כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    סופר מספר

    מחשבות הרהורים ובכלל. מה שמעניין ומה שמרגיז.
    ני האו! כמה זה 2 בסינית? איך מייצרים בסין? חוויות וסיפורים ממסעותי המרובים בסין, בעולם ובחיים עד כה.

    ואם הרוצח בא מפנים?

    27 תגובות   יום שני, 3/8/09, 16:08




    ומה אם הרוצח בא מבפנים? אני חוזר ונשאל מאז הרצח במשרדי אגודת ההומואים, הלסביות, הבי והטרנס (האגודה)? מה אם הוא מישהו משלנו? החסרים משוגעים אנחנו?
    צודקים! אנחנו 10%. 10% מקציני הצבא - ואווו, אפילו סמג"ד אחד (ועוד מפקדי חטיבות, מפקדי פלוגות, קצינות בכירות, מדריכות שריון, חיילי גולני ואפילו ט"רש אחד יש אלב הוא ממש , אבל ממש סודי!), 10% מהפרופסורים באוניברסיטה וגם 10% ממורות ומנהלות בתי הספר, המדעניות וטייסות החלל. הרופאים והמנתחות  (לא מסכימים ל-10%? בסדר. לכמה כן? 8%? 7.6%?)
    וגם - אללי - גם 10% מן הרוצחים, הגנבים, הרמאיות והבוגדות באומה.
    ומה אם הרוצח בא מבפנים? ורוצח רבין לא בא מבפנים? מאיפוא הוא בא? מן המאדים?
    כל כך הרבה שנאה מופנית כלפי הקהילה. כ"כ הרבה דברי בלע. איך אמר כבוד השר ר' אלי ישי : אם היה נמצא כדור שהיה מרפא אותם, לא היו לוקחים? . כבוד השר, נושענו. נמצא הכדור. מהיר. סופי. לא מפלה בין נער לנערה.


    אם אומר לכם שאמירה 'אני מעדיפה את הבן שלי מת רק שלא יהיה הומו' היר דבר שבשגרה, בטח תאמרו 'סתם מגזים!' איזו אמא תאמר דבר כזה? או לחילופין בטח תחשבו 'בטח איזו חצי מסוממת, לא מתפקדת'. זהו שלא. אנו שומעים את האמירות הללו מן האנשים הכי 'נורמטיביים'. מאמא אחת שמעתי 'אני מעדיפה שלבת שלי יהיה סרטן' למראה פני, הסבירה לי, אהבל שכמוני 'תבין, אם היה לה סרטן, כולם היו תומכים בנו. כל המשפחה, החברים. עם הדבר הזה אני לבד. למי אני יכולה לספר?


    האויר האפוף שטנה הוא המטפח שנאה עצמית כ"כ גדולה שגם אם יהיה הרוצח, הומו שבקר במקום יום קודם המקור לעניין הוא אותה שנאה עצמית. נער כזה, השומע שוב ושוב שהוא זבל. שעדיף שימות. שאמא ואבא לא רוצים אותו לידם. נער כזה קם להרוג את הדבר הזה באחרים ועל ידי כך אולי יהורג את העניין גם בתוכו.
    שמענו שזה לא כ"כ נורא לדרוס אשה, זאת בתנאי שהיא ממוצא אתיופי. שימו לב ואל תטעו. בעמדכם לפני דריסת הולכת רגל, אנא בדקו היטב היטב את צבע עורה. אל תגידו אח"כ לא ידעתי שהיא לבנה. עדיף שלא תדרוס בטעות שחורה אחת כשחשבת שהיא לבנה ( השמש הזאת בעיניים הורגת לי את הראיה ) משתדרוס ח"וח לבנה אחת שרק השתזפה יותר מדי.
    רמת האלימות באויר מאפשרת את הטירוף הזה.


    ברור שיש גם אחרים. אתמול, ממש בפתח בית האגודה. בינות לשלטים, הנרות, הדגלים ובעיקר המצלמות וצוותי העיתונות שאי אפשר היה שלא לראותם נגשו אלי זוג חרדים שבחרדים. צעירים כבני 20, נראו כחסידי גור למהדרין. 'אנחנו מצטערים. זהו רצח נורא'. בלי לחשוש מן המצלמות הושיט הבחור את ידו ולחץ את ידי. ( מצ"ב תמונה מ'הארץ' של הבוקר)

    ברור שאם אנחנו, האנשים מן השורה היינו צריכים לעשות שלום בתוכנו זה אולי היה מסתדר אבל ההסתה הבלתי נלאית הבאה מן המנהיגים היא בלתי נסלחת.

    אין פוקדים אדם ביום צערו אך ראו כמה טורחת משפחתה של הנערה שנהרגה להסביר שוב ושוב 'היא רק עוברת אורח' ( לא. הנערה הייתה בתוך המקום.) הנערה אינה שייכת לקהילה (אם הכוונה שאינה לסבית- איננו יודעים.) הנערה ליוותה חבר, נער שרצה לבוא לקבוצה אך לא רצה לבוא לבדו. הנער יצא לדקה אחת החוצה כדי לשוחח בטלפון ואז התרחש הירי.

    מה יותר אנושי מכך שנרצה להביע תנחומים למשפחת הנערה? 'אל תבואו'. חבריה מן הקבוצה נדחו גם הם.

    מה עושה ההומופוביה הנסתרת הזאת לנער או נערה השומעים את דודתה של הנרצחת מביע ריחוק גדול כ"כ וכמעט עושה הבדל בין דם לדם?




    דרג את התוכן:

      תגובות (27)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/9/09 17:31:


      ואני שואלת שאלה פשוטה- איך זה שעד היום לא נתפס הרוצח?

      האם משום שהנרצחים נרצחו היכן שנרצחו המשטרה משקיעה אולי פחות מאמצים?

      איך זה יתכן שבמרכז תל אביב ברחוב סואן יחסית במוצאי שבת, יכול אדם להכנס לרצוח ולצאת בבריחה רגלית ולא להתפס עד היום?

        10/9/09 17:20:


      שלום

       

      אתה כותב

      "אם אומר לכם שאמירה 'אני מעדיפה את הבן שלי מת רק שלא יהיה הומו' היא דבר שבשגרה"

      ואני חוזרת ל1986 כשאמרו לי את אותו משפט רק במקום 'הומו' שים - 'הרי קרישנה'  או בעבורי- 'אננדה מרגה'

       אז כל מה שבא מהודו -מדיטציה וכד  היה מוקצה מחמת מיאוס

      והיום תוך פחות מעשרים וחמש שנה

      כל מי שלמד חמש דקות קורא/ת לעצמו מורה בכיר ליוגה

      וזה כל כך "In"

      גם ההמופוביה לאט לאט הופכת לנחלת העבר

      ויום יבוא

      ולא תהיה עוד

        13/8/09 21:01:

      צטט: bosmati 2009-08-13 12:54:23

      היי תמי חמודה

      תחילה אומר לך שמעולם לא היתה לי מערכת יחסים ידידותית עם לסבית ואני לכן לא מכירה לסביות ואת הבעייתיות שהן ניתקלות בן בקרב האוכלוסיה .

      אני מכירה רק הומואים חמודים ומקסימים , אני מניחה שאולי יש גם הומואים שלילים אבל כמעט בטוח לפי הבנתי שהם במיעוט .

      חד משמעית בעיני אסור לתת לגיטמציה "להתנהגות הומו לסבית" מלכתחילה במהלך גידול הילד . ילד עד גיל שש מקבל את מירב התכונות הטובות או השליליות שלו וזאת בעיקר ע"י חינוך הוריו והמעגל המשפחתי . סבא , סבתא , דודים , דודות ואחיינים .

      אצל ילדה צריך לפתח את התכונות הנשיות ואצל ילד את התכונות הגבריות (ואני גידלתי וחינכתי הרבה הרבה ילדים צוחק) במהלך השנים הראשונות את מזהה אצל הילד או הילדה שינויים התנהגותיים כמו למשל ילד שאוהב לשים אודם , ללבוש את הבגדים של אמא , כזה עדין ולמרות שהוא עדין מאוד הוא ממש חכם ומתעקש על רצונותיו אז , כאן ניכנסת רגישותם של ההורים לאפשר לילד בגבולות הטעם הטוב לבטא את עצמו ואת הצרכים המיוחדים שלו . לגבי בנות לסביות אני לא ממש יודעת אבל לדעתי ואני כותבת לדעתי , יש סבירות שהן מתנהגות כך כי יש להן הורמונים גבריים  ואם לא הוסיפו להן מימד נשי חיובי לחיייהן אז לא היה להן חיבור מיני טוב עם עצמן . כמובן שאני יודעת שיש גם בנים הומואים לפי סיפורים שקראתי שאנסו אותם בצעירותם ולכן דווקא הגברים האלה כן יוכלו ליצור קשר זוגי טוב עם אשה בפתיחות ריגשית מתאימה . קראתי גם שיש בנות שהפכו ללסביות כי איבדו את אמונתן בגברים לאחר שנאנסו ע"י קרובי משפחתן .

      בכל מצב תמי יקירה להיות הומו לסבי זה לא מצב קל , זה לא אידיליה .

      "האידיליה זה זכר ונקבה ברא אותם "
      ואהבת לרעך כמוך זה לא לתת לגיטימציה לשונות הומו לסבי , כי זה לא כדרך הטבע , אבל כן לקבל ולאהוב אף על פי כל הקשיים .

      דבר נוסף שחשוב לי לציין בעיקר בשבילך , אני מסתכלת על ההתנהגויות של בעליי החיים שחיים בבייתי ובסביבתי הקרובה ואני רואה  שהיונקים הגורים הם דו מיניים , לא חקרתי ממש את הנושא אבל אולי כל היונקים הם דו מיניים ודרך הטבע "זכר ונקבה" אולי זה רק להפרייה ?

      תמי יקירתי אני משתדלת לענות לך על שאלותיך אפילו אם זה לא לפי הסדר , אני לא ליברלית  " אני שמרנית מעט מקובעת עם חשיבה חיובית "

      ולסיום שמור אותי מאוהבי ומשונאי אשמר בעצמי = קרובי משפחה ,,,,

      ואני לא קרובת משפחה שלך אז זה לא תופס ביניינו המשפט הזה צוחק

       

       

      בשמת,

       

      בואי נתחיל מהסוף - המשפט הזה שציטטתי ושכתבת שלא מתאים בהקשרנו. פתגמים, כמו שירים, יכולים להיות מפורשים בדרכים שונות. אני מצאתי את הפתגם הזה מתאים לענייננו, כי אני מרגישה שאם אנשים שמבטאים דעות כמו שאת מבטאת הם האוהבים שלי, מהם אני צריכה להישמר יותר. שונאים - הם אומרים ישירות: אתם דפוקים, סוטים, צריכים טיפול וכו'. אבל כשמישהו טוען שהוא אוהב אותי ובאותה נשימה מציין שהוא שמרן, שאין לתת לגיטימציה להומואים ולסביות בילדותם וכו' - אז אני באמת בצרות. כי לא, זו לא אהבה אמיתית. את כותבת שאת אוהבת את ידידייך ההומואים ואני מאמינה לך, אבל באותו זמן ולאור מה שאת כותבת אני אומרת, מבקשת ממך ממש, שתעצרי רגע ותחשבי. אם יש לך קצת זמן פנוי, נסי למצוא מידע מתאים. חלק גדול מהדברים שאת כותבת כאן בפשטות אינם נכונים - כל הניתוחים הפסיכולוגיים של הסיבות להומוסקסואליות/לסביות, אלה ניתוחים שעברו מן העולם (לבד מן המקומות שעדיין מחזיקים בהם למרות שהוכחו כמופרכים, על מנת לנגח גייז). כמה עובדות בקצרה: אף אחד לא הופך להיות הומו או לסבית או טרנסקסואל. הסיבות למצבים אלה יכולות להיות רבות, חלקן הורמונליות, חלקן גנטיות, חלקן קשורות לסביבה התוך-רחמית (גם זה יכול להיות קשור להורמונים) אבל השורה התחתונה היא שזה ממש לא משנה מהן הסיבות. אונס, ד"א, הוא לא אחת מהסיבות הללו. אצל ילדים צריך לפתח את התכונות שלהם, ולא את התכונות שהחברה החליטה שבנים או בנות צריכים לבטא. רוב הגייז היו ילדים למשפחות סטרייטיות וגדלו להיות גייז למרות שרבים מהם גדלו באווירת דה-לגיטימציה לשונותם. לעומת זאת, ילדים שגדלים במשפחות חד-מיניות לא שונים בהתפתחותם המינית מילדים שגדלו במשפחות הטרוסקסואליות. למעשה, הם בד"כ פתוחים יותר ונינוחים יותר בהקשר למיניותם, ובטוחים בה, הרבה מזה כתוצאה מהחינוך הפתוח אותו קיבלו משחר ילדותם. ולא, אין אצלם אחוזים גבוהים יותר של הומוסקסואליות.

      הסיבה היחידה שלהיות הומו או לסבית או טראנס זה לא דבר קל, היא שהחברה מעוותת. אלמלא יחס החברה, להומואים ולסביות לא היתה שום בעיה, ולטראנסקסואלים היתה בעיה פיזית בלבד. חוץ מזה, בעיקרון, בעולם אין אידיליה. העולם הזה מופלא וגם אכזר. וכולם בו שווים. "דרך הטבע" היא כל מה שהטבע יצר, וכל עוד יצירי הטבע הללו אינם פוגעים בזולת, ומדובר בסה"כ באהבה אחרת, באוריינטציה מינית שונה ביחסים בין בני אדם בוגרים - זו בהחלט כן דרך הטבע שאינה פחות ראויה.

      אני איכשהו סלחנית במידה מסויימת לדברים שאת אומרת (למרות שהם בעיניי נוראיים, מאוד הומופוביים, גזעניים, מתנשאים) ולו מהסיבה שאני מאמינה לך שיש בך כוונות טובות. אבל, בשמת - וגם זה ציטוט שיוצא לי להשתמש בו בהקשרים אלה ודומים - הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות, ולכן הן לבדן אינן מספיקות ואינן מספקות.

       

        13/8/09 12:54:

      צטט: TSH5 2009-08-11 11:38:07

      אבי, אני מקווה שאין לך בעיה עם זה שאני עונה במקומך (או בנוסף) - יש דברים שמפריעים לי בעין כשהם עומדים ללא מענה.

       

      צטט: bosmati 2009-08-10 11:21:15


      אבי היקר

      יש לי מכרים אהובי נפש שהם הומואים , אין לי הרבה השכלה בנושא אך יש לי לב אוהב ואני באה ממקום אוהב ,

      האהוביי נפש שלי , ההומואים , יש להם רק עדיפות מינית שונה , אבל , הם לא צועקים אותה בהתרסה , לא ציינו מעולם שהם משתייכים לאיזו קהילה , לא הפרידו עצמם מעולם מהחוג החברתי , המשפחתי , שאליו נולדו , ויש להם בני זוג הומואים  וחיים נורמליים והרמוניים . אז יש להם מזל. אף הומו-לסבית-טרנס לא מפריד את עצמו במכוון מהחוג החברתי והמשפחתי. מה שקורה הוא ההיפך - החוג החברתי והמשפחתי דוחים אותם.

      מדוע חלק מהקהילה ההומואית מפרידה עצמה מן הכלל ? מדוע יש להם דגל ? מדוע יש להם מצעד גאווה ?

      אני לא נוהגת להביא קישורים אל עצמי, אבל לחלק מהתהיות שלך תוכלי למצוא תשובות בפוסט הזה שכתבתי לא מאוד מזמן. לא בא לי לחזור על הכל שוב, אז הנה הקישור. 

      מדוע יש להם פאבים עם הגדרות ברורות , הקהילה שמה עצמה ניפרדת משאר האוכלוסיה . נראה לי שאולי הבורות היא אצל חלק מההומואים שלא מבינים שאסור להם לשקר אלא להיות עצמם ולקבל את השונים מהם .... מדוע הם יוצאים נגדיינו , הסטרייטים , אנחנו לא השונאים שלהם . טרם נתקלתי בהומו אחד שיצא נגד סטרייטים בשם היותם סטרייטים!

      לפעמים צוחקים , ויש בדיחות אבל על מי לא צוחקים ,,,,  זה כייף לצחוק , על שמנות וטפשים לא צוחקים ? צוחק וזה בסדר? אפשר לטפח הומור קצת יותר מוצלח מלצחוק על שונויות האחר.

      מעולם לא ידעתי שיש שנאה לאנשים שיש להם עדיפות מינית שונה .

      אני חושבת שכל הורה צריך לעבור הכשרה לפני הלידה איך מגדלים בפתיחות עם גבולות , חוקים וצחוקים ילדים בריאים נפשית . הומואים או סטרייטים . צריך ללמד לאהוב את השונה , ללמד " ואהבת לרעה כמוך "

      ללמד שאסור לפגוע בזולת

      ומצעד הגאווה בירושלים הבירה זו פגיעה בזולת , צריך תמיד להתחשב גם בדתיים גם הם חלק ניכבד מהאוכלוסיה וגם מהם יש לי הרבה אהוביי נפש . גם על זה עניתי בפוסט אליו קישרתי למעלה.

      ולסיום : לא צריך לתת לגיטימציה להיות הומו או לסבית למה לא צריך לתת לגיטימציה? איך אפשר להגיד בכלל דבר כזה, אחרי "ואהבת לרעך כמוך"? לא צריך לחנך לכך אף אחד לא מחנך לכך!

      אבל אם נולד ילד כזה , צריך לסייע לו לחיות חיים טובים , שמחים ויצירתיים .

      "אם נולד ילד כזה" ? מה זה "כזה"? את מדברת על הילד הזה כאילו הוא אוטיסט, או נכה, שיש לעזור לו לחיות חיים טובים למרות מגבלותיו, כאילו הוא טרגדיה למשפחתו. את יכולה להבין שאנחנו לא מוכנים לקבל יחס כזה? ושהומו לא היה צריך שום עזרה אלמלא החברה המעוּותת בה חי היתה מפלה אותו?

      בשמת, את לא שמה לב, את חושבת שאת מלאה באהבת הזולת וקבלת השונה. הדגשתי כאן כמה מהכשלים בתיאוריה שלך. אין לי כוונה לתקוף אותך. יש לי כוונה ברורה למחות על היחס העאלק-ליברלי שאת מפגינה ולומר, שאני לא מקבלת אותו. כל כך לא מקבלת - הוא מזכיר לי את המימרה "שמור אותי מאוהביי, ומשונאיי אשמר בעצמי".

       

       

       

      ולסיום : לא צריך לתת לגיטימציה להיות הומו או לסבית למה לא צריך לתת לגיטימציה? איך אפשר להגיד בכלל דבר כזה, אחרי "ואהבת לרעך כמוך"? לא צריך לחנך לכך אף אחד לא מחנך לכך!

      אבל אם נולד ילד כזה , צריך לסייע לו לחיות חיים טובים , שמחים ויצירתיים .

      "אם נולד ילד כזה" ? מה זה "כזה"? את מדברת על הילד הזה כאילו הוא אוטיסט, או נכה, שיש לעזור לו לחיות חיים טובים למרות מגבלותיו, כאילו הוא טרגדיה למשפחתו. את יכולה להבין שאנחנו לא מוכנים לקבל יחס כזה? ושהומו לא היה צריך שום עזרה אלמלא החברה המעוּותת בה חי היתה מפלה אותו?

      בשמת, את לא שמה לב, את חושבת שאת מלאה באהבת הזולת וקבלת השונה. הדגשתי כאן כמה מהכשלים בתיאוריה שלך. אין לי כוונה לתקוף אותך. יש לי כוונה ברורה למחות על היחס העאלק-ליברלי שאת מפגינה ולומר, שאני לא מקבלת אותו. כל כך לא מקבלת - הוא מזכיר לי את המימרה "שמור אותי מאוהביי, ומשונאיי אשמר בעצמי".

       

      היי תמי חמודה

      תחילה אומר לך שמעולם לא היתה לי מערכת יחסים ידידותית עם לסבית ואני לכן לא מכירה לסביות ואת הבעייתיות שהן ניתקלות בן בקרב האוכלוסיה .

      אני מכירה רק הומואים חמודים ומקסימים , אני מניחה שאולי יש גם הומואים שלילים אבל כמעט בטוח לפי הבנתי שהם במיעוט .

      חד משמעית בעיני אסור לתת לגיטמציה "להתנהגות הומו לסבית" מלכתחילה במהלך גידול הילד . ילד עד גיל שש מקבל את מירב התכונות הטובות או השליליות שלו וזאת בעיקר ע"י חינוך הוריו והמעגל המשפחתי . סבא , סבתא , דודים , דודות ואחיינים .

      אצל ילדה צריך לפתח את התכונות הנשיות ואצל ילד את התכונות הגבריות (ואני גידלתי וחינכתי הרבה הרבה ילדים צוחק) במהלך השנים הראשונות את מזהה אצל הילד או הילדה שינויים התנהגותיים כמו למשל ילד שאוהב לשים אודם , ללבוש את הבגדים של אמא , כזה עדין ולמרות שהוא עדין מאוד הוא ממש חכם ומתעקש על רצונותיו אז , כאן ניכנסת רגישותם של ההורים לאפשר לילד בגבולות הטעם הטוב לבטא את עצמו ואת הצרכים המיוחדים שלו . לגבי בנות לסביות אני לא ממש יודעת אבל לדעתי ואני כותבת לדעתי , יש סבירות שהן מתנהגות כך כי יש להן הורמונים גבריים  ואם לא הוסיפו להן מימד נשי חיובי לחיייהן אז לא היה להן חיבור מיני טוב עם עצמן . כמובן שאני יודעת שיש גם בנים הומואים לפי סיפורים שקראתי שאנסו אותם בצעירותם ולכן דווקא הגברים האלה כן יוכלו ליצור קשר זוגי טוב עם אשה בפתיחות ריגשית מתאימה . קראתי גם שיש בנות שהפכו ללסביות כי איבדו את אמונתן בגברים לאחר שנאנסו ע"י קרובי משפחתן .

      בכל מצב תמי יקירה להיות הומו לסבי זה לא מצב קל , זה לא אידיליה .

      "האידיליה זה זכר ונקבה ברא אותם "
      ואהבת לרעך כמוך זה לא לתת לגיטימציה לשונות הומו לסבי , כי זה לא כדרך הטבע , אבל כן לקבל ולאהוב אף על פי כל הקשיים .

      דבר נוסף שחשוב לי לציין בעיקר בשבילך , אני מסתכלת על ההתנהגויות של בעליי החיים שחיים בבייתי ובסביבתי הקרובה ואני רואה  שהיונקים הגורים הם דו מיניים , לא חקרתי ממש את הנושא אבל אולי כל היונקים הם דו מיניים ודרך הטבע "זכר ונקבה" אולי זה רק להפרייה ?

      תמי יקירתי אני משתדלת לענות לך על שאלותיך אפילו אם זה לא לפי הסדר , אני לא ליברלית  " אני שמרנית מעט מקובעת עם חשיבה חיובית "

      ולסיום שמור אותי מאוהבי ומשונאי אשמר בעצמי = קרובי משפחה ,,,,

      ואני לא קרובת משפחה שלך אז זה לא תופס ביניינו המשפט הזה צוחק

        13/8/09 11:16:

      עולם מטורף. מדינה מטורפת. מזל שיש קול שפוי.
        11/8/09 11:38:
      אבי, אני מקווה שאין לך בעיה עם זה שאני עונה במקומך (או בנוסף) - יש דברים שמפריעים לי בעין כשהם עומדים ללא מענה.

       

      צטט: bosmati 2009-08-10 11:21:15


      אבי היקר

      יש לי מכרים אהובי נפש שהם הומואים , אין לי הרבה השכלה בנושא אך יש לי לב אוהב ואני באה ממקום אוהב ,

      האהוביי נפש שלי , ההומואים , יש להם רק עדיפות מינית שונה , אבל , הם לא צועקים אותה בהתרסה , לא ציינו מעולם שהם משתייכים לאיזו קהילה , לא הפרידו עצמם מעולם מהחוג החברתי , המשפחתי , שאליו נולדו , ויש להם בני זוג הומואים  וחיים נורמליים והרמוניים . אז יש להם מזל. אף הומו-לסבית-טרנס לא מפריד את עצמו במכוון מהחוג החברתי והמשפחתי. מה שקורה הוא ההיפך - החוג החברתי והמשפחתי דוחים אותם.

      מדוע חלק מהקהילה ההומואית מפרידה עצמה מן הכלל ? מדוע יש להם דגל ? מדוע יש להם מצעד גאווה ?

      אני לא נוהגת להביא קישורים אל עצמי, אבל לחלק מהתהיות שלך תוכלי למצוא תשובות בפוסט הזה שכתבתי לא מאוד מזמן. לא בא לי לחזור על הכל שוב, אז הנה הקישור. 

      מדוע יש להם פאבים עם הגדרות ברורות , הקהילה שמה עצמה ניפרדת משאר האוכלוסיה . נראה לי שאולי הבורות היא אצל חלק מההומואים שלא מבינים שאסור להם לשקר אלא להיות עצמם ולקבל את השונים מהם .... מדוע הם יוצאים נגדיינו , הסטרייטים , אנחנו לא השונאים שלהם . טרם נתקלתי בהומו אחד שיצא נגד סטרייטים בשם היותם סטרייטים!

      לפעמים צוחקים , ויש בדיחות אבל על מי לא צוחקים ,,,,  זה כייף לצחוק , על שמנות וטפשים לא צוחקים ? צוחק וזה בסדר? אפשר לטפח הומור קצת יותר מוצלח מלצחוק על שונויות האחר.

      מעולם לא ידעתי שיש שנאה לאנשים שיש להם עדיפות מינית שונה .

      אני חושבת שכל הורה צריך לעבור הכשרה לפני הלידה איך מגדלים בפתיחות עם גבולות , חוקים וצחוקים ילדים בריאים נפשית . הומואים או סטרייטים . צריך ללמד לאהוב את השונה , ללמד " ואהבת לרעה כמוך "

      ללמד שאסור לפגוע בזולת

      ומצעד הגאווה בירושלים הבירה זו פגיעה בזולת , צריך תמיד להתחשב גם בדתיים גם הם חלק ניכבד מהאוכלוסיה וגם מהם יש לי הרבה אהוביי נפש . גם על זה עניתי בפוסט אליו קישרתי למעלה.

      ולסיום : לא צריך לתת לגיטימציה להיות הומו או לסבית למה לא צריך לתת לגיטימציה? איך אפשר להגיד בכלל דבר כזה, אחרי "ואהבת לרעך כמוך"? לא צריך לחנך לכך אף אחד לא מחנך לכך!

      אבל אם נולד ילד כזה , צריך לסייע לו לחיות חיים טובים , שמחים ויצירתיים .

      "אם נולד ילד כזה" ? מה זה "כזה"? את מדברת על הילד הזה כאילו הוא אוטיסט, או נכה, שיש לעזור לו לחיות חיים טובים למרות מגבלותיו, כאילו הוא טרגדיה למשפחתו. את יכולה להבין שאנחנו לא מוכנים לקבל יחס כזה? ושהומו לא היה צריך שום עזרה אלמלא החברה המעוּותת בה חי היתה מפלה אותו?

      בשמת, את לא שמה לב, את חושבת שאת מלאה באהבת הזולת וקבלת השונה. הדגשתי כאן כמה מהכשלים בתיאוריה שלך. אין לי כוונה לתקוף אותך. יש לי כוונה ברורה למחות על היחס העאלק-ליברלי שאת מפגינה ולומר, שאני לא מקבלת אותו. כל כך לא מקבלת - הוא מזכיר לי את המימרה "שמור אותי מאוהביי, ומשונאיי אשמר בעצמי".

       

        10/8/09 11:21:


      אבי היקר

      יש לי מכרים אהובי נפש שהם הומואים , אין לי הרבה השכלה בנושא אך יש לי לב אוהב ואני באה ממקום אוהב ,

      האהוביי נפש שלי , ההומואים , יש להם רק עדיפות מינית שונה , אבל , הם לא צועקים אותה בהתרסה , לא ציינו מעולם שהם משתייכים לאיזו קהילה , לא הפרידו עצמם מעולם מהחוג החברתי , המשפחתי , שאליו נולדו , ויש להם בני זוג הומואים  וחיים נורמליים והרמוניים .

      מדוע חלק מהקהילה ההומואית מפרידה עצמה מן הכלל ? מדוע יש להם דגל ? מדוע יש להם מצעד גאווה ? מדוע יש להם פאבים עם הגדרות ברורות , הקהילה שמה עצמה ניפרדת משאר האוכלוסיה . נראה לי שאולי הבורות היא אצל חלק מההומואים שלא מבינים שאסור להם לשקר אלא להיות עצמם ולקבל את השונים מהם .... מדוע הם יוצאים נגדיינו , הסטרייטים , אנחנו לא השונאים שלהם .

      לפעמים צוחקים , ויש בדיחות אבל על מי לא צוחקים ,,,,  זה כייף לצחוק , על שמנות וטפשים לא צוחקים ? צוחק

      מעולם לא ידעתי שיש שנאה לאנשים שיש להם עדיפות מינית שונה .

      אני חושבת שכל הורה צריך לעבור הכשרה לפני הלידה איך מגדלים בפתיחות עם גבולות , חוקים וצחוקים ילדים בריאים נפשית . הומואים או סטרייטים . צריך ללמד לאהוב את השונה , ללמד " ואהבת לרעה כמוך "

      ללמד שאסור לפגוע בזולת

      ומצעד הגאווה בירושלים הבירה זו פגיעה בזולת , צריך תמיד להתחשב גם בדתיים גם הם חלק ניכבד מהאוכלוסיה וגם מהם יש לי הרבה אהוביי נפש .

      ולסיום : לא צריך לתת לגיטימציה להיות הומו או לסבית , לא צריך לחנך לכך , אבל אם נולד ילד כזה , צריך לסייע לו לחיות חיים טובים , שמחים ויצירתיים .

        9/8/09 12:15:

      אני   "סטרייט  חרד  וגאה "

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1167541

      והגיע הזמן שכולנו,

      כולל כולנו,

      נפסיק להגיש את הלחי השניה !!!

        9/8/09 12:01:

      הבורות בנושאי מגדר והעדפות כאלה או אחרות

      המופגנת כלפי אוכלוסיות בעלי מאפיין הייחודי

      רק להן היא זו שמלבה את השינאה.

       

      לצערנו מי שמוביל את השינאה הזו

      הם אותם הבורים והנבערים שבאים

      ללמד את האנושות מהי אנושיות רצוייה.

       

      דבריי אלה אינם מתייחסים רק למקרה 

      הספציפי שהוזכר כאן אלא לכלל מערכות

      היחסים וההתייחסות של החברה בכלל

      למערכות יחסים שהוגדרו כחריגות.

       

      תודה.

      יהונתן

        5/8/09 21:23:


      למה בעצם שלא נבקש ממרץ שיגישו הצעות חוק בנושא פשעי שנאה, הסתה ספציפית,

      חובה על לימוד הנושא בבתי ספר, הקמת מקלטים לילדים שנזרקים מהבתים בשל מיניותם מטעם משרד הרווחה, וכו'? 

      כלומר להפסיק להתחנן ולהתחיל לדרוש?

        5/8/09 20:53:

      צטט: באה ♥מהנשמה 2009-08-05 19:14:26

      מזל שלא כולם כאלה כמו שאתה מתאר

      מזל שיש גם אנשים שמתנהגים אחרת

      שמקבלים את כולם בלי שום אפליה

      אני מעדיפה להתייחס אליהם ולא לאלה

      המזעזעים שתיארת...

      יישר כוחך על פוסט חשוב מאד...♥*

       

       

      שבדיוק כתבתי על זה משהו - אני לא מסכימה עם זה.

      צריך, חובה כן להתייחס להומופוביה, ובדרך של חקיקה ואכיפתה.

        5/8/09 19:14:

      מזל שלא כולם כאלה כמו שאתה מתאר

      מזל שיש גם אנשים שמתנהגים אחרת

      שמקבלים את כולם בלי שום אפליה

      אני מעדיפה להתייחס אליהם ולא לאלה

      המזעזעים שתיארת...

      יישר כוחך על פוסט חשוב מאד...♥*

        5/8/09 07:21:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-08-04 22:08:07

      יש לי חברה טובה. מורה ביסודי. כבר הרבה שנים. אני אוהב אותה, אוהב מאד.

      היא חברה עוד מימי הצבא.

      החברה הכי ותיקה שלי. כבר 20 שנה.

      היא לא יצאה מהארון. גם לא תצא. היא אמרה לי שאם בבית הספר היסודי שהיא מלמדת בו יידעו שהיא לסבית, יעיפו אותה.

      והיא לא מלמדת בבני ברק. ממש לא. בעיר אחרת בגוש דן, ולאו דווקא עיר שידועה בהומופוביות של תושביה.

      המגיפה הזו, של בורות, שנאה, טמטום, רשעות, כה נפוצה.

      צריך לחבק אותם. את כולם.

       

      החיים בארון גרועים ממוות. החיים בארון הם מותה של הרוח. של הנשמה. אי אפשר לאהוב. אי אפשר לנשום! אני פעיל בקהילה כבר מעל 20 שנה. עברו אצלי מאות של גברים ונשים לפני היציאה מן הארון. רוב סיפורי האימה על מה שיקרה אם יצאו מן הארון לא קרו.

      התקדמנו במשהו. אפשר להלחם בפיטורים האלה. אפשר לנסות לשנות. האם המשרה הזאת שווה את הרג הנפש? כמה אנרגיה אפשר להוציא על 'מי יראה אותי כאן ומי יראה אותי שם? איך מקימים משפחה בהסתר? איך מבלים?

      ולעיתים אני פוגש גברים ונשים מבוגרים האומרים 'בזבזתי את חיי בלהסתתר עד שאין לי חיים אחרים'

      שום דבר לא שווה קבורה רגשית בחיים. שום דבר!
        5/8/09 07:17:

      פוסט מאיר עיניים ולב*

        5/8/09 00:59:


      כפרה עליך.

      איזו תמונה מקסימה.

        4/8/09 22:08:

      יש לי חברה טובה. מורה ביסודי. כבר הרבה שנים. אני אוהב אותה, אוהב מאד.

      היא חברה עוד מימי הצבא.

      החברה הכי ותיקה שלי. כבר 20 שנה.

      היא לא יצאה מהארון. גם לא תצא. היא אמרה לי שאם בבית הספר היסודי שהיא מלמדת בו יידעו שהיא לסבית, יעיפו אותה.

      והיא לא מלמדת בבני ברק. ממש לא. בעיר אחרת בגוש דן, ולאו דווקא עיר שידועה בהומופוביות של תושביה.

      המגיפה הזו, של בורות, שנאה, טמטום, רשעות, כה נפוצה.

      צריך לחבק אותם. את כולם.

        4/8/09 18:46:

      צטט: jewelman 2009-08-04 09:25:09

      חשבתי שעניתי לשאלה : ומה אם הרוצח בא מתוכנו . אנסה שוב.

      איזה מסרים מקבל בחור צעיר המגלה שהוא הומו?

      שזה נורא. שזה נתעב. שאבא ואמא שלו יגרשו אותו וישבו עליו שבעה. ( יש לנו אחד כזה בבי"ח איכילוב. נער בן 16.5 שננטש ע"י משפחתו עם התגלה הדבר בעקבות פציעתו. ) שחבר כנסת מסביר שצריך לאשפז אותו. ושהקללה הכי 'יעילה' בבי"ס הי 'יה הומו'. 

      אלו החוליים שמבחוץ.

       ומה מבפנים? מבפנים הארון הורג. ממש הורג. כי אם הנער הזה רואה את ההומואים בסביבתו מסתתרים 'כי לא חשוב מה אני עושה במיטה' 'כי ככה אני בוחר לחיות את חיי' ' כי אני לא רוצה לפגוע בבני משפחתי' ועוד פנינים מן הסוג הזה, איזה מסר הוא מקבל?. הסתתר אחי, הסתתר. רע שם בחוץ להומואים. השנאה להומואים מוצדקת, הנה, הבט עלי, אני מסתתר. גילוי עובדת היותך אכן תפגע במשפחתך ולכן הסתתר. אין לגיטימציה לאהבה שלנו. השאר בארון. אם אחד כזה שומע ורואה את המסר הזה מהומואים מתחבאים,

      מישהו יתפלא אם אחד כזה שהשנאה העצמית שלו אין לה גבול ושיעור יחליט להרוג את העניין הזה בתוכו ע"י הרג אחרים?

      כמעט ניתן להתפלא שזה לא קרה עד היום.

       

      אבל אם זה נכון, אם זה באמת "מבפנים" (הומופוביה מופנמת שמקורה כמובן במה שמגיע מבחוץ, כמו שכתבת), השימוש שיעשה בזה יהיה כמובן לרעתנו -

      "תראו את הפסיכים האלה. ככה נראית האהבה שלהם" וכיו"ב.

      לא משנה שרצח נשים ע"י בני זוגן ישאר נפוץ בהרבה, ושרצח והתנכלויות כלפי גייז מצד סטרייטים ישאר נפוץ בהרבה.

      אבל אני לא צריכה לספר לך את זה.

       

        4/8/09 15:18:

      יש כמובן מגוון של אפשרויות. סלידה עצמית, אהבה נכזבת, אבא-של-תינוק-שנשבה,... צריך להיזהר מחריצת משפט מראש. ובמקביל, אין רע בניצול ההזדמנות להוקיע הומופוביה באשר היא, ולסחוט כמה גמגומים מפי כמה רשעים.

        4/8/09 14:48:


      הכל מתחיל בילדות. "יא ערבי" ו"יא הומו" הן קללות נפוצות מאוד בקרב ילדים. "יא ערבי" היא קללה שהולכת ודועכת מסיבה פשוטה: יותר קל להכיר ערבים אשר הם בני אדם מתורבתים ונעימי הליכות בניגוד למה שמספרים לנו. "יא הומו" נשאר גם כשאתה מתבגר. כל פעם שמישהו מגלה חולשה או מתנהג בצורה נשית גם האדם הליברלי ביותר יכול לפלוט "יא הומו"

       

      הסיבה לכך היא שרבים מאותם 10% מפחדים להודות. מי יוצא מהארון? אנשים אשר התנהגותם מתפרשת כהומוסקסואלית. התנהגות "מוחצנת". בלבוש, בדיבור. אביעד קיסוס ומיקי בוגנים סטייל. הומוסקסואלים מקושרים רק לעולם "נשי", קרי אופנה, רכילות. והרי יש כדורגלנים הומוסקסואלים וקצינים בצבא הומוסקסואלים ואנשי עסקים הומוסקסואלים ועורכי דין ורופאים וכו'... ברגע שאלה יצאו מהארון ידע כל ילד בישראל כי הומוסקסואלים הם מכל המגזרים, אין בזה משהו מעליב או לא גברי. הדבר לדעתי יוציא מהלקסיקון את המילה "הומו" בתור מילת גנאי

        4/8/09 13:51:

      צטט: Neora 2009-08-04 10:57:12


      אני חושבת שצריך להאבק בפוריטאניות דרך וועד ההורים הארצי, לבא ולתת שם הרצאות ולקוות שנציגי וועד ההורים הארצי יהיו השגרירים בכל רחבי הארץ, הרצאות שתועברנה בבתי ספר במסגרת שעורי מיניות באישור תכנים של משרד החינוך גם יעזרו,

      אפשר גם ללמד את היחס לאחרים בחברה במסגרת שעורי אזרחות,

      לך תדע, אולי הורים לא יזרקו בסוף ילדים מהבית בגלל בחירתם.

      כרגע המצב די לא סימפאטי, הרי אם יסתבר שהרוצח "מבפנים" יותקפו כל מי שטענו שהסתה הורגת. 

       

      מחצית מב תי הספר בארץ סגורים בפני מרצים מן הקהילה בתרוצים מתרוצים שונים. 

        4/8/09 11:37:

      גאה להיות חברה שלך,

      בשל היותך בן אדם.

      נתקלתי תוך שיטוט בפוסט כואב שכתבת על כך שאנשים התחייבו לתרום למטרה טובה, ולא ממשו את הבטחתם.

      מצאת חן בעיני, בשל האנושיות והמוכנות לעשות למען הקהילה.

      בקשתי חברות, והסכמת.

      כמה חבל שאנשים לא מבינים שהם בונים לעצמם את חומות הכלא בו הם

      שוכנים. לעיתים במאסר עולם ללא שליש על התנהגות טובה.

      אין שם התנהגות טובה. יש פחד, ממה יגידו, מאיך יגיבו.

      אנחנו מביימים לעצמנו את חיינו.

      כל כך פשוט לומר, לאו דוקא בנושא הזהות המינית בכל תחום אחר. להיות מי שאתה. להיות נאמן לעצמך ולדרך שבה אתה חי.

      לבדוק ללא הרף ולהתפתח.

      אז הופך הכלא למלון בוטיק, על פי מידה

      המידה שלך!

        4/8/09 10:57:


      אני חושבת שצריך להאבק בפוריטאניות דרך וועד ההורים הארצי, לבא ולתת שם הרצאות ולקוות שנציגי וועד ההורים הארצי יהיו השגרירים בכל רחבי הארץ, הרצאות שתועברנה בבתי ספר במסגרת שעורי מיניות באישור תכנים של משרד החינוך גם יעזרו,

      אפשר גם ללמד את היחס לאחרים בחברה במסגרת שעורי אזרחות,

      לך תדע, אולי הורים לא יזרקו בסוף ילדים מהבית בגלל בחירתם.

      כרגע המצב די לא סימפאטי, הרי אם יסתבר שהרוצח "מבפנים" יותקפו כל מי שטענו שהסתה הורגת. 

        4/8/09 09:25:

      צטט: dati-g 2009-08-03 16:26:54


      הכי קל לקחת ציטטות מאנשי ש"ס לחזק את דבריך. זה לא חכמה לקחת ציטטות מאנשים חשוכים המונעים מבורות וטיפשות. בוא נדבר על מקומות לכאורה נאורים יותר. הקללה הכי נפוצה היא, יה הומו, בעקבותיה באים מבחר קללות עם קונטציה ישירה להומואים. ההומופביה שבאה מהציבור הנאור לכאורה שמדבר נגד ההומואים לא מול המיקרופונים מסוכן לא פחות. הומו הוא קללה, הומו הוא אדם שמותר לבוז לו ללעוג על חשבונו, רעה חולה בחברה הנאורה. אז נכון החרדים אומרים את זה בקול ואני בהחלט דרך זה אני יודע מי הם אויבי, אבל אילו שלא מכריזים קהל עם ועדה? נראה לי מסוכנים יותר. והשאלה שלך ואם הוא בא מתוכנו? אל  תתמם בתשובתך, ואם הם באים מתוכנו? הכישלון הכי גדול שיכול להיות והגיע הזמן לבדק בית יסודי.

       

       

      חשבתי שעניתי לשאלה : ומה אם הרוצח בא מתוכנו . אנסה שוב.

      איזה מסרים מקבל בחור צעיר המגלה שהוא הומו?

      שזה נורא. שזה נתעב. שאבא ואמא שלו יגרשו אותו וישבו עליו שבעה. ( יש לנו אחד כזה בבי"ח איכילוב. נער בן 16.5 שננטש ע"י משפחתו עם התגלה הדבר בעקבות פציעתו. ) שחבר כנסת מסביר שצריך לאשפז אותו. ושהקללה הכי 'יעילה' בבי"ס הי 'יה הומו'. 

      אלו החוליים שמבחוץ.

       ומה מבפנים? מבפנים הארון הורג. ממש הורג. כי אם הנער הזה רואה את ההומואים בסביבתו מסתתרים 'כי לא חשוב מה אני עושה במיטה' 'כי ככה אני בוחר לחיות את חיי' ' כי אני לא רוצה לפגוע בבני משפחתי' ועוד פנינים מן הסוג הזה, איזה מסר הוא מקבל?. הסתתר אחי, הסתתר. רע שם בחוץ להומואים. השנאה להומואים מוצדקת, הנה, הבט עלי, אני מסתתר. גילוי עובדת היותך אכן תפגע במשפחתך ולכן הסתתר. אין לגיטימציה לאהבה שלנו. השאר בארון. אם אחד כזה שומע ורואה את המסר הזה מהומואים מתחבאים,

      מישהו יתפלא אם אחד כזה שהשנאה העצמית שלו אין לה גבול ושיעור יחליט להרוג את העניין הזה בתוכו ע"י הרג אחרים?

      כמעט ניתן להתפלא שזה לא קרה עד היום.

        3/8/09 20:50:

      כמו לחזור במנהרת הזמן, אל זמנים

      אפלים..., ציד מכשפות...

      לא להאמין, אבל באנגליה, של סוף

      שנות השישים (של המאה שעברה),

      עדיין הייתה ההומוסקסואלית מחוץ לחוק...

      אמן בריטי, מן המפורסמים שבהם, בשם

      קוונטין קריספ, נאלץ לעזוב את אנגליה -

      מולדתו, עקב רדיפת השלטונות.

      הוא היגר לארה"ב, התגורר בניו-יורק

      וחש בה כמו גולה...

      קהילת האמנים המקומית שם אימצה

      אותו אל ליבה, ובראשם אנדי וורהול.

      לימים, כתב עליו סטינג את שירו "נוכרי בניו-יורק"...

      וכאן, בארצנו הקדושה, כבר יורים ברחובות.

      מה הלאה?

        3/8/09 20:29:

      זה ארוע מחריד

      הכותרות אלו - פיגוע שינאה.... שינאה....

      כמה שינאה יכולה להיות כלפי נערים ונערות ?

      למה ?

      מה יכול להיות כל-כך מפחיד בהומוסקסואל ? למה הם מפחידים את כל החשוכם והאטומים האלו ? אנשים כמ וכולנו, עם העדפה קצת פחות נורמטיבית....

      בגלל שהם מייצגים משהו מבלבל וקשה שמעדיפים להעלים אותו ובלבד שלא להתמודד עם הרעיון שישנם כל מיני אנשים עם כל מיני העדפות ?

      בשביל לא להתמודד עם הרעיון שהרבה מהעדפות שלנו הם דפוסים תבועים בנשמותינו, שלא בחרנו בהן, שרק נגזר עלינו להתמודד איתן ?

      ועל כך נאמר בשיר של מרגול

      "שמור אותי מאוהביי ומשונאי אשמר בעצמי"

      אז באמת כל עוד אין חדשות בחקירה אי אפשר להאשים

      אף אחד בהרג הנתעב הזה

      ואני באמת לא מבינה אמא/אבא המעדיפים את ילדם

      מת או חולה על פני...

      גם היום במאה ה-21?

      הבורות כה נפוצה כנראה

      נקווה שימצאו את האשמים ויפיקו לקחים

      זה מה שחשוב

        3/8/09 16:26:


      הכי קל לקחת ציטטות מאנשי ש"ס לחזק את דבריך. זה לא חכמה לקחת ציטטות מאנשים חשוכים המונעים מבורות וטיפשות. בוא נדבר על מקומות לכאורה נאורים יותר. הקללה הכי נפוצה היא, יה הומו, בעקבותיה באים מבחר קללות עם קונטציה ישירה להומואים. ההומופביה שבאה מהציבור הנאור לכאורה שמדבר נגד ההומואים לא מול המיקרופונים מסוכן לא פחות. הומו הוא קללה, הומו הוא אדם שמותר לבוז לו ללעוג על חשבונו, רעה חולה בחברה הנאורה. אז נכון החרדים אומרים את זה בקול ואני בהחלט דרך זה אני יודע מי הם אויבי, אבל אילו שלא מכריזים קהל עם ועדה? נראה לי מסוכנים יותר. והשאלה שלך ואם הוא בא מתוכנו? אל  תתמם בתשובתך, ואם הם באים מתוכנו? הכישלון הכי גדול שיכול להיות והגיע הזמן לבדק בית יסודי.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      jewelman
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין