כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    העיתון לאנשים חושבים לא עושה שכל

    30 תגובות   יום שבת, 18/8/07, 03:55

    כקורא קבוע של העיתון לאנשים חושבים מן הסתם היה ניתן להניח שגם אני חושב משהו, עד היום חשבתי שהעיתון הנ"ל הוא מהתומכים הגדולים של הדמוקרטיה והשוויון בישראל וכן הערכתי את המערכת וההנהלה ככאלו עם יותר שיקול דעת לגבי התנהלותם והתוכן אותו הם רוצים להציג.

     

    היום התברר לי כי טעיתי, ברגל גסה ובצעד חסר תקדים (אני מקווה, אם היו עוד מקרים כאלו זה רק עושה את מה שאני כותב ליותר חמור) החליט הקפה (ועל כן "הארץ") להשתיק כותבת מוכשרת רגישה ומאוד אינטיליגנטית לטעמי (באם לא לקוחה עדיין אני בטוח שהיא פוטנציאל מאוד גבוה גם להיות אחת מאותם אנשים חושבים). לא סתם להשתיק אלא הוחלט למחוק להשמיד ולהעלים כל זכר (איכשהו עדיין יש שרידים) מהלך שאצלי מתקשר ישר ל"ליל הבדולח" הידוע לשימצה (אני יודע, שריפת הספרים התרחשה הרבה לפני ).

     

    אניה כותבת נפלאה עם הרבה חוש הומור וציניות, מציבה מראה מולנו ולא תמיד התמונה יפה, מי שלא אוהב להסתכל במראה, נעדר חוש הומור, סבלנות, סובלנות ו/או יכולת להבין פרודיה לא חייב לקרוא את הבלוג שלה, היא אפילו טורחת לסמן את התוכן כפוגעני מתי שצריך (כדי למנוע מאותם אנשים יסורים מיותרים), כקורא קבוע שלה אני יכול להבטיח שמעולם לא כתבה איזשהו תוכן בלתי ראוי (לא תמיד הסכמתי או אפילו חשבתי שמה שהיא כותבת כל כך חינני אבל בד"כ נהנתי עד מאוד).

     

    זהוא צעד אנטי דמוקרטי, אנטי הומני ומאוד כוחני שנעשה אך ורק כדי לספק כמה אנשים חסרי הומור ורודפי כוח (פופולריות או מי יודע מה....).

     

    למערכת הקפה אני פונה בבקשה השיבו את אניה (המכוערת) סקנדר !

     

    אני גם רוצה לעודד את כולם לקרוא את הפוסט האחרון של אניה ואת הפוסט של יערה על גירושה של אניה. (גם כי אני רוצה להנות מהפופולריות הגדולה שלהן במידה והטראקבק סוף סוף עובד וגם כי אני רוצה לעודד אתכם להצטרף למאבק החשוב הזה על זכות הדיבור).

     

     

    היינריך היינה: "מקום שבו שורפים ספרים, שם ישרפו בסוף גם בני אדם".



     כמעט ושכחתי לצרף לינק לפוסט הנפלא של שולמית על לבן ושחור (ומלחמות הקפה) (לא יודע אם זה קשור ללסיפור הזה או שיש עוד מלחמות בקפה, לא הייתי מעורב כל כך השבוע)

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (29)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/8/07 09:30:

      גם 12% זה מכובד.

       

      נכון, לא היה לי כח לספור....  :-)

        29/8/07 18:28:

       

      צטט: יובל א. 2007-08-29 17:26:50

      לצערי לא זכינו לשימוש דומה בפלטפורמה מהצוות האמון על אתר ה"קפה", מה שהביא להרגשה כאילו אנו מתדיינם ביננו לבין עצמנו. איתמר לבדו שחרר 9 פוסטים בנושא, כמעט סכום כל הפוסטים האחרים שלו עד כה.

      71 posts so far, not even close to half :)

        29/8/07 17:26:

      עמוס שלום,

       

      ראשית, אני מעריך את תגובתך והתייחסותך לנושא בבלוג של איתמר.

       

      זהו אחד מיתרונותיה המופלאים של הפלטפורמה הזאת, האפשרות ליצור דיון בנושאים שונים בלי מגבלות זמן ומקום.

       

      לצערי לא זכינו לשימוש דומה בפלטפורמה מהצוות האמון על אתר ה"קפה", מה שהביא להרגשה כאילו אנו מתדיינם ביננו לבין עצמנו. איתמר לבדו שחרר 9 פוסטים בנושא, כמעט סכום כל הפוסטים האחרים שלו עד כה.

       

      אני מצטרף לדעה שה "קפה" הוא חלק מבבואתו של עיתון "הארץ", בוודאי כשמדובר בפלטפורמה לתוכן גולשים אשר למרות ההכוונה מלמעלה אינו תוכן כלכלי גרידא.

       

      ולענייננו, הייתי מצפה מעורך תוכן ב "הארץ" שידע להבחין בין "תוכן פוגעני" לכתיבה טובה ושידע לטפל בענייני הבלוגספרה בגישה של "אנשים" ולא בגישה של איש סיסטם.

       

      מחיקת פרופיל משתמש של חברה מהאתר מתפרשת בעיני ועיני רבים כצעד לא סובלני הנוגד את רוח עיתון הארץ.

       

      זה מקור  האכזבה.

       

      אני מקווה שתסדרו את העיניינים במהרה.

       

      תודה,

       

      יובל.

        29/8/07 03:21:

       

      צטט: עמוס שוקן 2007-08-28 14:59:15

      איתמר,

       

      תעזוב את עיתון "הארץ" בהקשר של הקפה. "הארץ" בעד חופש הביטוי והדמוקרטיה, אתה כותב, והנה ב"קפה הם כאלה וכאלה וכאלה. אז נכון שהבעלות אחת, אבל את "הארץ" עושים עיתונאי "הארץ" ואת ה"קפה" אנשים אחרים. לאלה אין מושג על החלטות של אלה, וכל אחד פועל באופן עצמאי.

       

      תביא בחשבון עוד משהו: "הארץ" הוא מקום עם משנה יחסית סדורה. העיתון קיים כמעט 90 שנה, אבי, גרשם שוקן, היה עורך ראשי ומו"ל יותר מ-50 שנה, העורכים של העיתון הם אנשים מנוסים וותיקים, ואפילו אני נמצא כאן כמו"ל "הארץ" כבר יותר מ-17 שנה. יש כאן מסורת מושרשת, נסיון רב, ודרך פעולה מגובשת.

       

      ה"קפה" הוא משהו לגמרי חדש בשבילנו. דווקא בגלל שהוא "תוכן גולשים" ולא תוכן שאנחנו מייצרים, האנשים שעומדים בראשו הם אנשים אחרים לגמרי מאלה שעומדים בראש "הארץ" (למרות שנתן ליפסון הוא גם עיתונאי מנוסה). ה"קפה" הוא כלי תקשורת שגם אנחנו עוד לומדים אותו, את המשמעות שלו, ואיך להפעיל אותו, ומטבע הדברים אנו לומדים הרבה גם מהגולשים.

       

      דיאלוג וסבלנות, שני דברים לא נורא ישראליים, אבל בכל זאת נראה לי שזה מה שצריך קצת.

      לפחות אני כאן כי אני מקוראי ה"ארץ" מגיל צעיר, אפשר להגיד שהרבה מערכי באו מקריאת העיתון ואם לא באו אז לבטח התחזקו.

       

      ציפיותיי כלפי ההקפה היו ונשארו בדיוק אותם הציפיות שיש לי מהעיתון:  גם בעיתון וגם פה אני לא אוהב את כל התוכן ואת כל הכותבים, אבל האווירה מאוד חשובה לקיומם של תכנים איכותיים שאותם אני נהנה לקרוא.

       

      בניתם פה מקום עם אנשים מאוד איכותיים וכפי שאתה יכול ללמוד מהבלוגים והדיונים יש פה הרבה מאוד ערך מוסף גם מלייצר תוכן וגם מלצרוך אותו. אני מאוד נהנה מהאתר ומשתדל לתרום לו כמיטב יכולתי אבל מהלכים חד צדדים כפי שנעשו במקרה הספציפי הזה מאוד צורמים (לפחות לי) והייתי שמח אם היו נמנעים או לפחות מתוקנים בצורה סבירה .

       

      דיאלוג בנושא הזה לא ממש היה עם המערכת וחבל (כל התשובות שקיבלתי היו מאוד נחרצות או מתחמקות), אני משתדל לנהוג בהרבה סבלנות וללא התלהמות מיותרת. אני מקווה שכך זה גם נראה ומתנצל אם לא (בכל זאת אני לא עיתונאי ואפילו לא ממש מוכשר בכתיבה).

       

      לגבי הפרדת התדמית של רשת שוקן מהקפה וההשלכות שלה היה דיון מעניין ביני לבין ברק בתגובות לפוסט הזה שאולי יעניין אותך, בכל אופן מן הסתם מטרתי היא למנוע את הטשטוש הזה כמו שמטרתך היא אולי לטשטש אותו,

       

      ללא גוף תקשורת גדול ותומך (לדוגמא הצפת התכני הקפה באתר העיתון ופורטל דה מרקר) לא היה הקפה יותר מכל ישראבלוג אחר . אני בטוח שאם המיזם הזה ינוהל בתבונה הסימביוזה תצליח. לבטח יהיו עוד הרבה מחלות ילדות בדרך, לפחות אני מקבל את זה בסבלנות והבנה כל עוד יש לי אמונה בכוונות המערכת ללכת לכיוון שאני רואה בו חיובי (אמונה שאתה בתגובתך פה חזקתה מאוד אגב).

       

      לא יהיה שמח ממני אם תתקבל פשרה המכבדת את חופש הביטוי שלנו ובו בזמן מכבדת את רשת שוקן ערכיה ואת זכותה הקניינית. 

       

      תודה על תגובתך,

      איתמר 

       

        28/8/07 23:22:

       

      צטט: עמוס שוקן 2007-08-28 14:59:15

      איתמר,

       

      תעזוב את עיתון "הארץ" בהקשר של הקפה. "הארץ" בעד חופש הביטוי והדמוקרטיה, אתה כותב, והנה ב"קפה הם כאלה וכאלה וכאלה. אז נכון שהבעלות אחת, אבל את "הארץ" עושים עיתונאי "הארץ" ואת ה"קפה" אנשים אחרים. לאלה אין מושג על החלטות של אלה, וכל אחד פועל באופן עצמאי.

       

      תביא בחשבון עוד משהו: "הארץ" הוא מקום עם משנה יחסית סדורה. העיתון קיים כמעט 90 שנה, אבי, גרשם שוקן, היה עורך ראשי ומו"ל יותר מ-50 שנה, העורכים של העיתון הם אנשים מנוסים וותיקים, ואפילו אני נמצא כאן כמו"ל "הארץ" כבר יותר מ-17 שנה. יש כאן מסורת מושרשת, נסיון רב, ודרך פעולה מגובשת.

       

      ה"קפה" הוא משהו לגמרי חדש בשבילנו. דווקא בגלל שהוא "תוכן גולשים" ולא תוכן שאנחנו מייצרים, האנשים שעומדים בראשו הם אנשים אחרים לגמרי מאלה שעומדים בראש "הארץ" (למרות שנתן ליפסון הוא גם עיתונאי  מנוסה). ה"קפה" הוא כלי תקשורת שגם אנחנו עוד לומדים אותו, את המשמעות שלו, ואיך להפעיל אותו, ומטבע הדברים אנו לומדים הרבה גם מהגולשים.

       

      דיאלוג וסבלנות, שני דברים לא נורא ישראליים, אבל בכל זאת נראה לי שזה מה שצריך קצת.

       

       למר שוקן יקר

       

      הדיאלוג שאתה מקיים פה הוא  בטח הכלי הכי טוב לכך להביא סבלנות הנה (ואולי גם סובלנות...) . אני למשל די בטוח שאם היתה תגובה (לא בהכרח מהמו"ל ) של הקבוצה או של מי מהעורכים בלשון שאתה נוקט כאן ניתנת  בתחילת הבלאגן הזה אזי הבלאגן היה הרבה יותר קטן....

       

      מבלי לרדת למהות המחלוקת כאן (שהיא בעצם מחלוקת על גבולות ועל בעלות ועל קניין בעידן דיגטאלי ועל הפרטי ועל הציבורי ועל מה שבינהם ) אומר לך שהרצון הזה שלך לבנות חומה בינות העיתון לבין האתר הזה הוא מלאכותי ולא יחזיק מים. אני מאמין שהלבטים שאתה מביא אמיתים ואוטנטים. אבל אם האתר הזה לא היה שיך לקבוצת הארץ רוב הכותבים פה לא היו פה. אבל אם אתה מבקש סבלנות זה בהחלט ינתן לך. במיוחד באם ימשיך הדיאלוג (ובהחלט אין חובה שהמו"ל בכבודו ובעצמו יעסוק בזה ישירות(אם כי זה ממש נחמד))

       

      מנסיוני הרב  בתחום אני יכול להמליץ לך בחום כי גם אם אין לכם שליטה על התוכן שסליזים מסוגי מעלים לאתר (ולדעתי גם אתם לא צריכים לשלוט בזה אלא רק לנווט) כדאי מאוד שתקפיד(ו) כי תוכן ותגובות שמועלות על ידי בעלי תפקידים בקבוצה יבחן באותם קרטריונים שנבחן תוכן בעיתון   במיוחד היות ולמרות רצונך להקים חומה שכזאת הציבור אינו מקבל זאת ותגובות כאלה נבחנו במשקפים הללו.

       

       

      בכל מקרה תגובתך כאן מוערכת ביותר

       

       

      עדי בן יעקב

       

      .

        28/8/07 14:59:

      איתמר,

       

      תעזוב את עיתון "הארץ" בהקשר של הקפה. "הארץ" בעד חופש הביטוי והדמוקרטיה, אתה כותב, והנה ב"קפה הם כאלה וכאלה וכאלה. אז נכון שהבעלות אחת, אבל את "הארץ" עושים עיתונאי "הארץ" ואת ה"קפה" אנשים אחרים. לאלה אין מושג על החלטות של אלה, וכל אחד פועל באופן עצמאי.

       

      תביא בחשבון עוד משהו: "הארץ" הוא מקום עם משנה יחסית סדורה. העיתון קיים כמעט 90 שנה, אבי, גרשם שוקן, היה עורך ראשי ומו"ל יותר מ-50 שנה, העורכים של העיתון הם אנשים מנוסים וותיקים, ואפילו אני נמצא כאן כמו"ל "הארץ" כבר יותר מ-17 שנה. יש כאן מסורת מושרשת, נסיון רב, ודרך פעולה מגובשת.

       

      ה"קפה" הוא משהו לגמרי חדש בשבילנו. דווקא בגלל שהוא "תוכן גולשים" ולא תוכן שאנחנו מייצרים, האנשים שעומדים בראשו הם אנשים אחרים לגמרי מאלה שעומדים בראש "הארץ" (למרות שנתן ליפסון הוא גם עיתונאי  מנוסה). ה"קפה" הוא כלי תקשורת שגם אנחנו עוד לומדים אותו, את המשמעות שלו, ואיך להפעיל אותו, ומטבע הדברים אנו לומדים הרבה גם מהגולשים.

       

      דיאלוג וסבלנות, שני דברים לא נורא ישראליים, אבל בכל זאת נראה לי שזה מה שצריך קצת.

        20/8/07 02:13:

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 22:27:16

       

      בפרטי ידידי......

       אין כבר פרטי בעולמנו,  המקרה המדובר רק ממחיש את זה....

       

      אנחנו כבר מזמן בעולמו של האח הגדול, רק נשאר לבקש ממנו להתנהג יפה ולהתפלל שהוא ישתמש בכוחו למטרות טובות (בהצלחה עם התפילות...).

       

        18/8/07 22:27:

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 21:44:11

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 10:38:02

      מי שאוהב את הארץ איננו קונה את עיתון הארץ........

       

       

      זהו כנראה הם מחקו אותה לתמיד. אין להם דרך להחזיר אותה. אגב לדעתי זה בניגוד ל"חוזה" שלהם,

      לפחות שהם סגרו אותי זה מה שכתבתי לאדון שוקן ואחרי כ5 שועת החזירו לי את שם הססמא וטענו שזה היה טעות......

       

       

      פשוט חרפה וכלימה

       קראתי את התקנון עכשיו ולא מצאתי שום סעיף כזה, אני אשמח אם תפנה אותי אליו.

       

      תודה,

      איתמר 

      בפרטי ידידי......

        18/8/07 21:44:

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 10:38:02

      מי שאוהב את הארץ איננו קונה את עיתון הארץ........

       

       

      זהו כנראה הם מחקו אותה לתמיד. אין להם דרך להחזיר אותה. אגב לדעתי זה בניגוד ל"חוזה" שלהם,

      לפחות שהם סגרו אותי זה מה שכתבתי לאדון שוקן ואחרי כ5 שועת החזירו לי את שם הססמא וטענו שזה היה טעות......

       

       

      פשוט חרפה וכלימה

       קראתי את התקנון עכשיו ולא מצאתי שום סעיף כזה, אני אשמח אם תפנה אותי אליו.

       

      תודה,

      איתמר 

        18/8/07 20:53:

       

      צטט: st_s 2007-08-18 18:15:14

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 18:07:32

       

      סליחה אסתי שאני מתערב פה באמצע. אבל מי זה הטרוריסטה גדול?. אני מרגיש כמו ילד קטן שההורים מדברים עליו מאחורי הגב. מישהי כתבה פוסט על  מישהי אחרת שמחזרת באון אחרי מישהו צעיר שלא רוצה אותה (ראיתי שאת התחכמת שם..) ואף אחד לא מגלה מי זה מי ועשיו את פה. מי זה הטרוריסט  הגדול? 2? האחין? או שאני כבר לא יודע כלום?

       

      דרלינג למה אתה מיתמם? זו לא התנוחה המתאימה לך.

      וכמובן שהתשובה טמונה בשאלה, בעיקר שאתה עוקב אחרי הקרבות וליווית חלק מהם לפחות מהמקום שאני ראיתי.

      אז...

      אתה לא רוצה שהוא יגיע להחריב גם את המקום הזה.

       

       

      נשבע לך ביקר לי (המינוי שלי לבלומפילד..)  שאני לא יודע במי מדובר. אני מדי פעם בועט פה ושם אבל ממש לא מבין מי למי התכוונת. אם זה זה שבעטתי בו בימים האחרונים אז הנה אמרת לי מי זה.....לא הוא בהחלט לא יהיה רצוי פה....0אם כי אני חושב שאין לו זמן הוא כל כך עסוק בלהחליף יוזרים שהוא התבלל קצת כבר....

       

       

       

        18/8/07 20:45:

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-08-18 19:53:55

      איתמר, הפנית אותי לקרוא ואני כחייל נאמן, הפקרתי שוב משמרת ובאתי. יש לי אי הבנה בסיסית למה שקורה - קורא כאן.

      מה רצית? להחזיר את א'? להגיד משו לעיתון הארץ?

      להגיד משו על הפלמ"ח? ועוד בסוף הבאת את היינה. אני תמיד בעדך, גם כאן אבל לא הבנתי. לא', יש הומור? ניבולי פה זה משו מצחיק? אולי . לא בעיניי. בשביל האנקדוטה אולי ורק לפעמים. תאר לך שרציתי לברך את ירונצמח ולא יכולתי בגגל הסגנון שלה. הדרתי את רגליי לגלריה שלו כדי לעשות זאת ואפילו התנצלתי. מדיניות הסילוק אינה של עיתון הארץ ולכן לא ברור לי הקשר והציטטה שהבאת על הפלמ"ח . למה כאן דווקא? למה זה קשור. אני בעד קטגוריה של פוסטים מלוכלכי מילים, תהיה להם הצלחה גם כאן אני בטוחה אבל בנפרד עם מסך, קוד וסיסמא. מבטיחה לך שלא אבקר שם, זה לא לרוחי. ובסייפא, מישהו חייב לשים גבולות גם כאן.

      אוהבת אותך מאוד ושבוע טוב, ניצה

       אני עדיין רוצה להשיב את מערכת הארץ (והקפה) לסדר, שימשיכו לתמוך בדמוקרטיה וחופש הדיבור, שלא ינהגו בגסות כלפי לקוחותיהם ועובדיהם (האי אנחנו גם וגם באיזשהי צורה), שיוקירו את יוצרי התוכן כמו שאנחנו מוקירים אותם על אכסנייתם.

       

      אני רוצה שיחזירו את אניה תוך התנצלות על התנהגותם.

       

      הציטוט של הפלמ"ח נועד כדי להבהיר (לאילו שלא מבינים) כמה קל להוציא כל דבר מהקשר ולהשמיץ כל אחד (ואין לי שמץ של חשד באסטי שהיא שום דבר מלבד לוחמת זכויות האדם חשובה מאוד בישראל, ואפילו לא להשמיץ את הפלמ"ח) ויש כמה וכמה אנשים שעושים בזה שימוש קבוע ומכוער מאוד וגם אותם לא צריך להשתיק למרות שלעניות דעתי הם מטרה הרבה יותר ראויה (וגם איתם יש את אילו שמבינים ומדירים מהבלוגים שלהם את רגלהם ויש את אילו שלא ונשארים לקרוא ולתמוך). 

       

      אין מדובר פה על טעמים אישיים, איש איש וטעמו והבנתו זה ברור ואין צורך להכביר על כך מילים, אם המערכת לא מחבבת או חושבת שתכניה של אניה ראויים (למרות שיש רבים שחושבים גם חושבים) הם לא חייבים להמליץ עליהם אבל מזה ועד מה שנעשה הדרך מאוד מאוד ארוכה. 

      איתמר, הפנית אותי לקרוא ואני כחייל נאמן, הפקרתי שוב משמרת ובאתי. יש לי אי הבנה בסיסית למה שקורה - קורא כאן.

      מה רצית? להחזיר את א'? להגיד משו לעיתון הארץ?

      להגיד משו על הפלמ"ח? ועוד בסוף הבאת את היינה. אני תמיד בעדך, גם כאן אבל לא הבנתי. לא', יש הומור? ניבולי פה זה משו מצחיק? אולי . לא בעיניי. בשביל האנקדוטה אולי ורק לפעמים. תאר לך שרציתי לברך את ירונצמח ולא יכולתי בגגל הסגנון שלה. הדרתי את רגליי לגלריה שלו כדי לעשות זאת ואפילו התנצלתי. מדיניות הסילוק אינה של עיתון הארץ ולכן לא ברור לי הקשר והציטטה שהבאת על הפלמ"ח . למה כאן דווקא? למה זה קשור. אני בעד קטגוריה של פוסטים מלוכלכי מילים, תהיה להם הצלחה גם כאן אני בטוחה אבל בנפרד עם מסך, קוד וסיסמא. מבטיחה לך שלא אבקר שם, זה לא לרוחי. ובסייפא, מישהו חייב לשים גבולות גם כאן.

      אוהבת אותך מאוד ושבוע טוב, ניצה

        18/8/07 18:15:

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 18:07:32

       

      סליחה אסתי שאני מתערב פה באמצע. אבל מי זה הטרוריסטה גדול?. אני מרגיש כמו ילד קטן שההורים מדברים עליו מאחורי הגב. מישהי כתבה פוסט על  מישהי אחרת שמחזרת באון אחרי מישהו צעיר שלא רוצה אותה (ראיתי שאת התחכמת שם..) ואף אחד לא מגלה מי זה מי ועשיו את פה. מי זה הטרוריסט  הגדול? 2? האחין? או שאני כבר לא יודע כלום?

       

      דרלינג למה אתה מיתמם? זו לא התנוחה המתאימה לך.

      וכמובן שהתשובה טמונה בשאלה, בעיקר שאתה עוקב אחרי הקרבות וליווית חלק מהם לפחות מהמקום שאני ראיתי.

      אז...

      אתה לא רוצה שהוא יגיע להחריב גם את המקום הזה.

        18/8/07 18:07:

       

      צטט: st_s 2007-08-18 17:30:48

       


      ד. שבת שלום.

       קצת נגמרה אצלכם לא ?

       

      שבת שלום :) 

        18/8/07 18:07:

       

      צטט: st_s 2007-08-18 17:30:48

       

       

      איתמר,

       

      א. אני חושבת שקפה דהמארקר כבר מזמן יצא מתחת כנפיו של האח הגדול לאנשים חושבים וההחלטה התמוהה והמטומטמת הנ"ל היא מבית מדרשו של נתן ליפסון שכבר השעה וסילק מכאן עוד אי אלו שהם אנשים ורק את הטירוריסט הגדול מכולם שעושה כאן את המוות, מאיים, מתסיס ומוריד את הרמה נמוך מים המלח הוא משאיר.

      למה?

      ככה.

       

      ב. אני שמחה שהשימוש שלך במשפט הענק ההוא היה בהפוך על הפוך. ורק להוסיף לאינפורמציה אז דע לך שהוא נאמר מפיו של סוציאליסט מובהק ושוחר שלום גדול.

      זה מה שהרס אותי באמירה הזאת והיא נשארה אצלי למטרות ציטוט אין סופיות.

       

      ג. אין לי ספק שמעולם לא רצית לעצבן אותי.

      זו סתם היתה מין אמירה כזאת שלי שלא צריך לקחת אותה יותר מדי ברצינות.

       

      ד. שבת שלום.

       

       

      סליחה אסתי שאני מתערב פה באמצע. אבל מי זה הטרוריסטה גדול?. אני מרגיש כמו ילד קטן שההורים מדברים עליו מאחורי הגב. מישהי כתבה פוסט על  מישהי אחרת שמחזרת באון אחרי מישהו צעיר שלא רוצה אותה (ראיתי שאת התחכמת שם..) ואף אחד לא מגלה מי זה מי ועשיו את פה. מי זה הטרוריסט  הגדול? 2? האחין? או שאני כבר לא יודע כלום?

        18/8/07 17:35:

       

      צטט: חץ עין נץ 2007-08-18 10:38:02

      מי שאוהב את הארץ איננו קונה את עיתון הארץ........

       

       

      זהו כנראה הם מחקו אותה לתמיד. אין להם דרך להחזיר אותה. אגב לדעתי זה בניגוד ל"חוזה" שלהם,

      לפחות שהם סגרו אותי זה מה שכתבתי לאדון שוקן ואחרי כ5 שועת החזירו לי את שם הססמא וטענו שזה היה טעות......

       

      פשוט חרפה וכלימה

       אני מאוד מקווה שלא מחקו לתמיד, יהיה מאוד חבל כי הצעד הזה פוגע בי אישית מאוד.

       

      אני לא בטוח שאני רוצה לתת יד למערכת שמשתיקה אנשים ומוחקת אותם ולו בצורה ווירטואלית.

       

       

        18/8/07 17:30:

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 17:15:00

       

       א. כי לדעתי הצעד מנוגד לכל מה שהעיתון והרשת טוענים שהם.

       

      ב. רק אמרתי שאפשר להוציא כל אחד מהקשרו ולקרוא לו גזעני וזה היה דוגמא, אפילו לא רעה אני חושב :)

       

      ג. אין לי שום כוונה לעצבן אותך יקירתי, את צריכה לדעת את זה מראש, אפילו שאני לא מסכים לפעמים אני תמיד מאחורייך את אישה נדירה. 

       

      איתמר,

       

      א. אני חושבת שקפה דהמארקר כבר מזמן יצא מתחת כנפיו של האח הגדול לאנשים חושבים וההחלטה התמוהה והמטומטמת הנ"ל היא מבית מדרשו של נתן ליפסון שכבר השעה וסילק מכאן עוד אי אלו שהם אנשים ורק את הטירוריסט הגדול מכולם שעושה כאן את המוות, מאיים, מתסיס ומוריד את הרמה נמוך מים המלח הוא משאיר.

      למה?

      ככה.

       

      ב. אני שמחה שהשימוש שלך במשפט הענק ההוא היה בהפוך על הפוך. ורק להוסיף לאינפורמציה אז דע לך שהוא נאמר מפיו של סוציאליסט מובהק ושוחר שלום גדול.

      זה מה שהרס אותי באמירה הזאת והיא נשארה אצלי למטרות ציטוט אין סופיות.

       

      ג. אין לי ספק שמעולם לא רצית לעצבן אותי.

      זו סתם היתה מין אמירה כזאת שלי שלא צריך לקחת אותה יותר מדי ברצינות.

