ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
עם הטרנד החדש של שביתות הבלוגים בעקבות חשיפת סעיפי ה ניקח-את-החומר-שלכם-ונעשה-איתו-מיליונים בתקנון של הקפה, זאת כנראה הזדמנות טובה לספר את הסיפור מעורר-הכחכוח של גניבת זכויות היוצרים המטרידה יותר מבין אלו שחוויתי עד היום. (*כן, מעשה שהיה כך היה.)
בשבעה באפריל 2003 נפלה בחלקי ההזדמנות לנאום בטקס נוצת הזהב של אקו"ם, כשזכיתי בפרס על הקליפ שביימתי לשיר "דילוגי אותיות", שיר שכתבתי ב-2001 בתוך עמדת שמירה במילואים בעזה.
כהרגלי בקודש, אפילו החשיפה המינימלית שהיתה אמורה להיות כרוכה בדבר נעלמה כלעומת שנרמזה, כשפרץ סכסוך בין אנשי ההפקה לבין עובדי הערוץ הראשון ואלו האחרונים הניפו אצבע משולשת ופשוט לא צילמו ולא שידרו את הטקס.
[לטובת מי שטרם ראה לפחות את הדקה הראשונה של הנאום הנ"ל, היא חיונית להבנת שארית הפוסט - מצורף פה למעלה קטע וידאו של הנאום המדובר. המשך הפוסט לא יובן אם לא צפית בו.]
בין הנוכחים ישב בקהל ד"ר יוסי ביילין, שבנו אורי (*חברים משותפים מהקפה מוזמנים לרמוז לו על הפוסט הזה...) הופיע בטקס.
חלפו להן שנתיים ושליש ובעשרים ושמונה באוגוסט 2005, שודרה בערוץ 2 תוכנית של "משחק מכור" בה התארח יוסי ביילין בתפקיד האורח שמשלח את חיציו המושחזים לעבר מטרות לבחירתו. יושב ד"ר ביילין בכסא האורח, בפריים טיים, בתוכנית שבה מקבלים הכותבים מאות שקלים על כל שורה שנכנסת לשידור ואומר שהוא רוצה לפנות ולומר דברים לזמר מוקי... מיותר לציין שלא הייתי צריך להשתמש בכישוריי כמג"ד עתידות כדי לדעת בדיוק מה הוא עומד לומר.. וכצפוי, יוסף לא אכזבני ואמר בדיוק את מה שאמרתי שנתיים ושליש קודם, באירוע שאפילו הערוץ הראשון לא ניאות לשדר.
(*אם יש למישהו הקלטה של התוכנית ההיא, אשמח להעלות פה קטע וידאו נוסף לשם ההמחשה.)
אז בנאדם, אני יודע שמדובר בסופו של דבר במטרות טובות, אבל רבאק, דבר איתי קודם, תגיד משהו - או לפחות תן קרדיט בכתוביות... הרי אפילו על תקנון מקפח כמו של הקפה לא החתמת אותי.
-- ולמי שלא נחשף ליוזמת השביתות והסעיף המקפח בתקנון הקפה: http://cafe.themarker.com/view.php?t=118261 http://cafe.themarker.com/view.php?t=118839
|
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
בחירות |
מזג אוויר |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות סרטים |
סרטים חדשים |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
לונדון 2012 |
ספרים
|
תגובות (78)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
נאמר כבר הכל .. (ואולי קצת צטטי את ארקדי )
אבל רק רציתי שתדע שאלו אחד הנאומים הכי יפים
והכי נעימים לשמוע ששמעתי בכל מה שקשור
לקונפליקט האומלל הזה ..
אשרייך
זהירות! פרסומת עצמית!
נתתי לך קרדיט בפוסט שפרסמתי הרגע.
מקווה שלא יהרוס את יחסינו.....
נועם שלום,
הבנתי בדיוק על מה אתה מדבר.... אל תשכח שהפוליטיקאים הם למעשה זיקיות שיחליפו את עורם בעבור כל קול.
יפה שפירסמת את זה, ובכלל אתה עושה טוב על הלב.
עידן
לבקשתך נכנסתי לבלוג של יוסי ביילין, לינקקתי אותך והסברתי במה מדובר.
כרגע, עד כמה שבדקתי הבלוג שלו איננו כרגע כאן.
"נועם:מי שיש לו גנים מצריים "
נכון , וה"גנים" של ערביי ישראל , ערבי הרשות וערביי ירדן הם אותם גנים - נכון יותר אלו אותה משפחה : האח , הדוד וכד'
תושבי יו"ש שגרו שם לפני מלחמת 48 הם בעלי תעודת זהות ירדנית (רק פליטי 48 לא קיבלו ת.ז)
אינני יודע לגבי תושבי רצועת עזה שווה ברור - בכל אופן אינך מצפה שהיו חסרי אזרחות עד 67?!
הרי שטחים אלו ברשותנו רק מ67, לתפיסתך כאילו היה בור עד 67 ולא היתה להם שום אזרחות
אהממ... מי שיש לו אזרחות מצרית ומתגורר במצרים הוא מצרי. מי שיש לו גנים מצריים וגר במדינה אחרת, הוא אזרח המדינה האחרת. עד כאן אנלוגיות ומטאפורות.
וכאמור, Honey, I don't do politics... :-)
למיטב ידיעתי, ערבים אזרחי ישראל הם ישראלים כשם שיהודים תושבי ניו יורק הם אמריקאים. אם אתה רוצה להתחיל להיכנס לכיוונים האלו, אולי באמת כדאי שלא נעשה את זה בפוסט הזה.
א. מזמן המלצתי שהפוסט הזה ישאר לדברים הטובים ומוסכמים (:
ב. כיצד מאן דהוא רואה את עצמו -> צריך לשאול אותו ולא לקבוע במקומו
ג. זהו שזה לא כלכך פשוט , לפי אותו הגיון ערביי עזה - הם ערבים מיצרים וערביי יו"ש הם ירדנים , אך זה לא בדיוק כך , וכמו שערביי עיו"ש דורשים עצמאות יש קריאה כזו גם מערביי הגליל , ועוד
עזוב,
בו נדבר מוזיקה (סליחה אתה תעשה ואנחנו נקשיב (: )
יום מחויך
בהערת אגב אומר רק שכל הנושא הפוליטי אצלנו בשמאל הוא קצת בעיתי , התוצאות שהביא אוסלו הכריח אותנו לבדוק ,
האסימון אצלי ירד כשר אחד הסופרים התבטא : שייחסנו את מאווי הלב כאילו הם העובדות (ניסוח עילג שלי) , הניסוח הזה הגדיר יפה את ההבדל בין המחשבות שהיו לי לפני ניתוח העובדות
לטעמי , כדי להגיע למסקנות נכונות , צריך לבנות את ההיקשים על עובדות נכונות ולא מאוווי לב
ואנחנו ערבבנו בינהם וראינו במאווי הלב כאילו הם עובדות ולא כך הוא
יאללה מוזיקה
לפוליטיקה יש מקומות אחרים!
למיטב ידיעתי, ערבים אזרחי ישראל הם ישראלים כשם שיהודים תושבי ניו יורק הם אמריקאים. אם אתה רוצה להתחיל להיכנס לכיוונים האלו, אולי באמת כדאי שלא נעשה את זה בפוסט הזה.
אופס ....,לא שמתי לב נועם אתה רוצה גבול דוקא עם אולוסיה שאתה מכנה אותה פלשיתינים,
((*אנחנו מדברים על גבול בין ישראל לבין ריכוזי אוכלוסיה פלסטיניים, כן?)
גבול מדינה לא נגזר ע"פ אוכלוסיה , בכל אופן לא נראה לי שאפשרי גבול כזה שבישראל לא יהיו ריכוזי אולוסיה פלסתינית - הדבר יהיה אפשרי רק אם יהיו ניודי אוכלוסין ויש שאכן מדברים על כך
לא זוכר כעת מי הם המדברים על כך , אך נדמה לי שדוקא בימין יש המציעים זאת ( הסיסמא שבשמאל :שתי מדינות לשני עמים היא מכבסת מילים גרידא)
נכון להיום יש מספר גבולות עם פלשתינים :
הגבול עם ירדן (ירדן נולדה 20 שנה לפני ישראל , תושביה ם פלשתינים שהובא מלך מסעודיה למלוך עליהם --לאור כונה ששטח זה יהיה ישראל ,התנגדו לכך מדינות ערב ,גרמו לשינוי ההחלטה וכך נוצרה ירדן כאשר נשלח מסעודיה חוסיין לשלוט עליהם)
הגבול עם שטחי הרשות והגבול ברצועת עזה
גם לאחר הוצאת שטחי הרשות יש בישראל מיעוט ערבי פלסטיני גדול מאד ויש הטוענים שתוך מספר עשורים יהפכו לרוב ,
בגליל הם כבר רוב או כמעט רוב , במשולש הם רוב מכריע , ביפו רוב מכריע (עד לפני שנתיים יהודים חששו להכנס ליפו ואבולעפיה היה מיותם) ועוד באזורים רבים בארץ -
ע"כ אם אתה מצפה להפרדה מריכוזי אוכלוסיה פלסטינית (ולחלוטין לא מובן לי מדוע אם אתה מעונין בשלום אמת ,מה מפריע לך שתהיה אוכלוסיה פלסטנית בישראל?! )הדבר אפשרי רק ע"י ניודי אוכלוסיה
ישראל קמה באזור שגרו בו ערבים , פלסטינים רבים מילאו את הארץ לאחר הקמתה היות והתנאים בארץ טובים פי כמה מאשר בארצות ערב וכך האוכלוסיה הפלסטינית גדלה מאות מונים יותר מאשר גידול האוכלוסיה הטבעי ולכן בישראל ריכוזי אוכלוסיה פלסטינית ולא ניתן להפריד אלא ע"י ניוד אוכלוסיות - אתה בטוח שאתה בעד ?!
הי נועם.
השיר - מצויין (וגם הקליפ).
המילים שנאמרו בנאום - חזקות, נכוחות ואמיצות.
העובדה שהן אומצו כלשונן ע"י ביילין - הוכחה חותכת לכך שהנאום שלך הצליח.
הוא תרם לשיח הציבורי.
האם ביילין היה מודע לכך שהרעיון אינו שלו? האם הוא זכר בדיוק מי אמר את המילים לפניו? לא יודע.
האם זה באמת משנה? לדעתי - לא.
עצתי לך - אל תבזבז על אנרגיה על ענייני כבוד. ממה שקראתי - יש לך הרבה רעיונות לתרום לשיח הציבורי. התעסקות בהאשמות מעין אילה פשוט מקטינה אותם, וחבל. בחר בקפידה את הרעיונות אותם ראוי לנגח.
שיהיה לך בהצלחה,
אורי.
ננעם: בקיצור, אם אתה יודע לשרטט קו גבול כזה, כנראה שאני באמת מנותק מהמציאות
מה מסובך?!
אחרי 67 הגבול הפיזי היה לאורך הים , כלל את חצי האי סיני וחזרה מעלה דרך סואץ ומעלה דרך הירדן
בעקבות ההסכם עם מצרים הוחזר חצי האי סיני כולו עד הגרגיר האחרון כולל ויכוח באזור טאבה ולמעט רצועת עזה ,עקב התנגדות המצרים, וחלוקת רפיח לשתיים (מעשה אוילי לחלוטין,- לא יודע אם לא היתה אפשרות אחרת)
אח"כ הגיע הסכם אוסלו וסיבך את זה בשטחים א,ב, ג, ד, וכו
נכון להיום שטחה של ישראל קטן אך גבולה הוארך מאד, מהגבול שהיה אחרי ההסכם עם מצרים נגרע השטח שהיום נקרא שטחי הרשות.רצועת עזה היא שטחי הרשות כמו כן יש שטחי רשות בגדה
העובדה שישראל נכנסת ויוצאת לשטחי הרשות עקב הצורך בכך עקב הפשע כנגד האנושות שבוצע כנגד ישראל והיה צורך למגר זאת ,איננה משנה את העובדה שאלו הם שטחי רשות ולא שטחי ישראל
ההבדל הוא מהותי - כשהשטחים היו תחת ריבונותה של ישראל - האחריות לקורה שם לתושב חלה על ישראל (בדיוק כמו אחריותה כלפי וכלפיך הגרים בתל אביב) וזו עוד סיבה מדוע הכנסת הצבא היתה בלשון המעטה מעשה שלא יעשה - תפקיד ישראל היה לשמור על שלום התושבים שם לא לרדוף אחרי ילדים המניפים דגלים או להוציא תושבים מבתיהם באמצע הלילה למחוק כתובות
אני לא יודע על איזה גבול אתה מדבר (*אנחנו מדברים על גבול בין ישראל לבין ריכוזי אוכלוסיה פלסטיניים, כן?), אבל גם אם יש משהו שמזכיר כזה (*ולא זכור לי שיש) הוא בטוח לא ברור, רציף וסגור.
בקיצור, אם אתה יודע לשרטט קו גבול כזה, כנראה שאני באמת מנותק מהמציאות.
א. גבול פיזי להגן עליו עם גדרות וסיורים וצבא היה יים מאז ומעולם (השתנה אחרי מלחמות)
(הסתבך אחרי אוסלו)
שים לב שהגבת לתגובתי לאסטי עם הטענה שהם עם הגב - ומכאן ההתיחסותי לקביעה
עבורם
ב. אבל אני יודע מה ראיתי בשלוש שנים של שירות סדיר+13 שנות מילואים - וזה לא ממש נראה כמו בית הארחה. -
אני כתבתי שמה שהנך מתאר לעיל התחיל בעקבות החלטתו של רבין להכניס צבא - אני
מתאר לעצמי שיש התאמה בלוחות זמנים
כמי ששירת במילואים בתקופה הזאת , ליבי ליבי לסדרניקים שהלכו לקרבי ומצאו עצמם
שוטרים חילים והמלצתי לכל מתגיס החל מאז היא שלא להתגיס לקרבי המשרת שם (חייל
קרבי נלחם באויב ולא באזרחים, מה גם שהיו אלו מעשים חסרי תוחלת מטופשים שאת
רובנו הבאנו על עצמנו אם כי היה הבדל גדול מאד בין הרצועה ליו"ש)
לא עדיף בבלוג זה לדבר על מוזיקה וזכויות יוצרים?1
א. "(לצד הנגדי , לא קבעת עבורך)" - דווקא לא. דווקא הדגשתי שמדובר בנו. ציטוט: "...שבטחונית מדינה לא יכולה להגן על גבולות שלה אם אלו אינם קיימים. "
ב. אתה יכול לעשות רציונליזציה מאוד גדולה של כמה טוב או רע הבאנו להם, אבל אני יודע מה ראיתי בשלוש שנים של שירות סדיר+13 שנות מילואים - וזה לא ממש נראה כמו בית הארחה.
אז כל עוד יש אפילו טיפת רוע, עדיף שלא אנחנו נהיה האחראים עליו. בין אם מצבם יהיה יותר טוב או פחות טוב כשהצבא שלנו לא יהיה בתוך הסלון שלהם, לפחות אנחנו לא נספוג את האשמה על כל דבר שקורה והם יוכלו ויצטרכו להתחיל באמת להתמודד עם עינייניהם הפנימיים.
ההקשר הוא די ברור -> לקבוע לצד השני מה טוב לו :קבעת שגבול יהיה טוב עבורו (לצד הנגדי , לא קבעת עבורך) , אגב הימין חוטא בדרך דומה
שאר הדברים הם פוליטיקה וזה לא בדיוק המקום אך אציין
1. לענין גבול - הינני בהחלט מסכים איתך כי טעתה ישראל שלא הצהירה מה הן גבולותיה
אך לתשומת ליבך אחרי 67 גבולות ישראל כללו את עיו"ש ואת סיני
אם כי הבעיה העקרונית היתה בהחלט שישראל מעולם לא הצהירה מה הם גבולותיה
(וכמובן יכלה להצהיר שהם שונים משטחי 67 )
2. לענין דיכוי 40 שנה - זוהי טעות עובדתית (לא דעה) בעקבות שחרור/כיבוש(לבחירתך)ב
67 ישראל לא רק שלא דיכאה אלא הם אפילו שגשגו מאות מונים -יחסית למצבם
הקודם , ותושבי מחנות פליטים יכלו לעזוב המחנות ואף להתעשר (היו כאלו, קשה -אך
האפשרות קימת!) בעוד שתחת שלטון אחיהם הערבים היו חיבים להשאר במחנות
הפליטים ולא רשאים לעבוד בכל עבודה אלא רק בנחותות - לכן אל תתפלא שישראל
התקבלה בששון ושמחה (זאת האמת.......)
אך כהרגלנו ידענו לחרבש 0זוכר שגם בלבנון קיבלנו אותנו תחילה בשמחה ואורז ?)
הדיכוי (חלקי אגב,) הגיע בעקבות הכנסת רבין את הצבא לבצע תפקידי שיטור (אחרי
התלבטויות רבות)
לטעמי האישי (זוהי הבעת דעה) זהו מעשה שלא יעשה , בכסילותנו הבאנו
את המצב הזה ,אך משהגיע היה צריך לקבל החלטות אמיצות, הרבה (נניח) אפשרויות היו
אך הכנסת צבא הוא מעשה שלא יעשה והוראה לשבור להם את הרגליים והידים (גם אם
הכוונה מטאפאורית) אלו מעשים שלא יעשו לטעמי!
כתבת יפה ונכון, אבל אני לא רואה כיצד זה סותר את מה שטענתי. טענתי היא לגבי אי-קיומו של גבול ברור ורציף בין מדינת ישראל לבין שטחי אויב אותו אנחנו מקפידים לדכא באופן שיטתי כבר ארבעים שנה. מי צודק לגבי איזה חלק בסכסוך לא רלוונטי לעובדה שבטחונית מדינה לא יכולה להגן על גבולות שלה אם אלו אינם קיימים.
נועם - אין לי את היומרה לטעון שהנני יודע מהו פתרון הסכסוך אך ברור לחלוטין שקביעה עבור האחר מה טוב לו אינה הדרך הנכונה , וזוהי טעות בסיסית של השמאל
הסכסוך ארוך ועבר הקצנה לאחר אוסלו (לא בגין ההסכם אלא בעיקבותיו)ולאחרונה ארץ החמאס הינה הפיכה נוספת - כך שלצפות את העתיד אינני מתימר
אם יש דבר כלשהו ברור הרי זה להתיחס לצד הכנגד בכבוד ובשיוויון כבן אדם - זה מפתח להצלחה (זה איננו סותר עמידה של כל צד על דרישותיו ורצונותיו) ואגב , גם להתיחס בכבוד לצד שלך .....
אגב תושבי הרשות אינם אחיהם המטפאורים (הערבים המצרים, הסורים, הלבנונים - הם כאלו)אלא בני משפחה ממש אלו שב48 החליטו לברוח מכאן
ידידתי זו היא ערביה מרונית , משפחתה מאות בשנים בארץ
תודה. שמחתי להשמיע.
היי זה בסדר אני זוכרת מה חושבים עלינו בתקנון קפה..אני רק יכולה לומר שבתפיסה שלי אני מאמינה בה שום דבר הוא לא ממש שלנו ,גם אם רעיונות מסויימים ,מחשבות או יצירות נוצרו דרכנו הריי שאנחנו רק הכלי שמעביר אותן.
הם לא שלנו ולעולם לא יהיו שלנו המטרה היאלהעביר את הרעיון ,היצירה או המחשבה, לכולם גם למודעות וגם לכמה שיותר אנשים ביקום.וזה קורה כשאנו באים לא מתוך אגו ורצון לחיזוקים אלא מתוך מודעות ליצור באמת שינו בעולם.
רק אז נבין שכל מה שיצרנו לא שלנו ולעולם לא יהיה שלנו(ממש כמו יצירה של ילד) המטרה היא החשובה ואל נשכח שהמטרה היא להעביר את הרעיון ,המחשבה או היצירה לכולם ולמודעות של כמה שיותר אנשים ביקום.
לכן,אני לא נאחזת בשום דבר אפילו הגוף שלנו הוא זמני והישות הניצחית שנמצאת בו היא הנשמה שמורכבת מאין סוף מהויות ומהמון חלקים מורכבים אין סופיים.
אז די להיות צודקים תצרו באהבה ותתנו כן ללא תנאי כי לנשמה אין תנאים אין אגו אין זמן ואין עוד הרבה דברים שיש לנו כבניי אדם...יום נפלא!!!!!!!!!!!
ולגביי אמירות מפורשות לא תמיד אנשים אומרים במפורש את מה שהם מרגישים ולפעמים אנחנו חשים את התחושה הכללית וזה לא הגיוני נכון אבל זה קיים ומשודר באנרגיות הכלליות .
ולא התכוונתי אליך!!!
היי לא אמרתי שאתה כועס התכוונתי שהתגובות פה משדרות כעס!!!
כולל התגובה של חלק מהכותבים.
חלקם אכן משבחים את הכשרון המדהים שלך ובצדק,וזאת לא היתה מטרת הכתיבה שלך למרות שנחשפת לכמות עצומה של צפיות ...
מוזמנת לקרוא את הפיסקה האחרונה של הפוסט למעלה ולשאול את עצמך אם אני נשמע כועס.
אם כן, יש פה הטיה שלך את הטקסט לפי הפרשנות האישית שלך.
כאמור, שני הביילינים המוזכרים בפוסט מחזיקים בפרופילים פה בקפה. אתם מוזמנים לרמוז להם על הפוסט - כדי שיוסי ביילין יוכל לתת את הזווית האישית שלו.
רובם פה כועסים וכועסים וכועסים ואני שואלת למה?
אני עדיין לא מבינה את הסיבה לכעוס אין שום דבר בעולם שמצדיק כעס כעס הוא מידה שלילית חשוכה רק דרך האור אפשר לשנות דברים ....ברכות בהבנה בחמלה בתקשורת נכונה וישירה.
אולי עדיף לפנות באופן ישיר לביילין מאשר להאשים ולכעוס?
יום נפלא...
זאת כנראה הזדמנות טובה לספר את הסיפור מעורר-הכחכוח של גניבת זכויות היוצרים המטרידה יותר מבין אלו שחוויתי עד היום.
ציטטתי אותך והפתיחה כן מדברת על גניבת זכויות יוצרים....לפחות בהצגת הנושא בהקשר לתקנון קפה.
ביי...
היי אני יודעת שלא העלית את הנושא רק בגלל זכויות יוצרים אבל אני מצאתי לנכון לדבר באופן כללי על דברים שאנחנו מרגישים שהם שלנו!!!
ולמעשה אנחנו רק מעבירים את מה שלא שלנו..תנסה להבין את זה במובן הרוחני פילוסופי.
ואני מתכוונת לא רק לחשיבה ההגיונית.....אפשר לקיים על זה דיון שלם!
בדיוק כך, היה לי ממונה שהיה משתמש במה שאמרתי וממש מילה במילה, הולך עם זה לשאר הארגון, הוא לא השתמש ברעיון בכלליות אלא ציטט במדויק, כנראה שהמח שלו לא היה טוב בלהמציא וכנראה שהוא באמת לא זכר שאני זה שהשמיע לו את הטיעונים, כך הוא היה חוזר אלי ומסביר לי את מה שאמרתי לו, אז אני מודה שהתפחלצתי באותה עת, אבל צריך להבין נועם שיש אנשים כאלה שדוחסים הרבה חומר למח שלהם וכבר לא זוכרים מאיפה הוא נכנס, אם יש רעיון טוב הוא נקלט (ובטח שלא יעלה על הדעת שהוא יתחיל להזכיר איזה נועם אחד שבאיזה הרצאה אמר את הדברים). שונה הדבר מאם הוא היה מצטט אותך נניח בספר או במשהו יותר משמעותי.
ראיתי
תודה :)
רק בקשה אחת תעדכן אותי כאשר אתה מוציא / יוצא עם שירים נוספים
אשמח לעקוב אחריך מקרוב
ואני שמחה שנרשמתי לקפה אפילו רק אם זה היה לי לזכות שיהיה לי פה חבר אחד כמותך
תודה
רעות
המון תודה. את הקליפ העתיק ההוא את יכולה לראות כאן:
http://youtube.com/watch?v=TjnMsrfoZUI
תודה תודה... כאמור, לא העליתי את זה רק בגלל עיניין זכויות היוצרים...
מסכים איתך לחלוטין. העליתי את זה לפה לא רק כדי לדבר על זכויות יוצרים או על פלגיאטים למיניהם...
יחי ההבדל הקטן...
לא מכיר את ידידתך, אבל אני די בטוח שגבול ברור ורציף בין שתי מדינות יכול לעזור לחסל חלק ניכר מההזדהות של ערביי ישראל עם אחיהם הפלסטינים. גבול הוא לא פתרון מלא לכשעצמו, אבל הוא התחלה של סיום הפאזה האומללה של 40 השנים האחרונות.
ברמת הפנטזיה יש חלק נכבד מהם שחולמים על ארץ ישראל השלמה והפלסטינית, בדיוק כמו שיש חלק נכבד מאיתנו שחולמים על כזאת עבורנו. ברמת המציאות, סביר שגם הקיצוניים יירגעו כשהמציאות תהיה קצת יותר נוחה וקלה. וגם אם הם לא יירגעו, לפחות הלגיטימציה שלנו - גם מוסרית פנימית וגם ברמת דעת הקהל העולמית - לכל מה שנצטרך לעשות מולם, תהיה הרבה יותר גדולה.
ובכל מקרה, איך שלא תנסה לנתח את זה, גבול ברור ורציף טוב לנו מכל הבחינות - בעיקר בטחונית וכלכלית.
אסתי , יש לך ד"ש מידידתי הערביה הגרה בחיפה (במקור מכפר ליד מירון, הכפר עדין קיים , אגב חברה מהחיים האמיתיים ולא הוירטואלים)
ידידתי זו מבקשת להבהיר לך שאין היא מבינה (בלשון המעטה) על מה את מדברת שהם עם הגב לירדן
היא מבקשת להבהיר לך שמבחינתה חיפה, הכפר שלה ומה שאנחנו מכנים "ישראל" הוא הוא ארצה מולדתה ולא שום מקום אחר
היא מאד תודה לך אם תכירי בכך במקום להציבה עם הגב לירדן
על לא דבר מה. תודה לך.
אורקלית או לא אורקלית?
רוצה לתארך את השימוש הראשון שלך במשפט? כי אני די בטוח ששאלתי את אחי שאלה כזאת לפני עשרים שנה כשהיה שרוי בגלי אלפא לא יציבים - הרבה לפני שזה נהיה ניב שגור.
כיף לראות מסר אמיתי המועבר על ידי אדם אמיתי.
אני חייב לומר...כל הכבוד !
אמרת דברים יפים ונכונים,
אני שמחתי לשמוע אותם.
קח את הפלגיאט כמחמאה אחת גדולה,
תהיה שמח על השימוש שביילין עשה עם המילים שלך.
נועם
אני יועץ ניהול. לעיתים אני מעלה רעיון ולעיתים מספר ללקוח סיפור או משל.
אין לך מושג כמה פעמים אחרי חודש אותו לקוח מספר לי את הסיפור ששמע ממני , או את הרעיון שאני העליתי. הוא כלל לא זשאני סיפרתי לו.
אני גם לא מביך אותו בלהזכיר לו שאני סיפרתי לו.
מהיכרותי השטחית עם ביילין אני משוכנע שאם ביילין סיפר לך משהו זה לא גניבה.
אם היה מודע לכך היה בוודאי מתנצל מיד.
נתתי לך כוכב
לא כי אתה צריך
אלא כי מגיע לך
הצלחת ממש לרגש אותי בנאום ההוא
לא שמעתי רק דקה
אך הייתי מאוד שמחה לראות את הקליפ ההוא
המון תודה
בהצלחה
מוכשר אחד
נועם...
אכן הנאום מקסים וכל מה שנאמר מקסים ומרגש וזה מרגיז שמישהו לוקח בלי לבקש רשות..זה ממש ניצול של כוח לשליטה נוספת וגם אם רצית לתת מן הרעיון המקסים שלך הריי שהשליטה הרסה את הנתינה.
אני מבינה את התחושה אבל תחשוב על זה שהרעיון שלך הושמע להמון אנשים ואולי יהיה שינוי אפילו קטן במודעות של חלקם.
ותזכור שלא תמיד צריך להיות צודק לפעמים כשמרפים מהצדק הוא מגיע לבד ואני בטוחה שעם יכולות ורבליות כמו שלך גם אם הם קצת נעלמו ..אם הם שלך הם יחזרו מה ששלך תמיד יהיה שלך גם אם הדברים נדחקים להם ...
,ככל שתרצה אותם הם יעלמו תרפה תפתח לעוד צורות חשיבה לוא דווקא הגיוניות וצודקות ואני בטוחה שהכל יזרום כמו הגלים בים שאתה כל כך אוהב...
נועם,
2 אמירות חשובות, עם המון אומץ לומר אותן - קודם כל, בעניין הפוליטי : בהחלט מרגש ויפה, גם האופן שבו נאמרו הדברים ובעיקר תוכנם; מישהו יקר פעם הסב את תשומת לבי לחוסר המשמעות בההגדרות "שמאל" ו"ימין", משום שבסופו של דבר, ברגע האמת ובאופן הכי בסיסי, תמיד יכריעו מידת ההומאניות, חוש הצדק והמוסר בנפשו של אדם...אז, כן, תמיד אסור לשכוח את "אלו שנמצאים עם הגב לירדן", ולהבין את חשיבות נושאי ההתבגרות, האחריות והצדק שעדיין כ"כ רחוקים מאיתנו (ואנחנו לא לבד, חלילה - ברברה טוכמן כתבה פעם את "מצעד האיוולת", לא...?)
ובאשר לגניבות - רעיוניות, ספרותיות, מוסיקאליות וכו' וכו' - מעצבן מעצבן מעצבן ומכעיס!
אבל דווקא בתור מוסיקאי, אתה הרי יודע, שבסופו של דבר היו דברים מעולם ותמיד יהיו: אפילו "התקווה" שלנו לא ממש ממש מקורית....
אז אולי זו מחמאה - כנראה שאתה חשוב מספיק על מנת שמישהו חשוב אחר יראה לנכון לגנוב ממך....
לא נעים, לא נורא.
גם ברעיונות שלי השתמשו לפחות פעמיים, וזה יותר מחמיא לי ממתסכל אותי.
פעם אחת חברה שנסחרת בנאסד"ק אימצה טיפ מדעי-טכנולוגי שנתתי לאחת מעובדות המפתח בחברה. ובפעם השנייה, חברת בבילון מימשו טיפ שנתתי להם. בשני המקרים לא ביקשתי תגמול. אבל איזה כיף לכתוב את זה?
מצד שני אני יכול לומר שגם אני נעזרתי ברעיונות של אחרים. הנושא של הדוקטורט שלי הוא בעצם רעיון של דוקטורנט שעבד איתי בקבוצה שחשב שהרעיון שלו נחמד, אבל לא מספיק נחמד בשביל לעזוב את מה שהוא עבד עליו והתמקד ברעיון החדש.
ההבדל הוא שבכל כנס, הרצאה או פירסום אני נותן לו את הקרדיט שמגיע לו, ובצדק רב. כשזכיתי בפרס (בין-לאומי :o) על העבודה שלי שהתבססה על הרעיון שלו נתתי לו חצי מהפרס.
זה ממש מתסכל, זה כמו שחצי מהמדינה הזו גנבה לי את הקרדיט על המשפט: "איפה המפתחות של הצוללת "...
- לפחות אתה יכול ללכת לנזוף בבילין, אני לא יכול לאתר את כל האשמים הפוטנציאלים...
ווי נועם,
בדיוק כמו שב4 לנובמבר לא חיכינו לשירת התקווה והלכנו וככה לא היינו בכיכר כשנורו היריות ככה אני באמת לא הקשבתי לכל הקרדיטים ופספסתי את הצמרמורת ואת התחלת הדמעות שמיד עלו לי כשדיברת על מורן.
(היינו מנהלות פורומים במקביל בווי-נט)
א. תודה. (*לדעתי זה היה לפני שסקעת התפרסם. לא בטוח לגבי נינט.)
ב. נא לא לשכוח אותי בפעם הבאה שבה את הולכת לים.
ג. מישהיא פה רמזה לי שגם לו יש כרטיס פה. אני עדיין מחכה לראות אותו ברשימת ה"ביקרו אותי"... אני אוהב ביקורת. רק ממנה לומדים.
מה, זה רק 200? אז שכח מהפוסט הזה.
אני לא בקיא כל כך בעינייני לבבות, אבל תודה על המילים החמות.
נועם,
א. איזה נאום מקסים ומרגש בטקס שהוא בכלל מוסיקלי (נינט וסקעת היו שם??).
ב. גם אני בדיוק חזרתי מהים והיה שם מקסים (* כל הזכויות שמורות לנועם פלד).
ג. אגב, מצאתי דרך בה אתה יכול "להחזיר" ליוסי ביילין. צטט מדי פעם כל מיני שורות מהסכם ז'נווה מבלי לתת קרדיט.
נועם, אני לגמרי מבין אותך.
בהיבט העסקי, ברור שאין טעם שתתאמץ להשיג את 200 השקלים שביילין קיבל עבור הכמה שורות האלה, ולכן באמת עדיף במקרה הזה פשוט להיות מוחמא ולדאוג, כפי שאכן עשית, שאנשים ידעו למי מגיע הקרדיט.
נעם היקר, מילים היוצאות מן הלב ובאות עדיו.
ואשר לאותו גנב אומלל, עונשו הוא מי שהוא. לא לשוא הציבור רחוק מהשמאל האנוכי והמנוכר.
אנשים בלי לב אדום לא יכולים להנהיג שמאל.
שמעתי את הנאום. ואני מפנה אותך לקרוא שוב את המשך התשובה הקודמת שלי.
יפה הנאום שנתת.
לגבי ביילין, אני תוהה אם זה נחשב גניבה.
נניח שאני שומעת דעה בנושא, ומסכימה איתה.
ונניח שאני אדם עם במה, כח והשפעה, אסור לי להשתמש בדעה זאת?? (שנהפכה להיות דעתי שלי, מכיוון שאני מסכימה איתה).
ז"א, הוא לא גנב יצירה, אלא השתמש ברעיון.
עם זאת, הוא יכל לתת לך קרדיט.
נועם זה נהדר מה שאמרת ואיך שהצגת והחום והאהבה והכנות בה נאמרו הדברים.
וההתלהמות לא היתה חסרה.
נהדר
אמירות התודה בסוף אמנם ארוכות, אבל הנאום לא נגמר כשהן התחילו...
תודה. וכן, בהחלט יכול להיות ששמעת אותו לפני שנים דרך במה חדשה.
לא יודע לפי איזה סוג שעון אתה מודד דקה, אבל בשניה הארבעים של קטע הוידאו מתחיל הנאום. כאמור, לפחות הדקה הראשונה של הנאום, קרי מהשניה הארבעים של הוידאו, למשך לפחות דקה.
עד היום כל אזכור שלה מצמרר הרבה מאוד אנשים. להגיד עליה שהיתה מיוחדת במינה זה אנדר-אנדר-אנדר-אנדרסטייטמנט.
היו ימים. היו לי פעם יכולות ורבליות...
ותודה תודה.
הנאום שלך היה מרגש בטירוף
אני זוכרת את השיר
יש מצב ששמעתי אותו בבמה או משהו.?
בכל אופן
נורא הזדהיתי והבנתי את התחושה..
זה מרגיז...
כשחמי רודנר הוציא שיר בשם "דרך כוונת רובה" - שהוכנס לפלייליסט הגלגלצי - שנה ומשהו אחרי שהוצאתי את דילוגי אותיות (*עם הפזמון "החיים מבעד כוונת טלסקופית") - שהושמע קצת בגלצ אבל לא במכונת הרייטינג של גלגלצ - במקרה הזה אפשר היה לחשוד שמישהו פה העלה אסוציאציה ישנה מן התת-מודע.
במקרה של יוסי ביילין, ההעתקה כל כך מורכבת ומדוייקת - כולל הפנייה למוקי, הציטוט והטיעון הנגזר מההתייחסות לציטוט, כל זאת בחבילה של נראטיב שלם - עד כדי שבצירוף עם נוכחותו בטקס ההוא (*אגב, בסוף האירוע כשעמדתי ודיברתי בלובי עם מישהו, הוא עבר שם בדרך החוצה והיתה החלפת מבטים לא קצרה, כך שניכר היה שהוא שם לב לנאום הזה), אני יכול להיות די בטוח שהוא כנראה השתמש בנראטיב הזה לא פעם בשנתיים ושליש שבין שני האירועים.
אז אני מאוד שמח שתרמתי לנראטיב הציבורי המושמע מפיהם של מנהיגים פוליטיים (*טוב, לא יודע עד כמה ביילין נחשב מנהיג, אבל הוא בהחלט אישיות פוליטית מפורסמת), אבל את יכולה להבין למה זה גרם לי לכחכח בגרוני.
אין דקה נאום בתחילת וידאו המצורף ומה שיש מתאר קרדיטים.
קראתי את מה שאתה מתאר בפוסט וזה לא ברור לי.
אני חושב שאם אתה מאשים מישהו בגניבה כדאי שתהיה פחות עמום.
וממה שאני מבין מהתגובות, מדובר בחזרה על משפט דומה שאמרת פעם, או משהו כזה.
שוב, אולי בגלל שזה לא ברור לי לגמרי, אני לא מבין איך יותר פשוט לחשוב שהאמירה הזו נחקקה במוחו של ביילין באותן דקות לפני שנים, עד שהוא מצא לנכון לגנוב אותה לשימושו הפרטי, מאשר לחשוב שהאמירה הזו לא עד כדי כך מקורית ויוצאת דופן ואנשים שונים יכולים להגיע אליה בדרכים שונות.
אני לא תוקף, אני באמת מנסה להבין. הכותרת של הפוסט הזה צועקת.
ואיפה היה האיזכור של מורן עמית?
למה אני לא ראיתי או שמעתי?
צמררת אותי עם האיזכור של מורן עמית ז"ל.
גם אני מריעה לדברים שאמרת בטקס. ונגע ללבי ששומעים בקולך שהתרגשת, ושלמרות ההתרגשות אמרת את הדברים כפי שאמרת אותם.
כיכבתי. בכבוד.
נועם יקירי,
לא קרה לך פעם שעלה לך רעיון נפלא למשהו, ואז נזכרת שבעצם שמעת/ראית אותו פעם במקום אחר?
תת המודע שלנו הוא עולם שלם של אסוציאציות שעשויות לצוץ חזרה למודע גם שנים אחר כך.
בתור מישהי שנמצאת בתעשייה הקריאייטיבית כבר 9 שנים, וראתה עשרות רעיונות שחוזרים על עצמם, אני יכולה להגיד כי לא תמיד מדובר בגניבת זכויות. לעיתים זו יכולה להיות אסוציאציה ישנה שמצאה דרכה חזרה לעולם המודע, כאשר אותו אדם אינו זוכר כלל מהיכן הגיעה, ויכול אף לחשוב כי מקורותיה הן נבכי נפשו.
נפלאות הן דרכיו של המוח האנושי.
ודרך אגב, פעם ראשונה שאני רואה את זה... ושמה לב שגם אני שם, קצת...
מאורע היסטורי, אכן. אפ'פעם לא כתבו עלי בית בשיר...
אם תקשיב לדקה הראשונה של הנאום שבקטע הוידאו המצורף ואז תקרא את מה שתיארתי בפוסט, זה יהיה הרבה יותר מובן. אם גם אז תהיה בעיה, תגובותיי הקודמות כנראה תעזורנה .
אהממ... הוא לא אמר שהוא מצטט מישהו - ובטח ובטח שלא נתן קרדיט לאחר. הוא אמר את הדברים כאילו הוא הוא עצמו חשב עליהם וניסח אותם - זה אפילו לא סתם ציטוט של משפט, הוא גנב את הטיעון כולו.
זה בערך כמו שאקח פוסט של נטעלי ואפרסם אותו במעריב כאילו היה שלי.
אכן, זה מה שאמר ביילין למוקי.
(* זה שבמקרה גם הזכרתי את העובדה שמוקי "שאל" את השיר המדובר מפיטר טוש, זה סתם אנקדוטה משעשעת.)
לא הבנתי.
מה אתה אמרת? ומה הוא אמר? מה הוא גנב ממך?
(לא ראיתי את התוכנית ולא הבנתי את זה מהקליפ)
זכויות יוצרים ומתן קרדיט הם דבר חשוב
ודי מעליב שאחרים מזלזלים בכך וגונבים ממך !
מצד שני באם מישהו מוצא לנכון לצטט אותך- ראה זאת כמחמאה,
למרות שנתן את הקרדיט לאחר, על משקל אדם המצטט שירת
פן וטוען שהיא של אלתרמן ... (תראה איזו מחמאה נתתי לך הבוקר, בלי לגעת בעניינים פוליטיים )
* ממני
אני מניחה שזה בדיוק מה שביילין אמר למוקי.... :)
רגע, עכשיו אחרי שפירסמת פה, אפשר לגנוב לך את הנאום כולו.....
לא הבנתי מה יוסי ביילין אמר אבל התרגשתי עמוקות מהדברים שאתה אמרת ואכן אנחנו עומדים עם הגב לים והם עם הגב לירדן והבית הוא שלהם בו אנחנו התנחלנו ולכן הוא גם קצת קצת שלנו ובואו נדבר קצת יותר על שלום וקצת פחות על צדק.
התרגשתי