כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    בלוגי

    0

    רק בגלי צה"ל: קובי אריאלי מסית לאלימות נגד "שוברים שתיקה" (ועירית לינור תורמת בשפת ביבים)

    13 תגובות   יום ראשון, 19/7/09, 00:04
     
     בתמונה: קובי אריאלי, מאוזן מימין ע"י "מגינת זכויות האדם" עירית לינור.
     
     
     
     דיווח של הדס מרופאים לזכויות אדם:
     
    ------------------
     
     שלום רב,
     
     

    מצורף לינק לקטע מהתוכנית של עירית לינור וקובי אריאלי, המלה האחרונה, בו הם מסיתים נגד שוברים שתיקה.

     

    להאזנה


    http://www.benor.co.il/monitoring/Clippings/Shovrim%20Shtika/2009/July/%5BBS%5D%20IDFnewsJul15-09.wma 

     

    קובי אריאלי: "תפסנו מישהו בן המחנה שלנו שמסר מידע למחנה השני, בוגד במחנה חזקי, וענונו של מחנה חזקי.... נשארה לו צלקת על גבול האלימות המסוכנת, פסול אבל אינסטיקנט. האם במקרים שבוגדים שמאלנים עם בעיות זהות קשות,,, שלא סגורים על עצמם... מלשינים עלינו למחנה האחרון, מדוע החזקים שלנו לא מנפחים להם את הצורה..."

     

    לינור:

    "הקריץ דו"חות.. המציא, אנונימיים... "תבסס את עצמך יא זבל"..."תוכיחו, תוכיחו"..."כי אם דברים כאלה קורים אני רוצה לדעת"..."במקרה הזה אני חושבת שאתה קצת הרחקת לכת.. זה חלושסים שאני יכולה לקחת במכות"

    בהמשך: "זה אנשים שהקהל הטבעי שלהם יושב בהארץ..."

    משווה את הידיעות לעלילות הדם (למצות לפסח).

     

    וכך מתייחסת התקשורת לדברי חיילי צה"ל שחזרו ממבצע שהתקשורת היללה ושיבחה, וכנראה לכן היא אינה מסוגלת לשמוע.

     

    הדס

    ===

     

     תזכורת:

      

      *

    חייבים לחקור מה קרה בעזה!  עצומה לחתימה:

    http://gazawar.co.il/

     

     

    *

    ערב חשיפת עדויות לוחמים ממבצע עופרת יצוקה - שוברים שתיקה

     

    ביום ראשון, 19 ביולי, 18:30 במוזאון תל אביב

    חשיפת עדויות מתוך חוברת העדויות שפרסם ארגון שוברים שתיקה, קטעי וידאו מתוך ראיונות החיילים,
    הסבר מפורט על מהלך מבצע "עופרת יצוקה" ברצועת עזה וניתוח משפטי של העדויות ע"י עו"ד מיכאל ספרד

     

     

    להרשמה להסעות : מחיפה- 050-5253441 מבאר שבע-  054-5864834 ומירושלים- 050-9266295

     

     

     

     
    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/7/09 13:13:

      צטט: רונן מאיר 2009-07-28 11:38:23

      צטט: ofern321 2009-07-27 20:08:55

       

       

      הקשר הוא שכאשר עוסקים בזוטות מאבדים אמינות, שמראש היתה מפוקפקת.
      עמירה הס כתבה בעיקר על זוטי זוטות והביאה עדויות מפוקפקות של פלסטינים.
      מה שחושבים הפלסטינים על פעילות צה"ל הוא ברור וידוע ודי מובן. זה לא אומר שהם צודקים.

      לדעתי, כל הקמפיין בנושא פשעי מלחמה בעופרת יצוקה מבוסס על שקרים ומונע משיקולי ממון ופרנסה של העוסקים בנושא.
      במילה אחת - בצע.

      כדי שלא יהיו אי הבנות - קראתי את "עדויות" החיילים באתר שוברים שתיקה.

       


      כן, כן, זה אני המניאק ששונא בני אדם וקר 

      כדאי שתסמן אותי כדי שכולם ייזהרו. טלאי על החזה יעשה את העבודה. תבחר צבע.

       

      זה טיעון אד מיזריקורדיאם, וטיעונים כאלה חלשים בד"כ.

       

      כאשר מדובר בלחימה בשטח בנוי צריך להיכנס לבתים (יש לך טקטיקה טובה יותר?) ואז הכנסת בני הבית לחדר - בין אם כדי שלא יפריעו ובים אם כדי שלא ייפגעו - זה זוטות.

       

      מדובר בכליאת אזרחים. בין אם אתה מצדיק זאת ובין אם לאו, זה סבל אנושי שצריך לדווח עליו, וזה בוודאי לא בגדר "זוטות".

       


      מה עניין עקביות? היתה לי דעה והיא השתנתה. לא קרה לך אף פעם?

      החבורות האלה הסתאבו.

       

      אתה שוב רוקד על שתי חתונות (היילייטינג). תחליט. אתה השתנית או שהם השתנו ?

      מותר לך לשנות דעה, אבל אני טוען כלפיך  שבצלם 2009 זה בצלם 1988.

       

      כל רוכבי הטוסטוסים בעצם מממנים קריירה ולייף-סטייל של בכירי המנגנון.
      יש לי כבוד לרכובי הטוסטוסים (וגם לכותבי הבלוגים) אבל לא למפעיליהם.

       

       אבל אין להם מפעילים, רוכבי הטוסטוסים שתיארתי לך הם ראשי הארגון ! חשבת לנסות לברר ולפגוש אנשים, לפני שאתה מטיח בהם רפש?  אתה יודע בכלל מיהי מנכ"ל "שוברים שתיקה"?  אתה יודע כמה עובדים בשכר יש להם? את היודע מי הקים את הארגון ב-10 אצבעות? מדובר באנשים שגילם מחצית מגילך.

       

       

      לפי דבריך - דעותי (החדשות) אינן חוקיות. היתכן?

       

       לא דובים ולא יער. לא באי-חוקיות מדובר, אלא (רק) בסתירות פנימיות. 

       

      ייתכן שבסוגייה הנרחבת יותר, אתה תומך בביצוע מעשים בלתי חוקיים כמו חלק ממעשי הצבא בעזה, אבל אנחנו כרגע לא דנים בכך, ולא חשפת את עמדתך המלאה (אם כי תגובתך בזמנו לעדות שהובאה כאן על הוצאה להורג/רצח בעזה בתחילת האינתיפאדה לא בישרה טובות.

       

       

       

       

        28/7/09 11:38:

      צטט: ofern321 2009-07-27 20:08:55

       

       

      הקשר הוא שכאשר עוסקים בזוטות מאבדים אמינות, שמראש היתה מפוקפקת.
      עמירה הס כתבה בעיקר על זוטי זוטות והביאה עדויות מפוקפקות של פלסטינים.
      מה שחושבים הפלסטינים על פעילות צה"ל הוא ברור וידוע ודי מובן. זה לא אומר שהם צודקים.

      לדעתי, כל הקמפיין בנושא פשעי מלחמה בעופרת יצוקה מבוסס על שקרים ומונע משיקולי ממון ופרנסה של העוסקים בנושא.
      במילה אחת - בצע.

      כדי שלא יהיו אי הבנות - קראתי את "עדויות" החיילים באתר שוברים שתיקה.

       

      אולי בעיניך כליאתה של משפחה בחדר קר בביתה היא בגדר זוטות. זה בוודאי לא כך מנקודת מבט של הגנה על זכויות אדם, והדיווח אינו בגדר זוטות כאשר הכליאה הזו היא רק מרכיב אחד (שולי יחסית, ורק יחסית) במסכת הפרות זכויות האדם שמתוארת שם.
      כן, כן, זה אני המניאק ששונא בני אדם וקר לגורלם. כדאי שתסמן אותי כדי שכולם ייזהרו. טלאי על החזה יעשה את העבודה. תבחר צבע.
      כאשר מדובר בלחימה בשטח בנוי צריך להיכנס לבתים (יש לך טקטיקה טובה יותר?) ואז הכנסת בני הבית לחדר - בין אם כדי שלא יפריעו ובים אם כדי שלא ייפגעו - זה זוטות.

      נראה לי שלא מדובר בבעיית אמינות של מפרסמי העדויות אלא בבעיית עקביות שלך. הרי פעם, לדבריך, תמכת בבצלם, וכיום אתה רואה בפרסומים מסוג זה "בצע", כאשר הפשעים, הדיווחים והארגונים לא השתנו. נראה שמישהו אחר השתנה לנו כאן.  אולי אפגיש אותך עם כמה מהסטודנטים (עד לפני זמן קצר חיילים קרביים בשטחים) "רודפי הבצע" הללו, על טוסטוסיהם הבלויים, דירות החדר שהם שוכרים, הבחינות שהם לא מצליחים להתכונן לקראתן כמו שצריך באוניברסיטה, וההתרוצצויות האינסופיות שלהם ברחבי הארץ במסגרת הפעילות.

      מה עניין עקביות? היתה לי דעה והיא השתנת. לא קרה לך אף פעם?
      החבורות האלה הסתאבו. כל רוכבי הטוסטוסים בעצם מממנים קריירה ולייף-סטייל של בכירי המנגנון.
      יש לי כבוד לרכובי הטוסטוסים (וגם לכותבי הבלוגים) אבל לא למפעיליהם.

      לפי דבריך - דעותי (החדשות) אינן חוקיות. היתכן?

       

       

        27/7/09 20:08:
       

       

      הקשר הוא שכאשר עוסקים בזוטות מאבדים אמינות, שמראש היתה מפוקפקת.
      עמירה הס כתבה בעיקר על זוטי זוטות והביאה עדויות מפוקפקות של פלסטינים.
      מה שחושבים הפלסטינים על פעילות צה"ל הוא ברור וידוע ודי מובן. זה לא אומר שהם צודקים.

      לדעתי, כל הקמפיין בנושא פשעי מלחמה בעופרת יצוקה מבוסס על שקרים ומונע משיקולי ממון ופרנסה של העוסקים בנושא.
      במילה אחת - בצע.

      כדי שלא יהיו אי הבנות - קראתי את "עדויות" החיילים באתר שוברים שתיקה.

       

       

      אולי בעיניך כליאתה של משפחה בחדר קר בביתה היא בגדר זוטות. זה בוודאי לא כך מנקודת מבט של הגנה על זכויות אדם, והדיווח אינו בגדר זוטות כאשר הכליאה הזו היא רק מרכיב אחד (שולי יחסית, ורק יחסית) במסכת הפרות זכויות האדם שמתוארת שם.

       

      נראה לי שלא מדובר בבעיית אמינות של מפרסמי העדויות אלא בבעיית עקביות שלך. הרי פעם, לדבריך, תמכת בבצלם, וכיום אתה רואה בפרסומים מסוג זה "בצע", כאשר הפשעים, הדיווחים והארגונים לא השתנו. נראה שמישהו אחר השתנה לנו כאן.  אולי אפגיש אותך עם כמה מהסטודנטים (עד לפני זמן קצר חיילים קרביים בשטחים) "רודפי הבצע" הללו, על טוסטוסיהם הבלויים, דירות החדר שהם שוכרים, הבחינות שהם לא מצליחים להתכונן לקראתן כמו שצריך באוניברסיטה, וההתרוצצויות האינסופיות שלהם ברחבי הארץ במסגרת הפעילות.

       

       

        27/7/09 13:13:

      צטט: ofern321 2009-07-27 13:03:02

       

       לא מבין מה הקשר.

       

      פרט לכך, עמירה הס כתבה על עוד כמה דברים שהחיילים עשו שם.זו תסמונת "הילד המזיע במחסום"  שלך

       

       

      ואם תתעמק בסוגייה, אם חיילים זרים ועוינים ישתלטו לך על הבית, לא בהכרח תחשוב שזה חוקי.

       

      הקשר הוא שכאשר עוסקים בזוטות מאבדים אמינות, שמראש היתה מפוקפקת.
      עמירה הס כתבה בעיקר על זוטי זוטות והביאה עדויות מפוקפקות של פלסטינים.
      מה שחושבים הפלסטינים על פעילות צה"ל הוא ברור וידוע ודי מובן. זה לא אומר שהם צודקים.

      לדעתי, כל הקמפיין בנושא פשעי מלחמה בעופרת יצוקה מבוסס על שקרים ומונע משיקולי ממון ופרנסה של העוסקים בנושא.
      במילה אחת - בצע.

      כדי שלא יהיו אי הבנות - קראתי את "עדויות" החיילים באתר שוברים שתיקה.

        27/7/09 13:03:

      צטט: רונן מאיר 2009-07-27 08:04:49

      צטט: ofern321 2009-07-27 04:14:05

      צטט: רונן מאיר 2009-07-26 13:42:29


      להגיד "יא זבל" זה ממש פשע מלחמה.

       

       

      תזה מעניינת אתה מעלה כאן.

       

      תתפלא, אבל היא שגויה.

       

      זאת לא תיאוריה שלי - קיבלתי השראה מעמירה הס.
      היא כתבה על חיילים שנכנסו לבית בעזה (עניין מבצעי) וריכזו את בני הבית באחד החדרים. תלונתה - שזה החדר הכי קר בבית.
      חצי מאמר על זה (חבל שלא שמרתי את הלינק).
      באותה מידה אפשר לבקש חקירה נגד השמש שמייבשת לך את הג'ל.

       

       לא מבין מה הקשר.

       

      פרט לכך, עמירה הס כתבה על עוד כמה דברים שהחיילים עשו שם.זו תסמונת "הילד המזיע במחסום"  שלך

       

       

      ואם תתעמק בסוגייה, אם חיילים זרים ועוינים ישתלטו לך על הבית, לא בהכרח תחשוב שזה חוקי.

        27/7/09 08:04:

      צטט: ofern321 2009-07-27 04:14:05

      צטט: רונן מאיר 2009-07-26 13:42:29


      להגיד "יא זבל" זה ממש פשע מלחמה.

       

       

      תזה מעניינת אתה מעלה כאן.

       

      תתפלא, אבל היא שגויה.

       

      זאת לא תיאוריה שלי - קיבלתי השראה מעמירה הס.
      היא כתבה על חיילים שנכנסו לבית בעזה (עניין מבצעי) וריכזו את בני הבית באחד החדרים. תלונתה - שזה החדר הכי קר בבית.
      חצי מאמר על זה (חבל שלא שמרתי את הלינק).
      באותה מידה אפשר לבקש חקירה נגד השמש שמייבשת לך את הג'ל.

        27/7/09 04:14:

      צטט: רונן מאיר 2009-07-26 13:42:29


      להגיד "יא זבל" זה ממש פשע מלחמה.

       

       

      תזה מעניינת אתה מעלה כאן.

       

      תתפלא, אבל היא שגויה.

        26/7/09 13:42:

      להגיד "יא זבל" זה ממש פשע מלחמה.
        23/7/09 16:12:

      צטט: ת.אלשיך 2009-07-23 15:46:17

      אוקיי, כולם להרגע, יש פה נושא מספיק חשוב כדי שנדון בו מתוך כוונה שמשותפת לכולנו אני מניח - להבטיח שהבטחת קיומנו לא תבוא על חשבון קיומנו כבעלי צלם אנוש.

       

      ומתוך כך, הם רוצים לדעת! הביקורת היא לא על עצם החשיפה, אלא על אופן החשיפה - בשושו, בלי שמות, בלי הוכחות. קחו לדוגמא את הקלטת בבלעין - אילו הדים היא הכתה ועד היום והשפעתה ניכרת.

       

      אמנם אבי הצלמת נכלא למעצר מנהלי חסר צידוק למשך חודש, אבל אף אחד לא מושלם...

       

      ולאחר קריאה מעמיקה בחוברת - הבעיה היחידה שיש לי איתה (בתור מישהו שמרשה לעצמו לסמוך על אנשים עם כוונות טובות, גם בלי הוכחות מוצקות) היא שהארגון והפקת החוברת מומנו (עמוד שני או שלישי) על ידי שלל גורמים מחו"ל. גביית עדויות זה עסק כל כך יקר? האם פרשיות אחרות שעיצבו את תפיסתנו המוסרית והצבאית (כפר קאסם, שיח לוחמים, וכן הלאה) נזקקו לתקציבי ענק? או שמא הפעם יש מישהו שמעוניין בחשיפה, בפרסום ובממון?

       

      אני מזכיר שוב - אני רוצה צבא מוסרי, אני רוצה ודורש שכל אירוע שמוסריותו ונחיצותו מוטלים בספק ישזף על ידי אור השמש ודעת הקהל. אבל כאשר זה נעשה באופן שמזכיר הטלת חיתול צואה ובריחה אל מאחורי הקיר, אני לא מצליח לתמוך בזה.

       

      צר לי , אבל אתה לא מתייחס לעיקר בפוסט הזה, והוא ההסתה לאלימות והשימוש בשפת ביבים. לינור ואריאלי יכלו לנהל דיון ביקורתי, אבל אחרת.

       

      אתה מטה את הדיון לכיוון אחר במסווה של מיקום בהקשר.

       

      לידיעתך, עמוס הראל מהארץ קיבל הזדמנות לשוחח עם כמה מהמעידים ולתחקר אותם והתרשם לטובה מהימנותם.

       

      רוצה לדעת למה הם לא מפרסמים את שמם? אולי מאותה סיבה ש-ד' , חייל בשירות סדיר שמוכר לי אישית, מקבל איומים במכות רצח ("בתוספת "יש סמולני מניאק") מחיילים ותיקים ביחידה שלו (גדוד ידוע לשמצה), מפני שחשף התעללויות (מתמשכות) באזרחים בשטחים, והוא מסרב להמשיך לשרת שם.

       

      אם אתה אומר שיש לך עכשיו רק בעיה אחת עם החוברת, תנוח דעתך. ב"שוברים שתיקה" אין לימוזינות, אין משרדים מפוארים ואין חלוקת דיבידנדים בסוף השנה. אם תשלח לי מסר אישי, אדאג שתוכל להיפגש עם מפעילי התנועה, שהם בסך הכל חיילים קרביים שהשתחררו לפני זמן לא רב. מישהו צריך להשקיע את כל זמנו באיסוף עדויות, בהצלבה, בהבאה לדפוס. למישהו מגיע גם לאכול ולשלם שכר דירה, לא? יש לו הוצאות דלק כשהוא נוסע בכל רחבי הארץ כדי להיפגש עם חיילים. תכפיל ב- 12 ותראה בכמה זה מסתכם בשנה. לא סכום שקבוצת חיילים משוחררים יכולים לכסות מכיסם.

       

      לא נראה לי שכדאי לך להביא את מקרה בילעין. שים לב למה שהיה לנו שם: פשע מלחמה בדם קר תועד בוידאו, והצבא כולו החליט שהקצין לא צריך לעמוד לדין על פשע מלחמה.

        23/7/09 15:46:

      אוקיי, כולם להרגע, יש פה נושא מספיק חשוב כדי שנדון בו מתוך כוונה שמשותפת לכולנו אני מניח - להבטיח שהבטחת קיומנו לא תבוא על חשבון קיומנו כבעלי צלם אנוש.

       

      ומתוך כך, הם רוצים לדעת! הביקורת היא לא על עצם החשיפה, אלא על אופן החשיפה - בשושו, בלי שמות, בלי הוכחות. קחו לדוגמא את הקלטת בבלעין - אילו הדים היא הכתה ועד היום והשפעתה ניכרת.

       

      אמנם אבי הצלמת נכלא למעצר מנהלי חסר צידוק למשך חודש, אבל אף אחד לא מושלם...

       

      ולאחר קריאה מעמיקה בחוברת - הבעיה היחידה שיש לי איתה (בתור מישהו שמרשה לעצמו לסמוך על אנשים עם כוונות טובות, גם בלי הוכחות מוצקות) היא שהארגון והפקת החוברת מומנו (עמוד שני או שלישי) על ידי שלל גורמים מחו"ל. גביית עדויות זה עסק כל כך יקר? האם פרשיות אחרות שעיצבו את תפיסתנו המוסרית והצבאית (כפר קאסם, שיח לוחמים, וכן הלאה) נזקקו לתקציבי ענק? או שמא הפעם יש מישהו שמעוניין בחשיפה, בפרסום ובממון?

       

      אני מזכיר שוב - אני רוצה צבא מוסרי, אני רוצה ודורש שכל אירוע שמוסריותו ונחיצותו מוטלים בספק ישזף על ידי אור השמש ודעת הקהל. אבל כאשר זה נעשה באופן שמזכיר הטלת חיתול צואה ובריחה אל מאחורי הקיר, אני לא מצליח לתמוך בזה.

        23/7/09 00:44:

      צטט: ofern321 2009-07-21 00:41:52

      צטט: ת.אלשיך 2009-07-20 23:25:45


      אני לא רוצה לומר "הוצאו מהקשרם", אבל ההקשר כן חשוב בהקשר הזה...

       

      אני ממליץ להאזין לקטע עצמו ולשפוט.

      זה הובא כאן לגמרי בקונטקסט והעירית לינור הזו מה נהייה ממנה, מגעילה ודוחה.

       

      נו, אז אולי תסביר לנו את ההקשר המקל, שמצדיק הסתה לאלימות, ביזוי גס, ושימוש בשפת

      "יא זבל". 

       

       

        21/7/09 00:41:

      צטט: ת.אלשיך 2009-07-20 23:25:45


      אני לא רוצה לומר "הוצאו מהקשרם", אבל ההקשר כן חשוב בהקשר הזה...

       

      אני ממליץ להאזין לקטע עצמו ולשפוט.

       

       

      נו, אז אולי תסביר לנו את ההקשר המקל, שמצדיק הסתה לאלימות, ביזוי גס, ושימוש בשפת

      "יא זבל". 

        20/7/09 23:25:


      אני לא רוצה לומר "הוצאו מהקשרם", אבל ההקשר כן חשוב בהקשר הזה...

       

      אני ממליץ להאזין לקטע עצמו ולשפוט.

      ארכיון

      פרופיל

      ofern321
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין