כותרות TheMarker >
    ';

    כל הdesign הזה

    עיצוב זה די הרבה, אבל לא הכל.

    ארכיון

    0

    מי משמאל?

    56 תגובות   יום ראשון, 9/8/09, 08:36

    היתה עצרת מרשימה אתמול.

    היה חם ולח והרבה רצון טוב והרבה כאב.

    האשליה שסיפקה תל אביב לקהילה עצמה ולשאר המוני בית ישראל שאנחנו "הו כל כך ליברלים וכל כך סובלניים וכל גאים ויפים ונאורים" התנפצה לפני שבוע ביריות אקדח ומסתבר שנתזי הדם הם הם האמת היחידה.

    הביטוי לאותה אמת פורסם כמה ימים אחר כך בסקר שהוכיח סטטיסטית ובמדגם מייצג ש"אנחנו" מה שתמיד היינו: חברה גזענית ומפגרת שיש לה קשיי עיכול גדולים בקבלת כל מה ששונה מאידיאל דתי-לאומי די חשוך ומוכר(ולא צריך להיות "דתי" או "חרדי" כדי להשתייך לזרם המחשכים).

     הבוקר, לאחר התאוששות, יש כמה דברים מטרידים:

    פרס, הערב. 'ישראל לעולם לא תשלים עם עוון כזה' תצלום: דן קינן

     

     

     

     

     

    1. עם השמחה על נאומו-למה פרס הוציא "נאום כאב וזעם" סטנדרטי מהבוידם שהיתה חסרה בו התיחסות אמיתית למה שקרה? רק היה חסר שיגיד "הומואיסטים ולסביאניות" כדי שהארכאיות תהיה מושלמת. לדבר הוא יודע- אמיץ הוא לא.

    2. היו שרים מהליכוד שנאומיהם היו ממוקדים היטב ולא התבישו לומר את המילים הנכונות: סער וליבנת. היה הרצוג. איפה  "השמאל"? איפה קדימה?

    הסמול היה בקהל: הנוער העובד שעדיין לא אבד, כמה שלטים "חתרניים"... "ההומופובים בשלטון אחראים לאסון"...

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/8/09 18:52:

      אחרי קריאה והשתתפות בלא מעט דיונים על העצרת והקהילה הלהט"בית במדינה אני אגיד לכם מה הזכות הבסיסית ביותר שחברי הקהילה עדיין לא זוכים לה במדינה שלנו, זכות שאנחנו, הסטרייטים מקבלים, ולוקחים, כמובן מאליו: הזכות ללכת ברחוב, להפגין את האהבה שלהם אחד לשני (או אחת לשניה,) כמו שאנחנו ה"נורמליים" עושים ולא להתקל במטח של קללות ואיומים באלימות (שלפעמים לא נעצרים רק באיום אלא נהפכים לאלימות ממש.)

       

      לחברי הקהילה אין, עד היום, את הפריבילגיה שיש לשאר האוכלוסיות פה במדינה שבשעות הקשות שלהן לא יהיו אנשים שיגידו: "חכו עם זה עד שנדע יותר"... כי הרי בישראל, במיוחד בישראל, כולכם הרי נורא מנומסים, נחנתם בסבלנות אין-קץ ואף אחד לא חורץ דין לפני שהעובדות ידועות.

       

      לחברי הקהילה אין, אפילו היום, אפשרות להביע את מורת-רוחם מהמצב החוקי שלהם במדינה (שממש לא שווה למצב של ההרטוסקסואלים,) בלי שיקפצו עליהם מכל כיוון בשאלות "למה? כמה? איך? למה זה טוב?" (אירוני קצת, הייתי אומר. עצם השאלה "למה זה טוב?" היא התשובה הטובה ביותר לשאלה הזו.)

       

      אבל מצד שני... כשאני קורא את התגובות פה בשרשור ובעוד שרשורים שקראתי והשתתפתי בהם, את כל ההומופוביה הלטנטית שאתם מחביאים כל כך טוב, בעיקר מעצמכם, ה"נאורים" בעיני עצמם... בשביל מה בכלל לטרוח להסביר לכם?!

        10/8/09 15:17:

      צטט: אחד-העם 2009-08-09 14:43:45

      צטט: אורה לב-רון 2009-08-09 14:35:10

      הנאום של פרס מלמד ש

      הוא משתדל, אבל המלה הומו לא יוצאת לו מהפה,

      כי לא נעים לו להשמיץ אנשים ולקרוא להם בשמות...

       

       


      :) -- אבל הוא הצליח להגיד "שונה".

      גם  ילדים גדולים עוד יכולים ללמוד מילים חדשות...

       


      שחר קליין....אתה שואל איפה היה השמאל בעצרת....עם כל הצער, הרבה שמאלנים הם

      אנשים שרק יודעים לדבר...כשצריך לעשות הם מעדיפים לעשות קודם בשביל עצמם והנוחיות

      שלהם.

        10/8/09 05:05:

      צטט: d-schiffer 2009-08-09 17:57:43

      רק שאלה אחת:

      למה בעקבות האלימות הנמשכת והאיומה נגד זקנים אף אחד לא יוצא להפגנות.

      כשהיה המשפט של הבריונים בני הבליעל שהתעללו באיטה פוגל קראנו להפגנה ובאו חצי תריסר אנשים.

      אני חושב שעם כל הצער והכאב על הצעירים שנרצחו, הענין יצא לגמרי מפרופורציה.

       

       

       אל תתן למספרים להטעות אותך, חלק גדול ממשתתפי העצרת באו בשביל ההופעות בחינם, מיותר לציין שהשתתפותם הייתה א-פוליטית. במובן הזה ההעצרת התנהלה כמו כל עצרת זיכרון ישראלית שבאיזשהוא שלב הופכת לפסטיבל מוזיקאלי.

        9/8/09 22:00:

      בלתי החלטי עם הצער על הרצח,וחלילה לאיש אין זכות ליטול חיים של אחר,הערב אתמול מפלג את העם ויוצר בעיה

       

      פתאום הפך להיות IN  להיות הומו עברי לידר,אסי כהן,אמיר פיי גוטמן,חובי סטאר,מקבלים במה ואומרים

       

      לכבד את השונה מה איתם ההומראים מכבדים שונה? אם היה להם כבוד לשוונה,למה מצעד גאווה דווקא

       

      בירושלים? איני דתייה  אבל לא אהבתי קטע זה בכלל יש לכם בת"א,חיפה למה דווקא ליצור מהומות,גם הם

       

      לא מגלים סבלנות וסובלנות,ידעתי שעצרו את הבחור חובש הכיפה,תתחיל חגיגה,לא אוהבת הכללות כאלו

       

      אנו לא גזעניים,מה תגידו על ההורים שלא הלכו לבקר ילדיהם?? איך תקראו להם? מכבדת שונה שכל אחד

       

      יעשה במיטתו מה שבא לו,אבל תפסיקו לתת להם במה 24 שעות,זה מבלבל נערים צעירים וגורם להם

       

      לחשוב אם רוצים אהדה,תשומת לב,זה דבר טוב זה לא דבר טוב,זה אחר ושונה,מגנה רצח בכלל

       

      אבל גם לא לעשות  חגיגה כזאת,והשמאל למה לא הגיע?? איפה כל אלו שנתנו להם במה כל השנים?

       

        9/8/09 20:49:


      על מה הוויכוח בכלל ? אתם מפספסים את העיקר והעיקר הוא שאכן אנחנו מדינה שלא יודעת להכיל מיעוטים, שונים. עדיין לא הפנמנו את השונה, כולנו חיים בבורות, בפחד וכאן אתם רק מנציחים זאת. רוצחים מתוך פחד ! שימו לב איך אתם מדברים בבית מול הילדים כאשר רואים בטלוויזיה עוולות מול ערבים, הומואים, מתנחלים ומה לא. בכוונה שמתי את כולם בשורה אחת כי כעיניי אין הבדל כלפי מי מופעלת השנאה. שינאה היא פחד ואת זה לומדים בבית ומקבלים זאת בתוך המרק והדייסה. הרוצחים לא נולדו מתוך ווקום אלא להורים שחשבו בטעות שילדים זה עציצים ולא אנשים קטנים.

      אז מתווכחים נחמדים, שימו לב כמה מהשנאה שאתם שופכים כאן זולגת אל ילדיכם, אל ביתכם פנימה ומשם הדרך קצרה אל האיש המבולבל שאוחז ברובה ומוציא לפועל את הדעות של הוריו המפוחדים

        9/8/09 20:18:

      הכל נכון, הכל מדוייק, נאור, ליברלי...מה אני אגיד...כל השערות שכבר אין לי בראש עומדות דום מרוב התרגשות.

       

      יחד עם זאת, ברגע שיהיו עצרות דומות עם אותו מקדם רעש ציבורי בכל פעם שאיזה פרימיטיב פסיכי ירצח מישהו במועדון לילה בגלל שמישהו הסתכל על חברה שלו, או שמישהו ירצח את אישתו כי היא "עלתה לו על העצבים", או שמישהו ירצח מישהו בכלל שלקחו לו את החנייה.... רק אז אני אתחיל להתייחס ברצינות לעצרות כמו זו שהו ואני אגיד לך למה: הכל שם יותר מדי מסריח מפוליטיקה שקופה ונבובה. אני בכלל חושב שהנזק הכי גדול העצרות האלה גורמות דווקא לקהילה שיוזמת אותם, אבל לך תחנך אנשים להיות קצת יותר מתוחכמים....

       

      ברגע שאנחנו מתחילים לסווג רצח לפי רייטינג, פה מתחילה ההדרדרות שלנו, ואני לא מכיר גורם שיכול לעצור את זה.

       

        9/8/09 19:34:
      מנהיגי השמאל? כלומר דב'לה חנין וניצן הורביץ נואמים בכיכר? עדיין לא מתוק, עדיין לא.
        9/8/09 19:14:

      צטט: atuk19 2009-08-09 18:28:25

      לd-schiffer ‏היום 17:57:

       

      השוואה בין זקנים להומואים:

      פשע שנאה:

      אכן תקיפת זקנים רק בגלל שהם חלשים היא סוג של פשע שינאה. כמו תקיפת הומואים רק בגלל שהם הומואים.

      מילות גנאי : זקן והומו שתיהן מילות גנאי בחברה שלנו. למרות שבעבר "זקן" היה תואר כבוד.

      הסתה לרצח: לא שמעתי אנשי ש"ס מטיפים נגד זקנים. כן נגד הומואים. לא שמעתי מישהו הקורא להרוג זקנים. פרופסור וייס כן קרא להרוג הומואים.

      טבח: ירי על 15 נערים זה טבח. רק 2 נרצחו אבל הכוונה הייתה לטבוח ביותר. זקנים רבים נרצחו - אבל לא זכור לי טבח בעשרות.

       התנכרות: יש המתנכרים לילדים הומואים. מאמין שהם מעטים. רבים יותר זונחים את הוריהם הזקנים.

      תקשורת: טיפלה רבות בתקיפה של איטה פוגל וזקנים אחרים!

      בושה: זקנים רבים נעלבים כשקוראים להם זקנים. הומאים פחות.יש אומנים שלא רוצים להיות מזוהים עם הקהילה ההומולסבית ולכן לא הופיעו אתמול. אבל כמעט כל האומנים שעברו את גיל 67 יתביישו להיות מתוייגים כזקנים. אולי יסכימו לפרסם בית זקנים תמורת הרבה כסף - אבל לא לחיות בו.

      הנהגה: להומואים יש אירגון. לזקנים הייתה מפלגה של אימפוטנטים. יש נשיא שרוצה להצטייר כצעיר.

      שתי הסיבות האחרונות הובילו לכך שלא היו הופעות אומנים אחרי רצח זקנים וכן אחרי רצח 2 הומאים וניסיון לטבוח רבים אחרים.

       

      ושאלה: האם אתה הומופוב?

      אני לא שונא זקנים ולא הומואים. הינה: אני אוהב את אבי בן ה69 ואוהב את ילדי גם אם יעדיפו את בני מינם.

      אתה כותב שהעצרת עלולה להגביר הומופוביה. אצלך?

      אנא כתוב כאן: אני אוהב את נכדי גם אם יעדיפו את בני מינם!

       

      הנה אני כותב:את מה שאני חפץ!

      אוהב את נכדי הסטרייט, יותר מנכדי ההומו

      עכשיו, מה בדיוק הבעיה?

      התכריחני לאהוב?

      היש שליטה על אהבה? האם היא מוזמנת? שולפים אותה כשרוצים?

       

        9/8/09 18:58:

      צטט: atuk19 2009-08-09 18:01:35

      אחד העם שכתב:

      "אם תבדוק ביושר, תגלה שההסתה כלפי מתנחלים בשיח הציבורי בישראל אינה פחותה, שלא לומר עולה בהרבה -- על ההסתה כלפי הומואים. לעניות דעתי המרודה, מה שעשו ל כ 8000 אזרחי המדינה בפינוי מגוש קטיף ועד היום הוא דגל שחור, קתרזיס היסטורי, שיא מקומם של פגיעה שיטתית בזכויות הפרט ורמיסתם עד עפר. "

       

      אתה מזכיר לי את הדיבורים אחרי רצח גרינצוויג על "אלימות מילולית" 
      אין דבר כזה "אלימות מילולית". יש אלימות ויש הסתה לאלימות שמביאה אלימות.

      לא זכור לי מישהו בשמאל או במרכז שקרא "מוות למתנחלים"

      לא זכור לי מישהו שקרא " מוות לחרדים"

      כן שמעתי לא פעם " מוות לערבים" " איטבח אל יהוד" "מוות לשמאלנים" "מעשה פנחס (מוות) להומואים"

      מסיבה זו מעולם לא נרצח מתנחל ע"י שמאלני, חרדי ע"י חילוני - רק בגלל שהם חרדים או מתנחלים.

      אבל חרדי דקר הומו במצעד בירושלים.

      ימנים הרגו את גרינצוויג ורבין

      ימנים רבים הרגו ערבים רבים

      וערבים (ימנים!) רבים הרגו יהודים רבים עוד יותר רק בגלל שהם יהודים.

      וערבים ימנים רבים הרגו ערבים פשרנים.

      אז תפסיק לבלבל את המוח על הסתה. אין הסתה לרצח משמאל ואין רצח משמאל.

      בציבור היהודי הרובים יורים רק מצד אחד!

      ובקשר למתנחלי גוש קטיף - החיים שלהם חשובים לי יותר ממך. לכן תמכתי בפינוי שלהם.

      מאז הפינוי לא נרצח אף מתנחל מגוש קטיף! לפני הפינוי נרצחו עשרות! לך הם חשובים פחות.

      חבל שלא תמכת בפינוי כל המתנחלים, בתל אביב, רמת גן, ירושליים,ובכל המדינה

      היית מציל את כל העם היהודי, היושב בציון,,,

       

        9/8/09 18:50:

      צטט: מצדה 2009-08-09 15:09:19

      צטט: אחד-העם 2009-08-09 14:42:03


      גם אני קורא את הפיסקה התכולה-ירוקה כטוענת שהרצח מכוון כנגד נאורות וסובלנות, וכמו מהיר ועצבני, גם אם אולי

      קצת פחות בעצבנות -- אני סבור שכדאי לדחות קביעות כאלה עד לאחר שתתברר האמת.

       

      נכון, נכון, מי יודע? אולי בסוף יתברר שהרוצח הינו אדם נאור, סובלני, אמפתי ובעל חוש צדק מפותח,

      מלא באהבת זולתו בכלל והומואים ולסביות בפרט.

      כדאי באמת להמתין. 

       

       

      כן, כן, תפסת אותי במילה; הקונטקסט הוא כמובן: נאורות וסובלנות כלפי הומואים בפרט, ללא הכלל. תמיד אהבתי דמגוגים המערבבים את הכלל ואת הפרט כדי להגחיך את טיעוני האחר. סובלנות עאלק.
        9/8/09 18:28:

      לd-schiffer ‏היום 17:57:

       

      השוואה בין זקנים להומואים:

      פשע שנאה:

      אכן תקיפת זקנים רק בגלל שהם חלשים היא סוג של פשע שינאה. כמו תקיפת הומואים רק בגלל שהם הומואים.

      מילות גנאי : זקן והומו שתיהן מילות גנאי בחברה שלנו. למרות שבעבר "זקן" היה תואר כבוד.

      הסתה לרצח: לא שמעתי אנשי ש"ס מטיפים נגד זקנים. כן נגד הומואים. לא שמעתי מישהו הקורא להרוג זקנים. פרופסור וייס כן קרא להרוג הומואים.

      טבח: ירי על 15 נערים זה טבח. רק 2 נרצחו אבל הכוונה הייתה לטבוח ביותר. זקנים רבים נרצחו - אבל לא זכור לי טבח בעשרות.

       התנכרות: יש המתנכרים לילדים הומואים. מאמין שהם מעטים. רבים יותר זונחים את הוריהם הזקנים.

      תקשורת: טיפלה רבות בתקיפה של איטה פוגל וזקנים אחרים!

      בושה: זקנים רבים נעלבים כשקוראים להם זקנים. הומאים פחות.יש אומנים שלא רוצים להיות מזוהים עם הקהילה ההומולסבית ולכן לא הופיעו אתמול. אבל כמעט כל האומנים שעברו את גיל 67 יתביישו להיות מתוייגים כזקנים. אולי יסכימו לפרסם בית זקנים תמורת הרבה כסף - אבל לא לחיות בו.

      הנהגה: להומואים יש אירגון. לזקנים הייתה מפלגה של אימפוטנטים. יש נשיא שרוצה להצטייר כצעיר.

      שתי הסיבות האחרונות הובילו לכך שלא היו הופעות אומנים אחרי רצח זקנים וכן אחרי רצח 2 הומאים וניסיון לטבוח רבים אחרים.

       

      ושאלה: האם אתה הומופוב?

      אני לא שונא זקנים ולא הומואים. הינה: אני אוהב את אבי בן ה69 ואוהב את ילדי גם אם יעדיפו את בני מינם.

      אתה כותב שהעצרת עלולה להגביר הומופוביה. אצלך?

      אנא כתוב כאן: אני אוהב את נכדי גם אם יעדיפו את בני מינם!

       

        9/8/09 18:24:

      לא הייתי בעצרת ,

      אינני מבינה את "הטרמפ" שהקהילה

      "תפסה " על האירוע .

      עדיין זהותו של הרוצח ,אינה ידועה,

      לכן מוקדם מידי "להאשים"  את כוווווולנו ,

      בהומופוביה.

      מה בוער? תנו למשטרה לעשות את עבודתה,

      ורק כשתתברר זהות הרוצח,

      או זהותו או מניעיו ,צאו והפגינו..

      היו לצערינו רציחות מיותרות,

      של נשים,תינוקות להורים גרושים,

      האם כעת כל האמהות הגרושות תצאנה להפגין,

      ותדרושנה ,מהמדינה לקבל אותן ,או שהן מרגישות

      דחויות...

      לא מקובלת עלי ההתלהמות של הקהילה,

      לא מכבדת את בניה ,ובנותיה.

      לפעמים שתיקה היא צעקה גדולה.

      שולחת תנחומי למישפחות.

      ומגנה אלימות ,כלפי בני אדם,

      באשר הם.

       

       

        9/8/09 18:01:

      אחד העם שכתב:

      "אם תבדוק ביושר, תגלה שההסתה כלפי מתנחלים בשיח הציבורי בישראל אינה פחותה, שלא לומר עולה בהרבה -- על ההסתה כלפי הומואים. לעניות דעתי המרודה, מה שעשו ל כ 8000 אזרחי המדינה בפינוי מגוש קטיף ועד היום הוא דגל שחור, קתרזיס היסטורי, שיא מקומם של פגיעה שיטתית בזכויות הפרט ורמיסתם עד עפר. "

       

      אתה מזכיר לי את הדיבורים אחרי רצח גרינצוויג על "אלימות מילולית" 
      אין דבר כזה "אלימות מילולית". יש אלימות ויש הסתה לאלימות שמביאה אלימות.

      לא זכור לי מישהו בשמאל או במרכז שקרא "מוות למתנחלים"

      לא זכור לי מישהו שקרא " מוות לחרדים"

      כן שמעתי לא פעם " מוות לערבים" " איטבח אל יהוד" "מוות לשמאלנים" "מעשה פנחס (מוות) להומואים"

      מסיבה זו מעולם לא נרצח מתנחל ע"י שמאלני, חרדי ע"י חילוני - רק בגלל שהם חרדים או מתנחלים.

      אבל חרדי דקר הומו במצעד בירושלים.

      ימנים הרגו את גרינצוויג ורבין

      ימנים רבים הרגו ערבים רבים

      וערבים (ימנים!) רבים הרגו יהודים רבים עוד יותר רק בגלל שהם יהודים.

      וערבים ימנים רבים הרגו ערבים פשרנים.

      אז תפסיק לבלבל את המוח על הסתה. אין הסתה לרצח משמאל ואין רצח משמאל.

      בציבור היהודי הרובים יורים רק מצד אחד!

      ובקשר למתנחלי גוש קטיף - החיים שלהם חשובים לי יותר ממך. לכן תמכתי בפינוי שלהם.

      מאז הפינוי לא נרצח אף מתנחל מגוש קטיף! לפני הפינוי נרצחו עשרות! לך הם חשובים פחות.

        9/8/09 17:57:

      רק שאלה אחת:

      למה בעקבות האלימות הנמשכת והאיומה נגד זקנים אף אחד לא יוצא להפגנות.

      כשהיה המשפט של הבריונים בני הבליעל שהתעללו באיטה פוגל קראנו להפגנה ובאו חצי תריסר אנשים.

      אני חושב שעם כל הצער והכאב על הצעירים שנרצחו, הענין יצא לגמרי מפרופורציה.

      זה לא היה פוגרום בקהילה ההומולסבית, זה היה איש אחד שזהותו עדין לא ידועה ממניעים לא ידועים שניסה והצליח הלקית לעשות טבח.

      זה לגמרי מזכיר לי את המקרים בהם תלמיד ממורמר בא לבית ספר וטובח בחבריו ללימודים ובמוריו. מזה להסיק שברור שזה פשע שטנה על רקע הומופובי וצריך לעשות הפגנה אדירה כדי להעצים את ההומופוביה אצל אלה שהם הומופובים ממילא המרחק רחוק מאד.

       

        9/8/09 16:35:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 15:58:04

       

      יהונתן

      אולי.

      תודה בכל מקרה.

       

       

      שחר, לא אולי,

      תנסה קצת לחשוב מעבר לקופסא הפוליטית

      שאוטמת רגשות. בפוליטיקה אין חמלה.

       

      הציפייה שלך או האכזבה שלך משמעון פרס

      אינה במקומה. ציפית מפוליטיקאי לחמלה?

       

      שכח מזה, חבר.

       

        9/8/09 16:27:

      צטט: מצדה 2009-08-09 15:09:19

       

      נכון, נכון, מי יודע? אולי בסוף יתברר שהרוצח הינו אדם נאור, סובלני, אמפתי ובעל חוש צדק מפותח,

      מלא באהבת זולתו בכלל והומואים ולסביות בפרט.

      כדאי באמת להמתין. 

      רצח הוא רצח ולא משנה מה המניע שעומד מאחוריו.

       

      מה שבטוח הוא שאותו רוצח לא יכול להיות, סובלני

      אמפתי, בעל חוש צדק מפותח ומלא באהבה לזולת.

      הוא גם לא יכול להיות נאור,

      גם אם הוא מחזיק בתארי על-אקדמיים.

       

      את צודקת לחלוטין.

      כדאי להמתין, מי יודע,

      אולי עוד יצוץ מתוך המקרה הזה,

      הכלאה של יצור עם תכונות על

      שעוד לא נתקלנו בהם.

       

      שווה להמתין. 

       

        9/8/09 16:07:

       שחר,

       

      תן קצת קרדיט לאינטליגנציה - לא יותר מדי במקרה שלי - אבל בכל זאת. איזכור הקונספירציה היה בכוונה - משום מה תפסת את זה ברצינות.

       

      ואני ממש לא מערבבת או מבלבלת בין כלום. וכבר כתבתי מעלה על פערי תוצאות בחקירות היכן שיש קרבן ידוען לבין אנשים רגילים. מה לעשות, הדברים מדברים בעד עצמם. ושום עקרונות -נעלים ככל שיהיו - לא מסוגלים לשנות את זה.

       

      במחשבה שנייה, אתה צודק בנוגע לערבוב. אכן יש קשר סימביוטי בין המשטרה לתקשורת. עובדה היא ההדלפות הבלתי פוסקות או בעצם ניהול תיק החקירות בעיתונות.

       

       

       

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 15:58:04

      janedo

      את מערבבת בין תקשורת לבין חוק וצדק.

      האטרקטיביות של אירוע לגבי תקשורת ופוליטיקאים אין לה דבר עם חוק וצדק אלא עם רייטינג ופעילות פוליטית.

      החוק אינו מבוסס על רייטינג אלא על ערכים שנמצאים קצת מעל לחדשות הערב בטלביזיה.

      הצדק מבוסס על סולם ערכים אחר לגמרי והחוק מיועד לאפשר את קיומו.

      את יכולה להיכנס לתיאוריית קונספירציה אם זה משעשע אותך. זה פשוט לא לענין...

       

      מצדה

      אין ספק. (יש בדיון הזה אפילו כמה הזויים שמוכנים לחשוב שאת רצינית)

       

      יהונתן

      אולי.

      תודה בכל מקרה.

       

       

       

       


        9/8/09 15:58:

      janedo

      את מערבבת בין תקשורת לבין חוק וצדק.

      האטרקטיביות של אירוע לגבי תקשורת ופוליטיקאים אין לה דבר עם חוק וצדק אלא עם רייטינג ופעילות פוליטית.

      החוק אינו מבוסס על רייטינג אלא על ערכים שנמצאים קצת מעל לחדשות הערב בטלביזיה.

      הצדק מבוסס על סולם ערכים אחר לגמרי והחוק מיועד לאפשר את קיומו.

      את יכולה להיכנס לתיאוריית קונספירציה אם זה משעשע אותך. זה פשוט לא לענין...

       

      מצדה

      אין ספק. (יש בדיון הזה אפילו כמה הזויים שמוכנים לחשוב שאת רצינית)

       

      יהונתן

      אולי.

      תודה בכל מקרה.

       

       

        9/8/09 15:10:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 09:49:46

      מעניין ששפן הומופוב שמכנה את עצמו "מהיר ועצבני" מיהר לשלוף כוכב אדום ללא נימוק...

       הוא גם קורא לעצמו "גאון הדור"- אז למה כבר אפשר לצפות?

      קיבלת ממני ירוק אוהד כנגד אותו

      שולף "מהיר ועצבני" חסר מילים

      וחסר כל רגש אנושי כמו חמלה.

       

      "חמלה" זהו הרגש הבסיסי

      שכל כך חסר במחוזותינו.

       

      ללא חמלה לאחר לא ניתן לחנך את האנושות

      לערך נעלה ממדרגה ראשונה כמו: שיוויוניות.

       

      תודה.

      יהונתן

       

        9/8/09 15:09:

      צטט: אחד-העם 2009-08-09 14:42:03


      גם אני קורא את הפיסקה התכולה-ירוקה כטוענת שהרצח מכוון כנגד נאורות וסובלנות, וכמו מהיר ועצבני, גם אם אולי

      קצת פחות בעצבנות -- אני סבור שכדאי לדחות קביעות כאלה עד לאחר שתתברר האמת.

       

      נכון, נכון, מי יודע? אולי בסוף יתברר שהרוצח הינו אדם נאור, סובלני, אמפתי ובעל חוש צדק מפותח,

      מלא באהבת זולתו בכלל והומואים ולסביות בפרט.

      כדאי באמת להמתין. 

        9/8/09 14:50:

       יעל, את מתעלמת מהנקודה שלי לחלוטין ע"י דיקלום תיאוריות על שיוויון במוות ובחים וכו'.

       

      הנקודה שלי פשוטה, יש אפליה או העדפה גם במוות. ומוות בתוך מה שמוגדר כקבוצת מיעוט זוכה לתהודה גדולה יותר.

       

      לא זכור לי הפגנות אלפים למציאת מכי זקנים, רוצחי דנה בנט או עצרות הזדהות עם אם ובנה שנדרסו ע"י עו"ד קלקסבלד. כל אלה השתייכו למיינסטרים הרגיל של כולנו. לכן לא הצדיקו נוכחות פוליטקאים ודוברים למיניהם. לא זוכרת את קורין אלאל באה לבקר את איטה פוגל בבית חולים. או עברי לידר בא לעודד ילדים קרבנות הפדופילים. 

       

      אם תשימי לב, כל עבירה בה הקרבן הוא ידוען מכל סוג שהוא, זוכה להעדפה מיידית בתור החקירות. כרגע, לא משנה אם זה פשעי הצווארון הלבן או פלילים. ונכון, הם יותר סקסיים ובוני קריירה. רוצה ראייה יותר חזקה? תוכנית של גיא ואורלי בה הסלבים מחופשים לבני תמותה רגילים שהולכים לקבל שירות כלשהו (כולל מהמשטרה) והם עצמם אחר כך. זה אומר הכל.

       

      אני לא רוצה להכנס לתיאוריות הקונספירציה, אבל זה פשוט מדהים באיזו מהירות מצאו מי עומד מאחורי המתקפה על אבי ניב, שירה מרגלית ובועז בן ציון. הוריי המבוגרים שגרים בחיפה מספרים שבתקופה האחרונה באזור שלהם (שנחשב לטוב) יש מגיפת פריצות לבתי זקנים, תוך הפעלת אלימות גדולה. והעבריינים עדין לא נתפסו.  על מה את רוצה להתערב שלא החוקרים הטובים ביותר עוסקים בפשעים אלה?

       

      סלחי לי, אך הרצח בקהילה הומו לסבית יקבל כנראה עדיפות על הרצח של הומלס בת"א.

       

      צטט: yaelkl 2009-08-09 13:49:52


      אין הבדל בין פשע לפשע,

      רצח הוא רצח בכל מקרה, בין אם הוא נעשה על רקע פלילי, על רקע כבוד המשפחה (לא ברור לי רק איזה כבוד) על רקע רומנטי,

      רצח של הורים את ילדיהם , רצח נשים ע"י בני זוגן ועוד מפגעים ועיוותים שפשו בחברה לנו..

       

      הרצח הזה אינו "סקסי" ומבצעו יהיה אשר יהיה הוציא אללפים לככר מאחר והוא מציף את חוסר הסובלנות שלנו כלפי כל מי שאחר מאיתו ואמרה זאת יפה, אליוט: "לא בנחמני, לא בבילעין, לא בלוינסקי ולא בשדרות; זה הכל אותה שנאה ואלימות"

       

       


        9/8/09 14:48:


      סליחה שאני מנצל כאילו ומפנה  לבלוג שלי

       אבל מה שכתבתי הוא בהשראת התגובות כאן וכמה בלוגים אחרים

       

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1168217

        9/8/09 14:43:

      צטט: אורה לב-רון 2009-08-09 14:35:10

      הנאום של פרס מלמד ש

      הוא משתדל, אבל המלה הומו לא יוצאת לו מהפה,

      כי לא נעים לו להשמיץ אנשים ולקרוא להם בשמות...

       

       


      :) -- אבל הוא הצליח להגיד "שונה".
        9/8/09 14:42:


      גם אני קורא את הפיסקה התכולה-ירוקה כטוענת שהרצח מכוון כנגד נאורות וסובלנות, וכמו מהיר ועצבני, גם אם אולי

      קצת פחות בעצבנות -- אני סבור שכדאי לדחות קביעות כאלה עד לאחר שתתברר האמת.

        9/8/09 14:35:

      הנאום של פרס מלמד ש

      הוא משתדל, אבל המלה הומו לא יוצאת לו מהפה,

      כי לא נעים לו להשמיץ אנשים ולקרוא להם בשמות...

        9/8/09 14:34:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 14:33:50

      מהיר ועצבני- לא התכוונתי שתלמד בכיתה טיפולית אלא שתלך ללמוד שם. שחרר אותנו מנוכחותך  בבקשה. אם תחריש- אולי תיחשב לחכם...

       yunes- לא אמרתי שקדימה שמאל. גם לא אמרתי שהעבודה שמאל.

      שאלתי איפה השמאל...

      כי אין שמאל בישראל.

       

      ההקשר הפוליטי- אכן מסכימים אנו.

       

      בענין התמוהים: ראה את הענין כמשעשע. כך גם תיהנה.

       

       

       הבנתי שמסובך לך לדבר לעניין .

       

        9/8/09 14:33:

      מהיר ועצבני- לא התכוונתי שתלמד בכיתה טיפולית אלא שתלך ללמוד שם. שחרר אותנו מנוכחותך  בבקשה. אם תחריש- אולי תיחשב לחכם...

       yunes- לא אמרתי שקדימה שמאל. גם לא אמרתי שהעבודה שמאל.

      שאלתי איפה השמאל...

      כי אין שמאל בישראל.

       

      ההקשר הפוליטי- אכן מסכימים אנו.

       

      בענין התמוהים: ראה את הענין כמשעשע. כך גם תיהנה.

       

        9/8/09 14:16:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 14:05:35

      "מהיר ועצבני"?

      הומופוב (אתה יודע למה) פחדן קטן (כי אתה מציג "תמונה" שלך ומסתיר כדי שלא יוכלו לזהות אותך): תלמד לקרוא ולהבין לפני שאתה כותב.

      איך הצלחת להבין את זה מקריאת הפוסט שכתבתי- נעלם ממני.

       

      איטי ושטותי, נכון יותר. אבל אני בעד שויון זכויות גם למאותגרים.

       

      ניתוחי האופי שלך מעניינים לי ת'תחת . 

      ולעניין ,קישרת בין הרצח לבין ההסתה נגד הומואים שרק אתה ודומיך יודעים על מה אתם מדברים .

      ואסביר לך לאט  כדי שגם אתה תבין מה כתבת:

       

      "האשליה שסיפקה תל אביב לקהילה עצמה ולשאר המוני בית ישראל שאנחנו "הו כל כך ליברלים וכל כך סובלניים וכל גאים ויפים ונאורים" התנפצה לפני שבוע ביריות אקדח ומסתבר שנתזי הדם הם הם האמת היחידה. 

       

      מה שברקע תכלת זה המצב שהיה בו כולם נאורים

      מה שבירוק זה קושר את הרצח לחוסר נאורות מה שכמובן שטויות והמצאות פרי דימיונך .

      אם גם עכשיו לא הבנת , תבקש ממישהו שיסביר לך , אם הייתי רוצה ללמד בכיתה טיפולית הייתי עושה זאת .

        9/8/09 14:15:

      בנוגע לשאלתך הישירה, (איפה השמאל?) אז ככה:

      1. חברי מפלגת העבודה עסוקים כעת במאבק עז לשינוי סעיף 13.2.4 בתקנון המפלגה. נוסחו המוצע החדש של הסעיף קובע כי "יו"ר מפלגה אשר שמו מתחיל ב"אה" ונגמר ב-"רק" יהיה רשאי לפי שיקול דעתו ליטול לידיו את כל הסמכויות בעולם וביקום, למעט הסמכות לקבוע איזה סוג בורקס יוגש בישבות הסיעה, אשר תוענק לאחר כבוד לשר ששמו מתחיל ב"פו" ונגמר ב"אד". היתר עסוקים בהפרטה ובמכירת קרקעות המדינה.

      2. מרץ - אין טענות, הלוואי על כל קהילה נציג כמו הורביץ.

      3. קדימה - האם אתה מצפה מ: מופז, שטרית, בראון, אפללו, אברהם, הנגבי, דיכטר, עזרא, סולודקין וחבריהם להתייצב מאחורי (מבלי משחקי לשון) קריאה הקשורה לזכויות אדם? לליברליות? מתי זה קרה לאחרונה? למה לקרוא להם "שמאל?" מה הקשר?

       

      ובאותו עניין - כולם מדברים על פוליטקאים שעושים "הון פוליטי" מהרצח. לא מבין למה זה בעייתי. אם הקהילה מבקשת (בצדק) לחזק את זכויתיה בעקבות הרצח, הדבר כרוך בעשייה פוליטית שמניבה באופן אוטומטי התבטאויות ופעולות של פוליטקאים שגוזרים קופון פוליטי - ככה זה עובד.

       

      ולדברים עצמם - באמת שאין לי מה להוסיף. מסכים בעקרון. הבעיה היא שאחרי העלאת הפוסט המקורי התגובות פה בד"כ מנותבות ביעילות כה רבה לדושיח צעקני של תמוהים, שהרמתי ידיים. 

       

        9/8/09 14:08:


      אדם נשך כלב - ידיעה חדשותית

      כלב נשך אדם - לא.

      הימין מתייצב לימין ההומואים - חדשות חשובות.

      ח"כ ניצן הורביץ הומו - חדשות משנה שעברה.

      ברור שחכים רבים מהשמאל היו בקהל. המארגנים בחרו לתת במה לשרי הימין ובצדק. כי ברור שבכל העולם השמאל בעד ההומואים. אבל אין הרבה רפובליקנים שיתבעו זכויות להומואים. לכן הביקור של נתניהו חשוב. הנאום של סער חשוב. אפילו הודעת הגינוי של סיעת ש"ס בעריית ת"א חשובה.

      ומי לא גינה? הרב הראשי של ת"א הרב לאו.

      גם זה חדשות חשובות ויש לתבוע הדחתו! שילך להיות הרב הראשי של בני ברק.

        9/8/09 14:05:

      "מהיר ועצבני"?

      הומופוב (אתה יודע למה) פחדן קטן (כי אתה מציג "תמונה" שלך ומסתיר כדי שלא יוכלו לזהות אותך): תלמד לקרוא ולהבין לפני שאתה כותב.

      איך הצלחת להבין את זה מקריאת הפוסט שכתבתי- נעלם ממני.

       

      איטי ושטותי, נכון יותר. אבל אני בעד שויון זכויות גם למאותגרים.

        9/8/09 14:00:


      "האשליה שסיפקה תל אביב לקהילה עצמה ולשאר המוני בית ישראל שאנחנו "הו כל כך ליברלים וכל כך סובלניים וכל גאים ויפים ונאורים" התנפצה לפני שבוע ביריות אקדח ומסתבר שנתזי הדם הם הם האמת היחידה. "

       

      הכוכב האדום זה על זה שאתה החלטת שאתה יודע למה נורו היריות הרצחניות שם .

       

       

        9/8/09 13:49:


      אין הבדל בין פשע לפשע,

      רצח הוא רצח בכל מקרה, בין אם הוא נעשה על רקע פלילי, על רקע כבוד המשפחה (לא ברור לי רק איזה כבוד) על רקע רומנטי,

      רצח של הורים את ילדיהם , רצח נשים ע"י בני זוגן ועוד מפגעים ועיוותים שפשו בחברה לנו..

       

      הרצח הזה אינו "סקסי" ומבצעו יהיה אשר יהיה הוציא אללפים לככר מאחר והוא מציף את חוסר הסובלנות שלנו כלפי כל מי שאחר מאיתו ואמרה זאת יפה, אליוט: "לא בנחמני, לא בבילעין, לא בלוינסקי ולא בשדרות; זה הכל אותה שנאה ואלימות"

        9/8/09 13:28:

      שחר, תרגיע את זעמך.

       

      רצח במועדון נוער הומו-לסבי,  כאשר אחד הקרבנות היא בכלל סטרייטית שהתלוותה למישהוא אחר, דבר המראה על "שותפות גורל" וכו', יפוענח הרבה יותר מהר מאשר עבירה פדופילית או מכות רצח לזקנה בירוחם. יודע למה? כי זה סקסי....

       

      כמו שעלו על דודו טופז חיש מהר לעומת רצח דנה בנט.

       

      יש פשע ויש פשע....ובהחלט יש אפליה בין דם לדם. פרס לא בא לבקר את איטה פוגל או נפגעי האחים קורידו..... דווקא כאן, מהרבה בחינות, הקהילה היא הסלבס שמישהוא במשטרה יבנה קריירה עליה....כך שמצבם מעולה -זוכים לאפליה מתקנת.

        9/8/09 13:09:

      אתה יודע- כולם היו בסדר.

      נשאר לראות מה יעשו עם מה שאמרו.

      היו דברי תמיכה ועידוד.

      היו הבטחות.

      עכשיו צריך לחכות (או ללחוץ?) כדי שיהיו מעשים.

       

      כשנושבת הרוח קל לראות מה כיוונה ולהתכוון- כמו שבשבת.

       

        9/8/09 13:09:


      מנהיגי השמאל?  היו בעצרת בשדרות רוטשילד ביום שלאחרי הרצח.

       דווקא הימין הוא מי שהפתיע אותי הפעם.

       

       

      הייתי בעצרת וחשתי שקרתה שם התחלה של מהפכה.תסלחו לי שלא כל כך התרגשתי מביקורו של ראש הממשלה בבית האגודה יומיים אחרי הרצח.יום אחרי, ביום ראשון הוא דיבר על הרצח בפתיחת ישיבת הממשלה, בחלק הפתוח לתקשורת. הוא ניחם את ההורים. הוא איחל רפואה לפצועים. הוא לא הזכיר למה או איפה נרצחו. המלה הומואים- לסביות לא יצאו מפיו. אלא שאחרי הצהרים התייצבה ציפי לבני ונאמה בעצרת בשדרות רוטשילד. למחר מיהר נתניהו להופיע באגודה. מקום האירוע.אבל אמש באירוע של מוצ"ש קרה דבר מה מהפכני וחשוב. שני שרים אנשי ליכוד גדעון סער ולימור לבנת שלא היו מוכרחים לבוא העזו לבוא, לדבר על הבמה ולסכן את הקרירה שלהם.המהפכה המבורכת היא שכעת לאט לאט אפשר יהיה להגיד הומו בליכוד. במקום שבו הפכו את צמד המלים " יפה נפש" לסוג של תועבה. המקום שבו אמרו שסמלנים שכחו  מה זה להיות יהודים.מהיום מותר לדבר על הומואים גם בגלוי וגם בקבלה. ההומואים של הליכוד יוכלו להרים ראש סוף סוף. הגיע הזמן שהבית הרעיוני שלהם יקבל אותם בגלוי. ואני באמת שמח בשבילם. זה לא שביום אחד הכל התהפך. אבל נאומי השרים הללו פתחו חלון והכניסו אויר חדש.

      במה הם יעזרו לקהילה, את זה עוד יצטרכו להוכיח

      רשומה יפה וחשובה, אך חבל שגם אליה הגיעו משיאי עצות החינם שמאז הרצח משגשגים באינטרנט... והשניים שעמם התווכחת אינם הגרועים ביותר:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1157720

       זועף

      בנוגע לפוליטיקאים: גם אני חושב שנאומו של פרס לא היה "מלהיב" במיוחד, אך לא מצאתי בו שום פגם. לבנת וסער גם הם דיברו יפה (אם כי סער קצת התקשקש ונמרח). אני מקווה שהדברים משקפים נאמנה את דיעותיהם האישיות.

       

        9/8/09 12:48:

      אני   "סטרייט  חרד  וגאה "

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1167541

      והגיע הזמן שכולנו,

      כולל כולנו,

      נפסיק להגיש את הלחי השניה לאלימים  !!!

        9/8/09 12:14:

      אחד העם

      אתה מנסה להרוג את כולם במכה או שאתה מנסה לפתות אותי להביע את דעתי על מתנחלים למיניהם?

      נסה להישאר במקום בו התחלנו: לא זכור מתי נסלל בפעם האחרונה כביש עוקף הומופובים במימון ממשלת ישראל לישוב קרני להט"ב...

        9/8/09 11:41:


      לפני שאני אשכח: דיון המשמיע קולות שונים מתנהל גם כאן.

       

      ולעניננו: ברור כי גיוסם של תותחי 'זכויות הפרט' על נגזרותיהם הרבות למאבק חברתי - כלשהו -- הינו פופולרי ומבקש לחדד

      את המסר התקיף. אך אני מבקש להסתכל במציאות שמאחורי המילים: ההפגנה אתמול לא עסקה ב'זכויות הפרט', ואף לא, למיצער, בזכויות הפרט של הלהט"בים. היא עסקה בהפגנת עוצמה תקיפה בלסביות, הומואים, טרנסג'נדרים ובי-סקסואלים. היא באה זמן קצר לאחר מצעד גאווה. היא באה במדינה שבה, בניגוד לארה"ב המהוללת, חיילת בצבא יכולה להגיד שהיא לסבית. במדינה שבה כבר ב 1992 בפסק-דין דנילוביץ נגד אל-על הוכרו זכויות של ידועים בציבור של הומואים. במדינה שבה רואים התקדמות הדרגתית ויסודית בהשוואת זכויותיהם היסודיות של בעלי העדפות מיניות כלשהן, וכל זאת על אפם ועל חמתם של דתיים כאלה או אחרים שמפגינים את ההומופוביות שלהם בגלוי. אם תבדוק ביושר, תגלה שההסתה כלפי מתנחלים בשיח הציבורי בישראל אינה פחותה, שלא לומר עולה בהרבה -- על ההסתה כלפי הומואים. לעניות דעתי המרודה, מה שעשו ל כ 8000 אזרחי המדינה בפינוי מגוש קטיף ועד היום הוא דגל שחור, קתרזיס היסטורי, שיא מקומם של פגיעה שיטתית בזכויות הפרט ורמיסתם עד עפר. האם החברה התקוממה? עורכי רשתות חברתיות קידמו את הבלוגים שעסקו בכך לעמודים הראשיים? האם אבירי זכויות האדם, שרוח נאורה מנשבת בין אזניהם פצו פה? אם כן, אני לא שמעתי. השימוש בזכויות הפרט במקומותינו הוא סלקטיבי באופן שגורם לזכות הפעוטה ביותר של הפרט השכוח ביותר להסמיק מבושה. הפגנת כוח כוחנית המאופיינת בעירפול עובדתי המבקשת לחטוף הון פוליטי במקום שאפשר. כך הייתי מגדיר את הפגנת אמש.

        9/8/09 11:33:

      הי, אני חדשה כאן. רציתי לשאול אותך, בתור בלוגר ש"שוחה" בחומר: התחלתי לכתוב בלוג אבל אני בתחושה שאף אחד לא יודע עליו. האם יש דרכים לקדם אותו בדה מארקר קפה? או שאולי הייתי צריכה לפתוח במקום אחר? תודה. איהרו. בלוג: אמא לשניים.
        9/8/09 11:30:

      יש לך טעות בסיסית חמורה: לא מדובר באהבה ולא מדובר בכפיה.

      מדובר בזכויות אדם בסיסיות.

      אז יואיל מר קליין, להפסיק להשחית מילים, ויואיל וימציא לי

      את אותן הזכויות הבסיסיות הנשללות מהם, ונוכל לדון בהם בלי הפקה פקה שלך, וקצה השפיץ שלך!

      ואל תעוט על מילה כמוצא שלל רב, איני חייב להיות בקי בכל המונחים האלה,,, וגם לא מעוניין

      ואם שיחתנו אינה נוחה לך,ידועות לך האפשרויות,,,

        9/8/09 11:23:

      אחד-העם

      כל אחד מוטרד מדברים שונים...

      עצרות של עשרות אלפי אנשים אינן סובלות דקויות.

      הן לא מיועדות לדיונים אקדמיים אלא למסירת מסר תקיף, חד וברור. לכן אין פלא שמסר כזה מנסה להתקבל, מטבע הדברים.

      אני מסכים לרוב דבריך.

      אני לא חושב שחברי הקהילה- אם אנחנו מדברים על כל אותם אנשים שהעדפותיהם אינן הטרוסקסואליות- לוחצים ליציאה מהארון.

      אני לא חושב שזה קו פעולה של אפילו אחד מהאירגונים בקהילה.

      אני לא חושב גם שאתה צודק במשפט האחרון: היתה הסתה הומופובית ברורה מהמגזר הפוליטי הדתי.

      אם הרוצח בה משם או קיבל לגיטימציה משם - זה פחות חשוב.

      היתה הסתה כזו (ויש התחסדות עכשיו) ואי אפשר להתכחש לכך.

       

      אם שמת לב אני טוען שבבסיס הענין עומדות זכויות הפרט בישראל ולא ההומופוביה.

       

      חוק זכויות יסוד אמור לחול על כל אזרח- לא רק על סוג מסוים של אזרחים.

        9/8/09 11:14:

      avi111

      לך פתח לך דיון בבלוג שלך או בקהילה מתאימה- כרגע לי זה לא מתאים.

       

      מולנור

      יש לך טעות בסיסית חמורה: לא מדובר באהבה ולא מדובר בכפיה.

      מדובר בזכויות אדם בסיסיות.

      זכויות שיש לכל אדם שנולד במדינתנו הדמוקרטית הנאורה: יהודי, ערבי, הומו, מכוער, קרח, מפגר, דביל, נוצרי, עילג , פיסח, ילד, כושי, ורוד, לבן.

      העדפה מינית אינה סיבה לאפליה של אדם במדינה דמוקרטית ומעניין לי את קצה השפיץ אם אתה אוהב את זה - או אותו.

      החוקים קיימים כפי שהם בהשפעתם איזונים פוליטיים - דתיים-יהודיים ואינם מושלמים.

      את החוק יש לחוקק ולאכוף- אתה יכול לאהוב או לשנוא- החוק אינו עוסק בזה.

       

      אם הסימפטיה האישית של מאן דהוא היא עילה למעמדו כלפי החוק הרי שהרצח היה לגיטימי, רצח רבין היה לגיטימי, רצח על רקע "כבוד מקום החניה" הוא לגיטימי, הריגת סמולנים רצויה ובסוף הרשימה מותר להכות הומואים- כי המכה לא אהב אותם.

       

      כרגיל אתה מחפש "הוכחות" לפרטי הפרטים במקום להגיב על העיקר (אתה מוזמן לקרוא את הקישורים שהוספתי- אתה יודע- אלה שכתובים בכחול...).

      חפש לבד במטותא ממך הוכחות חותכות וסטטיסטיקות מופלאות - אני מביע כאן דיעה- לא כותב דוקטורט.

      וברכותי: הצלחת להמציא משהו חדש: לסבים...

       

        9/8/09 11:13:


      המסר המטריד שיוצא מהעצרת הוא "או שאתם איתנו או שאתם הומופובים". התגובה שלך ל'מהיר ועצבני' רק מוכיחה כמה מהר הופנם ומיושם המסר הזה. ואני טוען שקיים מנעד שלם של דעות ואמונות בין זעזוע כן ואמיתי בעקבות הרצח לבין להיות הומופוב. אפשר להיות מאד ליברלי מבחינה מינית ועדיין להתנגד למצעד הגאווה בירושלים; אפשר לתמוך במאבק החברתי הצודק של קהילת הלהט"בים מבלי להפעיל לחץ לא מתון על חברי הקהילה 'לצאת מהארון'. הפגנות כאלה מפשיטות את החיים ממורכבותם המובנית באופן בלתי נסבל בעליל: כדי להיאבק בקיפוח חברתי מוכרחים לצאת מהארון; אבל היציאה מהארון איננה הפיכה, ועלולה לשנות עולמו של אדם ברגע אחד. בנוסף,  עוד טרם פוענח הרצח וכבר כל מיני כתבנים בשקל מכפישים את הדתיים, כי זה קל, כי זה מוּכּר, כי זה מוֹכֵר, כי זה פופולרי; חייל חרדי נעצר כי איים באינטרנט על הומואים. וואו, איזה ניוז-אייטם מהמם! הרי כל טיקבוק שלישי ספוג בדברי נאצה שאין העין סובלת;  מצד שני, רבבות יוצאים החוצה לרחובות מבלי לדעת בעצם מה קורה. ואולי אחד מאנשי הקהילה רצח? ואולי מדובר באהבה נכזבת? ואולי החיפזון בו אנשי הקהילה עצמה מנסים לדחוף את חבריהם החוצה מהארון לא ממש מתאים לחלק גדול מהם? אני יכול להבין את התלבטות מארגני ההפגנה: מחד, עם רוח גבית של התקשורת ודעת קהל אוהדת ותומכת - עכשיו זה הזמן להשקיע בהפגנה; אך מאידך - אם יתברר בסוף שהרצח יצא מתוך הקהילה על רקע רומנטי כלשהו, צריכים המפגינים לשאול את עצמם: האם גם אז היו יוצאים להפגין ולצעוק לכל העולם 'או שאתם איתנו או שאתם הומופובים'?

        9/8/09 10:59:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 10:39:43

      ואני שואל מה הקשר בין מה שכתבתי לבין לייזר, שזו הפעם הראשונה שאני שומע את שמעו?

       

      מתוך הכתבה בהארץ:

       


      "ביום שישי שעבר צעדו לייזר וחסן זה לצד זה ברחובה הראשי של בילעין. לייזר הוא לייזר פלס, יליד כפר חב"ד שחזר בשאלה, יצא מהארון, שימש דובר המטה ההומו-לסבי במרצ, היה לאחד הפעילים האדוקים ביותר של האנרכיסטים נגד הגדר ועשה את בילעין, כפר פלשתינאי קטן הצמוד להתנחלות מודיעין עלית, לביתו השני. חסן הוא שייח חסן יוסוף, גם הוא ממוצא חרדי, רק שבניגוד ללייזר חסן שמר על קשר הדוק עם הדת, גורש ללבנון, ישב בכלא הישראלי שש שנים ועוד חצי שנה בכלא הפלשתיני ונחשב היום למנהיג החמאס בגדה."

      ואני שוב שואל :

      הטחו עינייך מלראות?

        9/8/09 10:53:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 10:05:19

      צטט: מרדכי מולנור 2009-08-09 09:51:17

      שתמיד היינו: חברה גזענית ומפגרת שיש לה קשיי עיכול גדולים בקבלת כל מה ששונה מאידיאל דתי-לאומי די חשוך ומוכר(ולא צריך להיות "דתי" או "חרדי" כדי להשתייך לזרם המחשכים).

      1.אם לא צריך להיות דתי או חרדי, כדי להשתייך לזרם המחשכים, מדוע אתה מזכירם?

      2.וכי מדוע, מי שיש לו דעה נוגדת, השקפה או טעם, חייב להקרא על ידך, גזען, מפגר וחשוך?

      3.האין סעיפים 1 ו2 מוכיחים שאתה בדיוק כמוהם, עושה את אותו הדבר?

       מכליל, שונא ושוטם, בז ומתנשא,,,

      4. הייתכן שבשל כך קבלת כוכב אדום? [שלילי בעיני, מה גם שללא הסבר]

       

       

       עמיתי הכה זריז  לענות:

      יש ערכים עליהם אני מדבר (גם בשיחתנו הקודמת) שהם מעבר לאמונה, ללאומנות  ושאר אמצעי שליטה וסיפוק להמונים (כן- גם מעבר ל"מדינה, צבא ובטחון") כמו:

       

      קדושת חיי אדם.

      חופש הבחירה והעיסוק.

      החופש לשויון ללא הבדל  דת, גזע, מין והעדפה מינית.

       

      כל מי שרואה ערכים אוניברסליים אלה כנחותים - הרי הוא חשוך.

      נבער.

      גזען.

      הוסף כפי יכולתך.


      שים לב שאני מכליל, לא אובייקטיבי, לא נייטרלי ומעז להביע את דעתי בשמי המלא ובליווי תמונה שמאפשרת לזהות אותי בכל מקום.

      הוסף ככל יכולתך.

      סביר בהחלט, ששמת תמונה ושם [גם אני] וכך צריך להיות, וזכותך להביע דעותיך ללא העזה,,,וגם אני

      1.ולואי והיית באמת מכליל, אך אינך עושה בציינך חרדי ודתי

      2.לא מדובר כלל בחופש הבחירה, העיסוק או השוויון

        לא ראיתי בפוסט שלך את הנתונים להפליית המגזר, לא הבאת שום השוואה לאפליית מגזרים אחרים, או קיפוחם

      3.אני מבין שכל מה שאתה מלין עליו, הוא אי קבלתם של ההומואים והלסבים

      4.אינך יכול לכפות על איש לאהוב, לקבל, להבין מה שאינו חפץ בכך

      5.האזרח הפשוט, אינו חייב לך או למישהו אחר, שום דבר, אם יש למגזר מסוים טענות לגבי חוסר השוויון, יפנה לממשלה

        ואם לא ייעזר, יפנה לבגצ

      6.אין לך מונופול על דירוגם או איכותם של ערכים, אתה יכול לשים בראש את ערכיך שלך, אחרים יכולים לשים בראש את האמונה

        אין איש יכול להוכיח צדקתו בענין, גם רוב לא יכול, גם מיעוט לא יכול

        כל זמן שמדובר בדעות ולא בעובדות, יידבק כל אחד במחשבותיו,,,

      "עמיתי הכה זריז לענות" אינו מתאים ולא שייך,,,

       

        9/8/09 10:39:
      ואני שואל מה הקשר בין מה שכתבתי לבין לייזר, שזו הפעם הראשונה שאני שומע את שמעו?
        9/8/09 10:26:


      הנזקים הגדולים ביותר לקהילה הגאה נגרמים מהאנרכיסטים.

       

      הנה כתבה מעיתון הארץ על האנרכיסט לייזר פלס שהיה אחד מדובריה הרשמיים של הקהילה ,אותו פלס צועד יד ביד עם מנהיג החמאס בגדה השיי"ח חסן יוסף וקורא ופועל להשמדת ישראל:

       

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=585448

       

      ואני שואל :

       

      האם הקהילה הגאה אינה מבינה שהאנרכיסטים הם אוייבים מרים אשר משחירים את תדמיתה בעיני הציבור?

       

        9/8/09 10:05:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-08-09 09:51:17

      שתמיד היינו: חברה גזענית ומפגרת שיש לה קשיי עיכול גדולים בקבלת כל מה ששונה מאידיאל דתי-לאומי די חשוך ומוכר(ולא צריך להיות "דתי" או "חרדי" כדי להשתייך לזרם המחשכים).

      1.אם לא צריך להיות דתי או חרדי, כדי להשתייך לזרם המחשכים, מדוע אתה מזכירם?

      2.וכי מדוע, מי שיש לו דעה נוגדת, השקפה או טעם, חייב להקרא על ידך, גזען, מפגר וחשוך?

      3.האין סעיפים 1 ו2 מוכיחים שאתה בדיוק כמוהם, עושה את אותו הדבר?

       מכליל, שונא ושוטם, בז ומתנשא,,,

      4. הייתכן שבשל כך קבלת כוכב אדום? [שלילי בעיני, מה גם שללא הסבר]

       

       

       עמיתי הכה זריז  לענות:

      יש ערכים עליהם אני מדבר (גם בשיחתנו הקודמת) שהם מעבר לאמונה, ללאומנות  ושאר אמצעי שליטה וסיפוק להמונים (כן- גם מעבר ל"מדינה, צבא ובטחון") כמו:

       

      קדושת חיי אדם.

      חופש הבחירה והעיסוק.

      החופש לשויון ללא הבדל  דת, גזע, מין והעדפה מינית.

       

      כל מי שרואה ערכים אוניברסליים אלה כנחותים - הרי הוא חשוך.

      נבער.

      גזען.

      הוסף כפי יכולתך.


      שים לב שאני מכליל, לא אובייקטיבי, לא נייטרלי ומעז להביע את דעתי בשמי המלא ובליווי תמונה שמאפשרת לזהות אותי בכל מקום.

      הוסף ככל יכולתך.

        9/8/09 10:02:

      צטט: שחר_קליין 2009-08-09 09:49:46

      מעניין ששפן הומופוב שמכנה את עצמו "מהיר ועצבני" מיהר לשלוף כוכב אדום ללא נימוק...

       הוא גם קורא לעצמו "גאון הדור"- אז למה כבר אפשר לצפות?

      1.מעניין שמחקת את תגובתך שלך

      2.למרות מה שהוא,או מה שהוא לא, מציע לך לקרוא את זה:

      http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=17710&forum=scoops1

      3.המונח הומופוביה מתאר סלידה, רתיעה ופחד משולל היגיון ‏‏מהומוסקסואלים ולסביות [1],

        לא כל השולל, או הלא מקבל, או הלא אוהב הינו הומופוב,,,

       

        9/8/09 09:51:

      שתמיד היינו: חברה גזענית ומפגרת שיש לה קשיי עיכול גדולים בקבלת כל מה ששונה מאידיאל דתי-לאומי די חשוך ומוכר(ולא צריך להיות "דתי" או "חרדי" כדי להשתייך לזרם המחשכים).

      1.אם לא צריך להיות דתי או חרדי, כדי להשתייך לזרם המחשכים, מדוע אתה מזכירם?

      2.וכי מדוע, מי שיש לו דעה נוגדת, השקפה או טעם, חייב להקרא על ידך, גזען, מפגר וחשוך?

      3.האין סעיפים 1 ו2 מוכיחים שאתה בדיוק כמוהם, עושה את אותו הדבר?

       מכליל, שונא ושוטם, בז ומתנשא,,,

      4. הייתכן שבשל כך קבלת כוכב אדום? [שלילי בעיני, מה גם שללא הסבר]

       

        9/8/09 09:49:

      מעניין ששפן הומופוב שמכנה את עצמו "מהיר ועצבני" מיהר לשלוף כוכב אדום ללא נימוק...

       הוא גם קורא לעצמו "גאון הדור"- אז למה כבר אפשר לצפות?

      פרופיל

      שחר_קליין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      עידכונים

      הבלוג שלי

      העיצוב עובד

      קישורים