כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    לא עסקי, אבל בכל זאת

    עניין של דעה.

    ארכיון

    רביב דרוקר בעד חוק לביטול החיסיון העיתונאי

    8 תגובות   יום שני, 17/8/09, 11:46

    רביב דרוקר, עיתונאי שאני מעריך, סבור כנראה כי ראוי להעביר חוק שיכריח את כל העיתונאים בארץ לדווח מיידית למשטרה על כל המקורות העיתונאים החסויים שלהם. על תוכנה של כל שיחה מיד עם התרחשותה ולהעביר כל הקלטה של שיחה כזו למשטרה.
    על פי החוק החדש, עיתונאי שיסרב, תישלל ממנו מידית תעודת העיתונאי והוא יושלך לכלא לשנה.

    הסיבה? יתכן ובעתיד יתרחש פשע והמידע שיצבר במשטרה יסייע לפענח אותו.

    ומה לגבי הנזק שייגרם לעיתונות? לדעת רביב זה כנראה לא רלוונטי.
    ומה לגבי פרטיות? חשיפת שחיתויות? מנהל תקין? אל תצחיקו את רביב. העיקר שיהיה למשטרה קל במיוחד לפענח כל פשע. גם אם הסיכוי הוא זעיר ותיאורטי בלבד.

    למה אני כותב את זה (כמישהו שהוא ממש ממש לא עיתונאי)?

    אתמול בתכנית "המקור" בסוף חלק ה"שליפות" טען רביב דרוקר כי המאגר הביומטרי נחוץ מפני שהוא יוכל לסייע באיתור פושעים. אפשר לראות את הקטע כאן, בחרו שליפות 16.8.09 הדברים מופיעים לקראת סוף הקטע הקצר ממילא.

    פניתי לרביב דרך הטוויטר כמה פעמים ושאלתי אותו איזו תועלת תצמח מהמאגר הביומטרי לדעתו. הוא לא ענה (אולי הוא לא ראה את השאלה), אבל מסתבר שגם השר מיכאל איתן שאל אותו את אותה השאלה והשליפה הזו היתה התשובה של רביב לשר.

    ***

    כשבאים להחליט בנושא כבד משקל שכזה, צריך לשקול את התועלת הפוטנציאלית מול הנזק הפוטנציאלי. צריך גם להשוות לחלופות.

    הנזקים ברורים בעיני:
    - פגיעה חמורה בפרטיות
    - עלות כספית אדירה
    - פוטנציאל לסיכון בטחוני במקרה של דליפה (כל המומחים מסכימים שבשל הנגישות הגבוהה של המאגר, דליפה היא אפשרות סבירה)

    אבל מה לגבי התועלת?
    האם המאגר, באמת יעזור למשטרה?

    פשיעה רגילה לא תפוענח באמצעות המאגר. נניח ונשדד בנק, תוכלו לדמיין את השודדים מבצעים את השוד ללא מסכות וכפפות? בלי טביעת אצבע ותמונת פנים אין ערך לקיום המאגר.

    אז נניח שמדובר בפשע ספונטני ובזירה נשארת טביעת אצבע מלאה וברורה. גם אז, הטביעה תתאים ל 700 איש מתוך המאגר! טביעה חלקית יכולה להתאים ל 10,000 או 100,000 איש. חסר תועלת.
    מה לגבי צילום?
    גם לו היו מצלמות אבטחה בדיוק בנקודה שבה בוצע הרצח בחוף הים, לא ניתן היה לגזור מהן התאמה. היה לילה, להזכירכם ואיכות התמונות של מצלמות אבטחה ברוב המקרים לא תאפשר זיהוי המספר על לוחית רישוי של מכונית.

    גם אם נצא מנקודת הנחה שבעתיד מצלמות משוכללות יוכלו לזהות פושע זה או אחר, אז אם הן ממילא יוכלו לאסוף את המידע הביומטרי שלו, הרי שברגע שמצלמה אחרת תאתר את אותו פושע, המשטרה תישלח לשם לתפוס אותו. לא צריך בשביל זה מאגר!

    תועלת שניה שעולה כאחת הסיבות להקמת המאגר היא מלחמה בזיופי תעודות. אבל הציעו כבר כמה פעמים דרכים למנוע כפילויות כאלו בלי מאגר. (למשל ע"י ביטול התעודה הישנה עם הוצאת תעודה חדשה ועוד).

    אני עדיין לא קיבלתי תשובה, איזו תועלת תצמח לאזרחים מקיומו של מאגר כזה? עוד לא מצאתי תועלת אמיתית אחת. (לשלטון היא תיתן כח רב, גם ארגוני הפשיעה ומדינות עויינות ישמחו לשים את ידם על המאגר, אבל אני מדבר פה על אזרחי מדינת ישראל.

    ***

    גילוי נאות: הגבתי בבלוג של רביב מספר פעמים. לרוב אני מעריך ומסכים עם דעתו. במקרה הזה אני חושב שהוא טועה מאד ואני סבור שבכך שהוא אחד האנשים המעטים שמצדיקים את המאגר הוא מזיק לי, לכם ולו באופן חמור. אם זה לא היה ברור, כנראה שרביב דרוקר לא באמת בעד חוק לביטול החיסיון העיתונאי (נכון, רביב?) מכיוון שכעיתונאי חוקר הוא מבין את המשמעות של פגיעה בפרטיות ובחופש הפעולה של העיתונות. חבל שכאזרח הוא לא מבין את המשמעות של פגיעה בפרטיות ובחופש הפעולה של האזרחים.
    אני יודע שזה אולי קצת מניפולטיבי לטעון שרביב תומך בהסרה גורפת של החסיון העיתונאי, אבל זה כלום לעומת הטענה שפענוח פשע זה או אחר מצדיק הקמת מאגר ביומטרי חסר תקדים.
    דרג את התוכן:

      תגובות (8)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/8/09 23:13:

      ובכל זאת, זה לא מזיז לי

      אין לי ממה לפחד, אין לי מה להסתיר, הכל פתוח

      למה להם לעקוב אחרי, שיבואו אלי ואספר להם את כל תולדותי

      כולל סעיף 1 קריצה

        17/8/09 22:53:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-08-17 17:27:05

      ייתכן ואני אידיוט, אך איני מבין

      תסביר לי, כיצד עוקבים אחרי 7 מיליון תושבים?

      תסביר לי,כמה כח אדם צריך להיות מוקדש לזה? הרי על כל 4-6 מסכים צריך אדם, וגם הוא לא יכול לקלוט הכל

      תסביר לי, מה יש להם לעקוב אחרי? מה זה מענין אותם אם הלכתי לזונה, או לקנות נעליים?

      הישתמשו במידע זה לספר זאת לאמי ז"ל?

      תסביר לי, מה הם אמורים לעשות עם המידע שבידיהם? לפתוח טור רכילות בעיתון?

      דע לך, את כל מה שאתה חושש ממנו, ניתן כבר היום לעשות! אולי לאט יותר,,,

       ואם רוצים לחשוף פרטיותו של מישהו,דבר לא יעמוד בדרכם

       

       לא צריך אף אדם על אף מסך.

      - מחשב יכול לנהל כ 20 מצלמות שונות. כאשר כמובן שידוע המיקום הגיאוגרפי וזוית הצפיה של כל מצלמה.

      - בכל פעם שמזוהה אדם בתוך הפריים של המצלמה מבוצע זיהוי ביומטרי לפנים.

      זהו תהליך דומה במקצת לזיהוי הפנים שיש היום במצלמות דיגיטליות מודרניות, רק הרבה יותר משוכלל, לא מזהים רק את עצם קיום הפנים בתמונה אלא גם פרמטרים כמו הפרופורציות של העיניים והאף, מיקומם ביחס לפנים ולפה וכו'.

      בטכנולוגיה שכבר קיימת היום ניתן לזהות כך אנשים גם כשהם עם משקפי שמש, גם בפרופיל ואפילו אם הם עם קסדת אופנוע.

      - הקלטות כל המצלמות נשמרות.

      - בכל פעם שמופיע אדם בצילום, המחשב מתעד את הזמן והמקום שבו הוא הופיע. גם המידע הביומטרי מתועד.

      - זיהוי האדם כ"מרדכי" לא נעשה מיידית אך הרשומות עוברות לעיבוד חיצוני מול המאגר ואז מוצמדת לכל רשומה גם שם או מספר ת.ז.

       

      כך, בלי אף צופה (ואף צופה לא מכיר את כל האזרחים) יש מעקב מתמיד אחרי כל אדם היוצא לרחוב (או נכנס לחנות, קניון, בניין ממשלתי וכו')

       

      עכשיו לחלק "המהנה". נניח ואני לא מרוצה מהתגובות שלך אצלי בבלוג או שאני מפרסם בטלויזיה והבעת ביקורת על הפרסומת שלי. ונניח שדודה שלי עובדת ברשות הסודית החדשה. מקישים במערכת כמה מספרים ומצליבים את הנתונים הביומטרים שלך עם מצלמות המוצבות ליד מועדוני חשפנות, חנויות סקס וכו'. מסתבר שעברת באיזור לפני ארבעה חודשים. עוד כמה הקלדות ויש אצלי תמונה שלך שבה נראה שהצצת לכיוון של החנות האסורה. באמת שטכנית זו פעולת חיתוך פשוטה.

       

      וחשוב לציין, לא משנה אם ישתמשו בתמונה הזו לסחוט אותך או לא, עצם העובדה שפעולה כזו היא אפשרית היא כבר שערורייתית. עצם קיום המאגר והיחס של המדינה לכל האזרחים כחשודים הוא זה הפוגע בפרטיות.

       

      נשמע לך דמיוני?

      אין לך מושג כמה זה קל. אפשר להציב אלף ביקורות כדי למנוע מפקידים לסרוח, אבל ברגע שהמאגר יפרץ לכל ילד יכולה להיות גישה לנתונים שלך, כמו שלכל ילד יש היום גישה למרשם האוכלוסין.
        17/8/09 20:43:

      כמה דברים אקוטיים :

      1. החשש הבעייתי אינו שהרשויות יעקבו אחר אזרחים תמימים להנאתם, למרות שיוכלו לעשות זאת. פקח חניה למשל יוכל לראות מי נוהג ברכב ולרשום לו דו"ח אפילו בלי להיות ברחוב עצמו. 

      החשש הבאמת בעייתי הוא שהמאגר יגרום לאפשרות שכל אזרח יועלה כחשוד במעשה שלא ביצע הרבה יותר בקלות (זרקת את הזבל בפח שבו מצאו אישה מבותרת, למשל), ולפתע פתאום -  נטל האחריות על הוכחת חפותך יושב על כתפיך הצרות.

      2. המאגר יקל על חיי המדינה והרשויות. אין ספק בכך. ובכך נעוצה הבעיה העיקרית שבו, שכן הבעייתיות במוסד המדינה, ככלל, היא הדיסוננס הבלתי נמנע בין האינטרס של הפרט לאינטרס של הכלל. בהגבירנו את האינטרס של המדינה אנו עושים זאת על חשבון האינטרס של הפרט ונותנים כוח מסוכן בידי המדינה, שאין האינטרסים שלה תמיד תואמים לאינטרסים של הפרטים שבה. תאר לעצמך מה חושב צעיר ערבי, אזרח תמים לצורך הענין, על האפשרות שטביעת האצבע שלו תימצא בזירת רצח. ותאר לעצמך מה יקרה אם ראש הממשלה יתחלף, ויחליט, למשל, שעל כל אזרח לענוד אטב על אפו. מה תגיד אז? בכוונה הקצנתי את הדוגמאות עד למגוחך, אבל אם תבדוק כמה שנים אחורה, באירופה למשל, האינטרס של המדינה הוביל לסכנות ממשיות לעולם כולו.

      3. איננו מבינים עד כמה דמוקרטיה היא מוסד שביר, נפיץ ורעוע. במיוחד במדינה כל כך לא הומוגנית כמו שלנו. החופש שבו אנו חיים היום כבר מחר יכול לתפוס כיוון שונה לחלוטין, קח מקרה של מלחמה למשל, והמדינה מחליטה לפתע לקחת את כל הרכבים של האזרחים, למשל. לא הסגרת את רכבך? אין בעיה. נפעיל את הזיהוי ולא תוכל להיכנס לקניון בלי שתיתפס.

      4. והבעייה האקוטית ביותר - האינטרס של כל פושע זוטר (שלא לומר מחבל זוטר) לתפוס לו זהות שת אזרח תמים. בהינתן מאגר, כסף ואינטרס - הזהות שלך אינה מוגנת. נכון, גם היום ניתנת משוואה דומה, אולם בגניבת זהות ביומטרית - אין חרטות, העניין בלתי הפיך. ולך תוכיח שאין לך אחות. 

       

      ומעל ולפני הכל - למה כן בעצם? בשביל מה צריך את המאגר הזה אם כל הסיבות שניתנו להקמתו נסתרו על ידי אנשי המקצוע אחד אחד?

      ליוזמי החוק פתרונים. 

        17/8/09 17:27:

      ייתכן ואני אידיוט, אך איני מבין

      תסביר לי, כיצד עוקבים אחרי 7 מיליון תושבים?

      תסביר לי,כמה כח אדם צריך להיות מוקדש לזה? הרי על כל 4-6 מסכים צריך אדם, וגם הוא לא יכול לקלוט הכל

      תסביר לי, מה יש להם לעקוב אחרי? מה זה מענין אותם אם הלכתי לזונה, או לקנות נעליים?

      הישתמשו במידע זה לספר זאת לאמי ז"ל?

      תסביר לי, מה הם אמורים לעשות עם המידע שבידיהם? לפתוח טור רכילות בעיתון?

      דע לך, את כל מה שאתה חושש ממנו, ניתן כבר היום לעשות! אולי לאט יותר,,,

       ואם רוצים לחשוף פרטיותו של מישהו,דבר לא יעמוד בדרכם

        17/8/09 17:02:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-08-17 16:52:05

      6. כדי שלא תהיה טעות, אני ממש ממש לא רוצה לדעת את התשובות לשאלות שבסעיף 1.
      1.ונניח שהייתי עונה, מה זה רלוונטי לנשוא הפוסט?

      2.האם המאגר הזה כולל נתונים כמו ששאלת?

       אתה לא רציני

      שלום

       

       הטענה שלך היתה שלאנשים ישרים אין מה להסתיר. מידע DNA מכיל גם מידע רפואי. מאגר ביומטרי (הכולל צילומי פנים) יאפשר מעקב באמצעות מצלמות אחרי אזרחים רבים (ויש המון מצלמות כאלו כבר עכשיו ברחבי הערים). שלא תטעה, המידע נאסף אוטומטית על כל האזרחים והמעקב סימולטני ומידי.

       

      כמובן שזה לא יפורסם. על פי הצעת החוק תוקם רשות חדשה וחסויה. דרכי פעולתה לא יוסגרו לציבור. משהו כמו המוסד או השב"כ, רק שיעקבו אחרי אזרחי המדינה.

       

      המדינה נועדה לשרת את צרכי אזרחיה, לא להיפך. אני מוכן לוותר חלקית על חלק מהפרטיות והחירות האישיים שלי כדי לקיים את המדינה. מקנסות תעבורה דרך דין פלילי ועד לרשות המסים. לכל אלו יש מטרה המצדיקה את הפגיעה בפרטיות ובחופש האישי של כולנו.

       

      את המטרות של המאגר הזה ניתן להשיג גם בלעדיו, בפחות כסף ובלי פגיעה כזו בפרטיות. כך אומרים כל המומחים. זה בכלל לא משנה אם יש או אין לך מה להסתיר. העקרון הוא שראוי שתהיה לך הזכות להסתיר.

       

      יום אחד ימציאו אולי את מכונת האמת האולטימטיבית. מכשיר הקורא מחשבות. יתכן ויוחלט שראוי להפעיל אותו על חשודים ברצח. האם תסכים שהמדינה תקרא את מחשבות כל האזרחים, גם אלו שאינם חשודים, כל הזמן?

       

      ויתור מוחלט על פרטיות צריך להיות אישי וולנטרי. לא גורף ותחת איום במאסר.

        17/8/09 16:52:

      6. כדי שלא תהיה טעות, אני ממש ממש לא רוצה לדעת את התשובות לשאלות שבסעיף 1.
      1.ונניח שהייתי עונה, מה זה רלוונטי לנשוא הפוסט?

      2.האם המאגר הזה כולל נתונים כמו ששאלת?

       אתה לא רציני

      שלום

        17/8/09 16:35:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-08-17 13:17:13

      אני מסכים עם הסרת החסיון העיתונאי

      ואיני חושש כלל מן המאגר הביומטרי

      אתה כותב:

      הנזקים ברורים בעיני:
      - פגיעה חמורה בפרטיות
      - עלות כספית אדירה
      - פוטנציאל לסיכון בטחוני במקרה של דליפה (כל המומחים מסכימים שבשל הנגישות הגבוהה של המאגר, דליפה היא אפשרות סבירה)
      1.פגיעה חמורה בפרטיות- אז אם מישהו יחפש אותי, ויבקש לדעת מה עשיתי, הוא יגלה שאכלתי פלאפל, אצל,,, בשעה,,,,

       באמת מפחיד

      לאדם הישר אין ממה לחשוש

      ולא יעקבו אחרי 7 מיליון אנשים

      2.עלות כספית אדירה-מה זה אדירה? גם תעודות הזהות עולות כסף, והמנגנון קיים

      3.סיכון בטחוני-גם היום מידע כזה יכול לדלוף

        ניתן לשמור את שמות אנשי הבטחון בצורה ידנית, ללא העלאה למחשב

      הלואי שעל כל פשע רציני, יהיה בידי המשטרה, מידע עם 700 חשודים, פוטנציאליים

      אין בעיה לנפות את אלה שלא חשודים, נפטרים, חו"ל, צבא, בית חולים, כלא

      אחרי ניפוי ראשוני זה יישארו אולי כמה עשרות חשודים בלבד

       

      1.

      לאדם הישר אין ממה לחשוש? זו הטענה שלך? אוקיי... אז תענה לי על כמה שאלות:

      אתה מאונן? באיזו תדירות?

      מה אורך האיבר שלך?

      איזה מחלות יש לך, אילו נשים דחו את חיזוריך?

      אילו טוקבקים אתה כותב?

       

      וגם אם אתה מוכן לוותר לגמרי על הפרטיות שלך, אני לא מוכן שתוותר בשמי על הפרטיות שלי.

       

      2. כל דבר עולה כסף. השאלה היא האם ההשקעה מצדיקה את ההוצאה. לשם כך בודקים תועלת. כל עוד יש תקציב מוגבל למדינה (גדול, אבל מוגבל) צריך לתעדף על פי התועלת. התועלת של המאגר לאזרחים היא אפסית, ראה בסעיף הבא.

       

      3. 700 חשודים הם מספר אוטופי. בפועל, במקרה הכי טוב תהיה טביעה חלקית שתתן 10,000 או 100,000 חשודים. גם אחרי ניפוי ישארו לך הרבה יותר מדי. אם השוטרים יתעסקו בחקירה אמיתית במקום במעבר על "חשודים" שלא קשורים לפשע אלא רק מתאימים לטביעת האצבע, הפשע יפוענח הרבה יותר מהר.

       

      4.  לא ניתן לשמור את "אנשי הבטחון" בצורה ידנית. המאגר יוקם תוך שנה-שנתיים, כל אזרח יצורף אליו מגיל 16. סוכנים מגוייסים החל מגיל 21, אחרי צבא. הם כבר יהיו במאגר.

       

      5. תיזכר במקרה תאיר ראדה. היה חשוד, היתה טביעת רגל ועדיין היה מאד מאד קשה להכין תיק.

      אבל אני לא צריך לשכנע אותך בכלל, נציג המשטרה בעצמו טוען שהמאגר בכלל לא יעזור לחקירות. אתה רוצה להתווכח גם איתו?

       

      הנה דברים שאמר באחד הדיונים על החוק, רב פקד דוד אטיאס, ראש המעבדה לזיהוי והשוואת טביעות אצבע במשטרת ישראל, ומנהל את מאגר הביומטריה של טביעות אצבע במשטרה:

       

      "טביעות האצבע שמגיעות מזירת עבירה פלילית, יכולות להיות אקראיות, חלקיות, באיכות מאוד ירודה, ואנחנו לא יודעים מה הותיר האיש באותו מקום. זה המקום לומר שאם במאגר הזה יש לנו טביעות אצבע שטוחות של שתי האצבעות המורות, הסיכוי שלי שבזירת העבירה אני אמצא טביעת אצבע שתהיה בדיוק אחת מן השתיים האלה, נוטה לאפס. לכן השימוש במאגר הזה על-מנת לפענח פשעים הוא לא קיים".

       

      6. כדי שלא תהיה טעות, אני ממש ממש לא רוצה לדעת את התשובות לשאלות שבסעיף 1.

        17/8/09 13:17:

      אני מסכים עם הסרת החסיון העיתונאי

      ואיני חושש כלל מן המאגר הביומטרי

      אתה כותב:

      הנזקים ברורים בעיני:
      - פגיעה חמורה בפרטיות
      - עלות כספית אדירה
      - פוטנציאל לסיכון בטחוני במקרה של דליפה (כל המומחים מסכימים שבשל הנגישות הגבוהה של המאגר, דליפה היא אפשרות סבירה)
      1.פגיעה חמורה בפרטיות- אז אם מישהו יחפש אותי, ויבקש לדעת מה עשיתי, הוא יגלה שאכלתי פלאפל, אצל,,, בשעה,,,,

       באמת מפחיד

      לאדם הישר אין ממה לחשוש

      ולא יעקבו אחרי 7 מיליון אנשים

      2.עלות כספית אדירה-מה זה אדירה? גם תעודות הזהות עולות כסף, והמנגנון קיים

      3.סיכון בטחוני-גם היום מידע כזה יכול לדלוף

        ניתן לשמור את שמות אנשי הבטחון בצורה ידנית, ללא העלאה למחשב

      הלואי שעל כל פשע רציני, יהיה בידי המשטרה, מידע עם 700 חשודים, פוטנציאליים

      אין בעיה לנפות את אלה שלא חשודים, נפטרים, חו"ל, צבא, בית חולים, כלא

      אחרי ניפוי ראשוני זה יישארו אולי כמה עשרות חשודים בלבד

      פרופיל

      eliram
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      סטטיסטיקה

      מוזיקה שאני שומע דרך CDizz

      בלוג עסקי

      קישורים