       

      ד. שבת שלום.

        18/8/07 17:18:

       

      צטט: bobsfog 2007-08-18 16:25:45

      קודם כל אני מכבד אותך על המאבק להחזרת אניה.

       

      לדעתי נפלת בקסם היופי, וקסם הלשון.

      א. אני מאמין שיש יפות ממנה ( ולך תדע ממתי התמונה)

      ב. יש חכמות ממנה.

      ג. יש הכותבות יפה ממנה.

       

      אני אומר, יש ויש ויש.... וכמובן שלה יש את השילוב המנצח, ...

       

      מאידך, אני שואל אותך, ומה עם התוכן ?

      לפעמים אנשים נשבים ( כמוך לדוגמה, שהרי יש מעטים כמוך), אחרי הדברים השולים, הרי הכל כאן, מצגת שווא, וקסם הפרסום...

      וכי בדקת לעומק, את תוכן דבריה ?

       

      אין ספק כי בפוסט על האתיופים ( שאתה קורא לו חופש הביטוי ) הוגדשה הסאה, והובאה הכללה.

      וכי למה לא יכלה לכתוב :

      בבוקר צח, הריח שולט באוטובוסים.

      וכי יכלה להרחיב, בקו 64 הריח שולט.

      ויכלה להמשיך ולהרחיב, אנשי הבוקר בקו 64 בשעות הבוקר מדיפים ריח עז.

       

      הגדילה ונקבה, ציטטה והשוותה.... האתיופים פשוט מסריחים.

      אני אישית, ועוד רבים כאן, חיפשנו את הקאטש, את הפואנטה, את השנינות, את האלגוריות, או המשל... ולא היה כלום.

      גם אתה נשמעת בתגובותיך בפוסט, מתחנן להסבר, ולא קיבלת.

       

      אתה יודע למה לא קיבלת תשובה, לפוסט הגזעני ?

       

      כי מלכתחילה הוא היה אמור להיות גזעני.

      כי מראש סימנה הגברת אניה את הקרבן המועדף עליה.

      כי המטרה היתה סחיבת רייטינג על חשבון העדה הקטנה והאומללה הזאת.

       

      אתה ועוד מתי מעט, חיפשת בנרות את ההארה, של האלילה שלכם.

      ואכן אחרי תקופה ארוכה,,, ממש ממש מאוחר מידי, הסבר להדיוטות. שם היא נתנה פרוש רדוד ומטומטם לכל המעשה, מה שהפך מבחינת ציבור המעריצים שלה ככפרה.

       

      אני ועוד רבים כאן, יודעים לקרוא, ומבינים את תוכן הדברים.

      הרדודים שביננו מבינים את הפשט - גזענות.

      החכמים שבנינו מבינים את הדרש - רייטינג, ואתה דוגמה, בפוסטך להצלחתה.

       

      אני מאחל, שתצליח להחזיר אותה, ולו רק בגלל, שאגדות טיבן להתרסק, וטיבן לפרוח כשיש התאבדות או מוות.

       

       לא נפלתי בשום קסם, אם אתה לא מבין מה שהיא כותבת אתה לא חייב לקרוא. בכל אופן אני מבין את זה אחרת ממך ואין שום גזענות במה שהיא כותבת.

       

      אין לי שום שאיפה לרייטינג אבל אתה כנראה בדיחות לא מבין. 

        18/8/07 17:15:

       

      צטט: st_s 2007-08-18 16:27:40

      הכל נהדר איתמר והייתי מסכימה איתך בשמחה (גם אני חושבת שאניה כותבת נפלא וכבר יצאתי לכמה מלחמות עולם בעבר בנושא הזה בדיוק) אבל בכל זאת שני דברים:

       

      א. מה הקשר בין הגירוש של אניה לעיתון לאנשים חושבים?

       

      ב. למה לקחת את הדברים שלי ולהוציא מהקשרם?

      נראה לך שהמשפט החביב "פלמחניקים לא מתים, פלמחניקים הורגים ערבים" נאמר על ידי מתוך כוונה להטיף ללכת לאורו, או שמא בטעות, במקרה, בלי כוונה כזה, גם אני הבאתי אותו בגלל הסתירה הפנימית באמירה הזאת שבאה מבית מדרשו של הסוציאליזם ההומניסטי?

      אולי כזה כאילו?

       

      בקיצור, הצלחת להרגיז אותי

      ואפילו מאוד.

       א. כי לדעתי הצעד מנוגד לכל מה שהעיתון והרשת טוענים שהם.

       

      ב. רק אמרתי שאפשר להוציא כל אחד מהקשרו ולקרוא לו גזעני וזה היה דוגמא, אפילו לא רעה אני חושב :)

       

      ג. אין לי שום כוונה לעצבן אותך יקירתי, את צריכה לדעת את זה מראש, אפילו שאני לא מסכים לפעמים אני תמיד מאחורייך את אישה נדירה. 

        18/8/07 16:27:

      הכל נהדר איתמר והייתי מסכימה איתך בשמחה (גם אני חושבת שאניה כותבת נפלא וכבר יצאתי לכמה מלחמות עולם בעבר בנושא הזה בדיוק) אבל בכל זאת שני דברים:

       

      א. מה הקשר בין הגירוש של אניה לעיתון לאנשים חושבים?

       

      ב. למה לקחת את הדברים שלי ולהוציא מהקשרם?

       נראה לך שהמשפט החביב "פלמחניקים לא מתים, פלמחניקים הורגים ערבים" נאמר על ידי מתוך כוונה להטיף ללכת לאורו, או שמא בטעות, במקרה, בלי כוונה כזה, גם אני הבאתי אותו בגלל הסתירה הפנימית באמירה הזאת שבאה מבית מדרשו של הסוציאליזם ההומניסטי?

      אולי כזה כאילו?

       

      בקיצור, הצלחת להרגיז אותי

      ואפילו מאוד.

        18/8/07 16:25:

      קודם כל אני מכבד אותך על המאבק להחזרת אניה.

       

      לדעתי נפלת בקסם היופי, וקסם הלשון.

      א. אני מאמין שיש יפות ממנה ( ולך תדע ממתי התמונה)

      ב. יש חכמות ממנה.

      ג. יש הכותבות יפה ממנה.

       

      אני אומר, יש ויש ויש.... וכמובן שלה יש את השילוב המנצח, ...

       

      מאידך, אני שואל אותך, ומה עם התוכן ?

      לפעמים אנשים נשבים ( כמוך לדוגמה, שהרי יש מעטים כמוך), אחרי הדברים השולים, הרי הכל כאן, מצגת שווא, וקסם הפרסום...

      וכי בדקת לעומק, את תוכן דבריה ?

       

      אין ספק כי בפוסט על האתיופים ( שאתה קורא לו חופש הביטוי ) הוגדשה הסאה, והובאה הכללה.

      וכי למה לא יכלה לכתוב :

      בבוקר צח, הריח שולט באוטובוסים.

      וכי יכלה להרחיב, בקו 64 הריח שולט.

      ויכלה להמשיך ולהרחיב, אנשי הבוקר בקו 64 בשעות הבוקר מדיפים ריח עז.

       

      הגדילה ונקבה, ציטטה והשוותה.... האתיופים פשוט מסריחים.

      אני אישית, ועוד רבים כאן, חיפשנו את הקאטש, את הפואנטה, את השנינות, את האלגוריות, או המשל... ולא היה כלום.

      גם אתה נשמעת בתגובותיך בפוסט, מתחנן להסבר, ולא קיבלת.

       

      אתה יודע למה לא קיבלת תשובה, לפוסט הגזעני ?

       

      כי מלכתחילה הוא היה אמור להיות גזעני.

      כי מראש סימנה הגברת אניה את הקרבן המועדף עליה.

      כי המטרה היתה סחיבת רייטינג על חשבון העדה הקטנה והאומללה הזאת.

       

      אתה ועוד מתי מעט, חיפשת בנרות את ההארה, של האלילה שלכם.

      ואכן אחרי תקופה ארוכה,,, ממש ממש מאוחר מידי, הסבר להדיוטות. שם היא נתנה פרוש רדוד ומטומטם לכל המעשה, מה שהפך מבחינת ציבור המעריצים שלה ככפרה.

       

      אני ועוד רבים כאן, יודעים לקרוא, ומבינים את תוכן הדברים.

      הרדודים שביננו מבינים את הפשט - גזענות.

      החכמים שבנינו מבינים את הדרש - רייטינג, ואתה דוגמה, בפוסטך להצלחתה.

       

      אני מאחל, שתצליח להחזיר אותה, ולו רק בגלל, שאגדות טיבן להתרסק, וטיבן לפרוח כשיש התאבדות או מוות.

       

        18/8/07 14:12:

      יפה כתבת.

       

      מעשה בזוי שייזכר לדיראון עולם

        18/8/07 10:38:

      מי שאוהב את הארץ איננו קונה את עיתון הארץ........

       

       

      זהו כנראה הם מחקו אותה לתמיד. אין להם דרך להחזיר אותה. אגב לדעתי זה בניגוד ל"חוזה" שלהם,

      לפחות שהם סגרו אותי זה מה שכתבתי לאדון שוקן ואחרי כ5 שועת החזירו לי את שם הססמא וטענו שזה היה טעות......

       

       

      פשוט חרפה וכלימה

        18/8/07 07:50:

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 07:28:25

       

      צטט: ananim 2007-08-18 07:08:28

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 06:55:15

       

       אני חושב שלא הייתי עובר את גיל 8 עם לשון בפי 

      הבעיה היא שבלי לשון, רצוי ארוכה, גם קשה מאוד להסתדר כאן.....

        18/8/07 07:28:

       

      צטט: ananim 2007-08-18 07:08:28

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 06:55:15

       

      אם היה צריך לסתום את הפה לכל מי שהתבטא בגזענות בישראל אז כנראה שחצי מחברי הכנסת היו מושתקים וכל אחד ואחד מאזרחי מדינתנו.

       

       

      אם היה צריך לסתום את הפה לכל מי שמתבטא בגזענות בישראל.. אזי היתה לנו מדינה שקטה מאוד... מה אני אומר?? מדינה אילמת!!!

       אני חושב שלא הייתי עובר את גיל 8 עם לשון בפי 

        18/8/07 07:08:

       

      צטט: itamarp 2007-08-18 06:55:15

       

       אם היה צריך לסתום את הפה לכל מי שהתבטא בגזענות בישראל אז כנראה שחצי מחברי הכנסת היו מושתקים וכל אחד ואחד מאזרחי מדינתנו.

       

       

      אם היה צריך לסתום את הפה לכל מי שמתבטא בגזענות בישראל.. אזי היתה לנו מדינה שקטה מאוד... מה אני אומר?? מדינה אילמת!!!

        18/8/07 06:58:
      בעקבות ההמלצה שלך קראתי את הפוסט האחרון שלה. לא, לא קראתי אותה קודם. החורה מורכבת, בלי ספק, ולא בטוח שהייתי חותם מנוי על הפוסטים שלה. אבל אין לזה שום קשר. קראת? נפגעת? דלג הלאה. אין להסכים לסתימת פיות, אלא אם מדובר בהסתה מהמובילות למעשים מסוכנים. ה"קפה", כמו כל הרשת, הוא מפלט דמוקרטי לעומת מה שהולך ונשחק בחוץ. או שמא אני טועה? בקיצור - מי שלא רוצה, שלא יקרא. חיסול אנשם, ולו רק וירטואלית... אסור שיקרה. לא מתאים לאתר בחסות "הארץ". חבל.
        18/8/07 06:55:

       

      צטט: yosflav 2007-08-18 06:00:35

      אין שום דבר פסול בלסלק גסי רוח, גם אם הם רהוטים להפליא ואפילו יש להם IQ גבוה במיוחד. גם אם זאת הפעם מדובר בחיסול חשבונות, הרי שלאור הרקורד של העלמה לא נראה שיש לה על מה להלין.

      כמו כן, האתר הזה לא מתיימר להיות דמוקרטי, ואם אתה/אתם מוצאים אותו לא לרוחכם, אתם תמיד יכולים לעבור לאתר אחר. והרי מה תלין? אם האתר דיקטטורי ומסלק מוכשרים, סופו שיתרוקן מכשרון וידעך לו אל השקיעה.

      ואגב אניה האהובה שיש להשיבה, הנה לך גם דעה אחרת: אניה יקירתך פגעה בלא מעטים לא מעט פעמים, כמו למשל (מדגם קטן ולא מייצג) בתייחסות לשואה, התייחסות לילדים שעברו התעללות מינית ועוד כמה פנינים מעין אלו. אני אישית קראתי בבלוגה פעם אחת בלבד, ומאז הדרתי רגלי.

       מצויין, אם אתה לא מבין את חוש ההומור שלה אתה לא חייב לקרוא (והנה אתה בחרת לעשות כך, גם אדון 2 היה יכול אבל לא רצה...), אבל מזה ועד למחיקה הדרך עוד ארוכה.

       

      האתר שייך לרשת שוקן שבניגוד לדעתך מאוד מתיימרת להיות דמוקרטית ומטיפה לדמוקרטיה וחופש הדיבור בכל צעד ושעל ועל ערכים אילו עיתון הארץ (הבעלים של האתר) מושתת וממותג.

       

      הרקורד של העלמה צח כשלג, סיגנונה הוא סטירי וחבל שאתה ואחרים לא מבינים אותו, אבל אין בשום דבר שהיא כותבת מטרה להזיק (להיפך) וכדוגמאת כותבים סטירים אחרים (מולייר...) מטרתה היא הצגת מראה לחברה שלנו כדי שנוכל להביט גם בצדדים הפחות יפים שלנו (יש לה גם פוסטים עם מטרות אחרות מוזרות לא פחות כמו הומור אבל לא עליהם התלונות). אני מנסה לפעמים לעשות את אותו דבר באמצעים אחרים יותר ישירים, גם כי אני מאמין שזה יותר נכון להשגת המטרה וגם כי אני קצת פחות מוכשר ממנה ונעדר היכולת הספרותית שלה. איש איש וסיגנונו.

       

      אבל גם אם היא אמרה שאתיופים הם מסריחים והתכוונה לכך עדיין יש לה זכות מלאה להביע את דעתה (כל עוד היא לא מטיפה לאלימות) זאת חברה דמוקרטית. הרי לא חסר אנשים שכתבו על ערבים מסריחים והטיפו לאלימות נגדם בחברה הישראלית ומקומם לא נפקד גם בקפה המקודש הזה פה, אבל מכיוון שרוב רובם של הישראלים גזענים וביטויים כדוגמאת אילו שגורים ונורמטיבים בחברה הישראלית איש לא טורח למחות נגדם.

       

       

      תראה אסף.... אתה יודע איך זה שמאלנים, לא נותנים לעובדות לבלבל אותם.

      אוהבי ערבים שגם אחרי השואה השנייה (הבאה עלינו לטובה, אינשאללה) ימשיכו לצדד בעמלק...

      פשוט שנאה עצמית...

       

      תמיר: סתם ערבי .

       

      אפילו אסתי לוחמת גדולה לשיוויון בישראל מצדיקה הריגת ערבים כי משהוא סיפר את זה יפה (פלמחניקים לא פוחדים. פלמחניקים הורגים ערבים.).

       

      אז אולי נסגור לנימרוד הלפרן, לאופטימים ולאסתי את הבלוגים כי מישהו שלא ממש קרא עד הסוף את מה שהיה להם להגיד ו/או לא הבין לגמרי את חוש ההומור שלהם נפגע ?

       

      (ובכוונה הבאתי אנשים שקשה מאוד לטעות בכוונותיהם, כי אילו שגם מתכוונים לזה מגעילים אותי ובחרתי שלא לתת להם פרסום על גבי הבלוג שלי).

       

       אם היה צריך לסתום את הפה לכל מי שהתבטא בגזענות בישראל אז כנראה שחצי מחברי הכנסת היו מושתקים וכל אחד ואחד מאזרחי מדינתנו.

       

       

        18/8/07 06:00:

      אין שום דבר פסול בלסלק גסי רוח, גם אם הם רהוטים להפליא ואפילו יש להם IQ גבוה במיוחד. גם אם זאת הפעם מדובר בחיסול חשבונות, הרי שלאור הרקורד של העלמה לא נראה שיש לה על מה להלין.

      כמו כן, האתר הזה לא מתיימר להיות דמוקרטי, ואם אתה/אתם מוצאים אותו לא לרוחכם, אתם תמיד יכולים לעבור לאתר אחר. והרי מה תלין? אם האתר דיקטטורי ומסלק מוכשרים, סופו שיתרוקן מכשרון וידעך לו אל השקיעה.

      ואגב אניה האהובה שיש להשיבה, הנה לך גם דעה אחרת: אניה יקירתך פגעה בלא מעטים לא מעט פעמים, כמו למשל  (מדגם קטן ולא מייצג) בתייחסות לשואה, התייחסות לילדים שעברו התעללות מינית ועוד כמה פנינים מעין אלו. אני אישית קראתי בבלוגה פעם אחת בלבד, ומאז הדרתי רגלי.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itamarp
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין