כותרות TheMarker >
    ';

    שש גרטשן, שש

    דליפת ההיגיון מתוך המאגר הביומטרי

    78 תגובות   יום שני, 13/7/09, 18:25
     

    אני לא יודעת כמה אתם מודאגים מעניין המאגר הביומטרי, שהממשלה מבקשת להקים.

    רוב הסיכויים שלא ממש.

    יש לנו מספיק טרדות יומיומיות על ראשינו, שכאשר אנו מתפנים לצפות בחדשות, רוב הסיכויים שנתעניין יותר במה שקורה באיראן.

    ואני אומרת - להתעניין במה שקורה באיראן זה אסקיפיזם.

    הרבה, הרבה יותר מדאיג, ולדעתי לא מדובר דיו - הוא עניין המאגר הביומטרי.

     

    המאגר הביומטרי אמור להיות תחת חסותו של משרד הפנים, ולהכיל נתונים כגון טביעות אצבע ותווי פנים של כל אזרח בישראל, כדי להנפיק תעודות זהות חכמות.

     

    אולי תעודות הזהות יהיו חכמות, אבל הרעיון טיפשי. ויותר ממה שהוא טיפשי,  הוא מסוכן.

     

    אינני פרנואידית יתר על המידה, ואם כי נהניתי מסרטי קונספירציה משובחים כגון זייטגייסט, הרי שקשה לומר שבלעתי בשקיקה ובעיוורון את תוכנם.

    למרות הניק, גם אין לי שום הסתבכות עם המשטרה, תיקים, חקירות או קנסות שהתחמקתי מהם.

    לכאורה, אזרחית מושלמת. לכאורה, אין לי מה לדאוג.

     

    אבל זה רק לכאורה.

     

    אפשרויות הפגיעה בפרטיות שלנו מדאיגות. יכולת ההסתמכות שלנו על מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, כזו שלא תשתמש בפרטים המזהים האלו כדי לפגוע ולרדוף אזרחים - נפגעה אנושות.  השחיתות היא בת בית לכל דבר בממשלתנו, עד כדי כך שאנחנו לא מתרגשים ממנה באמת. היא צפויה כמו תאונת הדרכים הבאה.

     

    חברי הכנסת רמי המעלה שדנו בנושא, התווכחו באשר לאפשרות גניבת זהויות ע"י עבריינים ודליפת המידע מחוץ לרשות.

    אבל הרבה יותר ממה שמדאיגה אותי זליגת המידע לידיהם של עבריינים כלשהם, מטרידה אותי עצם העובדה שהמידע מצוי ברשותה של הממשלה.

     

    העובדה שהטיפול בוועדה נמסר לידיו של מר מאיר שטרית, גם בה אין כדי למסוך רגיעה בעצמותיי. מניסיוני העגום, לא הייתי בוטחת באדם הזה עם חייו של כלב, אז עם המידע הרגיש לגבי כל אזרחי מדינת ישראל??

     

    גם אפשרות סירוב ממשית נמנעת מאיתנו.

    בצבא, למצער, שמורה לסרבני המצפון האפשרות לסרב לשרת. בתמורה הם אמנם נכלאים, אך ניתנת להם בחירה כלשהי.

    בחוק המאגר הביומטרי, מי שיסרב לתת טביעת אצבע, ייענש בשנת מאסר.

    כמדומני, מי שנכנס לכלא - לוקחים ממנו טביעות אצבע.

     

    ונקודה נוספת - הטענה של מצדדי המאגר, הינה שקיומו יקשה על פושעים לגנוב זהויות ולזייף תעודות זהות.

    זו טענה שבמקרה הטוב היא תמימה, במקרה הפחות טוב - מעידה על בורות ויכולת הסתכלות נקודתית וצרה ביותר.

     

    זהו אותו היגיון בדיוק, שהוביל את בני האדם ממלחמות שנערכו בחניתות ורומחים, לפצצת אטום.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (77)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/8/09 10:34:

      צטט: בלאק סמארה 2009-07-31 06:36:48


      לגמרי. אני מוכנה לעמוד מולם בסירובי כמו חנה ושבעת בניה. עד המוות במלחמה על הפרטיות.

      אני מאד מקווה שמספיק אנשים יתעוררו בזמן ולא נאלץ להגיע למקומות כאלה.

       

        31/7/09 06:36:

      לגמרי. אני מוכנה לעמוד מולם בסירובי כמו חנה ושבעת בניה. עד המוות במלחמה על הפרטיות.
        28/7/09 18:31:

      ובאותו הקשר פוסט של יוסי גורביץ' על מאיר שטרית:

       

      http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=747

       

       

        28/7/09 15:29:

      צטט: ofer.fly 2009-07-28 10:52:42

      דעות נוספות למה זה רע ליהודים כאן:

       

      http://unread.me/technology-and-computers/arguments-against-shitrits-biometric-database-law/

       

       

       

      מעולה, תודה שהבאת.

        28/7/09 10:52:

      דעות נוספות למה זה רע ליהודים כאן:

       

      http://unread.me/technology-and-computers/arguments-against-shitrits-biometric-database-law/

       

       

        26/7/09 11:40:

      צטט: lexis 2009-07-25 23:45:38

      כל הכבוד גם על הפוסט, גם על היכולת לחשוב באופן ביקורתי ורענן כנגד המוחות העייפים והכמהים לשלטון חזק של יד אחת עם 7.5  מיליון טביעות אצבע, ובעיקר על היכולת להשיב באורך רוח לכל התגובות כאן.

       

      את אצבעי קנית. 

       

      וגם עשית לי חשק לכתוב עוד על הנושא. (אם כי בטח בהרבה פחות סובלנות למוחות עייפים כמהים וכו')

       

      מילות שבח כאלו מפיך, הן בכלל תענוג :)

       

      אני אשמח אם תכתבי גם את על הנושא. וככל שיכתבו יותר וככל שאנשים רבים יותר יהיו מודעים לדבר האיום והנורא הזה שעומד לקרות כאן - אולי יהיה לנו סיכוי לעצור את זה.

      למרות שאם זה תלוי במאיר שטרית, הוא מעביר את החוק הזה לגמרי לבד, בלי לשאול אף אחד.

       

        25/7/09 23:45:

      כל הכבוד גם על הפוסט, גם על היכולת לחשוב באופן ביקורתי ורענן כנגד המוחות העייפים והכמהים לשלטון חזק של יד אחת עם 7.5  מיליון טביעות אצבע, ובעיקר על היכולת להשיב באורך רוח לכל התגובות כאן.

       

      את אצבעי קנית. 

       

      וגם עשית לי חשק לכתוב עוד על הנושא. (אם כי בטח בהרבה פחות סובלנות למוחות עייפים כמהים וכו')

       

        25/7/09 14:38:

      צטט: נוכלת 2009-07-25 04:19:04

      צטט: החגב עומד יציב 2009-07-25 01:47:37

      הגעתי לפוסט הזה באיחור ממקום אחר, אבל הוא חשוב וראוי לתגובה גם שנה אחרי.

      לגבי צייטגייסט הסרט-הקטע של 9.11 הרבה פחות חשוב מהעניין הכלכלי והביקורת על הבנקים, כעקירון ההתייחסות לטענות בסרט הזה ראויות לדעתי לכמה פוסטים ארוכים אז אני לא אכנס יותר מדי לפירוט.

      בעניין החוק הביומטרי, אני רואה את האוריינטציה לחוק הזה בשאלה הבסיסית-האם האינסטינקט שלך הוא לסמוך על הממשלה או לא? ברור שמי שמסתכל על ההיסטוריה(לא לא זאת שמלמדים לבגרות, ז"א רוחב היריעה בין ברדיצ'בסקי לטשרניחובסקי) לא יכול להימנע מהמסקנה שאסור בשום אופן לסמוך על ממשלות בשום דבר שהוא, ויותר מכך שאי ההסתמכות הזאת היא בדיוק המקור לכל מה שאנחנו קוראים חירויות האזרח. 

      במקום שבו לכל אזרח ברור מראש שלומר לא לממשלה שלו פירושו להיות יותר חופשי, הפלא ופלא אנשים יותר חופשיים.

      ולעניין החיבור שטווים בעורמה מפיצי החוק הזה בין תוקפו לבין ה"מאבק בפשיעה": איזה קשקוש בלבוש. 

      וזה מה שצייטגייסט מנסה להסביר לך כל הזמן- המטרה היחידה של המערכת היא שהמערכת תמשיך לפעול,שתהיי משותקת ותפחדי ושיידעו עלייך הכל כל הזמן. 

      אגב להיות פרנואיד? לא צריך להיות. ההיסטוריה פשוט מוכיחה שזה המצב האנושי.

      אני גם חושבת שהפוסט הזה חשוב וראוי לתגובה, רק אני חוששת שאנחנו "התעוררנו" בעניין הזה שנה אחרי.

      שלא לגמרי באשמתנו, אגב. וזו חלק מהבעיה בחוק, שהכל נעשה בהחבא כמעט, מעבירים אותו מתחת לאפינו, במהירות, בזריזות, בתחושה שהכל נרקם מתחת לשולחן ואין ממש מה לעשות בעניין.

      דמוקרטיה לתפארת, אין מה לומר.

      לגבי צייטגייטס, למרות שלא הסכמתי עם תוכן הדברים בנוגע ל9.11, אני מאמצת את נקודת ההשקפה החשדנית שנלווית לסרט, את ההסתכלות הביקורתית, המאתגרת, על דברים שנראים לנו כמובנים מאליהם.

      וכמוך, אני מסכימה, שזה מה ששומר עלינו ועל חירויותינו.

       

       בפרפרזה קצרה על מה שכתבתי כאן:

      המאבק הזה הוא הרבה יותר רחב ומשמעותי מחוק כזה או אחר, ויש לו השלכות רחבות ביותר. בגלל האופי הבלתי דמוקרטי של האינטרסים שדוחפים את החוק הזה אנחנו צפויים עוד למאבק ארוך ואכזרי מבחינה ציבורית. 

        25/7/09 04:19:

      צטט: החגב עומד יציב 2009-07-25 01:47:37

      הגעתי לפוסט הזה באיחור ממקום אחר, אבל הוא חשוב וראוי לתגובה גם שנה אחרי.

      לגבי צייטגייסט הסרט-הקטע של 9.11 הרבה פחות חשוב מהעניין הכלכלי והביקורת על הבנקים, כעקירון ההתייחסות לטענות בסרט הזה ראויות לדעתי לכמה פוסטים ארוכים אז אני לא אכנס יותר מדי לפירוט.

      בעניין החוק הביומטרי, אני רואה את האוריינטציה לחוק הזה בשאלה הבסיסית-האם האינסטינקט שלך הוא לסמוך על הממשלה או לא? ברור שמי שמסתכל על ההיסטוריה(לא לא זאת שמלמדים לבגרות, ז"א רוחב היריעה בין ברדיצ'בסקי לטשרניחובסקי) לא יכול להימנע מהמסקנה שאסור בשום אופן לסמוך על ממשלות בשום דבר שהוא, ויותר מכך שאי ההסתמכות הזאת היא בדיוק המקור לכל מה שאנחנו קוראים חירויות האזרח. 

      במקום שבו לכל אזרח ברור מראש שלומר לא לממשלה שלו פירושו להיות יותר חופשי, הפלא ופלא אנשים יותר חופשיים.

      ולעניין החיבור שטווים בעורמה מפיצי החוק הזה בין תוקפו לבין ה"מאבק בפשיעה": איזה קשקוש בלבוש. 

      וזה מה שצייטגייסט מנסה להסביר לך כל הזמן- המטרה היחידה של המערכת היא שהמערכת תמשיך לפעול,שתהיי משותקת ותפחדי ושיידעו עלייך הכל כל הזמן. 

      אגב להיות פרנואיד? לא צריך להיות. ההיסטוריה פשוט מוכיחה שזה המצב האנושי.

      אני גם חושבת שהפוסט הזה חשוב וראוי לתגובה, רק אני חוששת שאנחנו "התעוררנו" בעניין הזה שנה אחרי.

      שלא לגמרי באשמתנו, אגב. וזו חלק מהבעיה בחוק, שהכל נעשה בהחבא כמעט, מעבירים אותו מתחת לאפינו, במהירות, בזריזות, בתחושה שהכל נרקם מתחת לשולחן ואין ממש מה לעשות בעניין.

      דמוקרטיה לתפארת, אין מה לומר.

      לגבי צייטגייטס, למרות שלא הסכמתי עם תוכן הדברים בנוגע ל9.11, אני מאמצת את נקודת ההשקפה החשדנית שנלווית לסרט, את ההסתכלות הביקורתית, המאתגרת, על דברים שנראים לנו כמובנים מאליהם.

      וכמוך, אני מסכימה, שזה מה ששומר עלינו ועל חירויותינו.

       

        25/7/09 02:46:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-19 23:46:42

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-19 23:11:56

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-15 12:23:08

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-15 09:53:25

      First of all sorry about the english - i am currently hosted on a thai computer. now this messge is for all the mordechai mulners the alfasin`s and the rest and the rest of the smart asses that spend their time arguing for the sake of argument. I realllllllllly couldn’t care less if u are convinced or not .. I am not gaining anything from it… But YOU GOT IT ALL WRONG >>>the burden of proof doesn’t lie on MY shoulders …. ITS YOU WHO NEED TO PROVE ME WRONG …if you have ONE proof that What I am saying is Only a conspiracy theory …then come forth ….step forward with it … EVERY CONSPIRACY THEORY AND HORROR SCENARIO OUT THERE IN THE LAST 60 YEARS HAS PROVEN RIGHT .. You had a treasury minister (hirschzon) that took money from holocaust funds. You had a rapist president! You had two BULLSHIT wars that yielded no results . You got back bibi in power – a man that no one elected basically. But you still argue ..still run away from a real debate by calling every free opinion a conspiracy theory .. Well either u are just simple minded ppl…or you are part of the agenda in some way.. Either way – you are just a thought police and part of a crime. The biometric data base is not a Part of an israeli resolution! It’s a global , world wide “takana” same like ISO9000…..there is no way on earth …that we can delay this law..and it is designed To make us pay more easly the new LOADS of taxes that will come for sure. BY THE way –NOCHELET – The biggest crime families in the country are right on the top of the pyramyd Not at the bottom……. Dankner , ofer,arisson ,steinmitz , are crime families ….no less then the abarjil…..even in bigger scales take it easy and Have a nice day

      של נעלייך וחטא פיך בטרם תחשוב אפילו ,להזכיר את שמי

      אתה ילד נפוח מחשיבות

      אז תמשיך לחפש את עצמך, ועד שתמצא, לך תזיין לאחרים את המח, לתאילנדים, אולי,,,

       

       

       


      מורדי (אפשר לקרוא לך מורדי?)

       

      אתה יודע שזה קצת מביך לראות אדם בגילך מנבל את הפה בכזאת קלות?

       

       

      1.כן

      2.the rest of the smart asses that spend ,ואין לך מבוכה לדבר כך אל אדם בגילי, שיכול להיות אביך?

      ואם אתה צודק ואנו טועים, המגיעה לנו "מחמאה" זו?

      3.לזיין את המוח, זה ביטוי שגור במדינת ישראל, וזה לא נקרא ניבול פה

      4.ומנין לך שזה בא לי בקלות? ואם זה בא בקושי זה בסדר?

      5. ולמה אתה מזדעק? כי רק אני עניתי לך על דברי הרהב שלך?

       האחרים התעלמו?

      6.ואני עדיין חושב שאתה נפוח מחשיבות, והפעם ללא ניבול פה

      7.ולסיום, למה אתה חושב שלאנשים בגילי אסור לנבל את הפה? בכל גיל, כשצריך לנבל, או לדבר בגסות, או להשיב מנה אפיים

        אז עושים זאת,,,

       

      תודה מרדכי !

       

       

        25/7/09 01:47:

      הגעתי לפוסט הזה באיחור ממקום אחר, אבל הוא חשוב וראוי לתגובה גם שנה אחרי.

      לגבי צייטגייסט הסרט-הקטע של 9.11 הרבה פחות חשוב מהעניין הכלכלי והביקורת על הבנקים, כעקירון ההתייחסות לטענות בסרט הזה ראויות לדעתי לכמה פוסטים ארוכים אז אני לא אכנס יותר מדי לפירוט.

      בעניין החוק הביומטרי, אני רואה את האוריינטציה לחוק הזה בשאלה הבסיסית-האם האינסטינקט שלך הוא לסמוך על הממשלה או לא? ברור שמי שמסתכל על ההיסטוריה(לא לא זאת שמלמדים לבגרות, ז"א רוחב היריעה בין ברדיצ'בסקי לטשרניחובסקי) לא יכול להימנע מהמסקנה שאסור בשום אופן לסמוך על ממשלות בשום דבר שהוא, ויותר מכך שאי ההסתמכות הזאת היא בדיוק המקור לכל מה שאנחנו קוראים חירויות האזרח. 

      במקום שבו לכל אזרח ברור מראש שלומר לא לממשלה שלו פירושו להיות יותר חופשי, הפלא ופלא אנשים יותר חופשיים.

      ולעניין החיבור שטווים בעורמה מפיצי החוק הזה בין תוקפו לבין ה"מאבק בפשיעה": איזה קשקוש בלבוש. 

      וזה מה שצייטגייסט מנסה להסביר לך כל הזמן- המטרה היחידה של המערכת היא שהמערכת תמשיך לפעול,שתהיי משותקת ותפחדי ושיידעו עלייך הכל כל הזמן. 

      אגב להיות פרנואיד? לא צריך להיות. ההיסטוריה פשוט מוכיחה שזה המצב האנושי.

        19/7/09 23:46:

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-19 23:11:56

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-15 12:23:08

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-15 09:53:25

      First of all sorry about the english - i am currently hosted on a thai computer. now this messge is for all the mordechai mulners the alfasin`s and the rest and the rest of the smart asses that spend their time arguing for the sake of argument. I realllllllllly couldn’t care less if u are convinced or not .. I am not gaining anything from it… But YOU GOT IT ALL WRONG >>>the burden of proof doesn’t lie on MY shoulders …. ITS YOU WHO NEED TO PROVE ME WRONG …if you have ONE proof that What I am saying is Only a conspiracy theory …then come forth ….step forward with it … EVERY CONSPIRACY THEORY AND HORROR SCENARIO OUT THERE IN THE LAST 60 YEARS HAS PROVEN RIGHT .. You had a treasury minister (hirschzon) that took money from holocaust funds. You had a rapist president! You had two BULLSHIT wars that yielded no results . You got back bibi in power – a man that no one elected basically. But you still argue ..still run away from a real debate by calling every free opinion a conspiracy theory .. Well either u are just simple minded ppl…or you are part of the agenda in some way.. Either way – you are just a thought police and part of a crime. The biometric data base is not a Part of an israeli resolution! It’s a global , world wide “takana” same like ISO9000…..there is no way on earth …that we can delay this law..and it is designed To make us pay more easly the new LOADS of taxes that will come for sure. BY THE way –NOCHELET – The biggest crime families in the country are right on the top of the pyramyd Not at the bottom……. Dankner , ofer,arisson ,steinmitz , are crime families ….no less then the abarjil…..even in bigger scales take it easy and Have a nice day

      של נעלייך וחטא פיך בטרם תחשוב אפילו ,להזכיר את שמי

      אתה ילד נפוח מחשיבות

      אז תמשיך לחפש את עצמך, ועד שתמצא, לך תזיין לאחרים את המח, לתאילנדים, אולי,,,

       

       

       


      מורדי (אפשר לקרוא לך מורדי?)

       

      אתה יודע שזה קצת מביך לראות אדם בגילך מנבל את הפה בכזאת קלות?

       

       

      1.כן

      2.the rest of the smart asses that spend ,ואין לך מבוכה לדבר כך אל אדם בגילי, שיכול להיות אביך?

      ואם אתה צודק ואנו טועים, המגיעה לנו "מחמאה" זו?

      3.לזיין את המוח, זה ביטוי שגור במדינת ישראל, וזה לא נקרא ניבול פה

      4.ומנין לך שזה בא לי בקלות? ואם זה בא בקושי זה בסדר?

      5. ולמה אתה מזדעק? כי רק אני עניתי לך על דברי הרהב שלך?

       האחרים התעלמו?

      6.ואני עדיין חושב שאתה נפוח מחשיבות, והפעם ללא ניבול פה

      7.ולסיום, למה אתה חושב שלאנשים בגילי אסור לנבל את הפה? בכל גיל, כשצריך לנבל, או לדבר בגסות, או להשיב מנה אפיים

        אז עושים זאת,,,

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-15 12:23:08

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-15 09:53:25

      First of all sorry about the english - i am currently hosted on a thai computer. now this messge is for all the mordechai mulners the alfasin`s and the rest and the rest of the smart asses that spend their time arguing for the sake of argument. I realllllllllly couldn’t care less if u are convinced or not .. I am not gaining anything from it… But YOU GOT IT ALL WRONG >>>the burden of proof doesn’t lie on MY shoulders …. ITS YOU WHO NEED TO PROVE ME WRONG …if you have ONE proof that What I am saying is Only a conspiracy theory …then come forth ….step forward with it … EVERY CONSPIRACY THEORY AND HORROR SCENARIO OUT THERE IN THE LAST 60 YEARS HAS PROVEN RIGHT .. You had a treasury minister (hirschzon) that took money from holocaust funds. You had a rapist president! You had two BULLSHIT wars that yielded no results . You got back bibi in power – a man that no one elected basically. But you still argue ..still run away from a real debate by calling every free opinion a conspiracy theory .. Well either u are just simple minded ppl…or you are part of the agenda in some way.. Either way – you are just a thought police and part of a crime. The biometric data base is not a Part of an israeli resolution! It’s a global , world wide “takana” same like ISO9000…..there is no way on earth …that we can delay this law..and it is designed To make us pay more easly the new LOADS of taxes that will come for sure. BY THE way –NOCHELET – The biggest crime families in the country are right on the top of the pyramyd Not at the bottom……. Dankner , ofer,arisson ,steinmitz , are crime families ….no less then the abarjil…..even in bigger scales take it easy and Have a nice day

      של נעלייך וחטא פיך בטרם תחשוב אפילו ,להזכיר את שמי

      אתה ילד נפוח מחשיבות

      אז תמשיך לחפש את עצמך, ועד שתמצא, לך תזיין לאחרים את המח, לתאילנדים, אולי,,,

       

       

       


      מורדי (אפשר לקרוא לך מורדי?)

       

      אתה יודע שזה קצת מביך לראות אדם בגילך מנבל את הפה בכזאת קלות?

       

       

        19/7/09 12:51:


      כמדומני היתה יותר מתגובה אחת ראויה לפוסט, אבל ניחא.

      ומידע נוסף:

       

      http://it.themarker.com/tmit/article/7389

       

      http://it.themarker.com/tmit/article/7396

       

      חבל שהעם טיפש כל כך, שהדבר הענק הזה לא מטריד את מנוחתו בכלל.

        18/7/09 14:59:

      צטט: אחת שיודעת1 2009-07-14 15:52:51

      רגע חושבים...

      החומר של ה-טביעות אצבעות הזה מסריח ולא יורד מהידיים במשך יומיים. 

      יש החלטה. אני נגד החוק הזה.

       

       

       

      התגובה הראויה היחידה לפוסט הזה, למען האמת.
        17/7/09 12:55:


      פוסט שראיתי כרגע ושעוסק בנושא באופן מפורט ותומך בדעת המתנגדים למאגר.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1131555 

       

        16/7/09 08:39:

      צטט: אבין ואדאס 2009-07-15 20:14:36

       

      • ראשית כל- ישנן מספיק דרכים נוספות למנוע זיוף מסמכים, גם בלי עזרת טביעת האצבעות ורשתית העין שלי.
      • שנית- כל מי שתוהה מה כבר ניתן לעשות במידע ביומטרי על מנת לפגוע בחופש הפרט, מוזמן לראות אילו נתונים והצלבות מוציאים עליו אמזון ופייסבוק רק מהצלבה פשוטה של כמה רכישות אחרונות ושלושה חברים משותפים. 
      • העיקר- לצערי השאלה, מבחינתי, וכמו שכותבת נוכלת כבר בפוסט, נעצרת הרבה לפני בחינת האופציות לניצולו של המאגר הזה.

       

      הנושא הוא עקרוני לפני הכל: נציגי הציבור כיום, לא הוכיחו כי הם ראויים לאמוני, על מנת שאחלוק איתם מידע שכזה. 

      יתרה מזאת, הם אינם מוכנים לחלוק עימי אפילו את דרך קבלת ההחלטות שיחייבו אותי למסור אותו.

      בעשור בו אין ראש ממשלה שלא נחקר במשטרה, ובתקופה בה זכות השתיקה הפכה למפלטו של כל איש ציבור, ונוכח כל אלו, רוב חברי הכנסת עדיין אינם מוכנים אפילו להרים את המסך מעל פעילותם הכלכלית בעת כניסתם לשירות ציבורי, אני לא רואה לנכון כל מקום לתת בידם מידע אישי כלשהו אודותי. 

       

      נוכלת, אחלה של טור. 

       

      אין לי מה להוסיף, אני מסכימה עם מה שכתבת, וזה בדיוק העניין פה.

      תודה, וברוך הבא :)

       

        15/7/09 20:14:

       

      • ראשית כל- ישנן מספיק דרכים נוספות למנוע זיוף מסמכים, גם בלי עזרת טביעת האצבעות ורשתית העין שלי.
      • שנית- כל מי שתוהה מה כבר ניתן לעשות במידע ביומטרי על מנת לפגוע בחופש הפרט, מוזמן לראות אילו נתונים והצלבות מוציאים עליו אמזון ופייסבוק רק מהצלבה פשוטה של כמה רכישות אחרונות ושלושה חברים משותפים. 
      • העיקר- לצערי השאלה, מבחינתי, וכמו שכותבת נוכלת כבר בפוסט, נעצרת הרבה לפני בחינת האופציות לניצולו של המאגר הזה.

       

      הנושא הוא עקרוני לפני הכל: נציגי הציבור כיום, לא הוכיחו כי הם ראויים לאמוני, על מנת שאחלוק איתם מידע שכזה. 

      יתרה מזאת, הם אינם מוכנים לחלוק עימי אפילו את דרך קבלת ההחלטות שיחייבו אותי למסור אותו.

      בעשור בו אין ראש ממשלה שלא נחקר במשטרה, ובתקופה בה זכות השתיקה הפכה למפלטו של כל איש ציבור, ונוכח כל אלו, רוב חברי הכנסת עדיין אינם מוכנים אפילו להרים את המסך מעל פעילותם הכלכלית בעת כניסתם לשירות ציבורי, אני לא רואה לנכון כל מקום לתת בידם מידע אישי כלשהו אודותי. 

       

      נוכלת, אחלה של טור. 

       

        15/7/09 12:23:

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-15 09:53:25

      First of all sorry about the english - i am currently hosted on a thai computer. now this messge is for all the mordechai mulners the alfasin`s and the rest and the rest of the smart asses that spend their time arguing for the sake of argument. I realllllllllly couldn’t care less if u are convinced or not .. I am not gaining anything from it… But YOU GOT IT ALL WRONG >>>the burden of proof doesn’t lie on MY shoulders …. ITS YOU WHO NEED TO PROVE ME WRONG …if you have ONE proof that What I am saying is Only a conspiracy theory …then come forth ….step forward with it … EVERY CONSPIRACY THEORY AND HORROR SCENARIO OUT THERE IN THE LAST 60 YEARS HAS PROVEN RIGHT .. You had a treasury minister (hirschzon) that took money from holocaust funds. You had a rapist president! You had two BULLSHIT wars that yielded no results . You got back bibi in power – a man that no one elected basically. But you still argue ..still run away from a real debate by calling every free opinion a conspiracy theory .. Well either u are just simple minded ppl…or you are part of the agenda in some way.. Either way – you are just a thought police and part of a crime. The biometric data base is not a Part of an israeli resolution! It’s a global , world wide “takana” same like ISO9000…..there is no way on earth …that we can delay this law..and it is designed To make us pay more easly the new LOADS of taxes that will come for sure. BY THE way –NOCHELET – The biggest crime families in the country are right on the top of the pyramyd Not at the bottom……. Dankner , ofer,arisson ,steinmitz , are crime families ….no less then the abarjil…..even in bigger scales take it easy and Have a nice day

      של נעלייך וחטא פיך בטרם תחשוב אפילו ,להזכיר את שמי

      אתה ילד נפוח מחשיבות

      אז תמשיך לחפש את עצמך, ועד שתמצא, לך תזיין לאחרים את המח, לתאילנדים, אולי,,,

       

      First of all sorry about the english - i am currently hosted on a thai computer. now this messge is for all the mordechai mulners the alfasin`s and the rest and the rest of the smart asses that spend their time arguing for the sake of argument. I realllllllllly couldn’t care less if u are convinced or not .. I am not gaining anything from it… But YOU GOT IT ALL WRONG >>>the burden of proof doesn’t lie on MY shoulders …. ITS YOU WHO NEED TO PROVE ME WRONG …if you have ONE proof that What I am saying is Only a conspiracy theory …then come forth ….step forward with it … EVERY CONSPIRACY THEORY AND HORROR SCENARIO OUT THERE IN THE LAST 60 YEARS HAS PROVEN RIGHT .. You had a treasury minister (hirschzon) that took money from holocaust funds. You had a rapist president! You had two BULLSHIT wars that yielded no results . You got back bibi in power – a man that no one elected basically. But you still argue ..still run away from a real debate by calling every free opinion a conspiracy theory .. Well either u are just simple minded ppl…or you are part of the agenda in some way.. Either way – you are just a thought police and part of a crime. The biometric data base is not a Part of an israeli resolution! It’s a global , world wide “takana” same like ISO9000…..there is no way on earth …that we can delay this law..and it is designed To make us pay more easly the new LOADS of taxes that will come for sure. BY THE way –NOCHELET – The biggest crime families in the country are right on the top of the pyramyd Not at the bottom……. Dankner , ofer,arisson ,steinmitz , are crime families ….no less then the abarjil…..even in bigger scales take it easy and Have a nice day
        15/7/09 09:49:

      צטט: alfasin 2009-07-14 19:51:54

      תודה לדקס ולרני123.

      עכשיו, תנו לי לחזור ולמקד:

      לומר משפטים כמו "מאגר ביומטרי פוגע בדמוקרטיה"

      או "עצם קיומו של המאגר פוגע בחירות הבסיסית"

      אלה הן סיסמאות.

      מה שאני מבקש זה דוגמאות קונקרטיות הממחישות איך ולמה הדמוקרטיה והחופש ניפגעים ע"י קיומו של מאגר שכזה (בלי מד"ב ופנטזיה בבקשה)

       

      ותודה לנוכלת על הדיון - זאת באמת סוגייה שמאוד מעניינת אותי !

      סבבה. לא נעלבתי.

       

        15/7/09 08:54:

      צטט: מיה שני 2009-07-14 22:33:08

      צטט: פאנג'ב 2009-07-14 21:49:37

      מ'כפת לי!!!!

       

      פאנג'י לא עכשיו!

       

       

      זה ממש מעניין.תמשיכו.

       

      חחח

      מצחיקים

      :-)

        15/7/09 08:52:

      צטט: alfasin 2009-07-14 19:51:54

      תודה לדקס ולרני123.

      עכשיו, תנו לי לחזור ולמקד:

      לומר משפטים כמו "מאגר ביומטרי פוגע בדמוקרטיה"

      או "עצם קיומו של המאגר פוגע בחירות הבסיסית"

      אלה הן סיסמאות.

      מה שאני מבקש זה דוגמאות קונקרטיות הממחישות איך ולמה הדמוקרטיה והחופש ניפגעים ע"י קיומו של מאגר שכזה (בלי מד"ב ופנטזיה בבקשה)

       

      ותודה לנוכלת על הדיון - זאת באמת סוגייה שמאוד מעניינת אותי !

      בעיני, העובדה שהממשלה יכולה להכריח אותי למסור דבר אישי כמו טביעת אצבע זה דבר שפוגע בחירותי.

      נכון, כיום אנחנו מחויבים להצטלם לתעודות זהות. הגיוני, מקובל, אף אחד לא חושב לערער על כך.

      אבל הממשלה מבקשת לנסות פה דבר מה חדש, שלמיטב ידיעתי טרם נעשה בעולם כי בשום מקום אחר הממשלה לא מחזיקה מאגרים של מידע ביולוגי על האזרחים שלה.

      אלא אם כן חושבים על משטרים חשוכים, כמו גרמניה הקומוניסטית, שהחזיקה בדים עם דגימות ריח של אזרחיה.

      וזה בדיוק העניין. האפשרויות שיכולות לצמוח מקיומו של מאגר כזה - הן מטרידות בעיני.

      יש פה תקדים לדבר מה חדש, פתיחת פתח - ונטל ההוכחה מוטל על גבי הממשלה, לא על גבי האזרחים.

      הצורה שבה הדבר נעשה - בדחיפות, במהירות - גורמת לי לחוש שיש פה אינטרסים זרים שלא דובר בהם, וכי מכלול השיקולים לא נשקל כראוי ולא נבחן כראוי.

      העובדה שגם נהלי הפיקוח על המאגר יהיו מוסתרים מעיני הציבור - היא בעייתית. מי יגן על השומרים? מי יבטיח התנהלות תקינה? לתת לכלב לשמור על העצמות זו לא בדיוק המדיניות הכי חכמה שאני יכולה לחשוב עליה.

      ומה יקרה אם השלטון פה יתחלף, למשהו קצת "פחות מדמוקרטי"? מי יגן על האזרחים מפני משטר אכזרי?

      ומה יקרה אם כל כך נתרגל לזה שאפשר לזהות אותנו באמצעים ביומטריים, שזה יזלוג הלאה מהמאגר הסודי הזה, ויהיה דרישת חובה בכל מקום? שכשנגיע לסופר יבקשו מאיתנו טביעת אצבע והאח הגדול יהיה בעקבותנו כל הזמן, נהיה מנוטרים ונשלטים כל הזמן?

      ואילו דרכים חדשות ימציאו עבריינים כדי לשכלל את שיטות גניבת הזהות שלהם? כריתת אצבעות? לאן נגיע הלאה? שהרי לכל אקציה יש ריאקציה...

       

      הדברים האלה נשמעים אולי רחוקים, אבל אותי הם מדאיגים ולעניות דעתי הם ראויים לדיון ציבורי ער,

      אבל למה לדבר על מה שחשוב, כשאפשר לדבר על מה שהיה בכוכב נולד אתמול.

        15/7/09 08:38:

      צטט: דקס דקסטר 2009-07-14 17:35:08

      נראה לי שזו חרדה שלא לצורך.

      הטיעון הבסיסי (שהוזכר לעיל) הוא: אדם בסה"כ מתבקש לתת את טביעת האצבע שלו, ותו לא. בתביעת האצבע לכשעצמה אין כזו פגיעה בפרטיות (הרי 'המשטר' יודע איפה את גרה, איפה את עובדת, כמה את מרוויחה, כמה ילדים יש לך וכו' - פרטים הרבה יותר אישיים מסימנים שהאצבע שלך משאירה) - היא רק מאפשרת לזהות אדם ע"פ מאפיינים ביומטריים במקרה הצורך, ולכן מי שאינו מתכוון לבצע עבירה פלילית כלשהי - לא צריך לחשוש מכך.  

       

      לגבי הפגיעה בפרטיות, יש לזכור שכמו כל ערך צריך לאזן אותה אל מול ערכים אחרים. במקרה הזה, הערך שעומד ממול הוא בטחון-הפנים של המדינה והרצון לתפוס ביתר קלות עבריינים (עניין שהוא אינטרס של כל תושבי המדינה). אני סבור שזה ערך חשוב, הגובר על הפגיעה הקלה בפרטיות.

       

      ראיתי גם טענה על זה שהמאגר יגיע למשפחות פשע וכו'. קודם כל, זה נראה לי קצת far fetched. חוץ מזה, אם זה הלך הרוח - הרי כל מאגר מידע יכול ליפול לידי משפחות הפשע. את הקידמה אי אפשר לעצור, והטכנולוגיה שמתפתחת כל הזמן מאפשרת שיפורים באכיפת החוק. האם נמנע את השיפורים הללו רק בגלל החשש שהם יפלו לידיהם של משפחות הפשע?

       

      אבל יודעת מה? תכלס, אני בעד המתנגדים. תענוג לחזור ארצה מחו"ל ולסיים את ביקורת הדרכונים ב-40 שניות במקום לחכות דקות ארוכות בתור.

       

      זה ממש לא far fetched, קרא את דוח מבקר המדינה בעניין, על דליפות מידע ממאגרי מידע רגישים.

      אותי זה מדאיג.

      ובעיני בטחון הפנים אינו גובר על ערך זכויות הפרט.

      אולי אני פרנואידית, אבל כמדומני ההיסטוריה מדברת בעד עצמה, וכאשר ניתן לגורם שלטוני יותר מדי כוח, הוא משתמש בו לרעה.

        15/7/09 08:30:

      צטט: אחת שיודעת1 2009-07-14 15:52:51

      רגע חושבים...

      החומר של ה-טביעות אצבעות הזה מסריח ולא יורד מהידיים במשך יומיים. 

      יש החלטה. אני נגד החוק הזה.

       

      אני כבר רואה את הפרוטוקול בכנסת:

      החוק נדחה עקב פולניות יתר...

       

      :-)

       

        15/7/09 08:05:

      צטט: נוכלת 2009-07-14 15:39:01

      צטט: ♥ניתי♥ 2009-07-14 14:46:02

      הבעיה שלי עם הרעיון שהוא נגד את החירות הבסיסית של האדם

      במגילת הזכויות האמריקאית מדברים על חירותו

      כאן כנראה זאת זכות מיותרת לחלוטין

      תכף יבדקו באותו המאגר מי הם האנשים אם גנטיקה שיותר מתאימים לטייס או לפוליטיקה ומי האנשים שצריכים להיות מנקים או זבנים. 

      היום אולי לא רואים את הבעייתיות אבל בעתיד זה יכול לגרור לסלקציות מאוד קשות, פגיעה בזכויות האדם והאזרח

       

      החלטה מאוד לא דמוקרטית*

       

      התגובה שלך מתחברת לי מאד למה שרנגיל הגיב - בנוגע למדע הבדיוני.

      נכון, אלו שימושים שכרגע הם "לא יעלו על הדעת", אבל אני מאמינה שברגע שהם קיימים - הם הופכים, מטבע הדברים, למאד עולים על הדעת.

      יפה אמרת :)

       

       זאת בדיוק הבעיה- כאשר יש את הטכנולוגיה מה מונע ממשהו להשתמש בה

      מפחיד!

        14/7/09 22:40:

      צטט: פאנג'ב 2009-07-14 22:37:12

      צטט: מיה שני 2009-07-14 22:33:08

      צטט: פאנג'ב 2009-07-14 21:49:37

      מ'כפת לי!!!!

       

      פאנג'י לא עכשיו!

       

       

      זה ממש מעניין.תמשיכו.

       

       כן, תמשיכו

      תתעלמו מהעובדה שיש פה כאלה שקוראים ובכלל אין להם טביעות אצבעות!

       

      סליחה ראג'.

        14/7/09 22:37:

      צטט: מיה שני 2009-07-14 22:33:08

      צטט: פאנג'ב 2009-07-14 21:49:37

      מ'כפת לי!!!!

       

      פאנג'י לא עכשיו!

       

       

      זה ממש מעניין.תמשיכו.

       

       כן, תמשיכו

      תתעלמו מהעובדה שיש פה כאלה שקוראים ובכלל אין להם טביעות אצבעות!

        14/7/09 22:33:

      צטט: פאנג'ב 2009-07-14 21:49:37

      מ'כפת לי!!!!

       

      פאנג'י לא עכשיו!

       

       

      זה ממש מעניין.תמשיכו.

        14/7/09 21:49:
      מ'כפת לי!!!!
        14/7/09 20:14:

      צטט: ♥ניתי♥ 2009-07-14 14:46:02

      הבעיה שלי עם הרעיון שהוא נגד את החירות הבסיסית של האדם

      במגילת הזכויות האמריקאית מדברים על חירותו

      כאן כנראה זאת זכות מיותרת לחלוטין

      תכף יבדקו באותו המאגר מי הם האנשים אם גנטיקה שיותר מתאימים לטייס או לפוליטיקה ומי האנשים שצריכים להיות מנקים או זבנים. 

      היום אולי לא רואים את הבעייתיות אבל בעתיד זה יכול לגרור לסלקציות מאוד קשות, פגיעה בזכויות האדם והאזרח

       

      החלטה מאוד לא דמוקרטית*

      וממתי ממנה המדינה מנקים וזבנים?

      ואם יהיה להם המאגר יתחילו בכך?

      סלקציות?

      היתה פעם בשואה,קיימת היום במועדונים

      אבל בחיפוש משרות עושים מבחנים ומיונים שונים, ומה רע בכך?

      ותעודת זהות, עם תמונה ופרטים שונים, אינה מפריעה לך? והדרכון? והפרטים שמילאת בטופס בקשת כרטיס האשראי? 

       

        14/7/09 19:51:

      תודה לדקס ולרני123.

      עכשיו, תנו לי לחזור ולמקד:

      לומר משפטים כמו "מאגר ביומטרי פוגע בדמוקרטיה"

      או "עצם קיומו של המאגר פוגע בחירות הבסיסית"

      אלה הן סיסמאות.

      מה שאני מבקש זה דוגמאות קונקרטיות הממחישות איך ולמה הדמוקרטיה והחופש ניפגעים ע"י קיומו של מאגר שכזה (בלי מד"ב ופנטזיה בבקשה)

       

      ותודה לנוכלת על הדיון - זאת באמת סוגייה שמאוד מעניינת אותי !

        14/7/09 17:37:
      ברח לי 'תביעת' אצבע במקום 'טביעת'. מסקנה: אל תגיבו לפוסטים בזמן כתיבת כתבי תביעה.
        14/7/09 17:35:

      נראה לי שזו חרדה שלא לצורך.

      הטיעון הבסיסי (שהוזכר לעיל) הוא: אדם בסה"כ מתבקש לתת את טביעת האצבע שלו, ותו לא. בתביעת האצבע לכשעצמה אין כזו פגיעה בפרטיות (הרי 'המשטר' יודע איפה את גרה, איפה את עובדת, כמה את מרוויחה, כמה ילדים יש לך וכו' - פרטים הרבה יותר אישיים מסימנים שהאצבע שלך משאירה) - היא רק מאפשרת לזהות אדם ע"פ מאפיינים ביומטריים במקרה הצורך, ולכן מי שאינו מתכוון לבצע עבירה פלילית כלשהי - לא צריך לחשוש מכך.  

       

      לגבי הפגיעה בפרטיות, יש לזכור שכמו כל ערך צריך לאזן אותה אל מול ערכים אחרים. במקרה הזה, הערך שעומד ממול הוא בטחון-הפנים של המדינה והרצון לתפוס ביתר קלות עבריינים (עניין שהוא אינטרס של כל תושבי המדינה). אני סבור שזה ערך חשוב, הגובר על הפגיעה הקלה בפרטיות.

       

      ראיתי גם טענה על זה שהמאגר יגיע למשפחות פשע וכו'. קודם כל, זה נראה לי קצת far fetched. חוץ מזה, אם זה הלך הרוח - הרי כל מאגר מידע יכול ליפול לידי משפחות הפשע. את הקידמה אי אפשר לעצור, והטכנולוגיה שמתפתחת כל הזמן מאפשרת שיפורים באכיפת החוק. האם נמנע את השיפורים הללו רק בגלל החשש שהם יפלו לידיהם של משפחות הפשע?

       

      אבל יודעת מה? תכלס, אני בעד המתנגדים. תענוג לחזור ארצה מחו"ל ולסיים את ביקורת הדרכונים ב-40 שניות במקום לחכות דקות ארוכות בתור.

        14/7/09 15:52:

      רגע חושבים...

      החומר של ה-טביעות אצבעות הזה מסריח ולא יורד מהידיים במשך יומיים. 

      יש החלטה. אני נגד החוק הזה.

       

        14/7/09 15:39:

      צטט: ♥ניתי♥ 2009-07-14 14:46:02

      הבעיה שלי עם הרעיון שהוא נגד את החירות הבסיסית של האדם

      במגילת הזכויות האמריקאית מדברים על חירותו

      כאן כנראה זאת זכות מיותרת לחלוטין

      תכף יבדקו באותו המאגר מי הם האנשים אם גנטיקה שיותר מתאימים לטייס או לפוליטיקה ומי האנשים שצריכים להיות מנקים או זבנים. 

      היום אולי לא רואים את הבעייתיות אבל בעתיד זה יכול לגרור לסלקציות מאוד קשות, פגיעה בזכויות האדם והאזרח

       

      החלטה מאוד לא דמוקרטית*

       

      התגובה שלך מתחברת לי מאד למה שרנגיל הגיב - בנוגע למדע הבדיוני.

      נכון, אלו שימושים שכרגע הם "לא יעלו על הדעת", אבל אני מאמינה שברגע שהם קיימים - הם הופכים, מטבע הדברים, למאד עולים על הדעת.

      יפה אמרת :)

        14/7/09 15:34:

      צטט: rangil 2009-07-14 14:23:28

      גם אותי מפחיד הקונספט המד"בי אם כי אין ברשותי מספיק מידע על הנושא כדי לגבש דיעה ממשית בינתיים.

      כשאני חושב על 1984 עם קונספט האח הגדול שצופה בך, ועל ספרים/סרטים כמו "דו"ח מיוחד" (minority report) שם רשתית העין שלך זמינה בכל מקום ובכל זמן לאיתורך ולרכישת מידע עלייך - אני נאלץ להניח שהדיעה שאגבש כנראה לא תהיה חיובית במיוחד. 

      ללא ספק חיבתי וזיקה למדע בדיוני משחקת תפקיד קריטי ברתיעה שלי מעניין המאגר הביומטרי.

      ויש דברים שאני מעדיפה בהחלט שיישארו במסגרת ספרי המדע הבדיוני - מרתקים ככל שיהיו.

       

        14/7/09 14:46:

      הבעיה שלי עם הרעיון שהוא נגד את החירות הבסיסית של האדם

      במגילת הזכויות האמריקאית מדברים על חירותו

      כאן כנראה זאת זכות מיותרת לחלוטין

      תכף יבדקו באותו המאגר מי הם האנשים אם גנטיקה שיותר מתאימים לטייס או לפוליטיקה ומי האנשים שצריכים להיות מנקים או זבנים. 

      היום אולי לא רואים את הבעייתיות אבל בעתיד זה יכול לגרור לסלקציות מאוד קשות, פגיעה בזכויות האדם והאזרח

       

      החלטה מאוד לא דמוקרטית*

        14/7/09 14:23:

      גם אותי מפחיד הקונספט המד"בי אם כי אין ברשותי מספיק מידע על הנושא כדי לגבש דיעה ממשית בינתיים.

      כשאני חושב על 1984 עם קונספט האח הגדול שצופה בך, ועל ספרים/סרטים כמו "דו"ח מיוחד" (minority report) שם רשתית העין שלך זמינה בכל מקום ובכל זמן לאיתורך ולרכישת מידע עלייך - אני נאלץ להניח שהדיעה שאגבש כנראה לא תהיה חיובית במיוחד. 

        14/7/09 14:23:

      צטט: רני123 2009-07-14 13:15:11


      המאגר לכשעצמו הינו רעיון מעולה וחשוב לשמירת איכות חיינו (בהנחה שכולנו אזרחים שומרי חוק).

      מטרתו להקל על איתור ומציאת פושעים מתועבים וחלאות אדם כאלו ואחרות. כולנו יכולים להסכים שזוהי מטרה טובה.

       

      הבעיה כמו תמיד ברעיונות טובים היא כשבני אדם אמונים על יצירת המאגר ותיפעולו,

      מןבטחים לנו מעשי שחיתות ושימוש פסול ולרעה בנתונים. וכשאר כל כך הרבה ידע שכידוע שווה כוח מרוכז במקום אחד נדלקות נורות אדומות.

       

      לדעתי המאגר חיוני, במיוחד במדינה כמו שלנו שהפשע שולט בכל חלקה טובה, אלא שיש לבזר זרועות מידע, לדאוג לסיווגים שונים ולאנשי מקצוע שיהיו תחת בקרה ולחוקק חוקים נוקשים וחסרי פשרות כנגד מי שיתפס עושה שימוש לרעה בנתונים.

       

      במידה וחלילה יפגע מי מקרובי משפחתי ע"י נבל כלשהו אשמח לדעת שיש אפשרות בעזרת המאגר הזה ללכוד אותו ולנעול אותו במקום חשוך וטחוב.

       

      לגבי התיאוריה הכלכלית של הבחור מתילאנד - גם אם זה היה נכון, זאת אינה סיבה שלא להקים את המאגר הזה, כי התועלת שלו הרבה יותר גדולה מהנזק לכאורה של 'עשיית הקופה' על גבינו. את הכסף בלאו הכי מישהו יקבל.

       

      בכל מקרה ידוע שג'ארס במינונים גבוהים עלול לגרום לפרניות, לא שאני רומז למשהו.

       

      בקיצור, על אף חיבתי הגדולה לבעלת הבלוג, אני בעד המאגר. 

       

       

      כל זה טוב ויפה, בתנאי שאתה מניח שהמשטר הוא כזה שאתה יכול לסמוך עליו

      ושתוכל לסמוך עליו גם בהמשך.

      אני לא יודעת אם אני יכולה לומר במאה אחוז שלא נהפוך פה לאיזה משטר חשוך וישנן אוכלוסיות במדינה הזו - לא עברייניות - שיאמרו שכבר עכשיו מדובר במשטר חשוך.

      את הכוח שנותנים למדינה ראוי להגביל. היא לא יכולה להיות כל יכולה, היא לא יכולה לשלוט בכל אספקט ופן של אזרחיה, מהסיבה הפשוטה שזה נוגד את חירויות האזרח שלנו, ואת זכותה של המדינה להתקיים.

       

      באשר לתיאוריה שאומרת שהעניין פה כלכלי -  זה שאת הכסף בכל מקרה מישהו יקבל, זה לא מכשיר את השרץ. נראה לי מוזר ששמה של חברה מסוימת עולה עוד בטרם יצא החוק אפילו. זה רק מדגים את עניין השחיתות הבעייתית פה מלכתחילה.

       

      כל שעל אף חיבתי הגדולה לכותב תגובה זו - אנחנו נשאר חלוקים בדעתנו :)

        14/7/09 14:11:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-14 12:25:33

      אני מסכים אתך לחלוטין, בתגובתי בראשית הפוסט בקשתי הסבר ונימוק להתנגדות

      לא מצאתי כאן שום תשובה,,,

       

      מרדכי, אם אני טועה - אני מתנצלת.

      עניתי לך בפעם הראשונה, ואחר כך נכנסתי לפוסטים שלך.

      יש לי תחושה שאתה סתם וכחן מעט מעצבן, לכן לא התחשק לי לפרט ולהסביר, מה גם שבעיני הדברים ברורים דיים.

      ושוב, אם אני טועה ובאת גם כדי לשמוע ולא רק כדי להשמע - התנצלותי הכנה.

        14/7/09 14:09:

      צטט: alfasin 2009-07-14 13:01:26

      זה הופך למשהו שיותר מתאים לדיון מאשר לפוסט

      אולי למישהו יש רעיון שפשוט לא חשבנו עליו

      משהו כמו דוגמא לאיך המאגר הביומטרי פוגע בחופש הפרט

      אני בכל מקרה - לא הצלחתי לחשוב על משהו קונקרטי

      יאללה, בוא לארץ ונקיים ויכוח כהלכתו! :)

       

      אתה שואל איך המאגר פוגע בחופש הפרט

      ואני אומרת - עצם קיומו פוגע בחופש הפרט.

       

        14/7/09 14:08:

      צטט: alfasin 2009-07-14 11:35:10

       

       

       ומה לגבי הזכות לעבור צומת באדום ? והזכות לגנוב ממשהו אחר ? והזכות לא לשלוח את הילד שלך לחינוך חובה ?

      אז זהו, שברגע שעובר חוק - אין לך את הזכות הזאת...

       

      וחוץ מתיאורית הקונספירציה המטורפת של ההוא מתאילנד (שמעבירים חוק רק בשביל הקומבינה של המכרז של החברה שתבצע)

      עוד לא שמעתי אף נימוק עינייני נגד...

       

      לא כל חוק הוא חוקי.

      ויש חוקים שחובה עלינו להתנגד להם. ממש כך.

      ומישהו אמר גרמניה הנאצית ולא קיבל?

       

      קרא את דיוני הממשלה בעניין - גם הם מעלים טיעונים נגד, רק שהם תולים אותם בעיקר בפחד שקבוצות עברייניות ישתמשו במאגרים.

      כך שהממשלה עצמה מעלה טיעוני נגד.

      טיעון נגד שני הוא בעניין זכויות האזרח וחופש הפרט - שנפגעות כאן.

      טיעון נגד שלישי אומר שככל שאנחנו מסלימים מצד אחד - גם הצד השני יסלים.

      המדינה תשתמש במאגרים ביומטריים כדי לנטר

      העבריינים ימציאו דבר מה חדש ונורא יותר כדי לפרוץ.

      וכשמדובר בפרטים רגישים כמו טביעות אצבע - זה בעייתי מאד. לכך התכוונתי שזה אותו היגיון שהוביל ממלחמת חרבות לפצצת אטום.

       

      והטיעון של השם שמור במערכת הוא לא כזה מופרך כמו שאתה חושב.

      המדינה היא שולחן ועומדת על 4 רגליים:

      1. בעלי ההון.

      2. בעלי השררה הפוליטיקאים

      3. אנשי צבא בכירים

      4. אנשי דת בכירים.

       

      מתחתיהם בהיררכיה החברתית יושבים העבריינים, והאזרח הפשוט הוא פחות או יותר הרצפה בכל העסק הזה. אנחנו אולי מחזיקים את הכל, אבל ממש, ממש לא מודעים מה קורה שם למעלה, בצד השני של הקרש.

        14/7/09 14:02:

      צטט: השם שמור במערכת 2009-07-14 09:52:08

      נוכלת – כל הכבוד על העלאת הנושא הכה לא סקסי – ועכשיו לטקסט עצמו. לתפיסתי – כמו שפלצנים אוהבים להגיד—יש כאן כמה וכמה זויות ראיה קצת ילדותיות. א. מדינה היא גוף שכברירת מחדל ניזון ממי שנתון תחת הגבולות המוניצפליים שלו – יהיו באויר בים או ביבשה. הקונספציה המוטעית שלמדינה אכפת ממשהו אחר מאשר עוד משלמי מיסים היא אשליה טרום אינפנטילית. ב. אנחנו נצעק – ואנחנו נתגרד – ואנחנו נצקצק בלשון ...והמאגר הזה יוקם על אפינו ועל חמתנו. מאיר שיטרית הוא בסך הכל נציג קטן של בעלי אינטרסים גדולים...הוא לא עובד עבורכם וגם לא עבור האינטרסים שלכם ...הוא כרגע חזק חזק בקטע של המאגר הביומטרי בעיקר מיכוון שכנראה זה מתאים לחברת מחשבים גדולה (יש מי שיאמר HP) . ג. אין שום סכנה יתירה במאגר ביומטרי ! מיכוון ממילא אנחנו איננו אנשים חופשיים .הבנקים למעשה מנהלים את חיינו ברמה כזו שאנחנו בעצם נטולי השפעה ממשית על החיים שלנו . כלומר מראש איננו בני חורין . ד. מבט לעתיד – הרבה יצקצקו בלשונם אך כשיגיע יום פקודה – אולי 0.01 אחוז יביעו התנגדות פעילה! ה. במידה ותהיה התנגדות עזה מצד הציבור – כגודל להבות ההתנגדות – כך יגבהו להבות האכיפה והתעמולה. ו. המאגר בעצם כבר קיים ממזמן – החוק רק יכשיר את השרץ. אז מדוע צריך בעצם להתנגד למאגר הביומטרי?: כי בעצם הולכים לעשות עלינו קופה ....בפעם המי יודע כמה.. מי אתם חושבים ימחשב את כל העסק? ובאיזה כסף?איזו חברה תזכה במכרז ? ומה יקנה מאיר שיטרית בביום שאחרי ? אוטו או מרפסת ? אולי סתם איזו חופשה מפנקת? ומי שצריך סיבה נוספת יש משפט שאומר : It’s better to die on your feet than live on your knees הדרך היחידה למנוע את אכיפת המאגר –היא בעצם לחשוף את האינטרסים הכלכליים העומדים מאחוריו. ואם אפשר גם להקים כמה משמרות מחאה מול הבית של מאיר וחבריו השטניים. נ.ב נוכלת את קולטת שגגרמת לי להגיב ממקום מרבצי בתאילנד?

       

      יקירי, התמלאתי גאווה גדולה מכך שהצלחתי לגרום לך להשחית זמן תאילנד יקר על תגובה לפוסט שלי :-) (אבל אני חייבת לציין שגם ידעתי שלא תוכל להתאפק...)

      כתבת שלמדינה לא אכפת מכלום חוץ ממשלמי מיסים.

      ייתכן בהחלט שכך, רק שלשמחתנו רוב הפעמים האינטרסים של האזרח הפשוט ושל המדינה עולים בקנה אחד - גם תשלום מיסים, אגב, כך שזה בסדר. המדינה שתעשה את תפקידה הבירוקרטי ושתשתדל לצאת לנו כמה שאפשר מתוך התחתונים ואז כולם יהיו מאושרים. הבעיה היא באמת מה קורה כשהמדינה מבקשת להכנס לנו לתחתונים ולקחת משם דגימות ביולוגיות?

      נכון, יש המון מאגרי מידע. תכל'ס לא בעיה להשיג כבר עכשיו את כל המידעד הזה - אבל קיומו של מאגר רק מעצים את אפשרויות השימוש לרעה.

      אקדח שמופיע במערכה הראשונה - יירה במערכה האחרונה (אם לא קודם לכן).

      אני לא יודעת לגבי HP, אבל אני מניחה שהלוביסטים שלהם עובדים חזק בכנסת... מוזר ששמה של חברת מחשבים מסוימת עולה - עוד בטרם יצא החוק, שלא לדבר על קיום מכרז הוגן.

       

      אני לא מאמינה שתהיה התנגדות ממשית לחוק.

      אנחנו מדינה שמורכבת מעדר די צייתן, יש לציין.

      אולי התרגלנו מהגלות למדינות שעושות בנו ככל העולה על רוחן,

      אולי התרגלנו לא למחות על עוולות ולהתכנס איש איש למשפחתו, בתקווה שהסערה תחלוף,

      אבל אנשים לא יוצאים פה נגד המדינה - אפילו לא כשזה נובע מאהבת המדינה.

       

      יאללה, בוא תקים משמרת מחאה מול הבית של שטרית ;-)

       

        14/7/09 14:00:

      צטט: נוכלת 2009-07-14 13:53:21

      צטט: bronte 2009-07-14 07:59:19

      סוף כל סוף, פאשיסט אחד בסדום!

      האמת היא, סו אהובתי, שלמרות שאני מודעת לחרדת הפרטיות שלך (וחולקת אותה, במידה לא מבוטלת) לא הצלחתי להבין ממה בדיוק הפחד הגדול - איזה מידע יכולה המדינה להפיק מדגימת הדם שלי? או מטביעת האצבע?

      כל עוד לא פשעתי - אין כל תועלת בטביעת אצבע שלי, ואם פשעתי - לא יודעת, מוצדקת בעיני החדירה (שאיננה ממש חדירה) לפרטיותי כדי לבדוק אם אני זו שרצחתי את ארלוזרוב.

      ולגבי המידע הביומטרי - מה תוכל המדינה לדעת עלי? את סוג הדם שלי, השם ישמור? את מצב ספיגת הסידן?

      לא יודעת. אני לא מתרגשת מזה.

      וזה לא בגלל שאני לא קנאית לפרטיות שלי, אלא בגלל שאני לא מבינה מה כל כך מלחיץ בזה.

      אבל כאמור, אולי חיבתי לדוצֵ'ה מבססת נטייה מוקדמת לתגובה כזאת. 

       

      פאשיסט אחד בסדום?

      יקירתי, את חיה בישראל.

      יש לך אלפי פשיסטים!

      חוץ מזה שאלפא לא גר כאן יותר, אז בכלל... :)

       

      מה המדינה יכולה לעשות עם המידע הזה?

      היא יכולה לרדוף אזרחים.

      כן, היא יכולה לעשות את זה גם עכשיו. ובמידה והם פשעו או שיש חשד סביר לכך שהם פשעו - רצוי בהחלט שהיא תעשה את זה, גם אם לקורבן לא קוראים אבי ניר.

      האקט הזה הוא פולשני מדי לטעמי. אם עד כה רק אסירים חויבו לתת טביעת אצבע, עכשיו כל האזרחים יהיו מחויבים באותו הדבר בדיוק. זו הסתכלות מסוימת על האזרח, שהיא בעייתית בעיני.

      מה גם שזה לא יתרום לשומדבר, ויש סכנה גדולה שהנתונים הבעייתייים האלה יפלו לידי קבוצות פשע.

      וכפי שהממשלה חוששת (כמו שגם הועלה בדיוניה) מפני נפילת הנתונים האלה לידי קבוצות פשע - אני טוענת שכמו שעבריינים יכולים לעשות בכך שימוש לרעה, כך גם המשטר יכול לעשות זאת.

      אני לא בוטחת בראשי המדינה ובברגים שמרכיבים אותה, וזה שורש הבעיה.

       

      אני לא בוטחת באף אחד - זאת הסיבה לכך שאני עדיין בחיים (זיהוי הציטוט יזכה בתקליט וחולצה).

      או שאני קשת הבנה באופן מיוחד היום, או שאני פשוט לא יורדת לסוף דעתך (דעתך!! סוטה)

      שכן עדיין לא הבנתי איזה מידע לכל הרוחות אגור בטביעת האצבע שלי.

      בכל אופן, כמי שלא סובלת שחודרים לה למרחב, לבית, למחשבות, לחלומות, לערגונות, ואף לוקה בדרגה בינונית

      של מיזנתרופיה - אני מוכנה לתת את טביעת האצבע שלי לכל החפץ בכך.

      ובאשר לזיופים ושאר אמאייתים - אם חברות האשראי יכולות לעלות על כך שהשתמשו לי בכ"א בטווח של שעות (בחיי, הם יעילים המטורפים האלה) אני בטוחה שיש דרך להתמודד גם עם הפרצות הביומטריות.

       

        14/7/09 13:55:

      צטט: שרון אבני 2009-07-14 08:35:34

       מה לגבי הזכות לומר: "לא רוצה לתת לכם טביעת אצבע"?

       

      ואני מסכים עם גיא למעלה, גוגל הרבה יותר מפחידה מטביעת אצבע.

       

       

      לגוגל יש יכולת לרכז עלינו המון המון מידע - וללא ספק זה מפחיד ונותן לה עוצמה אדירה.

      אלא שרובנו מעדיפים (ואולי בצדק) לתקוע את הראש באדמה ולא להתמודד עם הדברים האלה.

      אני לא יודעת איזה חוקים בדיוק יש כדי להתמודד עם הבעיה הזו, אבל אני די משוכנעת שהם לא מספיקים והפתרון הוא בהחלט, בהחלט, לא לאסוף מידע נוסף, ביומטרי.

        14/7/09 13:53:

      צטט: bronte 2009-07-14 07:59:19

      סוף כל סוף, פאשיסט אחד בסדום!

      האמת היא, סו אהובתי, שלמרות שאני מודעת לחרדת הפרטיות שלך (וחולקת אותה, במידה לא מבוטלת) לא הצלחתי להבין ממה בדיוק הפחד הגדול - איזה מידע יכולה המדינה להפיק מדגימת הדם שלי? או מטביעת האצבע?

      כל עוד לא פשעתי - אין כל תועלת בטביעת אצבע שלי, ואם פשעתי - לא יודעת, מוצדקת בעיני החדירה (שאיננה ממש חדירה) לפרטיותי כדי לבדוק אם אני זו שרצחתי את ארלוזרוב.

      ולגבי המידע הביומטרי - מה תוכל המדינה לדעת עלי? את סוג הדם שלי, השם ישמור? את מצב ספיגת הסידן?

      לא יודעת. אני לא מתרגשת מזה.

      וזה לא בגלל שאני לא קנאית לפרטיות שלי, אלא בגלל שאני לא מבינה מה כל כך מלחיץ בזה.

      אבל כאמור, אולי חיבתי לדוצֵ'ה מבססת נטייה מוקדמת לתגובה כזאת. 

       

      פאשיסט אחד בסדום?

      יקירתי, את חיה בישראל.

      יש לך אלפי פשיסטים!

      חוץ מזה שאלפא לא גר כאן יותר, אז בכלל... :)

       

      מה המדינה יכולה לעשות עם המידע הזה?

      היא יכולה לרדוף אזרחים.

      כן, היא יכולה לעשות את זה גם עכשיו. ובמידה והם פשעו או שיש חשד סביר לכך שהם פשעו - רצוי בהחלט שהיא תעשה את זה, גם אם לקורבן לא קוראים אבי ניר.

      האקט הזה הוא פולשני מדי לטעמי. אם עד כה רק אסירים חויבו לתת טביעת אצבע, עכשיו כל האזרחים יהיו מחויבים באותו הדבר בדיוק. זו הסתכלות מסוימת על האזרח, שהיא בעייתית בעיני.

      מה גם שזה לא יתרום לשומדבר, ויש סכנה גדולה שהנתונים הבעייתייים האלה יפלו לידי קבוצות פשע.

      וכפי שהממשלה חוששת (כמו שגם הועלה בדיוניה) מפני נפילת הנתונים האלה לידי קבוצות פשע - אני טוענת שכמו שעבריינים יכולים לעשות בכך שימוש לרעה, כך גם המשטר יכול לעשות זאת.

      אני לא בוטחת בראשי המדינה ובברגים שמרכיבים אותה, וזה שורש הבעיה.

       

        14/7/09 13:48:

      צטט: אוסטרליה 2009-07-14 07:42:07


      שיחפשו מי שינענע אותם :)*

       

      רוב הסיכויים שהם יהיו אלה שינענעו אותנו, יעלי :)

        14/7/09 13:15:


      המאגר לכשעצמו הינו רעיון מעולה וחשוב לשמירת איכות חיינו (בהנחה שכולנו אזרחים שומרי חוק).

      מטרתו להקל על איתור ומציאת פושעים מתועבים וחלאות אדם כאלו ואחרות. כולנו יכולים להסכים שזוהי מטרה טובה.

       

      הבעיה כמו תמיד ברעיונות טובים היא כשבני אדם אמונים על יצירת המאגר ותיפעולו,

      מןבטחים לנו מעשי שחיתות ושימוש פסול ולרעה בנתונים. וכשאר כל כך הרבה ידע שכידוע שווה כוח מרוכז במקום אחד נדלקות נורות אדומות.

       

      לדעתי המאגר חיוני, במיוחד במדינה כמו שלנו שהפשע שולט בכל חלקה טובה, אלא שיש לבזר זרועות מידע, לדאוג לסיווגים שונים ולאנשי מקצוע שיהיו תחת בקרה ולחוקק חוקים נוקשים וחסרי פשרות כנגד מי שיתפס עושה שימוש לרעה בנתונים.

       

      במידה וחלילה יפגע מי מקרובי משפחתי ע"י נבל כלשהו אשמח לדעת שיש אפשרות בעזרת המאגר הזה ללכוד אותו ולנעול אותו במקום חשוך וטחוב.

       

      לגבי התיאוריה הכלכלית של הבחור מתילאנד - גם אם זה היה נכון, זאת אינה סיבה שלא להקים את המאגר הזה, כי התועלת שלו הרבה יותר גדולה מהנזק לכאורה של 'עשיית הקופה' על גבינו. את הכסף בלאו הכי מישהו יקבל.

       

      בכל מקרה ידוע שג'ארס במינונים גבוהים עלול לגרום לפרניות, לא שאני רומז למשהו.

       

      בקיצור, על אף חיבתי הגדולה לבעלת הבלוג, אני בעד המאגר. 

        14/7/09 13:01:

      זה הופך למשהו שיותר מתאים לדיון מאשר לפוסט

      אולי למישהו יש רעיון שפשוט לא חשבנו עליו

      משהו כמו דוגמא לאיך המאגר הביומטרי פוגע בחופש הפרט

      אני בכל מקרה - לא הצלחתי לחשוב על משהו קונקרטי

        14/7/09 12:25:

      צטט: alfasin 2009-07-14 04:14:52

      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

       

      אני מסכים אתך לחלוטין, בתגובתי בראשית הפוסט בקשתי הסבר ונימוק להתנגדות

      לא מצאתי כאן שום תשובה,,,

        14/7/09 11:35:

      צטט: שרון אבני 2009-07-14 08:35:34

      צטט: alfasin 2009-07-14 04:14:52

      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

       מה לגבי הזכות לומר: "לא רוצה לתת לכם טביעת אצבע"?

       

      ואני מסכים עם גיא למעלה, גוגל הרבה יותר מפחידה מטביעת אצבע.

       

       

       ומה לגבי הזכות לעבור צומת באדום ? והזכות לגנוב ממשהו אחר ? והזכות לא לשלוח את הילד שלך לחינוך חובה ?

      אז זהו, שברגע שעובר חוק - אין לך את הזכות הזאת...

       

      וחוץ מתיאורית הקונספירציה המטורפת של ההוא מתאילנד (שמעבירים חוק רק בשביל הקומבינה של המכרז של החברה שתבצע)

      עוד לא שמעתי אף נימוק עינייני נגד...

      נוכלת – כל הכבוד על העלאת הנושא הכה לא סקסי – ועכשיו לטקסט עצמו. לתפיסתי – כמו שפלצנים אוהבים להגיד—יש כאן כמה וכמה זויות ראיה קצת ילדותיות. א. מדינה היא גוף שכברירת מחדל ניזון ממי שנתון תחת הגבולות המוניצפליים שלו – יהיו באויר בים או ביבשה. הקונספציה המוטעית שלמדינה אכפת ממשהו אחר מאשר עוד משלמי מיסים היא אשליה טרום אינפנטילית. ב. אנחנו נצעק – ואנחנו נתגרד – ואנחנו נצקצק בלשון ...והמאגר הזה יוקם על אפינו ועל חמתנו. מאיר שיטרית הוא בסך הכל נציג קטן של בעלי אינטרסים גדולים...הוא לא עובד עבורכם וגם לא עבור האינטרסים שלכם ...הוא כרגע חזק חזק בקטע של המאגר הביומטרי בעיקר מיכוון שכנראה זה מתאים לחברת מחשבים גדולה (יש מי שיאמר HP) . ג. אין שום סכנה יתירה במאגר ביומטרי ! מיכוון ממילא אנחנו איננו אנשים חופשיים .הבנקים למעשה מנהלים את חיינו ברמה כזו שאנחנו בעצם נטולי השפעה ממשית על החיים שלנו . כלומר מראש איננו בני חורין . ד. מבט לעתיד – הרבה יצקצקו בלשונם אך כשיגיע יום פקודה – אולי 0.01 אחוז יביעו התנגדות פעילה! ה. במידה ותהיה התנגדות עזה מצד הציבור – כגודל להבות ההתנגדות – כך יגבהו להבות האכיפה והתעמולה. ו. המאגר בעצם כבר קיים ממזמן – החוק רק יכשיר את השרץ. אז מדוע צריך בעצם להתנגד למאגר הביומטרי?: כי בעצם הולכים לעשות עלינו קופה ....בפעם המי יודע כמה.. מי אתם חושבים ימחשב את כל העסק? ובאיזה כסף?איזו חברה תזכה במכרז ? ומה יקנה מאיר שיטרית בביום שאחרי ? אוטו או מרפסת ? אולי סתם איזו חופשה מפנקת? ומי שצריך סיבה נוספת יש משפט שאומר : It’s better to die on your feet than live on your knees הדרך היחידה למנוע את אכיפת המאגר –היא בעצם לחשוף את האינטרסים הכלכליים העומדים מאחוריו. ואם אפשר גם להקים כמה משמרות מחאה מול הבית של מאיר וחבריו השטניים. נ.ב נוכלת את קולטת שגגרמת לי להגיב ממקום מרבצי בתאילנד?
        14/7/09 08:35:

      צטט: alfasin 2009-07-14 04:14:52

      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

       מה לגבי הזכות לומר: "לא רוצה לתת לכם טביעת אצבע"?

       

      ואני מסכים עם גיא למעלה, גוגל הרבה יותר מפחידה מטביעת אצבע.

       

        14/7/09 07:59:

      צטט: alfasin 2009-07-14 04:14:52

      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

      סוף כל סוף, פאשיסט אחד בסדום!

      האמת היא, סו אהובתי, שלמרות שאני מודעת לחרדת הפרטיות שלך (וחולקת אותה, במידה לא מבוטלת) לא הצלחתי להבין ממה בדיוק הפחד הגדול - איזה מידע יכולה המדינה להפיק מדגימת הדם שלי? או מטביעת האצבע?

      כל עוד לא פשעתי - אין כל תועלת בטביעת אצבע שלי, ואם פשעתי - לא יודעת, מוצדקת בעיני החדירה (שאיננה ממש חדירה) לפרטיותי כדי לבדוק אם אני זו שרצחתי את ארלוזרוב.

      ולגבי המידע הביומטרי - מה תוכל המדינה לדעת עלי? את סוג הדם שלי, השם ישמור? את מצב ספיגת הסידן?

      לא יודעת. אני לא מתרגשת מזה.

      וזה לא בגלל שאני לא קנאית לפרטיות שלי, אלא בגלל שאני לא מבינה מה כל כך מלחיץ בזה.

      אבל כאמור, אולי חיבתי לדוצֵ'ה מבססת נטייה מוקדמת לתגובה כזאת. 

        14/7/09 07:42:

      שיחפשו מי שינענע אותם :)*
        14/7/09 07:19:

      צטט: alfasin 2009-07-14 04:14:52

      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

       

      אני לא בקיאה במתרחש בארה"ב, אבל אני חושבת שאחת הטענות נגדה היא בדיוק על כך - שהיא פוגעת בזכויות אדם ובחירויות בסיסיות.

      כמובן, הכל נעשה לשם "הגנת המדינה", ל"מניעת הטרור" וכולי וכולי ססמאות יפות, אבל גבולות שצריך שיהיו וחירויות מסוימות אסור שיידרסו. ומי תוקע לידיך שזה אכן נעשה בצורה ראויה ולצרכים דחופים של הצלת המדינה?

      אם היתה מדינה שיכולנו לסמוך עליה, נבחרי עם שנוהגים בהתאם למעמדם ולא מנצלים אותו - גם אז הנושא היה מדאיג, אבל אולי היינו יותר רגועים .

      אבל אי אפשר לסמוך על המדינה ואי אפשר לסמוך על האנשים שמרכיבים אותה שלא יעשו שימוש זדוני ולא ראוי במידע הזה.

       

      ההסתכלות שלך על המדינה ואזרחיה היא כמו של אב פטריארכלי על משפחתו. הם שייכים לי ואני יכול לעשות בהם כל שאני רוצה.

       

      האם אני באמת צריכה להסביר, אלפא יקירי, מדוע זו נקודת הסתכלות בעייתית?

        14/7/09 07:14:

      צטט: מיה שני 2009-07-14 03:47:40


      הפוסט הזה נורא מלחיץ אותי.

      התגובות עוד יותר.

       

      גם התגובה שלי מלחיצה אותי.

       

      (באמת)

      בואי, אני אעשה לך תה עם נענע, תשתי משהו.

       

      (צודקת)

       

        14/7/09 07:13:

      צטט: guy7373 2009-07-13 21:38:28

      תכל'ס כולנו רשומים בכ"כ הרבה מאגרי מידע בארץ ובעולם

      יש לנו "אח גדול" מכל מיני כיוונים

       

      צודקת, די מפחיד

       

      מה שבטוח, זה שלא צריך עוד אחד כזה, שיהיו בו גם נתונים ביולוגיים שלנו.

        14/7/09 07:11:

      צטט: אמית הרמן 2009-07-13 21:23:05


      רמי המעלה... פחחח

       

      ולעניין.. אני חושב שיש כאן פחד ומוצדק במספר אספקטים, יש משהו שהוא פולשני בלקיחת משהו ששייך לנו ורק לנו ולשים אותו במאגר מסויים, אוליי זה חלק מהרתיעה הראשונית אבל... ובצדק לא הייתי סומך על אף אחד שיושב שם שייגן עליי, ישנו משהו מצחיק ואף אבסורדי במדינת ישראל, מצד אחד היא מבזבזת כמויות מוטרפות של כסף על "הגנת" חיי התושבים דרך מערכת הביטחון ובמקביל אינה מתנהגת כאילו חיינו ואיכות חיינו חשובים לה כלל. איני סומך את ידיי על ממשלות ישראל בעניינים שכאלה אם כי ברור לי שאני סומך ביום יום כי אין לי ברירה על דברים אחרים ולא פחות מפחידים. בסופו של יום נסיון ההפחדה בשנת מאסר הוא רק דרך שממשלת ישראל לדורותיה סיגלה והוא הפחדת האזרח הקטן וכדוגמא אתן את ההוצאה לפועל שמוציאה בשנה 650000 צווי מאסר ורק 300 באמת נאסרים. מספיק שאחוז אחד יתנגד לתת כדי למלא את בתי הסוהר כך שיספרו מעשיות למישהו אחר. את האצבע שלי הם לא יקבלו, לא כמו שהם רוצים בכל אופן...

      אתה ודאי מתאר לעצמך ש"רמי המעלה", לא בדיוק נאמר בטון מלא הדרת כבוד, כן?

       

      מ"י מבזבזת המון כסף על הגנת חיי התושבים דרך מערכת הבטחון, לא משום שחיי התושבים חשובים לה - אלא משום שזה התירוץ לקיומה.

      מדינות נוסדו כדי להגן על אזרחיהן. זו הסיבה שהענקנו להן כוח, כדי שיגנו עלינו ולא נחיה בעולם של אדם לאדם זאב.

      מדינת ישראל זוכרת את זה כשמדובר במלחמותנו נגד הערבים

      אבל כשמדובר בבטחוננו בתוך המדינה - זה כבר פחות מעניין. זה לא חלק מהאתוס הציוני שלנו, והאתוס הזה קצת מפחיד אותי, כי נראה לי שבשמו מותר לעשות הרבה דברים אחרים.

       

      כמות צווי המאסר שנקבת בה, מזעזעת.

       

        14/7/09 07:06:

      צטט: tom s 2009-07-13 21:20:05


      אני אתך,

       

      אני נגד חדירה לחיים הפרטיים, איסוף נתונים ( מיותרים ) עלינו ועל הרגלי חיינו,

      הדמוקרטיה תתמוסס מהר מדי, למשטר ( כן כן, משטר ) יהיה כוח רב מדי ( ע"ע ידע הוא כוח  )

      אוטוטו תוקם משטרת המחשבות , משטרת המילים ולא עלינו משטרת האופנה :)

      אני מריח משטר טוטאליטרי, זוועה.

       

      בלחיצת כמה כפתורים וטביעת אצבע אחת נחזור כמה מאות שנים אחורה , אל משטרים אפלים.

       

       

      עם משטרת האופנה אני יכולה להתמודד, בדרך כלל היא מורכבת מאידיוטים שאפשר לזרוק עליהם איזה נעל והם יברחו :)

      אבל כן, העניין מריח מאד לא טוב. האפשרות שאצטרך לסור למשרד הפנים ולתת טביעת אצבע שלי, לא גורמת לי לחוש בטוחה יותר במדינתי, כי אם נתונה יתר על המידה למרותה.

        14/7/09 07:04:

      צטט: kruveet 2009-07-13 21:14:34

      אני איתך.

      בתור אדם חסוי

      שלא אוהב להיחשף

      אני ממש לא אוהבת את האפשרות של"אח הגדול" (לא התוכנית!)

      יהיו הפרטים הביולוגיים שלי.

      לכן פעם אחר פעם אני לא בוחרת  בדרך הקצרה לצאת מהארץ

      במקום ביקורת הדרכונים האנושית המיייגעת.

      אולי ראינו יותר מדי סרטים,

      אבל ג אני חוששת מדיפת המידע החוצה

      (לא שאני באמת מעניינת מישהו, אבל..)

      ובעיקר -  אין צורך שלמדינה יהיה המידע.

      גם ככה היא יודעת עליי יותר מדי...

      יש משהו מקומם בעובדה שמישהו יכול לחייב אותך לתת לו טביעת אצבע שלך, אחרת תושלכי לבית האסורים.

      האפשרות לדליפת המידע היא ממשית ומטרידה, והאפשרות שהממשלה תנצל את זה לצרכים לא ראויים, גם היא מטרידה עד מאד, אבל באמת, כמו שאמרת, זה שמחייבים אותך לתת טביעת אצבע, זה כשלעצמו - מעצבן ולא ראוי ועושה קונוטציות של בית כלא.

       

        14/7/09 07:01:

      צטט: ranbo3 2009-07-13 21:08:52


      ותסמכי עליהם שתוך שבוע נתחיל לקבל קנסות בגלל תביעת אצבע של איזה יוסי שמוקשטיין מאילת עילית .

      אני כבר מחכה שמכוני הקעקועים יעשו הסבה למכונים להסרת העור מהאצבעות... :-/

       

        14/7/09 07:00:

      צטט: ההלך 2009-07-13 20:52:06

      כל מילה.

      עצם הרעיון מפחיד, לא דמוקרטי, ולדעתי גם לא קונסטיטוציוני. הוא נוגד את החירויות הבסיסיות המגיעות לכל אדם ואת כבודו.

      יש להגביל את כוחה של המדינה על אזרחיה ואת ומעורבותה בחייהם. גם אם המחיר הוא רמת פשיעה גבוהה יותר.

       

      כל העניין מעלה קונוטציות של משטרים "אוטופיים" דוגמת 1984.

      אני זוכרת שפעם חשבתי שיהודים זו מעין מילה מקבילה לאנשים טובים.

      הייתי בגן.

      היום אני מבינה שיהודים הם אנשים ככל האנשים, ומדינת ישראל, היא מדינה ככל המדינות.

      ואת המדינה צריך להגביל.

       

       

        14/7/09 06:58:

      צטט: betchi 2009-07-13 19:49:09


      אני חושבת שהבעיה היא לא במאגר הביומטרי, שלכאורה בתמימותו כן יכול להיות כלי מצויין. הבעיה היא שורשית יותר. בעיה של שחיתות, בעיה של הפרדת רשויות שאינה קיימת.

      אני לא יודעת מספיק על הנושא על מנת להביע דעתי אם זה רק יתן עוד דרך למושחתים לנצל את האמצעים שברשותם או ימנע זאת מהם.

      הלוואי והיה אפשר להקים רשות רביעית שרק ברשותה יהיה המאגר, רשות של איש צדיק אחד שהוא היחיד שתהיה לו גישה למאגר.

       

      קודם תמצאי איש צדיק אחד כזה.

      הכוח משחית, אין מה לעשות. הדמוקרטיה מודעת לזה, ולכן היא במהותה אמורה להיות פיזור של הכוח והעברתו לעם.

      זה לא לחלוטין מצליח, אבל זה יותר טוב משאר האופציות שיש לנו.

       

      זה ימנע ממושחתים מסוימים מלנצל את האמצעים האלה, ואז יבואו מושחתים עם יותר רצון ויותר יכולת - ויעשו בו שימוש יותר גרוע. זה הכל.

        14/7/09 04:14:
      ועכשיו ת'כלס, נגיד שיש למדינה את טביעת האצבע שלי

      מה זה בדיוק משנה  ? (בהנחה שאתם לא פושעים)

      דרך אגב, גם למדינת ארה"ב יש את טביעת האצבע שלי - כי אתה חייב לתת טביעת אצבע בשגרירות בבקשה לויזה

      חוצמזה אתם יודעים שיש היום שת"פ בין משטרות של כמעט כל מדינות המערב, כלומר מספיק שהייתם צריכים לתת טביעת אצבע במדינה אחת - וסביר להניח שיש גישה לטביעת האצבע שלכם בהרבה מדינות אחרות.

       

       

      עכשיו, בתור פאשיסט, אני אפילו הייתי הולך צעד קדימה ולוקח מכל האזרחים גם דגימת דם.

      תחשבו על זה - כל מבצעי ההתרמה שיש - לא היה יותר פשוט אם היתה רשימה של אנשים שיכולים להיות תורמים פוטנציאלים, והמדינה היתה מפיצה להם אימייל שמזמין אותם לתרום ולהציל חיים ?

       

      קצת לא נעים לי להכנס ראש בראש בקונצנזוס שיש פה - אבל עוד אף אחד לא נתן פה נימוק עינייני נגד...

       

        14/7/09 03:47:


      הפוסט הזה נורא מלחיץ אותי.

      התגובות עוד יותר.

       

      גם התגובה שלי מלחיצה אותי.

       

      (באמת)

        13/7/09 21:38:

      תכל'ס כולנו רשומים בכ"כ הרבה מאגרי מידע בארץ ובעולם

      יש לנו "אח גדול" מכל מיני כיוונים

       

      צודקת, די מפחיד

        13/7/09 21:23:


      רמי המעלה... פחחח

       

      ולעניין.. אני חושב שיש כאן פחד ומוצדק במספר אספקטים, יש משהו שהוא פולשני בלקיחת משהו ששייך לנו ורק לנו ולשים אותו במאגר מסויים, אוליי זה חלק מהרתיעה הראשונית אבל... ובצדק לא הייתי סומך על אף אחד שיושב שם שייגן עליי, ישנו משהו מצחיק ואף אבסורדי במדינת ישראל, מצד אחד היא מבזבזת כמויות מוטרפות של כסף על "הגנת" חיי התושבים דרך מערכת הביטחון ובמקביל אינה מתנהגת כאילו חיינו ואיכות חיינו חשובים לה כלל. איני סומך את ידיי על ממשלות ישראל בעניינים שכאלה אם כי ברור לי שאני סומך ביום יום כי אין לי ברירה על דברים אחרים ולא פחות מפחידים. בסופו של יום נסיון ההפחדה בשנת מאסר הוא רק דרך שממשלת ישראל לדורותיה סיגלה והוא הפחדת האזרח הקטן וכדוגמא אתן את ההוצאה לפועל שמוציאה בשנה 650000 צווי מאסר ורק 300 באמת נאסרים. מספיק שאחוז אחד יתנגד לתת כדי למלא את בתי הסוהר כך שיספרו מעשיות למישהו אחר. את האצבע שלי הם לא יקבלו, לא כמו שהם רוצים בכל אופן...

        13/7/09 21:20:


      אני אתך,

       

      אני נגד חדירה לחיים הפרטיים, איסוף נתונים ( מיותרים ) עלינו ועל הרגלי חיינו,

      הדמוקרטיה תתמוסס מהר מדי, למשטר ( כן כן, משטר ) יהיה כוח רב מדי ( ע"ע ידע הוא כוח  )

      אוטוטו תוקם משטרת המחשבות , משטרת המילים ולא עלינו משטרת האופנה :)

      אני מריח משטר טוטאליטרי, זוועה.

       

      בלחיצת כמה כפתורים וטביעת אצבע אחת נחזור כמה מאות שנים אחורה , אל משטרים אפלים.

       

        13/7/09 21:14:

      אני איתך.

      בתור אדם חסוי

      שלא אוהב להיחשף

      אני ממש לא אוהבת את האפשרות של"אח הגדול" (לא התוכנית!)

      יהיו הפרטים הביולוגיים שלי.

      לכן פעם אחר פעם אני לא בוחרת  בדרך הקצרה לצאת מהארץ

      במקום ביקורת הדרכונים האנושית המיייגעת.

      אולי ראינו יותר מדי סרטים,

      אבל ג אני חוששת מדיפת המידע החוצה

      (לא שאני באמת מעניינת מישהו, אבל..)

      ובעיקר -  אין צורך שלמדינה יהיה המידע.

      גם ככה היא יודעת עליי יותר מדי...

        13/7/09 21:08:

      ותסמכי עליהם שתוך שבוע נתחיל לקבל קנסות בגלל תביעת אצבע של איזה יוסי שמוקשטיין מאילת עילית .
        13/7/09 20:52:

      כל מילה.

      עצם הרעיון מפחיד, לא דמוקרטי, ולדעתי גם לא קונסטיטוציוני. הוא נוגד את החירויות הבסיסיות המגיעות לכל אדם ואת כבודו.

      יש להגביל את כוחה של המדינה על אזרחיה ואת ומעורבותה בחייהם. גם אם המחיר הוא רמת פשיעה גבוהה יותר.

       

      כל העניין מעלה קונוטציות של משטרים "אוטופיים" דוגמת 1984.


      אני חושבת שהבעיה היא לא במאגר הביומטרי, שלכאורה בתמימותו כן יכול להיות כלי מצויין. הבעיה היא שורשית יותר. בעיה של שחיתות, בעיה של הפרדת רשויות שאינה קיימת.

      אני לא יודעת מספיק על הנושא על מנת להביע דעתי אם זה רק יתן עוד דרך למושחתים לנצל את האמצעים שברשותם או ימנע זאת מהם.

      הלוואי והיה אפשר להקים רשות רביעית שרק ברשותה יהיה המאגר, רשות של איש צדיק אחד שהוא היחיד שתהיה לו גישה למאגר.

        13/7/09 19:29:

      צטט: נוכלת 2009-07-13 18:49:22

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-13 18:40:11

      אולי תעודות הזהות יהיו חכמות, אבל הרעיון טיפשי. ויותר ממה שהוא טיפשי,  הוא מסוכן.

      1. אולי תואילי בטובך להסביר את הסכנה

      2.ומדוע הוא טפשי?

       

      הסכנה, או אחת מהסכנות יותר נכון, היא בלתת לממשלה כוח עצום על האזרחים. עצום מדי, כשאין כל בטחון בידינו שה"גורמים המוסמכים" לא ישתמשו בכוח הזה לרעה, שהרי צמרת השלטון רקובה מיסודה, ואני אומרת את זה בכאב, ולא בהתלהמות.

       

      הרעיון הוא טיפשי, בדיוק משום הסכנה שטמונה בחובו, וגם בגלל שאני חרדה לחשוב על השיטות בהן יעקפו עבריינים את תעודות הזהות החכמות. שהרי ברור לכולנו שבסוף תמצא הדרך לעוקפן.

      לא הבנתי,מדוע מאגר כזה הוא כוח עצום

      ובמה ניתן להשתמש במאגר זה לשלילה

      קשה מאד מאד יהיה, לעקוף ת.ז חכמה, היום מזייפים אותן על נקלה,,,

       

        13/7/09 18:49:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-13 18:40:11

      אולי תעודות הזהות יהיו חכמות, אבל הרעיון טיפשי. ויותר ממה שהוא טיפשי,  הוא מסוכן.

      1. אולי תואילי בטובך להסביר את הסכנה

      2.ומדוע הוא טפשי?

       

      הסכנה, או אחת מהסכנות יותר נכון, היא בלתת לממשלה כוח עצום על האזרחים. עצום מדי, כשאין כל בטחון בידינו שה"גורמים המוסמכים" לא ישתמשו בכוח הזה לרעה, שהרי צמרת השלטון רקובה מיסודה, ואני אומרת את זה בכאב, ולא בהתלהמות.

       

      הרעיון הוא טיפשי, בדיוק משום הסכנה שטמונה בחובו, וגם בגלל שאני חרדה לחשוב על השיטות בהן יעקפו עבריינים את תעודות הזהות החכמות. שהרי ברור לכולנו שבסוף תמצא הדרך לעוקפן.

        13/7/09 18:40:

      אולי תעודות הזהות יהיו חכמות, אבל הרעיון טיפשי. ויותר ממה שהוא טיפשי,  הוא מסוכן.

      1. אולי תואילי בטובך להסביר את הסכנה

      2.ומדוע הוא טפשי?

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      נוכלת ושמה סו
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין