כותרות TheMarker >
    ';

    עולם כמנהגו נוהג

    זכויות היסוד של האדם בישראל מושתתות על ההכרה בערך האדם, בקדושת חייו ובהיותו בן-חורין, והן יכובדו ברוח העקרונות שבהכרזה על הקמת מדינת ישראל.
    [...]
    אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם.
    [...]
    כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו.
    [...]
    כל אדם זכאי לפרטיות ולצנעת חייו.

    (מתוך חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו)

    ארכיון

    0

    האב החונק נמצא שפוי וכשיר לעמוד לדין

    86 תגובות   יום ראשון, 9/8/09, 13:29
    מתוך  
      
    "אסף גולדרינג החשוד ברצח בתו נעה בת השלוש כשיר לעמוד לדין - כך עולה מחוות הדעת הפסיכיאטרית בעניינו שתועבר בימים הקרובים למשטרה ולבית המשפט. 
    ל'ישראל היום' נודע כי חוות הדעת שנתקבלה לאחר שגולדרינג נשלח לאשפוז פסיכיאטרי בצו בית משפט עשויה לקבוע כי הוא אחראי למעשיו וכי ניתן להאשימו ברצח בכוונה תחילה. בכך עשויה חוות הדעת לאושש את טענות המשטרה לפיהן היה גולדרינג שפוי בעת המעשה.

       [...]

    המקור המשטרתי הוסיף כי בימים האחרונים הצליחה המשטרה לאסוף עדויות נוספות המוכיחות כי גולדרינג שפוי לחלוטין".

     
     
    לכן, בפעם הבאה כשאתם אומרים: "רק חולה נפש יעשה דבר כזה לבת שלו", תחשבו שוב.

    ותודה על תשומת הלב.


    * על נושא זה כתבתי גם כאן וכאן.
    דרג את התוכן:

      תגובות (82)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: אינקו-גניטו 2009-09-09 00:20:09


      כדאי לדייק.

      הקביעה שהוא כשיר לעמוד לדין אין משמעותה כי הוא "שפוי" או כי אין לו מחלת נפש. אלה שני דברים שונים לחלוטין, ואלה שאינם משפטנים (והאמת שגם חלק מאלה שיש להם השכלה משפטית) - מתבלבלים וטועים.

      סעיף 34 ח' לחוק העונשין מגדיר את הפטור מאחריות פלילית בשל אי שפיות הדעת, וקובע כך:

       

      לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שעשה אם, בשעת המעשה, בשל מחלה שפגעה ברוחו או בשל ליקוי בכושרו השכלי, היה חסר יכולת של ממש -
      (1)   להבין את אשר הוא עושה או את הפסול שבמעשהו; או
      (2)   להימנע מעשיית המעשה

       

      במלים אחרות - מחלת נפש/ליקוי שכלי הם תנאי הכרחי, אבל לא מספיק. אפשר להיות חולה נפש, אך בעת עשיית המעשה להבין את הפסול בדבר. במקרה כזה, ועל אף מחלת הנפש - הנאשם יהיה כשיר לעמוד לדין.

       

      אני לא מכיר את חוות הדעת, אבל מעצם הקביעה כי הוא היה כשיר לעמוד לדין אי אפשר להסיק שהוא "שפוי" או שאין לו מחלת נפש.

       

      (לא שזה משנה משהו לעניין הזוועה שבמעשה).

      אתה בעצמך כותב שמי שאינו נושא באחריות פלילית, כלומר לא כשיר לעמוד לדין, עונה על קריטריונים מסוימים שמעידים על כך כי בעת ביצוע הפשע היה נתון במצב שבו לא הייתה לו הבנה של מעשיו או בחירה בהם.

       

      אסף גולדרינג נמצא כשיר לעמוד לדין, כלומר לא נמצא פטור מאחריות פלילית, כלומר אינו עומד בקריטריונים הנ"ל.  אין שום דבר בכל פרשת חייו עד לנקודה ההיא שיכול להעיד על כך שהיה חולה נפש. מחלת נפש אינה דבר שאפשר להחביא.

       

      יש מצב, שמשום מה החברה מתקשה מאוד לעכל אותו, שבו הרצח מבוצע בקור רוח, מתוך הבנה ותובנה של השלכות המעשה, כלומר מתוך בחירה על ידי אנשים "הדומים לנו". זה מפחיד מדי.

       

      ממליצה על הסרט "עיר האלוהים" המאיר, בין היתר, את הפן הרצחני בטבע האדם.

       

       

       

       

        9/9/09 00:20:


      כדאי לדייק.

      הקביעה שהוא כשיר לעמוד לדין אין משמעותה כי הוא "שפוי" או כי אין לו מחלת נפש. אלה שני דברים שונים לחלוטין, ואלה שאינם משפטנים (והאמת שגם חלק מאלה שיש להם השכלה משפטית) - מתבלבלים וטועים.

      סעיף 34 ח' לחוק העונשין מגדיר את הפטור מאחריות פלילית בשל אי שפיות הדעת, וקובע כך:

       

      לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שעשה אם, בשעת המעשה, בשל מחלה שפגעה ברוחו או בשל ליקוי בכושרו השכלי, היה חסר יכולת של ממש -
      (1)   להבין את אשר הוא עושה או את הפסול שבמעשהו; או
      (2)   להימנע מעשיית המעשה

       

      במלים אחרות - מחלת נפש/ליקוי שכלי הם תנאי הכרחי, אבל לא מספיק. אפשר להיות חולה נפש, אך בעת עשיית המעשה להבין את הפסול בדבר. במקרה כזה, ועל אף מחלת הנפש - הנאשם יהיה כשיר לעמוד לדין.

       

      אני לא מכיר את חוות הדעת, אבל מעצם הקביעה כי הוא היה כשיר לעמוד לדין אי אפשר להסיק שהוא "שפוי" או שאין לו מחלת נפש.

       

      (לא שזה משנה משהו לעניין הזוועה שבמעשה).

      אכן. אבל לשם כך יש לשנות את כל הקלסיפקציה הפסיכיאטרית, את ה-DSM וכו'. אני מקווה איתך שמתישהו הם יחליטו לשנות זאת.
        24/8/09 21:16:

      צטט: שושי1 2009-08-16 10:15:24

      צטט: הלנה היפה 2009-07-27 22:40:31

      דליה יקרה, עשית בפוסט שלך הבדלה חשובה מאוד, שהציבור הרחב אינו מודע למצב, ההבדל שבין הפרעת אישיות לבין מחלת נפש. ההבדל הגדול בין השניים הוא שבמחלת נפש, ברובן, בכל מקרה, ניתן לטפל בתרופות ולעיתים השינוי במבנה הכימי במח עושה פלאים, לעומת זה הפרעת אישיות, ובעיקר מה שנקרא , אישיות גבולית, borderline personality' לא ניתנים לשליטה תרופתית וגם הטיפול הפסיכולוגי יודע יותר כשלונות בטיפול במצבים קיצוניים אלה, מאשר הצלחות! וההבדלה שעשית היא המשמעותית ביותר כאן. לעיתים קרובות קשה מאוד אפילו להגיע לחקר ההפרעה כיון שאנשים אלה נחנו בערמומיות גדולה כל כך ויודעים להסתיר את המגבלות שלהם.

      תודה עכל פוסט חשוב דליה וערב טוב

      לאה

       ההגדרה borderline personality disorder היא הגדרה נזילה מאוד, ולמעשה, בדרך כלל מייצגת א/נשים שאינםן עומדותים בציפיות הנורמטיביות ויוצאותים מהסדר הקיים, "עוברותים את הגבול" - יותר עוברות מעוברים, כמו ברוב הקריאות לחזור לסדר - נשים עדיין נחשבות יותר לנזקקות לרסן. אמניותים רבותים ופורצי/ות גדר ודרך בתחומים חברתיים, פולטיים, זכויות אדם וכו', יכלו בקלות לזכות בהגדרה הזאת, שמעיקרה מבקשת לרסן את מי שרוחו/ה חופשי/ת יתר על המידה - על פי אמות המידה המקובלות בחברה שאליה משתייכ/ת המופרע/ת.

      אין תמה, איפוא, שניסיונות הרפואה "להשתלט" על הפרעות מעין אלה עולות בתוהו, שכן אין מדובר במחלה, כאמור, אלא בטיפוסי/ות אישיות שאינםן נורמטיביותים, ולאו דווקא במובן רע של המלה.

      לכן חבל, לאה, על המלים הקשות והלא נעימות בהן נקטת כדי לתאר פלח נרחב למדי של האוכלוסיה.

       

       אני מצטטת את התגובה שלי לפוסט על האמא המרעיבה. הגדרת הפסיכופתיה כהפרעת אישיות והנחתה לצד מאפיינים אחרים המוגדרים כהפרעת אישיות עושה עוול לא/נשים רבים/ות

      מסכימה אתך, ארז.
        24/8/09 13:52:


      אכן , הדיוק מדויק.אבל נראה לי (ואין לי מחקרים להתבסס עליהם) שגם יחסית למספרם באוכלוסיה - יש יותר רוצחים שפויים מרוצחים חולי נפש.

      היום נוטים להעניק את התג הזה "חולה נפש" בקלות רבה יחסית. (מה גם שזו דרך נוחה להתחמק מעונש - (זה לא אני...זה הילד הרע שנכנס לי בפנים")


      ארז, ראשית תודה על תגובתך. אנחנו, מתברר, רואים את הדברים עין בעין.

       

      רציתי רק להעמיד דברים על דיוקם. כתבת: "נראה לי שהרבה יותר אנשים נרצחו על ידי אנשים שפויים מאשר על ידי כאלה המוגדרים 'חולי נפש'", ולהוסיף כי אמנם כך הדבר, אך אין להתעלם מכך שיש הרבה יותר אנשים שפויים מאשר חולי נפש. 

       

      בקשר לקונסיפרציה :) התגובה שלי נכתבה בערך 48 שעות קודם לשלך...

        23/8/09 23:49:


      משהו מוזר -

      התגובה שלי , משעה 22.37 מופיעה אחרי התגובה משעה 23.41

      קונספירציה? (אני תוהה)

        23/8/09 22:37:


      כשמישהו עושה מעשה שלא מתיישב עם הקודים המוסריים שלנו, קל לפטור זאת ב"טוב, הוא חולה נפש" . כי כל מחשבה אחרת מפחידה מידי.

      אם בהגדרתנו, אנחנו נוטלים מהפושע את שיקול דעתו, ערכיו, אישיותו, אנחנו מנועים מלפשפש בתוכנו, לתהות, בלי קול, בקשר לאפשרות ש"זה יכול לקרות גם לנו". כך אנחנו פולטים את אותו אדם מהמערך בו אנחנו חיים, הוא "חולה", מקולקל. ואנחנו הרי בריאים ומתוקנים.

      אולי בגלל זה, אנחנו מתחלחלים כל פעם מחדש כשמסתבר שיש רוע שהוא חלק מהחברה בה אנחנו פועלים, אנשים "כמונו".

      (ונראה לי, שהרבה יותר אנשים נרצחו על ידי אנשים שפויים מאשר על ידי כאלה המוגדרים "חולי נפש")


      אלם ואלימות - למה מוזר? במקום לדבר מרביצים. או מקלידים.
        21/8/09 23:34:

      טוב זה כנראה עולמי בכלל. גם פה היה יום אלים ביותר מוזר לי שאלימות ואלם הן אותן אותיות.


      אהה...  ראיתי כותרת בומבסטית "בישראל היום" - קיץ של אכזריות.

       

      ו"הקפה", כמו האינטרנט כולו, הוא מיקרוקוסמוס שמשקף את החברה.

        21/8/09 22:36:

      התכוונתי להיום כשהנושא העיקרי בקפה הוא האלימות.


      לא כל כך הבנתי למה מוזר, ולמה דווקא היום, אבל נניח לכך. אולי את מתכוונת לפנייתך אליי בדואר הפרטי. מכל מקום, שמחתי להוסיף אותך לרשימת חבריי.

       

      לא יודעת אם עבור כל בני האדם עלי אדמות מדובר במעבר חד לצד השני. לי קשה לראות תסריט שבו אני עוברת לצד השני, אבל עוד מימי בניו של האדם הראשון - קין והבל - זה נראה מעבר שאנשים מבצעים בקלות יתרה. קלות בלתי נסבלת.

        21/8/09 21:38:

      דווקא היום להגיב כאן... קצת מוזר לי.

       

      הנושא חשוב השאלה חשובה מה שקרה איום גם היום.

       

      מי שפוי?....

       

      לעיתים כולנו נראים לי לא שפויים לרגעים.

       

      אבל לרצוח... זה מצריך איזה מעבר חד אל הצד השני. לא?

        15/8/09 21:04:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-15 20:19:01


      מי אמר שאנחנו בוויכוח?

       

      נהפוך הוא.

       

      רק הדגמתי לך כמה אנו תמימי דעים (וכמה בדבריך אין כל חידוש בבלוג זה).

       

       


      אה...היית, כאילו, צינית...:)


      מי אמר שאנחנו בוויכוח?

       

      נהפוך הוא.

       

      רק הדגמתי לך כמה אנו תמימי דעים (וכמה בדבריך אין כל חידוש בבלוג זה).

        15/8/09 19:53:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-13 19:22:08


      באמת? :)

       

      ניכר שלא קראת את זה.

       

       

       

      סליחה? נראה לי שיש כאן אי-הבנה משום שנראה לי שאנחנו מסכימים. אני לא מבין מה במה שכתבתי שונה ממה שאת כתבת? בן אדם בעל הפרעת אישיות אינו חולה נפש וגם אינו נורמאלי. הוא מופרע. והחוק מגדיר שהמופרע יכול לעמוד לדין ואילו חולה הנפש יכול להימנע מהפרוצדורה. איך בדיוק אנחנו בויכוח?

      Guinevere of camelot, נאה דרשת :) תודה.

        14/8/09 22:53:

      מה שפוי ? ברור שהוא משוגע!

      הרי אנו, השפויים לא מסוגלים לעשות דבר רע. לא לשדוד זקנות, לא לאנוס (או סתם להטריד, היא לא ממש צרחה שהיא לא רוצה)  לא להוציא אקדח ולאיים כאשר לוקחים לנו מקום חניה. בוודאי שלא לרצוח.

      אנו חפים מכך, זה רק הם, חולי הנפש שעושים את כל הדברים הנוראיים הללו. אנו? אנו בני טובים חביבים.


      באמת? :)

       

      ניכר שלא קראת את זה.

       

       

        13/8/09 15:28:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-09 15:33:00

      צטט: שלמה מגריל 2009-08-09 15:02:12

      יש משהו מאוד מטעה בשימוש במושג "שפיות" בהוראה המשפטית. עד כמה שאני זוכר משנות התמחותי בבית חולים פסיכיאטרי הכוונה היא מאוד מצומצמת: החוק במדינתנו קובע שמי שהיה במצב פסיכוטי בעת ביצוע המעשה אינו אחראי למעשיו. כלומר מי שמצב רפואי הביא לעיוות מוחלט בתפיסתו את המציאות ולמסקנות שאין בינן לבין המציאות דבר, יש לראות אותו כאילו הוא אינו אחראי למעשיו. וכן (עד כמה שאני מבין/מפרש) שאינו אחראי לעצם המצב שהביא אותו לאבדן שפיות (בניגוד לשכרות למשל)

      אין להבין מכך שזוהי "שפיות" במובן היומיומי שבו אני משתמשים (שגם היא טעונה ביאור והעמקה כמובן)...


      מצב פסיכוטי מערב בדרך כלל אחד (לפחות) משניים: (1)הלוסינאציות - מראות או קולות (או, נדיר - ריחות או תחושות מגע) שאינם מתרחשים במציאות - נפוצים קולות שמצווים על הבן-אדם לבצע מעשים מסויימים. (2)דלוזיות - מחשבות שווא: בתמציתיות - מחשבות שאין בינן לבין המציאות קשר. לעיתים הן ביזאריות כמו למשל שמישהו משתיל בראשינו מחשבות, ולעיתים הן לא ביזאריות (=תיאורטית אפשריות) כמו למשל שכל האנשים ברחוב מסתכלים עלינו וחושבים שאנחנו רוצחים מסוכנים.

       

      כל ההבחנות האלה ידועות לי ומקובלות על דעתי. תודה. על שפיות אפשר להתפלמס, אבל העובדה היא שהוא אינו חולה נפש.

       

      כנראה שהוא לא חולה נפש (במובן הקליני - פסיכוטי) אבל הוא דפיניטלי מופרע או בעל "הפרעת אישיות". פסיכופטים רבים מאכלסים את בתי הסוהר ופסיכופטים רבים מסתובבים בחוץ. הם לכאורה "אחראים" למעשיהם (מה שנקרא, עשו דברים בדם קר) אבל מעשיהם נובעים מכשל אישיותי חמור שלעיתים מוביל לרצח. החוק הישראלי מאפשר העמדתם לדין וזה הגיוני למדי. זה לא אומר שהבנאדם הוא "נורמאלי". בנאדם נורמאלי לא רוצח את בתו בדם קר.

       

       


      תודה, רחל!
        12/8/09 07:22:

      קצר ולעניין!

      צטט: אוהבת תה קינמון 2009-08-11 09:16:55

      כן,,קל מאוד לזכך את המצפון על ידי האמירה "רק חולה נפש".

      אף אחד לא רוצה להתמודד עם התחושה המצמררת שמי שעשה זאת היה שפוי בשעת מעשה ויתכן מאוד שגם תכנן את הרצח מראש.

       

       

       

      הו, סוף כל סוף מבינים אותי פה :)

      תודה, שירלי.

       

      צטט: geeee 2009-08-11 02:52:04


      אכן, שפוי לחלוטין

       

      איזה עולם, איזו אנושות

      אולי זה רק נדמה לי, אבל גם אני מרגישה באופן כללי שהאנושות נמצאת במגמת הידרדרות.

      תודה, גל.

       

        11/8/09 09:18:

      צטט: הזוייה 2009-08-09 13:48:32

      את מסכימה שאדם בהתקף של רוע וכעס עושה מעשים חמורים, מה שנקרא דעתו עברה עליו. אני לא פסיכולוגית ואין לי עניין לערוך אָנָלִיזָה אף פעם על כותרות בתקשורת. אני מנסה להבין את ההתנהגות שלו שבאה באותה שנייה ממקום של טירוף רגעי.

      זה כמו שאדם מתאבד- הוא הרי שפוי לחלוטין, מאחר והוא מכין רובה, מכתב וטיימינג שאין אף קרוב באזור והוא מודע לכל צעד שלו.

      שורה תחתונה הכל מתחיל מחשיבה קוגניטיבית שכנראה איזשהו נתיך שמחבר בין חוט מחשבה זה או אחר, נגרם בו קֶצֶר.לחברה הישראלית יש נטייה להטיל דופי באדם לפני שנחרץ דינו על ידי הגורמים הרלוונטיים, ובעיקר לכנות אנשים בשמות, הומו, שמן, משוגע וכו'..

       

      אני חושבת שהקצר שאת מדברת עליו נקרא שנאה.

        11/8/09 09:16:

      כן,,קל מאוד לזכך את המצפון על ידי האמירה "רק חולה נפש".

      אף אחד לא רוצה להתמודד עם התחושה המצמררת שמי שעשה זאת היה שפוי בשעת מעשה ויתכן מאוד שגם תכנן את הרצח מראש.

       

       

       

        11/8/09 02:52:


      אכן, שפוי לחלוטין

       

      איזה עולם, איזו אנושות

      וסליחה ששכחתי לומר תודה על התגובה ועל הכוכב...
      ביאליק אמר שלא נהיה מדינה ככל המדינות עד שיהיו לנו גנב יהודי וזונה יהודייה, ולבסוף "התעלינו" מעל כל הסיוטים הכי קשים שלו, ככל הנראה. מדינה של שפויים? העובדה שגם שפויים יכולים לבצע פשעים מזעזעים לא נקלטת משום מה. זו כל הפואנטה של הפוסט הזה.
        11/8/09 00:11:

      כמה חבל שכמעט בכל יום אפשר למצוא סיפור מסוג זה בעיתונות .

      מה קורה לנו פה ?

      האם אנחנו מדינה של שפוים ?

      די די די .....

      רוצה לפתוח את העיתון או את הטלויזיה ולקרוא על אירוע מוזיקאלי מרשים או על גן פרחים חדש שנטעו בערד ...

      ולא איכפת לי אם יהיה זה אפילו בעפולה ....

      שלמה

      מסכימה עם כל מילה.

      תודה, ו.

        10/8/09 21:19:


      היי דליה

       

      מסכימה איתך בהחלט שחשוב להיות מודעים ובוגרים ללא תיוג אנשים .נורמאלים...

      אנשים נלחמים זה בזה בבית המשפט על גב הילדים שלהם ,בלי מצפון ורגש אנושי .

      רגשות הרסניים מתעצמים ככל שהזמן עובר ולא משיגים  את הפשרה המיוחלת  ובסוף ..רוצחים את פרי ביטנם

       ישנם אנשים שרוצחים בלי נגיעה.הם רוצחים את נפש הילד .ברור שהם לא  מוגדרים כחולי נפש אלא ההפיך

      "נראים ,רגילים ונורמאלים".."   .גם אנטוני הופקינס ב''חניבל'' נראה נורמלי .

      יש לטפל ברגשות שליליים מתחילת התהבותם.  במיוחד אצל זוגות  ,בני משפחה . אני מכירה אדם שהרס שתי משפחות (לא הרג אף אחד ) בזה שנקם את נקמתו בהם  בכך  שהחליף שם משפחה והמשיך לנטור לכעוס להתעלם  בבני משפחתו וגרם צער רב עד שאב נפטר מצער. 

      מקווה שלא נשמע עוד מעל מקרים דומים

       

      ו.

      צטט: איתן זקצר 2009-08-10 18:30:54


      דליה  שלום,

      בלילה  חשבתי  על  מה  שכתבנו  כאן.

      "משוגע"  זה  שם  חיבה  לחולה - נפש,

      קוקו  כזה.

      כן, בעצם ככה גם אני חושבת.

      תודה :)

       

      צטט: דליה מ. 2009-08-10 17:54:40

      אינני מבינה את המונח דם קר אולי זה שם של סרט

      הדם לא נעשה קר בזמן הרצח - קשה לעכל ואי

      אפשר בכלל.

      אין להבין את "דם קר" כפשוטו, ברור שהדם לא נעשה קר, זהו שימוש מושאל - מטפורה - המתארת רצח שלא נעשה בדחף פתאומי, באובדן חושים, באובדן שליטה או בחמת זעם משתולל, אלא רצח שנעשה מתוך כוונה תחילה ותכנון קפדני.

       

        10/8/09 18:30:


      דליה  שלום,

      בלילה  חשבתי  על  מה  שכתבנו  כאן.

      "משוגע"  זה  שם  חיבה  לחולה - נפש,

      קוקו  כזה.

        10/8/09 17:54:

      אינני מבינה את המונח דם קר אולי זה שם של סרט

      הדם לא נעשה קר בזמן הרצח - קשה לעכל ואי

      אפשר בכלל.

      כן, ואז אולי תגיעו למסקנה שהדברים שונים ממה שהיה נדמה לכם.

      תודה, לאה :)

        10/8/09 16:01:

      לכן, בפעם הבאה כשאתם אומרים: "רק חולה נפש יעשה דבר כזה לבת שלו", תחשבו שוב.

       

      ועוד איך, תחשבו שוב ושוב  ושוב!

      לאה*

      צטט: עולילית 2009-08-09 23:48:24


      אגב, שמתם לב לשמו - גולדרינג? האיש שהפך למלך מידאס/ לחונק בטבעת הזהב, בצורה מודעת?

      ולגבי חולי נפש - אינני פסיכולוגית או עו"סית, אבל אני מאמינה שכל אדם, בתנאים מסוימים,

      עלול להתנתק או לאבד את שפיותו.

      לא הייתי מתרגשת מכינוי זה או אחר (מעניין למה הדבר כה נפוץ בחברה הישראלית), וברור לי שברגע שאדם

      מכנה את האחר בשמות גנאי, הוא מכניס את עצמו לאיזור החברתי הבטוח, וכך מגדיר עצמו כבריא/ ליברל/ לא גזעני וכו'.

       

       

       

      נכון, אבל לא מעט קורה גם שהפוסל במומו פוסל. כלומר, כינוי הגנאי יושב על אזור חולשה לא מודע (או מודע) שלו עצמו.

       

      תודה, לאה.

      צטט: אהוד-אמיר 2009-08-09 23:40:45

      חבל שאין עונש מוות על מספר מצומצם של עבירות.

      (עוד עשרים שנה הוא ישתחרר מהכלא, יתחתן עם עוד אחת, יוליד ילדים - ואז ירצח את הילדים? או שהילדים יגדלו וילמדו מהר מאד, מוקדם מאד בחייהם, שאבא שלהם רצח את אחותם, לפני שהם נולדו? תעשו לי טובה. יש חלאות שמוות מהיר הוא פתרון הומני מדי בשבילן.

      וסליחה שסטיתי מהנושא. לדעתי לא סטיתי מהנושא.)

       

      אהוד ידידי, לי אין אומץ לחשוב באופן כה נחרץ, אבל צביאל חושב כמוך.

        9/8/09 23:48:


      אגב, שמתם לב לשמו - גולדרינג? האיש שהפך למלך מידאס/ לחונק בטבעת הזהב, בצורה מודעת?

      ולגבי חולי נפש - אינני פסיכולוגית או עו"סית, אבל אני מאמינה שכל אדם, בתנאים מסוימים,

      עלול להתנתק או לאבד את שפיותו.

      לא הייתי מתרגשת מכינוי זה או אחר (מעניין למה הדבר כה נפוץ בחברה הישראלית), וברור לי שברגע שאדם

      מכנה את האחר בשמות גנאי, הוא מכניס את עצמו לאיזור החברתי הבטוח, וכך מגדיר עצמו כבריא/ ליברל/ לא גזעני וכו'.

       

       

       

        9/8/09 23:40:

      חבל שאין עונש מוות על מספר מצומצם של עבירות.

      (עוד עשרים שנה הוא ישתחרר מהכלא, יתחתן עם עוד אחת, יוליד ילדים - ואז ירצח את הילדים? או שהילדים יגדלו וילמדו מהר מאד, מוקדם מאד בחייהם, שאבא שלהם רצח את אחותם, לפני שהם נולדו? תעשו לי טובה. יש חלאות שמוות מהיר הוא פתרון הומני מדי בשבילן.

      וסליחה שסטיתי מהנושא. לדעתי לא סטיתי מהנושא.)

      צטט: טל מהדרום 2009-08-09 20:58:57


      דיון מאוד מעניין התקיים כאן וכל כך הרבה דברים נגעו בי אבל אני לא יכולה לצטט את כולם כאן

      אני חושבת שלאנשים קל להתמודד עם משוגע מאשר עם הרוע האנושי ולכן כולם כל כך מזועזעים

      בתי הכלא מלאים ברוע ואני מאמינה שהרוע קיים בכל אחד מאיתנו במידה זו או אחרת, השאלה מה עושים איתו

      אנחנו שומעים בעיקר על אירועים קיצוניים ומזדעזעים ואז הסטיגמה חושפת את ראשה המכוער

      אני מכירה הרבה "משוגעים" שיש בהם תמימות יותר מהרבה אנשים והם בכלל לא יחשבו על לפגוע באיש, ויתרה מכך, מכבדים כל אדם באשר הוא

      אני לא יכולה לצערי לומר כך על הרבה מאנשי המקצוע והרבה אנשים בחברה שלנו

       

      אכן, אנו רואות את הדברים עין בעין. תודה!

       

      צטט: cassiopea_s 2009-08-09 20:51:43

      צטט: גרבו 2009-08-09 17:17:54

      לכן, בפעם הבאה כשאתם אומרים:
      "רק חולה נפש יעשה דבר כזה לבת שלו", תחשבו שוב.
      דליה יקירתי,
      תודה על הפוסט הזה, הכל כך חשוב,
      מסכימה עם המילים שלך רצח בדם קר
      והלואי וימוצא הדין עם הרוצח!
      שלך,גרטה*

      אני עם גרטה ואיתך ועם כל מה שכתבת.

      זוועה בלתי נתפסת.

       

       

       

      תודה, יעל (ובעניין ההוא: העיקר לא לפחד כלל)

      :-)

       

      צטט: מיכאל 1 2009-08-09 23:04:20

      מבלי להכנס לסוגיה של הגדרות , ו"מי הוא מי?" הייתי מצפה שמקצוען משטרתי אמיתי יטפל בגולדרינג. וכוונתי היא שינסה לעמוד על הסיבות שהביאוהו למעשהו הנפשע. ואני כן בקטע של "לנסות להבין", "ללמוד לקח", "למנוע הישנות מקרים כאלה" וכיו'ב. והאיש חייב לשלם במלוא החומרה על מעשהו. אני מניח ומקוה שלא תינתנה לאיש שהוגדר כ"נורמאלי" הנחות.

      אני אישית מתחבט גם בשאלה הבאה:האם לא היה, ולו אדם אחד בעולם אשר יכול היה לצפות שהרוצח ילך עד הקצה????? כואב. כואב נורא. 

      לא סביר, כפי שמסתמן עכשיו, שיקבל "הנחות", כדבריך. רק אם היה נמצא לא כשיר לדין, דהיינו לא אחראי למעשיו, היה פטור מאחריות פלילית ונזקק לטיפול רפואי. זה לא המקרה כפי הנראה.

       

      והשאלה שהעלית באמת מעוררת התחבטות. 

       

      תודה, מיכאל. 

       

      צטט: שלמה מגריל 2009-08-09 22:24:16

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-09 22:04:37

      שלמה, בעיקרון אתה צודק, אבל לענ"ד זה לא המקרה.

      האיש בן 33, ולא היה שום יסוד להניח עד היום שהוא חולה נפש, שכן מחלת נפש באה בהתקפים (דיכאון, מאניה, ניתוק פסיכוטי) המשבשים את אורחות חייו של האדם באופן רציני.

      ולאור חוות הדעת הפסיכיאטרית גם לא סביר שהוא חלה עכשיו לפתע פתאום.

       

       

       

      נכון, נכון, כמו שאמרתי - התקטננות...

      לצורך הבהרת הנקודה

      זה בסדר. הבהרת נקודה חשובה. תודה!

       

        9/8/09 23:04:

      מבלי להכנס לסוגיה של הגדרות , ו"מי הוא מי?" הייתי מצפה שמקצוען משטרתי אמיתי יטפל בגולדרינג. וכוונתי היא שינסה לעמוד על הסיבות שהביאוהו למעשהו הנפשע. ואני כן בקטע של "לנסות להבין", "ללמוד לקח", "למנוע הישנות מקרים כאלה" וכיו'ב. והאיש חייב לשלם במלוא החומרה על מעשהו. אני מניח ומקוה שלא תינתנה לאיש שהוגדר כ"נורמאלי" הנחות.

      אני אישית מתחבט גם בשאלה הבאה:האם לא היה, ולו אדם אחד בעולם אשר יכול היה לצפות שהרוצח ילך עד הקצה????? כואב. כואב נורא. 

        9/8/09 22:24:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-09 22:04:37

      שלמה, בעיקרון אתה צודק, אבל לענ"ד זה לא המקרה.

      האיש בן 33, ולא היה שום יסוד להניח עד היום שהוא חולה נפש, שכן מחלת נפש באה בהתקפים (דיכאון, מאניה, ניתוק פסיכוטי) המשבשים את אורחות חייו של האדם באופן רציני.

      ולאור חוות הדעת הפסיכיאטרית גם לא סביר שהוא חלה עכשיו לפתע פתאום.

       

       

       

      נכון, נכון, כמו שאמרתי - התקטננות...

      לצורך הבהרת הנקודה

      שלמה, בעיקרון אתה צודק, אבל לענ"ד זה לא המקרה.

      האיש בן 33, ולא היה שום יסוד להניח עד היום שהוא חולה נפש, שכן מחלת נפש באה בהתקפים (דיכאון, מאניה, ניתוק פסיכוטי) המשבשים את אורחות חייו של האדם באופן רציני.

      ולאור חוות הדעת הפסיכיאטרית גם לא סביר שהוא חלה עכשיו לפתע פתאום.

       

       

        9/8/09 21:40:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-09 15:33:00

      צטט: שלמה מגריל 2009-08-09 15:02:12

      יש משהו מאוד מטעה בשימוש במושג "שפיות" בהוראה המשפטית. עד כמה שאני זוכר משנות התמחותי בבית חולים פסיכיאטרי הכוונה היא מאוד מצומצמת: החוק במדינתנו קובע שמי שהיה במצב פסיכוטי בעת ביצוע המעשה אינו אחראי למעשיו. כלומר מי שמצב רפואי הביא לעיוות מוחלט בתפיסתו את המציאות ולמסקנות שאין בינן לבין המציאות דבר, יש לראות אותו כאילו הוא אינו אחראי למעשיו. וכן (עד כמה שאני מבין/מפרש) שאינו אחראי לעצם המצב שהביא אותו לאבדן שפיות (בניגוד לשכרות למשל)

      אין להבין מכך שזוהי "שפיות" במובן היומיומי שבו אני משתמשים (שגם היא טעונה ביאור והעמקה כמובן)...


      מצב פסיכוטי מערב בדרך כלל אחד (לפחות) משניים: (1)הלוסינאציות - מראות או קולות (או, נדיר - ריחות או תחושות מגע) שאינם מתרחשים במציאות - נפוצים קולות שמצווים על הבן-אדם לבצע מעשים מסויימים. (2)דלוזיות - מחשבות שווא: בתמציתיות - מחשבות שאין בינן לבין המציאות קשר. לעיתים הן ביזאריות כמו למשל שמישהו משתיל בראשינו מחשבות, ולעיתים הן לא ביזאריות (=תיאורטית אפשריות) כמו למשל שכל האנשים ברחוב מסתכלים עלינו וחושבים שאנחנו רוצחים מסוכנים.

       

      כל ההבחנות האלה ידועות לי ומקובלות על דעתי. תודה. על שפיות אפשר להתפלמס, אבל העובדה היא שהוא אינו חולה נפש.

       

      דליה היקרה

      אני חייב להתקטנן איתך עוד טיפה (להתקטנן = להיות קטנוני) למרות ששנינו מבינים זה את זה (ומסכימים...) אבל - לא נאמר שהוא לא חולה נפש. רק שהוא לא היה במצב פסיכוטי בעת ביצוע המעשה, ואולי גם שהוא כשיר כעת לעמוד למשפט (שזו עוד התנייה שבודקים והיא לא מונעת מעונש, רק דוחה את הליך השיפוט).

      אדם יכול להיות חולה נפש ולא להיות במצב פסיכוטי בעת ביצוע העבירה ואז הוא בר ענישה לכל דבר ועניין.

        9/8/09 20:58:


      דיון מאוד מעניין התקיים כאן וכל כך הרבה דברים נגעו בי אבל אני לא יכולה לצטט את כולם כאן

      אני חושבת שלאנשים קל להתמודד עם משוגע מאשר עם הרוע האנושי ולכן כולם כל כך מזועזעים

      בתי הכלא מלאים ברוע ואני מאמינה שהרוע קיים בכל אחד מאיתנו במידה זו או אחרת, השאלה מה עושים איתו

      אנחנו שומעים בעיקר על אירועים קיצוניים ומזדעזעים ואז הסטיגמה חושפת את ראשה המכוער

      אני מכירה הרבה "משוגעים" שיש בהם תמימות יותר מהרבה אנשים והם בכלל לא יחשבו על לפגוע באיש, ויתרה מכך, מכבדים כל אדם באשר הוא

      אני לא יכולה לצערי לומר כך על הרבה מאנשי המקצוע והרבה אנשים בחברה שלנו

       

        9/8/09 20:51:

      צטט: גרבו 2009-08-09 17:17:54

      לכן, בפעם הבאה כשאתם אומרים:
      "רק חולה נפש יעשה דבר כזה לבת שלו", תחשבו שוב.
      דליה יקירתי,
      תודה על הפוסט הזה, הכל כך חשוב,
      מסכימה עם המילים שלך רצח בדם קר
      והלואי וימוצא הדין עם הרוצח!
      שלך,גרטה*

      אני עם גרטה ואיתך ועם כל מה שכתבת.

      זוועה בלתי נתפסת.

       

       

       

      צטט: איתן זקצר 2009-08-09 19:51:57


      דליה,  אני  מדבר  איתך,  לא עם  לאקאן.

      בשם  הפוליטקלי קורקט,  שהוא  הוא  מכונת - כביסה  אנושית  ושכל  יעודו  "מס  שפתיים",

      כך  גם  נרקומן  הפך  לנפגע  סמים,  זקנים  תמהונים  לתשושי  נפש.....

      אז  "אוי  ציפורה,  איפה  אנחנו  עומדים,  לאן  הגענו...?"

      אני  חושב  שאיבוד  שליטה  על  הרגש, על  החיים, היא  מחלת  נפש.

      העובדה  שנהגים  מקללים  "חולה  נפש"  חסרת  משמעות  לגבי, זה  כמו  "בן זונה".  

      למשוגעים  יש  "רישיון"  להרוג,  לשגע  ולהשתגע.

      חולי  נפש  פוגעים  קודם  כל  בעצמם.

      לזכותי ייאמר שהפעם הבנתי כל מה שכתבת. אבל גם כשאיני מבינה, דבריך תמיד מבורכים בעיניי. תודה.

       

      צטט: בת יוסף 2009-08-09 19:44:56


      את צודקת, כמובן.

       

      אבל, אני יכולה להבין את הפחד שאנשים חוים בפגישה עם רוע שכזה ולכן ממהרים להגן על עצמם באמירות מסוג זה, ובכך מרחיקים, לכאורה, את האפשרות שהסובבים אותם עשוים לנהוג כך.

      בדיוק כך. אבל אני מעדיפה להסתכל למציאות ישר בעיניים.

      זה מצחיק, אני חיה עם מישהו שמציג את עצמו כחולה נפש, ומעולם לא חשתי בטוחה במחיצתו של איש כפי שאני חשה איתו. וגם אני רחוקה מלהזיק (אפילו ג'וקים קשה לי להרוג :-). אין קשר בין היותך בקבוצת סיכון לחטוף חולי נפשי לבין מסוכנות ואכזריות.

      תודה לך, חברתי.

       

      צטט: naimsh 2009-08-09 18:50:27

      קראתי את התגובה ואת הקישורים המצורפים לרשומות קודמות. תודה על ההבהרות החשובות והמשכילות האלו.
      שאלה לי בנוגע לתגובה הקודמת. כתבת "חולה נפש" באה להחליף את המילה הרחובית הזאת. אבל גם היא נטענה במטען קשה. אז התחילו להגיד נפגעי נפש, ו"חולה נפש" הפך לקללה של נהגים עצבניים ובכלל של ביזוי והשפלה. מכבסת המילים לא תעזור במאום כל עוד הציבור נזון מסטיגמות ומדעות קדומות. כל עוד עושים חיבור אוטומטי בין פשע ורוע לבין חולי נפשי." את, ברשומותייך, מקפידה להשתמש ב"נפגעי נפש", היא המילה "המכובסת". מדוע, אם כך, לא לדבוק ב"חולה נפש" דווקא במטרה להפטר מהסטיגמה שנצברה לה על ידי הדמגת השימוש הנכון, שלא בזלזול אלא בנייטרליות מופגנת? לדעתי מילה זו מבטאת היטב את המהות המדוברת - זוהי מחלה, כמחלות אחרות, וכמו כל מחלה לא מדבקת אחרת, אין טעם להרתע ממנה אלא נהפוך הוא - לעזור ולתמוך בחולים בה.
      שמעון

      שמעון חביבי,  אתה חושב בדיוק כמו צביאל! גם הוא טוען זאת (ודי בלהט). הוא מתעקש להציג את עצמו (בתקשורת, במסגרת בניסיונותיו לשבור את הסטיגמה) כחולה נפש בלי הנחות. הוא כמוך אומר שזו הגדרה קלינית יבשה, ושמי שמעקם את האף שילמד וישכיל ואולי יבין באיזו בורות הוא היה שרוי. תודה רבה!

       

        9/8/09 19:51:


      דליה,  אני  מדבר  איתך,  לא עם  לאקאן.

      בשם  הפוליטקלי קורקט,  שהוא  הוא  מכונת - כביסה  אנושית  ושכל  יעודו  "מס  שפתיים",

      כך  גם  נרקומן  הפך  לנפגע  סמים,  זקנים  תמהונים  לתשושי  נפש.....

      אז  "אוי  ציפורה,  איפה  אנחנו  עומדים,  לאן  הגענו...?"

      אני  חושב  שאיבוד  שליטה  על  הרגש, על  החיים, היא  מחלת  נפש.

      העובדה  שנהגים  מקללים  "חולה  נפש"  חסרת  משמעות  לגבי, זה  כמו  "בן זונה".  

      למשוגעים  יש  "רישיון"  להרוג,  לשגע  ולהשתגע.

      חולי  נפש  פוגעים  קודם  כל  בעצמם.

        9/8/09 19:44:


      את צודקת, כמובן.

       

      אבל, אני יכולה להבין את הפחד שאנשים חוים בפגישה עם רוע שכזה ולכן ממהרים להגן על עצמם באמירות מסוג זה, ובכך מרחיקים, לכאורה, את האפשרות שהסובבים אותם עשוים לנהוג כך.

        9/8/09 18:50:
      קראתי את התגובה ואת הקישורים המצורפים לרשומות קודמות. תודה על ההבהרות החשובות והמשכילות האלו.
      שאלה לי בנוגע לתגובה הקודמת. כתבת "חולה נפש" באה להחליף את המילה הרחובית הזאת. אבל גם היא נטענה במטען קשה. אז התחילו להגיד נפגעי נפש, ו"חולה נפש" הפך לקללה של נהגים עצבניים ובכלל של ביזוי והשפלה. מכבסת המילים לא תעזור במאום כל עוד הציבור נזון מסטיגמות ומדעות קדומות. כל עוד עושים חיבור אוטומטי בין פשע ורוע לבין חולי נפשי." את, ברשומותייך, מקפידה להשתמש ב"נפגעי נפש", היא המילה "המכובסת". מדוע, אם כך, לא לדבוק ב"חולה נפש" דווקא במטרה להפטר מהסטיגמה שנצברה לה על ידי הדמגת השימוש הנכון, שלא בזלזול אלא בנייטרליות מופגנת? לדעתי מילה זו מבטאת היטב את המהות המדוברת - זוהי מחלה, כמחלות אחרות, וכמו כל מחלה לא מדבקת אחרת, אין טעם להרתע ממנה אלא נהפוך הוא - לעזור ולתמוך בחולים בה.
      שמעון


      ז'אק לאקאן לא היה מסכים איתך...

      אגב, 'משוגע' היא מילה נחותה כביכול ומיושנת. היא תיארה את עידן טרום התרופות שבו חי 'משוגע הכפר' שאחריו רדפו ילדים, זרקו עליו אבנים ולעגו לו. "חולה נפש" באה להחליף את המילה הרחובית הזאת. אבל גם היא נטענה במטען קשה. אז התחילו להגיד נפגעי נפש, ו"חולה נפש" הפך לקללה של נהגים עצבניים ובכלל של ביזוי והשפלה. מכבסת המילים לא תעזור במאום כל עוד הציבור נזון מסטיגמות ומדעות קדומות. כל עוד עושים חיבור אוטומטי בין פשע ורוע לבין חולי נפשי.

       

      עורכי הדין תורמים לבעיה כי תמיד הם מנסים לפטור את מרשיהם מאחריות ע"י שימוש בסעיף אי שפיות.

       

      תאר לך שכל פעם כשהיה מבוצע פשע היה מצוין שהפושע הוא בעל עיניים חומות. אט-אט היינו משתכנעים שיש משהו בצבע העיניים החום שקשור לפשיעה. כך, כל פעם שנתפס מישהו מחפשים רקע פסיכיאטרי, ורק אח"כ מתברר שהמעשה הספציפי לא קשור למצב פתולוגי. אבל למה לסבך ת'חיים? יותר פשוט לחלק את העולם לשניים, ותו לא.

       

        9/8/09 17:53:


      חולה  נפש  אינו  משוגע.

      למשוגע   ישנה  "נפש"  בערבון  מוגבל.

      צטט: א י ל ה 2009-08-09 17:18:26


      אוף.

      זה אומר דברים כל כך נוראיים.

      שכמעט הלוואי שהוא היה נמצא לא שפוי.

      זה היה עושה את העולם אולי מקום טיפטיפונת יותר טוב. או פחות רע.

             

       

       

      רואה את הדברים אחרת:

      לזרוק את כל הלכלוך והעיוות על אוכלוסיית נפגעי הנפש (140 אלף איש בארץ) לא הופך את העולם שלנו למקום טוב יותר לחיות בו.

      תמונת עולם של אנחנו השפויים - טובים, ואילו החולים רעים היא פשטנית ומזיקה לא פחות.

      עדיף להיות בוגרים ומודעים לכך שהרוע האנושי אינו פשוט וקל לתיוג. העולם לא משתנה כתוצאה מכך, ולא נעשה טוב או רע יותר; מה שמשתנה הוא רק תפיסתנו אותו.

       

      אגב, גם אייכמן ויתר חברי מרעיו הנאצים היו שפויים.

      תודה רבה, גרטה יקרה.
        9/8/09 17:18:


      אוף.

      זה אומר דברים כל כך נוראיים.

      שכמעט הלוואי שהוא היה נמצא לא שפוי.

      זה היה עושה את העולם אולי מקום טיפטיפונת יותר טוב. או פחות רע.

             

        9/8/09 17:17:
      לכן, בפעם הבאה כשאתם אומרים:
      "רק חולה נפש יעשה דבר כזה לבת שלו", תחשבו שוב.
      דליה יקירתי,
      תודה על הפוסט הזה, הכל כך חשוב,
      מסכימה עם המילים שלך רצח בדם קר
      והלואי וימוצא הדין עם הרוצח!
      שלך,גרטה*
       

      ב-ד-י-ו-ק כך!
        9/8/09 16:59:

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2009-08-09 16:50:37

      צטט: haim*f 2009-08-09 16:36:56

      ואני לא שווה תגובה? אני שונא שמדלגים עלי.

      אתה שווה בריבוע! מאוד אהבתי את התגובה שלך, אבל לא מצאתי מילים מתאימות.

      טוב שהתעקשת לקבל תגובה. תודה רבה!

       

       

      במילים אחרות, זו היתה תגובה חדה ועוצמתית שהותירה אותך חסרת נשימה וללא מילים:-)

       

      צטט: haim*f 2009-08-09 16:36:56

      ואני לא שווה תגובה? אני שונא שמדלגים עלי.

      אתה שווה בריבוע! מאוד אהבתי את התגובה שלך, אבל לא מצאתי מילים מתאימות.

      טוב שהתעקשת לקבל תגובה. תודה רבה!

       

       

        9/8/09 16:36:
      ואני לא שווה תגובה? אני שונא שמדלגים עלי.

      צטט: flicker 2009-08-09 14:18:57

      סמנטיקה מאד בעייתית.

       

      ראי תשובתי הקודמת.

      ותודה.

      צטט: שלמה מגריל 2009-08-09 15:02:12

      יש משהו מאוד מטעה בשימוש במושג "שפיות" בהוראה המשפטית. עד כמה שאני זוכר משנות התמחותי בבית חולים פסיכיאטרי הכוונה היא מאוד מצומצמת: החוק במדינתנו קובע שמי שהיה במצב פסיכוטי בעת ביצוע המעשה אינו אחראי למעשיו. כלומר מי שמצב רפואי הביא לעיוות מוחלט בתפיסתו את המציאות ולמסקנות שאין בינן לבין המציאות דבר, יש לראות אותו כאילו הוא אינו אחראי למעשיו. וכן (עד כמה שאני מבין/מפרש) שאינו אחראי לעצם המצב שהביא אותו לאבדן שפיות (בניגוד לשכרות למשל)

      אין להבין מכך שזוהי "שפיות" במובן היומיומי שבו אני משתמשים (שגם היא טעונה ביאור והעמקה כמובן)...


      מצב פסיכוטי מערב בדרך כלל אחד (לפחות) משניים: (1)הלוסינאציות - מראות או קולות (או, נדיר - ריחות או תחושות מגע) שאינם מתרחשים במציאות - נפוצים קולות שמצווים על הבן-אדם לבצע מעשים מסויימים. (2)דלוזיות - מחשבות שווא: בתמציתיות - מחשבות שאין בינן לבין המציאות קשר. לעיתים הן ביזאריות כמו למשל שמישהו משתיל בראשינו מחשבות, ולעיתים הן לא ביזאריות (=תיאורטית אפשריות) כמו למשל שכל האנשים ברחוב מסתכלים עלינו וחושבים שאנחנו רוצחים מסוכנים.

       

      כל ההבחנות האלה ידועות לי ומקובלות על דעתי. תודה. על שפיות אפשר להתפלמס, אבל העובדה היא שהוא אינו חולה נפש.

      צטט: מיא 2009-08-09 14:49:41

      מה הקשר בין רוע לבין אי שפיות? הביטוי רצח בדם קר הוא בדיוק זה. 

      מסכימה איתך.

       

        9/8/09 15:02:

      יש משהו מאוד מטעה בשימוש במושג "שפיות" בהוראה המשפטית. עד כמה שאני זוכר משנות התמחותי בבית חולים פסיכיאטרי הכוונה היא מאוד מצומצמת: החוק במדינתנו קובע שמי שהיה במצב פסיכוטי בעת ביצוע המעשה אינו אחראי למעשיו. כלומר מי שמצב רפואי הביא לעיוות מוחלט בתפיסתו את המציאות ולמסקנות שאין בינן לבין המציאות דבר, יש לראות אותו כאילו הוא אינו אחראי למעשיו. וכן (עד כמה שאני מבין/מפרש) שאינו אחראי לעצם המצב שהביא אותו לאבדן שפיות (בניגוד לשכרות למשל)

      אין להבין מכך שזוהי "שפיות" במובן היומיומי שבו אני משתמשים (שגם היא טעונה ביאור והעמקה כמובן)...


      מצב פסיכוטי מערב בדרך כלל אחד (לפחות) משניים: (1)הלוסינאציות - מראות או קולות (או, נדיר - ריחות או תחושות מגע) שאינם מתרחשים במציאות - נפוצים קולות שמצווים על הבן-אדם לבצע מעשים מסויימים. (2)דלוזיות - מחשבות שווא: בתמציתיות - מחשבות שאין בינן לבין המציאות קשר. לעיתים הן ביזאריות כמו למשל שמישהו משתיל בראשינו מחשבות, ולעיתים הן לא ביזאריות (=תיאורטית אפשריות) כמו למשל שכל האנשים ברחוב מסתכלים עלינו וחושבים שאנחנו רוצחים מסוכנים.

        9/8/09 14:49:
      מה הקשר בין רוע לבין אי שפיות? הביטוי רצח בדם קר הוא בדיוק זה. 
        9/8/09 14:18:
      סמנטיקה מאד בעייתית.
        9/8/09 14:08:
      פשוט מנוול ותו לא. בלי הנחות.

      צטט: לבנה 2009-08-09 13:48:49


      פשוט בלתי נתפס.

       

      אדם שפוי שיפגע בילדיו.

       

      האמת עולה על כל דמיון........

      אכן דיסוננס קוגניטיבי, אבל ככה זה.

      צטט: הזוייה 2009-08-09 13:48:32

      את מסכימה שאדם בהתקף של רוע וכעס עושה מעשים חמורים, מה שנקרא דעתו עברה עליו. אני לא פסיכולוגית ואין לי עניין לערוך אָנָלִיזָה אף פעם על כותרות בתקשורת. אני מנסה להבין את ההתנהגות שלו שבאה באותה שנייה ממקום של טירוף רגעי.

      זה כמו שאדם מתאבד- הוא הרי שפוי לחלוטין, מאחר והוא מכין רובה, מכתב וטיימינג שאין אף קרוב באזור והוא מודע לכל צעד שלו.

      שורה תחתונה הכל מתחיל מחשיבה קוגניטיבית שכנראה איזשהו נתיך שמחבר בין חוט מחשבה זה או אחר, נגרם בו קֶצֶר.לחברה הישראלית יש נטייה להטיל דופי באדם לפני שנחרץ דינו על ידי הגורמים הרלוונטיים, ובעיקר לכנות אנשים בשמות, הומו, שמן, משוגע וכו'..

       

      זהו, שגם זה לא ברור בכלל (המשפט המסומן בצהוב).

      בינתיים מסתמן שזה קרה בעקבות תכנון מדוקדק. מה שנקרא: רצח בדם קר.

       

        9/8/09 13:48:


      פשוט בלתי נתפס.

       

      אדם שפוי שיפגע בילדיו.

       

      האמת עולה על כל דמיון........

        9/8/09 13:48:
      את מסכימה שאדם בהתקף של רוע וכעס עושה מעשים חמורים, מה שנקרא דעתו עברה עליו. אני לא פסיכולוגית ואין לי עניין לערוך אָנָלִיזָה אף פעם על כותרות בתקשורת. אני מנסה להבין את ההתנהגות שלו שבאה באותה שנייה ממקום של טירוף רגעי.

      זה כמו שאדם מתאבד- הוא הרי שפוי לחלוטין, מאחר והוא מכין רובה, מכתב וטיימינג שאין אף קרוב באזור והוא מודע לכל צעד שלו.

      שורה תחתונה הכל מתחיל מחשיבה קוגניטיבית שכנראה איזשהו נתיך שמחבר בין חוט מחשבה זה או אחר, נגרם בו קֶצֶר.לחברה הישראלית יש נטייה להטיל דופי באדם לפני שנחרץ דינו על ידי הגורמים הרלוונטיים, ובעיקר לכנות אנשים בשמות, הומו, שמן, משוגע וכו'..
        9/8/09 13:37:

      אכן כן,

      והא ראיה, בתי הכלא בכל העולם מלאים באנשים שאינם חולי נפש ...

      פרופיל

      פוסטים אחרונים