחמים, אז קבל את רחמיי.

       

       אני לא מגדיר את עצמי כקומוניסט, אבל כן שמאל רדיקלי. אפשר לומר שאני מטריאליסט, סוציאליסט, הומניסט.

       

      אם אין לך כוח להסביר למה אז בשביל מה אתה טורח להגיב? רק כדי להטיח בי עלבונות חסרי ביסוס?

       

      ובאשר למפלגה הנאצית - אתה יודע, גם מפלגת העבודה הייתה פעם מפלגת שמאל סוציאליסטית, או לפחות התיימרה להיות. מה הקשר בין זה לבין מה שהיא היום?

       

      המפלגה הנאצית שינתה את מצעה, והפכה למפלגה פאשיסטית, וכך היא זכורה בהיסטוריה, שזה בדיוק ההיפך משמאל רדיקלי, ככה שלהגיד שהיא קרובה אליי במצעה זה כמו להגיד שמלחמה היא שלום ואמת היא שקר.

       

      אז אם אין לך שום דבר אינטיליגנטי להגיד, אולי פשוט אל תטרח להגיב?

        7/7/09 17:26:

      צטט: אמיתי סנדי 2009-07-07 14:00:22

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 13:20:52

      שמע ילד

      לו היה לנו קמצוץ של מנטליות נאצית, או אם דומים היינו להם, אך במקצת

      לא היו ערבים במחסומים, או נשים המפילות ולדן

      לא היו מיליוני ערבים סגורים ומורעבים

      הם לא היו, כי היינו משמידים אותם מזמן! כי כך פעלו הנאצים

      וגם לך לא היו פוסטי שטנה, כי היית מוצא להורג, כמתנגד לשלטון וגורם מסוכן

      אתה לבטח נהנית לצפות מהצד, ולא להגיב בפוסט שלך

      מה רע לך ? הן לפוסט שלך יש 6,000 צפיות,,,

       

       שמע סבאלה

       

      (אתה חושב שרק אתה יכול לכנות את בני שיחך בכינויים מעליבים?)

       

      לא טענתי שישראל שווה לגרמניה הנאצית במאה אחוז.

       

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית.

       

      משום מה בשביל אנשים כמוך זה הכל או כלום, אבל המציאות בדרך כלל קצת יותר מורכבת.

       

      אתה יודע, גם הנאצים לא פתחו מחנות השמדה המונית מייד כשעלו לשלטון. הם עשו את זה לאט לאט.

       

      גם הנאצים עלו לשלטון באמצעים דמוקרטים, וגם אנחנו מדמיינים לעצמנו שאנחנו חיים בדמוקרטיה, למרות שלשליש מנתיני המדינה אין זכויות אדם בסיסיות, שלא לדבר על זכות הצבעה.

       

      אבל אין בעיה, תמשיך לדמיין לעצמך שאתה חי במדינה הכי מוסרית וטהורה בעולם.

      יום אחד תתעורר ותגלה שאתה חי בדרום אפריקה.

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית

      המגיבה מעליך, טענה בדיוק ההפך!

      היא התייחסה במפורש לשימוש במילה נאצי!

      מעניין למה אתם תמיד מכניסים לטיעונים שלכם,את העניין הנאצי?

      בעיני מי אתם מבקשים למצוא חן? או [למרבה הצער] במי אתם מבקשים להתעלל?, בשרידי ניצולי השואה?

      במשפחתם? בצאצאיהם?

      אולי רק לעורר מדנים, לעשות רעש וצלצולים, להראות אפסותכם? להראות שאתם קיימים?

      איסתרא בלגינא קיש קיש קריא

      בתאר סבאלה זכיתי בכבוד, יש לי שני נכדים

      ואילו אתה, עדיין ילד

      תן לאביך לקרוא,[הוא בערך בגילי] מענין אם זה החינוך שנתן לך,,,

        7/7/09 16:11:

      צטט: אמיתי סנדי 2009-07-07 14:00:22

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 13:20:52

      שמע ילד

      לו היה לנו קמצוץ של מנטליות נאצית, או אם דומים היינו להם, אך במקצת

      לא היו ערבים במחסומים, או נשים המפילות ולדן

      לא היו מיליוני ערבים סגורים ומורעבים

      הם לא היו, כי היינו משמידים אותם מזמן! כי כך פעלו הנאצים

      וגם לך לא היו פוסטי שטנה, כי היית מוצא להורג, כמתנגד לשלטון וגורם מסוכן

      אתה לבטח נהנית לצפות מהצד, ולא להגיב בפוסט שלך

      מה רע לך ? הן לפוסט שלך יש 6,000 צפיות,,,

       

       שמע סבאלה

       

      (אתה חושב שרק אתה יכול לכנות את בני שיחך בכינויים מעליבים?)

       

      לא טענתי שישראל שווה לגרמניה הנאצית במאה אחוז.

       

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית.

       

      משום מה בשביל אנשים כמוך זה הכל או כלום, אבל המציאות בדרך כלל קצת יותר מורכבת.

       

      אתה יודע, גם הנאצים לא פתחו מחנות השמדה המונית מייד כשעלו לשלטון. הם עשו את זה לאט לאט.

       

      גם הנאצים עלו לשלטון באמצעים דמוקרטים, וגם אנחנו מדמיינים לעצמנו שאנחנו חיים בדמוקרטיה, למרות שלשליש מנתיני המדינה אין זכויות אדם בסיסיות, שלא לדבר על זכות הצבעה.

       

      אבל אין בעיה, תמשיך לדמיין לעצמך שאתה חי במדינה הכי מוסרית וטהורה בעולם.

      יום אחד תתעורר ותגלה שאתה חי בדרום אפריקה

       אנחנו אזרחי מדינה ולא נתיני מדינה ( ויש הבדל מהותי ) , באופן כללי אני מאוד נהנה לקרוא את הפוסטים והתגובות שלך במיוחד בנושא הסכסוך כיוון שהידע שלך בהיסטוריה שואף פחות או יותר לאפס המוחלט (אל  תקח את זה כעילבון אלא כביקורת בונה , תתחיל לקרוא היסטוריה -   ולא היסטוריונים חדשים נוסח אילן פפא ודומיו ) . לפי מה שאני מבין את המייחס את עצמך לשמאל הרדיקלי פחות או יותר ( קומוניסט , לא ? שזה עצוב כשלעצמו אבל באמת שאין לי כוח להסביר למה ) הדבר המצחיק הוא שהמפלגה הנאצית הייתה הרבה יותר קרובה אלייך במצעה - לאורך כמה שנים הייתה זו מפלגת שמאל סוציאליסטית  :) 

       

        7/7/09 14:00:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-07 13:20:52

      שמע ילד

      לו היה לנו קמצוץ של מנטליות נאצית, או אם דומים היינו להם, אך במקצת

      לא היו ערבים במחסומים, או נשים המפילות ולדן

      לא היו מיליוני ערבים סגורים ומורעבים

      הם לא היו, כי היינו משמידים אותם מזמן! כי כך פעלו הנאצים

      וגם לך לא היו פוסטי שטנה, כי היית מוצא להורג, כמתנגד לשלטון וגורם מסוכן

      אתה לבטח נהנית לצפות מהצד, ולא להגיב בפוסט שלך

      מה רע לך ? הן לפוסט שלך יש 6,000 צפיות,,,

       

       שמע סבאלה

       

      (אתה חושב שרק אתה יכול לכנות את בני שיחך בכינויים מעליבים?)

       

      לא טענתי שישראל שווה לגרמניה הנאצית במאה אחוז.

       

      טענה המגיבה מעליי, ואני מסכים איתה, שחלק מהפעולות של ישראל בשטחים זהות באופיין לחלק מהפעולות של גרמניה הנאצית.

       

      משום מה בשביל אנשים כמוך זה הכל או כלום, אבל המציאות בדרך כלל קצת יותר מורכבת.

       

      אתה יודע, גם הנאצים לא פתחו מחנות השמדה המונית מייד כשעלו לשלטון. הם עשו את זה לאט לאט.

       

      גם הנאצים עלו לשלטון באמצעים דמוקרטים, וגם אנחנו מדמיינים לעצמנו שאנחנו חיים בדמוקרטיה, למרות שלשליש מנתיני המדינה אין זכויות אדם בסיסיות, שלא לדבר על זכות הצבעה.

       

      אבל אין בעיה, תמשיך לדמיין לעצמך שאתה חי במדינה הכי מוסרית וטהורה בעולם.

      יום אחד תתעורר ותגלה שאתה חי בדרום אפריקה.

        7/7/09 13:20:

      שמע ילד

      לו היה לנו קמצוץ של מנטליות נאצית, או אם דומים היינו להם, אך במקצת

      לא היו ערבים במחסומים, או נשים המפילות ולדן

      לא היו מיליוני ערבים סגורים ומורעבים

      הם לא היו, כי היינו משמידים אותם מזמן! כי כך פעלו הנאצים

      וגם לך לא היו פוסטי שטנה, כי היית מוצא להורג, כמתנגד לשלטון וגורם מסוכן

      אתה לבטח נהנית לצפות מהצד, ולא להגיב בפוסט שלך

      מה רע לך ? הן לפוסט שלך יש 6,000 צפיות,,,

        7/7/09 10:31:

      צטט: רוקדת עם המילים 2009-07-07 09:57:40


      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      לא הבנתי מה ההבדל בין להיות מישהו, או להיות בעל מנטליות של מישהו. ובכלל, מה זה

      מנטליות נאצית?

      יש אנשים שחושבים שע"י משחק סמנטי עם מילים, הם משנים את הכוונה. זה כמו שבפורומים

      השונים מבקשים להתנהג יפה ולא לתקוף את הכותב, אבל אפשר לתקוף את מה שהוא

      כתב. זה הרי בולשיט....מה שאדם כותב בסופו של דבר זה מה שהוא ואם אתה תוקף את דבריו

      אתה כאילו תוקף אותו.

      במקרה שלנו, מישהו אומר שישראל מזכירה את המנטליות של הנאצים.....או במילים אחרות:

      היא קצת נאצית.

      אז למי שטען כך: מדוע הזילות המשוועת הזאת בשימוש של המילה נאצי או נאציזם? האם כל

      עושי רע הם נאצים? אז אולי אני אקרא גם לשכן שלי שמפריע את מנוחתי השכם והערב גם נאצי

      כי הוא לא מתחשב בי אה? ברגע שנאציות מיוחסת לכל מעשה נבלה, חמור פחות, או יותר, אנחנו

      מגמדים את הרשעות, הסאדיסטיות והשטניות של הנאצים שלא היו כדוגמתם בכל ההסטוריה

      העולמית.

       

       זוהי טעות חמורה, היו גם היו מקרים שלרצח עם בהיסטוריה, ואפילו התנ"ך הקדוש של היהודים מצווה על ביצוע רצח עם.

      השואה לא קרתה על כוכב אחר והנאצים לא היו חייזרים, הם היו בני אדם בשר ודם בדיוק כמונו, ולכן אסור להפוך את השואה לדבר קדוש שאסור להשוות אותו לשום דבר, כי אז אנחנו מסתכנים בכך שנחזור על פשעי הנאצים.

       

      ואיך במטותא ממך ישראל מזכירה (ולו במעט) את המנטליות הנאצית? איך???

      האם אנחנו מעלים על רכבות מיליוני אנשים תמימים בשביל להביא אותם לתאי גאזים

       ולשרוף אותם?

       

       לא, אבל אנחנו מחזיקים מיליוני אנשים כלואים בכפרם ללא יכולת תנועה לכפר או לעיר הקרובה, עד כדי כך שנשים מאבדות את ולדן במחסומים וחולים מתים כי הם לא מצליחים להגיע לבית חולים.

       

      האם אנחנו זורקים תינוקות מקומות עליונות של בתים??

       

       לא, אנחנו יורים על תינוקות פצצות ממטוסים.

       

      האם אנחנו קוברים אנשים חיים??

       

       כן. למשל: צה"ל הרס מאות בתים ברפיח לאורך ציר פילדלפי, ובאחד מהם קבר קשישה תחת הריסות ביתה.

       

      האם אנחנו נועלים אנשים בתוך בתי התפילה ושורפים אותם חיים כמו שהנאצים עשו?

       

       לא, אבל אנחנו מפציצים בתי ספר של האו"ם שבהם שוכנים פליטי ההפצצות שלנו, והורגים עשרות נשים וילדים.

       

      האם אנחנו עושים נסיונות רפואיים על גופן של נשים והופכים אותן לעקרות?

       

       לא, רק גורמים לנשים לאבד את ולדן במחסומים.

       

      האם אנחנו מרעיבים אנשים עד מוות כמו שעשו הנאצים במחנות?

       

       אנחנו מרעבים אנשים, אבל בינתיים לא עד מוות, רק עד תת תזונה.

       

      האם אנחנו אומרים לאמהות לבחור מי מבין ילדיהן הן רוצות לשמור לעצמן ואת האחרים לשלוח

      למשרפות?

      ועוד ועוד מעשי אכזריות שהדמיון הכי פרוע לא יכול היה לדמיין........האם אנחנו עושים את כל זה?

      אז תפסיקו כל יפי הנפש עם השטות הזאת שאותה אתם גם מוכרים לכל העולם ויורים ברגל

      לעצמכם כי בסופו של דבר כשהעולם מתחיל לשנוא אותנו בגלל דברי הבלע שאתם בעצמכם

      מפיצים, הוא גם שונא אתכם!!

       

      הוא שונא אותנו ובצדק.

       

       


      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      לא הבנתי מה ההבדל בין להיות מישהו, או להיות בעל מנטליות של מישהו. ובכלל, מה זה

      מנטליות נאצית?

      יש אנשים שחושבים שע"י משחק סמנטי עם מילים, הם משנים את הכוונה. זה כמו שבפורומים

      השונים מבקשים להתנהג יפה ולא לתקוף את הכותב, אבל אפשר לתקוף את מה שהוא

      כתב. זה הרי בולשיט....מה שאדם כותב בסופו של דבר זה מה שהוא ואם אתה תוקף את דבריו

      אתה כאילו תוקף אותו.

      במקרה שלנו, מישהו אומר שישראל מזכירה את המנטליות של הנאצים.....או במילים אחרות:

      היא קצת נאצית.

      אז למי שטען כך: מדוע הזילות המשוועת הזאת בשימוש של המילה נאצי או נאציזם? האם כל

      עושי רע הם נאצים? אז אולי אני אקרא גם לשכן שלי שמפריע את מנוחתי השכם והערב גם נאצי

      כי הוא לא מתחשב בי אה? ברגע שנאציות מיוחסת לכל מעשה נבלה, חמור פחות, או יותר, אנחנו

      מגמדים את הרשעות, הסאדיסטיות והשטניות של הנאצים שלא היו כדוגמתם בכל ההסטוריה

      העולמית.

      ואיך במטותא ממך ישראל מזכירה (ולו במעט) את המנטליות הנאצית? איך???

      האם אנחנו מעלים על רכבות מיליוני אנשים תמימים בשביל להביא אותם לתאי גאזים

       ולשרוף אותם?

      האם אנחנו זורקים תינוקות מקומות עליונות של בתים??

      האם אנחנו קוברים אנשים חיים??

      האם אנחנו נועלים אנשים בתוך בתי התפילה ושורפים אותם חיים כמו שהנאצים עשו?

      האם אנחנו עושים נסיונות רפואיים על גופן של נשים והופכים אותן לעקרות?

      האם אנחנו מרעיבים אנשים עד מוות כמו שעשו הנאצים במחנות?

      האם אנחנו אומרים לאמהות לבחור מי מבין ילדיהן הן רוצות לשמור לעצמן ואת האחרים לשלוח

      למשרפות?

      ועוד ועוד מעשי אכזריות שהדמיון הכי פרוע לא יכול היה לדמיין........האם אנחנו עושים את כל זה?

      אז תפסיקו כל יפי הנפש עם השטות הזאת שאותה אתם גם מוכרים לכל העולם ויורים ברגל

      לעצמכם כי בסופו של דבר כשהעולם מתחיל לשנוא אותנו בגלל דברי הבלע שאתם בעצמכם

      מפיצים, הוא גם שונא אתכם!!

        7/7/09 06:33:

      צטט: hotmail 2009-07-07 01:06:21

      אישתי (לשעבר כמובן) אמרה לי פאעםצ "אם אתה לא מסוגל לא לטפטף, אז תשתין בישיבה"

       

      ידעתי שזה הסוף.....

      ברברי או לא, אני גם משתין בחצרות כשצריך, כי אני אוהב לשתות הרבה מים, ואין שירותים ציבוריים כל 100 מטר.

      אולי כדאי לך לבקר אצל רופא אורולוג שיבדוק אם אין לך בעית פרוסטטה,בכל אופן אם בא לך להשתין בחצרות אל תעשה את זה בחצר שלי.

       

       

       

       

        7/7/09 01:06:

      אישתי (לשעבר כמובן) אמרה לי פאעםצ "אם אתה לא מסוגל לא לטפטף, אז תשתין בישיבה"

       

      ידעתי שזה הסוף.....

      ברברי או לא, אני גם משתין בחצרות כשצריך, כי אני אוהב לשתות הרבה מים, ואין שירותים ציבוריים כל 100 מטר.

       

       

      ובכלל אני רואה בזה ניסיון סירוס, לרצות שנשתין בכריעה, אני בכלל בעד משתנה ציבורית  בכל חצר, מין פינה ירוקה עם עץ מיוחד להשתנה. רצוי עץ פרי כדי שנוכל להשתין ביד אחת ולאכול בשניה, להוכיח שאנחנו לא הגיינין, אנחנו גברים מסוקסים.

      פה זה המעוז האחרון של הגבריות, ואני לא רוצה להמיר אותו בשעות עבודה לא רציונליות, שתיית גלונים של בירה, נהיגה משוגעת, הטרדת בחורות, או כל דבר אחר שעושים כדי להרגיש או להראות גבר.

       

      שמאלנים, מצטער, הפעם אני נגד סירוס, תנו לחיות לחיות.

        7/7/09 00:47:

      צטט: grandpa.zohar 2009-07-06 00:34:34

      פעם ראשונה שאני שומע על הרעיון הזה, גברים משתינים בישיבה? כבר בתנ'ך מוזכר כבר כי גברים משתינים בעמידה: "משתין בקיר"

      ולגבי הגרמנים, נראה לי כי להיפך הוא הנכון, בגרמניה הנשים לומדות להשתין בעמידה!

      ראו את הקליפ הזה:  http://www.youtube.com/watch?v=RPfzAJwiNcY&feature=rec-HM-fresh+div

      גרנפה-

      "משתין בקיר" זה כינוי לכלב בתנ"ך.

       

       

       

        6/7/09 20:18:

      צטט: pov 2009-07-06 02:27:43

      מאוד פשוט: אני שם עצמי במקומם.

       

      וזה נכון, שיש אצלם גם קנאים דתיים שהיו מתפוצצים עלינו גם בלי קשר לכיבוש

      אבל קנאות דתית ואלימה, בכל עם, שואבת את רוב כוחה מאנשים מדוכאים, מיואשים, עניים ומושפלים

      ועל כן- האנטרס של ישראל הוא לצמצם את כמות המדוכאים,המיואשים,העניים והמושפלים על ידה, ע"י שיפור תנאי חיהם

      (וזה נכון גם במגזר האיסלמי וגם במגזר היהודי- אלא אם כן אתה קנאי דתי ואלים בעצמך)

       

       

       הבנתי , ז"א אין לך מקורות יודעי דבר אלא אתה מנפיץ דברים , סה"כ אתה נוהג בצורה המתאימה לימינו - אתה סה"כ מספר סיפור תוך כדי קביעת אקסיומות שמבוססות על תחושות פנימיות , נהדר . אל תתן לעובדות לבלבל אותך ! :)

        6/7/09 19:16:

      אם יש שלט להשתין בישיבה- הם ישתינו בישיבה

      אם יש שלט להשמיד יהודים- הם ישמידו יהודים

      מה לא מובן פה? קריצה

        6/7/09 18:37:

      או שפיספסתי משהו או ש - wtf ? גרמנים משתינים בישיבה?
        6/7/09 02:27:

      מאוד פשוט: אני שם עצמי במקומם.

       

      וזה נכון, שיש אצלם גם קנאים דתיים שהיו מתפוצצים עלינו גם בלי קשר לכיבוש

      אבל קנאות דתית ואלימה, בכל עם, שואבת את רוב כוחה מאנשים מדוכאים, מיואשים, עניים ומושפלים

      ועל כן- האנטרס של ישראל הוא לצמצם את כמות המדוכאים,המיואשים,העניים והמושפלים על ידה, ע"י שיפור תנאי חיהם

      (וזה נכון גם במגזר האיסלמי וגם במגזר היהודי- אלא אם כן אתה קנאי דתי ואלים בעצמך)

       

        6/7/09 01:10:

      צטט: pov 2009-07-04 01:56:34

      צטט: lazybones 2009-07-03 12:30:07

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים?

       סביר שגם יגאל עמיר טען כך בפני חוקריו

      בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית,

       לא "בזכות" אלא "למרות", כיון שאם אותם לאומנים היו משתלטים על המדינה- אז אנשים כמוני, שמעיזים לבקר את מדיניות השלטון, היו נזרקים על ידם לכלא (כפי שכתבת בעצמך בשורה אותה הדגשתי)

      אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה.

      אתקן שהיהודים הושמדו בשואה בגלל לאומנות וגזענות

       בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי.

       למען הדיוק, אני חי בזכות המשפחה שלי שעלתה בעליה השניה והקימה את המדינה (טוב, לא את כולה- רק את האזורים שהמשפחה שלך לא הספיקה להקים...)

       בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

      אמור לי מה אתה עושה במילואים ואומר לך אם אתה מגן עליי או מסכן את קיומי.

      אם אתה מגן על גבולות המדינה מפני פלישת אויבים, אתה מגן על קיומי

      אם אתה מגן על מפעל ההתנחלויות, הרי שאתה מסכן את קיומי כי הגנה זו והתנחלויות אלו יוצרים 2 סכנות ביטחוניות:

      1. הם מספקים את הדלק מס'1 לגיוס פלסטינים לשורות הטרור, כיון שההתנחלויות והגנתן כרוכות בהשפלה ודיכוי יומיומיים של פלסטינים, דבר המגביר ולא מוריד את תחושת הנקם שלהם והוצאתה לפועל.

      2. מדובר בבזבוז משאבים רציני, שאותם אפשר היה להפנות לביצור מדינת ישראל, גם מהבחינה הצבאית וגם מהבחינה הכלכלית-חברתית (למשל- במקום כסף לסלילת כביש עוקף- כסף לפרוייקט כיפת ברזל/משרד החינוך וכו')

      ביום שיהיה צדק אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

      אה- הם יהיו בכלא? חשבתי שבזכותכם יהיה לי במה לכתוב בה (כפי שכתבת קודם, כאמור)

      שנית- עליך להפנים שגם אם אני לא חושב כמוך בעניין "הצורך" במפעל ההתנחלויות והחזקת השטחים- אני לא עושה זאת כדי לפגוע במדינה, אלא בידיוק להפך- כדי להגן על חייה ועל חייך מפני הסכנה שהם ממיתים עלינו.

      למעשה, אם הייתי רוצה לפגוע במדינה (או בך), הייתי מצביע למפלגות התומכות במפעל ההתנחלות, כי אם לשיטתי ההתנחלויות יזרזו את קריסת ישראל ויסכנו את חיי חייליה ואזרחיה, הרי שרק חיזוק מפלגות אלו, היו מספקות את "מזימתי"

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

      אני מקווה שגלעד ישוב לביתו בקרוב, ושישראל תקדם להבא חוק עונש מוות לטרוריסטים (ללא הבדל דת גזע צבע ומין, כשטרוריסט, יחשב כל מי שתקף חפים מפשע)

      כדי שאלו לא יוכלו להשתחרר מהכלא בעסקות שבויים או בגלל סיום ריצוי עונשם.

       

       

       

       

       תמיד עניין אותי המקור לקביעות המדעיות - חברתיות שלך ( מס'1 לגיוס פלסטינים לשורות הטרור ) מאיפה המידע החיוני הזה ?

        6/7/09 00:34:

      פעם ראשונה שאני שומע על הרעיון הזה, גברים משתינים בישיבה? כבר בתנ'ך מוזכר כבר כי גברים משתינים בעמידה: "משתין בקיר"

      ולגבי הגרמנים, נראה לי כי להיפך הוא הנכון, בגרמניה הנשים לומדות להשתין בעמידה!

      ראו את הקליפ הזה:  http://www.youtube.com/watch?v=RPfzAJwiNcY&feature=rec-HM-fresh+div

        5/7/09 15:10:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

       אכן

      אמור לי מי חברך

      אומר לך מי אתה

       

      אמן!!!!!!!!!!!!!

       

        4/7/09 22:41:

      תצחק יצאתי עם כמה וכמה גברים כאלו בארץ

      ששאלי חברים שלי חלקם אמרו לי שגם הם יושבים- כי זה יותר נקי....

      אולי באמת עוד 20 שנה עמידה זה יהיה מגעיל ולא תרבותי....

       

      חוץ מזה היה פרק שלם בויל וגרייס על הנושא- משמע כבר לגיטימי לדון בו- גם בכנסים....

        4/7/09 21:15:

      בוקר טוב!  ברור שצריך להשתין בישיבה בשרותים. אצלנו כולם (4 זכרים ונקבה אחת משתינים הרבה בישיבה)...

       

      הרחתם פעם את ההבדל בין שרותי גברים ציבוריים לאלה של הנשים?!    מענין למה.....

       

      בקיצור - גבר מי שמשתין בישיבה!!!

       

      אין כמו היקים.

        4/7/09 19:29:

      כאחת שחיה עם בחור גרמני דעו לכם שזה פשוט נפלא לחיות עם בחור שמשתין בישיבה. וזה לא רק ההגיינה זהו עניין של תפיסה.

      ולכל אלה שלא יכולים לעלות על דעתם לשבת בעת ההשתנה, תחשבו למה... בחורים שדיברתי איתם על הנושא הודו שמפריע להם לעשות פעולה שנתפסת כנשית - בעיניי זה מעורר רחמים, וכל עוד אתם לא מנקים את השירותים, תחשבו על מי שכן.

        4/7/09 19:16:

      אוי, נודניקים, אילו גברים היו טורחים לנקות את הטיפות שנשארות - ואלה לא היו מתייבשות ומותירות צחנה חריפה, כל הדיון הזה בכלל לא היה מתקיים.

       

      הבעיה שברוב הבתים (לא אצלי) הגברים מטנפים והנשים מנקות. אולי הם רוצים לסמן, כמו החתולים? בכל מקרה זה מגעיל.

        4/7/09 18:21:


      אם כבר בשם הפימיניזם,

      למה לא ימחו הגברים את פטוטרת שרביטם בנייר רך, ממש כשם שנוהגות הגברות.

      גם ינהיגו שימוש בתחתוניות משולבות כנפיים.

      אולי גם פעם בחודש ידקרו עצמם במקורות החלציים וידממו מעט לאות הזדהות עם אחיותיהן צהובות השיער.

      זו תהיה בשורה אמיתית.

        4/7/09 17:09:

      אמיתי ידידי

       

      זהו מנהג גרמני שנותר שריד מן הימים היפים בהם היו הגרמנים משתינים אגב ישיבה על יהודים.

      היום, כשהיהודי איננו מצוי בשפע הם נאלצים פשוט לשבת סתם על אסלה ולהרהר בעצב על הדיכוטומיה של הפתרון הסופי, שמחד אמנם ניקה את אירופה יפה יפה, אך מאידך אילץ את הגבר הגרמני להשפיל עצמו לרמה של ישיבה ע"ג אסלות, ואף להסתכן בהידבקות בפטריות המצויות בין רגליה של האשה הגרמניה, שהן אמנם אריות כשרות לגמרי (הפטריות) אבל בכל זאת מגרדות נורא.

       

      מתוך: הבעייה היהודית והשלפוחית הגרמנית / הצעה למחקר שהוגשה על ידי יוהנה קידנישטראסה-פפאלץ במכון לטיהור מי שפכים, פאלשפוכטר

       

      לשרותך תמיד

       

      להב

       

       

       

       

        4/7/09 16:32:

      פוסט מעניין.

      תגובה בעניין:

      http://cafe.mouse.co.il/view.php?t=1111934

        4/7/09 14:49:
      מזמן משתינים בארץ בישיבה הנה הסטיקר הגרמני שפרסמנו בזמנו במגזין Extra ...

        4/7/09 14:13:

      היגיינה היגיינה.

       

      קודם כל דווקא בשירותים ציבוריים עדיף להשתין בעמידה, זה הרבה יותר הגייני. השתן הוא נוזל אספטי ועל אף המוניטין שלו הוא נטול חידקים כמעט לחלוטין. כך שהגועל שלנו משתן אינו אלא התניה חברתית לגמרי (אפילו יש מקומות שבו משתמשים בשתן כתרופה בגלל האספטיות שלו).

       

      שנית, כלל לא ברור שאם גבר משתין בישיבה הנוזל לא מתפזר מחוץ לאסלה, לפעמים גם זה קורה. במיוחד אם בישיבה שלו הוא עושה את שני צרכיו וגם מחרבן או שנגיד הלך להשתין והתישב ופתאום גם יצא לו קאקי, אז יש דווקא סיכוי שהשתן יתפזר עוד יותר מאשר אם השתין העמידה.

       

      אבל זו בהחלט שאלה של חיים ומוות ואחד הסיכסוכים הקשים בין נקבות לזכרים, שיכולים בהחלט להגיע עד למצב של גירושים. משום מה לנשים מאוד מאוד חשוב ששום טיפת שתן של הגבר לא תסתובב לה על הריצפה (אולי כי שם ידן על העליונה), והן באות עם כל מיני הסברים של "זה מגעיל" וכן הלאה. זה רק מגעיל את מי שלא סובל את מה שיוצא מגופו וסולד מגופו, אז הגיע הזמן שהחברה הזו תתגבר על הדחיה שיש לה מנקביה ומה שיוצא מהם.

       

       

      תודה שהעלית את הנושא, לדעיתי הוא ראוי לדיון יותר מעמיק.  

        4/7/09 13:52:
      מתי נעשה עלייה גם לזה?
        4/7/09 12:32:
      לבעלי זין גדול הרבה יותר קל להשחיל אותו באסלה ולהשתין בישיבה, לכן במקום כל המתנגדים הייתי סותמת.
        4/7/09 10:29:


      נראה אותם משתינים בישיבה

      כשהם קמים בבוקר. נבוך

       

       

        4/7/09 10:22:

      צטט: נדא87 2009-07-04 00:48:40

       

      לא יודעת איך זה מתחבר לנושא הפוסט אבל אם הזכרת את זה כבר, להשתמש במים זו המלצה דתית אסלאמית גרידא. השאלה מה יותר נקי להשתמש במים או בנייר טואלט?

      ברור שלהשתמש במים זה יותר נקי ויותר בריא,אבל המלצה דתית איסלמית?על זה לא ידוע לי אבל אם את מזכירה את זה אני מניח שזה נכון,ידוע שהבדואי במדבר במקום שחסרים מים מנקה עם אבן,אין לו שם ברירה אחרת ואת התחתונים הוא לא ילכלך כי הוא פשוט לא לובש תחתונים כשהוא עם השמלה במדבר,וכשהוא יגיע למקור מים הדבר הראשון שיעשה זה לנקות שם במים.

       

       

        4/7/09 09:41:


      מה אתה אומר? גברים שמשתינים בישיבה.

      נראה לך שזה ייקלט בארץ?

      ואז אולי בכל זאת נוכל לשרת בצבא?

      יש לי אפילו הצעה מהפכנית - בוא ניתן לנשים זכות הצבעה בבחירות.

        4/7/09 07:11:

      צטט: הברבור 2009-07-04 02:22:24

      כדי שתבין, אכתוב זאת שוב

      לא בשל חילוקי הדעות ביננו, אלא בשל הכינוי נאצי שאתה מדביק/מכנה/מזכיר,בגלל הקלות הבלתי נסבלת, בה אתה משתמש בה

      ואיני חייב להכירך, אתה טיפוס שפל, נהנה לפגוע, סאדיסט, ולמזלך אתה חי בישראל,בגרמניה לא היית מעז להתבטא כך

      המשך בשלך ילד, המשך

      ממני לא תזכה לתגובה נוספת

       

       

      אינני מקווה לתגובה נוספת מאדם חסר סבלנות שכמותך. אתה דמוגוג ולא מנסה אפילו להבין את שכתבתי. מפחד להתמודד עם המציאות

       

      למזלי אני חי בישראל? לא בטוח... כשטיפוסים חסרי סובלנות שכמותך חיים בה אינני יודע עד כמה אני בטוח במדינה שכזו

       

      אתה ממשיך לדבוק במילה נאצי ולא קורא את הטקסט אשר אני כותב. בוש והיכלם לך. דמגוג

      ואתם הדור הטוען שבזכותו יש לנו מדינה... בגללכם אין לנו מדינה!

       מזדהה עם תגובותיך.

       

        4/7/09 07:10:

      צטט: pov 2009-07-04 01:56:34

      צטט: lazybones 2009-07-03 12:30:07

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים?

       סביר שגם יגאל עמיר טען כך בפני חוקריו

      בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית,

       לא "בזכות" אלא "למרות", כיון שאם אותם לאומנים היו משתלטים על המדינה- אז אנשים כמוני, שמעיזים לבקר את מדיניות השלטון, היו נזרקים על ידם לכלא (כפי שכתבת בעצמך בשורה אותה הדגשתי)

      אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה.

      אתקן שהיהודים הושמדו בשואה בגלל לאומנות וגזענות

       בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי.

       למען הדיוק, אני חי בזכות המשפחה שלי שעלתה בעליה השניה והקימה את המדינה (טוב, לא את כולה- רק את האזורים שהמשפחה שלך לא הספיקה להקים...)

       בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

      אמור לי מה אתה עושה במילואים ואומר לך אם אתה מגן עליי או מסכן את קיומי.

      אם אתה מגן על גבולות המדינה מפני פלישת אויבים, אתה מגן על קיומי

      אם אתה מגן על מפעל ההתנחלויות, הרי שאתה מסכן את קיומי כי הגנה זו והתנחלויות אלו יוצרים 2 סכנות ביטחוניות:

      1. הם מספקים את הדלק מס'1 לגיוס פלסטינים לשורות הטרור, כיון שההתנחלויות והגנתן כרוכות בהשפלה ודיכוי יומיומיים של פלסטינים, דבר המגביר ולא מוריד את תחושת הנקם שלהם והוצאתה לפועל.

      2. מדובר בבזבוז משאבים רציני, שאותם אפשר היה להפנות לביצור מדינת ישראל, גם מהבחינה הצבאית וגם מהבחינה הכלכלית-חברתית (למשל- במקום כסף לסלילת כביש עוקף- כסף לפרוייקט כיפת ברזל/משרד החינוך וכו')

      ביום שיהיה צדק אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

      אה- הם יהיו בכלא? חשבתי שבזכותכם יהיה לי במה לכתוב בה (כפי שכתבת קודם, כאמור)

      שנית- עליך להפנים שגם אם אני לא חושב כמוך בעניין "הצורך" במפעל ההתנחלויות והחזקת השטחים- אני לא עושה זאת כדי לפגוע במדינה, אלא בידיוק להפך- כדי להגן על חייה ועל חייך מפני הסכנה שהם ממיתים עלינו.

      למעשה, אם הייתי רוצה לפגוע במדינה (או בך), הייתי מצביע למפלגות התומכות במפעל ההתנחלות, כי אם לשיטתי ההתנחלויות יזרזו את קריסת ישראל ויסכנו את חיי חייליה ואזרחיה, הרי שרק חיזוק מפלגות אלו, היו מספקות את "מזימתי"

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

      אני מקווה שגלעד ישוב לביתו בקרוב, ושישראל תקדם להבא חוק עונש מוות לטרוריסטים (ללא הבדל דת גזע צבע ומין, כשטרוריסט, יחשב כל מי שתקף חפים מפשע)

      כדי שאלו לא יוכלו להשתחרר מהכלא בעסקות שבויים או בגלל סיום ריצוי עונשם.

       

       

       

       לעניין.מזדהה עם שכתבת.

       

        4/7/09 05:24:

      אהבתי..

      תגיד.ואם אני מתחילה להשתין בעמידה ( דבר שנראה לי היגיני יותר ,וגם הרבה יותר פרקטי לטעמי) אוזמן להתארח בגרמניה?

      בכלל גרמניה אצלי על הכוונת קריצה

      וד"ש לקשוע. הוא נדיר. לא מכירה הרבה ערבים עם חוש הומור .כישרון ללא ספק.ממש קישון ישראלי.

        4/7/09 02:22:

      כדי שתבין, אכתוב זאת שוב

      לא בשל חילוקי הדעות ביננו, אלא בשל הכינוי נאצי שאתה מדביק/מכנה/מזכיר,בגלל הקלות הבלתי נסבלת, בה אתה משתמש בה

      ואיני חייב להכירך, אתה טיפוס שפל, נהנה לפגוע, סאדיסט, ולמזלך אתה חי בישראל,בגרמניה לא היית מעז להתבטא כך

      המשך בשלך ילד, המשך

      ממני לא תזכה לתגובה נוספת

       

       

      אינני מקווה לתגובה נוספת מאדם חסר סבלנות שכמותך. אתה דמוגוג ולא מנסה אפילו להבין את שכתבתי. מפחד להתמודד עם המציאות

       

      למזלי אני חי בישראל? לא בטוח... כשטיפוסים חסרי סובלנות שכמותך חיים בה אינני יודע עד כמה אני בטוח במדינה שכזו

       

      אתה ממשיך לדבוק במילה נאצי ולא קורא את הטקסט אשר אני כותב. בוש והיכלם לך. דמגוג

      ואתם הדור הטוען שבזכותו יש לנו מדינה... בגללכם אין לנו מדינה!


      ברוטוס: גרמנים משתינים בישיבה, מידע חדש ומרתק

      נטוס: גם אצלנו, אברכים משתינים בישיבה ומהמקפצה

      אהבנו


      ברוטוס: גרמנים משתינים בישיבה, מידע חדש ומרתק נטוס: גם אצלנו, אברכים משתינים בישיבה ומהמקפצה אהבנו :)
        4/7/09 01:56:

      צטט: lazybones 2009-07-03 12:30:07

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים?

       סביר שגם יגאל עמיר טען כך בפני חוקריו

      בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית,

       לא "בזכות" אלא "למרות", כיון שאם אותם לאומנים היו משתלטים על המדינה- אז אנשים כמוני, שמעיזים לבקר את מדיניות השלטון, היו נזרקים על ידם לכלא (כפי שכתבת בעצמך בשורה אותה הדגשתי)

      אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה.

      אתקן שהיהודים הושמדו בשואה בגלל לאומנות וגזענות

       בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי.

       למען הדיוק, אני חי בזכות המשפחה שלי שעלתה בעליה השניה והקימה את המדינה (טוב, לא את כולה- רק את האזורים שהמשפחה שלך לא הספיקה להקים...)

       בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

      אמור לי מה אתה עושה במילואים ואומר לך אם אתה מגן עליי או מסכן את קיומי.

      אם אתה מגן על גבולות המדינה מפני פלישת אויבים, אתה מגן על קיומי

      אם אתה מגן על מפעל ההתנחלויות, הרי שאתה מסכן את קיומי כי הגנה זו והתנחלויות אלו יוצרים 2 סכנות ביטחוניות:

      1. הם מספקים את הדלק מס'1 לגיוס פלסטינים לשורות הטרור, כיון שההתנחלויות והגנתן כרוכות בהשפלה ודיכוי יומיומיים של פלסטינים, דבר המגביר ולא מוריד את תחושת הנקם שלהם והוצאתה לפועל.

      2. מדובר בבזבוז משאבים רציני, שאותם אפשר היה להפנות לביצור מדינת ישראל, גם מהבחינה הצבאית וגם מהבחינה הכלכלית-חברתית (למשל- במקום כסף לסלילת כביש עוקף- כסף לפרוייקט כיפת ברזל/משרד החינוך וכו')

      ביום שיהיה צדק אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

      אה- הם יהיו בכלא? חשבתי שבזכותכם יהיה לי במה לכתוב בה (כפי שכתבת קודם, כאמור)

      שנית- עליך להפנים שגם אם אני לא חושב כמוך בעניין "הצורך" במפעל ההתנחלויות והחזקת השטחים- אני לא עושה זאת כדי לפגוע במדינה, אלא בידיוק להפך- כדי להגן על חייה ועל חייך מפני הסכנה שהם ממיתים עלינו.

      למעשה, אם הייתי רוצה לפגוע במדינה (או בך), הייתי מצביע למפלגות התומכות במפעל ההתנחלות, כי אם לשיטתי ההתנחלויות יזרזו את קריסת ישראל ויסכנו את חיי חייליה ואזרחיה, הרי שרק חיזוק מפלגות אלו, היו מספקות את "מזימתי"

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

      אני מקווה שגלעד ישוב לביתו בקרוב, ושישראל תקדם להבא חוק עונש מוות לטרוריסטים (ללא הבדל דת גזע צבע ומין, כשטרוריסט, יחשב כל מי שתקף חפים מפשע)

      כדי שאלו לא יוכלו להשתחרר מהכלא בעסקות שבויים או בגלל סיום ריצוי עונשם.

       

       

       

        4/7/09 00:48:

      צטט: דב בינדר 2009-07-03 09:25:33

      גרמנים?במשך שנים היה ידוע שהזכר הערבי משתין בישיבה,אבל בשנים האחרונות זה הולך ונפסק כי הם כבר לא לובשים את ה"קומבאז"או ה"דישדאשה"שאלו שמלות לגברים שהפריעו להשתנה בעמידה ולכן הם השתינו בישיבה,גם השרותים אצל הערבים היו במשך שנים שרותי כריעה כמו אצל הסינים ועכשיו הם הולכים ומשתנים,מה שנשאר זה ההרגל להשתמש המים ולא בנייר טואלט.

       

      לא יודעת איך זה מתחבר לנושא הפוסט אבל אם הזכרת את זה כבר, להשתמש במים זו המלצה דתית אסלאמית גרידא. השאלה מה יותר נקי להשתמש במים או בנייר טואלט?

       

        3/7/09 22:04:

      פוסט הזוי..

      תגובות עוד יותר...

      דעות קדומות...

      גזענות...

       

      מה אין כאן....?

       

      רק על המקבץ הנדיר

      בחוסר רמתו אני משאיר כאן כוכב הזוי....

       

      (:

       

       

       

      אלוהים אדירים....

       

       

       

      וגם אני משתין בישיבה....תתפוצצו חחחחחחה

        3/7/09 21:57:

      צטט: הברבור 2009-07-03 21:19:51

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 20:53:25

      צטט: הברבור 2009-07-03 20:12:50

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 18:55:27

       

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

      מר מולנר היקר,

      הדגשת באדום ועדיין לא הבנת את הנקרא...

      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. קרא שוב, הדגשת כל כך יפה ולא נתת לשכל להשתלט על הרגש ולהבין מה כתבתי...

      ולשאלתך, לא, זה לא מיוחד רק לנו. לכל כובש יש מנטליות המזכירה מנטליות של נאצים, גם לבריטים על כל הקולוניות, גם לעיראקים בכוויית, וגם לרומאים. לא הנאצים המציאו את זה, הם פשוט התאימו את הרוע הזה לעידן המודרני והלכו איתו רחוק מאוד

       

      אם תרגע לפני שאתה מתלהם ותנסה באמת להבין את שכתבתי, כפי שאני מנסה להבין את שכתבת אתה וכותבים אחרים אולי נוכל לחיות יחד. למרות חילוקי הדיעות. ולמרות שאני סבור כי ישנן דיעות שאולי אתה אוחז בחלק מהן אשר עלולות להביא עלינו חורבן ואף על פי שאתה סבור כי דווקא דעותיי שלי הן שיביאו עלינו את החורבן.

      לכינויים הגועליים שכתבת אין לי אלא לומר לך בפשטות: אינך מכיר אותי, אל תשפוט את אופיי וצר לי שאתה מוריד את תרבות הדיון לרמה שכזו.

       

      המבוגרים אומרים הולך ופוחת הדור. לדעתי אלה שצומחים על הכיפאק, הבעיה אם אלה שחושבים שראו הכל ויודעים הכל - זהו הדור ההולך ופוחת. יותר ויותר אני מבין שהאמרה הזו מתייחסת לדור אשר אומר אותה


      שבת שלום

      אתה סתם מתחכם ומיתמם

      מה בין נאצים למנטליות נאצית?

      אין לי מה להרגע, נקעה נפשי מכל אלה שמעלים את הנושא הנאצי, כל אימת שברצונם לנגח חלק מאד מסוים באוכלוסיה,

      או לפגוע בצבאנו, אתה גורם דמורליזציה בעם ובצבא

      לו היית ישר ומוסרי, היית מעלה את הנאציזם רק בפורומים בו מלמדים הסטוריה,או מתעסקים בה

      אין לך זכות להשתמש במילה הזו, נאצי, אתה פוגע בחפים מפשע, כל פעם מחדש!

      בחר לך ענין אחר להתעסק בו, שם אולי תבין יותר

      אבל, נראה לי שאתה נהנה מכך, ותמשיך

      וכל עוד אינך חוזר בך, מילותי במקומן!

       

       

      אני בהחלט מנסה לכבד אותך, וזה מאוד קשה. יש לי הזכות להשתמש בכל מילה כאוות נפשי. אתה נעלב ממילים? ישנם יום יום בני אדם, כמוך כמוני, שמתים ממעשים. מעשים של צבא המשתמש במנטליות נאצית!

       

      כנס ליו-טיוב וראה את הסרטונים בהם שוטרי מג"ב מכריחים ערבים לשיר "וואחד חומוס וואחד פול אנא בחיבאק משמר הגבול" ותגיד לי - זו לא מנטליות של נאצים?

       

      אין לי כוונה להתנצל על שימוש במילה ואמשיך להשתמש בה. כמובן שלא התכוונתי לפגוע ברגשותיך ובנפשך ואינני נהנה מכך, זה מסב לי צער רב לחשוב שמה שלי נראה אמת לך נראה פוגע כל כך. השימוש במילה לא נועד לנגח חלק באוכלוסיה אלא את האוכלוסיה כולה כיוון שאנו כעם לא שמים לב למה שמתרחש לנו מתחת לאף. החיילים הם קורבנות המדינאים (יותר נכון הפוליטיקאים, קשה לי להאמין שנשארו מדינאים) והקצינים הבכירים הם הם האשמים במנטליות הזו

       

      ושוב אני חוזר ומדגיש, אינך מכיר אותי ואתה מכנה אותי נאלח ודוחה רק כי אין הסכמה בינינו. זה פשוט מעשה גועלי ונמוך

      כדי שתבין, אכתוב זאת שוב

      לא בשל חילוקי הדעות ביננו, אלא בשל הכינוי נאצי שאתה מדביק/מכנה/מזכיר,בגלל הקלות הבלתי נסבלת, בה אתה משתמש בה

      ואיני חייב להכירך, אתה טיפוס שפל, נהנה לפגוע, סאדיסט, ולמזלך אתה חי בישראל,בגרמניה לא היית מעז להתבטא כך

      המשך בשלך ילד, המשך

      ממני לא תזכה לתגובה נוספת

       

        3/7/09 21:43:

      צטט: הברבור 2009-07-03 21:19:51

      כנס ליו-טיוב וראה את הסרטונים בהם שוטרי מג"ב מכריחים ערבים לשיר "וואחד חומוס וואחד פול אנא בחיבאק משמר הגבול" ותגיד לי - זו לא מנטליות של נאצים?

       

       אתם חייבים להבין, לברבור יש חשיבה פשטנית של אלה המכונים (בנימת גועל קלה) "אקטיביסטים". הלוגיקה הולכת בערך כך:

       

      1. צבא כובש נוהג להציק לתושבים (וואחד חומוס וואחד פול)

      2. הנאצים היו צבא כובש

      3. גם חיילי צה"ל נוהגים לעיתים להציק לתושבים 

       

      מסקנה: כל צבא כובש הוא נאצי ובמיוחד צה"ל.

       

       גם בלי להתעכב יותר מדי על הסקת המסקנות הילדותית, אשוב ואקרא לאותם "אקטיביסטים" לקרוא מעט היסטוריה - מי שיודע משהו על הנאצים, ודאי על פרקטיקות הכיבוש שלהם, ירגיש אדיוט מושלם אם ישווה אליהם צבא כלשהו של דמוקרטיה כלשהי בעידן המודרני. בטח ובטח לא את צה"ל הנוקט בפרקטיקות מתונות בהרבה מאלה של הצבא הבריטי בעיראק, שלא לדבר על רוסיה בגיאורגיה.

       

      ואם אינו יודע כלום על הנאצים יהיה אותו משווה אדיוט מושלם בלי להרגיש זאת, מה שדי משעשע (: כמו במקרה הברבור הלזה, שרחוק מלבשר אביב כלשהו. 

        3/7/09 21:32:

      צטט: הברבור 2009-07-03 21:19:51

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 20:53:25

      צטט: הברבור 2009-07-03 20:12:50

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 18:55:27

       

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

      מר מולנר היקר,

      הדגשת באדום ועדיין לא הבנת את הנקרא...

      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. קרא שוב, הדגשת כל כך יפה ולא נתת לשכל להשתלט על הרגש ולהבין מה כתבתי...

      ולשאלתך, לא, זה לא מיוחד רק לנו. לכל כובש יש מנטליות המזכירה מנטליות של נאצים, גם לבריטים על כל הקולוניות, גם לעיראקים בכוויית, וגם לרומאים. לא הנאצים המציאו את זה, הם פשוט התאימו את הרוע הזה לעידן המודרני והלכו איתו רחוק מאוד

       

      אם תרגע לפני שאתה מתלהם ותנסה באמת להבין את שכתבתי, כפי שאני מנסה להבין את שכתבת אתה וכותבים אחרים אולי נוכל לחיות יחד. למרות חילוקי הדיעות. ולמרות שאני סבור כי ישנן דיעות שאולי אתה אוחז בחלק מהן אשר עלולות להביא עלינו חורבן ואף על פי שאתה סבור כי דווקא דעותיי שלי הן שיביאו עלינו את החורבן.

      לכינויים הגועליים שכתבת אין לי אלא לומר לך בפשטות: אינך מכיר אותי, אל תשפוט את אופיי וצר לי שאתה מוריד את תרבות הדיון לרמה שכזו.

       

      המבוגרים אומרים הולך ופוחת הדור. לדעתי אלה שצומחים על הכיפאק, הבעיה אם אלה שחושבים שראו הכל ויודעים הכל - זהו הדור ההולך ופוחת. יותר ויותר אני מבין שהאמרה הזו מתייחסת לדור אשר אומר אותה


      שבת שלום

      אתה סתם מתחכם ומיתמם

      מה בין נאצים למנטליות נאצית?

      אין לי מה להרגע, נקעה נפשי מכל אלה שמעלים את הנושא הנאצי, כל אימת שברצונם לנגח חלק מאד מסוים באוכלוסיה,

      או לפגוע בצבאנו, אתה גורם דמורליזציה בעם ובצבא

      לו היית ישר ומוסרי, היית מעלה את הנאציזם רק בפורומים בו מלמדים הסטוריה,או מתעסקים בה

      אין לך זכות להשתמש במילה הזו, נאצי, אתה פוגע בחפים מפשע, כל פעם מחדש!

      בחר לך ענין אחר להתעסק בו, שם אולי תבין יותר

      אבל, נראה לי שאתה נהנה מכך, ותמשיך

      וכל עוד אינך חוזר בך, מילותי במקומן!

       

       

      אני בהחלט מנסה לכבד אותך, וזה מאוד קשה. יש לי הזכות להשתמש בכל מילה כאוות נפשי. אתה נעלב ממילים? ישנם יום יום בני אדם, כמוך כמוני, שמתים ממעשים. מעשים של צבא המשתמש במנטליות נאצית!

       

      כנס ליו-טיוב וראה את הסרטונים בהם שוטרי מג"ב מכריחים ערבים לשיר "וואחד חומוס וואחד פול אנא בחיבאק משמר הגבול" ותגיד לי - זו לא מנטליות של נאצים?

       

      אין לי כוונה להתנצל על שימוש במילה ואמשיך להשתמש בה. כמובן שלא התכוונתי לפגוע ברגשותיך ובנפשך ואינני נהנה מכך, זה מסב לי צער רב לחשוב שמה שלי נראה אמת לך נראה פוגע כל כך. השימוש במילה לא נועד לנגח חלק באוכלוסיה אלא את האוכלוסיה כולה כיוון שאנו כעם לא שמים לב למה שמתרחש לנו מתחת לאף. החיילים הם קורבנות המדינאים (יותר נכון הפוליטיקאים, קשה לי להאמין שנשארו מדינאים) והקצינים הבכירים הם הם האשמים במנטליות הזו

       

      ושוב אני חוזר ומדגיש, אינך מכיר אותי ואתה מכנה אותי נאלח ודוחה רק כי אין הסכמה בינינו. זה פשוט מעשה גועלי ונמוך

       

      שמע

       

      אני איש שמאל.

      שמתנגד לכיבוש

       

       

      אבל מותח קו במקום מאד ברור.

       

      כתבתי על זה השבוע בפוסט אחר

       

      שבכלל לא עסק בפוליטיקה.

       

       

      שום דבר אינו בר השוואה לשואה.

       

      כל ההרוגים והנרצחים משני הצדדים מ48' ועד היום אינם מגיעים למספר הנרצחים באושוויץ בשבוע אחד

      (תבדוק אותי)

       

      אל תבלבל מאבק לאומי, אכזרי ככל שיהיה, עם רצח עם.

       

      צה"ל אינו נאצי

       

      החמאס אינו נאצי

       

      היתה שואה אחת. וכל השוואה אליה משולה לזילות של השואה.

       

       

      ואם חשובות לך השוואות היסטוריות, אז מבחינת ההגדרה האקדמית של ג'נוסייד, מה שקרה ברואנדה הרבה יותר קרוב למעשי הנאצים מאשר מה שקורה כאן אצלנו.

       

      פרופורציות לא תזקנה כאן

        3/7/09 21:19:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 20:53:25

      צטט: הברבור 2009-07-03 20:12:50

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 18:55:27

       

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

      מר מולנר היקר,

      הדגשת באדום ועדיין לא הבנת את הנקרא...

      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. קרא שוב, הדגשת כל כך יפה ולא נתת לשכל להשתלט על הרגש ולהבין מה כתבתי...

      ולשאלתך, לא, זה לא מיוחד רק לנו. לכל כובש יש מנטליות המזכירה מנטליות של נאצים, גם לבריטים על כל הקולוניות, גם לעיראקים בכוויית, וגם לרומאים. לא הנאצים המציאו את זה, הם פשוט התאימו את הרוע הזה לעידן המודרני והלכו איתו רחוק מאוד

       

      אם תרגע לפני שאתה מתלהם ותנסה באמת להבין את שכתבתי, כפי שאני מנסה להבין את שכתבת אתה וכותבים אחרים אולי נוכל לחיות יחד. למרות חילוקי הדיעות. ולמרות שאני סבור כי ישנן דיעות שאולי אתה אוחז בחלק מהן אשר עלולות להביא עלינו חורבן ואף על פי שאתה סבור כי דווקא דעותיי שלי הן שיביאו עלינו את החורבן.

      לכינויים הגועליים שכתבת אין לי אלא לומר לך בפשטות: אינך מכיר אותי, אל תשפוט את אופיי וצר לי שאתה מוריד את תרבות הדיון לרמה שכזו.

       

      המבוגרים אומרים הולך ופוחת הדור. לדעתי אלה שצומחים על הכיפאק, הבעיה אם אלה שחושבים שראו הכל ויודעים הכל - זהו הדור ההולך ופוחת. יותר ויותר אני מבין שהאמרה הזו מתייחסת לדור אשר אומר אותה


      שבת שלום

      אתה סתם מתחכם ומיתמם

      מה בין נאצים למנטליות נאצית?

      אין לי מה להרגע, נקעה נפשי מכל אלה שמעלים את הנושא הנאצי, כל אימת שברצונם לנגח חלק מאד מסוים באוכלוסיה,

      או לפגוע בצבאנו, אתה גורם דמורליזציה בעם ובצבא

      לו היית ישר ומוסרי, היית מעלה את הנאציזם רק בפורומים בו מלמדים הסטוריה,או מתעסקים בה

      אין לך זכות להשתמש במילה הזו, נאצי, אתה פוגע בחפים מפשע, כל פעם מחדש!

      בחר לך ענין אחר להתעסק בו, שם אולי תבין יותר

      אבל, נראה לי שאתה נהנה מכך, ותמשיך

      וכל עוד אינך חוזר בך, מילותי במקומן!

       

       

      אני בהחלט מנסה לכבד אותך, וזה מאוד קשה. יש לי הזכות להשתמש בכל מילה כאוות נפשי. אתה נעלב ממילים? ישנם יום יום בני אדם, כמוך כמוני, שמתים ממעשים. מעשים של צבא המשתמש במנטליות נאצית!

       

      כנס ליו-טיוב וראה את הסרטונים בהם שוטרי מג"ב מכריחים ערבים לשיר "וואחד חומוס וואחד פול אנא בחיבאק משמר הגבול" ותגיד לי - זו לא מנטליות של נאצים?

       

      אין לי כוונה להתנצל על שימוש במילה ואמשיך להשתמש בה. כמובן שלא התכוונתי לפגוע ברגשותיך ובנפשך ואינני נהנה מכך, זה מסב לי צער רב לחשוב שמה שלי נראה אמת לך נראה פוגע כל כך. השימוש במילה לא נועד לנגח חלק באוכלוסיה אלא את האוכלוסיה כולה כיוון שאנו כעם לא שמים לב למה שמתרחש לנו מתחת לאף. החיילים הם קורבנות המדינאים (יותר נכון הפוליטיקאים, קשה לי להאמין שנשארו מדינאים) והקצינים הבכירים הם הם האשמים במנטליות הזו

       

      ושוב אני חוזר ומדגיש, אינך מכיר אותי ואתה מכנה אותי נאלח ודוחה רק כי אין הסכמה בינינו. זה פשוט מעשה גועלי ונמוך

        3/7/09 20:59:

      מקסים,פשוט מקסים-

      איך פוסט מצחיק הופך לזירת התגוששות.

       

      העיקר שכולם אנטישמים.

        3/7/09 20:53:

      צטט: הברבור 2009-07-03 20:12:50

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 18:55:27

       

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

      מר מולנר היקר,

      הדגשת באדום ועדיין לא הבנת את הנקרא...

      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. קרא שוב, הדגשת כל כך יפה ולא נתת לשכל להשתלט על הרגש ולהבין מה כתבתי...

      ולשאלתך, לא, זה לא מיוחד רק לנו. לכל כובש יש מנטליות המזכירה מנטליות של נאצים, גם לבריטים על כל הקולוניות, גם לעיראקים בכוויית, וגם לרומאים. לא הנאצים המציאו את זה, הם פשוט התאימו את הרוע הזה לעידן המודרני והלכו איתו רחוק מאוד

       

      אם תרגע לפני שאתה מתלהם ותנסה באמת להבין את שכתבתי, כפי שאני מנסה להבין את שכתבת אתה וכותבים אחרים אולי נוכל לחיות יחד. למרות חילוקי הדיעות. ולמרות שאני סבור כי ישנן דיעות שאולי אתה אוחז בחלק מהן אשר עלולות להביא עלינו חורבן ואף על פי שאתה סבור כי דווקא דעותיי שלי הן שיביאו עלינו את החורבן.

      לכינויים הגועליים שכתבת אין לי אלא לומר לך בפשטות: אינך מכיר אותי, אל תשפוט את אופיי וצר לי שאתה מוריד את תרבות הדיון לרמה שכזו.

       

      המבוגרים אומרים הולך ופוחת הדור. לדעתי אלה שצומחים על הכיפאק, הבעיה אם אלה שחושבים שראו הכל ויודעים הכל - זהו הדור ההולך ופוחת. יותר ויותר אני מבין שהאמרה הזו מתייחסת לדור אשר אומר אותה


      שבת שלום

      אתה סתם מתחכם ומיתמם

      מה בין נאצים למנטליות נאצית?

      אין לי מה להרגע, נקעה נפשי מכל אלה שמעלים את הנושא הנאצי, כל אימת שברצונם לנגח חלק מאד מסוים באוכלוסיה,

      או לפגוע בצבאנו, אתה גורם דמורליזציה בעם ובצבא

      לו היית ישר ומוסרי, היית מעלה את הנאציזם רק בפורומים בו מלמדים הסטוריה,או מתעסקים בה

      אין לך זכות להשתמש במילה הזו, נאצי, אתה פוגע בחפים מפשע, כל פעם מחדש!

      בחר לך ענין אחר להתעסק בו, שם אולי תבין יותר

      אבל, נראה לי שאתה נהנה מכך, ותמשיך

      וכל עוד אינך חוזר בך, מילותי במקומן!

       

        3/7/09 20:53:

      אתם יצאתם לחולל את האיליאדה, אנחנו חיכינו בבית וניקינו את האסלה. אז לא ללכלך.

      אורידיקה+פנלופה והבנות

        3/7/09 20:24:

      חבר טוב שלי, שכותב דוקטורט בברלין, סיפר לי את זה לפני כמה שנים, כשעבר לשם. הסיבה היתה הגיינה, לא להשפריץ על האסלה ושותפיו לדירה (מסתבר שבברלין יש רק דירות גדולות מאוד, מה שיוצר חיי-כמו-קומונה) התעקשו שגם הוא ישתין בישיבה. להפתעתי הוא קיבל את זה. שאלתי למה שלא ידאג פשוט לנקות אחריו, אם צריך. הוא אמר שהם מאוד נוקשים וההצעה לא תעבור. 

       

      לא ידעתי שיש לזה הסבר פמניסטי. אם כך, בעיני מדובר (שוב) בחוסר הבנה של הרעיון הפמניסטי.

        3/7/09 20:12:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-03 18:55:27

       

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

      מר מולנר היקר,

      הדגשת באדום ועדיין לא הבנת את הנקרא...

      לא טענתי שאנחנו נאצים אלא שלעיתים יש לנו מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. קרא שוב, הדגשת כל כך יפה ולא נתת לשכל להשתלט על הרגש ולהבין מה כתבתי...

      ולשאלתך, לא, זה לא מיוחד רק לנו. לכל כובש יש מנטליות המזכירה מנטליות של נאצים, גם לבריטים על כל הקולוניות, גם לעיראקים בכוויית, וגם לרומאים. לא הנאצים המציאו את זה, הם פשוט התאימו את הרוע הזה לעידן המודרני והלכו איתו רחוק מאוד

       

      אם תרגע לפני שאתה מתלהם ותנסה באמת להבין את שכתבתי, כפי שאני מנסה להבין את שכתבת אתה וכותבים אחרים אולי נוכל לחיות יחד. למרות חילוקי הדיעות. ולמרות שאני סבור כי ישנן דיעות שאולי אתה אוחז בחלק מהן אשר עלולות להביא עלינו חורבן ואף על פי שאתה סבור כי דווקא דעותיי שלי הן שיביאו עלינו את החורבן.

      לכינויים הגועליים שכתבת אין לי אלא לומר לך בפשטות: אינך מכיר אותי, אל תשפוט את אופיי וצר לי שאתה מוריד את תרבות הדיון לרמה שכזו.

       

      המבוגרים אומרים הולך ופוחת הדור. לדעתי אלה שצומחים על הכיפאק, הבעיה אם אלה שחושבים שראו הכל ויודעים הכל - זהו הדור ההולך ופוחת. יותר ויותר אני מבין שהאמרה הזו מתייחסת לדור אשר אומר אותה


      שבת שלום
        3/7/09 19:35:

      גם ההולנדים :) הולנדי אחד ששאלתי, בכל אופן,

      ואיתו עלה דיון פמיניסטי אפילו עוד יותר מסעיר בהקשר הזה,

      אבל אני לא בטוחה שזה הזמן והמקום

      פוסט מצחיק

        3/7/09 19:05:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

       

      שאלת שאלה טובה.

      מה יש ליהודים לשתף פעולה עם גרמנים ?

      אבל במקרה הזה-הפוסט מתמקד בתנוחות השתנה.

      מנסיוני האישי-זה לא מסתדר טוב.

      השלפוחית לא מתרוקנת.

      מישהו יש לו הסבר רפואי ?

      לשון בחוץ

       

      מרק.

       

        3/7/09 18:55:

      צטט: הברבור 2009-07-03 17:24:10


      לידיעת כל הקוראים והמגיבים: פרנק זאפה נהג להשתין בישיבה. לא מטעמים היגיינים (אולי גם) אלא מטעמים פמינסטיים. אני באופן אישי חושב שזה מקסים מצדו. זה לא נראה לי נוח, אבל כנראה מכורח ההרגל שהתרגלתי במרוצת השנים להשתין בעמידה...

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. דווקא משום השואה היה ראוי להתייחס אחרת לכיבוש. נכון, אנחנו לא עושים שואה לפלסטינים, השימוש הדמגוגי במילה הזו מנמיך את ערך ועוצמת המילה הזו. אף על פי כן, אנחנו עלולים לצעוד ואולי כבר צועדים בדרך לשם. וזה מסוכן

       

      אני מאמין, שכפי שכיום גרמני יכול לטייל בארץ ישראל אף על פי הפשע הנורא שחלק מבני עמו ביצעו כנגד היהודים והאנושות כולה, גם יהודים יוכלו לטייל ואף לחיות במדינות אשר חלק מבני עמנו ביצעו בהם פשעים. מקריאת התגובות אני מניח כי רובכם יכנה אותי הוזה, אולם לטעמי זוהי תפיסה אופטימיסטית של החיים ועל מנת להגיע לשלווה אין לנו ברירה אלא לשנות את קו המשחבה החשדני ותוקפני ולחשוב באופן הזה

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים.

      איך אתה מצליח להשחיל את הענין הנאצי?

      כל כובש הוא נאצי, או שזה מיוחד עבורנו?

      במילים אלה אתה מוכיח שאתה טיפוס דוחה ונאלח, השונא את מדינתו וצבאה,,,

        3/7/09 17:28:

      אשמח מאוד לדעת את השם של הסופרת הגרמניה ויותר פרטים על הפנל. תודה אלדד
        3/7/09 17:24:


      לידיעת כל הקוראים והמגיבים: פרנק זאפה נהג להשתין בישיבה. לא מטעמים היגיינים (אולי גם) אלא מטעמים פמינסטיים. אני באופן אישי חושב שזה מקסים מצדו. זה לא נראה לי נוח, אבל כנראה מכורח ההרגל שהתרגלתי במרוצת השנים להשתין בעמידה...

       

      ולעניין הפולמוס הפוליטי, עלינו כישראלים לצאת מתחושת הקורבן. במצב השורר מאז תחילת הכיבוש, הפלסטינים הם הקורבן. אנחנו התוקף. הם הנכבשים, אנחנו הכובש. וככובשים יש לנו לעיתים מנטליות המזכירה את המנטליות של הנאצים. דווקא משום השואה היה ראוי להתייחס אחרת לכיבוש. נכון, אנחנו לא עושים שואה לפלסטינים, השימוש הדמגוגי במילה הזו מנמיך את ערך ועוצמת המילה הזו. אף על פי כן, אנחנו עלולים לצעוד ואולי כבר צועדים בדרך לשם. וזה מסוכן

       

      אני מאמין, שכפי שכיום גרמני יכול לטייל בארץ ישראל אף על פי הפשע הנורא שחלק מבני עמו ביצעו כנגד היהודים והאנושות כולה, גם יהודים יוכלו לטייל ואף לחיות במדינות אשר חלק מבני עמנו ביצעו בהם פשעים. מקריאת התגובות אני מניח כי רובכם יכנה אותי הוזה, אולם לטעמי זוהי תפיסה אופטימיסטית של החיים ועל מנת להגיע לשלווה אין לנו ברירה אלא לשנות את קו המשחבה החשדני ותוקפני ולחשוב באופן הזה

        3/7/09 15:59:

      צטט: lazybones 2009-07-03 12:30:07

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים? בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית, אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה. בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי. בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

       

      ביום שיהיה צדק, אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

       

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

       

       

      מעבר לשפה הנמוכה שאתה משתמש בה.

      ובהתעלם מהפנינים שאתה משגר.

       

      מעניין אותי לדעת מה גורם לך לחשוב שרק בני מחנה פוליטי אחד נוטלים חלק בנטל של הגנת המדינה.

       

      כי לזרוק אמירות שאינן עובדות בויכוח פוליטי זו פרקטיקה נפסדת.

       

      קוראים לזה דמגוגיה.

       

      (מילואימניק קרבי בן 38 שמצביע שמאלה, אבל ממש שמאלה)

        3/7/09 15:27:
      צריך להוסיף את העובדה שהגרמנים הם לא חתוכים, ודי מהר מגיעים למסקנה שכל הזיבולים שלהם על היגיינה (כאילו, פאקינג לשבת על מושב-אסלה מחוץ לבית?..) הם במקרה הטוב משעשעים עד חורמה.אחת ממכרותיי שלימדה תקופת מה בגטינגן מספרת שגם אותו זכר-שואה שהביא לפולחני-האשְמה היותר ביזאריים במחוזותינו (כמו ייצוא כמעט סיטונאי של נשים צעירות בשנות השבעים-שמונים לקיבוצים כדי להינשא ליהודים ולהביא דור-כפרה) כבר נמוג מהתודעה הגרמנית, שלא לדבר על היגיינה שמעולם לא הייתה שם אלא רק במחנות ה*יישוב-מחדש*.  א/
        3/7/09 14:44:

      גם אני משתין בישיבה. רק בבית כמובן, מטעמי היגיינה, כי לפעמים משפריצים ניצוצות ולמי יש כח לנקות.

      הכל התחיל משותפי לדירה (להלן השותף שלא שוטף), משקפופר עב זגוגיות שלא הבחין בחור והשתין דרך קבע על המושב.

       

      תליתי פתקא רבא והודעתי כך: "נא להשתין בישיבה. הודעה זו מכוונת לנשים ולגברים כאחד".

      ומאז טבע הוא אצלי להשתין בישיבה, כנראה עד שיבה טובה. לא פמניזם ולא בטיח אלא מודעות היגיינית ותו לא.

       

       

       

       

        3/7/09 14:14:

      צטט: y2work 2009-07-03 11:27:07

      סיפור מהתחת :-)

      בעצם לא מהתחת.

       

      אתה די קרוב...

        3/7/09 13:33:

      היי אמיתי, אחלה פוסט.

      השלט/סטיקר שמציג דמות יושבת על אסלה עם הכיתוב "בבקשה" הוא יחסית נפוץ בגרמניה.

       

      אגב, מרפרוף מהיר בתגובות נראה שהפוסט הפך למטרה לתגובני-הזבל הסדרתיים שיורקים את השנאה והגועל שלהם לכל עבר, במקומך אני הייתי מסנן את כולן, זה לא דיון - סתם רפש.

       

      שי.

        3/7/09 13:10:

      להשתין בישיבה זה כמו לחרבן בעמידה ....

      וסיפור מהחיים :

      נסעתי פעם לבקר חברי ילדות ביישוב צפוני ביותר ,

      האשה היתה ידועה בקאפריזיות חולנית לניקיון , עד כדי אובססיה כפייתית ,

      כשביקשתי להטיל מימי ( ז"א להשתין ) היא הואילה להרשות לי ובתנאי ,

      כן כן , כי אשתין בישיבה ,

      לא התעצלתי ,

      יצאתי מהבית , עברתי שדה קוצים ומצאתי עץ שמוכן לקבל את מימי ,

      ובעמידה .

      דמעה של עונג והקלה זלגה מעיני כשנשענתי בידי על גזעו המחוספס .

      זה היה קורה בישיבה ?

       

      צטט: lazybones 2009-07-03 12:30:07

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים? בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית, אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה. בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי. בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

       

      ביום שיהיה צדק, אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

       

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

       

       

       


      אל נא באפך...

      לדעתי נטפלת לאיש הלא נכון...

      אם כבר , תגובתך אמורה להיות מופנית לבעל הפוסט שידו מלאה מעללים.

        3/7/09 12:30:

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

       אולי תעזוב כבר ותלך לגור לך עם חבריך הערבים או הגרמנים? בזכות ה"רוע" של הלאומנים פה יש לך בכלל במה לכתוב בה בעברית, אם לא היו לאומנים היית מקסימום קצת אפר במחנה השמדה. בזכות המשפחה שלי שעלתה בעלייה השנייה והקימה את המדינה אתה בכלל חי. בזכותי שאני עושה מילואים כלוחם כבר 17 שנה אתה חי.

       

      ביום שיהיה צדק, אנשים כמוך שחיים על הדם שאני ומשפחתי שופכים כאן כבר מאה שנה יהיו בכלא על זה שהם בוגדים עלובים ועלוקות שחיות על חשבון דם של אחרים.

       

      גלעד שליט מוסר ד"ש ושואל אם מותר לו להשתין.

       

        3/7/09 12:24:

      בקושי עברו שישים שנה מאז השואה וכבר הולכים היהודים המתקראים שמאלנים יפי נפש להתרפס אצל הנאצים.

       

      יש פה בארץ ניצולי שואה שלא מסיימים את החודש אבל לשמאלן הטיפוסי זה לא משנה. הוא יילך לבדוק האם אפשר לייבא משהו מגרמניה, גם אם זה משהו מגוחך כמו השתנה בישיבה לגברים. אך, המדענים הגרמנים...איזה כושר המצאה.

       

      אני נגעל.

        3/7/09 11:27:

      סיפור מהתחת :-)

      בעצם לא מהתחת.

        3/7/09 11:19:

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

      אתה מתעקש לא להחכים, הא?

      אתה משוה לאומנים לניאו נאצים

      מה אגיד לך, תהיה בריא ילד,,,

       

        3/7/09 11:15:

      צטט: sarite1 2009-07-03 11:00:39

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים

      עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

       

      כן יאבדו אויביך ישראל.

       

       

       כי כנראה יש ציר רוע כמו שבוש אומר...

       

       

       

      לפחות יש משהו משותף בין גרמנים וערבים,גם אלו וגם אלו משתינים בישיבה,לפחות כך לא יוכלו להשתין על היהודים,היטלר כידוע שנא את כל בני הגזע השמי וזה כולל לא רק יהודים אלא גם ערבים,כשנפגש עם המופתי בברלין הוא לחץ את ידו ואח"כ רץ מהר לשטוף את ידיו,מגע עם ערבי הגעיל אותו בדיוק כמו שמגעיל את הניאו נאצים היום,הרי ברוב ההתפרעויות והפוגרומים שהניאו נאצים עושים היום הם פוגעים בערבים יותר מאשר ביהודים,אולי בגלל דעת הקהל שעדיין בגרמניה נגד פגיעה ביהודים אבל הם כולם שונאים את הערבים מפחד שלא יעשו בברלין את מה שהם עושים בפריז.
        3/7/09 11:00:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים

      עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

       

      כן יאבדו אויביך ישראל.

       

       

       כי כנראה יש ציר רוע כמו שבוש אומר...

       

        3/7/09 10:58:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

      לא הבנתי למה קשורה ההשתנה הגרמנית לרוע

      לגבי השורה האחרונה, מסכים,,,ומהר

       

        3/7/09 10:56:

      זה הכל בגלל שהזמן יקר להם והם רוצים לנצל אותו כראוי

        3/7/09 10:54:

      . הגרמנים הסבירו שזה לא רק בקטע פמיניסטי אלא בקטע של הגיינה (לא ללכלך את מושב האסלה).

      1. הגרמנים מלכלכים את מושב האסלה?

        בסוף הם יהיו בני אדם רגילים

      2.אוילי לשבת כשצריך להשתין, הנשים [שבדרך כלל] יושבות, הן המפיצות הגדולות של מרעין בישין

         הסכנה אורבת לגבר המשתין

      3.ובככל איזה סיבה יש ללכלך את המושב? לא השגחת והרטבת, נקה!

        3/7/09 10:50:


      מה יהיה?

       

      אני שואל ת'צמי.

       

      סציאליזם זה סבבה,

      גם שמאלנות.

       

      אבל להשתין בישיבה?

       

      עד כאן.

       

       

        3/7/09 10:49:

      צטט: pov 2009-07-03 10:45:05

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

       

      לא הבנתי כלום :))))

        3/7/09 10:47:


      דוקא הנושא שהעלת היה הכי בעל טעם מכל הפאנל...

       

       

      לפני 42 שנה הם האשימו אותנו שאנחנו לא מספיק חזקים, ולא נלחמים

       

      עכשיו ,שאנחנו נלחמים יותר מידי.

       

      וכמובן שאני לא מתפלאת שהם מגלים אמפטיה לאחים לנשק שלהם,

       

      הפלשטינאים שהתנדבו לצבא הנאצי, במטרה לשחוט את כל היהודים בארץ

       

      איך שרומל כובש אותה...

       

       

      אז מה אגיד אולי הם משתינים אחרת,

       

      אבל הים  אותו ים, רק הרבה יותר מלוכלך...

       

       

        3/7/09 10:45:

      רוע נדבק לרוע? הרי הגרמנים הנ"ל שבאו לפה אינם נאו-נאצים, אלא כאלו הנחשבים ע"י הנאו-נאצים במדינתם, למה שהשמאלנים נחשבים ע"י הלאומנים במדינתינו: "בוגדים"

      ובמילים אחרות: המכנה המשותף של הרוע הוא לא בין אותם גרמנים שם לאותם שמאלנים פה, אלא בין אותם נאו-נאצים שם לאותם לאומנים פה.

       

       

       

        3/7/09 10:36:

      צטט: אלפונסו דיטריך 2009-07-03 10:21:13


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

      למה הלך הזרזיר אצל העורב? אלא מפני שהוא בן מינו.מצא מין את מינו ומין במינו אפילו באלף לא בטל...


      למה רוע תמיד מתחבר עם רוע?

      למה הגרמנים מתחברים עם הקומניסטים שמתחברים עם האנרכיסטים שמתחברים עם החמאס ?

      כן יאבדו אויביך ישראל.

        3/7/09 09:25:
      גרמנים?במשך שנים היה ידוע שהזכר הערבי משתין בישיבה,אבל בשנים האחרונות זה הולך ונפסק כי הם כבר לא לובשים את ה"קומבאז"או ה"דישדאשה"שאלו שמלות לגברים שהפריעו להשתנה בעמידה ולכן הם השתינו בישיבה,גם השרותים אצל הערבים היו במשך שנים שרותי כריעה כמו אצל הסינים ועכשיו הם הולכים ומשתנים,מה שנשאר זה ההרגל להשתמש המים ולא בנייר טואלט.

      פרופיל

      אמיתי סנדי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      עדכוני הטוויטר שלי

      אקטיב סטילז - צילומים מהשטח

      בלוג אדום ירוק - דב חנין

      פוסטים אחרונים ב"מהגנה למאבק"

      תכנים שלי ברשת