כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    שכרון הכוח של החרדים

    115 תגובות   יום חמישי, 16/7/09, 22:58

     

     

    האם המרעיבה, חוק גפני, שובו של האריה השואג, החניון, תוספת תקציב לישיבות, הם כולם עצים ושיחים, שבגללם לא רואים את היער. היער הוא התחושה של הציבור החרדי שהכל עובר, שאפשר לסחוט הכל, וכל בעיה תפתר באלימות או בעוד יותר אלימות

     

    פרידה משינוי. השבוע נקברה סופית מפלגת שינוי. לא, לא היה טקס ממלכתי, ובכירי המפלגה המנוחה לא התקבצו וספק אם הם אפילו שמו לב לאירוע. אבל השבוע התברר שכל הלקחים החכמים שלמדו החרדים מתופעת שינוי - לא לסחוט את קופת האוצר עד הטיפה האחרונה, לרסן את ההפגנות האלימות וכו' - הכל כבר נשכח.

    עוד יותר אלימות. אין ספק, שיכרון כח אחז בציבור החרדי. הפגנות התמיכה באם החשודה, חוק גפני, שובו של האריה השואג, הפגנות החניון, תוספת תקציב לישיבות, הם כולם עצים ושיחים, שבגללם לא רואים את היער. היער הוא התחושה שהכל עובר, שאפשר לסחוט הכל ושכל בעיה שיוצרת אלימות אפשר לפתור בעוד יותר אלימות. למשל אם יעצרו מפגינים בגלל שריפת עגלות אשפה, אפשר לשרוף הרבה יותר עגלות אשפה.  

    אי אפשר להדחיק. כן זה נכון, לא כל החרדים אותו דבר, ומרחק עצום יש בין חסידי תולדות אהרון לחוזר בתשובה מש"ס. אבל יש זמנים שבהם כדי להבין תמונה צריכה לראות את כולה ולא את משיכות הצבע. והעובדה היא שלא מעט שנים הקפידו החרדים לא לעמוד במרכז החדשות והנה הם הופכים שוב לייצרני החדשות העיקריים. וכל צרכני החדשות הישראלים שניסו להעמיד פנים שהם חיים באירופה של המאה ה-21 מגלים שהם חיים בעיירה במאה ה-19. רק שהפעם לא הקוזאקים מציתים את האש בעיירה.

     

     קשה להבין למה כל כך חשוב לימין לשלוט

    בג'נין או בשכם אבל הוא אינו דורש

    להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים

    הקרוי מאה שערים

     

    ספירת מלאי: התקציב שעבר השבוע יגדיל דרמטית את ההקצבות לכוללים (ישיבות לגברים נשואים) ולישיבות הגדולות (ישיבות לגילי צבא), סגן שר החינוך מאיר פרוש אלץ במקביל את שר החינוך גדעון סער להגדיל את תקציב הישיבות הקטנות (ישיבות לגילי תיכון). בכנסת הורידו מעל הפרק את חוק גפני שהתגלה כעז, ושלפו מהכובע שפן ישן – חוק נהרי ב'. החוק יאלץ את העיריות להעסיק עבור בתי הספר החרדיים שרתים ולשלם להם את החשבונות.

    כינוס היסטורי. בשבוע הבא יערך כינוס היסטורי של שלוש מועצות גדולי תורה ביחד, המועצה של אגודת ישראל המועצה של דגל התורה והמועצה האמריקאית. לא, לא  צפוי חשבון נפש נוקב בשאלה איך לשים קץ לאלימות במחנה החרדי. אפילו לא צפוי דיון  נוקב בשאלה איך לפתור את המשבר הכלכלי הנורא בציבור החרדי ולהוציא כמה שיותר גברים לעבודה. המועצות ידונו בשאלה הגורלית מי יעמוד בראש רשת החינוך העצמאי של אגודת ישראל. כמה גדולות עיני חכמים שיודעים שמה שחשוב באמת זה מי ישלוט בכל התקציבים שהקואליציה מסדרת להם.

    שורפים את המועדון. שתי סיבות עיקריות יש למהומות בירושלים ולשתיהן אין שום קשר לחניה בשבת או לאישה שחשודה בהרעבת ילדה. סיבה אחת היא המשבר הכלכלי והצורך הנואש של הפלג החרדי הקיצוני הקרוי העדה החרדית בתרומות. סיבה שניה היא שהחילונים העזו לנצח בבחירות לעיריית ירושלים. החרדים כבר היו בטוחים שהם לקחו את העיר ואו טו טו הם לוקחים את המדינה (אריה דרעי כבר נערך לקבלת המפתחות), ופתאם החילונים החצופים האלה יחד עם הדתיים לאומיים העזו להשתמש ברוב שעדין יש להם בעיר. אז החרדים שורפים את המועדון ומראים לנו מה זה לבחור ראש עיר חילוני.

    חיים בזבל. ניר ברקת החל סוף סוף השבוע להפגין את המנהיגות לה בוחריו מצפים ממנו והודיע שעובדי העירייה לא יסכנו עצמם במתן שירותים באיזורי האינתיפאדה החרדית. כדאי לזכור, טדי קולק הגדול נהג לא לחדש את עגלות האשפה השרופות במשך חודשים. כדאי גם לזכור שמאה שערים היא לא איזה אוסף של תושבים אקראיים. זו שכונה מאורגנת מאד שבראשה הנהגה ברורה: בד"צ העדה החרדית. גם בראש חסידות תולדות אהרון, שמובילה את ההפגנות, יש אדמו"ר. לא הבד"צ ולא האדמו"ר ניסו למנוע את ההפגנות. ולכן, מי ששורף עגלות זבל כל כך בהתלהבות ראוי שיחיה בזבל.

    עדכון: איזו אכזבה: לא רק שברקת הזדרז להכניס את עובדי העירייה לשכונות החרדיות עוד לפני השבת, הוא גם הקפיד להתראיין לאולפן שישי לפני כניסת השבת כדי לא לפגוע ברגשות השותפים הדתיים לקואליציה. תזכורת לברקת: בירושלים גרים גם חילונים וגם להם יש רגשות.

     

    צרכני החדשות הישראלים שניסו להעמיד פנים
    שהם חיים באירופה של המאה ה-21
    מגלים שהם חיים בעיירה במאה ה-19.
    רק שהפעם לא הקוזאקים מציתים את האש בעיירה

     

    לספח עכשיו. קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשות להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

    תזכורת: ולמרות הכל מה שמסכן את המדינה, את הכלכלה שלה ואת החוסן הלאומי, זה לא האלימות החרדית אלא ההשתמטות החרדית המשולשת - מתוכנית ליבה, מצבא ומעבודה.

    וקצת יחצ"נות: כשכתבתי שהרב אורי רגב מקים ארגון חדש למען חופש דת ושיוויון בנטל, ואני מצטרף אליו, היו קוראים שלא כל כך הבינו למה זה חשוב. נראה שעכשיו כולם מבינים.

    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com

    עוד באותו עניין: הרב הורה - לא חייבים להשמע להורים

                          שאלות למרן

                          נגד אלימות, בעד האלימים

                          : 

     


     

    דרג את התוכן:

      תגובות (113)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/8/09 04:12:


      ווואו

      שחר יקר,

      יש לי כל כך הרבה לומר. כמעט על כל תגובה פה יש לי תגובה...

      הבעיה שאין לי טיפת זמן בשביל זה, אני נאבק על הישרדותי הקיומית ממש במשרה מלאה כפולה (יממה).

       

      במחשבה שנייה, אולי טוב שכך... למי יש בכלל סבלנות לקרוא את מגילתי :-)

        16/8/09 16:19:

      צטט: Raman 2009-08-15 16:24:37

      מה כל הרעש ... נותנים להם אז הם לוקחים. אין הלכה של "לא תיקח כשנותים לך" הכל כשר, גם אם זה על חשבון החילוני ממעמד הביניים .

      מי שאשם בכל העסק הם החילונים. החרדים עושים מה שבא להם ומה החילונים עושים בתגובה ?  מי שעסוק במקיאטו שלו יותר מאשר להעמיד במקום את כל פורעי החוק מימין ומשמאל מהדת ומהקפיטליזם וכו מגיע לו כל מה שהוא מקבל בתמורה.

       

       

      אני מוחה: קפה זה עניין חשוב וקיומי.

      אני בעד אכפתיות גם בנושא המקיאטו וגם בנושא החרדים. :)

       

       

        15/8/09 16:24:

      מה כל הרעש ... נותנים להם אז הם לוקחים. אין הלכה של "לא תיקח כשנותים לך" הכל כשר, גם אם זה על חשבון החילוני ממעמד הביניים .

      מי שאשם בכל העסק הם החילונים. החרדים עושים מה שבא להם ומה החילונים עושים בתגובה ?  מי שעסוק במקיאטו שלו יותר מאשר להעמיד במקום את כל פורעי החוק מימין ומשמאל מהדת ומהקפיטליזם וכו מגיע לו כל מה שהוא מקבל בתמורה.

       

       

        23/7/09 18:29:
      המחיר הכלכלי, מוסרי, פוליטי היה ברור כבר לפני הבחירות. ליבני אמרה שהיא לא מוכנה לעשות את מה שצריך לעשות כדי להרכיב ממשלה ואילו לביבי לא היו שום מעצורים כאלה ועכשיו כולנו משלמים ונשלם את המחיר כי הוא כל כך רוצה שכל מחיר מבחינתו הוא מחיר ראוי.
        22/7/09 14:52:

      צטט: day trader 2009-07-17 00:33:58

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשת להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

      שחר,

      אתה מכיר היטב את הפרלמנט הישראלי, המורכב ברובו מעסקנים קצרי ראות.  

      לי קשה להבין את עם ישראל, החי בציון הדמוקרטית, רואה את המראות ושומע את הקולות - ובוחר שוב ושוב את אותם עסקנים קטנים, שמחרבים את המדינה ומקרבים את קיצה.

      חייבים להפריד את הדת מהמדינה!

      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

        אני בעד להפריד אותך מהמדינה...
        את מוזמנת ליצור עימי קשר בפרטי . כרטיס טיסה כיוון אחד עליי.  לאן שתרצי :)

        נצלי זאת . אני במצב רוח נפלא.

       

       

       

      תגובתך חסרת טעם.

        22/7/09 13:32:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-19 06:09:01

      צטט: ערן טרבלסי 2009-07-19 01:37:01

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 22:06:20

      אני מאד מתקשה להאמין שרחל עזריה, ראש הרשימה שלך, היתה נפגעת מראיון שלו בשבת או שהיא מעריכה את מחוות ההתבטלות הנרפית. היא אדם רציני מדי.

       

       

      ואני מניח שאתה צודק בהחלט (היא הרי תמכה גם בפתיחת החניון) - לא התכוונתי אליה כלל, ומה שכתבתי לגבי הפעילות שלי אינו קשור לעניין זה. בחלק מן התגובות שכתבתי כאן בעבר, לפני הבחירות, התייחסתי לרשימת התעוררות-ירושלמים, וכגילוי נאות ציינתי את דבר פעילותי ברשימה. כאשר כתבתי את התגובה בעניין ברקת רציתי להדגיש שפעילותי ברשימה (שאחרי הכל נמצאת בקואליציה) אינה קשורה לתמיכה שהבעתי בתגובה ההיא.

       

      אבל לא התייחסת לנקודה - בסופו של דבר חלק מן הציונים הדתיים שהצביעו לברקת כן ייפגעו מן הריאיון, ונשאלת השאלה האם פגיעה זו שווה את זה שהוא יתראיין בשבת. לדעתי לא.

       

       

      שום ציוני דתי לא יםגע מכך שפוליטיקאי חילוני מתראיין בשבת מהסיבה הפשוטה שכל הפוליטיקאים החילונים חוץ מניר ברקת מתראיינים בשבת, וכל מצביעיהם,חילונים כדתיים, יודעים זאת. ברקת ייסד נורמה חדשה ומיותרת.

       

      שהיא בעצם הפרה של הסטטוס קוו, לטובת החרדים.

      שזה שקול לאכילת חזיר במסעדה לא כשרה על ידי אחד הרבנים החרדים הגדולים.

      (לא הגיע הזמן למחווה כזו מצדם? נו באמת.)

       

        22/7/09 13:25:

      צטט: אורה לב-רון 2009-07-17 14:26:38

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       

      הכל הבל

      (שם)

      א

      פוסט מדויק, לא מתלהם, מורכב, מציג את המציאות כפי שהיא, על גווניה.

      ב

      משיכות מכחול - צ"ל "משיחות", מלשון "משח צבע". כמו "שמואל משח את השמן על ראשו של שאול" או מה שזה לא יהיה.

      ג

      לא, שחר אילן לא יורד על חרדים כגוש אחד בעודו מגן על ערבים. ממש לא. כל הטוען כך לא קרא את הפוסט. שחר מצביע על המורכבות הקיימת גם בקרב עדותיהם של הכופרים בזכות האדם לביטוי עצמי (אותם הנקראים בפיהם ובפינו "חרדים"). (ובסוגריים - מעניין מה היה קורה אם החרדים היו ערבים. כמה שניות היו עוברות עד ליריית כדור הגומי הראשון?)

      ד

      אם "את האלוהים ירא ואת מצוותיו שמור" (ואללה, דיי טריידר, אפילו כשהוא מצטט מהתנ"ך ולו פסוק אחד, הוא כותב בשגיאות), אז איך זה שעד עכשיו לא ביקרת בפוסט האחרון שלי, על קייטנת מקדשי השם?

       

      בברכה,

      א' צבאות.

      מקבלים ויזה, מאסטרקארד וצ'קים גנובים ימתקו.

        22/7/09 04:56:

      ברשותך, מר שחר אילן היקר, אחרי שהפוסט המשובח הזה שלך פגע לי בפיטר פן של הלב הירושלנמי-האמסטלימי שלי, הרשה לי בבקשה להוציא פה קצת רוק ודם על האנשימים החשוכים האלה, שגם לובשים שחורים כדי להיות עוד יותר חשוכים מכפי שהם כבר עכשיו. אז ככה מאן: כוסאמא של הדוסים המגעילים האלו. כוסאמא שלהם מנ-מנ-מנייקים. ושיעשו טובה, שלא יצאו בבקשה מהגטאות המעופשות שלהם למקומות שנפש חרדי לא יכולה לחיות איתם, לפי השקפתם הברברית. היי, אנחנו הרי נמצאים בירושלים פור גאד סייב, זוהי עיר הבירה של ישראל, ולא איזו עיר הבירה של דוסיאל או משהו, אז מה זה פה, למה המדינה המפודחת הזאת שלנו עודנה מתירה להם לנהוג כמו חבלני אל קאסם או משהו? וכן, יש לי עוד הרבה קללות בקנה, אבל אני אסתפק' בסיכומו של דבר: הדוסים הם הקללה של ישראל!!!!

       

      ואני מוכן ומזומן להראות להם מאיפה משתין הדג - כבר הראיתי להם זאת לא פעם ולא פעמיים, והנה הימים חוזרים ומישהו ברמתו של ארנן יקותיאלי ז"ל אכן דרוש כאן להכניס להם באבי אביהם

       

      (לא הייתי מהמר דווקא על ניר ברקת, הוא ממילא עושה מה שליאור חורב אומר לו לעשות כנראה, וממילה ליאור חורב ירושלים כבר לא בנפשו והכול סתם תרגילי פוליטיקה ומנהיגות וכאלה בולשיט שמושכים את העיר שלנו הרחק הרחק לאחור)

        20/7/09 00:03:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-19 23:44:27


      עם כל ההערכה שיש לי לפועלה של שינוי, עליה השלום, דבר אחד הם לא השיגו, בעיקר בגלל מחלוקות פנימיות בתוך עצמם, ועל כך אני לא סולח להם: 61 שנה לתקומת המדינה ואין לנו חוקה חילונית שמגדירה הפרדת דת מהמדינה.

      כל ממשלה וכל כנסת יכולות להקים משרדים בעלי אורינטציה דתית, להקציב תקציבים לחרדים, לפטור עשרות-אלפי אברכים משירות המדינה (צבא או לאומי) ועוד.

      אין קווי יסוד חד-משמעיים, אין מקום אחד מסודר שמגדיר מה מותר ומה אסור אפילו לראש הממשלה ולכנסת.

      (והאמת? לי אישית גם חורה העובדה שמשרדי הממשלה וגופים ממשלתיים, למשל הצבא, הם, בהגדרה, דתיים.)

       

      ולא, אני לא רואה אף ממשלה, אפילו לא שר אחד, חבר-כנסת אחד אוזר את האומץ הדרוש אפילו להציע הצעות שכאלו (שממילא לא יימצא להן תמיכה מספקת).

      זה צעד מאד לא פשוט להעביר חוקה שרק חצי העם תומך בה. מה שבטוח זה שאם מפלגה רוצה לעשות את זה היא צריכה לרוץ לבחירות על מצע שיציג את נוסח החוקה לבוחר.
        19/7/09 23:59:

      צטט: אוהדפ. 2009-07-19 19:25:18

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 11:16:53


      בהקשר הזה תוכנית העבודה שלי נורא פשוטה: מדינת ישראל תתחיל להתנות סיוע כספי למשפחות מצוקה בהשתתפות בשוק העבודה, כמו שעושה ממשלת בריטניה (לצד זה היא בהחלט תציע מלגות נדיבות לאברכים נבחרים)

       

       

       אני לא יודע ולכן אני שואל: מדינת ישראל, הממשלה, מעניקה מלגות נדיבות לסטודנטים מצטיינים למדעים? יש איזו קרן ממשלתית כזו שמחלקת מלגות הצטיינות? החברים שלי לתואר, מי מהם שקיבלו מלגות, קיבלו אותן מקרנות פרטיות (למרות שחלק מהם, החל משנה ב' כמובן, היו מצטיינים ואחד אפילו סיים כמצטיין דיקן.)

       

       מדינת ישראל ממנת את האויברסיטאות בהיקף מאד גבוה וכתוצאה מכך שכר הלימוד רחוק מלהיות ריאלי.

        19/7/09 23:55:

      צטט: iHanuka 2009-07-19 12:38:33

      בעיה לא נגמרת בחרדים.

      מה עם חובשי הכיפות הסרוגות שהשתלטו על קרונות ברכבת אפילו בשעות העומס ומעיפים מהם נשים בלי התערבות של הנהלת רכבת ישראל ?

       

      העלתי רעיון להתארגנות של נשים ואנשים במטרה להתמודד עם הבעיה.

       

      אם אנחנו מדברים על קרונות שמשמשים לתפילה אני לא בטוח שזה דומה.

      שם הגברים הם שהולכים אחורה ולא הנשים.

      הם משתמשים בקרון לבית כנסת.

      זה רק בשעות התפילה.

       

       

        19/7/09 23:44:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 16:25:33

      צטט: yairgil 2009-07-17 16:14:39


      התחלת וציינת את קבורתה של שינוי אבל השאלה היא אם אין כאן גלגל שסובב, והתפרעות החרדית (הן הפיזית והן הפוליטית) לא תביא בסופו של דבר להתארגנות אנטי-חרדית שתצבור אהדה בדעת הקהל... וחוזר חלילה.

      בכלל אני מאמין במחזוריות ובהיזון חוזר יותר מאשר בנבואות זעם אפוקליפטיות. אחרי שמיר נבחר רבין ואחרי ביבי נבחר ברק. ואפילו בחירתו של ברקת בירושלים היא סוג של התקוממות עממית נגד החרדים שלדעתי מעטים חזו. לדעתי ברקת, למרות גמגומיו הראשוניים, ובעיקר משטרת ישראל לא משפילים ראש ומתמודדים בנחישות מול הפוגרומניקים. אם אני לא טועה לא כל ראשי הערים ולא כל מפכ"לי המשטרה בעבר ידעו לעמוד על שלהם באופן כזה.

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

       

      השאלה היא לא האם יהיה למישהו האומץ... הרי לחברי-הכנסת של שינוי היה האומץ להציע את ביטול משרד הדתות, למשל, והממשלה שנשענה עליהם ולא על ש"ס/אגו"י תמכה והמשרד בוטל.

       

      השאלה היא האם לממשיכי הדרך שלהם יהיה האומץ לשמר את ההחלטות של קודמיהם או, כמו במקרה "נתניהו 2" קצת לחץ והופס... קבלו חזרה את כל מה שלקחו מכם בעבר, בתוספת ריבית נדיבה?

       

      עם כל ההערכה שיש לי לפועלה של שינוי, עליה השלום, דבר אחד הם לא השיגו, בעיקר בגלל מחלוקות פנימיות בתוך עצמם, ועל כך אני לא סולח להם: 61 שנה לתקומת המדינה ואין לנו חוקה חילונית שמגדירה הפרדת דת מהמדינה.

      כל ממשלה וכל כנסת יכולות להקים משרדים בעלי אורינטציה דתית, להקציב תקציבים לחרדים, לפטור עשרות-אלפי אברכים משירות המדינה (צבא או לאומי) ועוד.

      אין קווי יסוד חד-משמעיים, אין מקום אחד מסודר שמגדיר מה מותר ומה אסור אפילו לראש הממשלה ולכנסת.

      (והאמת? לי אישית גם חורה העובדה שמשרדי הממשלה וגופים ממשלתיים, למשל הצבא, הם, בהגדרה, דתיים.)

       

      ולא, אני לא רואה אף ממשלה, אפילו לא שר אחד, חבר-כנסת אחד אוזר את האומץ הדרוש אפילו להציע הצעות שכאלו (שממילא לא יימצא להן תמיכה מספקת).

       

      הבעיה היא, אגב, לא בח"כים. הבעיה היא, כדברי רבנו שלום חנוך, בציבור המטומטם.

      אותו ציבור שמגדיר את עצמו "מסורתי", אותו ציבור שמצביע ש"ס למרות שהוא לא ניזון מהתמיכות שש"ס מקבלת, "בשביל הנשמה", אותו ציבור שאוי לו ואבוי לו לח"כ שיעז להציע הפרדת דת ממדינה מפני שהם יקברו אותו פוליטית (ואתה יודע מה? בישראל, אולי אפילו מילולית). ציבור "שומרי המסורת" ששומרים על קדושת השבת... כל שבת בפיקניק בפארק (אליו הם הגיעו באוטו כמובן), אבל "דיר באלאק אתה מדבר איתי על לחלק את ירושלים, למה כל הכבוד לחרדים האלו שנלחמים על השבת שלנו. למה בלי הדתיים האלו שיתפללו לאלוהים כל צה"ל שלנו זה קקה-מייקה."

      (ציטוט, מילה במילה, מאיזה "בבון" שדברתי איתו על הנושא בבית-קפה תל-אביבי, לפני כשבוע.)

       

        19/7/09 19:25:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 11:16:53

      צטט: רמניק 2009-07-17 11:04:18

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 10:31:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

      בעיני האפשרות של פילוג בין מדינת ההר למדינת הים אינה חזון אלא סיוט,

      מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה הלרשות לעצמה מלחמת אזרחים, ואם ישראל תתפלג לשתי מדינות אף אחת מהן לא תשרוד בסביבה העוינת.

      אנחנו חייבים למצוא דרך לשלב את החרדים בחברה האזרחית, גם בכפיה, אבל בלי פילוג.

       

       

      אין כפיה ללא פילוג.

      הרי זה בדיוק הנטורי קרתא. נסיון לכפיה, אתה רואה את עצמך נכפה בלא להתפלג?

      אני כבר חודשים מנסה להבין את תוכנית העבודה שלך, ולא מצליח.

       

      בהקשר הזה תוכנית העבודה שלי נורא פשוטה: מדינת ישראל תתחיל להתנות סיוע כספי למשפחות מצוקה בהשתתפות בשוק העבודה, כמו שעושה ממשלת בריטניה (לצד זה היא בהחלט תציע מלגות נדיבות לאברכים נבחרים)

       

       

       אני לא יודע ולכן אני שואל: מדינת ישראל, הממשלה, מעניקה מלגות נדיבות לסטודנטים מצטיינים למדעים? יש איזו קרן ממשלתית כזו שמחלקת מלגות הצטיינות? החברים שלי לתואר, מי מהם שקיבלו מלגות, קיבלו אותן מקרנות פרטיות (למרות שחלק מהם, החל משנה ב' כמובן, היו מצטיינים ואחד אפילו סיים כמצטיין דיקן.)

        19/7/09 18:52:

      צטט: iHanuka 2009-07-19 12:38:33

      בעיה לא נגמרת בחרדים.

      מה עם חובשי הכיפות הסרוגות שהשתלטו על קרונות ברכבת אפילו בשעות העומס ומעיפים מהם נשים בלי התערבות של הנהלת רכבת ישראל ?

       

      העלתי רעיון להתארגנות של נשים ואנשים במטרה להתמודד עם הבעיה.

       

       

       

      צריך לסרב להתפנות ולפעול בנחישות. טלפון למשטרה תוך כדי נסיונות העפת הנשים יכול להועיל, כתבות על הנושא צריכות להתפרסם, בכל מקרה, אם אלי יפנו לפנות את מקוי עבור הגברים שחוששים להיות במחיצת אשה, אסרב גם אם הדבר יגמר במכות. אדרבא, שיגמר במכות אותן אפשר להנציח בכל מצלמה סלולרית ולהעביר לתקשורת, כולל דרישת דין וחשבון מרכבת י/שראל על ההתפרעות שמתקיימת בה בלי הפרעה במסווה של אידישקיט.

      עוד אפשרות היא לארגן תפילה גדולה מוסלמית עם אללה אכבר וכולי, נראה איך מתקיים חופש פולחן דתי ברכבת ובכלל. 

        19/7/09 14:00:


      הם, החרדים, ממש בסדר, ואנחנו החופשיים חמורים בני חמורים שהתרגלו לאוכף ולרסן וכבר לא יכולים בלעדיו.

      ראשית למושג חופשיים. מה פתאום אנחנו משתמשים במושג הנלוז חילוניים? זהו מושג שטבעו הם כאילו הם קודש ואנחנו חול. לא דובים ולא יער. הם מפחדים ואנחנו חופשיים.

      הם חולבים את הפרה ככל שהיא נותנת. הם מבעירים פחי אשפה בעוד אנו, עובדים, יוצרים, קצת שורפים זמן כאן בקפה, מבינים ,מכילים ומשחקים בדמוקרטיה.

      הם לא אשמים- האחריות כולה עלינו. כולה!

      ומה שיש עד עכשיו הינו כאין וכאפס לעומת מה שנכון לנו בעתיד הלא כ"כ רחוק. הם מרדימים אותנו, שמאל וימין כאחד, בקשקושי שטחים המעניינים אותם כשלג ד'אשתקד. ובזמן שמנהיגנו, 'מנהיגנו' אם לדייק ,עסוקים במי יעלה או יוריד שני קראוונים וחצי בהתנחלות גבעת טרשים ב' הם משחקים בין המחנות, פעם לכאן ופעם לשם בעוד שלרובם הנושא כלל אינו חשוב כי בין כך יבוא המשיח ויפתור את הפלונטר.

      ולהשומע ינעם.

        19/7/09 12:49:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-19 06:11:08

      צטט: a.ron 2009-07-19 02:31:19

      צטט: אורה לב-רון 2009-07-17 14:23:34

      החרדים, כמו החמאס, לא מוכנים להשאיר עצורים בידי האויב.

      האויב זה אנחנו.

      החרדים הללו כנראה יודעים מה שכב' השופטת יודעת,שלהכניס אשה בהריון לתא מעצר ללא אשור מרופא אחראי שאין סכנה לעובר ,

      זה: 1) מתכון ברור לנזק בלתי הפיך לעובר 2) שהמשטרה יכולה להביא לכך שהאשה תודה בכל מה שיעלה ברצונה.  המשטרה מומחית בהאשמות בעלות בסיס משפטי מפוקפק. שאלו את פרופסור נאמן,(כבעל נסיון) ואת פרו. פרידמן ,שהתחיל לפעול בנושא ,חוק וצדק".במערכת המשפט במדינת ישראל .

       ונניח שהכל נכון? מה זה קשור לאינתיפאדה? 

       

       

      לא לאינתיפאדה. אלא להתעקשות שלהם על רשימת האסירים לשחרור תמורת שליט. הם רוצים את אנשיהם, הדתיים רוצים את אנשיהם, ואנחנו השלטון הזר, מבחינתם. אפשר לפרש לכיוונים רבים, אבל אי אפשר להתעלם.

        19/7/09 12:38:

      בעיה לא נגמרת בחרדים.

      מה עם חובשי הכיפות הסרוגות שהשתלטו על קרונות ברכבת אפילו בשעות העומס ומעיפים מהם נשים בלי התערבות של הנהלת רכבת ישראל ?

       

      העלתי רעיון להתארגנות של נשים ואנשים במטרה להתמודד עם הבעיה.

       

        19/7/09 12:08:

      צטט: boobo 2009-07-19 08:55:06

      הנה הגיע העת להבין שהאמונה באלוהים הינה מחלה של התודעה. בעבר היו מחלות של הגוף אשר מי שצפה בם האמין שזהו 'עונשו של האל'. ראו את הפסוק 'אם אשכחך ירושלים אשכח ימיני תדבק לשוני...' סימפטום שבץ מוחי שלא הובן אז.. וחלף הזמן וגילו שיש נפש וגם לה ייחסו את מגע האל וכל חולה נפש נחשב כמי שהדיבוק שוכן בקרבו.והיו מגרשי שדים, מכשפות למינהן ואפילו נביאים שחזו וראו וכיום מעטרים את בתי המשוגעים. ומרשמי התרופות חסמו את חזונות התעתועים   ועבר זמנה של הנפש והגיעה זמנה של  התודעה ושם נשארה האמונה. מתחבאת לה בתוך נבכיה שוכנת עמוק בתוכה ועדיין קשה לאנשים להיפרד ממנה. וחלקם עדיין מחזיקים באמונתם שהקשת בשמים באה בשל עונשו של האל ואף הצונאמי ורעידות האדמה. ורובם של האנשים השתחררו מכבלי הגוף והנפש כמקום משכנו של האל וחלקם עדיין משכנים אותו בתודעה ואולי בעוד מאה שנים נבין שהיינו כחולים. ואולי זאת תהיה ביאת המשיח נגאל כולנו מהאלוהים.  

       

      אין שום קשר בין אמונה באלוהים (שהיא כנראה צורך נפשי של רוב האנושות) לבין הצורך לכפות את אמונתך וכללי ההתנהגות שלך על האחר ולעשות זאת באלימות
        19/7/09 08:55:
      הנה הגיע העת להבין שהאמונה באלוהים הינה מחלה של התודעה. בעבר היו מחלות של הגוף אשר מי שצפה בם האמין שזהו 'עונשו של האל'. ראו את הפסוק 'אם אשכחך ירושלים אשכח ימיני תדבק לשוני...' סימפטום שבץ מוחי שלא הובן אז.. וחלף הזמן וגילו שיש נפש וגם לה ייחסו את מגע האל וכל חולה נפש נחשב כמי שהדיבוק שוכן בקרבו.והיו מגרשי שדים, מכשפות למינהן ואפילו נביאים שחזו וראו וכיום מעטרים את בתי המשוגעים. ומרשמי התרופות חסמו את חזונות התעתועים   ועבר זמנה של הנפש והגיעה זמנה של  התודעה ושם נשארה האמונה. מתחבאת לה בתוך נבכיה שוכנת עמוק בתוכה ועדיין קשה לאנשים להיפרד ממנה. וחלקם עדיין מחזיקים באמונתם שהקשת בשמים באה בשל עונשו של האל ואף הצונאמי ורעידות האדמה. ורובם של האנשים השתחררו מכבלי הגוף והנפש כמקום משכנו של האל וחלקם עדיין משכנים אותו בתודעה ואולי בעוד מאה שנים נבין שהיינו כחולים. ואולי זאת תהיה ביאת המשיח נגאל כולנו מהאלוהים.  
        19/7/09 06:11:

      צטט: a.ron 2009-07-19 02:31:19

      צטט: אורה לב-רון 2009-07-17 14:23:34

      החרדים, כמו החמאס, לא מוכנים להשאיר עצורים בידי האויב.

      האויב זה אנחנו.

      החרדים הללו כנראה יודעים מה שכב' השופטת יודעת,שלהכניס אשה בהריון לתא מעצר ללא אשור מרופא אחראי שאין סכנה לעובר ,

      זה: 1) מתכון ברור לנזק בלתי הפיך לעובר 2) שהמשטרה יכולה להביא לכך שהאשה תודה בכל מה שיעלה ברצונה.  המשטרה מומחית בהאשמות בעלות בסיס משפטי מפוקפק. שאלו את פרופסור נאמן,(כבעל נסיון) ואת פרו. פרידמן ,שהתחיל לפעול בנושא ,חוק וצדק".במערכת המשפט במדינת ישראל .

       ונניח שהכל נכון? מה זה קשור לאינתיפאדה? 

       

        19/7/09 06:09:

      צטט: ערן טרבלסי 2009-07-19 01:37:01

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 22:06:20

      אני מאד מתקשה להאמין שרחל עזריה, ראש הרשימה שלך, היתה נפגעת מראיון שלו בשבת או שהיא מעריכה את מחוות ההתבטלות הנרפית. היא אדם רציני מדי.

       

       

      ואני מניח שאתה צודק בהחלט (היא הרי תמכה גם בפתיחת החניון) - לא התכוונתי אליה כלל, ומה שכתבתי לגבי הפעילות שלי אינו קשור לעניין זה. בחלק מן התגובות שכתבתי כאן בעבר, לפני הבחירות, התייחסתי לרשימת התעוררות-ירושלמים, וכגילוי נאות ציינתי את דבר פעילותי ברשימה. כאשר כתבתי את התגובה בעניין ברקת רציתי להדגיש שפעילותי ברשימה (שאחרי הכל נמצאת בקואליציה) אינה קשורה לתמיכה שהבעתי בתגובה ההיא.

       

      אבל לא התייחסת לנקודה - בסופו של דבר חלק מן הציונים הדתיים שהצביעו לברקת כן ייפגעו מן הריאיון, ונשאלת השאלה האם פגיעה זו שווה את זה שהוא יתראיין בשבת. לדעתי לא.

       

       

      שום ציוני דתי לא יםגע מכך שפוליטיקאי חילוני מתראיין בשבת מהסיבה הפשוטה שכל הפוליטיקאים החילונים חוץ מניר ברקת מתראיינים בשבת, וכל מצביעיהם,חילונים כדתיים, יודעים זאת. ברקת ייסד נורמה חדשה ומיותרת.

       

        19/7/09 02:31:

      צטט: אורה לב-רון 2009-07-17 14:23:34

      החרדים, כמו החמאס, לא מוכנים להשאיר עצורים בידי האויב.

      האויב זה אנחנו.

      החרדים הללו כנראה יודעים מה שכב' השופטת יודעת,שלהכניס אשה בהריון לתא מעצר ללא אשור מרופא אחראי שאין סכנה לעובר ,

      זה: 1) מתכון ברור לנזק בלתי הפיך לעובר 2) שהמשטרה יכולה להביא לכך שהאשה תודה בכל מה שיעלה ברצונה.  המשטרה מומחית בהאשמות בעלות בסיס משפטי מפוקפק. שאלו את פרופסור נאמן,(כבעל נסיון) ואת פרו. פרידמן ,שהתחיל לפעול בנושא ,חוק וצדק".במערכת המשפט במדינת ישראל .

        19/7/09 02:11:

      צטט: mbrtl 2009-07-17 11:32:07


      תולדות אהרון משפחת פשע חרדית!! 

      הם מאורגנים נפלא

      הם מאיימים על רשויות המדינה

      הם מעלימים מיסים או לא משלמים בכלל

      מפירים את הסדר הציבורי

       

      משפחת פשע לפי הספר!! אז נא לנהוג איתם בהתאם, לפחות כמו שנוהגים בנערים השובבים אברג'ל ואבוטבול(כך הם נראים לעומתם)

      שכחת להוסיף למשפחת הפשע את מפגיני בילעין,את הדרוזים והצ'רקסים,ואת מפגיני שפרעם שעשו לינץ' במפגע היהודי שהרג כמה מערביי ששרעם.

       

        19/7/09 01:37:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 22:06:20

      אני מאד מתקשה להאמין שרחל עזריה, ראש הרשימה שלך, היתה נפגעת מראיון שלו בשבת או שהיא מעריכה את מחוות ההתבטלות הנרפית. היא אדם רציני מדי.

       

       

      ואני מניח שאתה צודק בהחלט (היא הרי תמכה גם בפתיחת החניון) - לא התכוונתי אליה כלל, ומה שכתבתי לגבי הפעילות שלי אינו קשור לעניין זה. בחלק מן התגובות שכתבתי כאן בעבר, לפני הבחירות, התייחסתי לרשימת התעוררות-ירושלמים, וכגילוי נאות ציינתי את דבר פעילותי ברשימה. כאשר כתבתי את התגובה בעניין ברקת רציתי להדגיש שפעילותי ברשימה (שאחרי הכל נמצאת בקואליציה) אינה קשורה לתמיכה שהבעתי בתגובה ההיא.

       

      אבל לא התייחסת לנקודה - בסופו של דבר חלק מן הציונים הדתיים שהצביעו לברקת כן ייפגעו מן הריאיון, ונשאלת השאלה האם פגיעה זו שווה את זה שהוא יתראיין בשבת. לדעתי לא.

       

        18/7/09 22:06:

      צטט: ערן טרבלסי 2009-07-18 21:01:10

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 18:41:18

      צטט: ayelet* 2009-07-18 18:20:29


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

       

       של ציבור הבוחרים שלו.

      הוא מעביר לציבור החילוני מסר שאורח החיים הרגיל שלו (טלביזיה בשבת) הוא פוגעני.

       

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 18:41:18

      צטט: ayelet* 2009-07-18 18:20:29


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

       

       של ציבור הבוחרים שלו.

      הוא מעביר לציבור החילוני מסר שאורח החיים הרגיל שלו (טלביזיה בשבת) הוא פוגעני.

       

       

      אל תשכח שבקרב ציבור הבוחרים שלו יש גם לא מעט ציונים-דתיים, שרבים מהם היו מעדיפים שהוא יימנע מריאיונות בשבת. אני מניח שהם גם היו מעדיפים שהוא היה נמנע מלהתראיין לכתבה שתשודר בשבת (גם עם הריאיון עצמו נעשה לפני השבת), אך הוא התראיין בכל זאת, פעמיים - עכשיו, וגם לפני הבחירות.

      רק לפני כמה תגובות כתבת נגד ההתעקשות לריב עם ציונים אחרים, ונראה לי שהימנעות מריאיון בשבת היא ממש לא סיבה חשובה מספיק לריב שכזה.

       

      באשר לניקוי הרחובות, הוא בעצם עשה מה שהצהיר - שירותי העירייה יייפסקו עד שתחלוף הסכנה לעובדי העירייה. כיוון שחלפה, נשלחו העובדים לנקות. אחרת, זה באמת היה עונש קולקטיבי, כפי שהאשימו כמה אנשים (כולל מאמר המערכת ב"הארץ"), באופן "מפתיע" - חלקם הם אותם האנשים שעוד לפני הבחירות קראו להחרמתן בגלל ברקת.

       

      למען הסר ספק - אינני עובד עירייה, או בגוף כלשהו הקשור לברקת (פעילותי ברשימת "ירושלמים" לא רלוונטית לעניין זה). 

       

      אני מאד מתקשה להאמין שרחל עזריה, ראש הרשימה שלך, היתה נפגעת מראיון שלו בשבת או שהיא מעריכה את מחוות ההתבטלות הנרפית. היא אדם רציני מדי.

       

        18/7/09 22:04:

      צטט: הדרומצ'יק 2009-07-18 20:07:02


      או.קי. החרדים מפסדים את הסימפטיה

      של הקומץ החילוני שלא מתעב אותם.

      לא נראה לי שהם מתעייפים. אפילו,,

      אוהבים את הפוזה של המלחמה על השבת.

      נשארים בכושר, השאלה עד כמה מוכנים

      רחוק ללכת.. שני הצדדים.

      כל עוד המהומות רק בירושלים, אם זה

      יתגלגל לעוד ריכוזים חרדיים: בני ברק,

      אלעד, בית"ר האינתיפאדה האשכנזית.

      איפה ש"ס בכל המהומה??

      ואם היא לא בכוח התוקף, יש לאריה דרעי

      את הבמה לחזור כבונה הגשר של ירושלים.

      הוא לא מתכונן לשבת על הגדר.

      המהומות הן רק ביטוי לצפצוף הארוך שלהם על מדינת ישראל בחיי היום יום. כמעט צריך לומר להם תודה על שחשפו את הפרצוף האמיתיץ

       

        18/7/09 22:03:

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 19:38:29

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 14:39:59

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:09:29

      אתה חושב שהבעיה היא רק עם החרדים? מה עם הדתיים לאומיים הקיצוניים? שכן יוצאים לעבודה וכן משרתים בצה"ל, אבל עדיין המשיחיות שלהם היא מעל חוק המדינה?

       שאם נתעקש לריב עם ציונים אחרים, במקום להתאחד להציל את הציונות, לא תשאר לנו מדינה.

       

       

      הימין הדתי לאומני לא יותר טוב בעיני מהחרדים.

      לדעתי שתי תהופעות קשורות קשר הדוק, ושתיהן קשורות לכך שאנחנו במצב של סכנת קיום (מוחשית או מדומה) ובכל מקרה במצב של סכסוך מתמשך, זה מאפשר מחטפים פוליטיים שונים משונים והזויים. מדוע לדעתך נתניהו התעקש 1. להפיל את ממשלת קדימה-(על ידי הבטחות לחרדים מאחורי הקלעים) ולכפות על מדינת ישראל בחירות לא נחוצות בתקופת משבר כלכלי קשה 2. ללכת על ממשלה ימנית דתית שמכסה את עצמה בעלה תאנה של העבודה במקום ללכת על ממשלה רחבה לא פחות עם קדימה והעבודה (ואולי אפילו מרץ?)?

       

      אני מעדיפה מדינה דמוקראטית על פני חזון ציוני שמכתיב ימין לאומני.

       

       

       גם אני מעדיף מדינה דמוקרטית. לכן ברור לי שחייבים לפעול לשילוב החרדים בחברה הדמוקרטית לפני שהם הופכים לרוב.

        18/7/09 22:01:

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 19:32:16

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 14:38:36

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:06:15


      אבל איזה קואליצה תעשה את זה?

      זו שנמצאת עכשיו בממשלה בחלקה הלא קטן שפוט חושב שהם אולי צודקים, (ליצמן עצמו התערב לטובתה האישה הזו.. אתה רואה מישהו מחברי הכנסת מתערב לטובת זו שלמשל הטביעה את  הילד שלה?) וגם אם הוא לא חושב שהם צודקים, הוא חושב שצריך להבין אותם!!

       

       

       

       קואליציה בלי חרדים. זה קרה פעם. זה יכול לקרות שוב.

       

      מתי? בממשלת רבין?

      ממשלת רבין נשענה על ש"ס. ממשלת שרון השניה היתה ללא חרדים (2003-2006) והיא ביטלה את משרד הדתות וקיצצה דרמטית את קצבאות הילדים רתקציבי הישיבות.

       

        18/7/09 21:01:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 18:41:18

      צטט: ayelet* 2009-07-18 18:20:29


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

       

       של ציבור הבוחרים שלו.

      הוא מעביר לציבור החילוני מסר שאורח החיים הרגיל שלו (טלביזיה בשבת) הוא פוגעני.

       

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 18:41:18

      צטט: ayelet* 2009-07-18 18:20:29


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

       

       של ציבור הבוחרים שלו.

      הוא מעביר לציבור החילוני מסר שאורח החיים הרגיל שלו (טלביזיה בשבת) הוא פוגעני.

       

       

      אל תשכח שבקרב ציבור הבוחרים שלו יש גם לא מעט ציונים-דתיים, שרבים מהם היו מעדיפים שהוא יימנע מריאיונות בשבת. אני מניח שהם גם היו מעדיפים שהוא היה נמנע מלהתראיין לכתבה שתשודר בשבת (גם עם הריאיון עצמו נעשה לפני השבת), אך הוא התראיין בכל זאת, פעמיים - עכשיו, וגם לפני הבחירות.

      רק לפני כמה תגובות כתבת נגד ההתעקשות לריב עם ציונים אחרים, ונראה לי שהימנעות מריאיון בשבת היא ממש לא סיבה חשובה מספיק לריב שכזה.

       

      באשר לניקוי הרחובות, הוא בעצם עשה מה שהצהיר - שירותי העירייה יייפסקו עד שתחלוף הסכנה לעובדי העירייה. כיוון שחלפה, נשלחו העובדים לנקות. אחרת, זה באמת היה עונש קולקטיבי, כפי שהאשימו כמה אנשים (כולל מאמר המערכת ב"הארץ"), באופן "מפתיע" - חלקם הם אותם האנשים שעוד לפני הבחירות קראו להחרמתן בגלל ברקת.

       

      למען הסר ספק - אינני עובד עירייה, או בגוף כלשהו הקשור לברקת (פעילותי ברשימת "ירושלמים" לא רלוונטית לעניין זה). 

       

        18/7/09 20:07:


      או.קי. החרדים מפסדים את הסימפטיה

      של הקומץ החילוני שלא מתעב אותם.

      לא נראה לי שהם מתעייפים. אפילו,,

      אוהבים את הפוזה של המלחמה על השבת.

      נשארים בכושר, השאלה עד כמה מוכנים

      רחוק ללכת.. שני הצדדים.

      כל עוד המהומות רק בירושלים, אם זה

      יתגלגל לעוד ריכוזים חרדיים: בני ברק,

      אלעד, בית"ר האינתיפאדה האשכנזית.

      איפה ש"ס בכל המהומה??

      ואם היא לא בכוח התוקף, יש לאריה דרעי

      את הבמה לחזור כבונה הגשר של ירושלים.

      הוא לא מתכונן לשבת על הגדר.

        18/7/09 19:38:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 14:39:59

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:09:29

      אתה חושב שהבעיה היא רק עם החרדים? מה עם הדתיים לאומיים הקיצוניים? שכן יוצאים לעבודה וכן משרתים בצה"ל, אבל עדיין המשיחיות שלהם היא מעל חוק המדינה?

       שאם נתעקש לריב עם ציונים אחרים, במקום להתאחד להציל את הציונות, לא תשאר לנו מדינה.

       

       

      הימין הדתי לאומני לא יותר טוב בעיני מהחרדים.

      לדעתי שתי תהופעות קשורות קשר הדוק, ושתיהן קשורות לכך שאנחנו במצב של סכנת קיום (מוחשית או מדומה) ובכל מקרה במצב של סכסוך מתמשך, זה מאפשר מחטפים פוליטיים שונים משונים והזויים. מדוע לדעתך נתניהו התעקש 1. להפיל את ממשלת קדימה-(על ידי הבטחות לחרדים מאחורי הקלעים) ולכפות על מדינת ישראל בחירות לא נחוצות בתקופת משבר כלכלי קשה 2. ללכת על ממשלה ימנית דתית שמכסה את עצמה בעלה תאנה של העבודה במקום ללכת על ממשלה רחבה לא פחות עם קדימה והעבודה (ואולי אפילו מרץ?)?

       

      אני מעדיפה מדינה דמוקראטית על פני חזון ציוני שמכתיב ימין לאומני.

       

        18/7/09 19:32:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 14:38:36

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:06:15


      אבל איזה קואליצה תעשה את זה?

      זו שנמצאת עכשיו בממשלה בחלקה הלא קטן שפוט חושב שהם אולי צודקים, (ליצמן עצמו התערב לטובתה האישה הזו.. אתה רואה מישהו מחברי הכנסת מתערב לטובת זו שלמשל הטביעה את  הילד שלה?) וגם אם הוא לא חושב שהם צודקים, הוא חושב שצריך להבין אותם!!

       

       

       

       קואליציה בלי חרדים. זה קרה פעם. זה יכול לקרות שוב.

       

      מתי? בממשלת רבין?

        18/7/09 18:41:

      צטט: ayelet* 2009-07-18 18:20:29


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

       

       של ציבור הבוחרים שלו.

      הוא מעביר לציבור החילוני מסר שאורח החיים הרגיל שלו (טלביזיה בשבת) הוא פוגעני.

       

        18/7/09 18:27:

       

      בורא עולם מעל הכל !

      מעל הממשלה.. מעל המשטרה ... מעל בתי המשפט

      הוא הקובע זיווגו של אדם...פרנסתו של אדם... בריאותו של אדם...

      הוא נמצא בכל מקום , בכל עת .

      דתי לא דתי זה כבר פחות משנה...

      מידת האמונה היא הקובעת.

      "אין עוד מלבדו"

        18/7/09 18:20:


      אני די מסכימה עם רוב מה שנכתב אבל אני חייבת להתעכב על עניין אחד, די פעוט למען האמת, שגם יאיר לפיד הדגיש אותו אתמול בראיון ולא הצלחתי להבין על מה ולמה.

      מה זה משנה מתי ניר ברקת מתראיין? רגשותיו של מי נפגעו כי הוא מעדיף לא להתראיין בשבת?

        18/7/09 14:39:

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:09:29

      אתה חושב שהבעיה היא רק עם החרדים? מה עם הדתיים לאומיים הקיצוניים? שכן יוצאים לעבודה וכן משרתים בצה"ל, אבל עדיין המשיחיות שלהם היא מעל חוק המדינה?

       שאם נתעקש לריב עם ציונים אחרים, במקום להתאחד להציל את הציונות, לא תשאר לנו מדינה.

       

        18/7/09 14:38:

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 14:06:15


      אבל איזה קואליצה תעשה את זה?

      זו שנמצאת עכשיו בממשלה בחלקה הלא קטן שפוט חושב שהם אולי צודקים, (ליצמן עצמו התערב לטובתה האישה הזו.. אתה רואה מישהו מחברי הכנסת מתערב לטובת זו שלמשל הטביעה את  הילד שלה?) וגם אם הוא לא חושב שהם צודקים, הוא חושב שצריך להבין אותם!!

       

       

       

       קואליציה בלי חרדים. זה קרה פעם. זה יכול לקרות שוב.

        18/7/09 14:09:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 13:15:19

      צטט: montezuma 2009-07-18 09:27:12

      להגיד שהימין לא מחיל את הריבונות על החרדים בירושלים? והשמאל בכל שנות שלטונו, הוא כן החיל את הריבונות? 

      מר אילן, מי שיצר את החרדים הוא בן גוריון בעצמו כאשר השתמש בדת כגורם מלכד וקבע את האורתודוכסיה היהודית כדת לאומית.

      (לא אכנס כאן לנושא של מוטיבים דתיים בלאומיות הישראלית אבל תוכל לקרוא את דון יחיא בעצמך)

       

      השמאל הוא זה ששלט כאן בצורה דיקטוטרית עד 77 והוא זה שאחראי לעובדה שאין כאן הפרדה מוסדית בין דת למדינה.

      להגיד שהימין אשם זה פשוט פופוליסטי.

       

      כמו כן, לא מבין מדוע אתה נטפל לחרדים (חוץ מהעובדה שאתה מקבל כוכבים). הרי הם נלחמים על הזכויות שלהם כמו כל קבוצת אינטרסים אחרת במדינה המורכבת מכל כך הרבה קבוצות כאלו (וכן, לטפל בבעיות נפשיות בדרך שלהם זו זכות שהם רואים כלגיטימית).

       

      אולי תשאל איך זה שאין פיקוח ממשלתי על הגנים של החרדים (היו עולים על זה כבר שם) וטיפת חלב? ואיך זה שהאזרחים החרדים לא רואים במדינה אוטוריטה, אלא אצלם האל , גובר על החוק.

       

      מר אילן, אם אתה רוצה לטפל בבעיית החרדים תלך לעם (לצורך העניין כל אלה המגיבים לפוסטים שלך כולל אותי) ותשאל האם אנחנו מוכנים לחיות במדינה שאין בה דת יהודית לחלוטין בספירה הציבורית. (זאת אומרת שילדינו ילמדו בבית הספר היסטוריה ערבית כדוגמא להפרדה מוסדית מלאה) 

       

      לצערי תגלה שגם אתה לא תהיה מוכן לגדל את ילדיך במדינה חילונית - ליברלית - מודרנית. 

      מדינה שבה כולם הם אזרחים בעלי זכויות שוות (דומה למודל הצרפתי למרות שגם שם לא יגידו לך להוריד את הצלב ברחוב...)

       

       כל היהודים דתיים חרדים במדינה (וזו עובדה, היהדות האורתודוכסית היא דת לאומית, אתה לא יכול להיות משהו אחר) ועד שזה לא ישתנה, אל תבוא בטענות. 

       

      עמי 

       

       

      אתה כמובן צודק שבן גוריון אשם (ובגין שהגדיל את ההטבות לחרדים אשם לא פחות). מה זה חשוב עכשיו.

      אתה גם צודק שחלק גדול מהעם - כולל אותי - רוצה צביון יהודי למדינה. מה זה קשור לאינפיפאדה בירושלים או לנהג הדורס או לשובו של האריה השואג או לשוד התקציבים הגדול בכנסת?

      לעומת זאת שרואי שתכיר בכך שלא מדובר בשאלה של צביון או של אופי יהודי. אם לא יחול שינוי דרמטי בחינוך החרדי וביציאת חרדים לעבודה ישראל תתמוטט או תתפלג או תהפוך למדינת הלכה. אלה נתונים פשוטים שכל המומחים מסכימים עליהם. ואני אכן מנסה לגייס דעת קהל. לא כוכבים, אלא לחץ פוליטי.

       

       

      אתה חושב שהבעיה היא רק עם החרדים? מה עם הדתיים לאומיים הקיצוניים? שכן יוצאים לעבודה וכן משרתים בצה"ל, אבל עדיין המשיחיות שלהם היא מעל חוק המדינה?

        18/7/09 14:06:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-18 13:17:57

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 09:37:53


      אני ירושלמית, והייתי עוזבת אותה אתמול לו זה היה מתאפשר לי, אבל יכול להיות שעוד ארבע שנים אני אאלץ להימלט ממנה בעור שיני.

      רק אתמול שמעתי שברכבת ישראל נוהגים להסב את אחד הקרונות לקרון תפילה ולהוציא ממנו את הנשים גם אם מדובר בנסיעה צפופה במיוחד. ראוי לציין שהנהלת הרכבת  מתנגדת לתופעה.

       

      המהומות בירושלים הם באמת לא בגלל חניון כזה או אחר, או בשביל להגן על אם חולה...הן בגלל שיש לחרדים חוסר אמון והתנגדות מוחלטת לשלטון הציוני. הם לא מכירים בו ומתיחסים אליו כמו שהתיחסו היהודים אל הפריץ בגולה. כמה שיותר לסחוט וכמה שפחות לתת, כל האמצעים כשרים. מדובר בפיקוח נפש. דבר שני בקשר לאם המרעיבה. אני חושבת שהם מתנגדים לכל התערבות בענייניהם הפנימיים. (וכל דבר שקשור לפרט הוא עניינה של הקהילה ובעיקר אם מדובר בנכס הכי קדוש- המשפחה)

      וזה לא שהם מצליחים לטפל בעצמם בבעיותיהם. (יכול להיות שזה בגלל שעסוקים שם בעיקר בהסתרה והשתקה)

      בהקשר הזה שמעתי מישהו אומר, הלואי והם היו יוצאים להגן בחירוף נפש כזה גם על בנות שנאנסות ומוטרדות מינית על ידי אבותיהם או על ידי רבנים.-(עיינו ערך הפסיקה של השופט דרורי ביחס לנערה החרדית שנאנסה)

       

       

      בסופו של יום אני תוהה, מה צריך לעשות כדי לשים סוף להשתלטות החרדית? הרי נראה שרוב הציבור מעדיף פה מדינה דתית וימנית.

      (גם הדתיים לאומיים משיחיים שיושבים ומבעירים את הגבעות כל פעם ששלטון החוק בא בחיל ורעדה ומבקש מהם להישמע לו לא שונים בהרבה מהחרדים שהשתמטות מהצבא היא מצווה לגביהם.)

       

      יצאנו מהבית לבחור את ניר ברקת (סתמנו את האף כדי לא להריח את דיעותיו הימניות) וזה לא עוזר. עוד 4 שנים זה יהיה קשה יותר להיאבק על ראשות עיריה חילונית לירושלים.

      והייתי שמח מאד גם לקואליציה שהיתה נוקטת יד משפטית קשה נגד בריונות חרדית. כמה עונשי מאסר ראויים, בלי כניעה ללחצים פוליטיים, היו עושים פלאות.

       

       

       

       

      אבל איזה קואליצה תעשה את זה?

      זו שנמצאת עכשיו בממשלה בחלקה הלא קטן שפוט חושב שהם אולי צודקים, (ליצמן עצמו התערב לטובתה האישה הזו.. אתה רואה מישהו מחברי הכנסת מתערב לטובת זו שלמשל הטביעה את  הילד שלה?) וגם אם הוא לא חושב שהם צודקים, הוא חושב שצריך להבין אותם!!

       

       

        18/7/09 13:17:

      צטט: אן-ג'י 2009-07-18 09:37:53


      אני ירושלמית, והייתי עוזבת אותה אתמול לו זה היה מתאפשר לי, אבל יכול להיות שעוד ארבע שנים אני אאלץ להימלט ממנה בעור שיני.

      רק אתמול שמעתי שברכבת ישראל נוהגים להסב את אחד הקרונות לקרון תפילה ולהוציא ממנו את הנשים גם אם מדובר בנסיעה צפופה במיוחד. ראוי לציין שהנהלת הרכבת  מתנגדת לתופעה.

       

      המהומות בירושלים הם באמת לא בגלל חניון כזה או אחר, או בשביל להגן על אם חולה...הן בגלל שיש לחרדים חוסר אמון והתנגדות מוחלטת לשלטון הציוני. הם לא מכירים בו ומתיחסים אליו כמו שהתיחסו היהודים אל הפריץ בגולה. כמה שיותר לסחוט וכמה שפחות לתת, כל האמצעים כשרים. מדובר בפיקוח נפש. דבר שני בקשר לאם המרעיבה. אני חושבת שהם מתנגדים לכל התערבות בענייניהם הפנימיים. (וכל דבר שקשור לפרט הוא עניינה של הקהילה ובעיקר אם מדובר בנכס הכי קדוש- המשפחה)

      וזה לא שהם מצליחים לטפל בעצמם בבעיותיהם. (יכול להיות שזה בגלל שעסוקים שם בעיקר בהסתרה והשתקה)

      בהקשר הזה שמעתי מישהו אומר, הלואי והם היו יוצאים להגן בחירוף נפש כזה גם על בנות שנאנסות ומוטרדות מינית על ידי אבותיהם או על ידי רבנים.-(עיינו ערך הפסיקה של השופט דרורי ביחס לנערה החרדית שנאנסה)

       

       

      בסופו של יום אני תוהה, מה צריך לעשות כדי לשים סוף להשתלטות החרדית? הרי נראה שרוב הציבור מעדיף פה מדינה דתית וימנית.

      (גם הדתיים לאומיים משיחיים שיושבים ומבעירים את הגבעות כל פעם ששלטון החוק בא בחיל ורעדה ומבקש מהם להישמע לו לא שונים בהרבה מהחרדים שהשתמטות מהצבא היא מצווה לגביהם.)

       

      יצאנו מהבית לבחור את ניר ברקת (סתמנו את האף כדי לא להריח את דיעותיו הימניות) וזה לא עוזר. עוד 4 שנים זה יהיה קשה יותר להיאבק על ראשות עיריה חילונית לירושלים.

      והייתי שמח מאד גם לקואליציה שהיתה נוקטת יד משפטית קשה נגד בריונות חרדית. כמה עונשי מאסר ראויים, בלי כניעה ללחצים פוליטיים, היו עושים פלאות.

       

       

        18/7/09 13:15:

      צטט: montezuma 2009-07-18 09:27:12

      להגיד שהימין לא מחיל את הריבונות על החרדים בירושלים? והשמאל בכל שנות שלטונו, הוא כן החיל את הריבונות? 

      מר אילן, מי שיצר את החרדים הוא בן גוריון בעצמו כאשר השתמש בדת כגורם מלכד וקבע את האורתודוכסיה היהודית כדת לאומית.

      (לא אכנס כאן לנושא של מוטיבים דתיים בלאומיות הישראלית אבל תוכל לקרוא את דון יחיא בעצמך)

       

      השמאל הוא זה ששלט כאן בצורה דיקטוטרית עד 77 והוא זה שאחראי לעובדה שאין כאן הפרדה מוסדית בין דת למדינה.

      להגיד שהימין אשם זה פשוט פופוליסטי.

       

      כמו כן, לא מבין מדוע אתה נטפל לחרדים (חוץ מהעובדה שאתה מקבל כוכבים). הרי הם נלחמים על הזכויות שלהם כמו כל קבוצת אינטרסים אחרת במדינה המורכבת מכל כך הרבה קבוצות כאלו (וכן, לטפל בבעיות נפשיות בדרך שלהם זו זכות שהם רואים כלגיטימית).

       

      אולי תשאל איך זה שאין פיקוח ממשלתי על הגנים של החרדים (היו עולים על זה כבר שם) וטיפת חלב? ואיך זה שהאזרחים החרדים לא רואים במדינה אוטוריטה, אלא אצלם האל , גובר על החוק.

       

      מר אילן, אם אתה רוצה לטפל בבעיית החרדים תלך לעם (לצורך העניין כל אלה המגיבים לפוסטים שלך כולל אותי) ותשאל האם אנחנו מוכנים לחיות במדינה שאין בה דת יהודית לחלוטין בספירה הציבורית. (זאת אומרת שילדינו ילמדו בבית הספר היסטוריה ערבית כדוגמא להפרדה מוסדית מלאה) 

       

      לצערי תגלה שגם אתה לא תהיה מוכן לגדל את ילדיך במדינה חילונית - ליברלית - מודרנית. 

      מדינה שבה כולם הם אזרחים בעלי זכויות שוות (דומה למודל הצרפתי למרות שגם שם לא יגידו לך להוריד את הצלב ברחוב...)

       

       כל היהודים דתיים חרדים במדינה (וזו עובדה, היהדות האורתודוכסית היא דת לאומית, אתה לא יכול להיות משהו אחר) ועד שזה לא ישתנה, אל תבוא בטענות. 

       

      עמי 

       

       

      אתה כמובן צודק שבן גוריון אשם (ובגין שהגדיל את ההטבות לחרדים אשם לא פחות). מה זה חשוב עכשיו.

      אתה גם צודק שחלק גדול מהעם - כולל אותי - רוצה צביון יהודי למדינה. מה זה קשור לאינפיפאדה בירושלים או לנהג הדורס או לשובו של האריה השואג או לשוד התקציבים הגדול בכנסת?

      לעומת זאת שרואי שתכיר בכך שלא מדובר בשאלה של צביון או של אופי יהודי. אם לא יחול שינוי דרמטי בחינוך החרדי וביציאת חרדים לעבודה ישראל תתמוטט או תתפלג או תהפוך למדינת הלכה. אלה נתונים פשוטים שכל המומחים מסכימים עליהם. ואני אכן מנסה לגייס דעת קהל. לא כוכבים, אלא לחץ פוליטי.

       

       

        18/7/09 11:32:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 21:30:12

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 16:42:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 16:25:33

       

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

       

      זה לא רק אומץ, זה גם להתמודד עם סיטואציה פוליטית מורכבת להפליא וקואליציה בלתי אפשרית.

       אם נתניהו היה מבין שזה הרבה יותר חשוב מכל שאלה אחרת הוא היה מקים ממשלה עם העבודה, קדימה וישראל ביתנו. עד הבחירות הבאות, צריך הציבור להבהיר למנהיגיו שבעיניו זה יותר חשוב מכל שאלה אחרת.

       

       

      הכי חשוב לנתניהו? לשמור על השלטון.

      אם תוך כדי כך אפשר גם לעשות משהו לטובת המדינה - למה לא.

      אבל מסתבר שזה פול טיים ג'וב.

        18/7/09 09:44:

      צטט: montezuma 2009-07-18 09:27:12

      להגיד שהימין לא מחיל את הריבונות על החרדים בירושלים? והשמאל בכל שנות שלטונו, הוא כן החיל את הריבונות? 

      מר אילן, מי שיצר את החרדים הוא בן גוריון בעצמו כאשר השתמש בדת כגורם מלכד וקבע את האורתודוכסיה היהודית כדת לאומית.

      (לא אכנס כאן לנושא של מוטיבים דתיים בלאומיות הישראלית אבל תוכל לקרוא את דון יחיא בעצמך)

       

      השמאל הוא זה ששלט כאן בצורה דיקטוטרית עד 77 והוא זה שאחראי לעובדה שאין כאן הפרדה מוסדית בין דת למדינה.

      להגיד שהימין אשם זה פשוט פופוליסטי.

       

      כמו כן, לא מבין מדוע אתה נטפל לחרדים (חוץ מהעובדה שאתה מקבל כוכבים). הרי הם נלחמים על הזכויות שלהם כמו כל קבוצת אינטרסים אחרת במדינה המורכבת מכל כך הרבה קבוצות כאלו (וכן, לטפל בבעיות נפשיות בדרך שלהם זו זכות שהם רואים כלגיטימית).

       

      אולי תשאל איך זה שאין פיקוח ממשלתי על הגנים של החרדים (היו עולים על זה כבר שם) וטיפת חלב? ואיך זה שהאזרחים החרדים לא רואים במדינה אוטוריטה, אלא אצלם האל , גובר על החוק.

       

      מר אילן, אם אתה רוצה לטפל בבעיית החרדים תלך לעם (לצורך העניין כל אלה המגיבים לפוסטים שלך כולל אותי) ותשאל האם אנחנו מוכנים לחיות במדינה שאין בה דת יהודית לחלוטין בספירה הציבורית. (זאת אומרת שילדינו ילמדו בבית הספר היסטוריה ערבית כדוגמא להפרדה מוסדית מלאה) 

       

      לצערי תגלה שגם אתה לא תהיה מוכן לגדל את ילדיך במדינה חילונית - ליברלית - מודרנית. 

      מדינה שבה כולם הם אזרחים בעלי זכויות שוות (דומה למודל הצרפתי למרות שגם שם לא יגידו לך להוריד את הצלב ברחוב...)

        

       כל היהודים דתיים חרדים במדינה (וזו עובדה, היהדות האורתודוכסית היא דת לאומית, אתה לא יכול להיות משהו אחר) ועד שזה לא ישתנה, אל תבוא בטענות. 

       

      עמי 

       

       

       

      אני הייתי שמחה לגור מחר במדינה שיש בה הפרדה מוחלטת, או איזה סוג של כמעט הפרדה מוחלטת בין דת למדינה, אבל אני במיעוט (הוכיחו הבחירות האחרונות) זה נכון שבן גוריון יצר את הבעיה (אז החרדים היו קומץ בטל בשישים, ובן גוריון היה קצר רואי, כשלא חזה את הגידול הדימוגרפי במגזר החרדי)

      דבר שני שאתה צודק בו, הוא שהרוב מעדיף את המצב הקיים ורק לא להכניס לקואליציה את הערבים. זה המחיר שאנחנו משלמים על הגזענות שלנו ועל סכסוך שלא נגמר כבר 60 שנה. אחת התוצאות (חוץ מהכיבוש המחית) הוא הכניעה לסחטנות החרדית. הם מבחינתם עושים מה שנראה להם לנכון. אין טעם בכלל לבוא אליהם בתלונות..

        18/7/09 09:37:


      אני ירושלמית, והייתי עוזבת אותה אתמול לו זה היה מתאפשר לי, אבל יכול להיות שעוד ארבע שנים אני אאלץ להימלט ממנה בעור שיני.

      רק אתמול שמעתי שברכבת ישראל נוהגים להסב את אחד הקרונות לקרון תפילה ולהוציא ממנו את הנשים גם אם מדובר בנסיעה צפופה במיוחד. ראוי לציין שהנהלת הרכבת  מתנגדת לתופעה.

       

      המהומות בירושלים הם באמת לא בגלל חניון כזה או אחר, או בשביל להגן על אם חולה...הן בגלל שיש לחרדים חוסר אמון והתנגדות מוחלטת לשלטון הציוני. הם לא מכירים בו ומתיחסים אליו כמו שהתיחסו היהודים אל הפריץ בגולה. כמה שיותר לסחוט וכמה שפחות לתת, כל האמצעים כשרים. מדובר בפיקוח נפש. דבר שני בקשר לאם המרעיבה. אני חושבת שהם מתנגדים לכל התערבות בענייניהם הפנימיים. (וכל דבר שקשור לפרט הוא עניינה של הקהילה ובעיקר אם מדובר בנכס הכי קדוש- המשפחה)

      וזה לא שהם מצליחים לטפל בעצמם בבעיותיהם. (יכול להיות שזה בגלל שעסוקים שם בעיקר בהסתרה והשתקה)

      בהקשר הזה שמעתי מישהו אומר, הלואי והם היו יוצאים להגן בחירוף נפש כזה גם על בנות שנאנסות ומוטרדות מינית על ידי אבותיהם או על ידי רבנים.-(עיינו ערך הפסיקה של השופט דרורי ביחס לנערה החרדית שנאנסה)

       

       

      בסופו של יום אני תוהה, מה צריך לעשות כדי לשים סוף להשתלטות החרדית? הרי נראה שרוב הציבור מעדיף פה מדינה דתית וימנית.

      (גם הדתיים לאומיים משיחיים שיושבים ומבעירים את הגבעות כל פעם ששלטון החוק בא בחיל ורעדה ומבקש מהם להישמע לו לא שונים בהרבה מהחרדים שהשתמטות מהצבא היא מצווה לגביהם.)

       

      יצאנו מהבית לבחור את ניר ברקת (סתמנו את האף כדי לא להריח את דיעותיו הימניות) וזה לא עוזר. עוד 4 שנים זה יהיה קשה יותר להיאבק על ראשות עיריה חילונית לירושלים.

      להגיד שהימין לא מחיל את הריבונות על החרדים בירושלים? והשמאל בכל שנות שלטונו, הוא כן החיל את הריבונות? 

      מר אילן, מי שיצר את החרדים הוא בן גוריון בעצמו כאשר השתמש בדת כגורם מלכד וקבע את האורתודוכסיה היהודית כדת לאומית.

      (לא אכנס כאן לנושא של מוטיבים דתיים בלאומיות הישראלית אבל תוכל לקרוא את דון יחיא בעצמך)

       

      השמאל הוא זה ששלט כאן בצורה דיקטוטרית עד 77 והוא זה שאחראי לעובדה שאין כאן הפרדה מוסדית בין דת למדינה.

      להגיד שהימין אשם זה פשוט פופוליסטי.

       

      כמו כן, לא מבין מדוע אתה נטפל לחרדים (חוץ מהעובדה שאתה מקבל כוכבים). הרי הם נלחמים על הזכויות שלהם כמו כל קבוצת אינטרסים אחרת במדינה המורכבת מכל כך הרבה קבוצות כאלו (וכן, לטפל בבעיות נפשיות בדרך שלהם זו זכות שהם רואים כלגיטימית).

       

      אולי תשאל איך זה שאין פיקוח ממשלתי על הגנים של החרדים (היו עולים על זה כבר שם) וטיפת חלב? ואיך זה שהאזרחים החרדים לא רואים במדינה אוטוריטה, אלא אצלם האל , גובר על החוק.

       

      מר אילן, אם אתה רוצה לטפל בבעיית החרדים תלך לעם (לצורך העניין כל אלה המגיבים לפוסטים שלך כולל אותי) ותשאל האם אנחנו מוכנים לחיות במדינה שאין בה דת יהודית לחלוטין בספירה הציבורית. (זאת אומרת שילדינו ילמדו בבית הספר היסטוריה ערבית כדוגמא להפרדה מוסדית מלאה) 

       

      לצערי תגלה שגם אתה לא תהיה מוכן לגדל את ילדיך במדינה חילונית - ליברלית - מודרנית. 

      מדינה שבה כולם הם אזרחים בעלי זכויות שוות (דומה למודל הצרפתי למרות שגם שם לא יגידו לך להוריד את הצלב ברחוב...)

        

       כל היהודים דתיים חרדים במדינה (וזו עובדה, היהדות האורתודוכסית היא דת לאומית, אתה לא יכול להיות משהו אחר) ועד שזה לא ישתנה, אל תבוא בטענות. 

       

      עמי 

       

       

        18/7/09 03:25:

      צטט: day trader 2009-07-17 00:33:58

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשת להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

      שחר,

      אתה מכיר היטב את הפרלמנט הישראלי, המורכב ברובו מעסקנים קצרי ראות.  

      לי קשה להבין את עם ישראל, החי בציון הדמוקרטית, רואה את המראות ושומע את הקולות - ובוחר שוב ושוב את אותם עסקנים קטנים, שמחרבים את המדינה ומקרבים את קיצה.

      חייבים להפריד את הדת מהמדינה!

      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

        אני בעד להפריד אותך מהמדינה...
        את מוזמנת ליצור עימי קשר בפרטי . כרטיס טיסה כיוון אחד עליי.  לאן שתרצי :)

        נצלי זאת . אני במצב רוח נפלא.

       

       גם אני רוצה. אפשר גם?

       

       

        18/7/09 01:36:

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 23:33:45


      ואולי הוא מבין?

      אולי הם מבינים את זה כבר שנים?

      אין לדעת.

      בסה"כ התנהלות קואליציונית היא סיטואציה משחקית, בעגה הכלכלית. אתה לא יודע מה הצד השני יעשה.

      גם אם נעזוב את הגורם הבעיית, ישראל ביתינו, בצד עדיין יש לך שלוש מפלגות שבכלל לא בטוח שיסתדרו זו עם זו.

       

      כל אחד מראשי המפלגות הללו נמצא בקרב פנימי בתוך המפלגה שלו - ליבני שנבחרה על חודם של כמה קולות לפני מופז, ביבי שצריך להוכיח את עצמו ויש לו את הפייגלינים שרק מחכים לנפילה שלו וברק - כל מילה מיותרת בנוגע אליו.

      אז הם גם צריכים לחשוב על ההישרדות האישית שלהם ומה קואליציה שכזו תעולל לה.

       

      ויש גם את הנושאים ששנויים במחלוקת בין המפלגות הללו - גורל השטחים, מדינה פלשתינית וכו וכו'.

      מבחינה מהותית אין הבדל גדול בין שלוש המפלגות הללו, אבל מאחר שכל החברים בסיעות הללו נורא אוהבים את הכיסא, הם יעשו מה שניתן כדי להראות שיש.

       

      וזה בלי לדבר על החשש של כל אחד מראשי המפלגות הללו לפעול באופן ישיר כנגד החרדים, נקמת תינוקות של בית רבן, לא ברא ריבונו של עולם.

       

      בקיצור - לא חסרות סיבות שהן לא יחברו האחת לקואליציה שכזו.

       

      ובתכל'ס - הסיבות הללו היו קיימות גם לפני עשור וגם קודם לכן. שינוי לא קיבלה את כוחה סתם כי הציבור הישראלי שונא חרדים, חוק טל לא נחקק מתוך שעמום - הבעיה תמיד הייתה קיימת.

      חברי הכנסת החילונים הישראלים פשוט עסוקים בכיבוי שריפות - וזה משרת את כל מי שיש לו אורך נשימה. גם החרדים, גם המתנחלים וגם החמאס יודעים שאם יחכו מספיק זמן בלי לעשות יותר מדי מדינת ישראל הדמוקרטית תקרוס.

      וכמו שזה נראה הם צודקים. המוקש הזה גדול מדי על הפוליטיקאים הקטנים שלנו.

       אכן חסרי מנהיג אנחנו, מישהו שיעמיד את טובת המדינה מעל לטובתו האישית.

        17/7/09 23:33:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 21:30:12

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 16:42:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 16:25:33

       

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

       

      זה לא רק אומץ, זה גם להתמודד עם סיטואציה פוליטית מורכבת להפליא וקואליציה בלתי אפשרית.

       אם נתניהו היה מבין שזה הרבה יותר חשוב מכל שאלה אחרת הוא היה מקים ממשלה עם העבודה, קדימה וישראל ביתנו. עד הבחירות הבאות, צריך הציבור להבהיר למנהיגיו שבעיניו זה יותר חשוב מכל שאלה אחרת.

       

       

      ואולי הוא מבין?

      אולי הם מבינים את זה כבר שנים?

      אין לדעת.

      בסה"כ התנהלות קואליציונית היא סיטואציה משחקית, בעגה הכלכלית. אתה לא יודע מה הצד השני יעשה.

      גם אם נעזוב את הגורם הבעיית, ישראל ביתינו, בצד עדיין יש לך שלוש מפלגות שבכלל לא בטוח שיסתדרו זו עם זו.

       

      כל אחד מראשי המפלגות הללו נמצא בקרב פנימי בתוך המפלגה שלו - ליבני שנבחרה על חודם של כמה קולות לפני מופז, ביבי שצריך להוכיח את עצמו ויש לו את הפייגלינים שרק מחכים לנפילה שלו וברק - כל מילה מיותרת בנוגע אליו.

      אז הם גם צריכים לחשוב על ההישרדות האישית שלהם ומה קואליציה שכזו תעולל לה.

       

      ויש גם את הנושאים ששנויים במחלוקת בין המפלגות הללו - גורל השטחים, מדינה פלשתינית וכו וכו'.

      מבחינה מהותית אין הבדל גדול בין שלוש המפלגות הללו, אבל מאחר שכל החברים בסיעות הללו נורא אוהבים את הכיסא, הם יעשו מה שניתן כדי להראות שיש.

       

      וזה בלי לדבר על החשש של כל אחד מראשי המפלגות הללו לפעול באופן ישיר כנגד החרדים, נקמת תינוקות של בית רבן, לא ברא ריבונו של עולם.

       

      בקיצור - לא חסרות סיבות שהן לא יחברו האחת לקואליציה שכזו.

       

      ובתכל'ס - הסיבות הללו היו קיימות גם לפני עשור וגם קודם לכן. שינוי לא קיבלה את כוחה סתם כי הציבור הישראלי שונא חרדים, חוק טל לא נחקק מתוך שעמום - הבעיה תמיד הייתה קיימת.

      חברי הכנסת החילונים הישראלים פשוט עסוקים בכיבוי שריפות - וזה משרת את כל מי שיש לו אורך נשימה. גם החרדים, גם המתנחלים וגם החמאס יודעים שאם יחכו מספיק זמן בלי לעשות יותר מדי מדינת ישראל הדמוקרטית תקרוס.

      וכמו שזה נראה הם צודקים. המוקש הזה גדול מדי על הפוליטיקאים הקטנים שלנו.

        17/7/09 23:20:

      צטט: מיסטר r 2009-07-17 21:49:34


      וזו בדיוק הבעיה: אותם דתיים ומסורתיים שנמצאים בצד של הציונות והחוק, צריכים להבין שזה קריטי להישרדות המדינה להפריד את הדת מהמדינה, לעודד יצרנות, ולהשקיע בחינוך שמעודד התפתחות חברה יצרנית ובריאה, דברים שלא סותרים את זכותו של האדם לחיות על פי אמונתו .

      הבעיה היא שלהרבה דתיים ומסורתיים זה נשמע כמו שנאת דתיים ופרופוגנדה של השמאל, ולכן זה נופל על אזניים ערלות.

       

      הבעיה היא איך לשכנע את הציבור הימני שהויכוח על אופיה של המדינה חייב להתנהל בלי קשר לויכוח על השטחים. האתגר שמציבים החרדים לקיום הציונות חייב ללכד כל ציוני - ימני או שמאלני, דתי או חילוני.

       

        17/7/09 22:11:

      מפחיד ומעורר דאגה שבנזרי חוזר

      לפוליטיקה. התקשורת אוהבת אותו

      ושנים רבות הוא היה כוכב ראשי.

        17/7/09 21:49:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 21:28:29

      צטט: מיסטר r 2009-07-17 20:36:36

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

       

      כדי שעם ישראל יתעשת, הוא צריך קודם להכיר בכך שיש כאן מלחמת תרבות בין קבוצה ששמה את אלוהים במרכז, ובין קבוצה ששמה את האדם במרכז, ושהקבוצה הראשונה מקיימת את אורחות חייה לפי חוקי השולחן ערוך, שמנוגדים לחוקי הכנסת ולרוח חוקי הכנסת.

      עם ישראל צריך להבין שיש בתוכנו קבוצה שרוצה לכפות את אורך חייה על הכלל, בבחינת תן אצבעף וייקחו לך את כל היד.

      אם לחרדים היה רב בכנסת (וזה בדרך לשם), ספר החוקים שלנו היה דומה מאוד לשולחן ערוך.

      עם ישראל צריך להבין שזו סכנה אמיתית לביתו של העם היהודי, ולהפסיק להסתכל על אלה שמתריעים על הסכנה,כעל שמאלנים יפי נפש, אוכלי שבלולים ושונאי חרדים כי זה לא עניין של ימין או שמאל, אלא פשוט  עניין של אלה המאמינים בלקיחת אחריות לידיהם, לעומת אלו המאמינים להעברתה לאלהים (או לכתפי החילונים).

       

       אני מאמין שיש הרבה מאד דתיים ומסורתיים שמאמינים באלוהים ונמצאים בצד של הציונות ובצד של שמירת החוק.

       

      וזו בדיוק הבעיה: אותם דתיים ומסורתיים שנמצאים בצד של הציונות והחוק, צריכים להבין שזה קריטי להישרדות המדינה להפריד את הדת מהמדינה, לעודד יצרנות, ולהשקיע בחינוך שמעודד התפתחות חברה יצרנית ובריאה, דברים שלא סותרים את זכותו של האדם לחיות על פי אמונתו .

      הבעיה היא שלהרבה דתיים ומסורתיים זה נשמע כמו שנאת דתיים ופרופוגנדה של השמאל, ולכן זה נופל על אזניים ערלות.

       

        17/7/09 21:44:

      ראוי בהקשר זה לצטט את אמרתו של ב. מיכאל (בתוספת קטנה שלי) :

      "אם אלוהים הוא באמת אל קנא, אני לא מקנא בעדה החרדית". 

        17/7/09 21:30:

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 16:42:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 16:25:33

       

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

       

      זה לא רק אומץ, זה גם להתמודד עם סיטואציה פוליטית מורכבת להפליא וקואליציה בלתי אפשרית.

       אם נתניהו היה מבין שזה הרבה יותר חשוב מכל שאלה אחרת הוא היה מקים ממשלה עם העבודה, קדימה וישראל ביתנו. עד הבחירות הבאות, צריך הציבור להבהיר למנהיגיו שבעיניו זה יותר חשוב מכל שאלה אחרת.

       

        17/7/09 21:28:

      צטט: מיסטר r 2009-07-17 20:36:36

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

       

      כדי שעם ישראל יתעשת, הוא צריך קודם להכיר בכך שיש כאן מלחמת תרבות בין קבוצה ששמה את אלוהים במרכז, ובין קבוצה ששמה את האדם במרכז, ושהקבוצה הראשונה מקיימת את אורחות חייה לפי חוקי השולחן ערוך, שמנוגדים לחוקי הכנסת ולרוח חוקי הכנסת.

      עם ישראל צריך להבין שיש בתוכנו קבוצה שרוצה לכפות את אורך חייה על הכלל, בבחינת תן אצבעף וייקחו לך את כל היד.

      אם לחרדים היה רב בכנסת (וזה בדרך לשם), ספר החוקים שלנו היה דומה מאוד לשולחן ערוך.

      עם ישראל צריך להבין שזו סכנה אמיתית לביתו של העם היהודי, ולהפסיק להסתכל על אלה שמתריעים על הסכנה,כעל שמאלנים יפי נפש, אוכלי שבלולים ושונאי חרדים כי זה לא עניין של ימין או שמאל, אלא פשוט  עניין של אלה המאמינים בלקיחת אחריות לידיהם, לעומת אלו המאמינים להעברתה לאלהים (או לכתפי החילונים).

       

       אני מאמין שיש הרבה מאד דתיים ומסורתיים שמאמינים באלוהים ונמצאים בצד של הציונות ובצד של שמירת החוק.

        17/7/09 21:26:

      צטט: מעין ש 2009-07-17 20:55:49



      נאמר שהיו עוצרים מישהו ממשפחת פשע או סתם גנב קטן  
       
       
           
       
       
       
       
       
       

      והמשפחה שלו היתה יוצאת לרחובות ומגייסת את כל השכנים, היו מתפרעים, שורפים מתקנים ציבוריים, צורחים נאצים כלפי השוטרים, פוגעים פיזית בעובדי ציבור וכל המהומה המתוארת.
      האם היו מתייחסים אליהם בהבנה? האם פרס היה שולח נציג מיוחד לטפל ברגשות הציבור הפגוע? האם אנשי ציבור היו מציעים לשכן בביתם את הפושע העצור?
      מה פתאום?
      מדוע כשזה מגיע לחרדים יש דין אחר, יש רגישויות אחרות?
      בחו"ל, לא היו מעזים להתנהג כך כלפי אכיפת החוק. צעקות נאצים שמורות רק ליהודים בישראל או תושבי ישראל הלא יהודים.
      הגיע הזמן להכפיף אותם לחוק. יש להבין שאין אוכלסיה עדיפה בישראל בגלל הבגדים שהיא לובשת   ומשתמטת מחובות. זה פשוט לא עולה על הדעת. כרגע זוהי פשוט כנופייה אלימה שהשתלטה על היהדות וכעת היא משתלטת על המדינה.

      אם חוק דרומי נחקק ועבר, הגיע לנהוג כמו בחוק דרומי, כאשר פושעים פולשים לתוך המרחב שלנו ופוגעים באורחות חיינו תוך כדי שאנו נאלצים לשלם עבור מעשיהם בכסף שלנו שהופך לכסף ציבורי.  

       הבעיה היא שלמפרי החוק יש נציגים בממשלה. אולי בגלל זה יש אינתיפאדה בירושלים וראש העירייה ניר ברקת מגלה ששום שר לא התקשר אליו. שלא תהיה חס וחלילה אינתיפאדה בממשלה.

       

        17/7/09 21:26:

      צטט: אורה לב-רון 2009-07-17 16:39:45

      אני מאוד לא אוהבת את "בלי חובות אין זכויות" כי אין קשר. לאוכלוסיות שונות יש חובות שונים, והזכויות לא אמורות להיות תלויות בהן.

      לעומת זאת אני ממש לא מבינה זכויות מסוג מסויים. למשל, למה שמדינה תיתן למשפחה אחת כ"כ הרבה מענקי לידה?

      בלי קשר למי שירת בצבא ומי משלם מיסים, לא מספיק לתת שני מענקי לידה, ובמקום זה לאפשר לילדים ללכת למעון ישראלי חינם?

      וזה באמת רק למשל. צריך להשקיע בילדים כדי שיקבלו חינוך ישראלי ואפשרויות לחיים טובים, ולהפסיק לתגמל על שעבוד הרחם הנשית ואל התאשפזות בכוללים וישיבות.

       

       


      ומה בדיוק הם החובות ,האזרחיות כמובן,שהחרדים ממלאים מלבד החובה לעשוק את החילוני הכופר?

      ואת חושבת באמת שהם ישלחו את ילדהם להתפקר בגן "ישראלי"?

      ומה זה בדיוק גן "ישראלי"?

        17/7/09 20:55:


      נאמר שהיו עוצרים מישהו ממשפחת פשע או סתם גנב קטן  
       
       
           
       
       
       
       
       
       

      והמשפחה שלו היתה יוצאת לרחובות ומגייסת את כל השכנים, היו מתפרעים, שורפים מתקנים ציבוריים, צורחים נאצים כלפי השוטרים, פוגעים פיזית בעובדי ציבור וכל המהומה המתוארת.
      האם היו מתייחסים אליהם בהבנה? האם פרס היה שולח נציג מיוחד לטפל ברגשות הציבור הפגוע? האם אנשי ציבור היו מציעים לשכן בביתם את הפושע העצור?
      מה פתאום?
      מדוע כשזה מגיע לחרדים יש דין אחר, יש רגישויות אחרות?
      בחו"ל, לא היו מעזים להתנהג כך כלפי אכיפת החוק. צעקות נאצים שמורות רק ליהודים בישראל או תושבי ישראל הלא יהודים.
      הגיע הזמן להכפיף אותם לחוק. יש להבין שאין אוכלסיה עדיפה בישראל בגלל הבגדים שהיא לובשת   ומשתמטת מחובות. זה פשוט לא עולה על הדעת. כרגע זוהי פשוט כנופייה אלימה שהשתלטה על היהדות וכעת היא משתלטת על המדינה.

      אם חוק דרומי נחקק ועבר, הגיע לנהוג כמו בחוק דרומי, כאשר פושעים פולשים לתוך המרחב שלנו ופוגעים באורחות חיינו תוך כדי שאנו נאלצים לשלם עבור מעשיהם בכסף שלנו שהופך לכסף ציבורי.  

        17/7/09 20:49:

      צטט: day trader 2009-07-17 00:33:58

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשת להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

      שחר,

      אתה מכיר היטב את הפרלמנט הישראלי, המורכב ברובו מעסקנים קצרי ראות.  

      לי קשה להבין את עם ישראל, החי בציון הדמוקרטית, רואה את המראות ושומע את הקולות - ובוחר שוב ושוב את אותם עסקנים קטנים, שמחרבים את המדינה ומקרבים את קיצה.

      חייבים להפריד את הדת מהמדינה!

      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

        אני בעד להפריד אותך מהמדינה...
        את מוזמנת ליצור עימי קשר בפרטי . כרטיס טיסה כיוון אחד עליי.  לאן שתרצי :)

        נצלי זאת . אני במצב רוח נפלא.

       

       

       

      מר. DAY TRADER

      מכיוון שאתה במצב רוח נדיב, אשמח אם תממן לי כדורים נגד בחילה ע"מ שאוכל להמשיך ולקרוא את התגובות שלך באתר.

        17/7/09 20:40:

      צטט: day trader 2009-07-16 23:49:45

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-16 23:14:38

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       ומה שלא יעשה השכל, יעשה הכח, ומה שלא יעשה הכח, תעשה האש. חד גדיא, חד גדיא.

       

       

       תראה איזה יופי שחר... כל פעם שאתה מצטט אותי ואני אותך
       אנחנו רואים שוב ושוב את האותיות הקדושות זוהרות בפוסט שלך .

       רואה ? הכל מסודר מלמעלה...

       זה כבר הציטוט השלישי !  נראה כמה עוד בדרך :)) אשריך צדיק !

       

       אני לא מבינה למה אתה מתעקש לקדם שוב ושוב את איקאה בבלוג של שחר אילן.

      כביכול אתה כותב משהו עם מסר, אבל משתמש בנראות המותגית של איקאה.

      אני מנסה למצוא את הקשר, אולי בגלל שאיקאה חביבה על הקהל החרדי?

      אולי בגלל שהרהיטים שלה מתפרקים מהר-כמו עוצמת האידיאולוגיה והרעיונות של הקהל החרדי שאתה מתעקש לגבות אותו?

      אולי בגלל שהסחורה של איקאה נקנית בכסף וגם האידיאולוגיה החרדית?

      אבל באיקאה יותר זול. 

        17/7/09 20:36:

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

       

      כדי שעם ישראל יתעשת, הוא צריך קודם להכיר בכך שיש כאן מלחמת תרבות בין קבוצה ששמה את אלוהים במרכז, ובין קבוצה ששמה את האדם במרכז, ושהקבוצה הראשונה מקיימת את אורחות חייה לפי חוקי השולחן ערוך, שמנוגדים לחוקי הכנסת ולרוח חוקי הכנסת.

      עם ישראל צריך להבין שיש בתוכנו קבוצה שרוצה לכפות את אורך חייה על הכלל, בבחינת תן אצבעף וייקחו לך את כל היד.

      אם לחרדים היה רב בכנסת (וזה בדרך לשם), ספר החוקים שלנו היה דומה מאוד לשולחן ערוך.

      עם ישראל צריך להבין שזו סכנה אמיתית לביתו של העם היהודי, ולהפסיק להסתכל על אלה שמתריעים על הסכנה,כעל שמאלנים יפי נפש, אוכלי שבלולים ושונאי חרדים כי זה לא עניין של ימין או שמאל, אלא פשוט  עניין של אלה המאמינים בלקיחת אחריות לידיהם, לעומת אלו המאמינים להעברתה לאלהים (או לכתפי החילונים).

        17/7/09 20:12:


      שחר,

      אתה הרי מכיר אותי

      ויודע את הדיעות האמיתיות שלי,

      אני חושש, שבעניין הזה, אתה מגלה נאיביות.

      אין כל סיכוי להדברות עם החרדים,

       הם לא מעונינים בפשרה או דיאלוג,

      הם פועלים בשמה של דוגמה שאסור להם לשנות אפילו כקוצו של יוד.

      סקלת הערכים שלהם שונה לחלוטין מכל מה שאתה , אני וכל הקוראים פה, מכיר וחי לפיהם,

       

      לפני 20 שנה כשעזבתי שם,

      המוטו היה "ככל שיענוהו כן ירבה"

      רוצה לומר, כל מה שהשלטון הכופר ינסה לעשות "הבה נתחכמה לו"

      חינכו אותנו לחשוב במושגים של "עוצו עצה ותופר"

       

      ועמוד התווך המרכזי של תפיסת העולם הזו הוא,

      "עברנו את פרעה, נעבור גם את זה"

      מבחינתם,

      ואי אפשר לצעוק את זה מספיק בקול.

      הציונות היא רק אפיזודה חולפת ביהדות,...

       

      אז בהצלחה בלהשיג פשרה או דו שיח,

      דו שיח , בהגדרה שלו, הוא שמיעה של עמדות מנוגדות,

      מבחינתם זהו המונולוג שלהם...

      וכל מה שאנחנו נאמר זה ,

      "בלה בלה בלה ...

       

        17/7/09 18:09:
      פוסט חשוב. מסתבר גם ש"אין ל[י] כוכבים". נו, מילא.
        17/7/09 16:42:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 16:25:33

       

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

       

      זה לא רק אומץ, זה גם להתמודד עם סיטואציה פוליטית מורכבת להפליא וקואליציה בלתי אפשרית.

        17/7/09 16:39:

      אני מאוד לא אוהבת את "בלי חובות אין זכויות" כי אין קשר. לאוכלוסיות שונות יש חובות שונים, והזכויות לא אמורות להיות תלויות בהן.

      לעומת זאת אני ממש לא מבינה זכויות מסוג מסויים. למשל, למה שמדינה תיתן למשפחה אחת כ"כ הרבה מענקי לידה?

      בלי קשר למי שירת בצבא ומי משלם מיסים, לא מספיק לתת שני מענקי לידה, ובמקום זה לאפשר לילדים ללכת למעון ישראלי חינם?

      וזה באמת רק למשל. צריך להשקיע בילדים כדי שיקבלו חינוך ישראלי ואפשרויות לחיים טובים, ולהפסיק לתגמל על שעבוד הרחם הנשית ואל התאשפזות בכוללים וישיבות.

        17/7/09 16:25:

      צטט: yairgil 2009-07-17 16:14:39


      התחלת וציינת את קבורתה של שינוי אבל השאלה היא אם אין כאן גלגל שסובב, והתפרעות החרדית (הן הפיזית והן הפוליטית) לא תביא בסופו של דבר להתארגנות אנטי-חרדית שתצבור אהדה בדעת הקהל... וחוזר חלילה.

      בכלל אני מאמין במחזוריות ובהיזון חוזר יותר מאשר בנבואות זעם אפוקליפטיות. אחרי שמיר נבחר רבין ואחרי ביבי נבחר ברק. ואפילו בחירתו של ברקת בירושלים היא סוג של התקוממות עממית נגד החרדים שלדעתי מעטים חזו. לדעתי ברקת, למרות גמגומיו הראשוניים, ובעיקר משטרת ישראל לא משפילים ראש ומתמודדים בנחישות מול הפוגרומניקים. אם אני לא טועה לא כל ראשי הערים ולא כל מפכ"לי המשטרה בעבר ידעו לעמוד על שלהם באופן כזה.

       

      אני חושש מאד שמדובר בנתונים, לא בנבואות אפוקליפטיות. שינוי לא עשתה מספיק. אם גם ממשיכיה (ואני מניח שיהיו לה ממשיכים) לא ינצלו את מעט השנים שעוד נותרו יהיה פשט מאוחר מדי. דרושות החלטות מאד כואבות:לא לממן בית ספר שלא מלמד ליבה,לקבוע מכסה לפטור מגיוס, להתנות הטבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה. האם למישהו יהיה האומץ?

       

       

        17/7/09 16:14:


      התחלת וציינת את קבורתה של שינוי אבל השאלה היא אם אין כאן גלגל שסובב, והתפרעות החרדית (הן הפיזית והן הפוליטית) לא תביא בסופו של דבר להתארגנות אנטי-חרדית שתצבור אהדה בדעת הקהל... וחוזר חלילה.

      בכלל אני מאמין במחזוריות ובהיזון חוזר יותר מאשר בנבואות זעם אפוקליפטיות. אחרי שמיר נבחר רבין ואחרי ביבי נבחר ברק. ואפילו בחירתו של ברקת בירושלים היא סוג של התקוממות עממית נגד החרדים שלדעתי מעטים חזו. לדעתי ברקת, למרות גמגומיו הראשוניים, ובעיקר משטרת ישראל לא משפילים ראש ומתמודדים בנחישות מול הפוגרומניקים. אם אני לא טועה לא כל ראשי הערים ולא כל מפכ"לי המשטרה בעבר ידעו לעמוד על שלהם באופן כזה.

        17/7/09 15:54:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 12:26:23

      צטט: primakuku 2009-07-17 11:49:51


      חבל שקדימה ,הליכוד והעבודה לא התעלו על עצמם והקימו קואליציה יחד כך שהיו מנטרלים את החרדים .

      לחרדים יש כח כל זמן שהם משמשים לשון מאזניים,כאשר שינוי הייתה בקואליציה ניטל מהחרדים הכח לסחוט ואז גם ירדו קצבאות הילדים.

      לגבי ההתפרעויות שלהם,יש לפזר אותן במלוא הכח ,לא להידבר לא להיסחט ולא לסגת כי בנפשנו הדבר.

      לגבי תוכנית שילובם של החרדים,יש להתנות את ההקצבות בלימודי ליבה ומי שלא עומד בכך שיממן לבדו את בטלנותו ונכון הדבר הן לדיל בית ספר והן לאלו מעל גיל 18.את קיצבאות הילדים יש להמיר בתלושי אוכל ו/או בסבסוד מעונות יום.כמו כן יש להחיל עליהם את חובת השירות או ברירת קנס(כמדומני זה נעשה בגרמניה).

      אז בוא נעלה לדיון את השאלה הבאמת קשה, שמעסיקה אותי בשבועות האחרונים בכמה שיחות עם פוליטיקאים בכירים. מצד אחד ברור שגיוס בכפיה לא אפשרי. מצד שני ברור שחייבים לקבוע מכסה של פטורים. איך מאלצים את החרדים להתגייס בלי לקחת אותם לכלא?

       

       

       

      אולי באמת הגיע הזמן לשבור את הכלים-בלי חובות אין זכויות(ואני לא מתכוון לערבים כי אני לא מעוניין שהם יגנו עליי).

      בלי שירות חובה או למעט שירות לאומי אין קבל הטבות כמו הנחה בארנונה ביטוח בריאות מופחת תקציבים לכל מיני זרמים בחינוך וכוללילם למינהם.

      וכן אם צריך להושיב אותם בכלא כמו גם את שאר המשתמטים עפ"י חוק.

      אם הם לא רואים עצמם חלק מהמדינה וחוקיה אז בבקשה שלא ידרשו מהמדינה,ז"א ממני וממך לממן להם את אורך חייהם.

      ובנוגע לפטור ה"הכרחי " לעילויים,מדוע שלא יהיה פטור כזה לעילויים חילוניים?במקום שיחפשו לרעות בשדות זרים(שזו בעיה חמורה לא פחות)עלינו לשמור אותם כאן אצלנו .

       

        17/7/09 15:46:


      מי שתמך בחרדים וברוב הציבור הדתי בהתנגדותם למצעד הגאווה בירושלים,

      קיבל אותם מפגינים גם נגד המצעד בת"א ובאילת.

      מי שהבין את "רגשותיהם" של החרדים בעניין קווי המהדרין המוטרפים,

      ייאלץ להתמודד עמם כשיידרשו להפריד את החופים בת"א בין נשים לגברים.

      מי שהבין את החרדים במאבקם האלים כנגד פתיחת חניוני ספרא וקרתא,

      קיבל אותם אלימים בעניין אימא-מינכהאוזן.

      אין מנוס מחתירה למדינה דמוקרטית וליברלית,

      בה יש שוויון בנטל,

      בה החינוך וההשכלה הם החשובים,

      בה לא תיתכן תמיכה באמונה התפלה על כל מאפייניה (בתי כנסת, מקוואות, תמיכה בתלמידי ישיבה, מוסד הרבנות היקר ועוד),

      בה אין מקום, אפילו לא למילימיטר של כפיה דתית,

      בה בקיצור, יש חופש מדת, כמו גם חופש דת (לא על חשבון חירות הפרט, לא על חשבון הכיס שלי, ולא על חשבון מערכת המשפט שלנו),

      עד שהציבור החילוני יבין זאת (והוא רחוק מלהבין זאת),

      תמשיך לרחף מעל ראשנו הסכנה של מדינת הלכה.

      ויש להודות, אנחנו כבר בדרך לשם...

      *

      שלומי

       

        17/7/09 15:32:

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 15:15:35

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 15:07:29

       אני חושב שחרדי שעבד ושרת את המדינה הוא חרדי שונה לדמרי מהבריון מתולדות אהרון. הסיכוי היחיד להציל את הדמוקרטיה הישראלית זה לאלץ אותה להשתלב בעולם החברה האזרחית. כל הדרכים האחרות מובילות לחיסול בית שלישי. שתי מדינות לא יחזיקו פה מעמד. גם התאוקרטיה בראשות אריה דרעי לא תחזיק.

       

       

       

      אני לגמרי לא בטוח.

       

      הבעיה כאן אינה רק כלכלה - אלא כוח.

      אם החרדים יצאו לעבוד הם אולי ישאו בנטל הכלכלי, שזה נחמד - השאלה היותר בעייתית היא מה יקרה כשכל אותם חרדים שיש להם 8 ילדים בממוצע ילכו להצביע.

       

      כך את השופט דרורי נציגו של הציבור הדתי לאומי המתון יחסית כדוגמא - הוא נותן לנו את האפשרות הנדירה לעשות דילוג לעתיד ולראות כיצד יראו פסיקות בתי המשפט בהם ישבו שופטים שימונו על ידי ועדה לבחירת שופטים שכל נציגיה, למעט שופטי ביהמ"ש העליון הם דתיים או חרדים.

       

      אתה יכול לדמיין כנסת בה יש רוב של חברי כנסת דתיים וחרדים?

      אתה לא רואה איך כוחן של מפלגות השמאל והחרדיות הולך ונחלש ככל שחולפות השנים?

      לפני לא הרבה מאוד זמן למרצ היו 11 מנדטים. לעבודה היו פעם 40 מנדטים.

       

      אותו חרדי שיצא לעבוד יעשה זאת לשם שמיים. לשם הרב ששלח אותו. הנאמנות שלו לא תהיה ל"עוגה הכלכלית" אלא לחלה החרדית.

      כבר היום יש לא מעט חרדים שעובדים. הם עושים את זה בעיקר בעבודות שאינן תורמות להגדלת העוגה  (משגיחי כשרות, רבנים צבאיים, מוהלים) בעבודות פנים חרדיות או בעבודות בשכר מינימום בהן עובדות בעיקר הנשים החרדיות וובד"כ הם עובדים ב"שחור" (הו האירוניה) - זו טעימה של העתיד.

       

      בצער רב אני נאלץ להודות שהפסדנו.

      הנה כמה נתונים:

      בעקבות הקיצוץ בקצבאות הילדים - ירדה הילודה בערים החרדיות הצעירות מתשעה ילדים לאישה לשמונה. זה המון אבל זה מראה שגם חרדים מבינים שצריך כסף בשביל לגדל ילדים.

      ארבע שנים לאחר הקיצוץ בקצבאות הילדים החל העוני בחברה החרדית לרדת. נתון מדהים לא? מתברר שכא נשים נאלצים לעבור הם מפסיקים להיות עניים.

      אני לא אומר שהסיכויים של המדינה גדולים. אבל יש סיכוי וצריך לנהל עליו מאבק אמיתי.

       

       

        17/7/09 15:28:

      צטט: גלי וינשטיין 2009-07-17 15:13:56

      שחר,

      דווקא עכשיו עיתון הארץ יבכה בכי לדורות שאתה לא כתב של העיתון, כי אין מי שיפרש ויכתוב על המרקם העדין בין החילונים והדתיים ועל מהומות החרדים. הנושא כל כך מסובך שלא נראה לי שלקבוצת הארץ יש היום כתב שמבין לעומק את הנושא. הרי יש רשת סבוכה של גורמי-גורמים בתוך זרמי זרמים בתוך החרדים שהם לא מקשה אחת, וכל אחד חושב אחרת וצריך להכיר לעומק את הנושא מתוך ניסיון של שנים. גם נושא השלום שלנו עם הפלשתינים קשור בצורה סבוכה בנושא השלום שלנו עם החרדים... (הם הולכים לאיראן ועוד גורמים) קריצה

      לענין הכתבה שלך כאן. הכתבה נהדרת. לממשלת הימין חשוב לשלוט בשטחים, אבל כאשר פורצות מהומות מצד שכונת מאה שערים ביבי נתניהו שותק. תאר לך מצב שבו ערבים ישראלים היו קמים ועושם אינטיפאדה בגלל סיבה כלשהי פעוטה, שלמעשה חושפת סיבה עמוקה יותר. הם היו עושים בדיוק את מה שהחרדים ממאה שערים עושים "שורפם את המועדון": הורסים רמזורים, שורפים פחים וכולי. מה הייתה מגיבה אז הממשלה? אביגדור ליברמן וביבי נתניהו היו מיד אומרים: אתם רואים... אי אפשר לעשות עם ערבים שלום כי הם אלימים! והם היו ממשיכים כמובן את הבניה בהתנחלויות ביתר שאת ומקצצים לערבים בתקציבים עוד יותר נכון? הם הרי אלימים ומבעירים פחים בניסוי המחשבה שלנו כאן...
      אני בעיקר בהלם מתגובת הממשלה - כי שתיקה היא גם תגובה - תגובה שמותר להיות אלימים, מותר למגזר מסויים כאן להיות מעל לחוק מעל להכל, להשיג דברים באלימות ולהשתולל ברחובות. ממש חוצפה.

      הבעיה במדינה היא האינטרסנטיות שמחלחלת מהדרגים העליונים ועד הנמוכים והממשלה לא מתביישת להראות את זה בראש חוצות: איפה ראש הממשלה? למה הוא לא יוצא לנאום ולגנות את האלימות? כי הוא פוחד שהממשלה שלו תתפרק מהשותפות עם החרדים?

      כמו שאומרים בעגה העממית: ביבי ימכור לחרדים על פלגיהם השונים את אמא שלו... וזוהי בדיוק מהות השחיתות. מה זה שחיתות? לא צריך לגנוב כדי להיות מושחת. מספיק להעביר כספים - מיליארדים על מיליארדים לחרדים על פלגיהם - במטרה היחידה להשאירם שותפים בקואליציה כדי להיות מושחת לחלוטין.

      מי כאן אמר שפולישוק כבר לא קיים?...

       

      אנחנו נהיה חייבים לשכנע את הפוליטיקאים שלנו שהעם רוצה מדינה אחרת. יש לנו שלוש שנים בשביל זה ואני חושש שהן יהיו שנים קשות.

       

        17/7/09 15:27:

      שלום

       

         מאחר ומדינתנו היקרה עתידה מאחוריה , ולדעתי נותרו שנים מעטות לשינוי ,  ואם לא כן הסוף יגיע תוך 30-50 שנה ,  (ואולי פחות)  ואין קשר לדעות שמאל או ימין,

       

      הקריסה תהיה כלכלית פנימית ולאט לאט זה קורה ישנם מכוני מחקר שמשום מה פוחדים לפרסם את הנתונים ,  ורק לדוגמה  בזמנו לפני  כ-35 שנה הפטור החרדי  היה בקושי  2.5%  מכלל המתגיסים , והיום עם הפטור הבריאותי (של החרדים)  מגיע לכ-20%  מהציבור היהודי,  ובאותו קצב התקציבים המיוחדים לחרדים ואך רק לחרדים עולה בקצב כפול,   ורק לדוגמא   70%  מהחרדים בירושלים פטורים מארנונה ,  ומי מממן את הגרעון,  ציבור משלמי המיסים,     חבל שהביטוח הלאומי לא מפרסם נתונים לציבור למה מערכת הבריאות בישראל קורסת ,  אני רק מבקש שכל אחד ישאל את עצמו איך משפחה שיש לה 6 ילדים ומשלמת  100 ש"ח ביטוח בריאות האם זה אפשרי   ?  ומאין מגיע ההפרש ומי משלם אותו ,  או שבמקום זה מפחיתים מציבור המשלמים מחיר מלא את השרות,  או שמעלים  את מיסי הבריאות

       

       שחר.... מעניין מי משלם את האישפוז של הילד ממאה שערים  בהדסה ?  כמה חודשים באופן פרטי זה מאות אלפי שקלים,

        נשבר לי מהמיתוס  שחרדים לא מקבלים מהמדינה,  בדיחה

       

       

      בבקשה לא להפנות אותי לערבים זה נושא אחר 

       

       

       

      הבחור שרוצה לתת כרטיס טיסה עדיין בשטח מוכן לקבל


        17/7/09 15:15:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 15:07:29

       אני חושב שחרדי שעבד ושרת את המדינה הוא חרדי שונה לדמרי מהבריון מתולדות אהרון. הסיכוי היחיד להציל את הדמוקרטיה הישראלית זה לאלץ אותה להשתלב בעולם החברה האזרחית. כל הדרכים האחרות מובילות לחיסול בית שלישי. שתי מדינות לא יחזיקו פה מעמד. גם התאוקרטיה בראשות אריה דרעי לא תחזיק.

       

       

       

      אני לגמרי לא בטוח.

       

      הבעיה כאן אינה רק כלכלה - אלא כוח.

      אם החרדים יצאו לעבוד הם אולי ישאו בנטל הכלכלי, שזה נחמד - השאלה היותר בעייתית היא מה יקרה כשכל אותם חרדים שיש להם 8 ילדים בממוצע ילכו להצביע.

       

      כך את השופט דרורי נציגו של הציבור הדתי לאומי המתון יחסית כדוגמא - הוא נותן לנו את האפשרות הנדירה לעשות דילוג לעתיד ולראות כיצד יראו פסיקות בתי המשפט בהם ישבו שופטים שימונו על ידי ועדה לבחירת שופטים שכל נציגיה, למעט שופטי ביהמ"ש העליון הם דתיים או חרדים.

       

      אתה יכול לדמיין כנסת בה יש רוב של חברי כנסת דתיים וחרדים?

      אתה לא רואה איך כוחן של מפלגות השמאל והחרדיות הולך ונחלש ככל שחולפות השנים?

      לפני לא הרבה מאוד זמן למרצ היו 11 מנדטים. לעבודה היו פעם 40 מנדטים.

       

      אותו חרדי שיצא לעבוד יעשה זאת לשם שמיים. לשם הרב ששלח אותו. הנאמנות שלו לא תהיה ל"עוגה הכלכלית" אלא לחלה החרדית.

      כבר היום יש לא מעט חרדים שעובדים. הם עושים את זה בעיקר בעבודות שאינן תורמות להגדלת העוגה  (משגיחי כשרות, רבנים צבאיים, מוהלים) בעבודות פנים חרדיות או בעבודות בשכר מינימום בהן עובדות בעיקר הנשים החרדיות וובד"כ הם עובדים ב"שחור" (הו האירוניה) - זו טעימה של העתיד.

       

      בצער רב אני נאלץ להודות שהפסדנו.

        17/7/09 15:13:

      שחר,

      דווקא עכשיו עיתון הארץ יבכה בכי לדורות שאתה לא כתב של העיתון, כי אין מי שיפרש ויכתוב על המרקם העדין בין החילונים והדתיים ועל מהומות החרדים. הנושא כל כך מסובך שלא נראה לי שלקבוצת הארץ יש היום כתב שמבין לעומק את הנושא. הרי יש רשת סבוכה של גורמי-גורמים בתוך זרמי זרמים בתוך החרדים שהם לא מקשה אחת, וכל אחד חושב אחרת וצריך להכיר לעומק את הנושא מתוך ניסיון של שנים. גם נושא השלום שלנו עם הפלשתינים קשור בצורה סבוכה בנושא השלום שלנו עם החרדים... (הם הולכים לאיראן ועוד גורמים) קריצה

      לענין הכתבה שלך כאן. הכתבה נהדרת. לממשלת הימין חשוב לשלוט בשטחים, אבל כאשר פורצות מהומות מצד שכונת מאה שערים ביבי נתניהו שותק. תאר לך מצב שבו ערבים ישראלים היו קמים ועושם אינטיפאדה בגלל סיבה כלשהי פעוטה, שלמעשה חושפת סיבה עמוקה יותר. הם היו עושים בדיוק את מה שהחרדים ממאה שערים עושים "שורפם את המועדון": הורסים רמזורים, שורפים פחים וכולי. מה הייתה מגיבה אז הממשלה? אביגדור ליברמן וביבי נתניהו היו מיד אומרים: אתם רואים... אי אפשר לעשות עם ערבים שלום כי הם אלימים! והם היו ממשיכים כמובן את הבניה בהתנחלויות ביתר שאת ומקצצים לערבים בתקציבים עוד יותר נכון? הם הרי אלימים ומבעירים פחים בניסוי המחשבה שלנו כאן...
      אני בעיקר בהלם מתגובת הממשלה - כי שתיקה היא גם תגובה - תגובה שמותר להיות אלימים, מותר למגזר מסויים כאן להיות מעל לחוק מעל להכל, להשיג דברים באלימות ולהשתולל ברחובות. ממש חוצפה.

      הבעיה במדינה היא האינטרסנטיות שמחלחלת מהדרגים העליונים ועד הנמוכים והממשלה לא מתביישת להראות את זה בראש חוצות: איפה ראש הממשלה? למה הוא לא יוצא לנאום ולגנות את האלימות? כי הוא פוחד שהממשלה שלו תתפרק מהשותפות עם החרדים?

      כמו שאומרים בעגה העממית: ביבי ימכור לחרדים על פלגיהם השונים את אמא שלו... וזוהי בדיוק מהות השחיתות. מה זה שחיתות? לא צריך לגנוב כדי להיות מושחת. מספיק להעביר כספים - מיליארדים על מיליארדים לחרדים על פלגיהם - במטרה היחידה להשאירם שותפים בקואליציה כדי להיות מושחת לחלוטין.

      מי כאן אמר שפולישוק כבר לא קיים?...

       

        17/7/09 15:07:

      צטט: יוחנן המדביר 2009-07-17 14:55:17


      היי שחר

      אני מוכרח לציין שהרבה יותר כיף לקרוא אותך מאז עזבת את התפקיד הפסאודו ממלכתי שלך בכנסת. המילים שלך הרבה יותר חדות וסרקסטיות כמו בימים של "חרדים בע"מ".

       

      לגבי תוכן הפוסט -

      אני חושב שעמוק בפנים גם אתה יודע שגם אם ננצח את הקרב, את המלחמה הזו הפסדנו.

       

      תקרא לדוגמא את הכתבה הזו של ניר חסון שמבטאת את הקשר הגורדי שבין ההתנחלויות, לבין החרדים, לבין תקציב המדינה.

       

      גם אם נצליח להכניע בכוח את החרדים, גם אם נצליח להגיע איתם להבנות - עוד 10-15 שנים הם פשוט יקחו את מה שהיום הם צריכים לשדוד או לגנוב.

       

      אם לכל משפחה חרדית יש בממוצע שמונה ילדים (ואני מאמין שיותר) ואם יותר ממחצית הילדים בגילאי כיתות א' היום אינם לומדים בבתי הספר הממלכתיים - איזה עתיד יש למדינה הזו?

       

      האפשרות היחידה, להשקפתי, להצלת המצב יכולה להיות התארגנות של יתר המפלגות בכנסת שלא מעוניינות בתיאוקרטיה יהודית במדינת ישראל לצורך הצרת צעדיהם. זה יצריך המון בגרות מהליכוד,קדימה והעבודה - אבל מה הסיכוי שחברי הכנסת של שתי המפלגות הללו יצליחו להגיע להבנה?

      וגם אם יגיעו להבנה - זה רק לעניין החרדים. 

       

      מה יקרה כשיצטרכו להכריע לעניין ההתנחלויות?

      ומה הסיכוי שהם יעיזו לסכן את הדימוי שלהם בקרב החרדים?

       

      וכל זה בהתעלם מהעובדה שבתוך 10 שנים המפלגות החרדיות והדתיות יכפילו את גודלן. 

       

      כתבת למעלה שאתה נגד פיצול המדינה למדינת ההר ומדינת השפלה. אני חושב שלא רק שזה בלתי נמנע, זו רק ההתחלה. בסופו של דבר רוב החילונים השמאלנים יאלצו לחפש לעצמם מדינה אחרת לגור בה. אלא אם יהיו מוכנים לגור בתיאוקרטיה שראש ממשלתה (או המלך לצורך העניין) הוא עושה דברו של הגר"א שליט"ה (לא זו לא שגיאת הקלדה).

       

      הרפיסות החילונית במשך השנים כנגד החרדים הביאה לכך שכיום, גם אם זה לא מורגש - כבר הפסדנו.

       אני חושב שחרדי שעבד ושרת את המדינה הוא חרדי שונה לדמרי מהבריון מתולדות אהרון. הסיכוי היחיד להציל את הדמוקרטיה הישראלית זה לאלץ אותה להשתלב בעולם החברה האזרחית. כל הדרכים האחרות מובילות לחיסול בית שלישי. שתי מדינות לא יחזיקו פה מעמד. גם התאוקרטיה בראשות אריה דרעי לא תחזיק.

       

       

        17/7/09 15:05:

      צטט: roncho.ham 2009-07-17 14:46:43

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 14:15:33

      צטט: roncho.ham 2009-07-17 12:43:37


      לפי דעתי, הוויכוח על נטל החרדים על החברה לא באמת קשור. בתחום הזה הדבר הראשון והכי הפשוט ליישום זה שירות לאומי חובה: מי שלא משרת בצבא, עליו לשרת את המדינה באופן אחר. גם ערבים וגם חרדים, וכן, גם בנות דתיות. כולם. בלי הבדל דת גזע, מין ואמונה. מי שרוצה ואפשרי לו, ישרת בתחומי הקהילה שלו. ערבים יתרמו לקהילה הערבית. חרדים יתרמו לקהילה החרדית. אבל בפיקוח הראשות לשירות לאומי.

       

      לא רק שזה יתן סיכוי לאיזשהו שוויון, אלא יתן הרבה כוח אדם ותנופה לשירותים שונים של המדינה, שדווקא החלשים בחברה סובלים מעדיפותם הנמוכה ומחוסר המשאבים הניתנם להם.

       

      תהנו, רון 

       

       

      ואם הם יסרבו?

       

       זה לא באמת משנה. הרי על פינוי התנחלויות לא מנהלים וויכוח אידאולוגי ברמה של "אם הם יסרבו?".

       

      אנחנו כחברה צריכים לשאוף להיות שווים בפני החוק ובפני המדינה. זכויות שוות וחובות שווים.

       

      השאלה היא לא "ואם הם יסרבו?" אלא איך מגיעים למצב שהכנסת מחליטה על חובת שירות לאומי. לכולם. (אולי אפילו "ישראל ביתם" תתמוך כדי להשחיל לערבים?) - ולהעביר חוק שירות לאומי שמגדיר את השוויוניות הזאת.

       

      איך שאני רואה את זה, יש פה מיעוט שמנצל את תאוות השילטון שלנו, כל אחד במחנהו, כדי לסחוט משאבים עצומים, על חשבון כולנו.

       

      זה ימשיך עד שהנושא הזה יעלה בסדר החשיבות הלאומי. במקום לריב על הפלשתינים וההתנחלויות, נתחיל להסתכל על התמורה שאנחנו מקבלים מתשלומי המיסים: שיעור מס בגובה מערבי, שירותי מדינה ברמת עולם שלישי, שבושה להסתכל.

       

      אולי צריך לנצל את הממונטום ולהקים את "שוויון עכשיו"?

      כמו שכתבתי הרב אורי רגב ואנוכי נמצאים בימים אלה בעיצומם של מאמצים די קדחתניים להקמה של ארגון חדש למען חופש דת ושיוויון בנטל. העמותה הישראלית כבר כמעט רשומה, העמותה האמריקאית כבר נרשמה. אנחנו מקימים בימים אלה אתר אינטרנט מאד גדול. בספטמבר אנחנו מתכוונים להתחיל לפעול בציבור. כל מי שרוצה לעזור מוזמן לכתוב אלי.

       

       

       

        17/7/09 14:58:

      צטט: TIBERIVS GRACCVS 2009-07-17 14:44:46

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 14:14:22

      כן, והחרדים יודעים שתמיד יתייחסו אליהם כאל מיעוט שצריך להתחשב בו כי הוא חריד וצריך להבין ברגשותיו.

      הגיע הזמן להתחיל לתהחשב ברגשות החילונים

       

       

       אני מודה שצריך שידוד מערכות ביחס המדינה לחרדים אבל אין לי ממש רעיונות איך זה יעשה, זה נראה לי בעיה עמוקה יותר מקיצבאות או הרכב הקואליציה. איך לדעתך אפשר לבטל את החסינות של החרדים מפני החוק?

      גרוע מכך: אם זה לא יקרה בעשור הזה - הלכה המדינה.

       

        17/7/09 14:55:


      היי שחר

      אני מוכרח לציין שהרבה יותר כיף לקרוא אותך מאז עזבת את התפקיד הפסאודו ממלכתי שלך בכנסת. המילים שלך הרבה יותר חדות וסרקסטיות כמו בימים של "חרדים בע"מ".

       

      לגבי תוכן הפוסט -

      אני חושב שעמוק בפנים גם אתה יודע שגם אם ננצח את הקרב, את המלחמה הזו הפסדנו.

       

      תקרא לדוגמא את הכתבה הזו של ניר חסון שמבטאת את הקשר הגורדי שבין ההתנחלויות, לבין החרדים, לבין תקציב המדינה.

       

      גם אם נצליח להכניע בכוח את החרדים, גם אם נצליח להגיע איתם להבנות - עוד 10-15 שנים הם פשוט יקחו את מה שהיום הם צריכים לשדוד או לגנוב.

       

      אם לכל משפחה חרדית יש בממוצע שמונה ילדים (ואני מאמין שיותר) ואם יותר ממחצית הילדים בגילאי כיתות א' היום אינם לומדים בבתי הספר הממלכתיים - איזה עתיד יש למדינה הזו?

       

      האפשרות היחידה, להשקפתי, להצלת המצב יכולה להיות התארגנות של יתר המפלגות בכנסת שלא מעוניינות בתיאוקרטיה יהודית במדינת ישראל לצורך הצרת צעדיהם. זה יצריך המון בגרות מהליכוד,קדימה והעבודה - אבל מה הסיכוי שחברי הכנסת של שתי המפלגות הללו יצליחו להגיע להבנה?

      וגם אם יגיעו להבנה - זה רק לעניין החרדים. 

       

      מה יקרה כשיצטרכו להכריע לעניין ההתנחלויות?

      ומה הסיכוי שהם יעיזו לסכן את הדימוי שלהם בקרב החרדים?

       

      וכל זה בהתעלם מהעובדה שבתוך 10 שנים המפלגות החרדיות והדתיות יכפילו את גודלן. 

       

      כתבת למעלה שאתה נגד פיצול המדינה למדינת ההר ומדינת השפלה. אני חושב שלא רק שזה בלתי נמנע, זו רק ההתחלה. בסופו של דבר רוב החילונים השמאלנים יאלצו לחפש לעצמם מדינה אחרת לגור בה. אלא אם יהיו מוכנים לגור בתיאוקרטיה שראש ממשלתה (או המלך לצורך העניין) הוא עושה דברו של הגר"א שליט"ה (לא זו לא שגיאת הקלדה).

       

      הרפיסות החילונית במשך השנים כנגד החרדים הביאה לכך שכיום, גם אם זה לא מורגש - כבר הפסדנו.

        17/7/09 14:46:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 14:15:33

      צטט: roncho.ham 2009-07-17 12:43:37


      לפי דעתי, הוויכוח על נטל החרדים על החברה לא באמת קשור. בתחום הזה הדבר הראשון והכי הפשוט ליישום זה שירות לאומי חובה: מי שלא משרת בצבא, עליו לשרת את המדינה באופן אחר. גם ערבים וגם חרדים, וכן, גם בנות דתיות. כולם. בלי הבדל דת גזע, מין ואמונה. מי שרוצה ואפשרי לו, ישרת בתחומי הקהילה שלו. ערבים יתרמו לקהילה הערבית. חרדים יתרמו לקהילה החרדית. אבל בפיקוח הראשות לשירות לאומי.

       

      לא רק שזה יתן סיכוי לאיזשהו שוויון, אלא יתן הרבה כוח אדם ותנופה לשירותים שונים של המדינה, שדווקא החלשים בחברה סובלים מעדיפותם הנמוכה ומחוסר המשאבים הניתנם להם.

       

      תהנו, רון 

       

       

      ואם הם יסרבו?

       

       זה לא באמת משנה. הרי על פינוי התנחלויות לא מנהלים וויכוח אידאולוגי ברמה של "אם הם יסרבו?".

       

      אנחנו כחברה צריכים לשאוף להיות שווים בפני החוק ובפני המדינה. זכויות שוות וחובות שווים.

       

      השאלה היא לא "ואם הם יסרבו?" אלא איך מגיעים למצב שהכנסת מחליטה על חובת שירות לאומי. לכולם. (אולי אפילו "ישראל ביתם" תתמוך כדי להשחיל לערבים?) - ולהעביר חוק שירות לאומי שמגדיר את השוויוניות הזאת.

       

      איך שאני רואה את זה, יש פה מיעוט שמנצל את תאוות השילטון שלנו, כל אחד במחנהו, כדי לסחוט משאבים עצומים, על חשבון כולנו.

       

      זה ימשיך עד שהנושא הזה יעלה בסדר החשיבות הלאומי. במקום לריב על הפלשתינים וההתנחלויות, נתחיל להסתכל על התמורה שאנחנו מקבלים מתשלומי המיסים: שיעור מס בגובה מערבי, שירותי מדינה ברמת עולם שלישי, שבושה להסתכל.

       

      אולי צריך לנצל את הממונטום ולהקים את "שוויון עכשיו"?

        17/7/09 14:44:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 14:14:22

      כן, והחרדים יודעים שתמיד יתייחסו אליהם כאל מיעוט שצריך להתחשב בו כי הוא חריד וצריך להבין ברגשותיו.

      הגיע הזמן להתחיל לתהחשב ברגשות החילונים

       

       

       אני מודה שצריך שידוד מערכות ביחס המדינה לחרדים אבל אין לי ממש רעיונות איך זה יעשה, זה נראה לי בעיה עמוקה יותר מקיצבאות או הרכב הקואליציה. איך לדעתך אפשר לבטל את החסינות של החרדים מפני החוק?

        17/7/09 14:26:

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       

      הכל הבל

      (שם)

        17/7/09 14:25:

      צטט: עודד מ. 2009-07-17 14:20:09


      מצחיק שבתור שמאלני, אם יגידו לך הערבים מבינים רק כוח, לא תסכים, או לפחות תנסה ליצור הבחנה בין מתונים לקיצוניים. דקויות כאלו מיותרות מבחינתך כשזה נוגע לחרדים.

      האמנם? ראשית, אני לא מאמין שהחרדים או הערבים מבינים רק כוח. כמו כל בני האדם הם מבינים שפות שונות. אבל כלפי שתי החברות יש מצבים שצריך להפעיל כוח. לכן בתור שמאלני תמכתי במלחמת לבנון השניה (ואני עדיין סבור שהיא היתה מאד מוצדקת), ובתור שמאלני תמכתי במבצע עופרת יצוקה. הפתעה: לא כל החרדים אותו דבר וגם לא כל השמאלנים.

       

       

        17/7/09 14:23:

      החרדים, כמו החמאס, לא מוכנים להשאיר עצורים בידי האויב.

      האויב זה אנחנו.

        17/7/09 14:22:

      צטט: יהודי מאמין 2009-07-17 13:07:51

      אכן שחר אתה לא מבין בעניני אמונה ולכן פורט את משנתך לשני נושאים עיקריים שחוזרים אצלך תמיד והם העבודה והשירות לחברה.

      מהגיוס בכפייה כולם חייבים לרדת שכן אי אפשר לגייס בכפייה עשרות אלפי בחורי ישיבות .

      יש כאן שתי חברות שחייבות לנסות ולמצוא דרך לחיות יחד באותה מדינה לשם כך דרושה מנהיגות ודרוש אומץ לב קודם כל בציבור החילוני. לצערי שני המרכיבים החיוניים האלו חסרים. נקווה לטוב ובבוא יום הבוחר אולי גם נבחר ,כל אחד בציבור שלו , מנהיגות שרוצה באמת ובתמים להסדיר את החיים המשותפים ולא רק לכופף ידיים זו לזו.

      שבת שלום! 

      היום שבו החברה החרדית תבחר את מנהיגיה יהיה יום גדול. בינתים מנהיגים אותה גדולי תורה שמתחרים ביניהם בקנאות ובחרחור ריב ומדון וקומתם כל כך קטנה.

       

        17/7/09 14:20:

      מצחיק שבתור שמאלני, אם יגידו לך הערבים מבינים רק כוח, לא תסכים, או לפחות תנסה ליצור הבחנה בין מתונים לקיצוניים. דקויות כאלו מיותרות מבחינתך כשזה נוגע לחרדים.
        17/7/09 14:15:

      צטט: roncho.ham 2009-07-17 12:43:37


      לפי דעתי, הוויכוח על נטל החרדים על החברה לא באמת קשור. בתחום הזה הדבר הראשון והכי הפשוט ליישום זה שירות לאומי חובה: מי שלא משרת בצבא, עליו לשרת את המדינה באופן אחר. גם ערבים וגם חרדים, וכן, גם בנות דתיות. כולם. בלי הבדל דת גזע, מין ואמונה. מי שרוצה ואפשרי לו, ישרת בתחומי הקהילה שלו. ערבים יתרמו לקהילה הערבית. חרדים יתרמו לקהילה החרדית. אבל בפיקוח הראשות לשירות לאומי.

       

      לא רק שזה יתן סיכוי לאיזשהו שוויון, אלא יתן הרבה כוח אדם ותנופה לשירותים שונים של המדינה, שדווקא החלשים בחברה סובלים מעדיפותם הנמוכה ומחוסר המשאבים הניתנם להם.

       

      תהנו, רון 

       

       

      ואם הם יסרבו?

        17/7/09 14:14:

      צטט: TIBERIVS GRACCVS 2009-07-17 12:40:20

      שים לב שאף אחד מהרבנים לא גינה את ההתנהגות האלימה - כך שההבדל בין ה"סיעות" החרדיות השונות הוא לא רלוונטי לדיון באלימות.

       

      לצערי כמו שהדברים מתפתחים עתה, שהנשיא פרס הודיע שהוא מתכוון ל"תווח" ב"מחלוקת" נראה שזה עוד ניצחון לאלימות החרדית, ניצחון שרק יעודד אותם בפעם הבאה וכמובן שאף אחד מהרבנים שארגנו את המהומות או מהשתתפים לא ישלמו על פשעיהם. 

       כן, והחרדים יודעים שתמיד יתייחסו אליהם כאל מיעוט שצריך להתחשב בו כי הוא חריד וצריך להבין ברגשותיו.

      הגיע הזמן להתחיל לתהחשב ברגשות החילונים

       

       

        17/7/09 14:01:


      למזלנו יש לנו משטרה שיודעת לשבור ידיים ורגליים כאשר צריך.

      ....וצריך.

        17/7/09 13:38:

      נשבר לי מהם. בתור בן אדם. בתור יהודי. בתור ישראלי. בתור חילוני. בתור מילואימניק. בתור אחד שלא מאמין באלימות אלא בהידברות, התחשבות, חיים בשיתוף.
        17/7/09 13:07:

      אכן שחר אתה לא מבין בעניני אמונה ולכן פורט את משנתך לשני נושאים עיקריים שחוזרים אצלך תמיד והם העבודה והשירות לחברה.

      מהגיוס בכפייה כולם חייבים לרדת שכן אי אפשר לגייס בכפייה עשרות אלפי בחורי ישיבות .

      יש כאן שתי חברות שחייבות לנסות ולמצוא דרך לחיות יחד באותה מדינה לשם כך דרושה מנהיגות ודרוש אומץ לב קודם כל בציבור החילוני. לצערי שני המרכיבים החיוניים האלו חסרים. נקווה לטוב ובבוא יום הבוחר אולי גם נבחר ,כל אחד בציבור שלו , מנהיגות שרוצה באמת ובתמים להסדיר את החיים המשותפים ולא רק לכופף ידיים זו לזו.

      שבת שלום! 

        17/7/09 12:43:

      צטט: primakuku 2009-07-17 11:49:51


      חבל שקדימה ,הליכוד והעבודה לא התעלו על עצמם והקימו קואליציה יחד כך שהיו מנטרלים את החרדים .

      לחרדים יש כח כל זמן שהם משמשים לשון מאזניים,כאשר שינוי הייתה בקואליציה ניטל מהחרדים הכח לסחוט ואז גם ירדו קצבאות הילדים.

      לגבי ההתפרעויות שלהם,יש לפזר אותן במלוא הכח ,לא להידבר לא להיסחט ולא לסגת כי בנפשנו הדבר.

      לגבי תוכנית שילובם של החרדים,יש להתנות את ההקצבות בלימודי ליבה ומי שלא עומד בכך שיממן לבדו את בטלנותו ונכון הדבר הן לדיל בית ספר והן לאלו מעל גיל 18.את קיצבאות הילדים יש להמיר בתלושי אוכל ו/או בסבסוד מעונות יום.כמו כן יש להחיל עליהם את חובת השירות או ברירת קנס(כמדומני זה נעשה בגרמניה).

       

       אני מאוד לא מסכים לגבי השימוש בכח. לא מצד החרדים ולא מצד המשטרה. לא כלפי הפלסתינים ולא כלפי החרדים.

       

      ראש העיר טועה מאוד: במקום להכריז על הפסקת שירותי העיריה הוא היה צריך לחפש את ההדברות עם המנהיגים שלהם.

       

      תמיד יש נטיה לחשוב שהצד השני הוא "רע" ופועל באופן "זדוני", אבל גם במקרה של החרדים, הם פועלים מתוך שכנוע שהם "נרדפים" - ומה תעזור שם אלימות המשטרה ואי פינוי זבל? יש לחפש הידברות ובהקדם כדי לסיים את המהומות ולא ללכת ראש בראש. הידברות אין פירושה כניעה אלא נסיון לשכנע את הצד השני שהסיבה להתפרעויות אינה נכונה, ומצד שני להתחיל להפנים מה גרם להן ואולי להערך בצורה אחרת. למשל לשנות את אופן מתן שירותי הסעד וכו'

       

      לפי דעתי, הוויכוח על נטל החרדים על החברה לא באמת קשור. בתחום הזה הדבר הראשון והכי הפשוט ליישום זה שירות לאומי חובה: מי שלא משרת בצבא, עליו לשרת את המדינה באופן אחר. גם ערבים וגם חרדים, וכן, גם בנות דתיות. כולם. בלי הבדל דת גזע, מין ואמונה. מי שרוצה ואפשרי לו, ישרת בתחומי הקהילה שלו. ערבים יתרמו לקהילה הערבית. חרדים יתרמו לקהילה החרדית. אבל בפיקוח הראשות לשירות לאומי.

       

      לא רק שזה יתן סיכוי לאיזשהו שוויון, אלא יתן הרבה כוח אדם ותנופה לשירותים שונים של המדינה, שדווקא החלשים בחברה סובלים מעדיפותם הנמוכה ומחוסר המשאבים הניתנם להם.

       

      תהנו, רון 

       

        17/7/09 12:40:

      שים לב שאף אחד מהרבנים לא גינה את ההתנהגות האלימה - כך שההבדל בין ה"סיעות" החרדיות השונות הוא לא רלוונטי לדיון באלימות.

       

      לצערי כמו שהדברים מתפתחים עתה, שהנשיא פרס הודיע שהוא מתכוון ל"תווח" ב"מחלוקת" נראה שזה עוד ניצחון לאלימות החרדית, ניצחון שרק יעודד אותם בפעם הבאה וכמובן שאף אחד מהרבנים שארגנו את המהומות או מהשתתפים לא ישלמו על פשעיהם. 

        17/7/09 12:26:

      צטט: primakuku 2009-07-17 11:49:51


      חבל שקדימה ,הליכוד והעבודה לא התעלו על עצמם והקימו קואליציה יחד כך שהיו מנטרלים את החרדים .

      לחרדים יש כח כל זמן שהם משמשים לשון מאזניים,כאשר שינוי הייתה בקואליציה ניטל מהחרדים הכח לסחוט ואז גם ירדו קצבאות הילדים.

      לגבי ההתפרעויות שלהם,יש לפזר אותן במלוא הכח ,לא להידבר לא להיסחט ולא לסגת כי בנפשנו הדבר.

      לגבי תוכנית שילובם של החרדים,יש להתנות את ההקצבות בלימודי ליבה ומי שלא עומד בכך שיממן לבדו את בטלנותו ונכון הדבר הן לדיל בית ספר והן לאלו מעל גיל 18.את קיצבאות הילדים יש להמיר בתלושי אוכל ו/או בסבסוד מעונות יום.כמו כן יש להחיל עליהם את חובת השירות או ברירת קנס(כמדומני זה נעשה בגרמניה).

      אז בוא נעלה לדיון את השאלה הבאמת קשה, שמעסיקה אותי בשבועות האחרונים בכמה שיחות עם פוליטיקאים בכירים. מצד אחד ברור שגיוס בכפיה לא אפשרי. מצד שני ברור שחייבים לקבוע מכסה של פטורים. איך מאלצים את החרדים להתגייס בלי לקחת אותם לכלא?

       

        17/7/09 12:23:

      צטט: mbrtl 2009-07-17 11:32:07


      תולדות אהרון משפחת פשע חרדית!! 

      הם מאורגנים נפלא

      הם מאיימים על רשויות המדינה

      הם מעלימים מיסים או לא משלמים בכלל

      מפירים את הסדר הציבורי

       

      משפחת פשע לפי הספר!! אז נא לנהוג איתם בהתאם, לפחות כמו שנוהגים בנערים השובבים אברג'ל ואבוטבול(כך הם נראים לעומתם)

      זו השווואה מאד בעייתית אבל גם מאד מעוררת מחשבה.

      בתולדות אהרון לא רוצחים יריבים. אבל מצד שני הם כן מארגנים מהומות אלימות ללא הרף.

      אני מנסה לחשוב איך ארצות הברית היתה מגיבה עם ההאמיש היו נוהגים כמו תולדות אהרון. יש לי הרגשה שהמשטרה שם היתה הרבה פחות סובלנית.

      אחת הסיבות שהמשטרה שלנו כל כך נזהרת היא הפחד מהגיבוי הפוליטי החרדי. וגם זה עובד לטובת ההשוואה שלך.

       

        17/7/09 11:49:


      חבל שקדימה ,הליכוד והעבודה לא התעלו על עצמם והקימו קואליציה יחד כך שהיו מנטרלים את החרדים .

      לחרדים יש כח כל זמן שהם משמשים לשון מאזניים,כאשר שינוי הייתה בקואליציה ניטל מהחרדים הכח לסחוט ואז גם ירדו קצבאות הילדים.

      לגבי ההתפרעויות שלהם,יש לפזר אותן במלוא הכח ,לא להידבר לא להיסחט ולא לסגת כי בנפשנו הדבר.

      לגבי תוכנית שילובם של החרדים,יש להתנות את ההקצבות בלימודי ליבה ומי שלא עומד בכך שיממן לבדו את בטלנותו ונכון הדבר הן לדיל בית ספר והן לאלו מעל גיל 18.את קיצבאות הילדים יש להמיר בתלושי אוכל ו/או בסבסוד מעונות יום.כמו כן יש להחיל עליהם את חובת השירות או ברירת קנס(כמדומני זה נעשה בגרמניה).

        17/7/09 11:32:


      תולדות אהרון משפחת פשע חרדית!! 

      הם מאורגנים נפלא

      הם מאיימים על רשויות המדינה

      הם מעלימים מיסים או לא משלמים בכלל

      מפירים את הסדר הציבורי

       

      משפחת פשע לפי הספר!! אז נא לנהוג איתם בהתאם, לפחות כמו שנוהגים בנערים השובבים אברג'ל ואבוטבול(כך הם נראים לעומתם)

        17/7/09 11:27:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 11:16:53

      צטט: רמניק 2009-07-17 11:04:18

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 10:31:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

      בעיני האפשרות של פילוג בין מדינת ההר למדינת הים אינה חזון אלא סיוט,

      מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה הלרשות לעצמה מלחמת אזרחים, ואם ישראל תתפלג לשתי מדינות אף אחת מהן לא תשרוד בסביבה העוינת.

      אנחנו חייבים למצוא דרך לשלב את החרדים בחברה האזרחית, גם בכפיה, אבל בלי פילוג.

       

       

      אין כפיה ללא פילוג.

      הרי זה בדיוק הנטורי קרתא. נסיון לכפיה, אתה רואה את עצמך נכפה בלא להתפלג?

      אני כבר חודשים מנסה להבין את תוכנית העבודה שלך, ולא מצליח.

       

      בהקשר הזה תוכנית העבודה שלי נורא פשוטה: מדינת ישראל תתחיל להתנות סיוע כספי למשפחות מצוקה בהשתתפות בשוק העבודה, כמו שעושה ממשלת בריטניה (לצד זה היא בהחלט תציע מלגות נדיבות לאברכים נבחרים). 

       

       

      אני שומע מה שאתה אומר. לא משוכנע שזה יעזור. בעצם אני די משוכנע שזה יעזור בצורה חלקית מאד. שבודאי לא תספק אותך.

      ימים יגידו. [רק שגם הימים לא משחקים לטובתך מבחינה דמוגרפית]  

        17/7/09 11:16:

      צטט: רמניק 2009-07-17 11:04:18

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 10:31:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

      בעיני האפשרות של פילוג בין מדינת ההר למדינת הים אינה חזון אלא סיוט,

      מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה הלרשות לעצמה מלחמת אזרחים, ואם ישראל תתפלג לשתי מדינות אף אחת מהן לא תשרוד בסביבה העוינת.

      אנחנו חייבים למצוא דרך לשלב את החרדים בחברה האזרחית, גם בכפיה, אבל בלי פילוג.

       

       

      אין כפיה ללא פילוג.

      הרי זה בדיוק הנטורי קרתא. נסיון לכפיה, אתה רואה את עצמך נכפה בלא להתפלג?

      אני כבר חודשים מנסה להבין את תוכנית העבודה שלך, ולא מצליח.

       

      בהקשר הזה תוכנית העבודה שלי נורא פשוטה: מדינת ישראל תתחיל להתנות סיוע כספי למשפחות מצוקה בהשתתפות בשוק העבודה, כמו שעושה ממשלת בריטניה (לצד זה היא בהחלט תציע מלגות נדיבות לאברכים נבחרים). 

       

        17/7/09 11:04:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-17 10:31:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

      בעיני האפשרות של פילוג בין מדינת ההר למדינת הים אינה חזון אלא סיוט,

      מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה הלרשות לעצמה מלחמת אזרחים, ואם ישראל תתפלג לשתי מדינות אף אחת מהן לא תשרוד בסביבה העוינת.

      אנחנו חייבים למצוא דרך לשלב את החרדים בחברה האזרחית, גם בכפיה, אבל בלי פילוג.

       

       

      אין כפיה ללא פילוג.

      הרי זה בדיוק הנטורי קרתא. נסיון לכפיה, אתה רואה את עצמך נכפה בלא להתפלג?

      אני כבר חודשים מנסה להבין את תוכנית העבודה שלך, ולא מצליח.

       

        17/7/09 10:31:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

      בעיני האפשרות של פילוג בין מדינת ההר למדינת הים אינה חזון אלא סיוט,

      מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה הלרשות לעצמה מלחמת אזרחים, ואם ישראל תתפלג לשתי מדינות אף אחת מהן לא תשרוד בסביבה העוינת.

      אנחנו חייבים למצוא דרך לשלב את החרדים בחברה האזרחית, גם בכפיה, אבל בלי פילוג.

       

       

        17/7/09 10:29:

      צטט: יהודי מאמין 2009-07-17 10:01:03


      שחר שלום,

      טוב שציינת את העובדה שלא כל החרדים עשויים מעור אחד ויש הבדל תהומי בין המתפרעים לבין קהילות חרדיות אחרות.

      לעניין שכרון הכח, לדעתי אתה מתעלם מהבט חשוב של היהודי המאמין וכך עושים רוב החילונים. אתה והקוראים מנתחים מפרשנים וכותבים תחזיות מנקודת מבט של אדם לא מאמין ומנסים מנקודת מבט זו "להבין" את האדם המאמין. זה בלתי אפשרי.

      איך אדם שלא מאמין במציאותו של בורא יכול לנתח את מעשיו של אדם שכל מעשיו ומחשבותיו נובעות מאמונתו בבוראו?

      על התהום הפעורה הזו אי אפשר לגשר.

       אני אולי לא מבין בענייני אמונה, אבל אני בהחלט מבין בענייני זמן פנוי. חברת הלומדים היא חברה של סטודנטים חופשיים שש לגברים בה כמויות אידורת של זמן פנוי למטרות כמו הפגנות אלימות או שליחויות החזרה בתשובה באיזורים חילוניים. אני מבין שאם הם היו משרתים בצבא ואחר כך עובדים לא היה להם זמן לזה, ואני מבין שאחנו האנשים העובדים משלמים כדי שהם יוכלו לא לעבוד ולערוך אינתיפאדה ברחובותינו. נמאס, באמת נמאס.

       

        17/7/09 10:20:

      צטט: day trader 2009-07-16 23:49:45

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-16 23:14:38

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       ומה שלא יעשה השכל, יעשה הכח, ומה שלא יעשה הכח, תעשה האש. חד גדיא, חד גדיא.

       

       

       תראה איזה יופי שחר... כל פעם שאתה מצטט אותי ואני אותך
       אנחנו רואים שוב ושוב את האותיות הקדושות זוהרות בפוסט שלך .

       רואה ? הכל מסודר מלמעלה...

       זה כבר הציטוט השלישי !  נראה כמה עוד בדרך :)) אשריך צדיק !

       

       אין שום הסדר ביני לבין קוראי שהם חייבים להסכים איתי. אבל אם קורא מקפיד לקרוא אותי ולהגיב, אני בהחלטו מעריך את זה.

        17/7/09 10:01:


      שחר שלום,

      טוב שציינת את העובדה שלא כל החרדים עשויים מעור אחד ויש הבדל תהומי בין המתפרעים לבין קהילות חרדיות אחרות.

      לעניין שכרון הכח, לדעתי אתה מתעלם מהבט חשוב של היהודי המאמין וכך עושים רוב החילונים. אתה והקוראים מנתחים מפרשנים וכותבים תחזיות מנקודת מבט של אדם לא מאמין ומנסים מנקודת מבט זו "להבין" את האדם המאמין. זה בלתי אפשרי.

      איך אדם שלא מאמין במציאותו של בורא יכול לנתח את מעשיו של אדם שכל מעשיו ומחשבותיו נובעות מאמונתו בבוראו?

      על התהום הפעורה הזו אי אפשר לגשר.

        17/7/09 02:59:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-07-17 00:20:36


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

       

      אני מניח שאתה כבר מבין שאני לא בעד

      הפרצופים הצהובים לא עובדים לי. ניסיתי להוציא לשון :-)

        17/7/09 00:33:

      צטט: dr. sela 2009-07-17 00:14:16


      קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשת להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

      שחר,

      אתה מכיר היטב את הפרלמנט הישראלי, המורכב ברובו מעסקנים קצרי ראות.  

      לי קשה להבין את עם ישראל, החי בציון הדמוקרטית, רואה את המראות ושומע את הקולות - ובוחר שוב ושוב את אותם עסקנים קטנים, שמחרבים את המדינה ומקרבים את קיצה.

      חייבים להפריד את הדת מהמדינה!

      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

       

       

        אני בעד להפריד אותך מהמדינה...
        את מוזמנת ליצור עימי קשר בפרטי . כרטיס טיסה כיוון אחד עליי.  לאן שתרצי :)

        נצלי זאת . אני במצב רוח נפלא.

       

       

        17/7/09 00:20:


      החרדים אינם מסכימים לשלטון הציוני,

      הפלשתינאים רוצים את ירושלים,

      למה שלא נעביר את כל הדתיים לירושלים, ונתן אותה לפלשתינאים,

      "זה נהנה וזה לא חסר"

      חזון אחרית הימים?

       

      מי בעד?

        17/7/09 00:14:


      קשה להבין את מפלגות הימין, למה כל כך חשוב להן לשלוט בג'נין או בשכם אבל הן אינן דורשת להחיל את החוק הישראלי על האזור האוטונומי בירושלים הקרוי מאה שערים.

      שחר,

      אתה מכיר היטב את הפרלמנט הישראלי, המורכב ברובו מעסקנים קצרי ראות.  

      לי קשה להבין את עם ישראל, החי בציון הדמוקרטית, רואה את המראות ושומע את הקולות - ובוחר שוב ושוב את אותם עסקנים קטנים, שמחרבים את המדינה ומקרבים את קיצה.

      חייבים להפריד את הדת מהמדינה!

      מה צריך לקרות כדי שעם ישראל יתעשת?

        17/7/09 00:13:

      אחרי ההיבריס מגיע נמסיס.

      אחרי היוהרה, מגיע מלאך הנקמה...

       

       

        16/7/09 23:49:

      צטט: Shahar Ilan 2009-07-16 23:14:38

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       ומה שלא יעשה השכל, יעשה הכח, ומה שלא יעשה הכח, תעשה האש. חד גדיא, חד גדיא.

       

       

       תראה איזה יופי שחר... כל פעם שאתה מצטט אותי ואני אותך
       אנחנו רואים שוב ושוב את האותיות הקדושות זוהרות בפוסט שלך .

       רואה ? הכל מסודר מלמעלה...

       זה כבר הציטוט השלישי !  נראה כמה עוד בדרך :)) אשריך צדיק !

        16/7/09 23:14:

      צטט: y2work 2009-07-16 23:11:30

      תודה. פוסט נהדר.

       תודה

       

        16/7/09 23:14:

      צטט: day trader 2009-07-16 23:11:22

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

       ומה שלא יעשה השכל, יעשה הכח, ומה שלא יעשה הכח, תעשה האש. חד גדיא, חד גדיא.

       

        16/7/09 23:11:
      תודה. פוסט נהדר.
        16/7/09 23:11:

       

      סוף דבר הכל נשמע

      את האלוהים תירא

      ואת מצוותיו שמור

      כי זה

      כל 

      האדם


       

      (קהלת)

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון