יש אלמנט נוסף מאד חשוב שלא כולם מודעים להשפעתו.

תיק ווירטואלי הוא די חסר משמעות מכיוון שאינו משקלל את האלמנט הפסיכולוגי של מנהל ההשקעות.

למעשה לא ניתן להסיק מביצועים וירטואליים כמעט דבר והסוחרים שעובדים לטווח הקצר יודעים זאת היטב ( כמו גם מנהלי ההשקעות בעלי מנטליות של סוחרים ).

ברוב המכריע של המקרים הביצועים "על אמת" יהיו גרועים הרבה יותר מהביצועים הוירטואליים 

זו למעשה הסיבה העיקרית שלדעתי יש מקום מסויים למנהלי השקעות שכן כשהם מנהלים כסף שאינו שלהם ,הסיכוי לשגות עקב לחץ פסיכולוגי יורד אבל תאוריה לחוד ומציאות לחוד - במציאות זה לא ממש עובד ובמקום לנהל באופן שקול רבים מן המנהלים הופכים לסוחרים , לוקחים סיכונים ,ומפסידים כסף ללקוחות.

בשורה התחתונה , לאחר שמשקללים את הבעד ונגד ,אתה צודק . אין הצדקה אמיתית לניהול תיקים במתכונת שלו היום. לדעתי לאט לאט הציבור ( וגם חברות הניהול ) יעברו לניהול "פאסיבי" וישקיעו את הכסף בתעודות סל וקרנות מחקות. סביר להניח שהתוצאות שם יהיו הרבה יותר טובות בראיה ארוכת טווח.

קודם כל נעים לגלות שיש תגובות לפוסט הזה גם שנתיים אחרי ושבעצם הדיון אקטואלי מתמיד גם היום.

אז אין ספק שמי שבוחן את ביצועי התיקים הנ"ל, שעדיין רצים בדה מרקר, רואה שגם לאחר כל רכבת ההרים שהיתה לנו בירידות ועליות מטורפות - שום דבר לא השתנה. הביצועים שלהם הם פלוס מינוס השוק. אבל משקיע שהיה עוקב אחרי התיק הזה בפועל לעומת תיק של תעודת סל פשוטה ביותר היה מפסיד לא מעט, בשל עמלות קניה ומכירה אינסופיות של מניות שלא מצליחות לייצר תיק שמכה את השוק.

אין ספק שכאשר הטור הזה נכתב הוא עורר ביקורת ותרעומת רבה באלטשולר&שחם כפי שאפשר לראות בתגובות המצ"ב.

אבל מה לעשות שהמציאות חזקה יותר מהכל והנתונים נכון להיום מדברים בעד עצמם.

האם זה מעיד על כישלון הניתוח הפונד' כשיטה? ספק רב אם ניתן להסיק מכישלון של חברה כזו או אחרת להכות את מדדי השוק על כישלון השיטה. אבל העובדה שאף לא צדיק אחד חזה את ההתאוששות הגדולה, מראה שבשוק ההון יש לכולנו עוד הרבה מה ללמוד ושכנראה אין שיטה מנצחת אחת. כל אחד מתאים לעצמו ולסגנון השקעתו את מה שנכון עבורו.

חשוב רק לא להשלות את עצמנו בדבר יכולתם הפנטסטית של רוב מנהלי ההשקעות...

והכישלון של החברים פה מעיד על כך יותר מכל דבר אחר.

כקורא נאמן של דהמרקר אני עוקב אחרי המדור של רן ועידו מתחילתו. אני מגדיר עצמי כמתלמד בהשקעות, אך אני עומד על זכותי לתמוה על הפער בין הניתוחים והנימוקים שלהם להכנסת והוצאת מניות מהתיקים, לבין חוסר היכולת המתמשך (עד לכתיבת שורות אלה) להכות את תיק הביקורת. כבר לא מדובר בשנה אחת.

ושאלתי (וכאן אני חושף את הפוזיציה שלי) - האם זו לא הוכחה ניצחת כי הניתוח הפונדמנטליסטי נכשל? האם הגלי העליות האחרונים לא היה ניתן לבצע סיבובים מזהירים (גם בלי הימורים חסרי פשר ברמה היומית) ולהשיג תשואה נאה?

ראוי לציין כי שנה אינה פרק זמן מספיק כדי למדוד יכולת של מנהל השקעות.

( אבל מה לעשות שאנשים רוצים רווח עכשיו ! מה שגורם למנהלי ההשקעות להפוך לסוחרים וזו אינה התמחותם )

בנוסף ,יכולת של מנהל השקעות נמדדת בזמנים קשים של ירידות ודשדוש.

השנה האחרונה התאפיינה בקרובה בעליות למעט התקופה האחרונה שקילקלה את התשואה אבל זה למעשה בדיוק העניין , איך לתפקד בזמנים קשים אבל שוב , לא היה להם מספיק זמן "להתאושש" ולתקן.

יחד עם זאת הרושם המתקבל מהמשחק והתוצאות עצמן ( גם אם התנאים שסוכמו - שנה בלבד - ומגבלות נוספות , מקשות על המנהלים ) די משחקות לידי אלו הטוענים כי תעודות הסל עדיפות .

הביקורת של צביקה לגיטימית לחלוטין ולא מעוותת או מגמתית כפי שמוחים חלק מהמגיבים. אבל ... וזה אבל גדול, חייבים להודות שאטשולר שחם לקחו על עצמם סיכון ענק בניהול פומבי של התיק, דבר שרוב בתי ההשקעות היו כנראה נמנעים ממנו - זה בהחלט מראה על יושר ואמונה בכישורים (שתי נקודות לזכותם). התשואה הסופית מאוד קרובה ולכן אפשר להכריז רק על תיקו!

הניצחון כמובן הולך לדה-מארקר שהביאו טור שבועי מרתק

כמי שעקב במהלך החודשים האחרונים אחרי הכתבות המדוברות, דווקא אהבתי את האומץ לחשוף את עצמם בפומביי ואת הניתוחים ךמהלכים ( למרות שהרבה פעמים לא הסכמתי ).

הכתבה שלך חשובה ומעניינת והתגובות של בעלי העניין איומים. מעניין מה הם חושבים על תגובתם במרחק של זמן, יהיה מעניין לקרוא את תגובתם על תגובתם הראשונה.

אני אישית לא מאמין בקרנות נאמנות למינהן, ובמיוחד לא לעמלות שהם גובים, ובמיוחד לא שהעמלות נגבים גם אם התיק מפסיד.

ךהערכתי בעתיד הקרוב, סכומי ההשקעה בקרנות ירדו משמעותית, כשיותר אנשים יבינו את ההבדל בהשקעה בתעודת הסל לעומת הקרנות.

אני חושב שבעתיד היותר רחוק, קרנות הנאמנות יתחילו להיות יצירתיים באמת ( מחוסר ברירה) ויגבו עמלות מודלריות רק אם יש רווחים ובהתאם לגודל הרווחים.

אופס סליחה טעיתי בתיק שהסתכלתי עליו בתחרות הנ"ל LOL

הבדיחה במקרה הזה היתה עלי LOL

אגב תוספת קטנה למי שהסתכל על הרכב תיק חול כ 35 אחוז מהתיק מורכב מתעודות סל

LOL

ממש פירסומת לא טובה תסלחו לי (אני חובב גדול של תעודות סל )

אבל בשביל לקנות תעודות סל לא צריך דמי ניהול

GE

היא מניה שהיא בעצם קרן נאמנות עם פיזור גדול (עודכ 10 אחוז מהתיק)

ויש עוד כמעט 5 אחוז מזומן

טוב שלא קנו לנו את BRK של באפט להשלמת התיק  ,

היא גם סוג של מניה של מנהל תיקים (מאוד מקצועי)

שהיא דמויית קרן נאמנות עם דמי ניהול מוזלים בעצם .

לסיכום כמעט מחצית התיק שאמור להתחרות בתעודת סל מורכב מתעודות סל + מנייה של חברת אחזקות מפוזרת .

צטט: lady d. 2007-08-20 11:48:00

הי צביקה,

ראשית, גילוי נאות - אני מנהלת יחסי הציבור של אלטשולר שחם.

שנית, בתור קוראת קבועה של הפוסטים שלך, הפעם אני ממש מופתעת ומאוכזבת ולכן גם טרחתי להגיב. זו לא הפעם הראשונה שאתה מעביר ביקורת קשה על אלטשולר שחם (וזו זכותך), רק שהפעם טרחת להקדיש פוסט שלם שהינו ציני ומטעה.

נראה שההתייחסות השלילית שלך לאלטשולר שחם הינה מגמתית וטעונה אישית.

דניאל

אוי ואבוי אם כך את מנהלת את יחסי הציבור שלהם :)

זה פשוט נראה רע גם למי שלא מבין .

ומי שמבין יודע שהצדק עם כותב הכתבה , ואכן הסיכון שבית ההשקעות נטל על עצמו דיי טיפשי לטעמי .

אין שום מגמתיות בעיניין שמעט מאוד מנהלי השקעות מכים את המדד הרלוונטי לאורך שנים .

זאת עובדה

ואילו שכן מכים , לא משתתפים בתחריות אווליות

הם פשוט מפרסמים תשואות עם מספרים לא מעוותים, גם כשזה לא נוח להם בשנים קשות (ראו באפט) 

אחד הלינקים שבור. סליחה. הנה הם שוב:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=94685

http://cafe.themarker.com/view.php?t=35920

שלום צביקה,

היצירתיות של בתי ההשקעות באה לביטוי בעיקר ב:

- שינויי מדיניות (ואגב כך מחיקת ההסטוריה) של קרנות כושלות והבלטת המיעוט המצליח.

- מציאת "אופנות" חדשות לציבור המשקיעים.

- השקעה ניכרת ביחסי ציבור ובמיתוג (עד כדי רמיה, ראה מקרה יאיר זימון שהתחזה לפרופסור).

- מציאת תירוצים למה המבקרים טועים / מחפשים אותם / לא מבינים / מקבלים כסף מהמתחרים...

עדיין לא כולם יודעים שניהול פסיבי (תעודות סל לדוגמה) נותן תשואה גבוהה יותר לאורך זמן. הנה שני קישורים לדיונים בנושא: דיון על תעודות סל וקרנות נאמנות ו- לשכנע את המשוכנעים, כתבה חשובה

אני לא חושב שא.ש. יותר טובים או גרועים מאחרים. הם כמו כולם.

אני עוקב אחרי הטור של 2 החברים ולמען האמת הוא מאד כייפי לקריאה, אני אשמח אם תמשיכו לשנה שניה. לא משנה לי התוצאות, גם אם הם יפלו מהמדד ב 10%, אני אמשיך לקרוא את הטור. יותר מעניינת אותי הדרך שהם מגיעים אליה ומה ממנה שהם מפרטים, תובנות קטנות על הדרך, למסקנות אני יכול להגיע בעצמי. כמה שיותר מידע זה מבורך. לכן אם כולם סירבו והם הסכימו אז כל הכבוד, ובאמת שהתשואות שוליות.

לגבי תרגיל הפוטו פיניש, מה לעשות גם אני עשיתי תרגיל כזה, מכרתי מניה שהפסידה מעט וקניתי מניה שנשחטה חזק. שוב ברמת הרעיון זה רעיון טוב למי שיודע לקרוא בין השורות.

וגם בביקורת שלך צביקה אני לא רואה שום דבר לא ענייני או אישי. נכון היה להתחיל את הטור בתאריך מדויק, 1/1 למשל, עם יעדים יותר מדויקים. גם העמלות של הקרנות צורמות, 3-4% בלי קשר לתשואה זה מוגזם. הייתי מעדיף לקנות PBW ע"פ הקרן הירוקה למרות שאין לי מושג מי יעשה יותר.

ואם כבר אז נראה אותך נכנס בשלומי כהן מגלובס עם התיק שלו שלדעתי מנוהל בצורה מזועזעת על גבול ה****אני מצנזר את עצמי**** עם תשואות ירודות והחלטות תמוהות.

מכל התגובות של אנשי אלטשולר-שחם שמחתי לתגובתו של עידו שהיתה עניינית. אני מקבל את מה שכתבת ודווקא עקבתי בעניין. בכל מקרה במובנים רבים אכן אין פה חיקוי של המציאות, גם בגלל המגבלות שהיו לכם, אבל גם העמלות שלכם במשחק לא ריאליות ביחס למציאות. . תשואות סופה-לקוחות מביזפורטל. אתה מוזמן לבדוק.בכל מקרה מגיעה מילה טובה על עצם האומץ לחשיפה.

אבל צריך גם אומץ לביקורת ופה אני עובר לשאר המכובדים.

דניאל - אין מה לעשות לפעמים יש ביקורת נוקבת שלא נעים לקרוא, אבל זו חלק מהעשייה העיתונאית ואם את קוראת את טוריי יכולת לזהות שהתייחסתי בעבר גם לבתי השקעות אחרים, הגם שאת מרבית הבלוג שלי אני מקדיש לביקורת על עיתונאות כלכלית. הטורים נוקבים, לעיתים ציניים וצולפניים, אבל תמיד משקפים את האמת העיתונאית שלי. האם לא דייקתי שפסקתי שמשחק ההשקעות נמשך שנה ושבוע ולא שנה כפי שהוגדר מראש? 

לרן - אין מה לעשות אתה לא יודע לקבל ביקורת וגם הלוגיקה לא משהו. אז נתחיל עם הלוגיקה.  אתה מגיב  למי שלטענך לא ראוי לתגובה כי אני כותב באינטרנט. אבל, רגע, אני  כותב גם בדה מרקר - במגזין ובעיתון, האם הדבר משנה משהו מהטיעון שלך? 

אבל לוגיקה אפשר ללמוד. נימוסין קצת יותר קשה.

במחי מקלדת אתה פוגע בשמו המקצועי-עיתונאי הטוב של כותב שורות אלו וטוען  כי אני מקבל כסף מבית השקעות מתחרה!. חוזרים לשיעור לוגיקה? או דורשים התנצלות על פגיעה במוניטין?

 וואו לא יותר הגון להודות שמשחק השקעות שמתחיל ב- 4 אוגוסט ונמשך שנה צריך להסתיים לא לאחר שנה ושבוע????????..במיוחד אם לאחר שנה אתה לא מכה  את מדד השוק?

רן אתה אכן לא חייב הסברים לי. מקסימום ללקוחותיך.

אבל אני זכאי שקוראי ידעו את האמת.

בשבוע הבא נכתוב על משחק ההשקעות של ידיעות אחרונות...

צטט: lady d. 2007-08-20 11:48:00

הי צביקה,

ראשית, גילוי נאות - אני מנהלת יחסי הציבור של אלטשולר שחם.

שנית, בתור קוראת קבועה של הפוסטים שלך, הפעם אני ממש מופתעת ומאוכזבת ולכן גם טרחתי להגיב. זו לא הפעם הראשונה שאתה מעביר ביקורת קשה על אלטשולר שחם (וזו זכותך), רק שהפעם טרחת להקדיש פוסט שלם שהינו ציני ומטעה.

נראה שההתייחסות השלילית שלך לאלטשולר שחם הינה מגמתית וטעונה אישית.

דניאל

זה קונספט יחצנות מקורי! על איזה התיחסות שלילית את מדברת? קראתי שוב את מה שכתב צביקה, טענתך לא מבוססת בכלל על פי הכתוב. בנוסף, אין שריד בכתוב לרגשות אפלים בקשר לבית ההשקעות. קצת פרופורציות בבקשה.

יש לי שתי קרנות של אלטשולר שחם: סופה מניות והקרן הירוקה. אני מאושרת מהתשואות!

לא מכירה את הטור המדובר, לצערי.

או שלחילופין אנשי אטשולר, תעשו דברים חכמים מראש ואל תכניסו את עצמכם לניסויים בהם הסיכויים שלכם לנצח שווים או קטנים (קטנים בניקוי עמלות) מחמישים אחוז וזה יראה ללקוחותיכם (שאני נמנה עליהם) הרבה יותר חוכמה. מבחינתי עצם זה שהסכמתם להשתתף זה תעודת עניות.

יעזור גם אם תפסיקו להכפיש אנשים בצורה אישית כי יש להם ביקורת עליכם כי זה יוצר רגשות שליליים כלפיכם ובטח לא יגרום לאיש להפוך ללקוח שלכם. 

עידו ושאר החברים שהגיבו

אני מתפלא שאתם מבזבזים זמן להגיב לכתתבה אינטרסנטית שאחד מבתי ההשקעות שילם כסף טוב כדי שהיא תיכתב. הבחור השקיע הרבה זמן כדי לבדוק בדיוק מתי התחלנו לכתוב והאם עברו 364 ימים או 368 ימים מההתחלה

חבל על הזמן שלכם

יש הרבה נשמות טובות בשוק ההון ואי אפשר להילחם בכולם

תתרכזו בלהביא רעיונות השקעה חדשים וטובים למען אלו שסומכים עלינו

רן

שלום צביקה

כנראה שלא עקבת אחר התיק במהלך השנה כולה ולכן לא ממש דייקת.

בשלושת החודשים הראשונים אומנם סבל התיק מתשואות נחותות מהמדדים אך לאחר מכן עבר ליתרון שאף גדל באופן עקבי לאורך זמן. בחודש האחרון הצטמצמו הפערים בעקבות הזעזוע בשווקים. בתקופה של זעזוע קשה לנצח מדד המורכב מ- 25 ו- 100 מניות כאשר מוגבלים ל- 10 ניירות בלבד.

המהלך ההתקפי שבוצע לפני מספר שבועות נבע מעיוותים גדולים להערכתנו במניות ספציפיות כתוצאה מירידות חדות לא סלקטיביות, ניצול מצבי שוק, חלק מהעבודה של מנהלי תיקים.

אגב, מופחתים לנו דמי ניהול של כ- 1% מהתיקים. בניגוד לתיקים וירטואלים אחרים אנו לא מתעסקים עם מניות קטנות ותנודתיות אלא רק במניות גדולות, סחירות ומתאימות להשקעה אמיתית ולא רק להשגת תשואה ורטואלית.

התיק לדוגמא דומה בחלקו לתיקי ההשקעות המנוהלים בחברה רק ללא המגבלות הקיימות בתיק של הדה-מארקר.

הרעיון של התיק המנוהל בעיתון אינו רק תשואה אלא מבט על דרך הניהול והחשיבה, מקווה שאתה גם קורא מידי פעם את הטור.

קרן סופה הינה אחת הקרנות הטובות בארץ בחמש השנים האחרונות כשבוחנים תשואה וסטיית תקן (רמת סיכון), מקום רביעי עם תשואה ממוצעת של 26.5% בחמש השנים האחרונות. אגב, בקרן סופה לא נגבים 0.5% עמלת רכישה כפי שציינת.

קל למתוח ביקורת (במיוחד כשלא מדייקים), הרבה יותר קשה להשיג תשואות טובות.

שיהיה לך יום טוב ובהצלחה עם מציאת קורבנות נוספים.

הי צביקה,

ראשית, גילוי נאות - אני מנהלת יחסי הציבור של אלטשולר שחם.

שנית, בתור קוראת קבועה של הפוסטים שלך, הפעם אני ממש מופתעת ומאוכזבת ולכן גם טרחתי להגיב. זו לא הפעם הראשונה שאתה מעביר ביקורת קשה על אלטשולר שחם (וזו זכותך), רק שהפעם טרחת להקדיש פוסט שלם שהינו ציני ומטעה.

נראה שההתייחסות השלילית שלך לאלטשולר שחם הינה מגמתית וטעונה אישית.

דניאל

אין דרך לנצח את המדדים ללא מידע עודף, לא רק שזה הוכח במאות מחקרים, זה גם מאוד אינטואטיבי - השוק מורכב בעיקר מחברות ניהול וקרנות נאמנות ועל כן בממוצע הם מרוויחים את המדדים אבל יש להם יותר הוצאות (עמלות) ועל כן בממוצע מרוויחים פחות.

מכיוון שעל כישרון ואנליסטים טובים הם כולם מתחרים (ומשלמים כסף) אז בעצם לאף אחד אין יתרון מובהק.

אבל למה שמשהו יאמין לזה, כל אחד חושב שהוא איינשטיין וימציא את הגלגל מחדש....

בכל אופן התחרות הזאת זה עוד צורה נלעגת להפריח את מדע הסטטיסטיקה ולהציג את מה שנוח להם, כל בדיקה של פחות מחמש שנים של הנתונים אין לה שום ערך ועל כן בטלה (ובטח אם הם מעקמים את הזמן ככול העולה על רוחם).

זה שהם הסכימו להשתתף בניסוי/תחרות/משחק אולי מעידה על אומץ אבל לא על חוכמה. 

היי צביקה,

את הפרסומת "היצירתיות שלו שווה לך כסף"

הכינה חברת האינטרקטיב שאני עובדת בה,

TBWA\DIGITAL

אם תקרא את הפוסט הראשון בבלוג של רן שחם

כאן בקפה, מצוטט התיק הראשון שהתפרסם, ובו

מספר איתן אבריאל כיצד פנה למספר בתי השקעות וכולם

סירבו לנהל תיק השקעות פומבי. אלטשולר-שחם היו היחידים

שהסכימו לקחת על עצמם את המשימה הלא קלה, החשופה

לביקורות.

אלטשולר-שחם הוא אחד מבתי ההשקעות המכובדים והאיכותיים בישראל, עם המון לקוחות מרוצים, וכמו שאתה יודע, בית השקעות טוב נמדד לאורך שנים.

ניתוח מעניין ומדוייק מאד

מעניין אם אצל האחרים הממצאים שהיית מוצא פחות חמורים

יש לי תחושה שכולם חכמים כשהבורסה דוהרת למעלה וחלשים באופן מבריק במיוחד כאשר המצב הפוך...

מחכה לשאר ניתוחיך...