מלבד להעלב מהפוגרומים שיוצר הזקן הלא חושב וחסר החשיבות הזה

מי מתייחס אליו בכלל?

עדיף לו שישב בבית ויחכה למותו.

הגיע זמנו, לא?

 

 

הרב עובדיה:

"מה אני אתחיל להתקוטט עם אשכנזי?"

כל מילה נוספת מיותרת...

צטט: רוקם 2009-07-08 09:04:38

צטט: ענבלר 2009-07-07 19:26:40

חכם יותר היה לו הרב היה מודה, שככל אדם, יש דברים שאינו יודע להסביר.

אמירה כזו היתה גם מעידה על אמונה גדולה מצידו.

 

 

 

בהחלט נכון וכבר אמרו חכמים בעניינים הללו

" בהדי כבשי רחמנא למה לך"(תלמוד בלי מסכת ברכות,י ע"א)

ובתרגום חופשי: באותם דבריםכבושים (מכוסים ונעלמים) של ה' למה לך להתעסק

 

 אני לא מסכימה איתם. זה בסדר לחקור בדברים, לנסות להבין, לחשוב ולהתעמק.

רק צריך להודות, שלפעמים לא יהיו מסקנות מכל החקירה הזאת, לפעמים נגלה שיש נסתר, ויש מופלא מאיתנו, וזו המסקנה מההתעמקות.

אנחנו בני אדם, זה בטבע שלנו לנסות להבין, וזה בסדר, רק צריך לזכור שאנחנו בני אדם, ולא תמיד נצליח להבין ולהסביר וגם זה בסדר.  

 

נושא כאוב, אין ספור השלכות קיימות בנושא השואה בין עם זה

מעשיהם הנוראים של הנאצים ועוזריהם, או סיפורי ההשרדות.

פוסט זה נתון למחלוקת, יחד עם זאת מתקשה לדבוק בגירסת הרב.

אם כי הכל נתון מלמעלה...

  

 

צטט: נינט המקסימה 2009-07-10 10:03:31

לא ברור לי איך אפשר להישאר דתי אחרי השואר !

 

איפה היה אלוהים כשזה קרה ??

 

לדתיים אין תשובה ואם יש להם תשובה כלשהי היא

לא יכולה להתקבל על דעתו של אף אחד עם חשיבה

נורמלית .

 

כל התירוצים והסיפורים שהדתיים מספרים לנו למה זה

קרה ומה המטרה הם רק עושים צחוק מעצמם ..

הדעת לא תופסת את מה שקרה שם שילדים קטנים

ורבנים שמתפללים יומם ולילה הוכנסו לתנורים ולתאי גז

כדי להשמידם למרות יהדותם ושמירת שבתות וחגים ומצוות וכדומה ..

מקווה שהקישור שרשום מטה הוא אכן הבלוג שלי שכתבתי לפני שנה

על נושא דומה

 

 

 http://cafe.themarker.com/index.php?t=3&c=189769

 

 

 

לא ברור לי איך אפשר להישאר דתי אחרי השואר !

 

איפה היה אלוהים כשזה קרה ??

 

לדתיים אין תשובה ואם יש להם תשובה כלשהי היא

לא יכולה להתקבל על דעתו של אף אחד עם חשיבה

נורמלית .

 

כל התירוצים והסיפורים שהדתיים מספרים לנו למה זה

קרה ומה המטרה הם רק עושים צחוק מעצמם ..

הדעת לא תופסת את מה שקרה שם שילדים קטנים

ורבנים שמתפללים יומם ולילה הוכנסו לתנורים ולתאי גז

כדי להשמידם ..

לגבי הנאצים ושאר עושי העוולה,

להם אין הצדקה לחטוא ולעשות רע,

גם אם 'מגלגלים חובה ע"י חייב',

עדיין הם צריכים להענש על מעשיהם הרעים.

 

תיארת יפה.כוכב באהבה.

 

 אני לא מתחברת לתיאוריות של עובדיה יוסף.

צטט: ענבלר 2009-07-07 19:26:40

חכם יותר היה לו הרב היה מודה, שככל אדם, יש דברים שאינו יודע להסביר.

אמירה כזו היתה גם מעידה על אמונה גדולה מצידו.

 

 

 

בהחלט נכון וכבר אמרו חכמים בעניינים הללו

" בהדי כבשי רחמנא למה לך"(תלמוד בלי מסכת ברכות,י ע"א)

ובתרגום חופשי:  באותם דבריםכבושים  (מכוסים ונעלמים) של ה' למה לך להתעסק

צטט: orgidon 2009-07-07 15:07:01

בסד

 

אחי היקר

בספר תורת ישראל כתוב במפורש על אודות הדין הצפוי ללב האנוכי,

ישנם 280 דינים לכל מי שממשיך את האור להנאה עצמית,

או שאני מתכלל באחוד הלב בכלל ישראל או שאני מתקלל,

יש בחירה והבורא ממליץ ובחרת בחיים והכונה בהשפעה,

 לא לקבל את האור לעצמי אלה לקבל את האור רק כאמצעי לאהבת אל ואדם,

 

אחי היקר מי שהוא מאמין אמיתי בבורא מחוייב להאמין ב 4 בחינות:

1 - הבורא הוא רק אהבה

2 - הבורא רק חפץ להטיב לנבראיו ומהבורא בא רק טוב,

3 - כל מה שקורה לי בחיים או קרה בהסטוריה זה הכי טוב לאדם, גם אם אני לא מבין בשכלי למה קרה מה שקרה,

4 - הבורא לעולם לא מתבלבל,

 

שאני חושב מדבר או עושה עשייה אני יוצר

אם יצרתי שליליות היא נשארת בחלל הפנוי בבריאה

ועלי ללמוד להפך אותה לחיוביות,

רשע - ראשי תיבות רצון של עצמו זוהי מידת דין,

 

השואה מוזכרת בתורה בפרשת שמות ולא חייבים לקבל אותה רק מצד גלגולי הנשמה,

קשה מאוד לאדם לקבל מקרים שהם ללא יכולת תפיסה מודעותית

וכאן נדרשת אמונה כי רק בכח אמוני מעל הידיעה יש מקום לקבל את הנעשה

השואה היא מזעזעת לכל לב ואי אפשר ממש לתפוס מה קרה שמה ולמה?

על כל לב יהודי להכיר את בוראו ולהבין שמצד הבורא תמיד יש רק אהבה

וחבל שאנחנו לא מקבלים אחריות על יצירותנו כי יותר נח לנו להאשיפם את הבורא מאשר את עצמנו וזה לא קל,

 

אומר לך רק את עניות דעתי בסוגיה זו וזוהי רק דעתי והשם ירחם:

1 - היתה יתבוללות עצומה בדור ההוא ואנשים יהודים שכחו את יהדותם וכך דינם היה לשים תלאי צהוב של מגן דוד על דש החולצה בעל מנת להזכיר ללב שהוא יהודי והוא מובדל מגויי העולם,

2 - בגלל שלא היתה אז אהבת חינם היהודים היו מפורדים אחד מהשני ודינם היה מידה כנגד מידה והם התקבצו בתוך גטו בעל מנת שהלב ילמד להיות מאוחד והשם ירחם,

3 - אם אני יהודי עלי להיות מובדל ואז אקרא חיי ואם אני יהודי ואני מתנהג כמו גויי אני נמשל למת,

מת הכונה חסר אור - אנוכיות - אגוהיזם ולכן למה לי לחיות אם אני יהודי ומתנהג כמו גויי?

זה כמו משל שיש אדם שכל חיו למד להיות טייס והנה נותנים לו לנקות רחובות,,אדם כזה הוא כמו מת כי הוא לא מחובר ליעוד שלו,

 

השואה זה נושא עמוק ורגיש מאוד וכולי תפילה שנבין ונקח אחריות כדי שמצב זה לא יבוא עלנו שוב והשם ישמור,

תתבונן אחי כי ברור שיש גלגולי נשמה קרא ב ספר הזהר פרשת משפטים,

אבל לכל אחד יש בחירה ויש יכולת ללב לתקן את כל אנוכיותו ולהיות בעל חסד משפיע וככה לא נחזור יותר בגלגול,

בהצלחה אחי

 

 

 

 

 

 

תודה על התגובה המושקעת, אך בכל זאת אני עם דעתי נשארתי. האמונה בגילגול אין לה יסוד ושורש ביהדות ורק במרוצת הזמנים היא נספחה ליהדות כדי לתת פשר ומענה לשאלת הצדק האלוהי. מכל מקום לגבי עצם התרחשות השואה נקודת המוצא הבסיסית שהאדם הינו בעל בחירה חופשית, אין אדם עושה עוול מתוך שהוכרח לכך  ומכח אותה בחירה האדםפ יכול גם לעולל את הזוועות החמיורות ביותר. כותרותץ העיתונים העולים מדי יום ביומו מלמדים בבירורר מה האדם עשוי לעולל לאחרים. ואותו בסיס הוא גם בשואה אלא שלעניין השואה הזעזוע שלנו הוא מצד הכמות הגדולה של הנשמדים אך  במהות שורשי הדברים נובעים ממקור אחד והוא הבחירה של האדם.

חכם יותר היה לו הרב היה מודה, שככל אדם, יש דברים שאינו יודע להסביר.

אמירה כזו היתה גם מעידה על אמונה גדולה מצידו.

 

בסד

 

אחי היקר

בספר תורת ישראל כתוב במפורש על אודות הדין הצפוי ללב האנוכי,

ישנם 280 דינים לכל מי שממשיך את האור להנאה עצמית,

או שאני מתכלל באחוד הלב בכלל ישראל או שאני מתקלל,

יש בחירה והבורא ממליץ ובחרת בחיים והכונה בהשפעה,

 לא לקבל את האור לעצמי אלה לקבל את האור רק כאמצעי לאהבת אל ואדם,

 

אחי היקר מי שהוא מאמין אמיתי בבורא מחוייב להאמין ב 4 בחינות:

1 - הבורא הוא רק אהבה

2 - הבורא רק חפץ להטיב לנבראיו ומהבורא בא רק טוב,

3 - כל מה שקורה לי בחיים או קרה בהסטוריה זה הכי טוב לאדם, גם אם אני לא מבין בשכלי למה קרה מה שקרה,

4 - הבורא לעולם לא מתבלבל,

 

שאני חושב מדבר או עושה עשייה אני יוצר

אם יצרתי שליליות היא נשארת בחלל הפנוי בבריאה

ועלי ללמוד להפך אותה לחיוביות,

רשע - ראשי תיבות רצון של עצמו זוהי מידת דין,

 

השואה מוזכרת בתורה בפרשת שמות ולא חייבים לקבל אותה רק מצד גלגולי הנשמה,

קשה מאוד לאדם לקבל מקרים שהם ללא יכולת תפיסה מודעותית

וכאן נדרשת אמונה כי רק בכח אמוני מעל הידיעה יש מקום לקבל את הנעשה

השואה היא מזעזעת לכל לב ואי אפשר ממש לתפוס מה קרה שמה ולמה?

על כל לב יהודי להכיר את בוראו ולהבין שמצד הבורא תמיד יש רק אהבה

וחבל שאנחנו לא מקבלים אחריות על יצירותנו כי יותר נח לנו להאשיפם את הבורא מאשר את עצמנו וזה לא קל,

 

אומר לך רק את עניות דעתי בסוגיה זו וזוהי רק דעתי והשם ירחם:

1 - היתה יתבוללות עצומה בדור ההוא ואנשים יהודים שכחו את יהדותם וכך דינם היה לשים תלאי צהוב של מגן דוד על דש החולצה בעל מנת להזכיר ללב שהוא יהודי והוא מובדל מגויי העולם,

2 - בגלל שלא היתה אז אהבת חינם היהודים היו מפורדים אחד מהשני ודינם היה מידה כנגד מידה והם התקבצו בתוך גטו בעל מנת שהלב ילמד להיות מאוחד והשם ירחם,

3 - אם אני יהודי עלי להיות מובדל ואז אקרא חיי ואם אני יהודי ואני מתנהג כמו גויי אני נמשל למת,

מת הכונה חסר אור - אנוכיות - אגוהיזם ולכן למה לי לחיות אם אני יהודי ומתנהג כמו גויי?

זה כמו משל שיש אדם שכל חיו למד להיות טייס והנה נותנים לו לנקות רחובות,,אדם כזה הוא כמו מת כי הוא לא מחובר ליעוד שלו,

 

השואה זה נושא עמוק ורגיש מאוד וכולי תפילה שנבין ונקח אחריות כדי שמצב זה לא יבוא עלנו שוב והשם ישמור,

תתבונן אחי כי ברור שיש גלגולי נשמה קרא ב ספר הזהר פרשת משפטים,

אבל לכל אחד יש בחירה ויש יכולת ללב לתקן את כל אנוכיותו ולהיות בעל חסד משפיע וככה לא נחזור יותר בגלגול,

בהצלחה אחי

 

 

 

 

אני מסב את תשומת ליבך לספרו של רב סעדיה גאון ספר האמונות ודעות מאמר שישי שם כתב בצורה נאוד חריפה

כנגד הגילגול ורמז ששורשה אינה יהודי הוא רומז לכך במה שכתב "ראיתי ממי שנקראים יהודים מאמינים בגילגול"

הביטוי ממי שנקראים יהודים ולא יהודים ממש מבקש לרמוז שאין לז\ה יסוד בתורת ישראל הגם כי בשלבים מסוימים היו שאימצו תורה זו לחיק היהדות. כמו כן בספר אמונה הרמה לר' אברהם אבן דאוד יצא חוצץ כנגד אמונת הגילגול, ושלא לדבר על הרמב"ם הגם שהוא לא כתב על תורה זו אך האופן בו הגדיר את  מושג הנפש הרי ממילא נשללת תורת הגילגול. ויש עוד גדולים וטובים שלא מצאו לנכון לקלוט אמונה זו כחלק מיסודות הדת. כעיקרון אמונה זו נוצרה כדי ליישב את שאלת הצדק האלוהי. הקושי היה כיצד להסביר שיש אנשים טובים או תינוקות שסובלים על לא עוול בכפם והתיאוריה הזו באה ליישב את השאלה הזו. אך כפי שציינתי שדרך זו היא להסביר את הנעלם ביותר נעלם

אני יודעת שדעותינו חלוקות ולא אנסה לשכנעך

כי זוהי המחלוקת בהתגלמותה ויפה הדיעה של כל אחד

יחד עם זאת

הנחת הנחות יסוד מוטעות והייתי חייבת לציין

שבקבלה- שהיא תורת הסוד של התורה יש בפירוש התייחסות

ענפה לגילגול נשמות כך שזה לא נכון להגיד שגדולי המאמינים

ביהדות פוסלים זאת על הסף

ולעניין הסבר השואה בעזרת גילגולים

לא ידועה לי התאוריה וכאן אני מנועה

מלנסות להסביר דברים שהם כה נשגבים וסתומים

שבטח ובטח אין להם הסבר רציונלי או ברמה הארצית

ויהיו שיגידו שזו התחמקות או התנשאות

אך באמת נשגב מבינתי ואולי אולי רק גדולים ממני

יצליחו לפצח את התעלומה -מה שבטוח שלא יתנו לכך

לגיטימציה -לא לרוצחים ולא לפושעים אלא יניח את דעתם

של הניצולים

יחד עם זאת ידוע לי על רבים מהם שחזרו בשאלה

ולעומת שדווקא התחזקו באמונתם

כך שאין כללים בדוקים וברורים והכל עניין של אמונה

I REST MY CASE