כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    (S) CRAP BOOK

    ילדים זה עניין?

    35 תגובות   יום שני, 12/3/07, 17:05

    בתחילת הסטנד אפ המעולה של כריס רוק מ 2004, רואים אותו עולה לבמה ולצליל הקהל המשולהב אומר "הרבה זמן שלא נפגשנו...."..."... טוב, נולדה לי ילדה..." והקהל האמריקאי מוחא כפיים כמו משוגע. אז רוק עוצר אותם, ואומר "טוב מה הענייין? נולדה לי ילדה. גם לג'וקים נולדים ילדים!" ובשניה הוא הופך להיות האדם שאני כל כך אוהב. כל כך נקי מבולשיט. 

     

    עשינו לנו מנהג בתרבות שלנו לדבר על הילדים שלנו. יש בזה משום האמירה כפולה בעייני, מצד אחד האמא הפולנייה הגאה (אך גם מנקרת העיניים) של  "כמה שהם נהדרים ומוכשרים ומציירים מדהים ואומרים דברים כל כך שנונים וחכמים ובכלל נהדרים כל כך הם הילדים שלי (ואתכם אני לא רואה ממטר)"  ומצד שני המודאגות ההורית של "יש לי צאצאים לדאוג להם... הידעתם?"

     אז א. הם לא כאלה נהדרים. הם בדיוק כמוכם וכמונו, רק יותר קטנים, ועם פחות ידע כללי  וב. הם תלויים בנו. בחלוף הזמן, למרבה האירוניה, ההבדל הזה יתהפך ואנחנו נהיה תלויים בהם. שווה לחשוב על זה רגע, כי אני לא יודע אם בלפרסם תמונות שלהם או פיסות מהחיים שלהם בלי לקבל את רשותם, או בלי שהם מבינים את כל ההשלכות של זה, יש משום השמירה הכי טובה על האינטרסים שלהם. תחשבו איך אנחנו נרגיש אם בעוד 50 שנה הם ישימו בבלוג שלהם תמונות שלנו מריירים ויכתבו כמה הם אוהבים אותנו וכמה אנחנו יקרים לתחזוקה.  

     

    --

    גילוי נאות: הכותב הוא אב מסור לשניים.

     

     

     

     

      

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/3/07 09:06:

      טוב לא יכולתי להתאפק

      http://www.flickr.com/photos/orenfrank/

        14/3/07 08:54:
      תסלחו לי שגם אני חוזר לנושא המקורי. אני עוד בראשונה שלי והיא בת שנתיים וכמעט חצי ובינתיים היא מאוד נהנית להציץ בפליקר (שכולו מוקדש לה, אבל חסום לכניסת זרים) וגם את הבלוג בקפה היא כבר מזהה. יש בעיה אחרת האם זה הגיוני שמאז שהיא נולדה אין לי אף תמונה לבד? (חוץ מבאירועים חברתיים מביכים בעבודה)
        13/3/07 21:27:

      אני לומד מהם כל הזמן.

      אני גם זוכה ללמד אותם (כמורה בבית ספר), ובזה אני לומד כפליים.

        13/3/07 21:14:
      טוב, העינינים כאן בנתים קפצו שני דורות אחורה, אבל אם אפשר רגע לחזור לענין פרסום הילדים, אז הבת שלי בגיל די צעיר יחסית אמרה לי במפורש שהיא לא רוצה שאני אספר עליה לאנשים. שאלה החיים שלה והיא לא רוצה שידעו עליה דברים בלי שהיא תחליט. היא לימדה אותי עוד דברים.
        13/3/07 20:21:

      כייף עם כאלה סבא וסבתא. אני יכול להזדהות עם זה...

       

        13/3/07 20:10:

      אמיר: שניהם התוודעו לאינטרנט די מאוחר, סבא שלי כבר לא ראה הרבה, אבל השגנו לו מכשור מיוחד להגדלת המסך, הוא היה איש צמא דעת והתעניין בכל דבר אפשרי, שניהם הפכו להיות מכורים אמיתיים :)

       

      כבר תפסתי אותה מקלידה מכתב על מכונת הכתיבה שלה, כדי שלא תצטרך לפתוח את המחשב..

        13/3/07 20:06:

      איזה סיפור מדהים.

      אבל דבר אחד לא הבנתי, ואת ממש לא חייבת לענות לי בפורום הזה. לא הבנתי אם האינטרנט היה בריחה מבן הזוג בעודו בחיים או שכשהוא נפטר אבד לה החשק (גם) לאינטרנט.

       

        13/3/07 19:54:
      וסבתא שלי היתה חיית אינטרנט, באמת, עד שסבא שלי נפטר, למחרת הלוויה היא ביקשה שאקח את המחשב, כי היא שכחה כל מה שקשור בו, שנה+ אחרי המוות שלו, המחשב עוד שם,(הייתי אומרת מאובק, אבל אצל סבתא שלי אין דבר כזה) והיא לא נגעה בו אפילו פעם אחת.
        13/3/07 19:50:

      שוקי LOL

       

        13/3/07 19:43:

      אני ככה קורא להנאתי את מה שהולך פה ופתאום נזכרתי שהבטחתי לאמא שלי שנכנסת השבוע לדיור מוגן שנחבר אותה לאינטרנט.

       

      שיט, עכשיו אני צריך לבדוק את כל מה שכתבתי.  

       

       

        13/3/07 19:31:

      יש לי אחת

      סוג של אלוהות בגובה שמונים ושישה סנטימטרים

       

      אני חושב ואני אומר את זה בשיא הרצינות

      שצריך להתחיל לחלק רישיונות לאנשים לפני שהם מביאים לעולם ילדים

      לפחות שתי בחינות או אבחון

       

        13/3/07 18:43:
      סיינפלד זה נורא ניינטיז
        13/3/07 17:55:

       

      צטט: אמיר אשר 2007-03-13 17:37:49

      תוסיפי ! אחרי ה"ממש לא"

      אמיר

       

      בסיינפלד למדתי שעודף סימני קריאה זה מסוכן לתדמית.

      ~~~~

       

       

        13/3/07 17:37:

      תוסיפי ! אחרי ה"ממש לא"

      אמיר

       

       

       

        13/3/07 17:36:

      ממש לא.

      התודה היא על זה שהיית אמיתית ושלימדת.

       

       

       

        13/3/07 17:17:

       

      צטט: אמיר אשר 2007-03-13 16:19:37

      imvivi תודה

       

      מאד מנומס אמיר :)

      הבהלתי ?

        13/3/07 16:19:

      imvivi תודה

       

        13/3/07 16:17:

      היי אורן

      זוכר את וויליאמס במט היטב, עם הקטנצ'יק ששואל daddy why is the sky blue? וחוזר על הWHY עד שאת האבא צריך לשלוח לקופת חולים כללית :)

      איל הגיב מוקדם יותר ואמר שזאת פונקציה של גיל הילדים, ואני מסכים לגמרי. כששלי נולדו לקח לי שנתיים לצאת מהשוק של איך דבר כזה קורה בכלל.. עכשיו הם גדלים, מפתחים ישויות עצמאיות, חווים הצלחות בזכות עצמם, ואפילו מוצאים במה למרוד, אבל כמה שכיף לי לספר על זה, וכיף לי לספר על זה, אני לא בטוח שצריך לעשות דווקא ברשת לעיני סוגים שונים של אנשים זרים. 

       

        

        13/3/07 14:56:

      אז הנה אני כותבת פה לראשונה,,

      הרשומה הזו על הורות , שנראה לי שרוב המגיבים לה מטופלים בילדים ממש קטנים , הוציאה את  אצבעותי מהכיסים הסגולים למיקלדת .

       

      אז אני אמא זקיינה  לשלושה . אחד מכל סוג.

       

      בן  25   , כשהיה בן 9 קיבל מחשב הביתה > הראשון בכיתה  > הפך לשועל מחשבים אוטודידקט ,, בימים אלה סטודנט לפוליטיקה . הוא זה שלימד אותי את נפלאות המחשב והרשת  ואחרי שנה כשראה שאני תפסתי את הנושא ,, או אז  ,, לימד אותי על פרטיות במחשב משותף > למחוק הסטוריה וקבצים אישיים,,,,ובאמצע היו כמה סצינות מביכות מאד.

      הוא כל כך דיסקרטי שאני חושבת שמה שכתבתי עליו עד עכשיו כבר מוגזם יראה בעיניו.

      לא אעלה על דעתי לפרסם שמץ ממנו ביוזמתי.

       

      בת 24 פגועה במח > בגיל 8 קיבלה מחשב מאקים .בחורה יפיפיה לדעתי אבל לא נראית אטרקציה עם קסדה של אפילפטים.

      בילדותה בתור אמא והיום בתור אפוטרופוסית  אני מרשה לפרסם תמונות שלה במגזינים שונים כשמבקשים כי אני יודעת שהיא מאד נהנית אחכ לראות את עצמה וגם כי אני בטוחה שלא יפגע ולא  יזיק לה הפירסום.

       

      בת 15 > כשהיתה בת 4 - 5  אז גיליתי את הרשת זה היה בפרוש על חשבונה , היום כמובן שהיא התמיכה הטכנית שלי לתוכנות מגיעלות כמו אקסל.

       ובענין חשיפתה ,,, אוי ואבוי !! לפני כשנה העליתי ברשומה שלי תמונה של ידיה המופלאות פורטות על פסנתר הכנף באולם הגדול > שופן ,, יצאה לי תמונה חבל מהזמן ,,ששומעים את המוסיקה ממנה.

      אחרי יומיים היא ראתה שאני מתעסקת עם התמונה (והתמונה כבר באוויר )הזו ודרשה למחוק אותה והבטחה שלא אשלח אותה לאיש. לך תבין. גיל ההתבגרות ,,,

       

      מה אני אומרת ? מאד מאד בזהירות.  הם גדלים ומישתנים ,,, ( חוץ ממי שלא משתנה כי יש לו פגם במח) לך תידע.

       

      על עצמי , כמו רבים אחרים פה , חוויתי התחרטויות עצובות על חשיפות ברשת המופלאה חומקנית מכושפת שנתן לנו העידן החדש.

       

      הפרופורציה של הזמן, השינויים הלא צפויים .

        13/3/07 13:33:
      אני כותב על השניים שלי הרבה יחסית, אבל הפסקתי להראות תמונות ברורות של הגדולה (3) מסיבות שונות מאלו שציינת. הרי כשהם יעמדו על דעתם הבוגרת בעוד כמה שנים הם יהיו שונים מאד מהילדים שהם עכשיו.
      בינתיים אני כותב עליהם, הרבה גם בשבילם. ואני אשמח שהם יכתבו גם עלי, בכל גיל. מחייך
        13/3/07 09:48:

      אמיר אני מפנה אותך לרובין וליאמס (כשהוא עוד היה עצמו) לייב אט דה מט שבו הוא מסביר (בתיאור חופשי) איך כשנולד לך הילד הראשון אתה נע בין לראות אותו מדבר למיקרופון במעמד קבלת פרס נובל ובין לדבר למישהו ושלאול אותו עם הוא רוצה את זה עם טחינה...

       

      גילוי נאות: המחרטט הוא אב לגאון בת שנה וחודשיים

        13/3/07 07:25:

      אמיר,

       

      רק מי שילדים באו לו בקלות ("בדרך הטבע" אמרנו?) יכול להשוות לידת ילדים לג'וקים.

      בני אדם לעומת זאת, חלקם נותנים את הנשמה, ויורקים דם כדי להביא ילדים לעולם.

      שלא לדבר על המאמץ ה-טיפה-מעבר-למה-שאמא-ג'וקית עושה של לגדל, לחנך, לפרנס, לריב, להשלים, לאהוב, לחבק שנשאר לנו, אחרי שהג'וק נמעך בקול קראנץ' מזעזע.

       

      גילוי נאות: הכותב רואה את גיל ההתבגרות של הבת הגדולה שלו באופק (הצילו!)

       

        13/3/07 05:16:

      אמיר

      מסכים.

      מקווה שגם האירנים אוהבים את ילדיהם... (היום יהיו לו מה זה כניסות..)

       

        13/3/07 04:04:

      היי שוקי

      אכן, תגובה יפה.

      אין ספק שהילדים הם היצירה המלאה ביותר שלנו. אנחנו יוצקים לתוכם משהו חדש בכל יום, וירצו או לא ירצו, את המטען הגנטי שלהם הם קיבלו מאיתנו ובמעשה הזה השתתפה יישות גדולה מאיתנו אפילו. אני אומר רק שני דברים: זה לא כזה שוס לאהוב את הילדים שלך, הנה, גם אני כזה ואומרים שאפילו הרוסים כאלה, וגם, ועל זה הסכמנו - תן להם את החיים שלהם ואל תערב אותם בחייך האינטרנטיים כפי שמקובל כאן מאד.

       

        13/3/07 01:44:

       

      צטט: עמית כנעני 2007-03-12 23:36:24

      שוקי, איזו תגובה יפה.

      תודה.

        12/3/07 23:36:
      שוקי, איזו תגובה יפה.
        12/3/07 23:26:

       אמיר.

       

      בפרופיל שלך פרטת כל מיני דברים שעיצבו וכוננו את חייך: סרטים, ספרים קולנוע וכו'. 

      את חיי הבוגרים עיצבו שלשה אנשים שמתוכם נשארו עכשיו  שניים: הילדים.

             

      לא יודע אם הם "הכי נהדרים בעולם" וגם ביננו, לא מזיז לי. מה שכן אני יודע שהם הדבר הנהדר ביותר שאני יצרתי וגם קצת השתתפתי בעיצובו, בטוח שיותר מכל פוסט או טוקבק. ואין לי שום בעיה לצעוק את זה ושכולם ישמעו. אני גם אומר את זה להם, והרבה,  ומכיוון שמחר אולי אני כבר אהיה פה אז אני מקווה שהם יקראו את זה כאן ויראו לילדים שלהם.

       

      בבלוגים שלהם שיכתבו עלי כל מה שבא להם. אם זה מה שהם יחשבו - זה יהיה נכון. אני רגוע.

       

      מסכים איתך שלא ראוי לפרסם פיסות חיים שלהם בלי רשותם. אפשר לעשות את זה איתם.

       

      שוקי

       

      נ.ב

       

      עשית לי  בעיה עם ג'וקים מרובי ילדים אבל דע לך שעל ג'וקים רווקים אני אמשיך לדרוך חופשי...

        

       

        12/3/07 21:16:

      כל מה שנאמר לעיל נכון מאד וצודק.

      וזה עוד בכלל לפני שהעלינו את הנקודה הנתונה לויכוח על אלו שמאמינים בעין-הרע,

      מכירים אותם? שכשמחמיאים להם על משהו שקשור בילדיהם הם מיד מחפשים חתיכת עץ לדפוק עליו 3 פעמים, או שעושים לך את ה "טפו-טפו-טפו" המסורתי בשפריץ ישר לתוך העין השמאלית.

      ואם חס וחלילה למחרת הילד נופל בגן- הם בטוחים שזו הסיבה.

      אני אישית, לא ממש מאמינה בזה, אבל משתדלת לשמור על פרטיותם של ילדיי, כפי שהייתי רוצה שישמרו על פרטיותי שלי. ואם באמת בא לי להשוויץ בפרי טיפוחיי, ובהחלט יש במה להתגאות, אעשה זאת בכייף, אך לא לעיני כל העולם ואשתו. היינו, באופן פרטי.

       

      ואם כבר בגילויים נאותים עסקינן, אז הכותבת היא אם לשישה.

        12/3/07 17:28:

      צודק, לא סתם נחקקו החוקים נגד פרסום קטינים.

      אבל זה דיון ארוך מאוד מאוד ומגוון מאוד מאוד, נראה האם הוא יתפתח פה..

        12/3/07 17:26:

      ואם יותר לי להגיד משהו מהצד של האין ילדים.....

      דפקה לדעתי עובדת היות האדם הורה היא דבר שראוי עד מאוד לגאווה כי אין צורת חיים קשה ובלתי אפשרית מהורות.

       

      ולך, עד כמה שזכור לי יש שני אקזמפלרים מופלאים (ואין ספק שאין להם את היכולת להיות מופלאים רק בזכות עצמם רק כי כך ברא אותם הטבע לה לה לה)

        12/3/07 17:21:

      מה שכן, גרמתם לי לחשוב על:

      1. להוריד תמונות הילדים מהפרופיל

      2. לחשוב פעמיים - כשחושבים קדימה קצת.

        12/3/07 17:19:

      את צודקת לגבי האנונימיות הנעלמת, ואני בעד התהליך הזה, כל עוד הוא נוגע אליך בלבד. ברגע שעוד אנשים מעורבים, בלי הסכמתם, ולא משנה אם הם קטינים תחת חסותך או לא (ובמקרה הזה זה יותר גרוע בעיני), יש בזה משום הפרסום בכוח, ואת זה אני לא אוהב.

       

        12/3/07 17:17:

      הכל נכון והכל לא נכון. תלוי מאד בפז"מ ההורות = מדד ההתלהבות.

      דעת יחיד. אב צעיר מאד.

       

       

       

       

        12/3/07 17:16:

      היי, גם לי יש שתיים.

      משתדלת לא לשים תמונות גלויות מדי, מצד שני, לא מדחיקה את היותן, והיותן הדבר החשוב בתבל (:P)  אני כבר רואה אותן בגיל מאוחר יותר, שמות תמונות של עצמם במייספייס (או מה שלא יהיה כשהן יגיעו לגיל-אינטרנט) ומשועשעות מאוד מאמא שלהן שלא מוכנה לשים תמונה של עצמה בערום (נניח) באינטרנט, כבר כל כך טרוויאלי להטמיע את הזהות לתוך הרשת, שכל דיוני האנונימיות הופכים לקצת, הממ, מיושנים?)

      במקרה הספציפי שלי, לא חושבת שיש אף ג'וק בעולם שעבר מה שאני עברתי עד שהן הגיעו :) אבל בעקרון - כן, ילדים הם עניין נפוץ להחריד, ועדיין, על ראש שמחתנו.

        12/3/07 17:09:
      גילוי נאות: המטקבק הוא אב מסור לשניים גם כן, ולא ממש סגור על מה יגיד לילדיו ביום שאלה ישימו יד על חלק מהדברים שהוא כתב ויעשו עם המצח: ?

      ארכיון

      פרופיל

      אמיר אשר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין