כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    שאלות למרן

    138 תגובות   יום רביעי, 8/7/09, 01:01

     ישראל מתייבשת? ישראל מתחרדת. איור: Shaul Hanuka, flickr איור: שאול חנוכה, flickr

     

    שאלות לכבוד המרן: האם באמת חטא העגל גרם לשואה? האם צליבתו, סליחה, מאסרו,  של אריה דרעי (הצדיק ממעשיהו) לא כיפר עבור כולנו על חטא העגל? אם כל הנשמות מתגלגלות, מי לעזאזל מגיע לגן עדן? והאם הרב מבין שבעצם הגיהנום זה פה וש"ס היא העונש הגרוע מכל?

    בקהילת אקטואליה של המרקר קפה מתקיים כבר כמה חודשים דיון שמנסה לברר איפה היה אלוהים בשואה. יותר מאלף תשובות ניתנו עד שהדיון קרס, ואז נפתח עוד דיון. בינתים לא הצלחנו להגיע למסקנות ברורות. אבל בניגוד אלינו מרן הרב עובדיה יוסף יודע בדיוק איפה היה אלוהים בשואה, וכך הוא פסק בשעור הלוייין במוצאי שבת האחרון:

    "אין לך פורענות שבאה לישראל, אלא אם כן יש בה מאותו החלק של העוון של העגל. כל הצרות שיש לנו מדורי דורותהאינקוויזיציה, השואה וכל הדברים האלה יש בהם חלק מהעוון של העגל.". לדברי הרב, "אנחנו מאמינים בגלגול נשמות. למה היתה השואה... אוי לנו כי חטאנו, זה בגלל גלגול נשמות שחטאו".

    בניגוד לשוק המכוניות, הנהנה ממודלים חדשים מדי שנה, מתברר ששוק הנשמות כולו יד שניה ומעלה. יוסף מספר: "רבנו האר"י אומר 'אין בדורנו נשמות חדשות... כל הנשמות היו פעם בעולם ואחר כך חזרו בגלגול... כל אלו המסכנים שהיו בשואה אנו שואלים מדוע נענשו ככה". התשובה שנותן הרב לשאלה: "נשמות של הדורות הקודמים".

    כבר התרגלנו לכך שהחרדים פוטרים את היטלר  מכל אחריות לשואה ולוקחים את כולה על חטאי עם ישראל. ובכל זאת אל כבוד המרן שלוחה הבקשה - האם תוכל לפענח את החידה המתמטית הכרכה בטענה "אין בדורנו נשמה חדשה"? שכן די ברור שבבכל דור חיות הרבה יותר נשמות מאשר בדור שקדם לו. האם זה אומר שנשמות מתרבות באמצעות התפלגות? ואולי מתרבות הנשמות בשיטה של רשת "צומת ספרים" – קנה נשמה אחת במחיר מלא, קבל עוד שתיים בעשרה שקלים. ואולי המחסור בנשמות הוא שגרם לממשלת סין לאסור על משפחות להביא לעולם יותר מילד אחד?

    לחלופין נשאלת השאלה האם חלקנו היינו בגלגולים קודמים למיטב הבנתו של המרן בעלי חיים? ואם כן - האם אין זו גרסה של תאורית האבולוציה? מוצאו של נשמת האדם מן הקוף? ואולי בכלל כבוד המרן ספג, כמו רבים מצעירינו, השפעות רוחניות מהודו ותורת הגלגולים הבודהיסטית חדרה לדרשותיו? בסופו של דבר אי אפשר לשכוח שרק לפני כעשור כינה כבוד המרן את בנימין נתניהו "עז עיוורת" והנה עוד לא חלף דור וכבר נתגלגל נתניהו ושב להיות ראש ממשלה ושותף נאמן של ש"ס לקואליציה. בכלל לקסיקון זואולגי שלם חיבר הרב במהלך השנים שהרי על הערבים אמר שהם "נחשים" ואת הרופאים כינה "בהמות".

    ואולי רק נשמות נשים היו פעם בגוף חיה? שהרי כבוד המרן הוא שאמר ש"ללכת בין שתי נשים זה כמו ללכת בין שני חמורים". וראוי היה להסב את תשומת לב המרן לכך שבמדינת ישראל בת ימינו הרבה יותר מסוכן לאישה ללכת בין שני גברים. לפעמים אפילו להמצא ליד גבר אחד זה יותר מדי. למשל כשמדובר בכבוד הנשיא הנבצר לשעבר משה קצב, אותו נשיא שנבחר בקולות ש"ס כדי להחזיר עטרה ליושנה.

    לחילופין, עולה השאלה, האם יכול להיות שכבוד המרן לא כל כך לחזק במתמטיקה? והאם אין הסיפור הזה מוכיח שתוכנית ליבה שכוללת שעורים באלגברה חיונית מאד גם להכשרת מועמדים לתפקיד מרן?

    ראוי לציין גם בפני כבוד המרן שתאוריית חטא העגל הקדמון מזכירה להפליא את התפיסה הנוצרית שלפיה כל העולם כולו נענש על החטא הקדמון של אדם וחוה. לפיכך, נשאלת השאלה האם צליבתו של ישו לא כיפרה על חטא העגל? ואם לא אז האם רבי אריה דרעי (הידוע גם כצדיק ממעשיהו) שהלך למאסר לא כיפר ביסוריו עבור כולנו?

    ועוד עולה השאלה האם כבוד הרב לא מאמין בגן עדן וגיהנום? שהרי אם כל הנשמות ועוד כמה מתגלגלות אז מי לעזאזל מגיע לגן עדן? ואולי הרב מבין שהגיהנום זה פה וש"ס היא העונש הגרוע מכולם?

    כל חוקרי משנתו של הרב יוסף מסכימים שמדובר באיש שכולו הלכה ומשפט והמיסטיקה רחוקה ממנו כרחוק מזרח ממערב. בימים שבהם היה זקן המקובלים יצחק כדורי מעורב בהנהגת ש"ס לא הסתירו מקורבי יוסף עד כמה הוא בז לכדורי. ולאור העובדה שזקנתו של יוסף, בה הוא גולש למיסטיקה, מביישת את נעוריו הרציונליים. עולה השאלה האם אפילו כבוד הראשון לציון אחוז חרדה מפני המוות?

    לקבל עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (136)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        22/7/09 09:03:

      בלס"ד

       

      מי כמוך בטיפשים יהוה:]?

      כנראה שמאמינייך.... 

        13/7/09 11:31:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 06:10:01

      צטט: רמניק 2009-07-11 22:32:24

      למה נראה לך שהחרדים מעונינים כל כך ללמוד. זה נראה לך תענוג לא להרויח טוב ולחיות במילגת כולל. גם שחר שבקי בכל המספרים כותב לא פעם שרמת החיים היא נמוכה ביותר.

      כשאתה כותב שמא הם "יטענו" תבין כל צורת החיים של אברך הוא על בסיס טענה זו. יותר קל, יותר מכניס, ויותר נוח לעבוד. תאמין לי..

      סביר להניח שיש כאלה שמעוניים ללמוד ויש רבים לא פחות שלא, ונשארים בישיבה ביחוד כדי לא להסתכן בגיוס.

       

       

      לא מכיר כאלה, ישנם כאלה שנשארים בישיבה כי הם "מתביישים" להתגייס. לא בגלל הסיכון. ישנה השפעה חברתית חזקה להשאר בלימוד.

       

        13/7/09 10:59:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 06:07:01

      צטט: That Jazz 2009-07-11 23:12:52

      נו טוב, שחר, אם המטרה העיקרית היא להכפיש את הרב עובדיה...

      אז משתמשים בכל מיני מניפולציות כדי שהדיונים יתארכו ויתארכו

      כנצח הגלות וכל זאת כדי להוכיח שהרב עובדיה

      הוא מה שאתה רוצה להוכיח...

       

      הדיון שהעלית בקהילת אקטואליה 

      מעיקרו זו מניפולציה.

       

      דבריי אלה נאמרו במסגרת חופש הדיבור. (:

      בכל מקרה שמורה לך הזכות

      למחוק את התגובה הזו, אקווה שלא!

      כדי שנוכל לדון על כך בחופשיות ובהגינות. (:

       

      לא כל כך נימקת.

      אבל אם אני מבין נכון, אתה טוען שכל מי שלא מוכן לשנות את דעתו הוא מניפולטיבי. בכך אתה מתעלם מטבע האדם. בדרך כלל אנשים שפותחים דיונים בקהילות הם אנשים שמאד משוכנעים בדעתם ורוצים להביע אותה ולשכנע אחרים.

       

      שחר, מכיוון ש-T.J נחסם בשרירות לב ע"י ההנהלה

      ומכיוון שאני ו-T.J חברי ילדות ומשדרים על אותו גל

      תרשי לי לענות לך במקומו.

       

      שחר, צא מהבלבלה שלך, אתה מגדיר את מטרותיך במפורש.

      אתה לא מסתיר, כתבת בדיון בחוץ במפורש:

      המטרה היא להכפיש את הרב עובדיה יוסף

      וזאת אפילו מצווה בעיניך (במפורש כתבת) כי הוא מהווה סכנה למדינה

      ע"פ השקפת עולמך... למה אתה מנסה להסיט את הנושא מעיקרו?

      T.J עשה עבודת תחקיר לפני שאמר לך את מה שאמר.

       

      אף אחד לא אמר לך שתשנה את דעתך, 

      אף אחד לא ביקש ממך להיות חסיד של הרב עובדיה יוסף,

      ויותר מזה, גם אני וגם T.J נגד התופעה הזו של הישיבות והבטלנות.

      זה מייצר עוני... המלחמה בעוני זו משימה לחיים בשבילנו, ולא רק

      משימה, אלא גם ביצוע בשטח, יש לנו מלחמות עולם עם רבנים מש"ס

      על הדרך הקלוקלת הזו, אנחנו מביאים לכם הוכחות מהגמרא 

      שגדולי התנאים והאמוראים עבדו לפרנסתם ביום ולמדו בערב.

      המקורות במקרה הזה לא עומדים לזכותנו, יש פה זיוף,

      אנחנו לא מתעלמים מזה, אנחנו לא ניתן לתופעות חברתיות

      שליליות לגיטימציה רק משום שהם ואנחנו מאמינים באלוהי ישראל.

       

      יחד עם זאת, אני לא נלחם אישית נגד הרב עובדיה

      כי עדיין יש לי יראת חטא שנובעת מהאמונה ומהציווי השורשי,

      באותו ציווי שמזהיר אותי מפני פגיעה בחכמי תורה יש גם התר

      במפורש (בנביאים) להוקיע מעשים של חכמי תורה.

      וזה מה שאנחנו עושים, להבדיל אלף אלפי הבדלות ממך.

       

      אם אתה חושב שש"ס מייצרת תופעות שליליות בחברה,

      דבר על התופעות, עזוב את האנשים, היום הם פה, מחר הם בכלא.

       

      אז אל תגיד לי שזו לא מכוון מטרה, זה עובר אצלך בדרכים מניפולטיביות. 

       

       

        13/7/09 07:43:

      צטט: אני השני 2009-07-12 23:56:08

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 23:46:25

      צטט: אני השני 2009-07-12 17:48:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 15:12:31

      צטט: אני השני 2009-07-12 14:49:37


      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

       אם אתה מבין שאתה עתיד להזדקן לפני שיהיו תוצאות אתה פשוט מוותר והולך הלאה. אם אתה מגלה תוך כדי חיזור שהיא מסכנת את הציבור, אתה מדווח למשטרה.

       

       

       

      אולי קלישאה, אבל עם ישראל לנצח ועתיד ילדי חשוב לי.

      לשיטתך חייה היום , כסח את בני עמך ומחר כשנהיה מעט פה, היהודים (אוייבנו לא יבחינו בתיתורת המגבעת או כובע הטמבל) לים

       

      שחר, עזוב אותך ממלחמות אחים, ההפסד כולו של עם ישראל...

       

       

       

       

       ולא משנה לך איזה עם ישראל זה יהיה? אם זותהיה דיקטטורה? מדינת הלכה? מדינת עולם שלישי נחשלת? כי כל המומחים מסכימים שלשם אנחנו טסים.

      תגיד ומלחמות אחים ישנן את העובדות?

      גם באופן פרגמטי ברור שהציבור החרדי חזק מהציבור החילוני בלכישות ובמשמעת.

      במלחמות לא תכפה את דעתך.  מקסימום דון קישוט...

      יש להשפיע על קירוב לבבות מבפנים. לעבוד על המכנה המשותף.

      ואתה יודע מה, עדיף מדינה יהודית לא בדיוק כמו שחלמנו מאשר לא מדינה יהודית בכלל אם כי אני מאמין שיהיה בסדר.

       

      הנה עוד נקודה שבה אתה שותף לחרדים. האמונה שאלוהים יעזור.

      אני למשל משוכנע שמלחמת אחים היא אחת האופציות העיקריות אם לא נעשה משהו. פשוט יגיע רגע שהציבור הלא חרדי יתקומם.

      לכן כמה שלא יכאב הניתוח עכשיו הוא יהיה הרבה יותר טוב מהאלטרנטיבה.

       

        12/7/09 23:56:
      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 23:46:25

      צטט: אני השני 2009-07-12 17:48:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 15:12:31

      צטט: אני השני 2009-07-12 14:49:37


      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

       אם אתה מבין שאתה עתיד להזדקן לפני שיהיו תוצאות אתה פשוט מוותר והולך הלאה. אם אתה מגלה תוך כדי חיזור שהיא מסכנת את הציבור, אתה מדווח למשטרה.

       

       

       

      אולי קלישאה, אבל עם ישראל לנצח ועתיד ילדי חשוב לי.

      לשיטתך חייה היום , כסח את בני עמך ומחר כשנהיה מעט פה, היהודים (אוייבנו לא יבחינו בתיתורת המגבעת או כובע הטמבל) לים

       

      שחר, עזוב אותך ממלחמות אחים, ההפסד כולו של עם ישראל...

       

       

       

       

       ולא משנה לך איזה עם ישראל זה יהיה? אם זותהיה דיקטטורה? מדינת הלכה? מדינת עולם שלישי נחשלת? כי כל המומחים מסכימים שלשם אנחנו טסים.

      תגיד ומלחמות אחים ישנן את העובדות?

      גם באופן פרגמטי ברור שהציבור החרדי חזק מהציבור החילוני בלכישות ובמשמעת.

      במלחמות לא תכפה את דעתך.  מקסימום דון קישוט...

      יש להשפיע על קירוב לבבות מבפנים. לעבוד על המכנה המשותף.

      ואתה יודע מה, עדיף מדינה יהודית לא בדיוק כמו שחלמנו מאשר לא מדינה יהודית בכלל אם כי אני מאמין שיהיה בסדר.

        12/7/09 23:46:

      צטט: אני השני 2009-07-12 17:48:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 15:12:31

      צטט: אני השני 2009-07-12 14:49:37


      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

       אם אתה מבין שאתה עתיד להזדקן לפני שיהיו תוצאות אתה פשוט מוותר והולך הלאה. אם אתה מגלה תוך כדי חיזור שהיא מסכנת את הציבור, אתה מדווח למשטרה.

       

       

       

      אולי קלישאה, אבל עם ישראל לנצח ועתיד ילדי חשוב לי.

      לשיטתך חייה היום , כסח את בני עמך ומחר כשנהיה מעט פה, היהודים (אוייבנו לא יבחינו בתיתורת המגבעת או כובע הטמבל) לים

       

      שחר, עזוב אותך ממלחמות אחים, ההפסד כולו של עם ישראל...

       

       

       

       

       ולא משנה לך איזה עם ישראל זה יהיה? אם זותהיה דיקטטורה? מדינת הלכה? מדינת עולם שלישי נחשלת? כי כל המומחים מסכימים שלשם אנחנו טסים.

        12/7/09 17:48:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 15:12:31

      צטט: אני השני 2009-07-12 14:49:37


      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

       אם אתה מבין שאתה עתיד להזדקן לפני שיהיו תוצאות אתה פשוט מוותר והולך הלאה. אם אתה מגלה תוך כדי חיזור שהיא מסכנת את הציבור, אתה מדווח למשטרה.

       

       

       

      אולי קלישאה, אבל עם ישראל לנצח ועתיד ילדי חשוב לי.

      לשיטתך חייה היום , כסח את בני עמך ומחר כשנהיה מעט פה, היהודים (אוייבנו לא יבחינו בתיתורת המגבעת או כובע הטמבל) לים

       

      שחר, עזוב אותך ממלחמות אחים, ההפסד כולו של עם ישראל...

       

       

       

        12/7/09 15:12:

      צטט: אני השני 2009-07-12 14:49:37


      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

       אם אתה מבין שאתה עתיד להזדקן לפני שיהיו תוצאות אתה פשוט מוותר והולך הלאה. אם אתה מגלה תוך כדי חיזור שהיא מסכנת את הציבור, אתה מדווח למשטרה.

       

       

        12/7/09 14:49:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 14:13:32

      צטט: אני השני 2009-07-12 09:14:37

      שחר

      אין לי ספק שערכת מחקר מקומם שמבהיר כמה אנחנו החילונים שונים מן החרדים ונושאים אותם כלכלית על גבינו. וכמה דעותיהם שונות משלנו ואמונותיהם אינן ראציונאליות לפי השקפת עולמנו.

      יש שוני בין יהודים חרדים לבין יהודים חילונים.

      יתירה מזאת - אין לי ספק שנעשים בין החרדים לבין עצמם מעשים שבעינינו אינם מוסריים. 

      הכל עניין תרבותי.

      אבל!!!!

      מכיוון שכולנו חולקים שורשים יחדיו , מדינה אחת  ועולם שלם שלא מת עלינו (אובאמה טוב ליהודים?    וזה שאחריו יהיה טוב?  )  עדיף שנמצא דרכים להקטין את הקיטוב בינינו ולהפנות משאבים לעשיה יוצרת וחיובית , לנארטיב חיובי  משותף.

       

      לא עוד חרדים, מתנחלים, ספרדים ,פרסים, חילונים, שמאלנים, ליברמנים , ועוד ועוד.

      לשנוא זה פשוט, זה בסיסי , זה אפילו ילדותי(בלי פטרוניות)

      אני קורא לך, לקחת את הידע העצום שצברת ולנצל אותו למציאת מכנה משותף בין הקבוצות קח דוגמא את הנחל החרדי.

      למהשלא תשתמש בידע העצום שלך כדי להראות לכולנו איך מגדילים את השפעתנו בתוך קבוצת החרדים לטובת הגדלת הנח"ל החרדי?

      למה שלא תקרא להגדלת תקציבי הנח"ל החרדי לטובת האחדות?  הרי לאורך שנים אם יחשפו הרבה חרדים באמצעות הצבא לחיוניות תגדל השפעת החלוניות עליהם וממילא הם יהפכו לאזרחים נושאי נטל כמוך.

      ומה לגבי המאזן הדמוגרפי?

      אנחנו חברת השובע החילונית עם שני ילדים וכלב מפסידים את מלחמת הדמוגרפיה לטובת עמים שאינם יהודים.

      יהודים חרדים מאזנים במעט את הדמוגרפיה וחיים חיי דלות נוראית.

      האין בכך דבר?

       

       

       

      הייתי מהתומכים הגדולים של חוק טל וחילונים רבים זוכרים לי את זה לרעה עד היום. בין היתר אני מצוטט בדו"ח טל כאחד המומחים שאמרו שלא ניתן לגייס את החרדים בכפייה. מהרבה בחינות החרדים רימו אותנו בעניין חוק טל, והשתמשו בו פשוט כדי להרוויח זמן. אם תיקח את כל החרדים שמתגייסים לשירות צבאי בכל המסגרות תגיע לפחות מ-10% מהמחזור. זה חשוב אבל זה מתקדם לאט מדי, וחייבים לנקוט אמצעים דרסטיים כדי לשנות את זה.

       

       

      המפתח הוא הבנה לא כפיה לא דתית ולא חילונית.

      לשנות את הסטאטוס קוו לאט אבל בטוח.

      והרי לך משל:

      תגיד, כשאתה מעוניין בגברת, אתה תולש ממנה את הבגדים או מחזר אחריה בעדינות?

        12/7/09 14:13:

      צטט: אני השני 2009-07-12 09:14:37

      שחר

      אין לי ספק שערכת מחקר מקומם שמבהיר כמה אנחנו החילונים שונים מן החרדים ונושאים אותם כלכלית על גבינו. וכמה דעותיהם שונות משלנו ואמונותיהם אינן ראציונאליות לפי השקפת עולמנו.

      יש שוני בין יהודים חרדים לבין יהודים חילונים.

      יתירה מזאת - אין לי ספק שנעשים בין החרדים לבין עצמם מעשים שבעינינו אינם מוסריים. 

      הכל עניין תרבותי.

      אבל!!!!

      מכיוון שכולנו חולקים שורשים יחדיו , מדינה אחת  ועולם שלם שלא מת עלינו (אובאמה טוב ליהודים?    וזה שאחריו יהיה טוב?  )  עדיף שנמצא דרכים להקטין את הקיטוב בינינו ולהפנות משאבים לעשיה יוצרת וחיובית , לנארטיב חיובי  משותף.

       

      לא עוד חרדים, מתנחלים, ספרדים ,פרסים, חילונים, שמאלנים, ליברמנים , ועוד ועוד.

      לשנוא זה פשוט, זה בסיסי , זה אפילו ילדותי(בלי פטרוניות)

      אני קורא לך, לקחת את הידע העצום שצברת ולנצל אותו למציאת מכנה משותף בין הקבוצות קח דוגמא את הנחל החרדי.

      למהשלא תשתמש בידע העצום שלך כדי להראות לכולנו איך מגדילים את השפעתנו בתוך קבוצת החרדים לטובת הגדלת הנח"ל החרדי?

      למה שלא תקרא להגדלת תקציבי הנח"ל החרדי לטובת האחדות?  הרי לאורך שנים אם יחשפו הרבה חרדים באמצעות הצבא לחיוניות תגדל השפעת החלוניות עליהם וממילא הם יהפכו לאזרחים נושאי נטל כמוך.

      ומה לגבי המאזן הדמוגרפי?

      אנחנו חברת השובע החילונית עם שני ילדים וכלב מפסידים את מלחמת הדמוגרפיה לטובת עמים שאינם יהודים.

      יהודים חרדים מאזנים במעט את הדמוגרפיה וחיים חיי דלות נוראית.

      האין בכך דבר?

       

       

       

      הייתי מהתומכים הגדולים של חוק טל וחילונים רבים זוכרים לי את זה לרעה עד היום. בין היתר אני מצוטט בדו"ח טל כאחד המומחים שאמרו שלא ניתן לגייס את החרדים בכפייה. מהרבה בחינות החרדים רימו אותנו בעניין חוק טל, והשתמשו בו פשוט כדי להרוויח זמן. אם תיקח את כל החרדים שמתגייסים לשירות צבאי בכל המסגרות תגיע לפחות מ-10% מהמחזור. זה חשוב אבל זה מתקדם לאט מדי, וחייבים לנקוט אמצעים דרסטיים כדי לשנות את זה.

       

        12/7/09 09:29:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-12 09:01:24

      אני לא יודע מה ניסית לומר,

      אבל אני חושש שזה שם דווקא אותך באור חיוור, פאתטי ומגוחך.

       

      בסך הכל ניסיתי לאמר שהתמונה מקסימה ומיוחדת. וריגשה ואתי מאוד.

      לא יצא, לא נורא, בפעם הבאה.

      תודה על המחמאות.

        12/7/09 09:14:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 06:03:35

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-12 05:24:25

      צטט: אני השני 2009-07-11 23:29:42

      צטט: מעין ש 2009-07-10 13:18:09

      אני מבינה שאתה תומך באהבת ישראל וקירוב לבבבות כמו שעושים רבים מהחרדי, כמו אלו שמפרידים בין מזרחים ואשכנזים, בין נשי םלגברים, בין מעמדות,  שמפגינים בירושלים וזורקים חיתולים מטונפים על שוטרים וצועקים נאצי םואנטישמים  לצאציהם של דור שני לשואה ולכל מי שרק אפשר

      כן, באמת אילן שחר הוא האשם בליבוי השנאה ובהפרדה. הוא הוא צריך לתת את הדין על כך ואסור לו להצביע על המציאות כשהיא מתרחשת 

       

      יופי מעין.

      תרומה מדהימה לדיון.

      יש יהודים שטועים בצד החרדי.

      יש יהודים שטועים בצד החילוני.

      יש לבטל את הצדדים.

      כולנו עם אחד.

      מלחמות היהודים ידרדרו אותנו את עברי פי פחת.

       

      כל מי שלא מתאמץ למצוא את המכנה המשותף, תורם לפילוג.

       

      טעות בידך,

      "עם אחד"??,

      האם הם יתנו לך לחיות בשכונות שלהם?

      האם הם יסכימו שבניהם ילמדו, ישחקו או יחיו בסמיכות לילדייך?

      האם בנייך או בנותיך יהיו "ראויים" להתחתן איתם?

      הליברליות והקבלה שאתה מקבל אותם כחלק מעמך,

      עדיין לא משנה את מה שהם חושבים עליך!,

      אז בבקשה לא להאשים את שחר בפילוג, שחר רק מצביע על תופעה.

      נראה אותם מתאמצים רק קצת לשמוע אותך, באותה התלהבות שאתה מתאמץ לקבל אותם...

      כשתמצא מכנה משותף,

      אשמח לשמוע.

       

       

      אחדות היא ללא ספק דבר חשוב, אבל יש דברים חשובים יותר, למשל עצם הקיום של בית שלישי. המשך קיומה של חברת הלומדים החרדית ללא שינוי מסכן את קיום המדינה. בעיני זה מצדיק פגיעה באחדות.

      אגב, גם הרב עובדיה קצת מזיק לאחדות, לא? או שהוא פטור ממצוות האחדות? אולי כי הוא נשמה שתפקידה בעולם הזה הוא רק להשרות מדון ומחלוקת?

       

       

       

      שלמה, בשאיפה להרמוניה אין לחפש סימטריה.

      אין סימטריה גם בין גברים לנשים  בציפיות ובהתנהגויות.

      אין סימטריה גם בין צרפתים לאמריקאים

      אי סימטריה אין משמעה היעדר הרמוניה.

      אין לי ספק שעדיף היה שכולנו ננהג בדיוק באופן שמתיישב עם האמונות שלי (  במיוחד אישתי :-)   )

      בחיים אין מושלם ואין שחור ולבן.

      שחר

      אין לי ספק שערכת מחקר מקומם שמבהיר כמה אנחנו החילונים שונים מן החרדים ונושאים אותם כלכלית על גבינו. וכמה דעותיהם שונות משלנו ואמונותיהם אינן ראציונאליות לפי השקפת עולמנו.

      יש שוני בין יהודים חרדים לבין יהודים חילונים.

      יתירה מזאת - אין לי ספק שנעשים בין החרדים לבין עצמם מעשים שבעינינו אינם מוסריים. 

      הכל עניין תרבותי.

      אבל!!!!

      מכיוון שכולנו חולקים שורשים יחדיו , מדינה אחת  ועולם שלם שלא מת עלינו (אובאמה טוב ליהודים?    וזה שאחריו יהיה טוב?  )  עדיף שנמצא דרכים להקטין את הקיטוב בינינו ולהפנות משאבים לעשיה יוצרת וחיובית , לנארטיב חיובי  משותף.

       

      לא עוד חרדים, מתנחלים, ספרדים ,פרסים, חילונים, שמאלנים, ליברמנים , ועוד ועוד.

      לשנוא זה פשוט, זה בסיסי , זה אפילו ילדותי(בלי פטרוניות)

      אני קורא לך, לקחת את הידע העצום שצברת ולנצל אותו למציאת מכנה משותף בין הקבוצות קח דוגמא את הנחל החרדי.

      למהשלא תשתמש בידע העצום שלך כדי להראות לכולנו איך מגדילים את השפעתנו בתוך קבוצת החרדים לטובת הגדלת הנח"ל החרדי?

      למה שלא תקרא להגדלת תקציבי הנח"ל החרדי לטובת האחדות?  הרי לאורך שנים אם יחשפו הרבה חרדים באמצעות הצבא לחיוניות תגדל השפעת החלוניות עליהם וממילא הם יהפכו לאזרחים נושאי נטל כמוך.

      ומה לגבי המאזן הדמוגרפי?

      אנחנו חברת השובע החילונית עם שני ילדים וכלב מפסידים את מלחמת הדמוגרפיה לטובת עמים שאינם יהודים.

      יהודים חרדים מאזנים במעט את הדמוגרפיה וחיים חיי דלות נוראית.

      האין בכך דבר?

       

       

        12/7/09 09:01:

      צטט: שמעון מאיר 2009-07-10 14:31:59

      פאות על לחיי, הספר בידי (אפשר עם פוטושוP), מחיש פעמי בדרך למורי.....

       

      אשריך שזכית להמנות עם חלקם של המשכימים לבתי מדרשות.

      צדקה, שנור,......... אנחנו יודעים שיש בעיות, אז מה נזרוק הכל לים? ומי צייד את הילד בפטיש ואיזמל לקריאת הרמב"ם (לא כולם יודעים לקרוא שם, ואני לא מדבר על פרשנות ופלפלת, אלא על העברית בלבד).

      שלמה-חוני-בוקלין שחי בברוקלין שבת שלום לך.

      תמונה נהדרתתתתתתתתתתתתתתתתתתתת

      תמונה מספרת.

      הייתי עושה ממנה פוסטר אבל זה אסור לפי הדיבר.

      CODE#1

      IF - אם תשיב משבת רגלך......... וקראת לשבת עונג

      THEN - אז תתענג... והרכבתי על במותי ארץ, והאכלתיך נחלת יעקב אביך....

      CODE-END

      שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם........

       

       

      אני לא יודע מה ניסית לומר,

      אבל אני חושש שזה שם דווקא אותך באור חיוור, פאתטי ומגוחך.

       

       

        12/7/09 08:08:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-12 06:07:01

      צטט: That Jazz 2009-07-11 23:12:52

      נו טוב, שחר, אם המטרה העיקרית היא להכפיש את הרב עובדיה...

      אז משתמשים בכל מיני מניפולציות כדי שהדיונים יתארכו ויתארכו

      כנצח הגלות וכל זאת כדי להוכיח שהרב עובדיה

      הוא מה שאתה רוצה להוכיח...

       

      הדיון שהעלית בקהילת אקטואליה 

      מעיקרו זו מניפולציה.

       

      דבריי אלה נאמרו במסגרת חופש הדיבור. (:

      בכל מקרה שמורה לך הזכות

      למחוק את התגובה הזו, אקווה שלא!

      כדי שנוכל לדון על כך בחופשיות ובהגינות. (:

       

      לא כל כך נימקת.

      אבל אם אני מבין נכון, אתה טוען שכל מי שלא מוכן לשנות את דעתו הוא מניפולטיבי. בכך אתה מתעלם מטבע האדם. בדרך כלל אנשים שפותחים דיונים בקהילות הם אנשים שמאד משוכנעים בדעתם ורוצים להביע אותה ולשכנע אחרים.

       

       

       המניפולטיביות באה לידי ביטוי בכך שאתה מתחמק מלהתמודד במסגרת הדיון עם טענות שמרוקנות את הלוגיקה של הפוסט שלך מתוכן...

       

      אני לא טוען חלילה שאתה עושה את זה כדי לרמות את האחרים, אלא זה בהחלט סביר שאתה נכשל באותו מנגנון הדחקה שגורם לבני אדם להוליך שולל בעיקר את עצמם.

       

       

       

       

       

       

        12/7/09 06:10:

      צטט: רמניק 2009-07-11 22:32:24

      למה נראה לך שהחרדים מעונינים כל כך ללמוד. זה נראה לך תענוג לא להרויח טוב ולחיות במילגת כולל. גם שחר שבקי בכל המספרים כותב לא פעם שרמת החיים היא נמוכה ביותר.

      כשאתה כותב שמא הם "יטענו" תבין כל צורת החיים של אברך הוא על בסיס טענה זו. יותר קל, יותר מכניס, ויותר נוח לעבוד. תאמין לי..

      סביר להניח שיש כאלה שמעוניים ללמוד ויש רבים לא פחות שלא, ונשארים בישיבה ביחוד כדי לא להסתכן בגיוס.

       

       

        12/7/09 06:07:

      צטט: That Jazz 2009-07-11 23:12:52

      נו טוב, שחר, אם המטרה העיקרית היא להכפיש את הרב עובדיה...

      אז משתמשים בכל מיני מניפולציות כדי שהדיונים יתארכו ויתארכו

      כנצח הגלות וכל זאת כדי להוכיח שהרב עובדיה

      הוא מה שאתה רוצה להוכיח...

       

      הדיון שהעלית בקהילת אקטואליה 

      מעיקרו זו מניפולציה.

       

      דבריי אלה נאמרו במסגרת חופש הדיבור. (:

      בכל מקרה שמורה לך הזכות

      למחוק את התגובה הזו, אקווה שלא!

      כדי שנוכל לדון על כך בחופשיות ובהגינות. (:

       

      לא כל כך נימקת.

      אבל אם אני מבין נכון, אתה טוען שכל מי שלא מוכן לשנות את דעתו הוא מניפולטיבי. בכך אתה מתעלם מטבע האדם. בדרך כלל אנשים שפותחים דיונים בקהילות הם אנשים שמאד משוכנעים בדעתם ורוצים להביע אותה ולשכנע אחרים.

       

        12/7/09 06:03:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-12 05:24:25

      צטט: אני השני 2009-07-11 23:29:42

      צטט: מעין ש 2009-07-10 13:18:09

      אני מבינה שאתה תומך באהבת ישראל וקירוב לבבבות כמו שעושים רבים מהחרדי, כמו אלו שמפרידים בין מזרחים ואשכנזים, בין נשי םלגברים, בין מעמדות,  שמפגינים בירושלים וזורקים חיתולים מטונפים על שוטרים וצועקים נאצי םואנטישמים  לצאציהם של דור שני לשואה ולכל מי שרק אפשר

      כן, באמת אילן שחר הוא האשם בליבוי השנאה ובהפרדה. הוא הוא צריך לתת את הדין על כך ואסור לו להצביע על המציאות כשהיא מתרחשת 

       

      יופי מעין.

      תרומה מדהימה לדיון.

      יש יהודים שטועים בצד החרדי.

      יש יהודים שטועים בצד החילוני.

      יש לבטל את הצדדים.

      כולנו עם אחד.

      מלחמות היהודים ידרדרו אותנו את עברי פי פחת.

       

      כל מי שלא מתאמץ למצוא את המכנה המשותף, תורם לפילוג.

       

      טעות בידך,

      "עם אחד"??,

      האם הם יתנו לך לחיות בשכונות שלהם?

      האם הם יסכימו שבניהם ילמדו, ישחקו או יחיו בסמיכות לילדייך?

      האם בנייך או בנותיך יהיו "ראויים" להתחתן איתם?

      הליברליות והקבלה שאתה מקבל אותם כחלק מעמך,

      עדיין לא משנה את מה שהם חושבים עליך!,

      אז בבקשה לא להאשים את שחר בפילוג, שחר רק מצביע על תופעה.

      נראה אותם מתאמצים רק קצת לשמוע אותך, באותה התלהבות שאתה מתאמץ לקבל אותם...

      כשתמצא מכנה משותף,

      אשמח לשמוע.

       

       

      אחדות היא ללא ספק דבר חשוב, אבל יש דברים חשובים יותר, למשל עצם הקיום של בית שלישי. המשך קיומה של חברת הלומדים החרדית ללא שינוי מסכן את קיום המדינה. בעיני זה מצדיק פגיעה באחדות.

      אגב, גם הרב עובדיה קצת מזיק לאחדות, לא? או שהוא פטור ממצוות האחדות? אולי כי הוא נשמה שתפקידה בעולם הזה הוא רק להשרות מדון ומחלוקת?

       

        12/7/09 05:24:

      צטט: אני השני 2009-07-11 23:29:42

      צטט: מעין ש 2009-07-10 13:18:09

      צטט: אני השני 2009-07-08 22:26:42

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:32:15

      צטט: אני השני 2009-07-08 16:31:44

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

       

       הקדשתי המון שנים לבדיקה הזו. אתה מוזמן לקרוא.

       

       


      שחר, צר לי אך לא אקרא את הספר. כשתכתוב ספר על איך מקרבים בין כל היהודים אקרא אותו בשמחה כותר למשל : "וגרה שולמית עם עובדיה - כל השיטות לקרב בין בני יעקב"

       

       אני מבינה שאתה תומך באהבת ישראל וקירוב לבבבות כמו שעושים רבים מהחרדי, כמו אלו שמפרידים בין מזרחים ואשכנזים, בין נשי םלגברים, בין מעמדות,  שמפגינים בירושלים וזורקים חיתולים מטונפים על שוטרים וצועקים נאצי םואנטישמים  לצאציהם של דור שני לשואה ולכל מי שרק אפשר.

      כן, באמת אילן שחר הוא האשם בליבוי השנאה ובהפרדה. הוא הוא צריך לתת את הדין על כך ואסור לו להצביע על המציאות כשהיא מתרחשת 

       

      יופי מעין.

      תרומה מדהימה לדיון.

      יש יהודים שטועים בצד החרדי.

      יש יהודים שטועים בצד החילוני.

      יש לבטל את הצדדים.

      כולנו עם אחד.

      מלחמות היהודים ידרדרו אותנו את עברי פי פחת.

       

      כל מי שלא מתאמץ למצוא את המכנה המשותף, תורם לפילוג.

       

      טעות בידך,

      "עם אחד"??,

      האם הם יתנו לך לחיות בשכונות שלהם?

      האם הם יסכימו שבניהם ילמדו, ישחקו או יחיו בסמיכות לילדייך?

      האם בנייך או בנותיך יהיו "ראויים" להתחתן איתם?

      הליברליות והקבלה שאתה מקבל אותם כחלק מעמך,

      עדיין לא משנה את מה שהם חושבים עליך!,

      אז בבקשה לא להאשים את שחר בפילוג, שחר רק מצביע על תופעה.

      נראה אותם מתאמצים רק קצת לשמוע אותך, באותה התלהבות שאתה מתאמץ לקבל אותם...

      כשתמצא מכנה משותף,

      אשמח לשמוע.

       

        11/7/09 23:29:

      צטט: מעין ש 2009-07-10 13:18:09

      צטט: אני השני 2009-07-08 22:26:42

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:32:15

      צטט: אני השני 2009-07-08 16:31:44

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

       

       הקדשתי המון שנים לבדיקה הזו. אתה מוזמן לקרוא.

       

       


      שחר, צר לי אך לא אקרא את הספר. כשתכתוב ספר על איך מקרבים בין כל היהודים אקרא אותו בשמחה כותר למשל : "וגרה שולמית עם עובדיה - כל השיטות לקרב בין בני יעקב"

       

       אני מבינה שאתה תומך באהבת ישראל וקירוב לבבבות כמו שעושים רבים מהחרדי, כמו אלו שמפרידים בין מזרחים ואשכנזים, בין נשי םלגברים, בין מעמדות,  שמפגינים בירושלים וזורקים חיתולים מטונפים על שוטרים וצועקים נאצי םואנטישמים  לצאציהם של דור שני לשואה ולכל מי שרק אפשר.

      כן, באמת אילן שחר הוא האשם בליבוי השנאה ובהפרדה. הוא הוא צריך לתת את הדין על כך ואסור לו להצביע על המציאות כשהיא מתרחשת 

       

      יופי מעין.

      תרומה מדהימה לדיון.

      יש יהודים שטועים בצד החרדי.

      יש יהודים שטועים בצד החילוני.

      יש לבטל את הצדדים.

      כולנו עם אחד.

      מלחמות היהודים ידרדרו אותנו את עברי פי פחת.

       

      כל מי שלא מתאמץ למצוא את המכנה המשותף, תורם לפילוג.

        11/7/09 23:12:

      נו טוב, שחר, אם המטרה העיקרית היא להכפיש את הרב עובדיה...

      אז משתמשים בכל מיני מניפולציות כדי שהדיונים יתארכו ויתארכו

      כנצח הגלות וכל זאת כדי להוכיח שהרב עובדיה

      הוא מה שאתה רוצה להוכיח...

       

      הדיון שהעלית בקהילת אקטואליה 

      מעיקרו זו מניפולציה.

       

      דבריי אלה נאמרו במסגרת חופש הדיבור. (:

      בכל מקרה שמורה לך הזכות

      למחוק את התגובה הזו, אקווה שלא!

      כדי שנוכל לדון על כך בחופשיות ובהגינות. (:

       

        11/7/09 22:37:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 19:11:32

      צטט: רמניק 2009-07-10 15:05:17

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 14:34:40

      צטט: רמניק 2009-07-10 12:12:46

      עד הסיום , אתה יודע את דעתי , אין טעם בויכוח עקר.

      מהסיום - השאלות שאתה מעלה צודקות. אך הם לא קשורות לדיון בדברי הרמב"ם.

      יש המונים שעובדים ובשחור. אתה צודק. חלקם הגדול לא לוקחים חלק מהקצבאות בשיטה .

       ואם אלה שכן לוקחים ולא משלמים. אני מסכים איתך.

      תאמין לי ימות המשיח. 

      השאלה היא מתי הציבור החרדי יבין שהכלכלה שלו היא לא משהו שתלוי בחלל האויר, אלא משקולת שמאיימת להטביע את הספינה כולה. טוב, תמיד אפשר יהיה לפטור את זה באמירה: אלוהים יעזור.

       

      האמת, אני חושב שכשהרגע ההוא יגיע, הדברים בעל כורחם ישתנו, אנחנו לא ציבור עיוור.

      בארצות שזה בילתי אפשרי לחיות במילגה של כולל, [רוב המקומות בארה"ב, (בגלל התנאי מחיה הגבוהים במיוחד)]הציבור החרדי עובד. פה זה עדיין אפשרי  בדוחק. .

      נכון אם והיה כשיגיע מצב שגם פה זה יהיה בלתי אפשרי, גם כאן יתחילו לעבוד.

      אתה יודע שאני מאמין באמונה שלימה, שההפסד לא יהיה רק שלנו.

       

       

      בזמנים שהרב שטיינמן היה יותר אמיץ, אנשיו הסבירו לי שחלק גדול מהאנשים שכלואים בישיבות ואינם יכולים לצאת הופכים שם לאבק אדם. אני חושב שאם ישארו בישיבות 50% ממי שנמצאים שם עכשיו כולם ירוויחו. ולא, אני לא רוצה לחסל את עולם הישיבות.

       

      אני לא אתווכח איתך על ההנחה הזו, יש בה מן האמת. אני כן מתווכח על האחוזים.

      נראה לי שגם הרבנים  שמתנגדים לאותם מהלכים של הרב שטיינמן. לא מתווכחים אם הנתון, הם יותר חוששים ממה יקרה אם יפתח הדלת.

      כמו כל דבר בתחום זה , שום דבר לא פשוט.

        11/7/09 22:32:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 18:02:06

      צטט: רמניק 2009-07-10 15:05:17

       

      האמת, אני חושב שכשהרגע ההוא יגיע, הדברים בעל כורחם ישתנו, אנחנו לא ציבור עיוור.

      בארצות שזה בילתי אפשרי לחיות במילגה של כולל, [רוב המקומות בארה"ב, (בגלל התנאי מחיה הגבוהים במיוחד)]הציבור החרדי עובד. פה זה עדיין אפשרי  בדוחק. .

      נכון אם והיה כשיגיע מצב שגם פה זה יהיה בלתי אפשרי, גם כאן יתחילו לעבוד.

      אתה יודע שאני מאמין באמונה שלימה, שההפסד לא יהיה רק שלנו.

       

       

      זה - שלילת הקצבאות מהחרדים, דבר שיכריח את כל אברכי הישיבות לקום מעל הספרים ולהתחיל לעשות משהו עם עצמם - הוא סיכון שאני אישית מוכן לקחתו למשך שבוע (למשל. אפשר גם חודש, שנה. כמה שתרצה.) יותר מזה, בניסוי מעין זה יהיה משום הוכחה ניצחת, חד-משמעית לשאלה הידועה האם אלו בני הישיבות בתפילותיהם הבלתי-פוסקות לקב"ה שמצילים את ישראל מיד רודפיה, קמיה וצורריה אם לאו.

       

      אני כאמור מוכן לקחת את הסיכון וההימור הזה כבר עכשיו.

      האם לדעתך גם במגזר החרדי יהיו "לוקחים" להימור הזה או שמא הם יטענו שמדובר ברעיון מסוכן שעצם המחשבה וההרהור בו מהווים כפירה?

      (ואני תמיד חשבתי שאם אנחנו עמו הנבחר של אלוהים הוא ישגיח עלינו ויצילנו מיד רודפינו ויעזור לנו תמיד. כמו שאבא תמיד יחוש לעזרת בנו, ועוד בנו המועדף לא סתם, גם אם מדובר בבן סורר ומורד ומורה.)

       

       

      אני לא מוכן לקחת את הסיכון.

      אבל לא זאת הנקודה שרציתי להגיב עליה [זה צפוי מידי]

      דבר אחד עולה מהתגובה שלך שניפגשתי בה רבות גם אצל אחרים.

      למה נראה לך שהחרדים מעונינים כל כך ללמוד. זה נראה לך תענוג לא להרויח טוב ולחיות במילגת כולל. גם שחר שבקי בכל המספרים כותב לא פעם שרמת החיים היא נמוכה ביותר.

      כשאתה כותב שמא הם "יטענו" תבין כל צורת החיים של אברך הוא על בסיס טענה זו. יותר קל, יותר מכניס, ויותר נוח לעבוד. תאמין לי..

        10/7/09 19:11:

      צטט: רמניק 2009-07-10 15:05:17

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 14:34:40

      צטט: רמניק 2009-07-10 12:12:46

      עד הסיום , אתה יודע את דעתי , אין טעם בויכוח עקר.

      מהסיום - השאלות שאתה מעלה צודקות. אך הם לא קשורות לדיון בדברי הרמב"ם.

      יש המונים שעובדים ובשחור. אתה צודק. חלקם הגדול לא לוקחים חלק מהקצבאות בשיטה .

       ואם אלה שכן לוקחים ולא משלמים. אני מסכים איתך.

      תאמין לי ימות המשיח. 

      השאלה היא מתי הציבור החרדי יבין שהכלכלה שלו היא לא משהו שתלוי בחלל האויר, אלא משקולת שמאיימת להטביע את הספינה כולה. טוב, תמיד אפשר יהיה לפטור את זה באמירה: אלוהים יעזור.

       

      האמת, אני חושב שכשהרגע ההוא יגיע, הדברים בעל כורחם ישתנו, אנחנו לא ציבור עיוור.

      בארצות שזה בילתי אפשרי לחיות במילגה של כולל, [רוב המקומות בארה"ב, (בגלל התנאי מחיה הגבוהים במיוחד)]הציבור החרדי עובד. פה זה עדיין אפשרי  בדוחק. .

      נכון אם והיה כשיגיע מצב שגם פה זה יהיה בלתי אפשרי, גם כאן יתחילו לעבוד.

      אתה יודע שאני מאמין באמונה שלימה, שההפסד לא יהיה רק שלנו.

       

       

      בזמנים שהרב שטיינמן היה יותר אמיץ, אנשיו הסבירו לי שחלק גדול מהאנשים שכלואים בישיבות ואינם יכולים לצאת הופכים שם לאבק אדם. אני חושב שאם ישארו בישיבות 50% ממי שנמצאים שם עכשיו כולם ירוויחו. ולא, אני לא רוצה לחסל את עולם הישיבות.

        10/7/09 18:02:

      צטט: רמניק 2009-07-10 15:05:17

       

      האמת, אני חושב שכשהרגע ההוא יגיע, הדברים בעל כורחם ישתנו, אנחנו לא ציבור עיוור.

      בארצות שזה בילתי אפשרי לחיות במילגה של כולל, [רוב המקומות בארה"ב, (בגלל התנאי מחיה הגבוהים במיוחד)]הציבור החרדי עובד. פה זה עדיין אפשרי  בדוחק. .

      נכון אם והיה כשיגיע מצב שגם פה זה יהיה בלתי אפשרי, גם כאן יתחילו לעבוד.

      אתה יודע שאני מאמין באמונה שלימה, שההפסד לא יהיה רק שלנו.

       

       

      זה - שלילת הקצבאות מהחרדים, דבר שיכריח את כל אברכי הישיבות לקום מעל הספרים ולהתחיל לעשות משהו עם עצמם - הוא סיכון שאני אישית מוכן לקחתו למשך שבוע (למשל. אפשר גם חודש, שנה. כמה שתרצה.) יותר מזה, בניסוי מעין זה יהיה משום הוכחה ניצחת, חד-משמעית לשאלה הידועה האם אלו בני הישיבות בתפילותיהם הבלתי-פוסקות לקב"ה שמצילים את ישראל מיד רודפיה, קמיה וצורריה אם לאו.

       

      אני כאמור מוכן לקחת את הסיכון וההימור הזה כבר עכשיו.

      האם לדעתך גם במגזר החרדי יהיו "לוקחים" להימור הזה או שמא הם יטענו שמדובר ברעיון מסוכן שעצם המחשבה וההרהור בו מהווים כפירה?

      (ואני תמיד חשבתי שאם אנחנו עמו הנבחר של אלוהים הוא ישגיח עלינו ויצילנו מיד רודפינו ויעזור לנו תמיד. כמו שאבא תמיד יחוש לעזרת בנו, ועוד בנו המועדף לא סתם, גם אם מדובר בבן סורר ומורד ומורה.)

       

        10/7/09 15:05:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 14:34:40

      צטט: רמניק 2009-07-10 12:12:46

      עד הסיום , אתה יודע את דעתי , אין טעם בויכוח עקר.

      מהסיום - השאלות שאתה מעלה צודקות. אך הם לא קשורות לדיון בדברי הרמב"ם.

      יש המונים שעובדים ובשחור. אתה צודק. חלקם הגדול לא לוקחים חלק מהקצבאות בשיטה .

       ואם אלה שכן לוקחים ולא משלמים. אני מסכים איתך.

      תאמין לי ימות המשיח. 

      השאלה היא מתי הציבור החרדי יבין שהכלכלה שלו היא לא משהו שתלוי בחלל האויר, אלא משקולת שמאיימת להטביע את הספינה כולה. טוב, תמיד אפשר יהיה לפטור את זה באמירה: אלוהים יעזור.

       

      האמת, אני חושב שכשהרגע ההוא יגיע, הדברים בעל כורחם ישתנו, אנחנו לא ציבור עיוור.

      בארצות שזה בילתי אפשרי לחיות במילגה של כולל, [רוב המקומות בארה"ב, (בגלל התנאי מחיה הגבוהים במיוחד)]הציבור החרדי עובד. פה זה עדיין אפשרי  בדוחק. .

      נכון אם והיה כשיגיע מצב שגם פה זה יהיה בלתי אפשרי, גם כאן יתחילו לעבוד.

      אתה יודע שאני מאמין באמונה שלימה, שההפסד לא יהיה רק שלנו.

       

        10/7/09 14:52:
      מה?????????
        10/7/09 14:34:

      צטט: רמניק 2009-07-10 12:12:46

      עד הסיום , אתה יודע את דעתי , אין טעם בויכוח עקר.

      מהסיום - השאלות שאתה מעלה צודקות. אך הם לא קשורות לדיון בדברי הרמב"ם.

      יש המונים שעובדים ובשחור. אתה צודק. חלקם הגדול לא לוקחים חלק מהקצבאות בשיטה .

       ואם אלה שכן לוקחים ולא משלמים. אני מסכים איתך.

      תאמין לי ימות המשיח. 

      השאלה היא מתי הציבור החרדי יבין שהכלכלה שלו היא לא משהו שתלוי בחלל האויר, אלא משקולת שמאיימת להטביע את הספינה כולה. טוב, תמיד אפשר יהיה לפטור את זה באמירה: אלוהים יעזור.

       

        10/7/09 14:31:

      פאות על לחיי, הספר בידי (אפשר עם פוטושוP), מחיש פעמי בדרך למורי.....

       

      אשריך שזכית להמנות עם חלקם של המשכימים לבתי מדרשות.

      צדקה, שנור,......... אנחנו יודעים שיש בעיות, אז מה נזרוק הכל לים? ומי צייד את הילד בפטיש ואיזמל לקריאת הרמב"ם (לא כולם יודעים לקרוא שם, ואני לא מדבר על פרשנות ופלפלת, אלא על העברית בלבד).

      שלמה-חוני-בוקלין שחי בברוקלין שבת שלום לך.

      תמונה נהדרתתתתתתתתתתתתתתתתתתתת

      תמונה מספרת.

      הייתי עושה ממנה פוסטר אבל זה אסור לפי הדיבר.

      CODE#1

      IF - אם תשיב משבת רגלך......... וקראת לשבת עונג

      THEN - אז תתענג... והרכבתי על במותי ארץ, והאכלתיך נחלת יעקב אביך....

      CODE-END

      שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם שבת שלום לכם........

        10/7/09 14:23:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 08:29:57


      בהרבה זרמים, מתעלמים מהמניפה הרחבה של חשיבת הרמב'ם,

      ואם כן מתייחסים אליו, זה יותר בעניין של משנה תורה, שזהו הבסיס העיוני שעומד מאחורי השלחן ערוך -

      המאגנה כרטא של עולם קיום המצוות היהודי.

      היו לו גם הרבה כתבים, איגרות תימן ואיגרות שהוא שלח לקהילות שנשארו בספרד תחת השלטון המוסלמי ,

      בהם הוא הביע אמפתיה עצומה ורגישות אנושית נעלה למצוקות של היהודים ששמרו על יהדותם בהחבא.

      הוא מפציר בהם לא לשקול התאבדות משיחית,

      לטעמו, תורת ישראל, היא דרך חיים, לא דרך של מוות.

      הבסיס הרעיוני בכל הכתבים שלו הוא שהאל חנן את האדם במוח חושב ,

      ולדעתו, רק דרך השימוש במוח החוקר, המבין, הלומד , אפשר להגיע לאהבת האל,

      הוא יצא באופן נחרץ וחד משמעי נגד כתות המיסטיקה,

      דחה מכל וכל כל חישובי גאולה.

      בהכללה גסה,

      הוא העדיף אנשים כדוגמאת פרופסור ישעיהו ליבוביץ ז'ל, מאשר "חכמים" בנוסח מרן או הלהטוטן "רנטגן"...

      האמת היא שגם מרן ממש נגד מיסטיקה. טוב לפחות הוא היה פעם.

       

        10/7/09 13:18:

      צטט: אני השני 2009-07-08 22:26:42

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:32:15

      צטט: אני השני 2009-07-08 16:31:44

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

       

       הקדשתי המון שנים לבדיקה הזו. אתה מוזמן לקרוא.

       

       


      שחר, צר לי אך לא אקרא את הספר. כשתכתוב ספר על איך מקרבים בין כל היהודים אקרא אותו בשמחה כותר למשל : "וגרה שולמית עם עובדיה - כל השיטות לקרב בין בני יעקב"

       

       אני מבינה שאתה תומך באהבת ישראל וקירוב לבבבות כמו שעושים רבים מהחרדי, כמו אלו שמפרידים בין מזרחים ואשכנזים, בין נשי םלגברים, בין מעמדות,  שמפגינים בירושלים וזורקים חיתולים מטונפים על שוטרים וצועקים נאצי םואנטישמים  לצאציהם של דור שני לשואה ולכל מי שרק אפשר.

      כן, באמת אילן שחר הוא האשם בליבוי השנאה ובהפרדה. הוא הוא צריך לתת את הדין על כך ואסור לו להצביע על המציאות כשהיא מתרחשת 

        10/7/09 13:14:

      צטט: איל נבו 2009-07-08 16:23:08

      פרץ לא אמר שבכיתה של הילדים שמתו במעבר הרכבת בהבונים לא היתה מזוזה? אני כמעט בטוח שזה קרה בגלל המזוזה

       חלק והפרד את תשותבך

      האם אתה בטוח שזה קרה בגלל שלא היתה מזוזה?

      איך מסבירים אסונות בבתים עם מזוזה? ומזוזה כשרה למהדרין?

      שנית פרץ אמר שהמזוזות לא היו תקינות.

      הלא קול אלוהים יצא אליו ומסר לו את האינפורמציה הזו ולכן בגלל מזוזות לא תקינות נהרגו למעלה מ-20 נשמות רבות של  בני ובנות בר ובת מצווה.

      אבל זה מתגמד מול הקטינים שנרצחו בשואה וגם הם בגלל מזוזות או לא מזוזות או חטאים מזמן עבר של נשמות אחרות.

      אפשר להקיא מכל הדיון הזה ובמיוחד ממי שרואים הו שמץ של אמת והצדקת התומכים ברעיונות הללו.

       

       

        10/7/09 12:12:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 09:59:58

      צטט: רמניק 2009-07-10 09:47:04


      בכלל לא בקלות- עוד אמירה בלי ללמוד קודם את הנושא.

      ציטוט [לא חלילה מרב חרדי]

      http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2924

       

       

       אהבתי את האבולוציה (מותר לי, במחילה מכבודך, לומר את המילה?) שתאר כותב המאמר על הדרך בה הפך לימוד התורה כעיסוקו היחיד של האדם מאיסור מוחלט לחובה קדושה.

       

      מאיסור להשתמש בתורה כקרדום לחפור בה ועד הטענה שאם לא ישקיעו בני הישיבה את כל זמנם בלימוד התורה לא יגיעו לרמה תורנית גבוה מספיק ולכן עליהם לשקוד על כך יומם וליל ועל המלמדים שלהם גם כן לשקוד על הלימוד יומם וליל בכדי שתתקיים דבר התורה בעם, ושומה על הציבור לפרנס גם את המלמדים וגם את הלומדים.

       

      ללא ספק, טבעת מוביוס רעיונית פר-אקסלנס.

      תמיד היה ידוע שבפלפול, דהיינו בדיון שאין מטרתו הוכחת טענה אלא דיון לשם התשת היריב, היו הדתיים טובים.

       

      ואגב, קסמה לעיניי עד מאד גם הקביעה שראוי שראש הציבור יהיה עשיר מופלג ולכן העלו לו מעשרות כל חברי הקהילה מפני שכבוד הקהילה נקבע לפי כבוד ראש הקהילה.

      באמת?! ואני תמיד הייתי בטוח שכבוד הקהילה נקבע לפי מידותיהם הטובות (או הרעות,) של כלל חברי הקהילה, כולל הראש, כמובן, אבל לא על פיו לבד.

       

      ולסיום... בסדר, נניח שנתייחס רק לחלקו הראשון של המאמר, זה שמביא ציטוטים מהרמב"ם ורבי לוי על כך שאסור לו לאדם לעסוק רק בתורה ועליו גם להיות עובד לפרנסתו.

      שחר אמר פשוטות: "מדהים כמה קל לחרדים להתעלם מהפסיקה הזו."

      אתה טוען שלא קל.

      כמה חרדים אתה מכיר שעובדים לפרנסתם? כלומר, אתה צודק, יש המונים כאלו. אבל הם עובדים "בשחור"!

      וכך למעשה הם עושקים את המדינה פעמיים: 1. לא משלמים מס על העבודה שהם מייצרים, 2. ממשיכים לקבל קצבאות.

       

      עד הסיום , אתה יודע את דעתי , אין טעם בויכוח עקר.

      מהסיום - השאלות שאתה מעלה צודקות. אך הם לא קשורות לדיון בדברי הרמב"ם.

      יש המונים שעובדים ובשחור. אתה צודק. חלקם הגדול לא לוקחים חלק מהקצבאות בשיטה .

       ואם אלה שכן לוקחים ולא משלמים. אני מסכים איתך.

      תאמין לי ימות המשיח. 

        10/7/09 12:06:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 10:04:12

      זהו הציטוט כפשוטו, זה מה שאמר הרמב'ם, אם תסלק את הפלפולים והאקרובטיות ההלכתית,

      מה שנשאר, הוא מה שאמרתי,

      דברי הרמב"ם
      הרמב"ם בפירושו למשנה (אבות ד, ה) כתב דברים חריפים מאוד כנגד לומדי תורה התובעים שהציבור יפרנסם, והביא דוגמאות רבות מגדולי התנאים שהיו עוסקים במלאכה ולא העלו בדעתם שהציבור יפרנסם.
      וכך פסק בהלכות תלמוד תורה (ג, י): "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה - הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות".

       

      וראה זה פלא - הרמב"ם בעצמו חצי חייו חי על אחרים - ראה מאמר שצירפתי.- כנראה שישנם מצבים משתנים גם בסוגיא זו. [אלא אם אתה אחד מאלה שסבורים שגם הרמב"ם ???]

      יש אחרים שחלוקים על הרמב"ם - ראה מאמר שצירפתי.

       

       

        10/7/09 10:04:

      זהו הציטוט כפשוטו, זה מה שאמר הרמב'ם, אם תסלק את הפלפולים והאקרובטיות ההלכתית,

      מה שנשאר, הוא מה שאמרתי,

      דברי הרמב"ם
      הרמב"ם בפירושו למשנה (אבות ד, ה) כתב דברים חריפים מאוד כנגד לומדי תורה התובעים שהציבור יפרנסם, והביא דוגמאות רבות מגדולי התנאים שהיו עוסקים במלאכה ולא העלו בדעתם שהציבור יפרנסם.
      וכך פסק בהלכות תלמוד תורה (ג, י): "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה - הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות".

        10/7/09 09:59:

      צטט: רמניק 2009-07-10 09:47:04


      בכלל לא בקלות- עוד אמירה בלי ללמוד קודם את הנושא.

      ציטוט [לא חלילה מרב חרדי]

      http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2924

       

       

       אהבתי את האבולוציה (מותר לי, במחילה מכבודך, לומר את המילה?) שתאר כותב המאמר על הדרך בה הפך לימוד התורה כעיסוקו היחיד של האדם מאיסור מוחלט לחובה קדושה.

       

      מאיסור להשתמש בתורה כקרדום לחפור בה ועד הטענה שאם לא ישקיעו בני הישיבה את כל זמנם בלימוד התורה לא יגיעו לרמה תורנית גבוה מספיק ולכן עליהם לשקוד על כך יומם וליל ועל המלמדים שלהם גם כן לשקוד על הלימוד יומם וליל בכדי שתתקיים דבר התורה בעם, ושומה על הציבור לפרנס גם את המלמדים וגם את הלומדים.

       

      ללא ספק, טבעת מוביוס רעיונית פר-אקסלנס.

      תמיד היה ידוע שבפלפול, דהיינו בדיון שאין מטרתו הוכחת טענה אלא דיון לשם התשת היריב, היו הדתיים טובים.

       

      ואגב, קסמה לעיניי עד מאד גם הקביעה שראוי שראש הציבור יהיה עשיר מופלג ולכן העלו לו מעשרות כל חברי הקהילה מפני שכבוד הקהילה נקבע לפי כבוד ראש הקהילה.

      באמת?! ואני תמיד הייתי בטוח שכבוד הקהילה נקבע לפי מידותיהם הטובות (או הרעות,) של כלל חברי הקהילה, כולל הראש, כמובן, אבל לא על פיו לבד.

       

      ולסיום... בסדר, נניח שנתייחס רק לחלקו הראשון של המאמר, זה שמביא ציטוטים מהרמב"ם ורבי לוי על כך שאסור לו לאדם לעסוק רק בתורה ועליו גם להיות עובד לפרנסתו.

      שחר אמר פשוטות: "מדהים כמה קל לחרדים להתעלם מהפסיקה הזו."

      אתה טוען שלא קל.

      כמה חרדים אתה מכיר שעובדים לפרנסתם? כלומר, אתה צודק, יש המונים כאלו. אבל הם עובדים "בשחור"!

      וכך למעשה הם עושקים את המדינה פעמיים: 1. לא משלמים מס על העבודה שהם מייצרים, 2. ממשיכים לקבל קצבאות.

        10/7/09 09:47:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 07:33:49

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 01:29:24

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 01:04:50

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 00:33:57


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

       

       

      להיפך, הייתי אומר שברוב המגיבים פה יש דיעה, ואפילו יותר מאחת. רובן, אגב, מנומקות ובנויות באופן לוגי לתלפיות, מה שקשה לומר על צורת הדיון המקראית.

       

      הבעיה שלך היא, לדידי, שהדיעות האלו, שרוב המגיבים ניחנו בהן, פשוט לא עולות בקנה אחד עם דעתך שלך. באסה.

       

      ואגב, הציטוט הזה שהבאת, רק מוכיח מבחינתי את הנקודה שלי: מי שאין בו דעה, כך טוען הרמב"ם, נבלה טובה ממנו. כלומר לא רק נבלה, סוג של שיקוץ מוקצה ביהדות, אלא שהיא טובה ממנו, נמצאת מעליו, עדיפה עליו. וכל כך למה? כי הוא לא מסכים לדברי רבנים.

       

      איי רסט מיי קייס.

       

      אין לי בעיה עם דעות שלא עולות בקנה אחד עם שלי,

      אני הרבה יותר ליברלי ממה שאתה חושב,

      יש לי , יחד עם זאת, בעיה עם חינוך המוביל לבורות , להסתגרות ולטפילות ,

      בניו יורק וטורונטו, יש הרבה יותר חרדים מאשר בישראל, הם עובדים , יצרנים, משלמים מיסים

      ונושאים בנטל של כלכלת המשפחה בגודל שהם בוחרים,

      יש לי בעיה עם הסיבסוד של אורח חיים טפילי,שחי על קיצבות ונדבות,

      ממתי לימוד תורה נעשה מקצוע?

      אצטט לך פסוק נוסף מהרמב'ם...

      "כל המשית על ליבו,שיעסוק בתורה,ולא יעשה מלאכה,

      ויתפרנס מן הצדקה,

      הרי זה, חילל את השם,וביזה את התורה,וכיבה מאור הדת"

       

      I rest my case'... too

       

      די מדהימה הקלות שבה החרדים מתעלמים מהמשפט הזה.

       

      בכלל לא בקלות- עוד אמירה בלי ללמוד קודם את הנושא.

      ציטוט [לא חלילה מרב חרדי]

      http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2924

       

        10/7/09 09:31:


      אוהד יקר,

      שמח שיושרו ההדורים,

      אני שונא אותם מקומטים...

        10/7/09 09:31:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-10 07:29:17

      צטט: רמניק 2009-07-09 21:59:55

      אתה יודע למה אתה קצת מייאש אותי?

      כי הרי אתה פתחת דיון על השואה, אתה מאד גאה בדיון הזה, אתה אפי' מזכיר אותו בתחילת הפוסט הזה.

      אני לא מצפה ממך שתסכים לכל מה שכתוב שם, זה בלתי אפשרי , המון דעות נתיבים אחרים וכו' . אבל דבר אחד או שנים מוסכמים שם על כולם. ואחד מהם הוא, "שאין קשר בין הסברת השואה למחילה להיטלר" מכל זווית אפשרית הסבירו את זה, וכמדומני שאין חולק על כך, לא 3.17 - לא יהודיון- ולא PAPUBA  ולא אף אחד שהשקיע באותו דיון ארוך. מגלגלים זכות ע"י זכאי וחוב ע"י חייב, הוא הנחת יסוד ביהדות. גם פה כבר הזכירו את זה.

      אבל אם אפשר לרדת על הרב עובדיה על מחילה להיטלר אז למה לא, להכניס משהו שאתה כבר יודע שזה לא נכון .ודאי לא מבחינת ההסתכלות שלו.[אתה כבר יודע שהרב עובדיה הוא לא בדיוק הכוס תה שלי]

      להצעות.

      יש הרבה מאד דרכים להסביר את השואה שאכן אינן מסירות את האחריות מהיטלר. ברגע שאתה אומר שהשואה קראה בגלל חטאי הקורבנות אתה מסיר גם מסיר. לא היו חוטאים - לא היתה שואה. והיטלר? הוא בכלל היה רק מכשיר להענשה.

       

       

      כמו מה שאין אלוקים? או שהוא נותן לעולם להתנהג על פי הטבע שלו? אני לא יודע איך הגעת להרבה, ועוד הרבה מאד דרכים.

      כל סיבה שתתן שמתיחס לאלוקים כגורם ב"כל" מהלכי העולם מסיר את האחריות מהיטלר לשיטתך [שטות שקשה לי לחזור עליה - ואתה עוד רוצה להבין את תורת הגילגולים,אתה יודע מה אני חושב? שבמקום תכנית ליבה ללימודי מתמטיקה, צריכים לחייב ללמוד קצת דרכי חשיבה תורניים בבתי ספר חילוניים, ולא בשביל חלילה שתדעו משהו ביהדות, אלא פשוט בכדי להתרגל לחשוב ולהבין,(זה קודם למקצוע) אם אתה לא מסוגל להבין דבר כל כך פשוט כמו "מגלגלים זכות ע"י זכאי וחוב ע"י חייב. יש לך משהו מאד מוגבל ביכולת החשיבה. בכל ספרי הפילוסופיה, מעולם לא נתקלתי אם בעי' בהבנה בנקודה הזאת. זה עוד לפני הא', ב,' ]

        10/7/09 09:30:

      צטט: רוןטל 2009-07-10 03:42:50


      זה בדיוק הקטע

      למה לייצר כל כך הרבה חיכוך בנקודה

      שבמילא לא ניתנת להבנה,

      למה לנסות להבין הכל

      למה לנסות להגדיר הכל

      האם חוץ מנקודת השואה הכל ברור לך

      אתה כבר יודע איך הדברים מתנהלים כאן

      הכל בשליטה, הכל ברור ומובן

      אם כן סבבה ואם חושב שאפשר להבין הכל גם סבבה

      אך בעיני זה לא כך

      ככול שמבין שלא מבין זאת הנקודה

      ככול שיודע שלא יודע זה המקום

      יש אין סוף אפשריות ברגע שחושב שמבין

      או יכול להבין כבר צמצמת חלק גדול מהם

      מה שיש לנו זה לקבל לא להבין

      לילה טוב

       

       טעות!

      במה שלא מובן חוקרים.

       

      הבעיה במחקר התנ"ך והתלמוד היא שממש כמו ה"מחקרים" של היוונים הקדמונים המחקר הדתי מתבסס כולו על השערות שאי-אפשר לא לאמת אותן ולא להפריך אותן.

       

      היום אנחנו יודעים שרעיון "ארבעת האלמנטים" היווני, הגם שהיווה התחלה רעיונית למושג האטום, הוא שטות מוחלטת. מספיק היה שאותם יוונים קדומים ינסו לחקור קצת את הרכבם של דברים שהיו להם באופן גורף כדי להבין כמה הרעיון הוא רעיון עיוועים, אלא שהם העדיפו לשבת בכורסה שלהם ו"לחקור" באמצעות המוח בלבד, ללא ניסוי אמפירי.

      באמת הפתעה גדולה שרוב רובן של התחזיות המדעיות שלהם (להבדיל, למשל מגאומטריה שהיא מדע הצורות על גבי הדף, לא צורות ממשיות בחיים האמיתיים,) התבדו.

       

      כך גם חקר התנ"ך והתלמוד ושאר "ספרי קודש."

      זה מאד קל לדבר על כל מיני שדים, מדרגות, היכלות, ספירות, התגלויות אלוהיות ומה לא... הרי אין שום דרך להוכיח או להפריך את התחזיות וההסברים המלומדים. אם התחזית התגשמה הרי שצדקנו ואם לא "נסתרות דרכי האל."

       

      זה לא רציני.

        10/7/09 09:24:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 01:29:24

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 01:04:50

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 00:33:57


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

       

       

      להיפך, הייתי אומר שברוב המגיבים פה יש דיעה, ואפילו יותר מאחת. רובן, אגב, מנומקות ובנויות באופן לוגי לתלפיות, מה שקשה לומר על צורת הדיון המקראית.

       

      הבעיה שלך היא, לדידי, שהדיעות האלו, שרוב המגיבים ניחנו בהן, פשוט לא עולות בקנה אחד עם דעתך שלך. באסה.

       

      ואגב, הציטוט הזה שהבאת, רק מוכיח מבחינתי את הנקודה שלי: מי שאין בו דעה, כך טוען הרמב"ם, נבלה טובה ממנו. כלומר לא רק נבלה, סוג של שיקוץ מוקצה ביהדות, אלא שהיא טובה ממנו, נמצאת מעליו, עדיפה עליו. וכל כך למה? כי הוא לא מסכים לדברי רבנים.

       

      איי רסט מיי קייס.

       

      אין לי בעיה עם דעות שלא עולות בקנה אחד עם שלי,

      אני הרבה יותר ליברלי ממה שאתה חושב,

      יש לי , יחד עם זאת, בעיה עם חינוך המוביל לבורות , להסתגרות ולטפילות ,

      בניו יורק וטורונטו, יש הרבה יותר חרדים מאשר בישראל, הם עובדים , יצרנים, משלמים מיסים

      ונושאים בנטל של כלכלת המשפחה בגודל שהם בוחרים,

      יש לי בעיה עם הסיבסוד של אורח חיים טפילי,שחי על קיצבות ונדבות,

      ממתי לימוד תורה נעשה מקצוע?

      אצטט לך פסוק נוסף מהרמב'ם...

      "כל המשית על ליבו,שיעסוק בתורה,ולא יעשה מלאכה,

      ויתפרנס מן הצדקה,

      הרי זה, חילל את השם,וביזה את התורה,וכיבה מאור הדת"

       

      I rest my case'... too

       

       אם זו הדעה שלך אז אין ביננו ריב רעיוני. משום מה הבנתי מהכתיבה שלך בשרשור שאתה ההיפך: תומך דווקא באורח החיים החרדי-ישראלי (מפני שאני יודע גם כן שבגולה הדוויה חיות קהילות יהודיות שלמות שמפרנסות עצמן בכבוד ובעבודה ככל האדם, ועדיין מוצאים בהן האברכים זמן לשקוד ולהעמיק חקור בתורה ובתורה-שבעל-פה.)

       

      וכן, ידעתי שקיים הציטוט שהבאת אבל לא ידעתי מהו בדיוק ולכן רוב תודות לך, מעכשיו אני אדע מה לצטט במדויק.

       

      ואף על פי כן, אני עדיין טוען שמי שטוען שתלמיד חכם שאין בו דעה, נבלה, מושג חמור מאד ביהדות, טובה ממנו... הציטוט הזה לא בדיוק מאיר את הרמב"ם באופן חביב במיוחד.

        10/7/09 08:29:


      בהרבה זרמים, מתעלמים מהמניפה הרחבה של חשיבת הרמב'ם,

      ואם כן מתייחסים אליו, זה יותר בעניין של משנה תורה, שזהו הבסיס העיוני שעומד מאחורי השלחן ערוך -

      המאגנה כרטא של עולם קיום המצוות היהודי.

      היו לו גם הרבה כתבים, איגרות תימן ואיגרות שהוא שלח לקהילות שנשארו בספרד תחת השלטון המוסלמי ,

      בהם הוא הביע אמפתיה עצומה ורגישות אנושית נעלה למצוקות של היהודים ששמרו על יהדותם בהחבא.

      הוא מפציר בהם לא לשקול התאבדות משיחית,

      לטעמו, תורת ישראל, היא דרך חיים, לא דרך של מוות.

      הבסיס הרעיוני בכל הכתבים שלו הוא שהאל חנן את האדם במוח חושב ,

      ולדעתו, רק דרך השימוש במוח החוקר, המבין, הלומד , אפשר להגיע לאהבת האל,

      הוא יצא באופן נחרץ וחד משמעי נגד כתות המיסטיקה,

      דחה מכל וכל כל חישובי גאולה.

      בהכללה גסה,

      הוא העדיף אנשים כדוגמאת פרופסור ישעיהו ליבוביץ ז'ל, מאשר "חכמים" בנוסח מרן או הלהטוטן "רנטגן"...

        10/7/09 07:33:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 01:29:24

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 01:04:50

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 00:33:57


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

       

       

      להיפך, הייתי אומר שברוב המגיבים פה יש דיעה, ואפילו יותר מאחת. רובן, אגב, מנומקות ובנויות באופן לוגי לתלפיות, מה שקשה לומר על צורת הדיון המקראית.

       

      הבעיה שלך היא, לדידי, שהדיעות האלו, שרוב המגיבים ניחנו בהן, פשוט לא עולות בקנה אחד עם דעתך שלך. באסה.

       

      ואגב, הציטוט הזה שהבאת, רק מוכיח מבחינתי את הנקודה שלי: מי שאין בו דעה, כך טוען הרמב"ם, נבלה טובה ממנו. כלומר לא רק נבלה, סוג של שיקוץ מוקצה ביהדות, אלא שהיא טובה ממנו, נמצאת מעליו, עדיפה עליו. וכל כך למה? כי הוא לא מסכים לדברי רבנים.

       

      איי רסט מיי קייס.

       

      אין לי בעיה עם דעות שלא עולות בקנה אחד עם שלי,

      אני הרבה יותר ליברלי ממה שאתה חושב,

      יש לי , יחד עם זאת, בעיה עם חינוך המוביל לבורות , להסתגרות ולטפילות ,

      בניו יורק וטורונטו, יש הרבה יותר חרדים מאשר בישראל, הם עובדים , יצרנים, משלמים מיסים

      ונושאים בנטל של כלכלת המשפחה בגודל שהם בוחרים,

      יש לי בעיה עם הסיבסוד של אורח חיים טפילי,שחי על קיצבות ונדבות,

      ממתי לימוד תורה נעשה מקצוע?

      אצטט לך פסוק נוסף מהרמב'ם...

      "כל המשית על ליבו,שיעסוק בתורה,ולא יעשה מלאכה,

      ויתפרנס מן הצדקה,

      הרי זה, חילל את השם,וביזה את התורה,וכיבה מאור הדת"

       

      I rest my case'... too

       

      די מדהימה הקלות שבה החרדים מתעלמים מהמשפט הזה.

        10/7/09 07:32:

      צטט: חירות-נפש 2009-07-09 23:11:21


      מצד אחד התגלגלתי מצחוק למקרא התיאורים אודות העז-העיוורת

       

      (מתי כבר כבוד הרב יקרא למישהו: חתולה צולעת? ).

       

      מצד שני נעצבתי אל לבי, שהרי אני רואה את הסטטיסטיקה מול עיניי:

       

      האחיינים החרדים שלי לומדים מגיל 3 רק עם בנים,

       

      במסגרת בה לא מלמדים אנגלית/גאוגרפיה/הסטוריה/ספרות/אזרחות.

       

      מיותר לציין שהם לא ייבחנו בבבחינות-הבגרות ונידונים לבוּרוּת ועוני.

       

      אם למתנחלים נולדים נכדים כאלה, מה יהא בסופנו?

       

      לא רחוק היום וההשתלטות החרדית המתרחשת בירושלים עירי האהובה

       

      תגיע גם לגוש-דן, רק אז מישהו יתחיל לדאוג...

       

       אולי עדיף שיגורו רק בערים משלהם, דוגמת בית"ר,קריית-ספר.

       

      עדיין, הם לא ישרתו בצבא, לא ילמדו מקצוע, לא יעבדו, יקבלו פטור-מארנונה ע"ח העובדים.

       

       

       

       

      כן, את לגמרי צודקת. אם לא יקרה משהו דרמטי, אם לא יהיה פה מנהיג שיפסיק להיות עז עיוורת ויביט למציאות בעיניים, כל המידנה תהיה ירושלים. ואני לא מתכוון רק למתחים. אני מתכוון גם לעוני המרוד. מדינה לא יכולה להרשות לעצמה כל כך הרבה משתמטים מעבודה שהיא מממנת אותם.

       

        10/7/09 07:29:

      צטט: רמניק 2009-07-09 21:59:55

      אתה יודע למה אתה קצת מייאש אותי?

      כי הרי אתה פתחת דיון על השואה, אתה מאד גאה בדיון הזה, אתה אפי' מזכיר אותו בתחילת הפוסט הזה.

      אני לא מצפה ממך שתסכים לכל מה שכתוב שם, זה בלתי אפשרי , המון דעות נתיבים אחרים וכו' . אבל דבר אחד או שנים מוסכמים שם על כולם. ואחד מהם הוא, "שאין קשר בין הסברת השואה למחילה להיטלר" מכל זווית אפשרית הסבירו את זה, וכמדומני שאין חולק על כך, לא 3.17 - לא יהודיון- ולא PAPUBA  ולא אף אחד שהשקיע באותו דיון ארוך. מגלגלים זכות ע"י זכאי וחוב ע"י חייב, הוא הנחת יסוד ביהדות. גם פה כבר הזכירו את זה.

      אבל אם אפשר לרדת על הרב עובדיה על מחילה להיטלר אז למה לא, להכניס משהו שאתה כבר יודע שזה לא נכון .ודאי לא מבחינת ההסתכלות שלו.[אתה כבר יודע שהרב עובדיה הוא לא בדיוק הכוס תה שלי]

      להצעות.

      יש הרבה מאד דרכים להסביר את השואה שאכן אינן מסירות את האחריות מהיטלר. ברגע שאתה אומר שהשואה קראה בגלל חטאי הקורבנות אתה מסיר גם מסיר. לא היו חוטאים - לא היתה שואה. והיטלר? הוא בכלל היה רק מכשיר להענשה.

       

        10/7/09 03:42:


      זה בדיוק הקטע

      למה לייצר כל כך הרבה חיכוך בנקודה

      שבמילא לא ניתנת להבנה,

      למה לנסות להבין הכל

      למה לנסות להגדיר הכל

      האם חוץ מנקודת השואה הכל ברור לך

      אתה כבר יודע איך הדברים מתנהלים כאן

      הכל בשליטה, הכל ברור ומובן

      אם כן סבבה ואם חושב שאפשר להבין הכל גם סבבה

      אך בעיני זה לא כך

      ככול שמבין שלא מבין זאת הנקודה

      ככול שיודע שלא יודע זה המקום

      יש אין סוף אפשריות ברגע שחושב שמבין

      או יכול להבין כבר צמצמת חלק גדול מהם

      מה שיש לנו זה לקבל לא להבין

      לילה טוב

        10/7/09 01:29:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-10 01:04:50

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 00:33:57


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

       

       

      להיפך, הייתי אומר שברוב המגיבים פה יש דיעה, ואפילו יותר מאחת. רובן, אגב, מנומקות ובנויות באופן לוגי לתלפיות, מה שקשה לומר על צורת הדיון המקראית.

       

      הבעיה שלך היא, לדידי, שהדיעות האלו, שרוב המגיבים ניחנו בהן, פשוט לא עולות בקנה אחד עם דעתך שלך. באסה.

       

      ואגב, הציטוט הזה שהבאת, רק מוכיח מבחינתי את הנקודה שלי: מי שאין בו דעה, כך טוען הרמב"ם, נבלה טובה ממנו. כלומר לא רק נבלה, סוג של שיקוץ מוקצה ביהדות, אלא שהיא טובה ממנו, נמצאת מעליו, עדיפה עליו. וכל כך למה? כי הוא לא מסכים לדברי רבנים.

       

      איי רסט מיי קייס.

       

      אין לי בעיה עם דעות שלא עולות בקנה אחד עם שלי,

      אני הרבה יותר ליברלי ממה שאתה חושב,

      יש לי , יחד עם זאת, בעיה עם חינוך המוביל לבורות , להסתגרות ולטפילות ,

      בניו יורק וטורונטו, יש הרבה יותר חרדים מאשר בישראל, הם עובדים , יצרנים, משלמים מיסים

      ונושאים בנטל של כלכלת המשפחה בגודל שהם בוחרים,

      יש לי בעיה עם הסיבסוד של אורח חיים טפילי,שחי על קיצבות ונדבות,

      ממתי לימוד תורה נעשה מקצוע?

      אצטט לך פסוק נוסף מהרמב'ם...

      "כל המשית על ליבו,שיעסוק בתורה,ולא יעשה מלאכה,

      ויתפרנס מן הצדקה,

      הרי זה, חילל את השם,וביזה את התורה,וכיבה מאור הדת"

       

      I rest my case'... too

        10/7/09 01:04:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-10 00:33:57


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

       

       

      להיפך, הייתי אומר שברוב המגיבים פה יש דיעה, ואפילו יותר מאחת. רובן, אגב, מנומקות ובנויות באופן לוגי לתלפיות, מה שקשה לומר על צורת הדיון המקראית.

       

      הבעיה שלך היא, לדידי, שהדיעות האלו, שרוב המגיבים ניחנו בהן, פשוט לא עולות בקנה אחד עם דעתך שלך. באסה.

       

      ואגב, הציטוט הזה שהבאת, רק מוכיח מבחינתי את הנקודה שלי: מי שאין בו דעה, כך טוען הרמב"ם, נבלה טובה ממנו. כלומר לא רק נבלה, סוג של שיקוץ מוקצה ביהדות, אלא שהיא טובה ממנו, נמצאת מעליו, עדיפה עליו. וכל כך למה? כי הוא לא מסכים לדברי רבנים.

       

      איי רסט מיי קייס.

        10/7/09 00:33:


      אולי על שכמותם אמר הרמב'ם,

      "תלמיד חכם שאין בו דיעה, - נבלה טובה הימנו"...

        9/7/09 23:22:

      צטט: חירות-נפש 2009-07-09 23:11:21


      מצד אחד התגלגלתי מצחוק למקרא התיאורים אודות העז-העיוורת

       

      (מתי כבר כבוד הרב יקרא למישהו: חתולה צולעת? ).

       

      מצד שני נעצבתי אל לבי, שהרי אני רואה את הסטטיסטיקה מול עיניי:

       

      האחיינים החרדים שלי לומדים מגיל 3 רק עם בנים,

       

      במסגרת בה לא מלמדים אנגלית/גאוגרפיה/הסטוריה/ספרות/אזרחות.

       

      מיותר לציין שהם לא ייבחנו בבבחינות-הבגרות ונידונים לבוּרוּת ועוני.

       

      אם למתנחלים נולדים נכדים כאלה, מה יהא בסופנו?

       

      לא רחוק היום וההשתלטות החרדית המתרחשת בירושלים עירי האהובה

       

      תגיע גם לגוש-דן, רק אז מישהו יתחיל לדאוג...

       

       אולי עדיף שיגורו רק בערים משלהם, דוגמת בית"ר,קריית-ספר.

       

      עדיין, הם לא ישרתו בצבא, לא ילמדו מקצוע, לא יעבדו, יקבלו פטור-מארנונה ע"ח העובדים.

       

       

       

       

       

      אני מסכים עם ידידתי המלומדת,

      יש כאלו שחושבים שמכיוון ואני חי בחו'ל נמנעה ממני זכות החשיבה והתגובה...

      בדיוק היום התפרסמה כתבה בעיתון שאחוז המסיימיםאת התיכון עם תעודת בגרות ירד ל 44 אחוז מסך התלמידים...

      זה אומר שמעל 50 אחוז מבני הנוער, ישארו בגדר חוטבי עצים ושואבי המים של החברה היצרנית,

      גם על זה האחריות מתגלגלת לפתחו של מנהיג הדור,

      שאתם קוראים לו מרן...

        9/7/09 23:11:


      מצד אחד התגלגלתי מצחוק למקרא התיאורים אודות העז-העיוורת

       

      (מתי כבר כבוד הרב יקרא למישהו: חתולה צולעת? ).

       

      מצד שני נעצבתי אל לבי, שהרי אני רואה את הסטטיסטיקה מול עיניי:

       

      האחיינים החרדים שלי לומדים מגיל 3 רק עם בנים,

       

      במסגרת בה לא מלמדים אנגלית/גאוגרפיה/הסטוריה/ספרות/אזרחות.

       

      מיותר לציין שהם לא ייבחנו בבבחינות-הבגרות ונידונים לבוּרוּת ועוני.

       

      אם למתנחלים נולדים נכדים כאלה, מה יהא בסופנו?

       

      לא רחוק היום וההשתלטות החרדית המתרחשת בירושלים עירי האהובה

       

      תגיע גם לגוש-דן, רק אז מישהו יתחיל לדאוג...

       

       אולי עדיף שיגורו רק בערים משלהם, דוגמת בית"ר,קריית-ספר.

       

      עדיין, הם לא ישרתו בצבא, לא ילמדו מקצוע, לא יעבדו, יקבלו פטור-מארנונה ע"ח העובדים.

       

       

       

       

        9/7/09 21:59:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-09 16:15:51

      צטט: רמניק 2009-07-09 10:13:24

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:33:46

      צטט: רמניק 2009-07-08 20:58:11


      עד הפוסט הזה עוד האמנתי שיש לך דרך, אתה באמת מוטרד מאי שויון, מאי צדק, מהשתמטות.

      בפוסט הזה גילית  בורות , שטחיות ,וחפיפניקיות [אם יש כזו מילה] שהיא צל כבד על כל עמדותיך הכביכול הגיוניות.

      לאן אתה חותר אין לי מושג.

      ודאי לא למשהו טוב.

      ואני מתחיל לפקפק אם אתה בעצמך יודע מה אתה עושה.

      מה שברור, אם פוסט מטופש, וקבוצות מעודדות , תעבד גם את הקצת שאתה כן מסוגל לשנות, לדידי תמשיך כך.

      כך את דברי כביקורת מאדם שניסה מאד להבין אותך.

       עברנו לשיטה של - לא צריך לנמק?

       

       

      אני חושב שאתה צריך לנמק- מה אתה עושה?

      הרי תורת הגילגולים  כלל לא קשורה לרב עובדיה. אם היית נצמד לגיחוך על ההקשר בין תורת הגילגולים לשואה, ניחא.

      אבל אתה פותח בליגלוג על תורה שמעולם לא פתחת ספר אחד שעוסק בה. אני שאני לומד כבר קרוב לשלושים שנה , קשה לי להבין את ספר "עץ החיים" ואתה כבר אחרי זה.

      אני רק יכול לדמיין מה היית כותב על הרב עובדיה אם הוא היה מתחיל לקשקש על פיזיקה בליגלוג.

       

      המעבר הזה שלך מביקורת ליגיטמית על עוולות של החרדים בעינך, לליגלוג והטחת עלבון על כל מה שיקר בעיני חלק גדול מכלל ישראל,כעת בדורינו, שלא לדבר על העבר.  מציבה אותך לדעתי מול הנטורי קרתא של החרדים. אין הבדל בעיני בין לזרוק חיתול על שוטר, לבין לזרוק את הלכלוך הזה על הראש שלי. שניכם עוסקים בליכלוך. הם צועקים נאצים על שוטרים, ואתה צועק שהחרדים מוחלים להיטלר. ההבדל בין אלימות פיזית לבין אלימות מילולית קצרה מאד, ואתה בדרך לשם.

      אם אתה סבור שתשיג איזו מטרה בליגלוג על השני [אין לי מושג מה היא , פעם טענת לי שמטרתך שיהיה שיוויון בנטל וכו' ,מה זה קשור לכל העסק.].בדברים שאין לך קצה הבנה בהם. - אזי [לא נעים לומר]אתה פחות חכם ממה שחשבתי..

       

      לא, לא. מי שצריך לנמק זה האיש שמסיר את האחריות מהיטלר ומטיל אותה על הקורבנות.

      אגב לך יש פתרון לתהיה המתמטית שלי? שהרי באמת מישהו שלמד אלגברה בסיסית היה לפחות שואל את עצמו איך זה יתכן לפני שהיה טוען שאין נשמה חדשה.

      הרי הלעג שלי לא הוקדש לתאוריית הגלגולים (אגב אתה מוכן להתייחס למיסטיקה ההודית, באותו כבוד שאתה דורש ממני לקבלה?).

      הלעג שלי הוקדש לכך שהרב יודע דרכי הטבע ודרכי שמים וחשבונות שמים ועונשי שמים, לביטחון העצמי שלו, לפסקנות.

      יכול היה הרב לבוא ולאמר: "היטלר ימח שמו וזכרו, רשע מרושע שאין כמוהו, למה נתן לו אלוהים לרצוח את כל היהודים האלה חלקם צדיקים? יכול להיות שאלה היו גלגולים שבאו לעשות את תיקונם. ונכון, הם סבלו במחנות סבל בל יתואר, אבל אני מאמין שהתשלום שלהם יהיה גדול ורב". הייתי חולק עליו, אבל זה היה נסבל. אבל הרב עובדיה יודע הכל. לו מותר לפגוע בכולם. אז קצת לעג יעזור לישב את החשבון הדי בעייתי שיש לו בעולם הבא (והוא הרי מאמין שיש עולם הבא).

       

       

      אתה גם מתעלם מהעובדה שאתה מכיר אותי רק דרך הבלוג והקהילה כלומר המסגרות הלא פורמאליות שבהן אני פועל.

      הבלוג הוא סוג של מקום אישי. מי שרוצה נכנס, מי שלא רוצה לא. זה בדיוק המקום לטקסטים של לעג.

       

       

       

      אתה יודע למה אתה קצת מייאש אותי?

      כי הרי אתה פתחת דיון על השואה, אתה מאד גאה בדיון הזה, אתה אפי' מזכיר אותו בתחילת הפוסט הזה.

      אני לא מצפה ממך שתסכים לכל מה שכתוב שם, זה בלתי אפשרי , המון דעות נתיבים אחרים וכו' . אבל דבר אחד או שנים מוסכמים שם על כולם. ואחד מהם הוא, "שאין קשר בין הסברת השואה למחילה להיטלר" מכל זווית אפשרית הסבירו את זה, וכמדומני שאין חולק על כך, לא 3.17 - לא יהודיון- ולא PAPUBA  ולא אף אחד שהשקיע באותו דיון ארוך. מגלגלים זכות ע"י זכאי וחוב ע"י חייב, הוא הנחת יסוד ביהדות. גם פה כבר הזכירו את זה.

      אבל אם אפשר לרדת על הרב עובדיה על מחילה להיטלר אז למה לא, להכניס משהו שאתה כבר יודע שזה לא נכון .ודאי לא מבחינת ההסתכלות שלו.[אתה כבר יודע שהרב עובדיה הוא לא בדיוק הכוס תה שלי]

      בדיוק על זה התכוונתי שאתה דומה לנטורי קרתא, שצועקים נאצים, כשהם יודעים שזה לא כך, אבל זה מעצבןןןן. 

      אני לא חושב שיש מקום שהוא מוגן מחטאת הליגלוג ,אבל זה פחות מפריע לי מעצם העובדה שאתה מלגלג על משהו שאין לך יד בו , ולא ניסת להבין אותו. אם אתה מצפה ממני שאני יסביר לך את כל תורת הגילגולים, זה יקרה ברגע שאני אקבל את הדוקטורט לפיזיקה אחרי הלימוד איתך. סיכמנו?

      ולסיום מה אני יגיד לך, הייתי שמח להכיר שחר אילן אחר מהפוסט הזה. פתוח להצעות.

        9/7/09 17:28:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:34:41

      צטט: taltalbo 2009-07-08 20:36:24

      צטט: mosheshy 2009-07-08 18:36:27

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

       

       

      עד מתי נצטרך לשמוע חדשות לבקרים את דברי ההבל של איש אחד שקוראים לו עובדיה

       

       כדרך כל אדם - עד שנשמתו תתגלגל.

       

      אה! וואהו!תודה על התיקון והארת העיניים. שכחתי שיש גלגול נשמות. איזו מרושלת אני!

      חבל שלא נשארו בחיים עדיין הרבה ניצולי שואה שיוכלו לספר לי את זה

        9/7/09 16:24:
      צטט: אני השני 2009-07-09 15:48:19

      אני עם שמעון באר ששתית ממנה אל תירק בה. לא טוב לך , עשה מעשה אל תשמיץ

      אני עם אני השני.

      וכתבת כאן טוב ולעניין.

        9/7/09 16:20:

      צטט: jkshgd 2009-07-09 08:52:58

      התייחסותך מזכירה לי את ביקורתו של ניצן הורוביץ את ההודים על יחסם אחד לשני בסדרה "העולם הבא" שיצר. אם אתה באמת מעוניין להבין את דעתו של הרב (או דעתו של אחר) עלייך להכנס לנעליו ולא להסתכל עליו דרך העיניים שלך. במקרה הזה כמובן שלא כל אחד מסוגל להבין את העומק שמאחורי המילים ולמי שהן נראות כמו רק מילים או שטויות אין את היכולת להבין אותן.

      גדלו כאן מספר דורות ציניים בעלי תחושת עליונות אך האנושות אינה מודעת כלל לכוחות הפועלים עליה שכן היא חלק מהטבע, מהאבולוציה וכן גם מעניין הנשמות...

      לידיעתך קיימות הרבה יותר נשמות שאינן מתגלמות בגוף מאלו שכן, ואילו בשנים האחרונות החלו להתגלגל גם נשמות חדשות.

      היטלר עשה לנו טובה - והרי ארץ ישראל קיימת. 

      בוא נאמר שאני לא זוכר שהרב ניסה להעמיד את עצמו בנעליהן של הנשים שהוא אמר שלעבור ביניוהן זה כמו לעבור בין חמורים. נראה לי שרצוי הקטע הזה של להכנס לנעלים רצוי שיהיה הדדי.

      בכל מקרה, רוב הצבור בישראל מתקשה מאד להאמין שיש עומק נסתר בדברי הרב. הרושם הוא שמדובר בעומק של תגרן בשוק. 

       

       

        9/7/09 16:15:

      צטט: רמניק 2009-07-09 10:13:24

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:33:46

      צטט: רמניק 2009-07-08 20:58:11


      עד הפוסט הזה עוד האמנתי שיש לך דרך, אתה באמת מוטרד מאי שויון, מאי צדק, מהשתמטות.

      בפוסט הזה גילית  בורות , שטחיות ,וחפיפניקיות [אם יש כזו מילה] שהיא צל כבד על כל עמדותיך הכביכול הגיוניות.

      לאן אתה חותר אין לי מושג.

      ודאי לא למשהו טוב.

      ואני מתחיל לפקפק אם אתה בעצמך יודע מה אתה עושה.

      מה שברור, אם פוסט מטופש, וקבוצות מעודדות , תעבד גם את הקצת שאתה כן מסוגל לשנות, לדידי תמשיך כך.

      כך את דברי כביקורת מאדם שניסה מאד להבין אותך.

       עברנו לשיטה של - לא צריך לנמק?

       

       

      אני חושב שאתה צריך לנמק- מה אתה עושה?

      הרי תורת הגילגולים  כלל לא קשורה לרב עובדיה. אם היית נצמד לגיחוך על ההקשר בין תורת הגילגולים לשואה, ניחא.

      אבל אתה פותח בליגלוג על תורה שמעולם לא פתחת ספר אחד שעוסק בה. אני שאני לומד כבר קרוב לשלושים שנה , קשה לי להבין את ספר "עץ החיים" ואתה כבר אחרי זה.

      אני רק יכול לדמיין מה היית כותב על הרב עובדיה אם הוא היה מתחיל לקשקש על פיזיקה בליגלוג.

       

      המעבר הזה שלך מביקורת ליגיטמית על עוולות של החרדים בעינך, לליגלוג והטחת עלבון על כל מה שיקר בעיני חלק גדול מכלל ישראל,כעת בדורינו, שלא לדבר על העבר.  מציבה אותך לדעתי מול הנטורי קרתא של החרדים. אין הבדל בעיני בין לזרוק חיתול על שוטר, לבין לזרוק את הלכלוך הזה על הראש שלי. שניכם עוסקים בליכלוך. הם צועקים נאצים על שוטרים, ואתה צועק שהחרדים מוחלים להיטלר. ההבדל בין אלימות פיזית לבין אלימות מילולית קצרה מאד, ואתה בדרך לשם.

      אם אתה סבור שתשיג איזו מטרה בליגלוג על השני [אין לי מושג מה היא , פעם טענת לי שמטרתך שיהיה שיוויון בנטל וכו' ,מה זה קשור לכל העסק.].בדברים שאין לך קצה הבנה בהם. - אזי [לא נעים לומר]אתה פחות חכם ממה שחשבתי..

       

      לא, לא. מי שצריך לנמק זה האיש שמסיר את האחריות מהיטלר ומטיל אותה על הקורבנות.

      אגב לך יש פתרון לתהיה המתמטית שלי? שהרי באמת מישהו שלמד אלגברה בסיסית היה לפחות שואל את עצמו איך זה יתכן לפני שהיה טוען שאין נשמה חדשה.

      הרי הלעג שלי לא הוקדש לתאוריית הגלגולים (אגב אתה מוכן להתייחס למיסטיקה ההודית, באותו כבוד שאתה דורש ממני לקבלה?).

      הלעג שלי הוקדש לכך שהרב יודע דרכי הטבע ודרכי שמים וחשבונות שמים ועונשי שמים, לביטחון העצמי שלו, לפסקנות.

      יכול היה הרב לבוא ולאמר: "היטלר ימח שמו וזכרו, רשע מרושע שאין כמוהו, למה נתן לו אלוהים לרצוח את כל היהודים האלה חלקם צדיקים? יכול להיות שאלה היו גלגולים שבאו לעשות את תיקונם. ונכון, הם סבלו במחנות סבל בל יתואר, אבל אני מאמין שהתשלום שלהם יהיה גדול ורב". הייתי חולק עליו, אבל זה היה נסבל. אבל הרב עובדיה יודע הכל. לו מותר לפגוע בכולם. אז קצת לעג יעזור לישב את החשבון הדי בעייתי שיש לו בעולם הבא (והוא הרי מאמין שיש עולם הבא).

       

       

      אתה גם מתעלם מהעובדה שאתה מכיר אותי רק דרך הבלוג והקהילה כלומר המסגרות הלא פורמאליות שבהן אני פועל.

      הבלוג הוא סוג של מקום אישי. מי שרוצה נכנס, מי שלא רוצה לא. זה בדיוק המקום לטקסטים של לעג.

       

       

        9/7/09 16:06:

      חנון במובן הרע של המילה שצר עולמו וקטן מעולם של נמלה, ורואה את החיים דרך קוף קטן של מחט - אני נאור אני מבין אני ואני ואני ואני ........ וכולם חשוכים ונבערים ואפסיים.......

      לעניות דעתי הענייה צריך לשלוח אנתרופולוג למערכת הארץ :

      איך זה שהעולם כל כך גדול ואנשים שם נתפסים לאישיו אחד ויחיד כל חייהם.

      שאל את גדעון לוי מה שלומך,

      יגיד לך - הכיבוש הכיבוש.

      גדעון, יורד גשם - זה בגלל הכיבוש.

      חם היום - זכויות הפלסטינים וההתנחלויות.

      בסקס אתה מתעניין - ההתנחלויות הורסות הכל.

      וכנ"ל שחר :

      חם היום שחר - זה החרדים

      יורד גשם - זה החרדים

      ומרן ומרן

      בואנה העולם גדול - מתגלגלות נשמות, אנשים עפים - "כי גז חיש ונעופה", יש בורסה וכלכלה ומדע ותעשייה ותיירות ומה לא ?  רק מה, שאנשים מכלים את זמנם על נושא אחד ויחיד - נלחמים באופי החרדי מסוג אחר של עצמם?

      "כילינו שנינו כמו הגה. ימי שנותינו שבעים שנה, ואם בגבורות שמונים שנה ורהבם עמל ואבן כי גז חיש ונעופה."

      שחר אתה בטח מכיר. היית שם ??? בפוניבז' ?

        9/7/09 15:52:

      צטט: שמעון מאיר 2009-07-09 12:28:16

      קח את הרגליים שלך,

      ואל תמתין לעשות על הגב שלנו כסף.

      ועשה מעשה בוקלין וסע לב(ר)וקלין.

      קנדה נוסדה בדיוק לאניני טעם כמוך-בOOOOל,

      שיודעים הכל, נאורים, הייטקיסיטים, יצרנייים,

      תרבותיים.........רציונליים,

      מה לך ולמדינה שיש בה 100 גלויות,

      ומיליון תרבויות.

      אנין טעם, חנון חמודי - קח ת'רגליים שלך ולך ל"השריץ",

      ולהפריץ, ולהשפיך בקנדה השלמה.

      אין על קנדה השלמה !!!

      התבייש איך אתה כותב על אנשים שדעתם

      לא עולה בקנה אחד איתך.

      אתה מפרנס אותם הא ????

      מה אתה שח ???

      בואנה צ'מע - עבורי אתה יותר מדי

       CHNOON

      כשהייתי קטן חשבתי שחנון זה בושה. זה בדרך כלל עובר כשמתבגרים. מבינים שזו מחמאה גדולה.

       

        9/7/09 15:48:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-09 13:46:40

      צטט: שמעון מאיר 2009-07-09 12:28:16

      קח את הרגליים שלך,

      ואל תמתין לעשות על הגב שלנו כסף.

      ועשה מעשה בוקלין וסע לב(ר)וקלין.

      קנדה נוסדה בדיוק לאניני טעם כמוך-בOOOOל,

      שיודעים הכל, נאורים, הייטקיסיטים, יצרנייים,

      תרבותיים.........רציונליים,

      מה לך ולמדינה שיש בה 100 גלויות,

      ומיליון תרבויות.

      אנין טעם, חנון חמודי - קח ת'רגליים שלך ולך ל"השריץ",

      ולהפריץ, ולהשפיך בקנדה השלמה.

      אין על קנדה השלמה !!!

      התבייש איך אתה כותב על אנשים שדעתם

      לא עולה בקנה אחד איתך.

      אתה מפרנס אותם הא ????

      מה אתה שח ???

      בואנה צ'מע - עבורי אתה יותר מדי

       CHNOON

       

       שכנעת אותי... אני נשאר פה!

      איפה בקנדה אני אמצע עמי ארצות כמוך שזו רמת התגובות שלהם באופן עקבי?

      הרי שם, במושבה לשעבר הבריטית, אנשים מתנצלים כשאתה נתקע בהם, לא להיפך.

       

      זכית! אתה תזכה לקרוא את התגובות שלי לעוד הרבה רשומות, במיוחד של שחר.

      אני מקווה להמשיך ולראות אותך, ועוד יותר אני מקווה שגם אתה שמח להמשיך ולראות אותי.

      (אגב, על הגב שלך אני בספק גדול אם אני עושה כסף. ספק גדול מאד.)

       

      אני עם שמעון

      באר ששתית ממנה אל תירק בה.

      לא טוב לך , עשה מעשה אל תשמיץ

        9/7/09 15:42:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-09 15:23:56

      צטט: סטרינגר 2009-07-08 22:14:35

      כך בדיוק חשבו מייסדי המדינה ותראה מה קרה מאז. העולם כולו חוזר אל החשכה, ואנחנו בתוכו.

      שחר, תתקן תתקן : העולם כולו חוזר אל החשיכה, ורק אנחנו האור הגנוז עצמו.

        9/7/09 15:23:

      צטט: סטרינגר 2009-07-08 22:14:35


      אני מסכים איתך כמעט על הכל , חוץ מדבר אחד מהותי- אתה מייחס לזקן המרושע הזה הרבה יותר חשיבות ממה שמגיע לו.

      הוא רוח מהעבר , הוא הז בין. כמו כל מנהיגי הדת.

      החומות שהן בנו בעזרת נשמותיהם השחורות משחור כדי לשלוט בצאן נפרצות יום יום שעה שעה .

      הקידמה מסתננת דרך כל חרך ומאירה את עיניהם של העבדים.

      הם נאחזים בכל אמצעי, באיראן הם משסים את הכבשים בישראל , בישראל הם משסים אותם בחניון .

      אותה שיטה אותה מטרה אותה פניקה של סף תבוסה.

       

      שא ברכה.

      כך בדיוק חשבו מייסדי המדינה ותראה מה קרה מאז. העולם כולו חוזר אל החשכה, ואנחנו בתוכו.

       

        9/7/09 14:43:

      יללה קדימה, בוא נשתעשע ;

      שמאלנים דרכם בלוא-קוידש להעיר לאחרים על העברית, ומילים נרדפות וכו', כבתגובתך.

      אז כך: מגיל אפס אני קורא בתורת משה רבנו, 3 פעמים בשבוע לומד תלמוד. אז מה אתה מעיר לי מה המילה הנרדפת או ההפוכה לבורים ?

      מה חשבת ש"הבורים של ש"ס" שמשפריצים אותם לא יודעים עברית.

      יתרה מכך, סבא של עליו השלום בא ממרכז הכובד של השלוכים של הרי האטלס- לב ליבת עולם הפרימיטיבים עלי אדמות, אי שם מעבר להררי החושך.

      רק אל תגיד לי שאתה רוצה ללמד אותו עברית.

      כי אף שמאלן מצוי בארץ לא מסוגל.

      אני קורא אותך ולא מאמין ???

      אתה חי בארץ ?

      לא יצא לך לחלוק אוהל במילואים עם ש"סניקים.

      אוהד (זה מהתנך של הבורים השם הזה, לא?) לא בושה להתנצל.

      לא בושה להתנצל. אפילו החרדים של שחר הם לא מקשה אחת.

      מישהו כתב כאן שהרב פרץ אמר בגלל מזוזות קרה מה שקרה. בוא תוכיח ההפך. אני גם רציונאלי (קצת) ממתין.

      בוא והוכח, ואפילו על דרך השלילה שאין התגלגלויות בעולם.

      העולם קיים ......... שנים מדוע אתה ושחר אילן חושבים שאתם ממצאים משהו חדש ?

      את מי אתה רוצה ללמד על העולם ? את אלכס-מוקדון ? את דריוש ? את מוצארט ? מה אתה יודע יותר טוב מהם ? אז מה אם אתה חי עכשיו עם סאלולאר .?

      לא בושה לבקש סליחה, ואף פעם לא מאוחר.

       

      "ואתם הדבקים בתורת משה עבדי חיים כלכם היום"

        9/7/09 13:46:

      צטט: שמעון מאיר 2009-07-09 12:28:16

      קח את הרגליים שלך,

      ואל תמתין לעשות על הגב שלנו כסף.

      ועשה מעשה בוקלין וסע לב(ר)וקלין.

      קנדה נוסדה בדיוק לאניני טעם כמוך-בOOOOל,

      שיודעים הכל, נאורים, הייטקיסיטים, יצרנייים,

      תרבותיים.........רציונליים,

      מה לך ולמדינה שיש בה 100 גלויות,

      ומיליון תרבויות.

      אנין טעם, חנון חמודי - קח ת'רגליים שלך ולך ל"השריץ",

      ולהפריץ, ולהשפיך בקנדה השלמה.

      אין על קנדה השלמה !!!

      התבייש איך אתה כותב על אנשים שדעתם

      לא עולה בקנה אחד איתך.

      אתה מפרנס אותם הא ????

      מה אתה שח ???

      בואנה צ'מע - עבורי אתה יותר מדי

       CHNOON

       

       שכנעת אותי... אני נשאר פה!

      איפה בקנדה אני אמצע עמי ארצות כמוך שזו רמת התגובות שלהם באופן עקבי?

      הרי שם, במושבה לשעבר הבריטית, אנשים מתנצלים כשאתה נתקע בהם, לא להיפך.

       

      זכית! אתה תזכה לקרוא את התגובות שלי לעוד הרבה רשומות, במיוחד של שחר.

      אני מקווה להמשיך ולראות אותך, ועוד יותר אני מקווה שגם אתה שמח להמשיך ולראות אותי.

      (אגב, על הגב שלך אני בספק גדול אם אני עושה כסף. ספק גדול מאד.)

        9/7/09 12:28:

      קח את הרגליים שלך,

      ואל תמתין לעשות על הגב שלנו כסף.

      ועשה מעשה בוקלין וסע לב(ר)וקלין.

      קנדה נוסדה בדיוק לאניני טעם כמוך-בOOOOל,

      שיודעים הכל, נאורים, הייטקיסיטים, יצרנייים,

      תרבותיים.........רציונליים,

      מה לך ולמדינה שיש בה 100 גלויות,

      ומיליון תרבויות.

      אנין טעם, חנון חמודי - קח ת'רגליים שלך ולך ל"השריץ",

      ולהפריץ, ולהשפיך בקנדה השלמה.

      אין על קנדה השלמה !!!

      התבייש איך אתה כותב על אנשים שדעתם

      לא עולה בקנה אחד איתך.

      אתה מפרנס אותם הא ????

      מה אתה שח ???

      בואנה צ'מע - עבורי אתה יותר מדי

       CHNOON

        9/7/09 11:55:

      צטט: שמעון מאיר 2009-07-09 10:41:54

      צטט: אוהדפ. 2009-07-09 10:17:00

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

      ...במשך 50 דקות, דיברו על פיתוחים ישראליים, המצאות, התפלת מים , השקייה, "ועמק הסיליקון" והטכנולוגיה,

      2 הדקות האחרונות בתכנית, היתה סקירה על האקלים הפוליטי.. הוא, דניאלה וייס והרב לוינגר כיכבו שם,

      זה הרס הכל.

      וזו ישראל ולא קנדה שמן הסתם, כולם שם דומים אחד לשני - תוצאה של שטאנץ אחד. ועוד יותר מן הסתם כולם שם עמק סיליקון אחד גדול, ונאורים אחד אחד. ושכל אחד ימצא את מקומו היכן שטוב לו. שמח בשבילך שמצאת את מקומך.

      ....תארתי פה מצב של "מעגל קסמים" שבו הבערות הדתית שמשריצה עוד ועוד בורים חדשות לבקרים מחזקת את שליטתה והופכת אותנו, החילוניים היצרנים במדינה, למיעוט שצריך לפרנס אותה.

      מי אמר לך שאתה נאור והם בורים.

      מה אתה מזיין פה את השכל ???

      "משריצים" אתה לא מתבייש.

      מה רצית שיהיו דומים לאחד כמוך ? אם כולנו נהיה נאורים כמוך אז אוי לנו.

       "הבערות הדתית שמשריצה עוד ועוד בורים חדשות לבקרים מחזקת את שליטתה והופכת אותנו, החילוניים היצרנים במדינה, למיעוט שצריך לפרנס אותה."

      הם משריצים, בורים, ואתה נאור ויצרן. לא נסחפת קצת ?

      אתה כאן ? גם אני.

      אני לא ש"סניק אבל מכיר - מלא שסניקים משרתים בקבע (שאל את אהוד ברק הוא מכיר אותם), עובדים במפעלים קשיי יום, מרוויחים שכר מינימום, והנה אתה בא ומכנה אותם בורים ומשריצים.

      מה כולם חייבים להיות נאורים כמוך ? 

      ולמה ביום מן הימים ???

      מה אתה מחכה לעשות כאן כסף ?

      כסף, מי שיודע, יודע לעשות בכל מקום.

      כסף זה אוניברסלי.

      למה לך להמתין, לא חבל לך על הזמן היקר והנאור שלך ?

      קח ת'רגליים ועוף כבר עכשיו.

       

       בתור התחלה, ולפני שאני ממשיך להגיב לך, הייתי ממליץ לך לשקוד על המילון ולגלות שההפך מ"בורות" אינה "נאורות," אלא "בינה," "חכמה," "דעת" וכן הלאה.

       

      אחרי שתחכים קצת (ההפך מלהיות בור ועם הארץ,) נוכל להמשיך ולדבר. או שלא. אתה די משעמם אותי.

        9/7/09 11:52:
      בואו לא נתהמם. יהודי גרמניה היו די אדישים למתרחש סביבם. האמת שהם די מזכירים לי את השופט בדימוס אהרון ברק. מעין נאיביות בלתי מובנת. זוכרים את רוברט וולטש שפרסם מאמר בשם "שאו בגאון את הטלאי הצהוב". המאמר פורסם לאחר "יום החרם" בעיתון ציוני של יהודי גרמניה. לדבריו, היהודים מואשמים בבגידה בגרמניה, אולם לדעתו הם בגדו ביהדותם, בכך שלא נשאו בגאווה את דתם. כיוון שלא רכשו כבוד ליהדות, הם עזרו לאחרים להשפילה. עתה הוא מציע להם לשאת בגאון את הטלאי הצהוב.

      תגובתו של רוברט וולטש מאפיינת את היהודים, שתחת השלטון הנאצי התקרבו ליהדותם אך לא הבינו כי מקומם אינו בגרמניה. הם המשיכו לקרוא לעצמם "גרמנים בני דת משה" ולא הבינו כי עליהם לקום ולעלות לא"י. הבעיה הייתה שרובם ככולם היו אנטי ציוניים מובהקים, כך גם יהודי פולין שהזדהו ברובם עם תנועת הבונד האנטי ציונית.

      יותר מכך, יהודי גרמניה ומנהיגותם הרופסת פנתה להיטלר : הנה המכתב קראוט ולסיקו בעצמכם את המסקנות:

      ברלין, 29.3.1933             לכבוד הקאנצלר הגרמני אדולף היטלר, ברלין             יהודי גרמניה נזדעזעו עמוקות לנוכח קריאת החרם של מפלגת הפועלים הגרמנית            הנאציונל-סוציאליסטית.            בעוונותיהם של מתי-מספר, שבשום פנים ואופן אין אנו אחראים להם, מבקשים            לגרום הרס כלכלי לנו - ליהודי גרמניה, אשר בכל נימי נפשם קשורים למולדת            הגרמנית.            מתוך קשר הדוק זה הקריבו יהודי גרמניה את חייהם בכל מלחמות האומה. במלחמת            העולם הגדולה נפלו 12,000מבין 500,000 יהודי גרמניה.

       

      יותר מכך. יהודי גרמינה תקפו את יהודי ארה"ב שהבינו לאן כל העסק מתגלגל. הנה דוגמה נוספת:

       

      24  במארס 1933, "הברית הארצית של חיילי החזית היהודים" במכתב אל שגרירות ארצות-הברית בברלין.  נודע לנו על מסע התעמולה המתנהל בארצכם בקשר למעשי-זוועה, אשר מתבצעים - כביכול - נגד היהודים בגרמניה. סבורים אנו, כי חובתנו היא לנקוט עמדה בעניין זה - ולא רק מתוך אינטרס לאומי אלא גם מתוך כוונה להעמיד דברים על אמיתותם. היו התפרצויות ופגיעות גופניות ואנחנו בוודאי לא נהיה אלה, שיפחיתומחומרתן. אולם קשה למנוע התפרצויות מעין אלה, הן תופעות-לוואי בכל הפיכה חשוב לנו לקבוע, כי בכל המקרים הידועים לנו ובכל מקום, שם הייתה אפשרות להתערב - פעלו זרועות השלטון נגד ההתפרצויות.אלה על-ידי יסודות בלתי-אחראיים, שלא נתגלו ברבים. יודעים אנחנו, כי הממשלה וכל הגורמים הראשיים שללו בכל החריפות את מעשי האלימות שאירעו. אך לדעתנו הגיע הזמן להסתייג מאותו מסע השמצות בלתי-אחראי המתנהל בחו"ל נגד גרמניה על-ידי אנשים המכונים אינטלקטואלים יהודים. אנשים אלה, אשרברובם המכריע מעולם לא הופיעו כגרמנים, אשר הפקירו ברגע הקריטי ביותר את חבריהם לדת, שלמענם לכאורה הם נלחמו, וברחו לחו"ל - לאנשים אלה אין עוד הזכות להתערב בענייני יהדות גרמניה. חיציהם, שנזרו ממחבואים בטוחים, עלולים אמנם להזיק לגרמניה וליהודי גרמניה, אך לעצמם אין הדבר מוסיף כבוד. תיאוריהם מלאים וגדושים הגזמות.ברית חיילי החזית היהודימ:2

       

      לא יאומן נאיביות בהתגלמותה. נכון, יהודי גרמניה לא אשמים בשואה אך הם אשמים באטימות בנאיביות ונכדיהם לא הסיקו מסקנות גם כיום . במקרה זה אין צורך לדעתי בדוגמאות. המבין יבין.

        9/7/09 10:41:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-09 10:17:00

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

      ...במשך 50 דקות, דיברו על פיתוחים ישראליים, המצאות, התפלת מים , השקייה, "ועמק הסיליקון" והטכנולוגיה,

      2 הדקות האחרונות בתכנית, היתה סקירה על האקלים הפוליטי.. הוא, דניאלה וייס והרב לוינגר כיכבו שם,

      זה הרס הכל.

      וזו ישראל ולא קנדה שמן הסתם, כולם שם דומים אחד לשני - תוצאה של שטאנץ אחד. ועוד יותר מן הסתם כולם שם עמק סיליקון אחד גדול, ונאורים אחד אחד. ושכל אחד ימצא את מקומו היכן שטוב לו. שמח בשבילך שמצאת את מקומך.

      ....תארתי פה מצב של "מעגל קסמים" שבו הבערות הדתית שמשריצה עוד ועוד בורים חדשות לבקרים מחזקת את שליטתה והופכת אותנו, החילוניים היצרנים במדינה, למיעוט שצריך לפרנס אותה.

      מי אמר לך שאתה נאור והם בורים.

      מה אתה מזיין פה את השכל ???

      "משריצים" אתה לא מתבייש.

      מה רצית שיהיו דומים לאחד כמוך ? אם כולנו נהיה נאורים כמוך אז אוי לנו.

       "הבערות הדתית שמשריצה עוד ועוד בורים חדשות לבקרים מחזקת את שליטתה והופכת אותנו, החילוניים היצרנים במדינה, למיעוט שצריך לפרנס אותה."

      הם משריצים, בורים, ואתה נאור ויצרן. לא נסחפת קצת ?

      אתה כאן ? גם אני.

      אני לא ש"סניק אבל מכיר - מלא שסניקים משרתים בקבע (שאל את אהוד ברק הוא מכיר אותם), עובדים במפעלים קשיי יום, מרוויחים שכר מינימום, והנה אתה בא ומכנה אותם בורים ומשריצים.

      מה כולם חייבים להיות נאורים כמוך ? 

      ולמה ביום מן הימים ???

      מה אתה מחכה לעשות כאן כסף ?

      כסף, מי שיודע, יודע לעשות בכל מקום.

      כסף זה אוניברסלי.

      למה לך להמתין, לא חבל לך על הזמן היקר והנאור שלך ?

      קח ת'רגליים ועוף כבר עכשיו.

        9/7/09 10:25:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 18:36:27

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

       

       תזהר לך מלשאול שאלות כאלו... למיטב ידיעתי רוב, רוב מוחלט, של "העברות תקציביות" ו"תמיכה במוסדות הדת" מגיעות מתוך חוק ההסדרים (על כך שהוא נפשע אני דווקא מסכים איתך לחלוטין.)

       

      אדרבא, יבוטל באמת חוק ההסדרים. נראה כמה כוח יהיה לש"ס, אגו"י, המפלגה החדשה (שהייתה פעם מפד"ל) וכן הלאה.

       

      אני איתך, הלאה חוק ההסדרים הנפשע!

        9/7/09 10:17:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21


      אולי זה מסביר במקצת למה ליהדות היום , יש פנים כל כך מכוערות.
      יפה לך שהיית עד לסקופ הזה, רק שזה לא ממש עזר,

      אנחנו אולי יודעים על פרצופה של ש'ס, אבל כוחו האלקטורלי רק עלה מאז,

      מזעזע לחשוב שהאיש הזה מחזיק במושכות של המנהיגות בארץ, ולפי הגחמות שלו יהיה שלום או מלחמה,

      יחזירו שטחים או יגבו מיסים על ירקות...

      זהו גם פרצופה של ישראלללל כפי שהיא משתקפת בתכניות "עומק" טלוויזיה בחו'ל.,

      במשך 50 דקות, דיברו על פיתוחים ישראליים, המצאות, התפלת מים , השקייה,

      "ועמק הסיליקון" והטכנולוגיה,

      2 הדקות האחרונות בתכנית, היתה סקירה על האקלים הפוליטי..

      הוא, דניאלה וייס והרב לוינגר כיכבו שם,

      זה הרס הכל.

       

       ישראל היא תאוקרטיה-דמוקרטית, דהיינו: תאוקרטיה פר-אקסלנס שאלו שיתבזו עבורה ו"ישכבו עבורה על הגדר" נבחרים באופן דמוקרטי על ידי כלל העם. בזה אין חדש ושום דבר מפתיע.

       

      הבעיה היא שכדי לפתור את המצב הזה יש צורך בכך שגם הציבור החילוני יגדיל את כוחו האלקטורלי וזה, מן הסתם, לא יקרה.

      גם ככה אנחנו תומכים בעשרת הילדים של משפחה חרדית ולכן אין לנו כסף לכלכל משפחה גדולה משל עצמנו (לא שאני רואה את עצמי מגדל שישה ילדים... להבדיל מהדתיים שאצלהם תמיד יש אהבה לכל הילדים, אני לא מאמין באמת ובתמים שאני אוכל לספק את כל צרכיהם, חומריים ורגשיים של יותר משני ילדים, שלושה בלחץ.)

       

      הפתרון המתבקש הוא, מן הסתם, הפרדת דת ממדינה, אלא שבדיוק בגלל כוחה האלקטורלי העצום של ש"ס ואגו"י הפרדה שכזו לא תקרה וכן, כרגע תארתי פה מצב של "מעגל קסמים" שבו הבערות הדתית שמשריצה עוד ועוד בורים חדשות לבקרים מחזקת את שליטתה והופכת אותנו, החילוניים היצרנים במדינה, למיעוט שצריך לפרנס אותה.

       

      הפתרון שלי? ביום מן הימים, כשיהיה לי כסף, לעוף מכאן כמה שיותר רחוק, לקול מצהלותיהם של כל "נאמני ארץ ישראל השלמה" ותומכיהם. אני אצחק אחרון כשאני אקרא בעיתונות, של מדינה אחרת, איך מה שהיה פעם מדינת ישראל הולכת ונמוגה שכן אין שם ציבור יצרני יותר, אין צבא משמעותי... אין ישראל.

        9/7/09 10:13:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:33:46

      צטט: רמניק 2009-07-08 20:58:11


      עד הפוסט הזה עוד האמנתי שיש לך דרך, אתה באמת מוטרד מאי שויון, מאי צדק, מהשתמטות.

      בפוסט הזה גילית  בורות , שטחיות ,וחפיפניקיות [אם יש כזו מילה] שהיא צל כבד על כל עמדותיך הכביכול הגיוניות.

      לאן אתה חותר אין לי מושג.

      ודאי לא למשהו טוב.

      ואני מתחיל לפקפק אם אתה בעצמך יודע מה אתה עושה.

      מה שברור, אם פוסט מטופש, וקבוצות מעודדות , תעבד גם את הקצת שאתה כן מסוגל לשנות, לדידי תמשיך כך.

      כך את דברי כביקורת מאדם שניסה מאד להבין אותך.

       עברנו לשיטה של - לא צריך לנמק?

       

       

      אני חושב שאתה צריך לנמק- מה אתה עושה?

      הרי תורת הגילגולים  כלל לא קשורה לרב עובדיה. אם היית נצמד לגיחוך על ההקשר בין תורת הגילגולים לשואה, ניחא.

      אבל אתה פותח בליגלוג על תורה שמעולם לא פתחת ספר אחד שעוסק בה. אני שאני לומד כבר קרוב לשלושים שנה , קשה לי להבין את ספר "עץ החיים" ואתה כבר אחרי זה.

      אני רק יכול לדמיין מה היית כותב על הרב עובדיה אם הוא היה מתחיל לקשקש על פיזיקה בליגלוג.

       

      המעבר הזה שלך מביקורת ליגיטמית על עוולות של החרדים בעינך, לליגלוג והטחת עלבון על כל מה שיקר בעיני חלק גדול מכלל ישראל,כעת בדורינו, שלא לדבר על העבר.  מציבה אותך לדעתי מול הנטורי קרתא של החרדים. אין הבדל בעיני בין לזרוק חיתול על שוטר, לבין לזרוק את הלכלוך הזה על הראש שלי. שניכם עוסקים בליכלוך. הם צועקים נאצים על שוטרים, ואתה צועק שהחרדים מוחלים להיטלר. ההבדל בין אלימות פיזית לבין אלימות מילולית קצרה מאד, ואתה בדרך לשם.

      אם אתה סבור שתשיג איזו מטרה בליגלוג על השני [אין לי מושג מה היא , פעם טענת לי שמטרתך שיהיה שיוויון בנטל וכו' ,מה זה קשור לכל העסק.].בדברים שאין לך קצה הבנה בהם. - אזי [לא נעים לומר]אתה פחות חכם ממה שחשבתי..

       

        9/7/09 09:17:
      שחר,הגם אתה נפלת ברמייה הדתית?ההלכה (המשפט העברי כפי שמנסים אקדמאים דתיים לטשטש שמדובר בהלכה, משתמשים במילים המשרים ניחוח מודרני) היא מיסטית לא פחות מכדורי ורנטגן.אתה חושב לרגע, שדת המאמינה שאלוהים אישי, הרואה ושומע, מתרגז ומעניש, מתגלה בסנה, ושונא עובדי אלילים, אינה מיסטית? מה קרה לך? הנה כמה דוגמאות לעובדיה ההלכתי שלך:עובדיה הזהיר מפני "קטב מרירי" - שמעת?עובדיה אסר לאכול אוכל שמונח מתחת למיטה בגלל רוח רעה - שמעת?על מונח "אישה קטלנית" בהלכה מכיר?בתלמוד מאמינים בכוכבים ומזלות שמשפיעים על נשים, ויש נשים שמזלן גורם להן להרוג בעליהן.לא מאמין שבתי דין בירושלים פוסקים כך? ראה:http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=3911 רוצה לקינוח פסק משולחן ערוך? בבקשה:"וכן מי שהיה מושלך לבור ואמר: כל השומע קולי יכתוב גט לאשתי…[אינו גט] חיישינן שמא שד הוא, שדרך השדים לימצא בבורות וכן בשדות" (אבן העזר, סימן קמא, סעיף יט).בקיצור שחר, תתעורר!!!
        9/7/09 09:01:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-07-08 23:01:53

      צטט: ראזל 2009-07-08 21:55:54

      חטא העגל

      הוא חטא עבדה הזרה

      חטא ההתבוללות

      היטלר ביהדות החרדית משתווה לפרעה

      לשניהם אותו תפקיד ועדין

      ומחשיבים לזה וגם לזה

       

      אין ארץ ישראל נקנת אלה ביסורים

      היתר צא ולמד.

      איך אגיד לך את זה בעדינות...

      הכדורים הכחולים.

      כן, כן.

      ולא לעבור את המינון שקבע הרופא!

      אני חוזר: לא לעבור את המינ...

      שיט. היא שוב עשתה את זה.

      לא נורא. זה עובר תוך מאה-מאה ועשרים שנה. מטלית קרה על המצח עשויה לעזור.

       

       

       


      אז מה אהוד, עברת את המינון הא?!
        9/7/09 08:52:

      התייחסותך מזכירה לי את ביקורתו של ניצן הורוביץ את ההודים על יחסם אחד לשני בסדרה "העולם הבא" שיצר. אם אתה באמת מעוניין להבין את דעתו של הרב (או דעתו של אחר) עלייך להכנס לנעליו ולא להסתכל עליו דרך העיניים שלך. במקרה הזה כמובן שלא כל אחד מסוגל להבין את העומק שמאחורי המילים ולמי שהן נראות כמו רק מילים או שטויות אין את היכולת להבין אותן.

      גדלו כאן מספר דורות ציניים בעלי תחושת עליונות אך האנושות אינה מודעת כלל לכוחות הפועלים עליה שכן היא חלק מהטבע, מהאבולוציה וכן גם מעניין הנשמות...

      לידיעתך קיימות הרבה יותר נשמות שאינן מתגלמות בגוף מאלו שכן, ואילו בשנים האחרונות החלו להתגלגל גם נשמות חדשות.

      היטלר עשה לנו טובה - והרי ארץ ישראל קיימת. 

        9/7/09 08:41:

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       

       צודקת אבל ההפך

      השאלה היא מתי נצליח להפריד בין דת למדינה.

       

      שחר,

      תודה על הבחירה בעיצובעובדיה. 

        9/7/09 07:21:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:09:59

      צטט: ירון-ב 2009-07-08 14:37:04


      עד מתי נעסיק את עצמנו ונתרגז מדברי הרב עם השמלה?

      דבריו אינם מכווונים אלינו גם אם משפיעים בעקיפין אך אין טעם לחפש הגיון כי הוא מדבר בשפה וקודים שאיננו מבינים ולא רוצים להבין.

       

      אם אנחנו לא נעשה משהו דחוף עכשיו, הילדים שלנו יחיו במדינה שבה לכל השרים יש שמלות וההחלטות מתקבלות במועצת חכמי התורה.

      כל הראיות הן להפך...אנו חיים במדינה הרבה יותר חילונית ורב ממדית ורב אמונתית מאשר נולדנו אליה. מרוב היתרון הדמוגראפים של החרדים עוד מיהה גם קולנוע בבני ברק לא רק בירושלים ובנתיים מה שאני רואה זה יותר חרדים באקדמיה (בציבור זוכי פרס נובל..) מאשר אני רואה ילדים שלא מרשים להם ללמוד חשבון....

       

       

        9/7/09 04:04:

      שחר אילן,

       

      נפוליאון נודע באימרה שלו, שאילו היה צריך למנות גנרלים לפי הותק שלהם בשדה הקרב ולא לפי הכישורים שלהם, החמור שלו היה הכי  ראוי לשמש כרמטכ"ל, כי הוא זה שליווה אותו בהכי הרבה מלחמות.

       

      רוצה לומר, העיסוק שלך כל כך הרבה שנים בנושאי חרדים, לא הפך אותך למבין בבסיס וביסוד של כל השיטה הזו.

      (אל נא תסיק מזה חלילה שאני חושב שאתה חמור. בכלל בכלל לא. זה רק לצורכי דימוי ובהערכה מלאה!)

       

      נתחיל מהסוף. אני חילוני. לחלוטין. אני מכיר את הדתות היטב. אני לא חושב שהרבובדיה מכיר את הגמרא כמוני. אני בטוח שהוא לא מכיר את הקוראן והברית החדשה כמוני. כך שאני מחשיב את עצמי למומחה ממנו בדת, וגם כן מאותה סיבה שבמשל החמור של נפוליאון: עיסוקו רב השנים הוא חד מימדי, וצר כעולם נמלה.

       

      וכעת לעיקר: אתה תוקף את הרבובדיה בגלל שהוא מאשים את החטאים ולא את היטלר בשואה.

       

      מבחינה דתית זה נכון, מדוייק, וזה אבסורד להתווכח עם זה.

       

      1. על פי האמונה הדתית, השואה היא יוזמה של אלוהים. רצונו, וממילא גם כבודו, בבחינת "שהכל נהיה בדברו". 

      מבחינת הדת אפשר להתווכח ולהתפלפל על ה"למה" הוא עשה כך ולא אחרת ("כי הוא רצה שתוקם מדינת ישראל ונכבוש שטחים" אומרים כל מיני, אתה יודע...) - אבל אי אפשר מבחינה דתית, וזה בכלל אסור, לחשוב שמה שנעשה בשואה זה יוזמה של היטלר במנותק מרצונו המובהק של אלוהים.

       

      זו הדת. מי שמה שאמרתי לא מקובל עליו, זה בהחלט לגיטימי (זה גם לא מקובל עלי מה שהוא אמר).

      אבל זה אומר רק דבר אחד: הוא לא יהודי, לא מוסלמי ולא נוצרי. זה חד משמעי.

       

      זה לגבי עובדיה והדברים שלו. כך שהוא - צודק. מבחינתו. אבל, כאמור זו בסך הכל אמונה. מי שמאמין באלוהים של הרב עובדיה, חייב להאמין גם בדברים שהוא אמר. זו, כאמור, בסך הכל אמונה. אם מישהו אחר מאמין שמה שהצינצנת אומרת זה קדוש, זה לגיטימי בדיוק באותה מידה, ושיאכל ריבה. גם זה בסדר באותה מידה, ומחלת נפש בדיוק כמו כל דת, בעצם.

       

       

      וכעת לגביך (תאר לך שאתה מקבל שתי סטירות בלחי, כמו שהרבובדיה היה נותן לך):

       

      2.  בכל הכבוד הראוי, אתה לא באמת מבין מה היא דת, ומה הם חרדים. למרות עיסוקך המאסיבי בתחום ואולי דווקא בגלל שהייתי שבוי זמן רב מידי בקונספציות.

       

      אלוהים זו פיקציה. גפם מבחינה דתית. אלוהים זה בסך הכל מדיום. "טריק" לשכנע המון נבער, עדר של בהמות אדם, לנהל אורח חיים תרבותי, כנוע יותר למורא האל מאשר ליצר חיית-האדם, הרע מנעוריו.

       

      אתה, אני וכל אדם שמחשיב את עצמו משכיל, נאור וליברל, חייבים לכבד מאוד את הדת, ולהודות בכל הלב לאישי דת כדוגמת הרבובדיה. בזכותו יש לנו  עדר בהמות אדם, כמוני וכמוך רק המוני המונים, שמצליחים למרות הפראות הטבעית והפרמיטיביות הבסיסית שלהם, לנהל קונפליקטים ומצוקות חיים באנושיות מאכסימליסטית מבחינתם, גםאם היא לא מושלמת בעיניים הביקורתיות של דעתינו השונה.

       

      חכמי הדת האמיתיים, אינם מטומטמים. הם לא באמת מאמינים שיש אלוהים. אבל הם מודעים למה שאתה לא מודע: לכוחו המאגי של הייחוס של מצוות עשה ואל תעשה, לאלוהים ולא לסתם אדם.

       

      אז אנשים מטומטמים ימהרו להשיב, "אז למה יש דתיים שלא מכבדים את כל המצוות ולפעמים גם גונבים או אונסים?" ואני אענה לך שהרי גם חילוניים גמורים חוטאים כלפי האין-אלוהים שלהם ומפירים את חוקי המוסר והחוק הנאור והאולטרה-מודרני. אז מה? בגלל שיש שיטה שלא מצליחה במאה אחוז אז היא לא שווה כלום? בגלל שיש תאונות דרכים מפסיקים ליצר מכוניות? בגלל שיש גירושים לא מתחתנים? בגלל שנולדים לפעמים פושעים ומושגעים מפסיקים ללדת בכלל ילדים?

       

      הרב עובדיה הוא רב חשוב מאוד בעיני.

      גם הרב ישו וגם הרב מוחמד.

       

      הזילזול שלך בדברי הרבנים בשם הנאורות מקוממת, כי היא מבטאת חוסר הבנה טוטאלי לחשיבות האדירה שיש לדברים שלהם על הציבור שלאזניהם הדברים הללו נועדו.

       

      כל אחד מהרבנים הללו (עובדיה, ישו, מוחמד) משפיע על המוני מאמיניו להשלים עם טרגדיות שממילא אי אפשר לשנות, ונוטע בהם תקווה לעתיד טוב יותר, אם רק ישמרו על מצוות. שחלקן מטופשות בעינינו (אך חשובות מבחינת המטרה, להחזיק בהמת אדם קצר וממושמע גם כשהוא לא חייב להיות קשור, רק כדי שיזכור שיש חבל, גם כשבא לו להתנל על מישהו  בנשיכה), אבל עיקרן - מאוד חשובות גם בעינינו!

       

      צר לי שאתה מזלזל בו, במקום להכיר בתרומה האדירה שיש לו על הקהל הרב שלו.  הוא תורם בסך הכל לך ולי, יותר מאשר להם.

       

      לא אתה ולא אני היינו רוצים לראות את המון הציבור החרדי הזה, בלי אלוהים, ובלי מנהיג רוחני! אתה היית בורח מהמדינה הזו שתי שניות אחרי שזה היה קורה!

       

      הזלזול שלך בטכניקה, בטריק הזה שמכונה "אלוהים" כדי להשפיע על המון לקיים מצוות שאינן בשר ודם, מעידות שלמרות העיסוק רב השנים שלך בתחום, את האלף-בית של הדת אתה בלל לא הצלחת להבין. גרוע מכך, גם את האלף-בית של החברה המודרנית לא הצלחת להבין. הרי גם עגל הזהב האולטרה-מודרני של הציבור ה"נאור", בית המשפט, נוהג באותה השיטה וכל שופט מדבר על עצמו ועל הדברים שלו בגוף שלישי ("בית המשפט אמר" אומר כל שופט כשהוא מצטט את עצמו). גם עורכי הדין פונים אל שופטים בגוף שלישי (כבודו) במקום להתפקע להם מצחוק בפרצוף (או לאשפז אותם בבית משוגעים) כשהם מדברים על עצמם בגוף שלישי. זו השיטה! והיא לגיטימית, גם כשהיא מכילה את כל האלמנטים ההזויים של שיגעון! כי בכוחה להשפיע על המון נבער, בדרך פשוטה, בלי שוטים ובלי דיכוי ובלי יריות על המון זועם בגלל שדופקים אותו במיסים שהולכים למימון שחיתויות, ובגלל שהוא באמת די דפוק ולא מסוגל לפרנס את עצמו בשפע.

       

      מה שאני אומר לך הוא כל כך חשוב, שאני הולך לצטט את עצמי גם בפוסט עצמאי אצלי. כי חוסר ההבנה הזה, והבוז הנבער הזה כלפי הדת ומנהיגיו, אינו רק כשל חמור שלך, אלא דווקא של הרבה מאוד אנשים שנחשבים -לפחות בעיני עצמם- למאוד משכילים, מאוד נאורים, ומאוד מעריצים את הפנאטיות שלהם לבוז למי שחושב אחרת מהם וגם יודע דבר או שניים טוב מהם.

       

      מבחינה היסטורית, אנחנו חבורה של עבדים מצריים, שבזכות אותה אגדה של אלוהים ומעשי קוסמות של משה, הצלחנו לצאת מעבדות לחירות. זה בדיוק כמו שהדת הקתולית הכי פופלרית במדינות הכי פרמיטיביות בעולם (אפריקה וארה"ב). יש בזה אלמנטים חשובים מאוד גם לכל עלובי החיים שהדת מטפלת ברגשות הנחיתות המוצדקים?) שלהם היטב, וגם לכל אותם "נאורים", "מודרנים" ובעיקר שבעים (בלי מרכאות) שבזים לצורך הזה כי את האומללות והטמטום ועליבות הנפש שלהם הם מרפאים לא בעזרת הדת אלא בעזרת סמים, אלכוהול,סאדו-מאזו,רוק אנד רול, אלוהים בדמותם של בריטני-מדונה-ומייקל- ושאר פטנטים עלובים לריפוי בהמת האדם שיש גם בהם, ושיש גם בהם יופי של ייתרונות אבל גם המון חסרונות, "ברוך השם".

       

      כדי לבוז לדת אתה חייב ללמוד אותה היטב. כדי להחליט שאתה מאמין בדת זו או אחרת אתה חייב להכיר היטב את כל הדתות האחרות. כדי להנהיג המון נבער אתה חייב לוודא שהם יכירו את הדת רק מעט, ולאסור עליהם למוד אלטנרטיבות אחרות. ככה גם מוליכים סוסים עם רטיה שמראה להם רק מה הוא הכיוון הנכון ללכת, וככה גם מבייתים פקידים נחותים ובינוניים שמדריכים אותם מה היא הדרך הבלבדית שעליהם לחשוב כשהם קוראים "עיתון לאנשים חושבים".

       

      החילוניים המסכימים עם דיעות כמו שלך הם "אנשים חושבים" בדיוק כמו שהעדר של הרב עובדיה הם "עם סגולה".

       

       

       

       
        8/7/09 23:01:

      צטט: ראזל 2009-07-08 21:55:54

      חטא העגל

      הוא חטא עבדה הזרה

      חטא ההתבוללות

      היטלר ביהדות החרדית משתווה לפרעה

      לשניהם אותו תפקיד ועדין

      ומחשיבים לזה וגם לזה

       

      אין ארץ ישראל נקנת אלה ביסורים

      היתר צא ולמד.

      איך אגיד לך את זה בעדינות...

      הכדורים הכחולים.

      כן, כן.

      ולא לעבור את המינון שקבע הרופא!

      אני חוזר: לא לעבור את המינ...

      שיט. היא שוב עשתה את זה.

      לא נורא. זה עובר תוך מאה-מאה ועשרים שנה. מטלית קרה על המצח עשויה לעזור.

       

        8/7/09 22:57:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 12:32:57

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.


      מי איכותי יותר מהרב עובדיה ?

       

      והתשובה: שחר אילן!

      שחר, בוא תהיה המר"ן שלי! תפסוק לי הלכות !

      באש ובמים! שחר אילן!

       

       

        8/7/09 22:55:

      צטט: ran.eshbal 2009-07-08 09:00:01

      זה בגלל שבשואה נהרגו רק אשכנזים.

      עובדיה עובדיה - מתי תחזיר למלתחת הרבנות את הבדים של הרב הראשי.

       

       עובדתית, לא נכון.

      בלוב נרצחו כמעט אלף יהודים בשואה

      מתוניסיה  נרצחו עשרות יהודים

      במרוקו ובאלג'יר של משטר וישי היו קרבנות, כאשר אלפי יהודים נשלחו למחנות העבודה הנאציים.

       

        8/7/09 22:26:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 21:32:15

      צטט: אני השני 2009-07-08 16:31:44

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

       

       הקדשתי המון שנים לבדיקה הזו. אתה מוזמן לקרוא.

       

       


      שחר, צר לי אך לא אקרא את הספר. כשתכתוב ספר על איך מקרבים בין כל היהודים אקרא אותו בשמחה כותר למשל : "וגרה שולמית עם עובדיה - כל השיטות לקרב בין בני יעקב"
        8/7/09 22:14:


      אני מסכים איתך כמעט על הכל , חוץ מדבר אחד מהותי- אתה מייחס לזקן המרושע הזה הרבה יותר חשיבות ממה שמגיע לו.

      הוא רוח מהעבר , הוא הז בין. כמו כל מנהיגי הדת.

      החומות שהן בנו בעזרת נשמותיהם השחורות משחור כדי לשלוט בצאן נפרצות יום יום שעה שעה .

      הקידמה מסתננת דרך כל חרך ומאירה את עיניהם של העבדים.

      הם נאחזים בכל אמצעי, באיראן הם משסים את הכבשים בישראל , בישראל הם משסים אותם בחניון .

      אותה שיטה אותה מטרה אותה פניקה של סף תבוסה.

       

      שא ברכה.

        8/7/09 21:55:

      חטא העגל

      הוא חטא עבדה הזרה

      חטא ההתבוללות

      היטלר ביהדות החרדית משתווה לפרעה

      לשניהם אותו תפקיד ועדין

      ומחשיבים לזה וגם לזה

       

      אין ארץ ישראל נקנת אלה ביסורים

      היתר צא ולמד.

        8/7/09 21:34:

      צטט: taltalbo 2009-07-08 20:36:24

      צטט: mosheshy 2009-07-08 18:36:27

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

       

       

      עד מתי נצטרך לשמוע חדשות לבקרים את דברי ההבל של איש אחד שקוראים לו עובדיה

       

       כדרך כל אדם - עד שנשמתו תתגלגל.

        8/7/09 21:33:

      צטט: רמניק 2009-07-08 20:58:11


      עד הפוסט הזה עוד האמנתי שיש לך דרך, אתה באמת מוטרד מאי שויון, מאי צדק, מהשתמטות.

      בפוסט הזה גילית  בורות , שטחיות ,וחפיפניקיות [אם יש כזו מילה] שהיא צל כבד על כל עמדותיך הכביכול הגיוניות.

      לאן אתה חותר אין לי מושג.

      ודאי לא למשהו טוב.

      ואני מתחיל לפקפק אם אתה בעצמך יודע מה אתה עושה.

      מה שברור, אם פוסט מטופש, וקבוצות מעודדות , תעבד גם את הקצת שאתה כן מסוגל לשנות, לדידי תמשיך כך.

      כך את דברי כביקורת מאדם שניסה מאד להבין אותך.

       עברנו לשיטה של - לא צריך לנמק?

       

        8/7/09 21:32:

      צטט: אני השני 2009-07-08 16:31:44

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

       

       הקדשתי המון שנים לבדיקה הזו. אתה מוזמן לקרוא.

        8/7/09 21:28:

      צטט: איל נבו 2009-07-08 16:23:08

      פרץ לא אמר שבכיתה של הילדים שמתו במעבר הרכבת בהבונים לא היתה מזוזה? אני כמעט בטוח שזה קרה בגלל המזוזה

      זה היה הניסוח המדוייק של שר הפנים יצחק פרץ, כפי שדיווח כתב הדתיים של "כלהעיר" (אני):

      "בתוקף תפקידי הייתי בפתח תקוה לאחר האסון. אצבע אלוהים היא שמקום שבו רמסו וביזו את השבת ואת תלמידי החכמים, במקום שבו ניבעה הפירצה, שם הוכיח בורא עולם וייסר הקדוש ברוך הוא, כדי שגם העיוורים יראו וילמדו. כאב הלב לראות שדווקא מי שרמס את השבת, נשא הספדים על הקורבנות. אם על הפירצה של פתח תקוה שילמנו מחיר יקר, מה המחיר שנשלם על הפרצות שאמורות לבוא"? 

       

       

        8/7/09 21:01:

      תאבד, וקח, פשוט נרדמתי משיעמום.
        8/7/09 20:58:


      עד הפוסט הזה עוד האמנתי שיש לך דרך, אתה באמת מוטרד מאי שויון, מאי צדק, מהשתמטות.

      בפוסט הזה גילית  בורות , שטחיות ,וחפיפניקיות [אם יש כזו מילה] שהיא צל כבד על כל עמדותיך הכביכול הגיוניות.

      לאן אתה חותר אין לי מושג.

      ודאי לא למשהו טוב.

      ואני מתחיל לפקפק אם אתה בעצמך יודע מה אתה עושה.

      מה שברור, אם פוסט מטופש, וקבוצות מעודדות , תעבד גם את הקצת שאתה כן מסוגל לשנות, לדידי תמשיך כך.

      כך את דברי כביקורת מאדם שניסה מאד להבין אותך.

        8/7/09 20:36:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 18:36:27

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

       

       

      עד מתי נצטרך לשמוע חדשות לבקרים את דברי ההבל של איש אחד שקוראים לו עובדיה
        8/7/09 20:34:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 18:36:27

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

       

       

        8/7/09 20:06:

       

      אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.

       

       

      ודמוקרטית.

        8/7/09 19:21:


      שחר, קצת צניעות לא תזיק לך.

      השאלות שלך נשאלו לפני עידן ועידנים ונענו כולן.

      תלמד לפני שתכתוב.

        8/7/09 19:10:

      עזוב, צריך לשאול משהו יותר פרקטי. כמו מתי ש"ס, "מפלגת הגאווה הספרדית", תצא חוצץ נגד הגזענות במוסדות ההשכלה החרדיים-אשכנזיים שלא מקבלים מזרחים ללימודים רק בגלל שהם מזרחים?

       

      ד"א לא הייתי מביא את דב"ג כדוגמה לדמוקרטיה... 

        8/7/09 18:36:

      צטט: taltalbo 2009-07-08 18:03:32


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

       עד מתי למה ? ל"חוק" ההסדרים הנפשע ? לתקציב החזירי ?

       

        8/7/09 18:03:


      השאלה אינה לעובדיה

      השאלה היא למדינת ישראל ויושביה:

      עד מתי?????????????????????????

        8/7/09 17:12:

      אני כבר שנים אומר שאני גלגול של ברוך שפינוזה, ואף אחד לא מטיל עלי חרם. 

      איפה גדולי ישראל כשבאמת צריך אותם?

       

        8/7/09 16:31:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 15:25:35

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

       

      לפי המידע שאתה מציג כאן 25% מן האנשים, חושבים אחרת ממך, שווה לפני שאתה משחיר את כולם שתבדוק בפועל כמה מהן משרתים וכמה משתמטים.

      אתה מציע להגדיל את הקיצון ולעשות מלחמות יהודים.

      אני אומר, אם אתה רוצה להשפיע , חפש דרך ומכנה משותף. השפע באמצעות חיזוק הערכים שאתה מאמין בהם.

      צר לי לומר לך שמעיון (שטחי) בחומרים שלך, אני מתרשם שהפתרונות שאתה מציע אינם קונסטרוקטיביים למגזר אותו אתה מתיימר לייצג. אלא נגד מגזר אליו אינך שייך.

      האמת, נראה לי שהאנרגיות שלך מתבזבזות.

       

      צא ולמד מאלו שאתה מתנגד להם איך עושים למגזר שלך... 

       

       

        8/7/09 16:23:
      פרץ לא אמר שבכיתה של הילדים שמתו במעבר הרכבת בהבונים לא היתה מזוזה? אני כמעט בטוח שזה קרה בגלל המזוזה
        8/7/09 15:25:

      צטט: אני השני 2009-07-08 15:16:19

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

      25% ממערכת החינוך היהודית היסודי לומדים היום בחינוך חרדי שמחנך להשתמטות מעבודה ומצבא. המספר הזה הולך וגודל בקצב מדהים. אתה מציע לחיות בשלום כדי שיהיה שקט במדינה היהודית. אני מציע לעשות דברים דרסטיים עכשיו כדי שלילדים שלנו עוד תהיה מדינה יהודית.


       

        8/7/09 15:16:

      שחר,

       

      כמה אנרגיות נגד.

       

      איש באמונתו יחיה.

       

      אם עניינך בישראליות, מדוע אינך משקיע אנרגיה בחיזוק הבעד והיחד?

       

       

       

        8/7/09 15:09:

      צטט: ירון-ב 2009-07-08 14:37:04


      עד מתי נעסיק את עצמנו ונתרגז מדברי הרב עם השמלה?

      דבריו אינם מכווונים אלינו גם אם משפיעים בעקיפין אך אין טעם לחפש הגיון כי הוא מדבר בשפה וקודים שאיננו מבינים ולא רוצים להבין.

       

      אם אנחנו לא נעשה משהו דחוף עכשיו, הילדים שלנו יחיו במדינה שבה לכל השרים יש שמלות וההחלטות מתקבלות במועצת חכמי התורה.

        8/7/09 15:08:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 14:40:58

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 13:38:43

      צטט: mosheshy 2009-07-08 12:32:57

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.


      מי איכותי יותר מהרב עובדיה ?

       מי לא?

       

        תן שמות.

       

       הרב יובל שרלו, הרב יהודה עמיטל, הרב מיכאל מלכיאור

       

        8/7/09 15:06:

      צטט: שפי 2009-07-08 14:22:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 13:41:52

      צטט: שפי 2009-07-08 12:41:12

      אל תזלזל בהתפלגות נשמות, כל אחד היום מנהל מספר נשמות.קריצה

       

      הנה אתה למשל , נשמה טובה, נשמה טהורה, נשמה זכה.

       

      המרן בטח  יגיד שאתה נשמה טועה.

       

      כבר קיבלת 4 נשמות.  בטוח יש עוד כמה שאתה מנהל.

       

       שפי - את נ-ש-מ-ה!

       

       

       רק אחת ?

       ויחידה שאין כמוה.

       

        8/7/09 15:06:

      צטט: whitehabbit 2009-07-08 14:08:23

      שלום שחר,

      בלי קשר למרן, אני חושב, שהנסיון להגחיך את התורה ובכללה את המיסטיקה היהודית, ולהציג אותה

      כרדודה ומלאת סתירות, נובע מבורות גדולה.

      תורת הגלגול היהודית, כפי שהועלתה על הכתב על ידי ר' חיים ויטל תלמידו של האר"י, (בעיקר בשער הגלגולים של כתבי האר"י) היא תורה סדורה. 

      אני חושב, שבלי קשר לאמונה אישית ב"גלגול", הקורא את כתבי תורת-הגלגול יתרשם דווקא מן העקיבות הפנימית שלה, ממורכבותה וכן, מיכולתה להתמודד עם תהיות רבות שאתה העלת.

      יותר מכל, הטרמינולוגיה ודרך עיצובה של קבלת האר"י מזכירה דווקא תורה מדעית מודרנית. כתורה שהתפתחה בתקופת הרנסנס הנסיון שלה להקיף את כל תחומי החיים ולאחד אותם תחת אותו מבנה בסיסי הוא לכל הפחות מרשים מאוד. 

      הצגתו של העולם הטקסטואלי היהודי כעולם דמגוגי, לא עקבי ולא עמוק היא הצגה מאוד מצערת בעיניי. ים הספרים היהודי

      הופך לכל כך מיותר ומביך דרך הצגה זו, עד שנראה מאוד נכון לשרוף אותו בכיכר העיר.   

       צר לי, מי שהגחיך את עולם המיסטיקה היהודית זה הרב עובדיה יוסף.

       

        8/7/09 14:47:

      צטט: ירון-ב 2009-07-08 14:37:04


      עד מתי נעסיק את עצמנו ונתרגז מדברי הרב עם השמלה?

      דבריו אינם מכווונים אלינו גם אם משפיעים בעקיפין אך אין טעם לחפש הגיון כי הוא מדבר בשפה וקודים שאיננו מבינים ולא רוצים להבין.

       אמת.

       

        8/7/09 14:40:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 13:38:43

      צטט: mosheshy 2009-07-08 12:32:57

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.


      מי איכותי יותר מהרב עובדיה ?

       מי לא?

       

        תן שמות.

       

        8/7/09 14:37:


      אחת משתיים: או שגאון נסתר בתורה תוקף (בשפת רחוב יש לציין) גאון אחר בתורה או שבור ועם הארץ מגחיך עצמו במתקפה הזוייה על גאון בתורה.

      הפוסט המצחיק הזה דומה לתלמיד כיתה א' שסיים ללמוד 1+1 ומייד רץ לחרף ולגדף פרופסור בפיזיקה.

       

      תירגע קצת שחר אילן.

      הפצת שנאה נגד חרדים זה כבר לא באופנה.

        8/7/09 14:37:


      עד מתי נעסיק את עצמנו ונתרגז מדברי הרב עם השמלה?

      דבריו אינם מכווונים אלינו גם אם משפיעים בעקיפין אך אין טעם לחפש הגיון כי הוא מדבר בשפה וקודים שאיננו מבינים ולא רוצים להבין.

        8/7/09 14:22:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 13:41:52

      צטט: שפי 2009-07-08 12:41:12

      אל תזלזל בהתפלגות נשמות, כל אחד היום מנהל מספר נשמות.קריצה

       

      הנה אתה למשל , נשמה טובה, נשמה טהורה, נשמה זכה.

       

      המרן בטח  יגיד שאתה נשמה טועה.

       

      כבר קיבלת 4 נשמות.  בטוח יש עוד כמה שאתה מנהל.

       

       שפי - את נ-ש-מ-ה!

       

       

       רק אחת ?

        8/7/09 14:08:

      שלום שחר,

      בלי קשר למרן, אני חושב, שהנסיון להגחיך את התורה ובכללה את המיסטיקה היהודית, ולהציג אותה

      כרדודה ומלאת סתירות, נובע מבורות גדולה.

      תורת הגלגול היהודית, כפי שהועלתה על הכתב על ידי ר' חיים ויטל תלמידו של האר"י, (בעיקר בשער הגלגולים של כתבי האר"י) היא תורה סדורה. 

      אני חושב, שבלי קשר לאמונה אישית ב"גלגול", הקורא את כתבי תורת-הגלגול יתרשם דווקא מן העקיבות הפנימית שלה, ממורכבותה וכן, מיכולתה להתמודד עם תהיות רבות שאתה העלת.

      יותר מכל, הטרמינולוגיה ודרך עיצובה של קבלת האר"י מזכירה דווקא תורה מדעית מודרנית. כתורה שהתפתחה בתקופת הרנסנס הנסיון שלה להקיף את כל תחומי החיים ולאחד אותם תחת אותו מבנה בסיסי הוא לכל הפחות מרשים מאוד. 

      הצגתו של העולם הטקסטואלי היהודי כעולם דמגוגי, לא עקבי ולא עמוק היא הצגה מאוד מצערת בעיניי. ים הספרים היהודי

      הופך לכל כך מיותר ומביך דרך הצגה זו, עד שנראה מאוד נכון לשרוף אותו בכיכר העיר.   

        8/7/09 14:06:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 13:40:56

      צטט: מעין ש 2009-07-08 13:38:01

      עולה בי הרושם כי אנשים מתעניינים יותר במותם ומה יהיה עימם לאחריו, מאשר בחייהם הממשיים ואיכות החיים ומעשיהם.

      לא ברור לי למה אם כ אנשים מתאמצים להישאר בחיים אם המוות נתפס בעיניהם כדבר האמיתי והחיים בעולם הזה הבל הבלים ומסדרון לעולם הבא.

      אני כשמשהו נראה לי אטרקטיבי , ישר בא לי להיות בו ואני עושה הכל כדי להגיע אליו.

      אז איך הם מסבירים את הקונפליקט הזה, ולמה בוכים על מי שמת? הרי הוא הגיע לאן שכולם רוצים להגיע. 

       ולמה זה צריך לנהל את מציאות החיים שלנו? אנו נולדנו וחיים כדי לחיות ולא כדי למות.

       

       לרב עובדיה יוסף יש תפיסה מאד ברורה של עצמו כמנהיג הדור וכמי שמנחיל את דרך ההלכה הנכונה. הוא רואה את עצמו כגלגולו של הרב יוסף קארו, מחבר השולחן ערוך. די ברור שהשאלה מה יקרה לנשמתו המאד ייחודית ויקרת ערך, מעסיקה אותו. גם אנשים עם נשמות פחות יוקרתיות לא רוצים להעלם.

       

       

       


      אם כך מה פסול בעיניו בלהתגלגל בגופו של יוסף מהעירייה? (תהיה נשמתו של דודו גבע צרורה בצרור החיים)
        8/7/09 13:41:

      צטט: שפי 2009-07-08 12:41:12

      אל תזלזל בהתפלגות נשמות, כל אחד היום מנהל מספר נשמות.קריצה

       

      הנה אתה למשל , נשמה טובה, נשמה טהורה, נשמה זכה.

       

      המרן בטח  יגיד שאתה נשמה טועה.

       

      כבר קיבלת 4 נשמות.  בטוח יש עוד כמה שאתה מנהל.

       

       שפי - את נ-ש-מ-ה!

       

        8/7/09 13:40:

      צטט: מעין ש 2009-07-08 13:38:01

      עולה בי הרושם כי אנשים מתעניינים יותר במותם ומה יהיה עימם לאחריו, מאשר בחייהם הממשיים ואיכות החיים ומעשיהם.

      לא ברור לי למה אם כ אנשים מתאמצים להישאר בחיים אם המוות נתפס בעיניהם כדבר האמיתי והחיים בעולם הזה הבל הבלים ומסדרון לעולם הבא.

      אני כשמשהו נראה לי אטרקטיבי , ישר בא לי להיות בו ואני עושה הכל כדי להגיע אליו.

      אז איך הם מסבירים את הקונפליקט הזה, ולמה בוכים על מי שמת? הרי הוא הגיע לאן שכולם רוצים להגיע. 

       ולמה זה צריך לנהל את מציאות החיים שלנו? אנו נולדנו וחיים כדי לחיות ולא כדי למות.

       

       לרב עובדיה יוסף יש תפיסה מאד ברורה של עצמו כמנהיג הדור וכמי שמנחיל את דרך ההלכה הנכונה. הוא רואה את עצמו כגלגולו של הרב יוסף קארו, מחבר השולחן ערוך. די ברור שהשאלה מה יקרה לנשמתו המאד ייחודית ויקרת ערך, מעסיקה אותו. גם אנשים עם נשמות פחות יוקרתיות לא רוצים להעלם.

       

        8/7/09 13:38:

      צטט: mosheshy 2009-07-08 12:32:57

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.


      מי איכותי יותר מהרב עובדיה ?

       מי לא?

       

        8/7/09 13:38:

      עולה בי הרושם כי אנשים מתעניינים יותר במותם ומה יהיה עימם לאחריו, מאשר בחייהם הממשיים ואיכות החיים ומעשיהם.

      לא ברור לי למה אם כ אנשים מתאמצים להישאר בחיים אם המוות נתפס בעיניהם כדבר האמיתי והחיים בעולם הזה הבל הבלים ומסדרון לעולם הבא.

      אני כשמשהו נראה לי אטרקטיבי , ישר בא לי להיות בו ואני עושה הכל כדי להגיע אליו.

      אז איך הם מסבירים את הקונפליקט הזה, ולמה בוכים על מי שמת? הרי הוא הגיע לאן שכולם רוצים להגיע. 

       ולמה זה צריך לנהל את מציאות החיים שלנו? אנו נולדנו וחיים כדי לחיות ולא כדי למות.

        8/7/09 13:12:

      צטט שמטט:

      "כל חוקרי משנתו של הרב יוסף מסכימים שמדובר באיש שכולו הלכה ומשפט והמיסטיקה רחוקה ממנו כרחוק מזרח ממערב. בימים שבהם היה זקן המקובלים יצחק כדורי מעורב בהנהגת ש"ס לא הסתירו מקורבי יוסף עד כמה הוא בז לכדורי. ולאור העובדה שזקנתו של יוסף, בה הוא גולש למיסטיקה, מביישת את נעוריו הרציונליים. עולה השאלה האם אפילו כבוד הראשון לציון אחוז חרדה מפני המוות?"

      אכן הרב עובדיה יוסף צוטט כאומר על דברים כגון אלה, משהו בסגנון: נחמד, אבל אנחנו אין לנו דברים כאלה, אנחנו יש לנו רק הלכה.

      חובת ההוכחה גם עליך. תוכיח גם אתה את בקיאותך בתורת הגילגולים המתקדמת.

      כבר היו דברים מעולם, ומעניין מה כבוד הראשון שחר אילן יכתוב לקראת המוות.

      שנזכה לבריאות ולאורך שנים-120.

        8/7/09 12:41:

      אל תזלזל בהתפלגות נשמות, כל אחד היום מנהל מספר נשמות.קריצה

       

      הנה אתה למשל , נשמה טובה, נשמה טהורה, נשמה זכה.

       

      המרן בטח  יגיד שאתה נשמה טועה.

       

      כבר קיבלת 4 נשמות.  בטוח יש עוד כמה שאתה מנהל.

        8/7/09 12:40:

      צטט: יצר הרע 2009-07-08 08:57:03

      היות והאמונה בשכר ועונש ובהשגחה מקובלת למדי ביהדות הרי שההנחה שהשואה לא התרחשה סתם בגלל רצונם של היטלר וחבר מרעיו היא מקובלת כמעט על כל היהודים הדתיים בימינו.

      אף אחד מביניהם לא יפטור בשל כך מאחריות את היטלר ושאר הנאצים (כבר חז"ל אמרו מצד אחד "לא חשיד קודשא בריך הוא למיעבד דינא בלא דינא" ו-"מגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב").

      אני מסכים שיש בעייתיות ביישוב של שתי האמונות ביחד אבל לומר שהרב עובדיה יוסף (או כל אדם דתי אחר שמציע תשובה לשאלה למה קרתה השואה) מתכוון לפטור את היטלר מאחריות זו דמגוגיה זולה.

      יש לי הרושם שככל שמדובר ביחסי דתיים-חילונים, דת ומדינה ושאלות תיאולוגיות אתה מעדיף את הכותרת הצהובה והדמגוגית על פני דיון רציני בעניין.

       צודק.הרייטינג חייב כותרת צהובה.

       

        8/7/09 12:32:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.


      מי איכותי יותר מהרב עובדיה ?
        8/7/09 11:38:

      אם נשמות מתגלגלות, מענייןב מה יהיה עם כל נשמות התרנגולות המסכנות שעולות לכפרות ביום כיפור שיבואו חשבון עם כל מי שקירבן אותם עבור הפשלות של עצמו .

       תקופות לא מעטות בהסטוריה האנושית התאפיינו במספר הולך וגובר של פנאטים דתיים שהפכו את עצמם לאייקונים ביני ציבור גדול, אל בהכרח ניהלו את  אורח החיים שאליו הטיפו וכך גם זה היום. זוהי פוליטיקה טהורה המשווקת באריזה של רוחניות מהסוג היותר נחות אבל כמו כל ג'אנק, היא נצרכת בשקיקה על ידי ההמונים. בקיצור ג'אנק פוד רוחני.

      מכיוון שאיני דוגלת במחשבה כי המציאות הינה ליניארית ויש עימה תהליכים היוצרים ערבול שינוי ופירמווט מחודש-לטוב ולרע, הרי שניכר כי לא נשארנו בימי הביניים, לא באינקויזיציה ואפילו לשואה היה סוף. תקופת ההשכלה ניערה את תפיסת העולם הדתית בכל מחיר, ויצרה מציאות חדשה, וכיום כנראה יש איזשהו שיא של כוח וידע הגורם לבני אדם לחפש משען רוחני במקומות שונים ובתפיסות מגוונות. ראו רק את הילול הרנטגן מלפני שבוע ומיהם המאכלסים את קהל מעריציו. לידם התקשור של שרי אריסון נראה כלחשוש רפה.

      אני מניחה שגל זה יתעצם אבל מתוך השיא שלו תהיה נפילה. מי יודע איך היא תהיה אבל זה גם לא אומר שיש להשאיר את השטח לכוחות הושק. כבר ראינו השנה למה כוחות השוק הללו מוסגלים וכמה הם באמת צו אלוהי.

      לדאבוני הרפתקאה קטנה שלי בהתארגנות פוליטית שהיתה צריכה לייצר מציאות לוחמנית בתחום זה, שקעה יותר מהר מאבן הנזרקת למי הים. אבל אני חשה מתוך המציאות הקיימת כי גם הגולם יקום על יוצרו.

      מאמר היום מהארץ מדבר על הגיור החרדי ועל הזהות הישראלית. שווה לקרוא 

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1098568.html 

        8/7/09 11:03:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:55:21

      מזעזע לחשוב שהאיש הזה מחזיק במושכות של המנהיגות בארץ, ולפי הגחמות שלו יהיה שלום או מלחמה,

      יחזירו שטחים או יגבו מיסים על ירקות...

      זהו גם פרצופה של ישראלללל כפי שהיא משתקפת בתכניות "עומק" טלוויזיה בחו'ל.,

      במשך 50 דקות, דיברו על פיתוחים ישראליים, המצאות, התפלת מים , השקייה,

      "ועמק הסיליקון" והטכנולוגיה,

      2 הדקות האחרונות בתכנית, היתה סקירה על האקלים הפוליטי..

      הוא, דניאלה וייס והרב לוינגר כיכבו שם,

      זה הרס הכל.

      אבל ככה זה גם במציאות.

       

        8/7/09 11:02:

      צטט: מילה אחת 2009-07-08 10:56:33

      פוסט זואולוגי מצוין.

      אגב, גם הרעיון של גן עדן וגהנום אחרי המוות הוא רעיון מאוד רחוק מהיהדות במקור, ומגיע מהשפעה של דתות אחרות. כך שגלגול נשמות זה רק עוד צעד אחד. 

      ולא הזכרת את הקמעות, שגם להם אין דבר וחצי דבר עם היהדות, ולהיפך, הם מאוד עכו"מים. 

      בקצב הזה עוד מעט יתעורר המנהג היהודי של הלקאה עצמית בשוט כדי לכפר על חטאים, ונשים פסלונים קטנים של הרב עובדייה בבית ופוסטרים ענקיים של הרבי מלובביץ' בחוצות העיר. אה, אופס, כבר יש כאלה. 

       

      בברכת "לא תעשה לך פסל וכל תמונה",

      מילה.

      נכון חשוב שמרן יוציא מגדיר זוחלים? למשל איזה ערבי שייך לאיזה סוג של נחש?

       

        8/7/09 11:00:

      צטט: nicolasux 2009-07-08 09:45:02

      ולכן כל הדיון הזה קצת מיותר משום שאוהבי מר"ן עלי אדמות לא מתעניינים בו (בדיון) ולא משנה מה נכתוב כאן, תמיד נצא כופרים באמת האחת והיא שכבוד הרב הוא צדיק בן צדיקים ולא משנה מה יעשה. הוא יכול להגיע לכיכר רבין ולקפוץ על חבל ולעמוד על הראש ולילל כמו אינדיאני והוא עדיין יהיה קדוש. כלמור שכל הדיון הזה הופך לקטע של חילונים שצוחקים על חוסר הרציונליות שבממסד החרדי. אבל זה כבר old news

      הנה עוד דבר שכולם יודעים: תוך לא הרבה שנים הם יהיו הרוב ואנחנו המיעוט.

       

        8/7/09 10:56:

      פוסט זואולוגי מצוין.

      אגב, גם הרעיון של גן עדן וגהנום אחרי המוות הוא רעיון מאוד רחוק מהיהדות במקור, ומגיע מהשפעה של דתות אחרות. כך שגלגול נשמות זה רק עוד צעד אחד. 

      ולא הזכרת את הקמעות, שגם להם אין דבר וחצי דבר עם היהדות, ולהיפך, הם מאוד עכו"מים. 

      בקצב הזה עוד מעט יתעורר המנהג היהודי של הלקאה עצמית בשוט כדי לכפר על חטאים, ונשים פסלונים קטנים של הרב עובדייה בבית ופוסטרים ענקיים של הרבי מלובביץ' בחוצות העיר. אה, אופס, כבר יש כאלה. 

       

      בברכת "לא תעשה לך פסל וכל תמונה",

      מילה.

        8/7/09 10:48:
      לעניין המתמתיקה של גלגול נשמות בשואה נרצחו כמעט שבעה מליון יהודים שזה פחות או יותר מספר הנשמות היהודיות שקימות בעולם. מי שמתווכח וטוען שהמספר שנקבתי בו אינו תואם את המציאות שידע לו שכנראה נשמתו אינה יהודית :( ואידך לך זיל גמור (לא יודע מה זה אבל נשמע טוב)
        8/7/09 09:55:

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.

      אגב,  מי שאמר שהרוגי הרכבת הם בגלל חילול השבת בקיץ 1985 לא היה מרן אלא שליחו עלי אדמות שר הפנים הרב יצחק פרץ. האמירה הזאת תרמה שני דברים חשובים:

      1. היא עזרה לציבור להבין מה זה ש"ס בימים הראשונים שלה, כשעוד חשבו שמדובר בחרדים מסוג אחר, מתונים כאלה.

      2. הוא אמר את זה בעצרת של ישיבת "אור החיים" (זו שכל הח"כים שלה נשלחו לכלא). הייתי העיתונאי היחיד שם ולכן היה לי אחלה סיפור בלעדי.

      אולי זה מסביר במקצת למה ליהדות היום , יש פנים כל כך מכוערות.
      יפה לך שהיית עד לסקופ הזה, רק שזה לא ממש עזר,

      אנחנו אולי יודעים על פרצופה של ש'ס, אבל כוחו האלקטורלי רק עלה מאז,

      מזעזע לחשוב שהאיש הזה מחזיק במושכות של המנהיגות בארץ, ולפי הגחמות שלו יהיה שלום או מלחמה,

      יחזירו שטחים או יגבו מיסים על ירקות...

      זהו גם פרצופה של ישראלללל כפי שהיא משתקפת בתכניות "עומק" טלוויזיה בחו'ל.,

      במשך 50 דקות, דיברו על פיתוחים ישראליים, המצאות, התפלת מים , השקייה,

      "ועמק הסיליקון" והטכנולוגיה,

      2 הדקות האחרונות בתכנית, היתה סקירה על האקלים הפוליטי..

      הוא, דניאלה וייס והרב לוינגר כיכבו שם,

      זה הרס הכל.

        8/7/09 09:45:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 08:58:51

      צטט: גרנדה גרנדה. נקודה. 2009-07-08 04:28:01

      אל דאגה, יש להם תשובות לשאלות שלך. אמנם לא הגיוניות אבל זה בדיוק היופי - להבדיל מהציבור שמנסה לשאול שאלות ולמצוא להן תשובות, בדת - התשובות כולן כבר שם, מוכנות מימים ימימה. צריך רק לתרץ תרוץ למה הן נכונות. ולצורך כך מותר לעשות ה-כ-ל. יש כל כך הרבה משפטים סותרים בכתבי הקודש שאין בעיה לצטט מהמקורות לחיזוק כל טענה. הזויה עד כמה שרק תרצה.

      והאמת, שהציבור התומך במר"ן, ציבור רחמן בן רחמנים. לא ממש אכפת להם אם הרב נתן תשובה טובה יותר או פחות. כי מראש ברור שהרב הקדוש צודק תמיד. וגם אם יש דברים שנשמעים ממש ממש כמו שטויות לא נכונות, זכור: נפלאות דרכי ה', במופלא ממך אל תחקור ויש עוד אמרות שפר שכאלו שמבטיחות שאף אחד לא יעיז לשאול שאלות מביכות גם אם מספרים לך סיפורים במיץ עגבניות.

       

       

      אני חושש שיש לא מעט בדבריך. ואם להוסיף - גם אין שאלה האם להאמין למרן א' כשהוא רציונלי או למרן ב' כשהוא מיסטי. אפשר להאמין לשניהם בלי כל בעיה, כי מה שחשוב זה שמרן תמיד צודק.

       

       

      ולכן כל הדיון הזה קצת מיותר משום שאוהבי מר"ן עלי אדמות לא מתעניינים בו (בדיון) ולא משנה מה נכתוב כאן, תמיד נצא כופרים באמת האחת והיא שכבוד הרב הוא צדיק בן צדיקים ולא משנה מה יעשה. הוא יכול להגיע לכיכר רבין ולקפוץ על חבל ולעמוד על הראש ולילל כמו אינדיאני והוא עדיין יהיה קדוש. כלמור שכל הדיון הזה הופך לקטע של חילונים שצוחקים על חוסר הרציונליות שבממסד החרדי. אבל זה כבר old news

        8/7/09 09:35:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 09:18:35

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 09:02:14

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 06:18:07


      שחר יקר,

      כל כך הרבה שאלות בפוסט אחד?

      אנסה לענות לך אחד ולנוח,

      אין לי הרבה זמן להשאר לכולם בבת אחת...

      אני מתמיד טוען שאם השואה היא רצון אלהים,

      אזי צריך להפסיק לרדוף את הנאצים,

      הם רק ביצעו בהתלהבות ואדיקות חסידית את רצון האל...

      אולי יש להעמיד את אלהים לדין תורה - הוא זה שקבע את התקדים

      "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה"...

      או,"נוקם ונוטר על שילשים ועל ריבעים"...

      בוא ננסה לדמיין את הרגע שבו הוחלט בשמים על השואה. המלאך האחראי לענישה באמצעות גלגולים הודיע שהוא כבר לא יכול יותר. הפיגור בהספק כל כך גדול, מליוני נשמות מחכות לגלגול ובקצב הנוכחי יקח מילניומים שלמים לגלגל אותן. התכנסה ישיבת חרום של מלאכים בראשות הקב"ה והוחלו על מבצע חיסול מיוחד. המשימה הוטלה על הגרמנים בגלל שהם יודעים ככל כך יעילים.

       

       

       

      בשמיים, זה דיקטטורה,

      אלהים מחליט לבדו,

      כמו ביציאת מצרים, תמיד כתוב

      "אני ולא מלאך, אני ולא שליח"

      ביד חזקה ובזרוע נטויה...

      כבר דיברנו על זה שבהגדה , משה אינו מוזכר כלל...

      אבל, לגופו של עניין,

       כל ניסיון ליישב את המציאות עם הדת

      ולהסביר את המציאות בצורה שתתישב עם"ההיגיון" הדתי,נועד לכשלון,

      איך נסביר את המציאות, עם סיפור הבריאה ב6 ימים,

      גיל הייקום וגיל המאובנים,לעומת הזמן מהבריאה לפי היהדות (5770שנה)

      (או לפי הנצרות 4004 לפנה'ס),

      פעם מזמן, היתה תאונה בין אוטובוס לרכבת, ונהרגו די הרבה ילדים,

      גם אז הוא יצא עם אימרה שזה קשור למוסר הירוד בצבא, או משהו דומה,

      אני לא מבין למה בכלל מייחסים משמעות לפלצנות של זקן חשוך,

      כמו שאמרת,

      הוא זה שפעם אמר על ביבי - שהאל מעניש את הדור ושם בראשם עז עיוורת להנהיג,

      זה עונשם של מי שהוא מנהיג,

      הפעם, הוא בתפקיד העז.

       

       

       אי אפשר להתעלם מכך שהוא המנהיג הדתי החשוב ביותר ביהדות דורנו, לא האיכותי ביותר - החשוב והממשפיע ביותר. כי

       וון שכך יש לדבריו משמעות רבה.

      אגב,  מי שאמר שהרוגי הרכבת הם בגלל חילול השבת בקיץ 1985 לא היה מרן אלא שליחו עלי אדמות שר הפנים הרב יצחק פרץ. האמירה הזאת תרמה שני דברים חשובים:

      1. היא עזרה לציבור להבין מה זה ש"ס בימים הראשונים שלה, כשעוד חשבו שמדובר בחרדים מסוג אחר, מתונים כאלה.

      2. הוא אמר את זה בעצרת של ישיבת "אור החיים" (זו שכל הח"כים שלה נשלחו לכלא). הייתי העיתונאי היחיד שם ולכן היה לי אחלה סיפור בלעדי.

       

        8/7/09 09:18:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-08 09:02:14

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 06:18:07


      שחר יקר,

      כל כך הרבה שאלות בפוסט אחד?

      אנסה לענות לך אחד ולנוח,

      אין לי הרבה זמן להשאר לכולם בבת אחת...

      אני מתמיד טוען שאם השואה היא רצון אלהים,

      אזי צריך להפסיק לרדוף את הנאצים,

      הם רק ביצעו בהתלהבות ואדיקות חסידית את רצון האל...

      אולי יש להעמיד את אלהים לדין תורה - הוא זה שקבע את התקדים

      "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה"...

      או,"נוקם ונוטר על שילשים ועל ריבעים"...

      בוא ננסה לדמיין את הרגע שבו הוחלט בשמים על השואה. המלאך האחראי לענישה באמצעות גלגולים הודיע שהוא כבר לא יכול יותר. הפיגור בהספק כל כך גדול, מליוני נשמות מחכות לגלגול ובקצב הנוכחי יקח מילניומים שלמים לגלגל אותן. התכנסה ישיבת חרום של מלאכים בראשות הקב"ה והוחלו על מבצע חיסול מיוחד. המשימה הוטלה על הגרמנים בגלל שהם יודעים ככל כך יעילים.

       

       

       

      בשמיים, זה דיקטטורה,

      אלהים מחליט לבדו,

      כמו ביציאת מצרים, תמיד כתוב

      "אני ולא מלאך, אני ולא שליח"

      ביד חזקה ובזרוע נטויה...

      כבר דיברנו על זה שבהגדה , משה אינו מוזכר כלל...

      אבל, לגופו של עניין,

       כל ניסיון ליישב את המציאות עם הדת

      ולהסביר את המציאות בצורה שתתישב עם"ההיגיון" הדתי,נועד לכשלון,

      איך נסביר את המציאות, עם סיפור הבריאה ב6 ימים,

      גיל הייקום וגיל המאובנים,לעומת הזמן מהבריאה לפי היהדות (5770שנה)

      (או לפי הנצרות 4004 לפנה'ס),

      פעם מזמן, היתה תאונה בין אוטובוס לרכבת, ונהרגו די הרבה ילדים,

      גם אז הוא יצא עם אימרה שזה קשור למוסר הירוד בצבא, או משהו דומה,

      אני לא מבין למה בכלל מייחסים משמעות לפלצנות של זקן חשוך,

      כמו שאמרת,

      הוא זה שפעם אמר על ביבי - שהאל מעניש את הדור ושם בראשם עז עיוורת להנהיג,

      זה עונשם של מי שהוא מנהיג,

      הפעם, הוא בתפקיד העז.

       

       

        8/7/09 09:03:

      צטט: יצר הרע 2009-07-08 08:57:03

      היות והאמונה בשכר ועונש ובהשגחה מקובלת למדי ביהדות הרי שההנחה שהשואה לא התרחשה סתם בגלל רצונם של היטלר וחבר מרעיו היא מקובלת כמעט על כל היהודים הדתיים בימינו.

      אף אחד מביניהם לא יפטור בשל כך מאחריות את היטלר ושאר הנאצים (כבר חז"ל אמרו מצד אחד "לא חשיד קודשא בריך הוא למיעבד דינא בלא דינא" ו-"מגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב").

      אני מסכים שיש בעייתיות ביישוב של שתי האמונות ביחד אבל לומר שהרב עובדיה יוסף (או כל אדם דתי אחר שמציע תשובה לשאלה למה קרתה השואה) מתכוון לפטור את היטלר מאחריות זו דמגוגיה זולה.

      יש לי הרושם שככל שמדובר ביחסי דתיים-חילונים, דת ומדינה ושאלות תיאולוגיות אתה מעדיף את הכותרת הצהובה והדמגוגית על פני דיון רציני בעניין.

      לא, זה הרב עובדיה שמעדיף. ותמיד הוא מעדיף את הכותרות הצהובה. כבר עשרות שנים הוא יודע כמה דבריו פוגעים בציבורים רחבים וממשיך לא לרסן את עצמו.

       

        8/7/09 09:02:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-08 06:18:07


      שחר יקר,

      כל כך הרבה שאלות בפוסט אחד?

      אנסה לענות לך אחד ולנוח,

      אין לי הרבה זמן להשאר לכולם בבת אחת...

      אני מתמיד טוען שאם השואה היא רצון אלהים,

      אזי צריך להפסיק לרדוף את הנאצים,

      הם רק ביצעו בהתלהבות ואדיקות חסידית את רצון האל...

      אולי יש להעמיד את אלהים לדין תורה - הוא זה שקבע את התקדים

      "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה"...

      או,"נוקם ונוטר על שילשים ועל ריבעים"...

      בוא ננסה לדמיין את הרגע שבו הוחלט בשמים על השואה. המלאך האחראי לענישה באמצעות גלגולים הודיע שהוא כבר לא יכול יותר. הפיגור בהספק כל כך גדול, מליוני נשמות מחכות לגלגול ובקצב הנוכחי יקח מילניומים שלמים לגלגל אותן. התכנסה ישיבת חרום של מלאכים בראשות הקב"ה והוחלו על מבצע חיסול מיוחד. המשימה הוטלה על הגרמנים בגלל שהם יודעים ככל כך יעילים.

       

       

        8/7/09 09:00:

      זה בגלל שבשואה נהרגו רק אשכנזים.

      עובדיה עובדיה - מתי תחזיר למלתחת הרבנות את הבדים של הרב הראשי.

        8/7/09 08:58:

      צטט: גרנדה גרנדה. נקודה. 2009-07-08 04:28:01

      אל דאגה, יש להם תשובות לשאלות שלך. אמנם לא הגיוניות אבל זה בדיוק היופי - להבדיל מהציבור שמנסה לשאול שאלות ולמצוא להן תשובות, בדת - התשובות כולן כבר שם, מוכנות מימים ימימה. צריך רק לתרץ תרוץ למה הן נכונות. ולצורך כך מותר לעשות ה-כ-ל. יש כל כך הרבה משפטים סותרים בכתבי הקודש שאין בעיה לצטט מהמקורות לחיזוק כל טענה. הזויה עד כמה שרק תרצה.

      והאמת, שהציבור התומך במר"ן, ציבור רחמן בן רחמנים. לא ממש אכפת להם אם הרב נתן תשובה טובה יותר או פחות. כי מראש ברור שהרב הקדוש צודק תמיד. וגם אם יש דברים שנשמעים ממש ממש כמו שטויות לא נכונות, זכור: נפלאות דרכי ה', במופלא ממך אל תחקור ויש עוד אמרות שפר שכאלו שמבטיחות שאף אחד לא יעיז לשאול שאלות מביכות גם אם מספרים לך סיפורים במיץ עגבניות.

       

       

      אני חושש שיש לא מעט בדבריך. ואם להוסיף - גם אין שאלה האם להאמין למרן א' כשהוא רציונלי או למרן ב' כשהוא מיסטי. אפשר להאמין לשניהם בלי כל בעיה, כי מה שחשוב זה שמרן תמיד צודק.

       

        8/7/09 08:57:

      היות והאמונה בשכר ועונש ובהשגחה מקובלת למדי ביהדות הרי שההנחה שהשואה לא התרחשה סתם בגלל רצונם של היטלר וחבר מרעיו היא מקובלת כמעט על כל היהודים הדתיים בימינו.

      אף אחד מביניהם לא יפטור בשל כך מאחריות את היטלר ושאר הנאצים (כבר חז"ל אמרו מצד אחד "לא חשיד קודשא בריך הוא למיעבד דינא בלא דינא" ו-"מגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב").

      אני מסכים שיש בעייתיות ביישוב של שתי האמונות ביחד אבל לומר שהרב עובדיה יוסף (או כל אדם דתי אחר שמציע תשובה לשאלה למה קרתה השואה) מתכוון לפטור את היטלר מאחריות זו דמגוגיה זולה.

      יש לי הרושם שככל שמדובר ביחסי דתיים-חילונים, דת ומדינה ושאלות תיאולוגיות אתה מעדיף את הכותרת הצהובה והדמגוגית על פני דיון רציני בעניין.

        8/7/09 08:48:

      כדאי לזכור שרוב התובנות ואי ההבנות בנושאי אמונה נובעים מאי הבנה של דברים ורוח דברים.

      מה שנאמר בצורה מטפורית או המצאה ספרותית נתפס לעיתים כפשוטו ואז צומחות מיסטיקות

      ואמונות הבל.

      אותו הסבר נכון גם לגבי התיחסות לדבריו של הרבי הזה שהוא כנראה כשרון ספרותי מבוזבז.

      מילא, המאמינים יאכלו כל דבר אבל הספקנים ראוי שהם לפחות יעשו הערכות יותר מפוכחות.

        8/7/09 06:18:


      שחר יקר,

      כל כך הרבה שאלות בפוסט אחד?

      אנסה לענות לך אחד ולנוח,

      אין לי הרבה זמן להשאר לכולם בבת אחת...

      אני מתמיד טוען שאם השואה היא רצון אלהים,

      אזי צריך להפסיק לרדוף את הנאצים,

      הם רק ביצעו בהתלהבות ואדיקות חסידית את רצון האל...

      אולי יש להעמיד את אלהים לדין תורה - הוא זה שקבע את התקדים

      "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה"...

      או,"נוקם ונוטר על שילשים ועל ריבעים"...

      אל דאגה, יש להם תשובות לשאלות שלך. אמנם לא הגיוניות אבל זה בדיוק היופי - להבדיל מהציבור שמנסה לשאול שאלות ולמצוא להן תשובות, בדת - התשובות כולן כבר שם, מוכנות מימים ימימה. צריך רק לתרץ תרוץ למה הן נכונות. ולצורך כך מותר לעשות ה-כ-ל. יש כל כך הרבה משפטים סותרים בכתבי הקודש שאין בעיה לצטט מהמקורות לחיזוק כל טענה. הזויה עד כמה שרק תרצה.

      והאמת, שהציבור התומך במר"ן, ציבור רחמן בן רחמנים. לא ממש אכפת להם אם הרב נתן תשובה טובה יותר או פחות. כי מראש ברור שהרב הקדוש צודק תמיד. וגם אם יש דברים שנשמעים ממש ממש כמו שטויות לא נכונות, זכור: נפלאות דרכי ה', במופלא ממך אל תחקור ויש עוד אמרות שפר שכאלו שמבטיחות שאף אחד לא יעיז לשאול שאלות מביכות גם אם מספרים לך סיפורים במיץ עגבניות.

       

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון