כותרות TheMarker >
    ';

    לא עסקי, אבל בכל זאת

    עניין של דעה.

    ארכיון

    שלוש מנטרות: לפצל את החוק! הוא סיכון בטחוני! הוא מיותר! לא צריך מאגר כדי לעבור לתעודות חכמות שקשה לזייף.

    4 תגובות   יום חמישי, 30/7/09, 09:43
    קשה להתמודד מול הנאומים של שטרית.

    הוא קורא למתנגדים "שקרנים" בריש גלי, למרות שהם מומחים בתחום והוא לא.

    הוא גם ממשיך עם הטיעון הבלתי רלוונטי אך המנצח שלו לגבי התעודות המזוייפות שגורמות נזק למדינה.

    אני חושב שהנקודות הכי חשובות להעביר הן:

    1. אנחנו דורשים לפצל את המאגר מהחוק.

    לא צריך מאגר כדי לעבור לתעודות חכמות שקשה לזייף. צריך לחזור על זה כמו מנטרה כדי לנטרל את הטענה העיקרית של שטרית. זה יסביר לחברי הכנסת מה אנחנו רוצים וימנע אפשרות שח"כים יצביעו בעד החוק כי אסור לדחות שוב את נושא התעודות החכמות.


    2. המאגר הוא סיכון בטחוני שיתפוצץ לנו בפנים!

    (מכתב המדענים לחץ בעיקר על הנקודה הזו)


    3. מאגר ביומטרי לא יפתור שום פשע!

    גם אם מוצאים טביעת אצבע בזירת פשע (וזה נדיר) יהיו לה כ 700 התאמות במאגר. ("המאגר יעזור לאתר פושעים" הוא הטיעון הראשי בעד המאגר בקרב אלו שתומכים רק כי הם לא מספיק בקיאים בנושא)


    אני גם מתלבט לגבי:


    4. המאגר הזה יקר מאד ומיותר. בכסף הזה אפשר להוסיף תקנים רבים למשטרה.

    זהו, לא צריך להכנס ליותר פרטים. הקרב עכשיו עובר לקהל הרחב ויותר מדי מסרים מאפשרים ליצור ויכוחים על נקודות איזוטריות במקום על העיקר.


    עניין הפרטיות, מה לעשות, לא מעניין אף אחד. ישלפו לכם את "כולם בפייסבוק" והמאגר של משרד התחבורה וכרטיסי האשראי וכו'. יש לטיעונים האלו תשובות יפות, אבל אף אחד לא יקשיב או ישתכנע.


    שטרית ואופן החקיקה? גם לא ממש מעניינים. העניין פה הוא באמת לא אישי למרות הדחיפה של שטרית. אל תפלו למלכודת הזו, ככה עוברים אצלנו הרבה מאד חוקים. מישהו דוחף והכנסת מעבירה. על מניעים קשה מאד להתווכח.


    3-4 נקודות. צריך לחזור עליהן שוב ושוב ושוב ושוב עד ההצבעה.

    אם אתם עונים למישהו על טענה אחרת, להוסיף בסוף התשובה גם אחת מהנקודות הראשיות.


    אם יש לכם נקודה שיכולה לבוא ב-מ-ק-ו-ם אחת מהנקודות הללו – בבקשה.
    דרג את התוכן:

      תגובות (4)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/8/09 17:22:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-30 17:16:04

      צטט: eliram 2009-07-30 16:03:35

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-30 11:17:13

      אולי תגיד לי, האזרח הקטן, מה יכולים לעולל לי במסגרת החוק הזה?

       

      יש לא מעט שימושים פוטנציאלים לרעה במאגר הזה, עם או בלי דליפה שלו.

      חלק מהבעיות יופיעו מיד, חלק יופיעו בעוד כמה שנים כאשר יגבר השימוש במידע ביומטרי בחיי היום יום.

       

      למשל:

       

      - יכולים לשלול ממך סיווג בטחוני, כי צולמת באותו איזור עם עבריין, גם אם לא באמת נפגשת איתו. אתה לא תתקבל לעבודה ממשלתית ולעולם לא תדע למה.

      גם היום עוקבים לעתים אחרי מי שמתרועע עם עברין, וכי למה שיצלמו אותי בכלל, ואם לא נפגשתי אתו, למה זה צריך

      לשנות את סיווגי הבטחוני,,,ואם ראש המוסד או השבכ יצולם אתי יחדיו, יפטרו אותו?

      יש הבדל בין מעקב אנושי לבין מעקב אוטומטי. המחשב יפסול אותך בלי שיקולי דעת.

       

      - יתקיים דה-פקטו מעקב תמידי אחרי כל התושבים (על ידי זיהוי פנים דרך מצלמות רחוב). יהיו שם טעויות אבל יהיה קשה מאד לערער. זה נראה זניח, אבל יום אחד אולי תכעיס מישהו עם קשרים ופתאום תגלה שיש קן צרעות על שמך. לא חייבים להשתמש בו, רק האיום מספיק לפעמים.

      אתה יודע כמה אנשים יצטרכו לצפות? לא יהיה אף מובטל בארץ

      קן צרעות לאדם ישר? אין דבר כזב

      די ברור שאתה לא מתמצא בטכנולוגיה. המעקב והזיהוי הביומטרי נעשים אוטומטית. זהו לא מאגר ידני. כבר היום טכנולוגיות כמו של face.com מאפשרות זיהוי מהיר במיוחד של תוי פנים (יותר מ 10 בשניה).

      ותסלח לי, אבל הטענה כאילו אנשים ישרים הם ללא רבב היא מיתממת. אם רוצים להפיל מישהו תמיד אפשר להביך אותו לכל הפחות.

       

      - שוטר עוצר אותך לביקורת שגרתית, טביעת האצבע שלך נבדקת מול המאגר כי יצאת מהבית בלי התעודה ומתגלה שיש התאמה סבירה לטביעה של מבוקש. אתה מבלה לילה במעצר. תשכח מהתנצלות.

      זה קורה רבות גם עכשיו, ולא עוצרים כה מהר, חוקרים כן

      וללכת ללא תעודה זו עבירה,,,וטפשות

      ביקשת לדעת מה יכולים לעולל. אני שמח לדעת שאתה לעולם לא שוכח שום דבר ולעולם לא חוטא.

       

      - המאגר דלף וזמין בחינם באינטרנט. חברי חוליית טרור מזייפים זהות של קצין צה"ל ומגיעים למידע חסוי. אף אחד לא יודע מזה.

      נו באמת, וכי אין היום מזייפים תעודות קצין וזהות?

      והאם צריך לזייף תעודת קצין כדי להגיע למידע חסוי? פורצים למחשבים

      הבעיה פה היא החשיבות המוגברת שתינתן לאמצעי זיהוי שיחשבו "אמינים" יותר. אם קל לזייף תעודות, הצגת תעודה עדיין לא תסיר חשד. אם הסברה הרווחת היא שקשה לזייף תעודות, יאמינו לתעודה/למידע הזיהוי בצורה יותר "עיוורת".

       

      - (דוגמה לא שלי) בניו-זילנד כועסים על סוכני המוסד ומחליטים לאתר ולגרש את כל הישראלים שבתחומם. גם כאלו בעלי דרכונים זרים יזוהו.

      הכעס נובע מכך שמרגלים ישראלים נחשפו כי המידע שלהם מופיע במאגר הביומטרי והם זוהו במצלמת רחוב בכרייסטצ'רץ'

      לאנשי מוסד, שבכ וצבא [בעלי תפקידים מיוחדים] ניתן להחזיק מאגר ידני

      ומה תעשה עם אנשים המתגייסים למוסד אחרי שהם כבר מופיעים במאגר על פי חוק? ניתוחים פלסטיים ומחיקת טביעת האצבע?

       

      - המשטרה מאבדת את היכולת להשתיל סוכנים סמויים. תוך דקות כל סוכן סמוי נבדק מול המאגר (בהתחלה תמורת שוחד לפקיד זה או אחר, אח"כ דרך מחשב נייד פשוט) ונחשף. אני משאיר לך לדמיין את ההמשך.

      גם היום, כל עבריין עם קשרים כמו שאתה מציין, יכול לחשוף סוכן סמוי, וגם להאזין לשידורי המשטרה

      ההבדל הוא בקלות. לא צריך קשרים ולא צריך מאמץ כדי להשתמש במאגר שדלף.

      אם פעם הייתי צריך לנסוע לשכונה שלך ולבלות יום שם או בארכיונים בנסיון לגלות מי אתה ומה שמות בני המשפחה שלך, היום בשל מחדלי המדינה אני יכול לברר את כל המידע הזה תוך דקות. ההבדל בין מאגר ממוחשב לבין אמצעים אחרים הוא עצום. זה אמנם לא עוזר למשטרה לפענח פשעים, אבל זה יכול לעזור למדינה לפקח על האזרחים בצורה שתנצל את סמכותם לרעה. (למשל, להשתיק מתנגדי משטר, מה שקורה במדינות מסוימות)

      מספיק תשובות?

      דרך אגב, אני בטוח שכל הטיעונים שהעלית, עלו גם לקראת צאת תעודות הזהות

      לתעודת הזהות הישראלית קדמה תעודת זהות שהנפיקו שלטונות המנדט הבריטי, החל משנת 1946 שהייתה כרטיס שעליו תמונתו של נושא התעודה, ופרטים אישיים כמקום מגוריו, ותיאורו החיצוני, וכן את "גזעו" (Race), כשהכוונה ללאום.

      נו, יש מדינות לא מעטות שמסתדרות יפה ללא תעודות זהות. ארה"ב למשל. תתפלא, אבל אזרחיה של ארה"ב מסתובבים בלי תעודת זהות בכיס.

       

      כל פגיעה בפרטיות צריך שתהיה לה סיבה טובה. לפגיעה ששמה מאגר ביומטרי אין שום סיבה.

       

       

        30/7/09 17:16:

      צטט: eliram 2009-07-30 16:03:35

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-30 11:17:13

      אולי תגיד לי, האזרח הקטן, מה יכולים לעולל לי במסגרת החוק הזה?

       

      יש לא מעט שימושים פוטנציאלים לרעה במאגר הזה, עם או בלי דליפה שלו.

      חלק מהבעיות יופיעו מיד, חלק יופיעו בעוד כמה שנים כאשר יגבר השימוש במידע ביומטרי בחיי היום יום.

       

      למשל:

       

      - יכולים לשלול ממך סיווג בטחוני, כי צולמת באותו איזור עם עבריין, גם אם לא באמת נפגשת איתו. אתה לא תתקבל לעבודה ממשלתית ולעולם לא תדע למה.

      גם היום עוקבים לעתים אחרי מי שמתרועע עם עברין, וכי למה שיצלמו אותי בכלל, ואם לא נפגשתי אתו, למה זה צריך

      לשנות את סיווגי הבטחוני,,,ואם ראש המוסד או השבכ יצולם אתי יחדיו, יפטרו אותו?

      - יתקיים דה-פקטו מעקב תמידי אחרי כל התושבים (על ידי זיהוי פנים דרך מצלמות רחוב). יהיו שם טעויות אבל יהיה קשה מאד לערער. זה נראה זניח, אבל יום אחד אולי תכעיס מישהו עם קשרים ופתאום תגלה שיש קן צרעות על שמך. לא חייבים להשתמש בו, רק האיום מספיק לפעמים.

      אתה יודע כמה אנשים יצטרכו לצפות? לא יהיה אף מובטל בארץ

      קן צרעות לאדם ישר? אין דבר כזב

      - משהו יותר אפוקליפטי.אחמדינג'אד שולח טילים, מטריית ההגנה לא מושלמת. אנחנו נגררים למלחמה אבל שורדים. המוני פליטים מנסים לברוח לארץ אחרת, אבל הם לא יכולים להמלט מהזהות שלהם כי הם מופיעים במאגר.

      וכי מדוע להמלט מהזהות? להמלט מאין להיכן?

      - שוטר עוצר אותך לביקורת שגרתית, טביעת האצבע שלך נבדקת מול המאגר כי יצאת מהבית בלי התעודה ומתגלה שיש התאמה סבירה לטביעה של מבוקש. אתה מבלה לילה במעצר. תשכח מהתנצלות.

      זה קורה רבות גם עכשיו, ולא עוצרים כה מהר, חוקרים כן

      וללכת ללא תעודה זו עבירה,,,וטפשות

      - המאגר דלף וזמין בחינם באינטרנט. חברי חוליית טרור מזייפים זהות של קצין צה"ל ומגיעים למידע חסוי. אף אחד לא יודע מזה.

      נו באמת, וכי אין היום מזייפים תעודות קצין וזהות?

      והאם צריך לזייף תעודת קצין כדי להגיע למידע חסוי? פורצים למחשבים

      - (דוגמה לא שלי) בניו-זילנד כועסים על סוכני המוסד ומחליטים לאתר ולגרש את כל הישראלים שבתחומם. גם כאלו בעלי דרכונים זרים יזוהו.

      הכעס נובע מכך שמרגלים ישראלים נחשפו כי המידע שלהם מופיע במאגר הביומטרי והם זוהו במצלמת רחוב בכרייסטצ'רץ'

      לאנשי מוסד, שבכ וצבא [בעלי תפקידים מיוחדים] ניתן להחזיק מאגר ידני

      - המשטרה מאבדת את היכולת להשתיל סוכנים סמויים. תוך דקות כל סוכן סמוי נבדק מול המאגר (בהתחלה תמורת שוחד לפקיד זה או אחר, אח"כ דרך מחשב נייד פשוט) ונחשף. אני משאיר לך לדמיין את ההמשך.

      גם היום, כל עבריין עם קשרים כמו שאתה מציין, יכול לחשוף סוכן סמוי, וגם להאזין לשידורי המשטרה

      מספיק דוגמאות?

      מספיק תשובות?

      דרך אגב, אני בטוח שכל הטיעונים שהעלית, עלו גם לקראת צאת תעודות הזהות

      לתעודת הזהות הישראלית קדמה תעודת זהות שהנפיקו שלטונות המנדט הבריטי, החל משנת 1946 שהייתה כרטיס שעליו תמונתו של נושא התעודה, ופרטים אישיים כמקום מגוריו, ותיאורו החיצוני, וכן את "גזעו" (Race), כשהכוונה ללאום.

       

        30/7/09 16:03:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-07-30 11:17:13

      אולי תגיד לי, האזרח הקטן, מה יכולים לעולל לי במסגרת החוק הזה?

       

      יש לא מעט שימושים פוטנציאלים לרעה במאגר הזה, עם או בלי דליפה שלו.

      חלק מהבעיות יופיעו מיד, חלק יופיעו בעוד כמה שנים כאשר יגבר השימוש במידע ביומטרי בחיי היום יום.

       

      למשל:

       

      - יכולים לשלול ממך סיווג בטחוני, כי צולמת באותו איזור עם עבריין, גם אם לא באמת נפגשת איתו. אתה לא תתקבל לעבודה ממשלתית ולעולם לא תדע למה.

       

      - יתקיים דה-פקטו מעקב תמידי אחרי כל התושבים (על ידי זיהוי פנים דרך מצלמות רחוב). יהיו שם טעויות אבל יהיה קשה מאד לערער. זה נראה זניח, אבל יום אחד אולי תכעיס מישהו עם קשרים ופתאום תגלה שיש קן צרעות על שמך. לא חייבים להשתמש בו, רק האיום מספיק לפעמים.

       

      - משהו יותר אפוקליפטי.אחמדינג'אד שולח טילים, מטריית ההגנה לא מושלמת. אנחנו נגררים למלחמה אבל שורדים. המוני פליטים מנסים לברוח לארץ אחרת, אבל הם לא יכולים להמלט מהזהות שלהם כי הם מופיעים במאגר.

       

      - שוטר עוצר אותך לביקורת שגרתית, טביעת האצבע שלך נבדקת מול המאגר כי יצאת מהבית בלי התעודה ומתגלה שיש התאמה סבירה לטביעה של מבוקש. אתה מבלה לילה במעצר. תשכח מהתנצלות.

       

      - המאגר דלף וזמין בחינם באינטרנט. חברי חוליית טרור מזייפים זהות של קצין צה"ל ומגיעים למידע חסוי. אף אחד לא יודע מזה.

       

      - (דוגמה לא שלי) בניו-זילנד כועסים על סוכני המוסד ומחליטים לאתר ולגרש את כל הישראלים שבתחומם. גם כאלו בעלי דרכונים זרים יזוהו.

      הכעס נובע מכך שמרגלים ישראלים נחשפו כי המידע שלהם מופיע במאגר הביומטרי והם זוהו במצלמת רחוב בכרייסטצ'רץ'

       

      - המשטרה מאבדת את היכולת להשתיל סוכנים סמויים. תוך דקות כל סוכן סמוי נבדק מול המאגר (בהתחלה תמורת שוחד לפקיד זה או אחר, אח"כ דרך מחשב נייד פשוט) ונחשף. אני משאיר לך לדמיין את ההמשך.

       

      מספיק דוגמאות?

        30/7/09 11:17:
      אולי תגיד לי, האזרח הקטן, מה יכולים לעולל לי במסגרת החוק הזה?

      פרופיל

      eliram
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      סטטיסטיקה

      מוזיקה שאני שומע דרך CDizz

      בלוג עסקי

      קישורים