כותרות TheMarker >
    ';
    0

    כִּיתּוֹת פֶּלֶט.

    295 תגובות   יום ראשון, 30/8/09, 12:57
    בחטיבת הביניים בילדותי בחיפה, הייתה בכל מחזור כיתה אחת שכונתה 'מסלולית'. כולנו ידענו מה הייתה משמעות מילה זו: כיתת ריכוז לילדים יוצאי עדות המזרח. איש לא אמר זאת בפה מלא, כמובן. היו איצטלות חינוכיות, אך די היה במבט אחד כדי להבין מהו המכנה המשותף של הכיתה: הצבע. המוצא.

    המילה 'מסלולית' מהדהדת בראשי כבר שבוע,

    מאז פרוץ פרשת אי-קבלת הילדים שמוצאם באתיופיה - ללימודים בפתח תקוה.

    בעוד מערכת החינוך התהדרה במושג 'אינטגרציה' - תלמידים מעטים בלבד מיוצאי עדות המזרח שובצו בכיתות ה'רגילות'. אזכיר בשמם הפרטי שניים מחבריי שהצליחו לחמוק מהגדרת הכיתה ה'מסלולית' ועברו ללמוד איתנו בכיתה 'רגילה': יוסי.א וקובי.כ שכל חטאם היה שלא נולדו כאבינועם או אביעד, התגוררו בעיר התחתית ולא בכרמל.
     
    אצל אמא של קובי, יוצאת עירק - אכלתי בפעם הראשונה תבית - החמין העיראקי.
     
    מובן שכיתות 'מסלוליות' אלה היו הרעשניות והפרועות מכולן, מה שכביכול הצדיק בדיעבד את היותן מופרדות. כך עובד ההגיון בראשם של הוגי גטאות: קודם מסמנים ומרחיקים, אחר כך מאשימים את תוצאות הדיכוי את היושבים בהם.

    לאחר הלימודים היינו 'אנחנו' מחכים לאוטובוס למעלה, לכרמל. בעוד 'הם' היו מחכים לאוטובוס לכוון למטה, לשכונת הדר.
     
    זה נקרא 'הנצחת פערים', אם היו כאלה בכלל.

    לעולם לא אשכח את השיעור בו מרכזת השכבה החליפה מורה שחלתה. במהלך אותו שיעור אמרה כי יוצאי עדות אשכנז חכמים יותר מיוצאי עדות המזרח מכיוון שלמדו כל השנים. היינו בני 13, לא היינו חמושים - אבל ידענו שלפנינו עומדת גזענית שהעליבה את יוסי וקובי, בטיעון גזעני, כשסימנה אותם כטפשים גנטית, אבל היא לא הצליחה לקלקל את החברות איתם.
    הביטויים 'אשכנזי' ו'ספרדי' שנואים עליי. מבחינתי יש יוצאי אירופה, אפריקה, אסיה. 

    לאלימות דרכים רבות להתפרץ - רק החמורות עושות דרכן לכותרות ונוגעות לרצח ושחיתות. אך בשורשי כל אלה מחלות בירוקרטיות נפוצות, כהעדפה סקטוריאלית על בסיסים שונים, כשהמכוערת מכולן היא ההעדפה הגזעית.

    ישונו לאלתר שמות בתי הספר המדוברים בפתח תקווה: מבית הספר 'למרחב' - לבית הספר 'לקבעון'. מבית הספר 'דרכי נועם' - לבית הספר 'דרכי כוח', מ'דעת מבינים' - ל'דעת גזענים'.

    באתר של בית הספר 'דעת מבינים' שהתעדכן פתע-פתאום נכתב:
    ''בית ספרנו מחנך לאהבת הבריות וקבלת השונה''.
    מוזמנים לכתוב את דעתכם למנהלי בית הספר: כאן.
    לאחר התעוררות הפרשה ותחילת הביקורת הציבורית ובתקשורת - שכרו בתי ספר אלה משרדי יחסי ציבור ועורכי דין, לא פחות. כמובן שבהוראת אלה לא הסכימו להתראיין לעיתון הארץ. לטענת אנשי היח"צ, בתי הספר הסכימו לקלוט באופן מלא את התלמידים יוצאי אתיופיה העולים לכיתה א', ואילו שאר התלמידים בכיתות ב'-ו' ילמדו ב"כיתות קלט" נפרדות.

     כל אחד מבין - שמשמעות המושג 'כיתות קלט' היא - כיתות פלט, בעיר ללא פתח של תקווה.
     
    משרד החינוך דחה על הסף את ההצעה בדבר 'כיתות קלט', שהן "סוג של גטאות קטנים לתלמידים ממוצא מסוים", כפי שאמר בשבוע שעבר שר החינוך, גדעון סער. בעיריית פתח תקוה ניסו ליצור רושם שהגיעו לפשרה - אך מסתבר שלא היה זה נסיון אמיתי.

    עם חבריי לשכבה-  אוהד, אביעד, יוסי, קובי, ענבל, שרה דורית וזיוית - שמעתי לראשונה את
    'פינק פלויד - The Wall' לראשונה.

    חבר הקפה צחי אורקו, בן העדה האתיופית שגם מנהל את פורום הקהילה ב ynet

    עדכונים:


    31.08.09 - הבוקר משרד החינוך הורה להפסיק את מימון המיליונים למוסדות הפרטיים הגזעניים, לילדים אין עדיין פתרון.
    01.09.09 - תחילת הלימודים היום, התלמידים הגיעו לבתי הספר ולא התקבלו, המשבר נמשך.
    02.09.09 - למרות ההסכם, עשרות תלמידים אתיופים נשארו מחוץ לבתי הספר בפתח תקווה.
    דרג את התוכן:

      תגובות (281)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/10/09 06:58:

      צטט: Eclectic 2009-10-13 20:29:07


      חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

       

      יגאלללללללללללללללללל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

       

      מה קורה לך - כבר כתבתי פעם פוסט ועשיתי טראקבק אליך - וזה היחיד שאי-פעם עשיתי לו טראקבק!!!! ( חוץ מהפעם שהמלצתי על בלוג של מישהי ופתאום זה עשה טראקבק ונורא נבהלתי. בכלל לא רציתי את זה ). 

       

      מה נראה לך, זוכים בלוטו פעמיים?!   :)))צוחק

       

       כן.

        13/10/09 20:29:


      חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

       

      יגאלללללללללללללללללל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

       

      מה קורה לך - כבר כתבתי פעם פוסט ועשיתי טראקבק אליך - וזה היחיד שאי-פעם עשיתי לו טראקבק!!!! ( חוץ מהפעם שהמלצתי על בלוג של מישהי ופתאום זה עשה טראקבק ונורא נבהלתי. בכלל לא רציתי את זה ). 

       

       

      מה נראה לך, זוכים בלוטו פעמיים?!   :)))צוחק

       

       

       

        11/10/09 09:31:

      צטט: עופרלה 2009-10-10 23:23:52

      צלקות ניתן לטשטש,אך לא לרפא.

      משמח אותי לדעת,ואני רואה את זה בעיקר בקרב הנוער,

      שאצלם המושג הזה לא קיים(או לפחות כמעט),ושנפשם הרבה יותר נקיה ומקבלת את האדם,ללא דיעות קדומות.

      בימים בהם אני אופטימי ( ימים א', ג', ה' בין השעות 08:00 עד 16:00) אני מקווה שאת צודקת - ושהדור החדש יהיה טוב מקודמיו בקבלה שוויונית של חברים לספסל הלימודים, אפילו אם בינתיים הוא התחלף בכסאות בכלל.

       

        10/10/09 23:23:

      צלקות ניתן לטשטש,אך לא לרפא.

      משמח אותי לדעת,ואני רואה את זה בעיקר בקרב הנוער,

      שאצלם המושג הזה לא קיים(או לפחות כמעט),ושנפשם הרבה יותר נקיה ומקבלת את האדם,ללא דיעות קדומות.

        4/10/09 19:18:

      צטט: הנסיכה אן/ערסית-לייט 2009-10-03 02:28:16

      צטט: יגאל שתיים 2009-10-01 07:11:22

      באמת לא שמעת חדשות בחודש האחרון ? הילדים האתיופים מפתח תקוה לא מצליחים להתקבל לבתי ספר בפתח תקוה. איך אפשר להבין אחרת כשאת כותבת שאת "נגד אינטגרציה" ? אם אינטגרציה היא שילוב - משתמע מדברייך שאת נגד שילובם בחברה, כדי למנוע מהם את ההתחבטות בין מותגים.

       

      באמת לא שמעתי על זה. sue me. וזה בכלל לא קשור לשמיעת חדשות.  כנראה שזה לא עניין אותי מספיק בזמנו ( מי, מי כתבה בקיץ את הפוסט 'טפשת קיץ'? אה, נכון- אני!! )    סו מי2 ( או יותר נכון - כוכב אדום נוסף לי. שערוריה הפוסט הזה. מחסל לי ירוקים בקצב ).    ובהרבה מילים אני חושבת שהסברתי והבהרתי יפה את עמדתי, על סמך נסיוני האישי.  איך מ-כ-ל מה שכתבתי בחרת להטפל שוב לתגובתי הראשונה דווקא - לא יודעת מותק. אולי זה בגלל שבמקור אתה חיפאי :)   אולי לך מותגים זה לא חשוב שכן אתה איש רוח ואינך מוטרד מהבלי הבלים שכאלו, אבל הליוויס היה רק מטאפורה להבדל הסוציו-אקונומי של הילדים - הבדל שיילך איתם לנצח. כי ילד לוקח דברים אחרת ממבוגר. וילד צריך להרגיש קודם כל טוב עם עצמו ולא להרגיש חריג או פחות - ומה לעשות, לא נשנה סדרי עולם.  ולילדים האלו אין את הפריבילגיה של 'התחבטות בין מותגים' כדבריך - זה שמור לעשירים בלבד.   וחבל שעשית כזה מיש-מש מדברי ( אוקיי, אולי האגו שיחק פה תפקיד ) שכן עניתי בהתאם לפוסט שלך בנושא עיר-תחתית ורסוס כרמליסטים, כפי שהיה בת"א בזמנו - ולא בנושא האתיופים.   כתבתי זאת קודם - ובאמת, זו הפעם האחרונה כי הנושא כבר משעמם אותי פילים - ילדים צריכים ללכת לבית-הספר אליו הם משויכים איזורית - יחד עם שאר ילדי השכונה. סה טו. פשוט וקל.  ובאמת דיברתי הרבה יותר על ההבדלים הסוציו-אקונומים מאשר על עדתיות ( כפי שעשית אתה ) מפני שאני חושבת שזה מה שמשחק היום תפקיד בחברה שלנו ולא מאיפה הגיעו הוריך.   אולי זה בגלל שאני קצת יותר צעירה ממך, אז חוויות ביה"ס שלי זכורות לי אחרת. עדתיות אף פעם לא היתה על הפרק.  אבל לבישת הליוויס הנכון - או מאמא. ושיהיה עם תוית אדומה ( או כתומה, באמת לא זוכרת....זוכרת רק שכולם לבשו 501 ועליי זה היה ענק ונורא רחב ברגליים אז רק אני לבשתי 505 ).  שילוב בחברה....מדובר בנושא בעייתי שדורש שנים רבות ( לעליה הרוסית לקח כעשרים שנה, ועדיין - לא רק שבכל מקום בעולם יותר קל לכחול עיניים להשתלב מאשר לכהה עור -  אל תשכח את הבדלי התרבות והמנטליות בין יוצאי חבר העמים ליוצאי אתיופיה. זו עובדה קיימת. זה לא משהו שאני המצאתי או שמשרת אותי אישית ( לצורך העניין, אני לא כחולת עיניים ).  וגם אלו שהיו ברוסיה בעלי תארים מצאו את עצמם לא פעם שומרים בחניון או מנקים. אבל מה לעשות?!  ההורים או הסבים שלנו לא נתקלו בבעיות האלו?!  סבתא שלי לא מצאה את עצמה בהתחלה  באיזה אוהל לאחר שביוון היא התגוררה בבית אבן ולא היה חסר לה  כלום כלכלית?  והסבא שברח קודם מרוסיה ואחרי זה מרומניה...לא השאירו אחריהם מפעלים והגיעו לפה, ארץ של כלום?!   

       

      ההתערות בחברה היא הדרגתית, והיא בד"כ של הדורות היותר צעירים.  האתיופים, כמו יוצאי חבר-העמים, כמו הסבים שלי - צריכים לעבור הכל מחדש על בשרם.  וכן, תתפלא, אבל זה כן כואב לראות. ושוב, התייחסתי אך ורק לאינטגרציה בין קצוות העיר, להבדלים משמעותים בין עשירים לעניים.  אני לא יודעת איך זה היה אצלכם בחיפה - בת"א אף אחד לא ממש התיחס לילדים שבאו מהקצה השני, ולא ממש הזמינו אותם לבר-מצוות שנערכו באולמות עם די'ג'יי.  ואני אפתיע אותך -אבל אני, עם הפרצוף האשכנזי שלי, לא אהבתי את חטיבת הביניים הזו - למרות שכן התקבלתי, וכן הוזמנתי, ועוד אמרו שאני רוקדת נורא יפה, ובכל זאת.  וכשעברתי לתיכון בעיר בה למעשה התגוררתי - היה לי הרבה יותר כיף ונעים.  ולפני שעזבתי  צילמתי אותן - את כל חבורת הבנות שהגיעו מאותה שכונה שלא אציין את שמה - שתמיד היו יחד, דובקות אחת בשניה - והן אפילו לא היו בכתתי.  וכמה פעמים אכלתי חרא בגלל שאני לא יודעת להיות סנובית כפי שמצופה ממני, שאז היו אנשים מסוימים מעריכים אותי יותר,  ורק המשפחה שלי יודעת בכמה נוצות אני יכולה להתהדר אבל בוחרת שלא לפרוש אותן.  ואני יכולה להתעלם ולא להרחיב כ"כ אבל אותך אני דווקא מסמפטת ואתה תמיד מככב אותי ועוד בירוק ( למרות שאני מעדיפה תגובות על כוכבים ).  וגם לי היה יותר נעים ונחמד ללכת לביה"ס עם ילדי השכונה. זה הכל. לא אוטובוסים ולא להיות 'מיוחד'. ילדים לא אוהבים להיות 'מיוחדים' ( ואם תרצה אספר לך בפרטי, לא פה).  ילדים אוהבים להיות 'כמו כולם'.  זה רק אנחנו, המבוגרים ( סעמק, מבוגרים! ) שמחפשים להיות ייחודיים.  ולפעמים יותר מדי. 

       

      ועכשיו, לאחר שקצת גיגלתי על הנושא -  

      מדובר פה בבתי-ספר דתיים-פרטיים בלבד????!!!!  אני לא מבינה על מה מתפלאים, שהרי הזרם הדתי הוא הכי מפלה עדתית....שם לא יאכל ליטאי עם חב"דניק.....טוב אין לי כוח לקרוא את כל הכתבות עכשיו בנושא ( כבר אין לי כוכבים אדומים לחלק לעצמי - אני אוציא עצמי לחופשה כפויה-מרצון על כך שהגבתי רק לתת-הנושא ולא לנושא עצמו )  אבל לפי מה שהבנתי, הילדים האלו, בגלל תהליך הגיור, חייבים ללכת לבתי-ספר דתיים בלבד.....טוב נו, עכשיו שאני כבר בעניין הילדים האתיופים ( בעל -כורחי! אידיוטית! אם היה לי בעל הוא היה עכשיו אומר לי 'מה את מתערבת! מגיע לך! ) לפחות תגלה לי לפחות מה נסגר בסוף? 

       

      צימקתי קצת את האותיות לטובת חסכון באינטרנט, זה יהיה נפלא אם בפעם הבאה פשוט תכתבי פוסט שישורשר אליי (טראקבק - עדיין לא מאוחר). לגופו של עניין - אחרי שגרמתי לך לגגל -  העניין בפתח תקוה לא נגמר, וגם אם יעלמו הסימנים הסימפטומטיים - מישהו צריך יהיה לטפל כירורגית.

        3/10/09 02:28:

      צטט: יגאל שתיים 2009-10-01 07:11:22

      באמת לא שמעת חדשות בחודש האחרון ? הילדים האתיופים מפתח תקוה לא מצליחים להתקבל לבתי ספר בפתח תקוה. איך אפשר להבין אחרת כשאת כותבת שאת "נגד אינטגרציה" ? אם אינטגרציה היא שילוב - משתמע מדברייך שאת נגד שילובם בחברה, כדי למנוע מהם את ההתחבטות בין מותגים.

       

      באמת לא שמעתי על זה. sue me. וזה בכלל לא קשור לשמיעת חדשות.  כנראה שזה לא עניין אותי מספיק בזמנו ( מי, מי כתבה בקיץ את הפוסט 'טפשת קיץ'? אה, נכון- אני!! )    סו מי2 ( או יותר נכון - כוכב אדום נוסף לי. שערוריה הפוסט הזה. מחסל לי ירוקים בקצב ).    ובהרבה מילים אני חושבת שהסברתי והבהרתי יפה את עמדתי, על סמך נסיוני האישי.  איך מ-כ-ל מה שכתבתי בחרת להטפל שוב לתגובתי הראשונה דווקא - לא יודעת מותק. אולי זה בגלל שבמקור אתה חיפאי :)   אולי לך מותגים זה לא חשוב שכן אתה איש רוח ואינך מוטרד מהבלי הבלים שכאלו, אבל הליוויס היה רק מטאפורה להבדל הסוציו-אקונומי של הילדים - הבדל שיילך איתם לנצח. כי ילד לוקח דברים אחרת ממבוגר. וילד צריך להרגיש קודם כל טוב עם עצמו ולא להרגיש חריג או פחות - ומה לעשות, לא נשנה סדרי עולם.  ולילדים האלו אין את הפריבילגיה של 'התחבטות בין מותגים' כדבריך - זה שמור לעשירים בלבד.   וחבל שעשית כזה מיש-מש מדברי ( אוקיי, אולי האגו שיחק פה תפקיד ) שכן עניתי בהתאם לפוסט שלך בנושא עיר-תחתית ורסוס כרמליסטים, כפי שהיה בת"א בזמנו - ולא בנושא האתיופים.   כתבתי זאת קודם - ובאמת, זו הפעם האחרונה כי הנושא כבר משעמם אותי פילים - ילדים צריכים ללכת לבית-הספר אליו הם משויכים איזורית - יחד עם שאר ילדי השכונה. סה טו. פשוט וקל.  ובאמת דיברתי הרבה יותר על ההבדלים הסוציו-אקונומים מאשר על עדתיות ( כפי שעשית אתה ) מפני שאני חושבת שזה מה שמשחק היום תפקיד בחברה שלנו ולא מאיפה הגיעו הוריך.   אולי זה בגלל שאני קצת יותר צעירה ממך, אז חוויות ביה"ס שלי זכורות לי אחרת. עדתיות אף פעם לא היתה על הפרק.  אבל לבישת הליוויס הנכון - או מאמא. ושיהיה עם תוית אדומה ( או כתומה, באמת לא זוכרת....זוכרת רק שכולם לבשו 501 ועליי זה היה ענק ונורא רחב ברגליים אז רק אני לבשתי 505 ).  שילוב בחברה....מדובר בנושא בעייתי שדורש שנים רבות ( לעליה הרוסית לקח כעשרים שנה, ועדיין - לא רק שבכל מקום בעולם יותר קל לכחול עיניים להשתלב מאשר לכהה עור -  אל תשכח את הבדלי התרבות והמנטליות בין יוצאי חבר העמים ליוצאי אתיופיה. זו עובדה קיימת. זה לא משהו שאני המצאתי או שמשרת אותי אישית ( לצורך העניין, אני לא כחולת עיניים ).  וגם אלו שהיו ברוסיה בעלי תארים מצאו את עצמם לא פעם שומרים בחניון או מנקים. אבל מה לעשות?!  ההורים או הסבים שלנו לא נתקלו בבעיות האלו?!  סבתא שלי לא מצאה את עצמה בהתחלה  באיזה אוהל לאחר שביוון היא התגוררה בבית אבן ולא היה חסר לה  כלום כלכלית?  והסבא שברח קודם מרוסיה ואחרי זה מרומניה...לא השאירו אחריהם מפעלים והגיעו לפה, ארץ של כלום?!   ההתערות בחברה היא הדרגתית, והיא בד"כ של הדורות היותר צעירים.  האתיופים, כמו יוצאי חבר-העמים, כמו הסבים שלי - צריכים לעבור הכל מחדש על בשרם.  וכן, תתפלא, אבל זה כן כואב לראות. ושוב, התייחסתי אך ורק לאינטגרציה בין קצוות העיר, להבדלים משמעותים בין עשירים לעניים.  אני לא יודעת איך זה היה אצלכם בחיפה - בת"א אף אחד לא ממש התיחס לילדים שבאו מהקצה השני, ולא ממש הזמינו אותם לבר-מצוות שנערכו באולמות עם די'ג'יי.  ואני אפתיע אותך -אבל אני, עם הפרצוף האשכנזי שלי, לא אהבתי את חטיבת הביניים הזו - למרות שכן התקבלתי, וכן הוזמנתי, ועוד אמרו שאני רוקדת נורא יפה, ובכל זאת.  וכשעברתי לתיכון בעיר בה למעשה התגוררתי - היה לי הרבה יותר כיף ונעים.  ולפני שעזבתי  צילמתי אותן - את כל חבורת הבנות שהגיעו מאותה שכונה שלא אציין את שמה - שתמיד היו יחד, דובקות אחת בשניה - והן אפילו לא היו בכתתי.  וכמה פעמים אכלתי חרא בגלל שאני לא יודעת להיות סנובית כפי שמצופה ממני, שאז היו אנשים מסוימים מעריכים אותי יותר,  ורק המשפחה שלי יודעת בכמה נוצות אני יכולה להתהדר אבל בוחרת שלא לפרוש אותן.  ואני יכולה להתעלם ולא להרחיב כ"כ אבל אותך אני דווקא מסמפטת ואתה תמיד מככב אותי ועוד בירוק ( למרות שאני מעדיפה תגובות על כוכבים ).  וגם לי היה יותר נעים ונחמד ללכת לביה"ס עם ילדי השכונה. זה הכל. לא אוטובוסים ולא להיות 'מיוחד'. ילדים לא אוהבים להיות 'מיוחדים' ( ואם תרצה אספר לך בפרטי, לא פה).  ילדים אוהבים להיות 'כמו כולם'.  זה רק אנחנו, המבוגרים ( סעמק, מבוגרים! ) שמחפשים להיות ייחודיים.  ולפעמים יותר מדי. 

       

       

       

      ועכשיו, לאחר שקצת גיגלתי על הנושא -  

      מדובר פה בבתי-ספר דתיים-פרטיים בלבד????!!!!  אני לא מבינה על מה מתפלאים, שהרי הזרם הדתי הוא הכי מפלה עדתית....שם לא יאכל ליטאי עם חב"דניק.....טוב אין לי כוח לקרוא את כל הכתבות עכשיו בנושא ( כבר אין לי כוכבים אדומים לחלק לעצמי - אני אוציא עצמי לחופשה כפויה-מרצון על כך שהגבתי רק לתת-הנושא ולא לנושא עצמו )  אבל לפי מה שהבנתי, הילדים האלו, בגלל תהליך הגיור, חייבים ללכת לבתי-ספר דתיים בלבד.....טוב נו, עכשיו שאני כבר בעניין הילדים האתיופים ( בעל -כורחי! אידיוטית! אם היה לי בעל הוא היה עכשיו אומר לי 'מה את מתערבת! מגיע לך! ) לפחות תגלה לי לפחות מה נסגר בסוף? 

       

        1/10/09 08:30:

      צטט: janedo 2009-10-01 07:41:19

      צטט: יגאל שתיים 2009-10-01 06:41:11

       נו, התאחדתי, הפכתי לאב מאושר ונפרדתי - כל זאת ללא מגע עם הרבנות או משרד הפנים.

       

      אוי, טוב שהבהרת - אני הבנתי משהו אחר לחלוטין :) תקשיב, כל אחד בונה את חייו, כולל האישים, לפי מה שהוא רואה לנכון. היות ואני עצמי בפרק ב', אז לא שופטת שום תפיסה. ממש קטונתי - בקטע הזה. 

       

      אבל יש אנשים שהמסגרת הפורמלית מאוד חשובה להם. כולל הטקסים הדתיים. אם מדובר בגזענות, דת ופיקנטריה, הנה עוד דוגמא מהכירות אישית מאוד - מחבר את הכל המרכיבים המעניינים יחד.

       

      היה לי פעם מכר טוב, בחור מרוקאי מסורתי, שעשה חייל בלימודים, כולל דוקטורט בכימיה. רק מה - היה לו סיבוב רציני בראש בכל הנושא של מוביליות חברתית - הוא רצה להתחתן רק עם אשכנזיה. פשוט כך. שום דבר אחר. הקיצר, עשה שמיניות באוויר, יצא רק עם "בשר לבן" ובסוף מצא עולה חדשה מהונגריה. היא היתה יהודיה על פי ההלכה - אמא יהודיה, אבא גוי. משפחת אימה הושמדה בשואה. למה כל זה חשוב? כי המכר המרוקאי היה מסורתי ו- כהן. אז כשהם באו לרבנות בירושלים להתחתן, פסלו אותה מכל וכל, כי לא מספיק "יהודייה" עבור כהן. שום דבר לא עזר. הם עברו את כל הרבנים הראשיים האשכנזים, הספרדים, הגיעו לפוסקי הלכה חשובים בארה"ב - פשוט נאדה. אף אחד לא רצה לחתן אותם.

       

      אז הם טסו לקפריסין ואחר כך עשו חופה אלטרנטיבית קונסרבטיבית בירושלים. דבר אחד בטוח: אותו הבחור המסורתי לא ממש רצה מאז לשמוע על הדת היהודית לפי פרשנותה האורתודוקסית. אותו הם בטוח הרחיקו מעצמם.

       

       

       טוב, אצלי יש מסורת ארוכה של המנעות ממסורת.

        1/10/09 07:41:

      צטט: יגאל שתיים 2009-10-01 06:41:11

       נו, התאחדתי, הפכתי לאב מאושר ונפרדתי - כל זאת ללא מגע עם הרבנות או משרד הפנים.

       

      אוי, טוב שהבהרת - אני הבנתי משהו אחר לחלוטין :) תקשיב, כל אחד בונה את חייו, כולל האישים, לפי מה שהוא רואה לנכון. היות ואני עצמי בפרק ב', אז לא שופטת שום תפיסה. ממש קטונתי - בקטע הזה. 

       

      אבל יש אנשים שהמסגרת הפורמלית מאוד חשובה להם. כולל הטקסים הדתיים. אם מדובר בגזענות, דת ופיקנטריה, הנה עוד דוגמא מהכירות אישית מאוד - מחבר את הכל המרכיבים המעניינים יחד.

       

      היה לי פעם מכר טוב, בחור מרוקאי מסורתי, שעשה חייל בלימודים, כולל דוקטורט בכימיה. רק מה - היה לו סיבוב רציני בראש בכל הנושא של מוביליות חברתית - הוא רצה להתחתן רק עם אשכנזיה. פשוט כך. שום דבר אחר. הקיצר, עשה שמיניות באוויר, יצא רק עם "בשר לבן" ובסוף מצא עולה חדשה מהונגריה. היא היתה יהודיה על פי ההלכה - אמא יהודיה, אבא גוי. משפחת אימה הושמדה בשואה. למה כל זה חשוב? כי המכר המרוקאי היה מסורתי ו- כהן. אז כשהם באו לרבנות בירושלים להתחתן, פסלו אותה מכל וכל, כי לא מספיק "יהודייה" עבור כהן. שום דבר לא עזר. הם עברו את כל הרבנים הראשיים האשכנזים, הספרדים, הגיעו לפוסקי הלכה חשובים בארה"ב - פשוט נאדה. אף אחד לא רצה לחתן אותם.

       

      אז הם טסו לקפריסין ואחר כך עשו חופה אלטרנטיבית קונסרבטיבית בירושלים. דבר אחד בטוח: אותו הבחור המסורתי לא ממש רצה מאז לשמוע על הדת היהודית לפי פרשנותה האורתודוקסית. אותו הם בטוח הרחיקו מעצמם.

       

       


        1/10/09 07:19:

      צטט: מירי7 2009-10-01 06:44:58

      אני היתי במחזור הראשון של חטיבת ביניים בכיתה ז'

      ואצלינו האינטגרציה חוללה פלאים

      גם בבלוק שלי היו הרבה משפחות מרוקאיות- ואני האשכנזיה מצאתי עצמי נמשכת לאוכל למנטליות למוזיקה..

      יש ויש..

      מירי

      שששש... אסור להגיד כאן שבילדותנו הכרנו ילד מעדה אחרות וגילינו שאמא שלו הכינה אוכל מעניין - ישר מטיחים בך שאתה 'גזעני של הפוך על הפוך', מסתכל על אחרים כעל אובייקט אתני-ססגוני. הבוקר בעיתון הארץ (אופס, עיתון של מתנשאים): "אחרי בתי הספר, בפתח תקווה מפרידים בין ותיקים לעולים אתיופים גם בגנים".

        1/10/09 07:11:

      צטט: הנסיכה אן/ערסית-לייט 2009-10-01 00:22:10

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 10:49:05

      צטט: הנסיכה אן/ערסית-לייט 2009-09-29 14:59:49


      בחטיבת הביניים שלי ( עירוני ד' בת"א ) אכן היתה אינטגרציה ( בעצם גם בכתה שלי עוד מהיסודי. מפליא עד כמה שזה היה ברור לכולם ). תיכון עשיתי בעיר אחרת, בה כולם פחות או יותר הגיעו מאותו מעמד סוציו-אקונומי, כך שלא ניתנה חשיבות למוצא - ואני חייבת לציין שהאוירה היתה הרבה יותר טובה וגם הערכים היו הרבה פחות חומריים והישגיים.  אני לא בעד אינטגרציות. אני חושבת שהילדים האלו רק סובלים - אני בעד שיפור החינוך ונתינת יותר כלים  לילדים שיש להם פחות - אבל במקומם הטבעי - בכדי שיוכלו להתמקד בהתפתחות שלהם ולא במעמדם החברתי.  הפערים החברתיים רק מוסיפים לחץ נפשי וסבל מיותר לילדים האלה ומונעים מהם להתמקד במה שחשוב ולהתקדם בחיים.  ילד לא צריך להיות מוטרד מכך שהליוויס שלו לא אמיתי בבי"ס שילדים בו הולכים רק עם מותגים. 

      מה זה לכל הרוחות "מקומם הטבעי" ? האם הילדים האתיופים שגרים בפתח-תקוה אינם נמצאים ב"מקומם הטבעי" ? או שאת מתכוונת שמוטב ויהיו ב"מקומם הטבעי" -  בית ספר לשחורים, בישוב המיוחד ליוצאי אפריקה בשם 'זווית העין' ?

       

      לא צריך להתלהם. ב 'מקום טבעי' התכוונתי לסביבה הטבעית של הילד - לבי"ס באיזור מגוריו, יחד עם ילדי השכונה ( גם אם זו שכונת רמת-אביב ג' ).   אם לא הבנתי  את המקרה נכונה והילדים לא נשלחים לביה"ס אליו הם אמורים ללכת - אכן מקומם.  לא התכוונתי כלל למוצא אלא  למעמד סוציו-אקונומי, להבדלים בין קצוות העיר שגורמים  סבל לילדים האלה עד כדי כך שהם פשוט נושרים ולא ממשיכים לתיכון.  כרוניקה של כשלון ידוע מראש.   ברור שלא להפליה ע"פ מוצא - שאז הייתי דורשת בי"ס לאשכנזים בלבד :) 

       

      ( אני אקרא שוב ואככב את עצמי באדום על אי-ההבנה.  מזכיר לי את הכתה הזו שלי ביסודי ובחטיבה, כתה של שמאל אשכנזי בה אוי ואבוי אם טעית - שהרי ראשך יערף ) - ואז כשעברתי לתיכון בעיר אחרת גיליתי אנשים אחרים, הרבה פחות פלצנים, שהכל בסדר גם אם לא הבנת נכונה והכל סבבה ולא מוצאים בכל דבר סיבה להאדרה עצמית ). 

       

       

      באמת לא שמעת חדשות בחודש האחרון ? הילדים האתיופים מפתח תקוה לא מצליחים להתקבל לבתי ספר בפתח תקוה. איך אפשר להבין אחרת כשאת כותבת שאת "נגד אינטגרציה" ? אם אינטגרציה היא שילוב - משתמע מדברייך שאת נגד שילובם בחברה, כדי למנוע מהם את ההתחבטות בין מותגים.

        1/10/09 06:44:

      אני היתי במחזור הראשון של חטיבת ביניים בכיתה ז'

      ואצלינו האינטגרציה חוללה פלאים

      גם בבלוק שלי היו הרבה משפחות מרוקאיות- ואני האשכנזיה מצאתי עצמי נמשכת לאוכל למנטליות למוזיקה..

      יש ויש..

      מירי

        1/10/09 06:41:

      צטט: janedo 2009-09-30 19:53:44

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 19:16:36

      את טועה בגדול - ואני מדבר מנסיון מאד-מאד אישי :-)

       

      באיזן נקודה אני טועה? קביעתך לא ממש בהירה....

       


       נו, התאחדתי, הפכתי לאב מאושר ונפרדתי - כל זאת ללא מגע עם הרבנות או משרד הפנים.

        1/10/09 04:44:


      אוקיי, קראתי בשנית, ואני יודעת בדיוק איפה נפלתי - במשפט הזה - שטרחת להדגיש -

       

      "אצל אמא של קובי, יוצאת עירק - אכלתי בפעם הראשונה תבית - חמין עיראקי. "

      במקום הזה כבר נשכחו ממני האתיופים ונושא הפוסט האמיתי אליו כיוונת  ועניתי בהקשר לסיפורך האישי, שנודף ממנו, צר לי, ריח של גזענות והתנשאות  ( בהפוך על הפוך, כמובן. בסגנון  'אני לא נגד מזרחים מהעיר-תחתית...כמה מחבריי הטובים... )  שכן אני לעומתך, בילדותי, מעולם לא עשיתי אפליה עדתית ואצלי בבית מעולם לא דיברו על עדות ומאכלי עדות, ומה אתה יודע - עד גיל מופלג יחסית לא הבדלתי בין עירקים לאשכנזים לכורדים.  אני מציעה לך דווקא, למרות הכוונות הטובות, לקרוא שוב את הפוסט של עצמך כפי שאני עושה עם פוסטים שלי עצמי, ובכלל, מאוד קל לדבר על היחס לאתיופים ממקום מושב במרכז ת"א - מעניין אותי אם יש לך איזו אינטרקציה אמיתית עם יוצאי אתיופיה מלבד אלו המנקים בבתי-הקפה התל-אביבים. 

       

      ולגבי האפליה שהייתי עושה בתי-ספר נפרדים רק לאשכנזים ( ולא 'הפליה' כפי שבטעות כתבתי - כוכב אדום נוסף לי ) - מובן לך שכפי שביהדות אנו יהודים ע"פ אם, הייתי טוענת בתוקף שזה שאני דומה לאבא ( מזרח-אירופאי ) לא בר-תוקף - שהרי אמא-של-אמא היתה יווניה וככזו ( 'ספרדיה' בפי עצמה ) - אני דורשת ללמוד בביה"ס המזרחי לאלתר!

        1/10/09 00:22:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 10:49:05

      צטט: הנסיכה אן/ערסית-לייט 2009-09-29 14:59:49


      בחטיבת הביניים שלי ( עירוני ד' בת"א ) אכן היתה אינטגרציה ( בעצם גם בכתה שלי עוד מהיסודי. מפליא עד כמה שזה היה ברור לכולם ). תיכון עשיתי בעיר אחרת, בה כולם פחות או יותר הגיעו מאותו מעמד סוציו-אקונומי, כך שלא ניתנה חשיבות למוצא - ואני חייבת לציין שהאוירה היתה הרבה יותר טובה וגם הערכים היו הרבה פחות חומריים והישגיים.  אני לא בעד אינטגרציות. אני חושבת שהילדים האלו רק סובלים - אני בעד שיפור החינוך ונתינת יותר כלים  לילדים שיש להם פחות - אבל במקומם הטבעי - בכדי שיוכלו להתמקד בהתפתחות שלהם ולא במעמדם החברתי.  הפערים החברתיים רק מוסיפים לחץ נפשי וסבל מיותר לילדים האלה ומונעים מהם להתמקד במה שחשוב ולהתקדם בחיים.  ילד לא צריך להיות מוטרד מכך שהליוויס שלו לא אמיתי בבי"ס שילדים בו הולכים רק עם מותגים. 

      מה זה לכל הרוחות "מקומם הטבעי" ? האם הילדים האתיופים שגרים בפתח-תקוה אינם נמצאים ב"מקומם הטבעי" ? או שאת מתכוונת שמוטב ויהיו ב"מקומם הטבעי" -  בית ספר לשחורים, בישוב המיוחד ליוצאי אפריקה בשם 'זווית העין' ?

       

       

      לא צריך להתלהם. ב 'מקום טבעי' התכוונתי לסביבה הטבעית של הילד - לבי"ס באיזור מגוריו, יחד עם ילדי השכונה ( גם אם זו שכונת רמת-אביב ג' ).   אם לא הבנתי  את המקרה נכונה והילדים לא נשלחים לביה"ס אליו הם אמורים ללכת - אכן מקומם.  לא התכוונתי כלל למוצא אלא  למעמד סוציו-אקונומי, להבדלים בין קצוות העיר שגורמים  סבל לילדים האלה עד כדי כך שהם פשוט נושרים ולא ממשיכים לתיכון.  כרוניקה של כשלון ידוע מראש.   ברור שלא להפליה ע"פ מוצא - שאז הייתי דורשת בי"ס לאשכנזים בלבד :) 

       

      ( אני אקרא שוב ואככב את עצמי באדום על אי-ההבנה.  מזכיר לי את הכתה הזו שלי ביסודי ובחטיבה, כתה של שמאל אשכנזי בה אוי ואבוי אם טעית - שהרי ראשך יערף ) - ואז כשעברתי לתיכון בעיר אחרת גיליתי אנשים אחרים, הרבה פחות פלצנים, שהכל בסדר גם אם לא הבנת נכונה והכל סבבה ולא מוצאים בכל דבר סיבה להאדרה עצמית ). 

        30/9/09 19:53:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 19:16:36

      את טועה בגדול - ואני מדבר מנסיון מאד-מאד אישי :-)

       

      באיזן נקודה אני טועה? קביעתך לא ממש בהירה....

       

       


        30/9/09 19:16:

      צטט: janedo 2009-09-30 17:40:34

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 17:25:40

      צטט: janedo 2009-09-29 15:14:31

       

       יש לנו מכר, צבר, יליד הארץ.לא יודעת אם דור ראשון או שני, אך לא חושב. חברתו ממוצא רוסי מהעליה האחרונה והם בפלונטר מטורף. אמה או סבתה ניצלה מהשמדה בזמן מלחמת העולם השנייה ע"י כך שבבית היתומים ברוסיה רשמו אותה כרוסיה נוצריה. כאשר המשפחה עלתה ארצה והצהירה על יהדותם, המימסד הדת לא האמין להם. עד היום הזה, הנכדה מנסה להוכיח את יהדותה, כי הם רוצים להתחתן, והכל פשוט קיר בטון אטום. ולפי הסטטיסטיקה יש 300,000 כאלה. עליהם לא ממש מדברים.....


      צריך, סליחה על הביטוי: לשים זין על הממסד הרבני ולהתחתן אזרחית. להביא המון ילדים חמודים לעולם. ההבדל היחידי יהיה שהאישה לא תשנה את שמה לשם בעלה, והכספים שתקבל על פי חוק כאם חד הורית. לא צריך אותם כשמתחתנים, לא צריך אותם אם מתגרשים.

       

      יגאל, כאן אתה טועה: אם אתה מתחתן אזרחית במקומות שמוכרים בארץ, כמו קפריסין או צ'כיה לדוגמא, אתה עדין נרשם במשרד הפנים כזוג נשוי לכל דבר. עניין שם המשפחה של האישה לא משחק פה, כי גם בנישואים דתיים היא יכולה לשמור על שמה המקורי. יתרה מזאת, אם זוג שנישא בנישואים אזרחיים מוכרים (לא הסכם עו"ד בארץ), ירצה להתגרש, עדיין יעבור דרך רבנות. ההבדל הוא שבגלל שאלה נישואים לא מקודשים, הם מטרטרים פחות וההליך מהיר יותר. בית דין אזרחי לעומת זאת, יכול להוציא את נשמתך בשני המקרים: דתי או אזרחי.

       

      הקטע הוא לא הטקס, אלא עצם העניין. ותתפלא לשמוע, שלרבים מחסרי דת האלה שגדלו בארץ, שירתו בצבא ומלשמים מיסים חשוב להתחתן כמוך - ברבנות. זו מין חותמת מקובלות מנטלית כזאת, תחושת שייכות, שמאוד חסרה להם מעצם המצב.

       

       


      את טועה בגדול - ואני מדבר מנסיון מאד-מאד אישי :-)

        30/9/09 19:14:

      צטט: להיות אמא 2009-09-30 17:28:42


      תודה לך יגאל !

       

      תודה שיש בארץ הזו אנשים שאיכפת להם !

      הילדים הם אותם ילדים  בכל מקום

      למי יש את הזכות  להפלות,להפריד, לבודד..

      חוצפה שמקוממת אותי.

      תודה על פוסט מושקע כל כך.

       תודה על תגובה ירוקה :-)

        30/9/09 17:40:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-30 17:25:40

      צטט: janedo 2009-09-29 15:14:31

       

       יש לנו מכר, צבר, יליד הארץ.לא יודעת אם דור ראשון או שני, אך לא חושב. חברתו ממוצא רוסי מהעליה האחרונה והם בפלונטר מטורף. אמה או סבתה ניצלה מהשמדה בזמן מלחמת העולם השנייה ע"י כך שבבית היתומים ברוסיה רשמו אותה כרוסיה נוצריה. כאשר המשפחה עלתה ארצה והצהירה על יהדותם, המימסד הדת לא האמין להם. עד היום הזה, הנכדה מנסה להוכיח את יהדותה, כי הם רוצים להתחתן, והכל פשוט קיר בטון אטום. ולפי הסטטיסטיקה יש 300,000 כאלה. עליהם לא ממש מדברים.....


      צריך, סליחה על הביטוי: לשים זין על הממסד הרבני ולהתחתן אזרחית. להביא המון ילדים חמודים לעולם. ההבדל היחידי יהיה שהאישה לא תשנה את שמה לשם בעלה, והכספים שתקבל על פי חוק כאם חד הורית. לא צריך אותם כשמתחתנים, לא צריך אותם אם מתגרשים.

       

      יגאל, כאן אתה טועה: אם אתה מתחתן אזרחית במקומות שמוכרים בארץ, כמו קפריסין או צ'כיה לדוגמא, אתה עדין נרשם במשרד הפנים כזוג נשוי לכל דבר. עניין שם המשפחה של האישה לא משחק פה, כי גם בנישואים דתיים היא יכולה לשמור על שמה המקורי. יתרה מזאת, אם זוג שנישא בנישואים אזרחיים מוכרים (לא הסכם עו"ד בארץ), ירצה להתגרש, עדיין יעבור דרך רבנות. ההבדל הוא שבגלל שאלה נישואים לא מקודשים, הם מטרטרים פחות וההליך מהיר יותר. בית דין אזרחי לעומת זאת, יכול להוציא את נשמתך בשני המקרים: דתי או אזרחי.

       

      הקטע הוא לא הטקס, אלא עצם העניין. ותתפלא לשמוע, שלרבים מחסרי דת האלה שגדלו בארץ, שירתו בצבא ומלשמים מיסים חשוב להתחתן כמוך - ברבנות. זו מין חותמת מקובלות מנטלית כזאת, תחושת שייכות, שמאוד חסרה להם מעצם המצב.

       

       


        30/9/09 17:29:

      צטט: ביליבי 2009-09-30 02:23:56


       אני יכולה יגאל לכתוב המון מילים יפות וחכמות, אבל אני בוחרת לכתוב כרגע למקבלי ההחלטות בפתח שינאה פשוט: שיזדיינו. הייתי מורידה להם את הראש. אנשי חינוך חחחחח זו בדיחה. הייתי משאירה אותם מחוץ לדלת בית הספר: את המורים, המנהל ואת כל מי שעל האפלייה הזו. הם מדרדרים את כל המדינה. זה פשוט נורא. וגם שר החינוך. שיגיע לשם דחוף בעצמו ויטלטל בעצמו את מנהל בית הספר. רק לעצור כספים זה לא מספיק. עם עבריינים יש לנהוג כפי הראוי להם. סליחה אם אני אגרסיבית כעת, זה ממש מכעיס.

       

      תודה שהעלאת את הפוסט.

       

      ממני יוצאת אירופה: נשמע נורא הא שבכלל צריכה להגדיר מוצא.  

       

      ביליבי ! צאי החוצה ושטפי את הפה בסבון מייד !

       

        30/9/09 17:28:


      תודה לך יגאל !

       

      תודה שיש בארץ הזו אנשים שאיכפת להם !

      הילדים הם אותם ילדים  בכל מקום

      למי יש את הזכות  להפלות,להפריד, לבודד,..

      חוצפה שמקוממת אותי.

      תודה על פוסט מושקע כל כך.

        30/9/09 17:25:

      צטט: janedo 2009-09-29 15:14:31

      צטט: מגרש החושך 2009-09-28 16:51:57


      ויש להוסיף רק, שהיום הגזענות הזאת היא נחלת המוסדות ה"חינוכיים" הדתיים בלבד.

      חבל רק שזה לא מדליק נורה אדומה אצל דתיים הומניסטיים, שעדיין לא מבינים כמה גזענות יש בדת שלנו...

       

       יש לנו מכר, צבר, יליד הארץ.לא יודעת אם דור ראשון או שני, אך לא חושב. חברתו ממוצא רוסי מהעליה האחרונה והם בפלונטר מטורף. אמה או סבתה ניצלה מהשמדה בזמן מלחמת העולם השנייה ע"י כך שבבית היתומים ברוסיה רשמו אותה כרוסיה נוצריה. כאשר המשפחה עלתה ארצה והצהירה על יהדותם, המימסד הדת לא האמין להם. עד היום הזה, הנכדה מנסה להוכיח את יהדותה, כי הם רוצים להתחתן, והכל פשוט קיר בטון אטום. ולפי הסטטיסטיקה יש 300,000 כאלה. עליהם לא ממש מדברים.....


      צריך, סליחה על הביטוי: לשים זין על הממסד הרבני ולהתחתן אזרחית. להביא המון ילדים חמודים לעולם. ההבדל היחידי יהיה שהאישה לא תשנה את שמה לשם בעלה, והכספים שתקבל על פי חוק כאם חד הורית. לא צריך אותם כשמתחתנים, לא צריך אותם אם מתגרשים.

        30/9/09 10:49:

      צטט: הנסיכה אן/ערסית-לייט 2009-09-29 14:59:49


      בחטיבת הביניים שלי ( עירוני ד' בת"א ) אכן היתה אינטגרציה ( בעצם גם בכתה שלי עוד מהיסודי. מפליא עד כמה שזה היה ברור לכולם ). תיכון עשיתי בעיר אחרת, בה כולם פחות או יותר הגיעו מאותו מעמד סוציו-אקונומי, כך שלא ניתנה חשיבות למוצא - ואני חייבת לציין שהאוירה היתה הרבה יותר טובה וגם הערכים היו הרבה פחות חומריים והישגיים.  אני לא בעד אינטגרציות. אני חושבת שהילדים האלו רק סובלים - אני בעד שיפור החינוך ונתינת יותר כלים  לילדים שיש להם פחות - אבל במקומם הטבעי - בכדי שיוכלו להתמקד בהתפתחות שלהם ולא במעמדם החברתי.  הפערים החברתיים רק מוסיפים לחץ נפשי וסבל מיותר לילדים האלה ומונעים מהם להתמקד במה שחשוב ולהתקדם בחיים.  ילד לא צריך להיות מוטרד מכך שהליוויס שלו לא אמיתי בבי"ס שילדים בו הולכים רק עם מותגים. 

      מה זה לכל הרוחות "מקומם הטבעי" ? האם הילדים האתיופים שגרים בפתח-תקוה אינם נמצאים ב"מקומם הטבעי" ? או שאת מתכוונת שמוטב ויהיו ב"מקומם הטבעי" -  בית ספר לשחורים, בישוב המיוחד ליוצאי אפריקה בשם 'זווית העין' ?

        30/9/09 07:59:

      צטט: מגרש החושך 2009-09-28 16:51:57


      ויש להוסיף רק, שהיום הגזענות הזאת היא נחלת המוסדות ה"חינוכיים" הדתיים בלבד.

      חבל רק שזה לא מדליק נורה אדומה אצל דתיים הומניסטיים, שעדיין לא מבינים כמה גזענות יש בדת שלנו...

       איזה גזענות - אנחנו עם סגולה, טובים מהגויים, לכן הרבה זרעו סגול אשר על שפת הים.

        30/9/09 06:24:

      צטט: דיפלו 2009-09-27 13:01:53


      באת חושך לגרש והבאת אור כבר בתחילתה של שנה

      תכלה שנה וקיללותיה תחל שנה וברכותיה.

      שנה טובה רוויה באהבה  יצירה, חשיבה מפרה

      סובלנות שלווה בריאות שלום בינינו לבין עצמנו

      מתוכנו פנימה אל החוץ ,

       אור, אושר ,רווחה ועושר והמון אהבה.

      דיפלו רגוע

       השנה - על ברכת השנטובה הנדיבה שלך - החלה כשהייתי בארץ אחרת, משם הכל נראה כאן גרוע יותר.

        30/9/09 02:23:


       אני יכולה יגאל לכתוב המון מילים יפות וחכמות, אבל אני בוחרת לכתוב כרגע למקבלי ההחלטות בפתח שינאה פשוט: שיזדיינו. הייתי מורידה להם את הראש. אנשי חינוך חחחחח זו בדיחה. הייתי משאירה אותם מחוץ לדלת בית הספר: את המורים, המנהל ואת כל מי שעל האפלייה הזו. הם מדרדרים את כל המדינה. זה פשוט נורא. וגם שר החינוך. שיגיע לשם דחוף בעצמו ויטלטל בעצמו את מנהל בית הספר. רק לעצור כספים זה לא מספיק. עם עבריינים יש לנהוג כפי הראוי להם. סליחה אם אני אגרסיבית כעת, זה ממש מכעיס.

       

      תודה שהעלאת את הפוסט.

       

      ממני יוצאת אירופה: נשמע נורא הא שבכלל צריכה להגדיר מוצא.  

        29/9/09 20:54:

      צטט: מגרש החושך 2009-09-29 20:22:02


       

      אני מקווה שיתחתנו בנישואין אזרחיים ויוותרו על הממסד הרבני המטורף שלנו.

      יש מאות אלפי פסולי חיתון עולי בריה"מ, שהרבנות הכניסה אותם לקטגוריה של "חסרי דת"...

      בעניין הדת המדינה שלנו מאוד משתדלת לירות לעצמה ברגל, וגם מצליחה...

       

      אין לי בעיה שיתחתנו בקפריסין או באיטליה. יש לי מספיק חברים ילידי הארץ - יהודים 200% בהכשר בד"ץ תולדות אהרון שבחרו במסלול  זה מטעמים אידיאולוגיים: כדי לא לממן את הדוסים שמחזיקים בדיני האישות מטעם המדינה.  הבעיה בפתרון זה כפולה: א. מדוע לתרום כסף למדינה זרה, כאשר הוא יכול להשאר בישראל; 2. וזו בעיה של כל "חסרי הדת" - אם האישה היא זו ה"בעייתית", הילדים עדיין יהיו לא יהודים ובמקרה הטוב יצטרכו לעבור גיור.

       

      העניין הוא שכל הנושא הזה מושתק ואף יפה נפש חברתי, החרד לפרצופה של המדינה, לא מעלה אותו על נס. רק מפלגות עולים סקטוריאליות. מדוע? כי זו לא אפליה מסורתית בעלת צבע (שחור?), מראה (בריאים?) וקיפוח "רגיל" וצעקני שאנו רגילים אליו. אנשים אלה בדרך כלל מאוד נורמטיביים ומשולבים בכל תחומי החיים בישראל. הם לא שורפים צמיגים, צורחים בצמתים וחושפים פצעים מוגלתיים. הם לעתים גם נראים יותר טוב מרובינו. אז לכן אף אחד גם לא נלחם את מלחמתם. בעצם, גם המפלגות שהתיימרו לדבר בשמם - שינוי וליברמן - התקפלו יום אחרי הבחירות, משיקולי טובת הקואליציה. זה הרי הנושא הקל ביותר לוותר עליו.

       

      תבין, ילדי אתיופים,  עובדים זרים או מוגבלים למיניהם מצטלמים הרבה יותר טוב מ-300,000 'בלונדינים' במזדה 3 - לצורכי המלחמות החברתיות. נאמר בהגזמה, אך לדעתי די נכון.

       

       


        29/9/09 20:22:

      צטט: janedo 2009-09-29 15:14:31

      צטט: מגרש החושך 2009-09-28 16:51:57


      ויש להוסיף רק, שהיום הגזענות הזאת היא נחלת המוסדות ה"חינוכיים" הדתיים בלבד.

      חבל רק שזה לא מדליק נורה אדומה אצל דתיים הומניסטיים, שעדיין לא מבינים כמה גזענות יש בדת שלנו...

       

       יש לנו מכר, צבר, יליד הארץ.לא יודעת אם דור ראשון או שני, אך לא חושב. חברתו ממוצא רוסי מהעליה האחרונה והם בפלונטר מטורף. אמה או סבתה ניצלה מהשמדה בזמן מלחמת העולם השנייה ע"י כך שבבית היתומים ברוסיה רשמו אותה כרוסיה נוצריה. כאשר המשפחה עלתה ארצה והצהירה על יהדותם, המימסד הדת לא האמין להם. עד היום הזה, הנכדה מנסה להוכיח את יהדותה, כי הם רוצים להתחתן, והכל פשוט קיר בטון אטום. ולפי הסטטיסטיקה יש 300,000 כאלה. עליהם לא ממש מדברים.....


       

       

      אני מקווה שיתחתנו בנישואין אזרחיים ויוותרו על הממסד הרבני המטורף שלנו.

      יש מאות אלפי פסולי חיתון עולי בריה"מ, שהרבנות הכניסה אותם לקטגוריה של "חסרי דת"...

      בעניין הדת המדינה שלנו מאוד משתדלת לירות לעצמה ברגל, וגם מצליחה...

        29/9/09 15:14:

      צטט: מגרש החושך 2009-09-28 16:51:57


      ויש להוסיף רק, שהיום הגזענות הזאת היא נחלת המוסדות ה"חינוכיים" הדתיים בלבד.

      חבל רק שזה לא מדליק נורה אדומה אצל דתיים הומניסטיים, שעדיין לא מבינים כמה גזענות יש בדת שלנו...

       

       יש לנו מכר, צבר, יליד הארץ.לא יודעת אם דור ראשון או שני, אך לא חושב. חברתו ממוצא רוסי מהעליה האחרונה והם בפלונטר מטורף. אמה או סבתה ניצלה מהשמדה בזמן מלחמת העולם השנייה ע"י כך שבבית היתומים ברוסיה רשמו אותה כרוסיה נוצריה. כאשר המשפחה עלתה ארצה והצהירה על יהדותם, המימסד הדת לא האמין להם. עד היום הזה, הנכדה מנסה להוכיח את יהדותה, כי הם רוצים להתחתן, והכל פשוט קיר בטון אטום. ולפי הסטטיסטיקה יש 300,000 כאלה. עליהם לא ממש מדברים.....


        29/9/09 14:59:

      בחטיבת הביניים שלי ( עירוני ד' בת"א ) אכן היתה אינטגרציה ( בעצם גם בכתה שלי עוד מהיסודי. מפליא עד כמה שזה היה ברור לכולם ). תיכון עשיתי בעיר אחרת, בה כולם פחות או יותר הגיעו מאותו מעמד סוציו-אקונומי, כך שלא ניתנה חשיבות למוצא - ואני חייבת לציין שהאוירה היתה הרבה יותר טובה וגם הערכים היו הרבה פחות חומריים והישגיים.  אני לא בעד אינטגרציות. אני חושבת שהילדים האלו רק סובלים - אני בעד שיפור החינוך ונתינת יותר כלים  לילדים שיש להם פחות - אבל במקומם הטבעי - בכדי שיוכלו להתמקד בהתפתחות שלהם ולא במעמדם החברתי.  הפערים החברתיים רק מוסיפים לחץ נפשי וסבל מיותר לילדים האלה ומונעים מהם להתמקד במה שחשוב ולהתקדם בחיים.  ילד לא צריך להיות מוטרד מכך שהליוויס שלו לא אמיתי בבי"ס שילדים בו הולכים רק עם מותגים. 
        28/9/09 16:51:


      ויש להוסיף רק, שהיום הגזענות הזאת היא נחלת המוסדות ה"חינוכיים" הדתיים בלבד.

      חבל רק שזה לא מדליק נורה אדומה אצל דתיים הומניסטיים, שעדיין לא מבינים כמה גזענות יש בדת שלנו...

        27/9/09 13:01:


      באת חושך לגרש והבאת אור כבר בתחילתה של שנה

      תכלה שנה וקיללותיה תחל שנה וברכותיה.

      שנה טובה רוויה באהבה  יצירה, חשיבה מפרה

      סובלנות שלווה בריאות שלום בינינו לבין עצמנו

      מתוכנו פנימה אל החוץ ,

       אור, אושר ,רווחה ועושר והמון אהבה.

      דיפלו רגוע

        20/9/09 07:30:

      צטט: אלי למה 2009-09-20 00:22:19


      נכון מאוד וכואב.

      לא יודע אם יש את מי להאשים. שנאת השונה ופחד מקרבתו טבועה בגנים שלנו ורק אנשים תרבותיים מתעלמים ממנה.

        כל הדרך מהצפון סינוורו אותי מכוניות שנסעו מאחורי, תזוז תזוז - אני על 140.

        20/9/09 00:22:


      נכון מאוד וכואב.

      לא יודע אם יש את מי להאשים. שנאת השונה ופחד מקרבתו טבועה בגנים שלנו ורק אנשים תרבותיים מתעלמים ממנה.

        19/9/09 21:56:

      צטט: צ'צ'ניה 2009-09-19 19:17:39

      מזעזע! במיוחד כשהאפליה נעשית על גבם של ילדים שעדיין אינם מסוגלים להגן על עצמם.

      כיוצאת עדות המזרח בעצמי, אני יכולה לומר "לזכותי" כי הפעם הראשונה שניתקלתי ל"פנים" באפליה מסוג זה הייתה דווקא באוניברסיטה העברית. כמה פרדוקסלי. נדמה כי פה, בניגוד למקומות אחרים, השינוי צריך לצמוח דווקא מלמעלה, ולא מלמטה.

      ממי שמכנים עצמם ולא בהכרח בצדק- ה"אליטה"- הרוחנית, התרבותית...

      כתלמידה בבי"ס תיכון נתקלתי דווקא באפליה מסוג אחר, שבה לא נמניתי על המקופחים. בי"ס שבו למדתי הושתת על ערכי תנועת העבודה, ודגל ב"אינטגרציה". הבסיס ל"אינטגרציה" היה שילובם של תלמידים תושבי קטמון הירושלמית (וה"נחותה") עם תלמידים מאיזורים מובילים בי-ם כמו המושבה הגרמנית, רחביה וכו'. כמובן שה"קטמונים" היו בעמדת נחיתות תמידית. סוג של אפלייה "גיאוגרפית-סוציו-אקונומית". עד היום גאוותו של בי"ס (שירד מאז מגדולתו) במספר תלמידיו יוצאי קטמון שסיימו תיכון עם בגרות מלאה... 
      אני יצאתי משם עם סלידה.

        סלידה היא המילה.

        19/9/09 19:17:

      מזעזע! במיוחד כשהאפליה נעשית על גבם של ילדים שעדיין אינם מסוגלים להגן על עצמם.

      כיוצאת עדות המזרח בעצמי, אני יכולה לומר "לזכותי" כי הפעם הראשונה שניתקלתי ל"פנים" באפליה מסוג זה הייתה דווקא באוניברסיטה העברית. כמה פרדוקסלי. נדמה כי פה, בניגוד למקומות אחרים, השינוי צריך לצמוח דווקא מלמעלה, ולא מלמטה.

      ממי שמכנים עצמם ולא בהכרח בצדק- ה"אליטה"- הרוחנית, התרבותית...

      כתלמידה בבי"ס תיכון נתקלתי דווקא באפליה מסוג אחר, שבה לא נמניתי על המקופחים. בי"ס שבו למדתי הושתת על ערכי תנועת העבודה, ודגל ב"אינטגרציה". הבסיס ל"אינטגרציה" היה שילובם של תלמידים תושבי קטמון הירושלמית (וה"נחותה") עם תלמידים מאיזורים מובילים בי-ם כמו המושבה הגרמנית, רחביה וכו'. כמובן שה"קטמונים" היו בעמדת נחיתות תמידית. סוג של אפלייה "גיאוגאפית-סוציו-אקונומית". עד היום גאוותו של בי"ס (שירד מאז מגדולתו) במספר תלמידיו יוצאי קטמון שסיימו תיכון עם בגרות מלאה... 
      אני יצאתי משם עם סלידה.

        19/9/09 10:29:

      צטט: טליה bizns energizer 2009-09-19 09:59:52


      כהרגלך, חשוב, רהוט, ענייני, רגיש, נוגע, מעניין וחד משמעי.

      *

       וגם את קוראת כהרגלך, כהרגלך :-)

        19/9/09 09:59:


      כהרגלך, חשוב, רהוט, ענייני, רגיש, נוגע, מעניין וחד משמעי.

      *

        18/9/09 18:30:

      צטט: כש-רונית 2009-09-18 17:42:28

      שנה טובה יגאל.

       

      רונית

       שנה טובה - יוצא לפקקי ערב ראש השנה :-)

        18/9/09 17:42:

      שנה טובה יגאל.

       

      רונית

        18/9/09 11:33:

      צטט: "ורדית 2009-09-18 11:10:17

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-18 10:19:49

      צטט: "ורדית 2009-09-18 08:52:20


      יגאל

       

      אכן לפני שנים עשו למזרחיים את מה שקורה כאן ואכן ביה"ס היסודי שלמדתי בר"ג היה מורכב ב-99% מזרחיים

      לבתי הספר האחרים העיריה לא איפשרה להכניס

       

      אבל לאו דוקא בתי הספר הפרטיים עושה זאת כולם נדבקו בהם כמו אז גם היום כל המערכות כאן בארץ מאפשרות זאת גם היום "מסננים" מזרחיים מבתי ספר מסויימים העובדה שהאתיופיים בריכוזם הרב מגיע לפ"ת

      מדוע? ולמה דוקא לבתי הספר הדתיים?

       

      אני אמנם דתית אך מאמינה שגם המערכת הממלכתית יכולה לקבלם מדוע הם לא נלחמים למענם? כולם נלחמים בדעת מבינים? הבן שלי סיים בשנה שעברה בדעת מבינים ולמדו איתו אתיופים מישהו הזכיר את זה?

       

      אכן הבי"ס מחנך לערכים שהלואי שהיו קיימים בבתי הספר הרגילים שתי בנותיי הגדולות למדו בבי"ס רגיל ואין מה להשוות בין רמת הלימודים ובין הערכים וההקפדה של כבוד ביו אדם לחברו שיש בדעת מבינים לעומת בי"ס רגיל

      מי שלא מכיר שלא ישמיץ

       

      אולם מי שדואג כ,כ לאתיופים ששנות החמישים לא יחזור לעצמו, יסתכל סביבו איך הוא מתנהג כלפיהם אם זה באוטובוס, בבי"ח בבי"ס פשוט התמקדו בבתי הספר הפרטיים מאחר ורוב האתיופים מגיעים לבתי הספר הדתיים בפ"ת ורובם מאוכלסים בשכונות מצוקה

       

      אז לכבוד השנה החדשה שכל אחד יפעל למענם ולא נגד בתי הספר הדתיים בכל מקום בארץ כדי ששנות החמישים לא יחזור על עצמו שלצערי יש עוד מסימנים אלו עדיין כלפיי מזרחיים

       

      שנה טובה

      ושנחיה באהבה

       

       

      דברייך מקוממים ולא רק משום שאינך משתמשת בסימני פיסוק, אלא בגלל שאת בעצם אומרת במילים פתלתלות - "שילכו האתיופים האלה לבתי הספר הממלכתיים". כל העניין הוא עניין קבלת הבחירה של הורי התלמידים. אם ההורים בחרו את בית הספר הזה כיעד מתאים לילדיהם בגלל הקרבה לאמונה ולבית - מדוע לא קיבלו אותם ? מדוע השפילו את הוריהם בחקירות על "עומק אמונתם" ? זוהי אפליה על רקע סוציו-אקונומי, שיוך תרבותי וגנטי. בבית הספר היסודי "בלפור" בתל אביב - בו מתחנך גם בני - הילדים האתיופים היו מתקבלים מייד ללא כל חריגה מהנהלים הרגילים.

       

      דבריי מקוממים אותך ולמה?

      כי העזתי לבקר את דרך הבאת דבריך לכאן? איני חושבת

      וסימני הפיסוק הם לא נושא הפוסט שלך

      אני הראשונה שאתייחס בכבוד לכל עניין האתיופים

       בייחוד שחברותיהם הטובות ביותר לאורך שנים של בנותיי היו האתיופיות

      לדעתי הרבה דברים אינך יודע על המסגרות הפרטיות וביחסן לאתיופיים

      הרעיון הכללי ואולי לא הבנת את דבריי הוא בכך

      שבפ"ת מסרבים לרשום אותם למסגרת ממלכתית אלא אך ורק ממ"ד

      ופה מתחילה הבעיה

      איני שולחת אותם לממלכתיים ,חלקם אנשים דתיים

      אבל אי אפשר לרכז אותם רק בבתי הספר הדתיים

      יש לאפשר לשלוח אותם לבתי ספר נוספים

      אבל מהתרשמות שלי בחיי הימיומיום לצערי הרב הרבה מתיחסים אליהם

      לא טוב ובשלילה

      כך שכל אחד צריך להסתכל סביבו כשהוא נתקל באתיופי כיצד הוא מתייחס

      ואם כולם היו מכבדים אותם, את צניעותם אזי היחס היה אחרת בכל

       

      ואיני מקוממת נהפוכו הוא אני מאלו שמפרגנות, מתנדבת לעזור להם בכל דרך אפשרית

      פשוט הצגת את הדברים בחלקן כלא מספיק מדוייקים

      וחלקם כואבים כי הם מזכירים את שנות החמישים ממה שקורה להם

      ומאחר ואני גרה בפ"ת קל לי לומר לך את שקורה כאן

      אאחל לך שנה טובה ומבורכת

       

       מה לא היה ברור ? לא קיבלו את הילדים לאן שרצו להתקבל.

        18/9/09 11:10:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-18 10:19:49

      צטט: "ורדית 2009-09-18 08:52:20


      יגאל

       

      אכן לפני שנים עשו למזרחיים את מה שקורה כאן ואכן ביה"ס היסודי שלמדתי בר"ג היה מורכב ב-99% מזרחיים

      לבתי הספר האחרים העיריה לא איפשרה להכניס

       

      אבל לאו דוקא בתי הספר הפרטיים עושה זאת כולם נדבקו בהם כמו אז גם היום כל המערכות כאן בארץ מאפשרות זאת גם היום "מסננים" מזרחיים מבתי ספר מסויימים העובדה שהאתיופיים בריכוזם הרב מגיע לפ"ת

      מדוע? ולמה דוקא לבתי הספר הדתיים?

       

      אני אמנם דתית אך מאמינה שגם המערכת הממלכתית יכולה לקבלם מדוע הם לא נלחמים למענם? כולם נלחמים בדעת מבינים? הבן שלי סיים בשנה שעברה בדעת מבינים ולמדו איתו אתיופים מישהו הזכיר את זה?

       

      אכן הבי"ס מחנך לערכים שהלואי שהיו קיימים בבתי הספר הרגילים שתי בנותיי הגדולות למדו בבי"ס רגיל ואין מה להשוות בין רמת הלימודים ובין הערכים וההקפדה של כבוד ביו אדם לחברו שיש בדעת מבינים לעומת בי"ס רגיל

      מי שלא מכיר שלא ישמיץ

       

      אולם מי שדואג כ,כ לאתיופים ששנות החמישים לא יחזור לעצמו, יסתכל סביבו איך הוא מתנהג כלפיהם אם זה באוטובוס, בבי"ח בבי"ס פשוט התמקדו בבתי הספר הפרטיים מאחר ורוב האתיופים מגיעים לבתי הספר הדתיים בפ"ת ורובם מאוכלסים בשכונות מצוקה

       

      אז לכבוד השנה החדשה שכל אחד יפעל למענם ולא נגד בתי הספר הדתיים בכל מקום בארץ כדי ששנות החמישים לא יחזור על עצמו שלצערי יש עוד מסימנים אלו עדיין כלפיי מזרחיים

       

      שנה טובה

      ושנחיה באהבה

       

       

      דברייך מקוממים ולא רק משום שאינך משתמשת בסימני פיסוק, אלא בגלל שאת בעצם אומרת במילים פתלתלות - "שילכו האתיופים האלה לבתי הספר הממלכתיים". כל העניין הוא עניין קבלת הבחירה של הורי התלמידים. אם ההורים בחרו את בית הספר הזה כיעד מתאים לילדיהם בגלל הקרבה לאמונה ולבית - מדוע לא קיבלו אותם ? מדוע השפילו את הוריהם בחקירות על "עומק אמונתם" ? זוהי אפליה על רקע סוציו-אקונומי, שיוך תרבותי וגנטי. בבית הספר היסודי "בלפור" בתל אביב - בו מתחנך גם בני - הילדים האתיופים היו מתקבלים מייד ללא כל חריגה מהנהלים הרגילים.

       

      דבריי מקוממים אותך ולמה?

      כי העזתי לבקר את דרך הבאת דבריך לכאן? איני חושבת

      וסימני הפיסוק הם לא נושא הפוסט שלך

      אני הראשונה שאתייחס בכבוד לכל עניין האתיופים

       בייחוד שחברותיהם הטובות ביותר לאורך שנים של בנותיי היו האתיופיות

      לדעתי הרבה דברים אינך יודע על המסגרות הפרטיות וביחסן לאתיופיים

      הרעיון הכללי ואולי לא הבנת את דבריי הוא בכך

      שבפ"ת מסרבים לרשום אותם למסגרת ממלכתית אלא אך ורק ממ"ד

      ופה מתחילה הבעיה

      איני שולחת אותם לממלכתיים ,חלקם אנשים דתיים

      אבל אי אפשר לרכז אותם רק בבתי הספר הדתיים

      יש לאפשר לשלוח אותם לבתי ספר נוספים

      אבל מהתרשמות שלי בחיי הימיומיום לצערי הרב הרבה מתיחסים אליהם

      לא טוב ובשלילה

      כך שכל אחד צריך להסתכל סביבו כשהוא נתקל באתיופי כיצד הוא מתייחס

      ואם כולם היו מכבדים אותם, את צניעותם אזי היחס היה אחרת בכל

       

      ואיני מקוממת נהפוכו הוא אני מאלו שמפרגנות, מתנדבת לעזור להם בכל דרך אפשרית

      פשוט הצגת את הדברים בחלקן כלא מספיק מדוייקים

      וחלקם כואבים כי הם מזכירים את שנות החמישים ממה שקורה להם

      ומאחר ואני גרה בפ"ת קל לי לומר לך את שקורה כאן

      אאחל לך שנה טובה ומבורכת

       

        18/9/09 10:19:

      צטט: "ורדית 2009-09-18 08:52:20


      יגאל

       

      אכן לפני שנים עשו למזרחיים את מה שקורה כאן ואכן ביה"ס היסודי שלמדתי בר"ג היה מורכב ב-99% מזרחיים

      לבתי הספר האחרים העיריה לא איפשרה להכניס

       

      אבל לאו דוקא בתי הספר הפרטיים עושה זאת כולם נדבקו בהם כמו אז גם היום כל המערכות כאן בארץ מאפשרות זאת גם היום "מסננים" מזרחיים מבתי ספר מסויימים העובדה שהאתיופיים בריכוזם הרב מגיע לפ"ת

      מדוע? ולמה דוקא לבתי הספר הדתיים?

       

      אני אמנם דתית אך מאמינה שגם המערכת הממלכתית יכולה לקבלם מדוע הם לא נלחמים למענם? כולם נלחמים בדעת מבינים? הבן שלי סיים בשנה שעברה בדעת מבינים ולמדו איתו אתיופים מישהו הזכיר את זה?

       

      אכן הבי"ס מחנך לערכים שהלואי שהיו קיימים בבתי הספר הרגילים שתי בנותיי הגדולות למדו בבי"ס רגיל ואין מה להשוות בין רמת הלימודים ובין הערכים וההקפדה של כבוד ביו אדם לחברו שיש בדעת מבינים לעומת בי"ס רגיל

      מי שלא מכיר שלא ישמיץ

       

      אולם מי שדואג כ,כ לאתיופים ששנות החמישים לא יחזור לעצמו, יסתכל סביבו איך הוא מתנהג כלפיהם אם זה באוטובוס, בבי"ח בבי"ס פשוט התמקדו בבתי הספר הפרטיים מאחר ורוב האתיופים מגיעים לבתי הספר הדתיים בפ"ת ורובם מאוכלסים בשכונות מצוקה

       

      אז לכבוד השנה החדשה שכל אחד יפעל למענם ולא נגד בתי הספר הדתיים בכל מקום בארץ כדי ששנות החמישים לא יחזור על עצמו שלצערי יש עוד מסימנים אלו עדיין כלפיי מזרחיים

       

      שנה טובה

      ושנחיה באהבה

       

       

      דברייך מקוממים ולא רק משום שאינך משתמשת בסימני פיסוק, אלא בגלל שאת בעצם אומרת במילים פתלתלות - "שילכו האתיופים האלה לבתי הספר הממלכתיים". כל העניין הוא עניין קבלת הבחירה של הורי התלמידים. אם ההורים בחרו את בית הספר הזה כיעד מתאים לילדיהם בגלל הקרבה לאמונה ולבית - מדוע לא קיבלו אותם ? מדוע השפילו את הוריהם בחקירות על "עומק אמונתם" ? זוהי אפליה על רקע סוציו-אקונומי, שיוך תרבותי וגנטי. בבית הספר היסודי "בלפור" בתל אביב - בו מתחנך גם בני - הילדים האתיופים היו מתקבלים מייד ללא כל חריגה מהנהלים הרגילים.

        18/9/09 08:52:


      יגאל

       

      אכן לפני שנים עשו למזרחיים את מה שקורה כאן

      ואכן ביה"ס היסודי שלמדתי בר"ג היה  מורכב ב-99%

      מזרחיים לבתי הספר האחרים העיריה לא איפשרה

      להכניס

      אבל לאו דוקא בתי הספר הפרטיים עושה זאת

      כולם נדבקו בהם

      כמו אז גם היום

      כל המערכות כאן בארץ מאפשרות זאת

      גם היום "מסננים" מזרחיים מבתי ספר מסויימים

      העובדה שהאתיופיים בריכוזם הרב מגיע לפ"ת

      מדוע?

      ולמה דוקא לבתי הספר הדתיים?

      אני אמנם דתית אך מאמינה שגם המערכת הממלכתית

      יכולה לקבלם

      מדוע הם לא נלחמים למענם?

      כולם נלחמים בדעת מבינים?

      הבן שלי סיים בשנה שעברה בדעת מבינים

      ולמדו איתו אתיופים

      מישהו הזכיר את זה?

      אכן הבי"ס מחנך לערכים שהלואי שהיו קיימים

      בבתי הספר הרגילים

      שתי בנותיי הגדולות למדו בבי"ס רגיל

      ואין מה להשוות בין רמת הלימודים

      ובין הערכים וההקפדה של כבוד ביו אדם לחברו

      שיש בדעת מבינים לעומת בי"ס רגיל

      מי שלא מכיר שלא ישמיץ

      אולם מי שדואג כ,כ לאתיופים ששנות החמישים

      לא יחזור לעצמו, יסתכל סביבו איך הוא מתנהג כלפיהם

      אם זה באוטובוס, בבי"ח בבי"ס

      פשוט התמקדו בבתי הספר הפרטיים

      מאחר ורוב האתיופים מגיעים לבתי הספר הדתיים בפ"ת

      ורובם מאוכלסים בשכונות מצוקה

      אז לכבוד השנה החדשה שכל אחד יפעל למענם

      ולא נגד בתי הספר הדתיים בכל מקום בארץ

      כדי ששנות החמישים לא יחזור על עצמו

      שלצערי יש עוד מסימנים אלו עדיין כלפיי מזרחיים

      שנה טובה

      ושנחיה באהבה

       

       

        18/9/09 08:14:

      צטט: medifoot 2009-09-17 22:36:16


      עצוב ונכון.

       

      שנה טובה

       הלוואי.

        17/9/09 22:36:


      עצוב ונכון.

       

      שנה טובה

        16/9/09 18:29:

      צטט: נעמית 2009-09-16 18:23:26

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-16 13:52:42

      צטט: נעמית 2009-09-16 07:03:19


      ועוד נקודה מעניינת:

      העיתונאי דני אבבה מידיעות אחרונות ציין בשיחה שערכתי איתו פעם לצורך תחקיר

      שהגזענות החזקה ביותר נגד האתיופים מופעלת דווקא על ידי המזרחים

      הם שסבלו מקיפוח או עדין סובלים, טען, הם אלה שמפעילים הכי הרבה גזענות.

       

       בכל מקרה, כדאי לסכם שאותו דין מגיע לגזענים מכל הצבעים - שוויון לגזענים באשר הם !

      אבל דווקא כשמדובר בגזענות, אני חושבת שצריך להצביע באופן פרטני על מי שמבצע

      לא ככה?

       

       

      הנה אחד !

       

        16/9/09 18:25:

      צטט: boldy5 2009-09-16 18:17:48


      קלאמרי זה נדוש :)

      טכניקה טובה

      אדריכלות זה תמיד מעניין

      ציור שיוצר אווירה

      היה לי סייג בנוגע לגוונים (לא למונוכרומטיות שעובדת )

      אבל זה כבר בעניין טעם אישי

       אם אני פחות נדוש מהקלמרי, דיינו. פה יש ציורים חדשים יותר מההוא.

        16/9/09 18:23:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-16 13:52:42

      צטט: נעמית 2009-09-16 07:03:19


      ועוד נקודה מעניינת:

      העיתונאי דני אבבה מידיעות אחרונות ציין בשיחה שערכתי איתו פעם לצורך תחקיר

      שהגזענות החזקה ביותר נגד האתיופים מופעלת דווקא על ידי המזרחים

      הם שסבלו מקיפוח או עדין סובלים, טען, הם אלה שמפעילים הכי הרבה גזענות.

       

       בכל מקרה, כדאי לסכם שאותו דין מגיע לגזענים מכל הצבעים - שוויון לגזענים באשר הם !

      אבל דווקא כשמדובר בגזענות, אני חושבת שצריך להצביע באופן פרטני על מי שמבצע

      לא ככה?

       

        16/9/09 18:17:


      קלאמרי זה נדוש :)

      טכניקה טובה

      אדריכלות זה תמיד מעניין

      ציור שיוצר אווירה

      היה לי סייג בנוגע לגוונים (לא למונוכרומטיות שעובדת )

      אבל זה כבר בעניין טעם אישי

        16/9/09 18:00:

      צטט: boldy5 2009-09-16 08:14:09

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-15 22:50:51

      צטט: boldy5 2009-09-15 22:45:04


      טוב לא קראתי את כל 135 התגובות

      אבל היי

      את הפוסט קראתי

      הכל נכון שריר וקיים

       אה, התכוונת 235 ? בכל מקרה, אשרי המקדים פוסטין לטוקבקין.

      235 צודק

       וגם ראיתי את הציור שלך בתערוכה

       מעניין

      מברוק

       יותר מעניין מהקלמרי שמכרו הדייגים בכניסה בפתיחה ?

        16/9/09 13:52:

      צטט: נעמית 2009-09-16 07:03:19


      ועוד נקודה מעניינת:

      העיתונאי דני אבבה מידיעות אחרונות ציין בשיחה שערכתי איתו פעם לצורך תחקיר

      שהגזענות החזקה ביותר נגד האתיופים מופעלת דווקא על ידי המזרחים

      הם שסבלו מקיפוח או עדין סובלים, טען, הם אלה שמפעילים הכי הרבה גזענות.

       

       בכל מקרה, כדאי לסכם שאותו דין מגיע לגזענים מכל הצבעים - שוויון לגזענים באשר הם !

        16/9/09 10:15:

      צטט: נעמית 2009-09-16 06:53:44


      בלי להפחית מעומקה של הגזענות העדתית

      צריך לציין גם שמדובר בגזענות שמפעילים בתי ספר דתיים או חרדיים

      חברה שדי ידועה ברמת הגזענות שלה כלפי מזרחים

      שאוסרת עירוב בין עדתי.

      נדמה שהגזענות מוגדרת ומקובעת בסיסטם הדתי. המחשבה על עירוב הזרם 'הספרדי' עם ה'אשכנזי' לא עולה כלל על דעתם, אבל מצד שני - גזענות היא גזענות היא גזענות, בדיוק כפי ש"ורד הוא ורד הוא ורד".

        16/9/09 10:03:

      צטט: אורון gan 2009-09-16 06:48:50

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-05 21:23:44

      צטט: אורון gan 2009-09-04 22:43:14

      אחלה פוסט!

      כן, גם אמא שלי למדה בשנות החמישים 'בכיתה לתמנים' בבית-ספר יסודי חביב בראשל"צ.

      "כיתה לתימנים" לא נשמע משהו. אלא אם כן - זו הייתה כיתה שלימדה בכוונה לשמור על המסורת התימנית, או היוותה קרש קפיצה ללימוד עברית, או איזה שלב ביניים פדגוגי לצורך גישור. אך אם זה היה בידוד מהסוג שעליו כתבתי, לא הייתה זו אלא אותה תסמונת של "כיתת פלט" - דרך לבודד ולהרחיק, נסיון להרגיש נעלה, להנציח הבדלים.

      זה היה בידוד מהסוג עליו כתבת. אמא שלי היא דור שני בארץ-פשוט לא רצו לערבב את השחורים עם הלבנים. אגב- יתכן ש'בכיתה לתמנים' היו ערקי אחד או שניים...

       

       

       

      אני מקווה, כשיש לי מצב רוח הזוי / אופטימי - שדורם של אלה שאמורים-היו-להיות מחנכים חלף, שיש דור חדש ומעורב שאינו מתיר לאפרטהייד הילדותי הזה להתקיים עוד.

        16/9/09 08:14:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-15 22:50:51

      צטט: boldy5 2009-09-15 22:45:04


      טוב לא קראתי את כל 135 התגובות

      אבל היי

      את הפוסט קראתי

      הכל נכון שריר וקיים

       אה, התכוונת 235 ? בכל מקרה, אשרי המקדים פוסטין לטוקבקין.

       

       

      235 צודק

       וגם ראיתי את הציור שלך בתערוכה

       מעניין

      מברוק

       

       

        16/9/09 07:03:


      ועוד נקודה מעניינת:

      העיתונאי דני אבבה מידיעות אחרונות ציין בשיחה שערכתי איתו פעם לצורך תחקיר

      שהגזענות החזקה ביותר נגד האתיופים מופעלת דווקא על ידי המזרחים

      הם שסבלו מקיפוח או עדין סובלים, טען, הם אלה שמפעילים הכי הרבה גזענות.

       

        16/9/09 06:53:


      בלי להפחית מעומקה של הגזענות העדתית

      צריך לציין גם שמדובר בגזענות שמפעילים בתי ספר דתיים או חרדיים

      חברה שדי ידועה ברמת הגזענות שלה כלפי מזרחים

      שאוסרת עירוב בין עדתי.

        16/9/09 06:48:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-05 21:23:44

      צטט: אורון gan 2009-09-04 22:43:14

      אחלה פוסט!

      כן, גם אמא שלי למדה בשנות החמישים 'בכיתה לתמנים' בבית-ספר יסודי חביב בראשל"צ.

      "כיתה לתימנים" לא נשמע משהו. אלא אם כן - זו הייתה כיתה שלימדה בכוונה לשמור על המסורת התימנית, או היוותה קרש קפיצה ללימוד עברית, או איזה שלב ביניים פדגוגי לצורך גישור. אך אם זה היה בידוד מהסוג שעליו כתבתי, לא הייתה זו אלא אותה תסמונת של "כיתת פלט" - דרך לבודד ולהרחיק, נסיון להרגיש נעלה, להנציח הבדלים.

       זה היה בידוד מהסוג עליו כתבת. אמא שלי היא דור שני בארץ-פשוט לא רצו לערבב את השחורים עם הלבנים.

      אגב- יתכן ש'בכיתה לתמנים' היו ערקי אחד או שניים...

       

        15/9/09 22:50:

      צטט: boldy5 2009-09-15 22:45:04


      טוב לא קראתי את כל 135 התגובות

      אבל היי

      את הפוסט קראתי

      הכל נכון שריר וקיים

       אה, התכוונת 235 ? בכל מקרה, אשרי המקדים פוסטין לטוקבקין.

        15/9/09 22:45:


      טוב לא קראתי את כל 135 התגובות

      אבל היי

      את הפוסט קראתי

      הכל נכון שריר וקיים

        15/9/09 10:59:

      צטט: wonders 2009-09-15 10:30:48

       

      מערכת החינוך בכלל ומערכת החינוך בפתח תקווה בפרט נגועות  בשטחיות דוגמטית, שואפות להראות טוב יותר מאשר להקנות ערכים ותכנים איכותיים.  עוסקות בחיצוני ולא בחינוך.

       

      הייתה הגזענות הבוטה בשנות נעורינו, אוכלוסיות מסויימות נחשבו טובות יותר מאוכלוסיות אחרות. היום הגזענות היא שונה, היא מבוססת מעטים, שטחיים רודפי שררה וכוח שיושבים בעמדות מפתח ומזיזים הצידה כל מה שעלול להאט את דרכם ל"גמר גדול" כלשהו.

       

      עולים חדשים, דיסלקטים, ילדים עם נטיות הומניסטיות, וכל מי שמחפש ערך מוסף מקשה על מינהל החינוך העירוני, האדמיניסטרציה, המנהלים והמורים לחזור הביתה בשלום בשעה 14:00 ולעשות V על עוד "יום ארוך ומתיש".

       

      הדבר מוקצן כשמדובר במערכות החינוך הדתיות - שם מדובר בערכים מוחלטים של הפרדה, ראה את שני הרבנים הראשיים וכדומה. האפליה נעשתה במסווה של 'עומק שמירת השבת', כאילו זה דבר מולד, שאם ממש רוצים - אין בעיה לשנות אורחות חיים לכוונו. אורחות חייהם המדוייקות של ההורים נבדקו כתנאי קבלה. בהשלכה - כאילו שיעלה על דעתו של מישהו לשאול כתנאי קבלה מה הן אמונותיו הפוליטיות של אדם הרוצה לשלוח את ילדיו לבית הספר. מה הקשר ?

        15/9/09 10:30:

      מערכת החינוך בכלל ומערכת החינוך בפתח תקווה בפרט

      נגועות  בשטחיות דוגמטית, שואפות להראות טוב

      יותר מאשר להקנות ערכים ותכנים איכותיים.

      עוסקות בחיצוני ולא בחינוך.

      הייתה הגזענות הבוטה בשנות נעורינו,

      אוכלוסיות מסויימות נחשבו טובות יותר מאוכלוסיות אחרות.

      היום הגזענות היא שונה, היא מבוססת מעטים, שטחיים רודפי שררה וכוח

      שיושבים בעמדות מפתח ומזיזים הצידה כל מה שעלול להאט את דרכם ל"גמר גדול" כלשהו.

      עולים חדשים, דיסלקטים, ילדים עם נטיות הומניסטיות, וכל מי שמחפש ערך מוסף

      מקשה על מינהל החינוך העירוני, האדמיניסטרציה, המנהלים והמורים לחזור הביתה בשלום

      בשעה 14:00 ולעשות V על עוד "יום ארוך ומתיש".

       

       

       

       

        13/9/09 10:03:

      צטט: לימור ברנע 2009-09-12 22:20:48


      אני המומה מהכיתות המסלוליות שהיו בעבר בחיפה ומזועזעת ממה שקורה במערכת החינוך בשנת 2009.

       

       

      גדלתי בהרצליה פיתוח, הורי בני עדות המזרח, הייתי ילדה בלונדינית ירוקת עיניים, יום אחד חברה הפסיקה לשחק איתי

      וכששאלתי אותה מה קרה, השיבה כי אימה ביקשה ממנה לא לשחק איתי יותר מכיוון שאני מעדות המזרח. נעלבתי מאד ואמרתי לה שהיא טועה!

       

      אני לא משם...אני מפה. לא הבנתי אפילו מה זה .... עצוב.

       

       

      לימור *

      מגיבים רבים כאן, מערים אחרות - סיפרו על מקרים דומים: מסתבר שזה לא היה משהו נקודתי - אלא מגמה ברורה, שכנראה אף הייתה לה אג'נדה מוכתבת ומסודרת ממשרד החינוך. לעניין החברתי האישי שלך - הורים גזעניים מבקשים מילדיהם לנהוג כמותם - אך לילדים נבונים זה לא מבון מאליו - חוש הצדק הטבעי שלהם אומר להם שמשהו כאן לא בסדר.
        13/9/09 07:59:

      צטט: חירות-נפש 2009-09-12 15:07:34


      Too good to be true , הא?

      זה היה במדינת ארץ-ישראל-השלימה...

      בוגרות רבות, גם מהעדה-האתיופית,

      ספגו את השפע הזה שקיבלו בתיכון

      וכיום הם מעניקות אותו בחזרה לחברה הישראלית

      בעיירות-פיתוח ושכונות-מצוקה בהן בחרו לגור.

      הן מנסות לפתח מנהיגוּת-צעירה בקרב בני-העדה.

       

      חבל שכתמים נראים כל כך טוב על טלית שכולה תכלת.

        12/9/09 22:20:


      אני המומה מהכיתות המסלוליות שהיו בעבר בחיפה

      ומזועזעת ממה שקורה במערכת החינוך בשנת 2009.

      גדלתי בהרצליה פיתוח,

      הורי בני עדות המזרח,

      הייתי ילדה בלונדינית ירוקת עיניים,

      יום אחד חברה הפסיקה לשחק איתי

      וכששאלתי אותה מה קרה,

      השיבה כי אימה ביקשה ממנה לא לשחק איתי יותר

      מכיוון שאני מעדות המזרח. נעלבתי מאד ואמרתי לה שהיא טועה!

      אני לא משם...אני מפה. 

      לא הבנתי אפילו מה זה ....

      עצוב.

      לימור *

        12/9/09 15:07:


      Too good to be true , הא?

       

      זה היה במדינת ארץ-ישראל-השלימה...

       

      בוגרות רבות, גם מהעדה-האתיופית,

       

      ספגו את השפע הזה שקיבלו בתיכון

       

      וכיום הם מעניקות אותו בחזרה לחברה הישראלית

       

      בעיירות-פיתוח ושכונות-מצוקה בהן בחרו לגור.

       

      הן מנסות לפתח מנהיגוּת-צעירה בקרב בני-העדה.

       

       

       

       

        12/9/09 14:40:

      צטט: חירות-נפש 2009-09-12 14:26:14


      באולפנא-לבנות בישוב עופרה, בה למדתי

      היו בכל כיתה כמה בנות מהעדה-האתיופית.

      הן היו חברותיי הטובות ביותר!

      האולפנא ערכה לא-פעם מגבית בקרב יהודי חו"ל

      באמצעותה  דאגו לכל מחסורן של בנות העדה האתיופית שלמדו אצלנו:

      ספרי לימוד, פנימייה וכלכלה-מלאה, מימוּן טיולים ,נסיעה לפולין ומימוּן לימודים באוניברסיטה.

      עשרות ישיבות-תיכוניות ואולפנות ברחבי-הארץ נוהגות כך, באהבה.

      כמו כן, כמה מבנות כיתתי מהעדה-האתיופית התחתנו עם צברים, וההפך.

       

       וזה היה בישראל ?

        12/9/09 14:26:


      באולפנא-לבנות בישוב עופרה, בה למדתי

      היו בכל כיתה כמה בנות מהעדה-האתיופית.

      הן היו חברותיי הטובות ביותר!

      האולפנא ערכה לא-פעם מגבית בקרב יהודי חו"ל

      באמצעותה  דאגו לכל מחסורן של בנות העדה האתיופית שלמדו אצלנו:

      ספרי לימוד, פנימייה וכלכלה-מלאה, מימוּן טיולים ,נסיעה לפולין ומימוּן לימודים באוניברסיטה.

      עשרות ישיבות-תיכוניות ואולפנות ברחבי-הארץ נוהגות כך, באהבה.

      כמו כן, כמה מבנות כיתתי מהעדה-האתיופית התחתנו עם צברים, וההפך.

       

        11/9/09 07:34:

      צטט: מונא עבד אל חמיד 2009-09-10 20:08:57


      "עולם כמנהגו נוהג"? הכרתי מס' ערבים שהוריהם בחרו לשלוח אותם לבתי ספר יהודיים. אני מאמינה שבדומה לסיפור שאתה מתאר, אולי היו הרבה כוונות טובות כדי להיטמע, ולעבור את התהום שבין מזרח ומערב... תח'לס, מסכן מי שעבר את החוויה הזו, ומי שעובר אותה עכשיו, במאה עשרים ואחת, ועוד ממי שמתקרא עם סגולה. הטראגי, שכנראה, לא משנה מי אנחנו וכמה אנחנו מוסריים וליבראליים, תמיד יתקיים הרוב החזק, הלבן, שידכא את המיעוט הפרמיטיבי והשחור. שווה לשלוח את אותן בריות שמתנגדות לרישום התלמידים האתיופים אי שם לאירופה או לאמריקה הרחוקה ויכנסו אותם רחמנא לצלן בכיתות שמיועדות לפרימיטיביים מהמזרח התיכון. 

      מי מאמין בקשקוש הזה של 'עם סגולה' ? אף אחד. אולי פרופסור קתרוס וכמה מיליוני חרדים.


      "עולם כמנהגו נוהג"? הכרתי מס' ערבים שהוריהם בחרו לשלוח אותם לבתי ספר יהודיים. אני מאמינה שבדומה לסיפור שאתה מתאר, אולי היו הרבה כוונות טובות כדי להיטמע, ולעבור את התהום שבין מזרח ומערב... תח'לס, מסכן מי שעבר את החוויה הזו, ומי שעובר אותה עכשיו, במאה עשרים ואחת, ועוד ממי שמתקרא עם סגולה. הטראגי, שכנראה, לא משנה מי אנחנו וכמה אנחנו מוסריים וליבראליים, תמיד יתקיים הרוב החזק, הלבן, שידכא את המיעוט הפרמיטיבי והשחור. שווה לשלוח את אותן בריות שמתנגדות לרישום התלמידים האתיופים אי שם לאירופה או לאמריקה הרחוקה ויכנסו אותם רחמנא לצלן בכיתות שמיועדות לפרימיטיביים מהמזרח התיכון. 
        10/9/09 17:07:

      צטט: אורנה לביא 2009-09-10 10:46:38


      אהבתי ,תודה.

       אוהב תמציתי :-)

        10/9/09 10:46:

      אהבתי ,תודה.
        9/9/09 10:05:

      צטט: ענת. 2009-09-08 20:46:11

      טוב.. גם אם אני מסתכנת בחוסר מקוריות - התרגשתי מהפוסט ולפי כמות התגובות לא הייתי היחידה. אני נהנית תמיד להתקרב לבמה ולהקשיב לך לרוב בשקט בלי להפריע להתרגשויות מסביב אבל הפעם הייתי חייבת למחוא כפיים מלוא הלב!

       

      מעבר לסיפור האישי שלי (מזרחית-בית ספר מקצועי-הישארות כיתה), לאמירה שלי בכל מפגש מקצועי ולחלום חיי - בדבר חינוך אחר, אני בוחרת לשתף בנושא שלא עלה עדיין - תחום לקויות הלמידה. 

       

      אני בוגרת החוג ללקויות למידה תואר שני (לקויה גאהצוחקאגב), מאסטר ובראשית המסלול לדוקטורט לצד המודעות והנוכחות העולות תדיר בנושא הלקויות ובעיקר אילו זכויות תיוג זה מניב (סטודנטים כתלמידי תיכון) מתפתח החקר בתחום.

       

      עד לא מכבר הגדירו לקות למידה כאחת מתוך שתיים לרוב:

      1. לקות אורגנית - כלומר מולדת

      2. לקות נרכשת - כלומר הפרעה שנוצרה בעקבות תאונה/מחלה וכו'.

       

      כיום, השיח בעקבות המחקר התרחב וידוע כי לקויות למידה עלולות להתפתח בעקבות חשיפת חסר ל: תזונה לקויה, הוראה לקויה, חינוך לקוי ועוד. האמירה הזו, אגב נולדה בחלקה במעבדות חקר מדעי המוח אשר בוחנות לדוגמא את ההשפעה של תזונה לקויה (פחות חומרי 'גלם' למוח כגון מיאלין) על הולכה עיצבית איטית יותר וכן על היווצרות מועטת של קשרים) וכמובן את ההשפעה של כשלים בחינוך ו/או היעדר חינוך (מחוץ ומבית) כמעט בכלל.

      [אני לא אוסיף עוד מילים רבות (מעבר לאלו שייגעתי בהן עד כה קריצה ובהמשך) אבל ברור הקשר הגזעי/מיני/דתי/פוליטי לחסרים אלו.]

       

      במקביל להבנה זו בדבר הנזק הכה משמעותי של חסרים נחקרה/ת ונמצאה/ת לא במפתיע התובנה המקבילה שהשקעה נכונה ומשמעותית בכל התחומים שהוזכרו לעיל מביאה באופן חד משמעי לשיפור ביצועים בפועל (התנהגותי) וכן בשינוי נוירולוגי (כמות הקשרים, איכותם, קצב ההולכה וכו').

       

      ומעבר לכל הטיפולים המוכרים - הענקת אהבה בשפע  והעצמת הדימוי העצמי (בהשראת הרצאה מבית פרוייקט מיכא"ל)

      הם הגורם המכריע להצלחתו ולמימוש הפוטנציאל של אדם באשר הוא.

       

      אני היום פועלת ככל שביכולתי לקדם אמירה זו באם בעבודתי ובאם במעגלים הקרובים אלי.הלוואי שאוכל לעזור יותר לטובת אלו שלא יכולים היום לעזור לעצמם. תודה על התרחבות הלב שחוללת באמצעות בפוסט זה. צוחק

       

      אין ספק שליחס מפלה לתלמידים - מכל סיבה שהיא - יש השפעה ארוכת טווח על יכולם לתפקד בחברה, לרכוש הרגלי למידה, השפעה מכרעת על עתידם.

        8/9/09 20:46:

      טוב.. גם אם אני מסתכנת בחוסר מקוריות - התרגשתי מהפוסט

      ולפי כמות התגובות לא הייתי היחידה.

      אני נהנית תמיד להתקרב לבמה ולהקשיב לך

      לרוב בשקט בלי להפריע להתרגשויות מסביב

      אבל הפעם הייתי חייבת למחוא כפיים מלוא הלב!

       

      מעבר לסיפור האישי שלי (מזרחית-בית ספר מקצועי-הישארות כיתה), לאמירה שלי בכל מפגש מקצועי

      ולחלום חיי - בדבר חינוך אחר, אני בוחרת לשתף בנושא שלא עלה עדיין - 

      תחום לקויות הלמידה. 

       

      אני בוגרת החוג ללקויות למידה תואר שני (לקויה גאהצוחקאגב), מאסטר ובראשית המסלול לדוקטורט

      לצד המודעות והנוכחות העולות תדיר בנושא הלקויות ובעיקר אילו זכויות תיוג זה מניב

      (סטודנטים כתלמידי תיכון) מתפתח החקר בתחום.

      עד לא מכבר הגדירו לקות למידה כאחת מתוך שתיים לרוב:

      1. לקות אורגנית - כלומר מולדת

      2. לקות נרכשת - כלומר הפרעה שנוצרה בעקבות תאונה/מחלה וכו'.

       

      כיום, השיח בעקבות המחקר התרחב וידוע כי לקויות למידה עלולות

      להתפתח בעקבות חשיפת חסר ל: תזונה לקויה, הוראה לקויה, חינוך לקוי ועוד.

      האמירה הזו, אגב נולדה בחלקה במעבדות חקר מדעי המוח

      אשר בוחנות לדוגמא את ההשפעה של תזונה לקויה (פחות חומרי 'גלם' למוח כגון מיאלין)

      על הולכה עיצבית איטית יותר וכן על היווצרות מועטת של קשרים) וכמובן את ההשפעה

      של כשלים בחינוך ו/או היעדר חינוך (מחוץ ומבית) כמעט בכלל.

      [אני לא אוסיף עוד מילים רבות (מעבר לאלו שייגעתי בהן עד כה קריצה ובהמשך) אבל ברור הקשר

      הגזעי/מיני/דתי/פוליטי לחסרים אלו.]

       

      במקביל להבנה זו בדבר הנזק הכה משמעותי של חסרים

      נחקרה/ת ונמצאה/ת לא במפתיע התובנה המקבילה

      שהשקעה נכונה ומשמעותית בכל התחומים שהוזכרו לעיל

      מביאה באופן חד משמעי לשיפור ביצועים בפועל (התנהגותי)

      וכן בשינוי נוירולוגי (כמות הקשרים, איכותם, קצב ההולכה וכו').

       

      ומעבר לכל הטיפולים המוכרים - הענקת אהבה בשפע 

      והעצמת הדימוי העצמי (בהשראת הרצאה מבית פרוייקט מיכא"ל)

      הם הגורם המכריע להצלחתו ולמימוש הפוטנציאל של אדם באשר הוא.

       

      אני היום פועלת ככל שביכולתי לקדם אמירה זו באם בעבודתי ובאם במעגלים הקרובים אלי.

      הלוואי שאוכל לעזור יותר לטובת אלו שלא יכולים היום לעזור לעצמם.

      תודה על התרחבות הלב שחוללת באמצעות בפוסט זה. צוחק

       

        8/9/09 10:31:

      צטט: ליZי 2009-09-07 11:59:39

       

       

       

      וכשאני רואה מזרחי/ערבי/עולה אתיופי או רוסי, מדליק משואה, או נשבע למשהו, ואומר "לתפארת מדינת ישראל", אני כואבת עד כמה הוא מושפל... הוא מפאר את החברה שיורקת עליו. שבאופן מכוון וממוסד משמרת את נחיתותו!

       

       ליזי, מה שאת אומרת הוא כל כך לא נכון, שאותי אישית, זה פשוט מקומם. זהו שטאנץ ידוע של גישה מתנשאת - אני לא מושפלת ולא צריך להסביר לי שהמערכת דופקת אותי. כי המערכת הספציפית שאותה חוויתי בחינוך העניקה לי המון.  אני למשל עברתי את שנותיי הראשונות בארץ  בתור ילדה עם בגדים מצחיקים ומבטא. אז בואי אני אחלוק איתך את חוויותיי כעולה "רוסייה":

      בבית ספר ברחובות בו למדתי כחצי שנה (כשגרנו במרכז קליטה) היו עוד כ-3 עולים. הם היו יותר וותיקים ולכן השתלבו באופן מלא בכיתה. אני, בגלל שעוד לא שלטתי בשפה, קבלתי שיעורי תגבור עברית מיוחדים ונפרדים כדי שאוכל להדביק את הפער כמה שיותר מהר. זה לא נעשה מתוך התנשאות או פטרוניות. זה ממש עזר.

      מאוחר יותר, כשהוריי מצאו עבודה - בפריפריה - ונדדנו צפונה, למדתי בבית ספר מעולה  (ופרטי) בקיבוצי עמק הירדן. היתי העולה היחידה!!!. עם בגדים מצחיקים ומבטא שעוררו יחס לא סימפטי. אז מה? זה טבעי. ולמרבה ההפתעה - זה עובר....המורים בבית ספר עשו ככל יכולתם כדי לשלב אותי והסבירו לילדים את השוני (הזמני) שלי. עדיין קיבלתי חוברות עבודה בעברית לתגבור השפה, עד שלא היה בזה צורך יותר.

      בית הספר שבו למדתי היה מעולה. עם מיטב הקלאסיקה העולמית מתורגמת בספריה - גם ביסודי, עם חוגי העשרה וארוחות בריאות 3 פעמים ביום, עם מגמה טכנולוגית-מדעית שזוכה בפרסים ארציים. שיעורי ההיסטוריה והאזרחות - במיוחד היסטוריה של ציונות - היו ברוח של כור היתוך אמיתי. נעמי פולני - מייסדת התרנגולים - היתה המורה שלי למוזיקה.

      צר לי אם אני לא משתלבת בקלישאות חבוטות: אף אחד לא הצליח להשפיל אותי במהלך חיי, גם כשמבחינה סוציו-אקונומית - בתקופה ראשונה של העלייה - הייתי ענייה. לא היתה אצלי בבית רוח השפלה וקבלתי את התמיכה המלאה של הוריי ויותר מכל - תזכורת מתמדת שאני חזקה וטובה מכולם. אז גם התופעות הלא נעימות של חבלי הקליטה עברתי בסדר. והם תמיד היו ויהיו. וכמו בהתמודדות עם בריונות - הבריון לא נטפל לחזק, הוא נטפל לחלש. והשוני החיצוני או המבטא שהיה לי לא היו אינדיקציה לחולשה. לכן, אחרי תקופת "הסתגלות" של כשנתיים השתלבתי לא רע.

      הפעם היחידה שהמוצא שלי נזרק לפרצופי כגנאי, היה הרבה שנים מאוחר יותר בירושלים. בבניין שבו גרתי היתה משפחה סוציאלית בעייתית מאוד - ומגעילה. אני לא אנקוב במוצאה כדי שלא יאשימו אותי בגזענות. אני הצלתח איזה שלושה גורי חתולים מהתעללות והרעלה מתוכננת ע"י בני המשפחה. אז בפעם הראשונה בחיי - אחרי מיליון שנה בארץ - שמעתי "רוסיה מסריחה  - השתלטתם על המדינה. ואנו עוד נטפל בכם".

      הפטרונות שבה את מתיחסת לנושא קצת מתעלמת מהעובדות: ראי את העליה האחרונה של תחילת שנות ה-90. הם לא חיכו 3 דורות על ברזלים וייללו קיפוח. גם הם קבלו תמיכה מהמדינה בשלבים הראשונים של החיים בארץ. אך היא הרבה יותר קטנה מזו שקבלו עולי אתיופיה לדוגמא. מדוע? מתוך שיקול קדמה ומקצועיות - המדינה חשבה שלרוסים צריך לעזור פחות. אולי זה נכון. אני לא חושבת שלמישהו בארץ הפריע שפרופסורים לפיזיקה  ורופאים (חברים של הוריי שעלו הרבה שנים אחרינו) ניקו רחובות ת"א תקופה ראשונה, כי סל הקליטה לא הספיק לכלום. מעטים מתוך האוכלוסיה עזרו על אמת - לא בחבילות לחג - אלא בעזרה של מציאת עבודה. מעטים הבינו שרוסים אל רצו צדקה, אלא אכן את אותה החכה כדי לדוג דגים לבד.

      ומה קרה אחר? אחרי שהבינו את הפרינציפ של החיים פה ולא היו מרוצים, פשוט הלכו והקימו מערכות לבד - אפילו בלי כסף ממשלתי: מערכות חינוך משלים שמתגבר מדעים ואנגלית, בתי ספר שילידי הארץ פתאום נורא רוצים ללמוד בהם. כשהבינו שצריך לשנות דברים מבפנים - הקימו מפלגות שנכנסו לכנסת ואכן שינו.

      נכון, לאתיופים אין מסה קריטית כזאת. לעדות המזרח - היתה. איפה הם היו כל השנים האלה? חוץ מלבכות על קיפוח והמימסד הרע, הם חיכו למשיח כל השנים האלה. וזה לא הבדל תרבותי? מה שרוסים השיגו בפחות מ-10 שנים, למזרחים לקח דורות. מה השורש של זה?

      ורוסים לא עשו מהפכות מתוך רגש השפלה - אלא דווקא עליונות. אז אנא, תוציאי אותנו מהכללת הנהי והבכי. אנו לא דפוקים -  ואף פעם לא היינו.

       

       

        8/9/09 08:50:

      צטט: SARI 2009-09-07 20:40:48

      יגאל כתבת מצויין

      שרי

       גם אמא שלי אומרת :-)

        7/9/09 20:40:

      יגאל כתבת מצויין

      שרי

        7/9/09 12:36:

      צטט: ליZי 2009-09-07 11:59:39


      שמעתי פעם הרצאה מרתקת של חברה מהקשת הדמוקרטית מזרחית.

      היא דיברה על נושא החינוך.

       

      מה שאתה מתאר בפוסט שלך, זוהי צייתנות לחוזר משרד החינוך שהופץ בקרב  בתי הספר בארץ, ובו מצווים הם לנהוג בתלמידים ממשפחות של יוצאי מדינות ערביות, כבעלי פיגור חברתי וסביבתי וכבעלי קשיים קוגניטיביים מובנים, יש להתייחס אליהם כאל מפגרים.

       

      כמובן שהצייתנות היתה גורפת כי כמעט כולם חשבו כך...

       

      עצוב.

       

      כפי שאילפו את העם לשנוא ערבים, כך אילפו את חלקו לשנוא יהודים יוצאי מדינות ערב, כך אילפו אותו לשנוא פליטים, שחורים... וכל מי שבתקופה הויקטוריאנית נחשב לנחות אבולוציונית...

       

      וכשאני רואה מזרחי/ערבי/עולה אתיופי או רוסי, מדליק משואה, או נשבע למשהו, ואומר "לתפארת מדינת ישראל", אני כואבת עד כמה הוא מושפל... הוא מפאר את החברה שיורקת עליו. שבאופן מכוון וממוסד משמרת את נחיתותו!

      זה נורא ואיום שגם בימים אלה, במאה ה-21, כשאנו למודים על בשרנו את מחיר השנאה והגזענות, עדיין היא בוערת בקירבנו, עדיין יש ילדים שהסבים שלהם יוצאי מדינות ערביות, שבאמת מאמינים שלהיות אשכנזי זה יותר טוב...

       

      החברה הישראלית מחולקת לכל כך הרבה מגזרים...  

      חלק ממדיניות הממשל זה ליצור אצלנו את תודעת ה"אחר". שטויות במיץ!!! מיהו ה"אחר"? "אחר" למה הוא? ממי הוא "אחר"?

      כולנו אחרים. רק תיקני יותר ומכובס, לומר "אחר" ולא אתיופי, מזרחי ועוד...

       

      שונות היא לגיטימית ביותר, אך כשהיא מדד ערכי - היא הופכת לגזענות.

       כחוקרת מדעי החברה - דברייך חשובים ביותר וחבל שהובאו רק בסוף סבב התגובות. מעניין היה לשלוף את אותו מסמך כדי להוכיח: אכן הייתה כזו מדיניות, שהפלתה והדריכה את מי לבודד וכיצד. כילד, זו הייתה רק תחושה עמומה - שנתעוררה שוב עכשיו.

       

        7/9/09 11:59:


      שמעתי פעם הרצאה מרתקת של חברה מהקשת הדמוקרטית מזרחית.

      היא דיברה על נושא החינוך.

       

      מה שאתה מתאר בפוסט שלך, זוהי צייתנות לחוזר משרד החינוך שהופץ בקרב  בתי הספר בארץ, ובו מצווים הם לנהוג בתלמידים ממשפחות של יוצאי מדינות ערביות, כבעלי פיגור חברתי וסביבתי וכבעלי קשיים קוגניטיביים מובנים, יש להתייחס אליהם כאל מפגרים.

       

      כמובן שהצייתנות היתה גורפת כי כמעט כולם חשבו כך...

       

      עצוב.

       

      כפי שאילפו את העם לשנוא ערבים, כך אילפו את חלקו לשנוא יהודים יוצאי מדינות ערב, כך אילפו אותו לשנוא פליטים, שחורים... וכל מי שבתקופה הויקטויאנית נחשב לנחות אבולוציונית...

       

      וכשאני רואה מזרחי/ערבי/עולה אתיופי או רוסי, מדליק משואה, או נשבע למשהו, ואומר "לתפארת מדינת ישראל", אני כואבת עד כמה הוא מושפל... הוא מפאר את החברה שיורקת עליו. שבאופן מכוון וממוסד משמרת את נחיתותו!

      זה נורא ואיום שגם בימים אלה, במאה ה-21, כשאנו למודים על בשרנו את מחיר השנאה והגזענות, עדיין היא בוערת בקירבנו, עדיין יש ילדים שהסבים שלהם יוצאי מדינות ערביות, שבאמת מאמינים שלהיות אשכנזי זה יותר טוב...

       

      החברה הישראלית מחולקת לכל כך הרבה מגזרים...  

      חלק ממדיניות הממשל זה ליצור אצלנו את תודעת ה"אחר". שטויות במיץ!!! מיהו ה"אחר"? "אחר" למה הוא? ממי הוא "אחר"?

      כולנו אחרים. רק תיקני יותר ומכובס, לומר "אחר" ולא אתיופי, מזרחי ועוד...

       

      שונות היא לגיטימית ביותר, אך כשהיא מדד ערכי - היא הופכת לגזענות.

       

       

        7/9/09 11:58:

      צטט: עדית... 2009-09-07 07:18:16


      בכתה א' המורה מילאה שאלון כתתי והתחילה לשאול אותי מאיפה ההורים שלי, מזל שהיא ידעה למלא לבדה "עיראק" כי אני לא ממש הבנתי את השאלה. 

      כשגדלתי המשבצת הזאת בשאלונים הרגיזה אותי כל כך שתמיד כתבתי "עיראק!!!"

      היום, הילדים שלי, ילדי תערובת מובהקים, משוויצים בכל פינה: אנחנו "חצי-רוסי חצי-עיראקית, אין כמו האוכל של שבת בבוקר אצל הסבתא העיראקית שלנו! שווה את האוכל הרוסי..."

       


       

      הלוואי שזה היה נגמר בפוד פייט. למרות שנדמה שעירוב עדות הוא הפתרון - אני בטוח שיש כאלה המתנגדים לעירוב כזה - מאותן סיבות גזעניות.

        7/9/09 07:18:


      בכתה א' המורה מילאה שאלון כתתי והתחילה לשאול אותי מאיפה ההורים שלי, מזל שהיא ידעה למלא לבדה "עיראק" כי אני לא ממש הבנתי את השאלה. 

      כשגדלתי המשבצת הזאת בשאלונים הרגיזה אותי כל כך שתמיד כתבתי "עיראק!!!"

      היום, הילדים שלי, ילדי תערובת מובהקים, משוויצים בכל פינה: אנחנו "חצי-רוסי חצי-עיראקית, אין כמו האוכל של שבת בבוקר אצל הסבתא העיראקית שלנו! שווה את האוכל הרוסי..."

        7/9/09 07:09:

      צטט: נושמת עמוק... 2009-09-06 17:49:17

      כתבת דברי טעם וכאב

      כל מילה שאוסיף תהיה מיותרת.

      מיזדהה עם הרגשתך לחלוטין

      הטימטום האטימות והבורות

      אין עליהם...כמה מתסכל. !

       לא נותר אלא לנשום עמוק.

        6/9/09 17:49:

      כתבת דברי טעם וכאב

      כל מילה שאוסיף תהיה מיותרת.

      מיזדהה עם הרגשתך לחלוטין

      הטימטום האטימות והבורות

      אין עליהם...כמה מתסכל. !

        6/9/09 15:43:

      צטט: ענת ישראלי 2009-09-05 18:40:28

      שבוע טוב וניפלא...

      להרגשתי למדנו באותו הב"ס......*

       מסתבר שכולנו.... למדנו בחטיבת הביניים של בית הספר 'חוגים' או בתאומה שלה.

        6/9/09 12:53:

      צטט: innati 2009-09-05 16:41:22

      מצערת העובדה שזהו בסיס של חינוך שילדינו נחשפים אליו. מצד זה או אחר שלו.

      ישנן דוגמאות רבות לכשל מערכתי בחינוך החל והמכנה המשותף של כל אלה הוא תיעדוף לוקה בנושא.

      מכך נגזר בעצם הכל.

       

      תודה שהבאת פוסט חשוב, קראתי אותו מיד, אך מגיבה רק עכשיו ...

      נכון שמצאו כבר פתרונות מאולצים, אך זה לא משנה את יוצרות..

      כרגיל אתה הכי אפ-דייטר .. :)

      תודה יגאל

       

      הבוקר קראתי שמדי שנה מקציבים 100 מיליון שקל לאבטחת "אישים" בישראל. כמובן שאפשר למצוא עוד תקציבים עוצים והזויים שכאלה, שאינם מופנים לחשוב ביותר, למשל: עתידם של אזרחי העתיד, הרי גם אותם צריך לאבטח, חינוכית לפחות.

        6/9/09 11:18:

      צטט: יגאל שתיים 2009-09-06 11:09:59

      צטט: רניה1 2009-09-05 14:00:04


      עצוב לדעת שזה עדיין קיים, מערכת החינוך בארץ רחוקה מאוד מלחנך, אני חווה זאת על בסיס יומי עם ילדי ש"אינם מתאימים עצמם למסגרת". בשיחות שלי עם "אנשי חינוך" אני נדהמת מהבורות ומחוסר הרצון שלהם באמת לחנך למשהו חוץ מציונים. אין ספק שלבעלי יכולת כלכלית יש יתרון בבתי ספר פרטיים ואיכותיים הרבה יותר.

      ממש חבל !!!

       

       

      אבל היתרון החינוכי הגדול טמון ותמיד היה - בידי ההורים.במקום לסמוך על המערכת שתחנך אותם אפשר ללמד בבית, ולא בהרצאות פרונטאליות עם גרפים ומילים גבוהות. מספיק לפתוח איתם עיתון או לדבר איתם על חדשות היום. ערכים כמו סבלנות וידע בסיסי על ההיסטוריה הציונית-ישראלית אינם מידע שלא זמין, בעיקר בעידן האינטרנט - הספרייה כבר נמצאת בבית.

       מדהים אותי כל פעם מחדש כמה הורים תולים את יהבם על מערכת החינוך.

      בשעה ,שזה גלוי וידוע לכל ,שמערכת הערכים של ילד נבנית עד גיל 6 בעיקרה.

      וזה כנראה , אחראי מדי ומתיש כל הורה לדעת,שערכיו של הילד מונחות על כתפיו,

      הורה כזה ימהר להניח את כל בעיות המוסר לפתחו של המורה.

      ויש אין ספור דוגמאות לעניין,חבל להכביר מילים.אני בטוחה שכל אחד כשיתבונן

      בכנות בתוך עצמו וליחסים שהוא מנהל ומדגם לילדיו,יכול לראות,שאם הוא 

      משמש מודל נגד אפליה,הילד לא יבחר בזה כשיגיע לבית הספר.

      אם הורה יודע לפתור בעיות מוסריות,הילד ידע לעשות זאת בהמשך.

       

       

        6/9/09 11:09:

      צטט: רניה1 2009-09-05 14:00:04


      עצוב לדעת שזה עדיין קיים, מערכת החינוך בארץ רחוקה מאוד מלחנך, אני חווה זאת על בסיס יומי עם ילדי ש"אינם מתאימים עצמם למסגרת". בשיחות שלי עם "אנשי חינוך" אני נדהמת מהבורות ומחוסר הרצון שלהם באמת לחנך למשהו חוץ מציונים. אין ספק שלבעלי יכולת כלכלית יש יתרון בבתי ספר פרטיים ואיכותיים הרבה יותר.

      ממש חבל !!!

       

       

      אבל היתרון החינוכי הגדול טמון ותמיד היה - בידי ההורים.במקום לסמוך על המערכת שתחנך אותם אפשר ללמד בבית, ולא בהרצאות פרונטאליות עם גרפים ומילים גבוהות. מספיק לפתוח איתם עיתון או לדבר איתם על חדשות היום. ערכים כמו סבלנות וידע בסיסי על ההיסטוריה הציונית-ישראלית אינם מידע שלא זמין, בעיקר בעידן האינטרנט - הספרייה כבר נמצאת בבית.

        6/9/09 07:56:

      צטט: רחלי45 2009-09-05 06:33:04

       

      שלום יגאל

      אצלינו לא קראו לזה מסלולית, אלא 'הכיתה המיוחדת.'

      שזה נישמע אפילו יותר גרוע
      פעם הדביקו סטיגמות לפי המוצא והייתה אפלייה.

      כיום יש יותר פיקוח, המוצא כבר לא רלוונטי, וכבר יש קורבן אחר: הרוסים והאתיופים.

      הרוסים יכולים להתמודד הם חזקים. האתיופים המדינה חייבת, חייבת חייבת לעזור להם.

      במהלך התגובות לפוסט הזה הסתבר שלאנשים רבים הייתה חווייה שכזו - מין כיתה מקבילה "מסלולית", "מיוחדת", כלומר: מחוץ למסלול, לא מספיק מיוחדת. בינתיים שמעתי שתלמידים ממוצא אתיופי שיגיעו לפתח-תקוה בעתיד הקרוב - יופנו לישוב סמוך. אני כבר לא יודע מה עדיף: לאלץ את המוסדות הגזעניים לקבל אותם או לברוח ממקומות שלא יודעים לקבל עולים.

        5/9/09 21:23:

      צטט: אורון gan 2009-09-04 22:43:14

      אחלה פוסט!

      כן, גם אמא שלי למדה בשנות החמישים 'בכיתה לתמנים' בבית-ספר יסודי חביב בראשל"צ.

      "כיתה לתימנים" לא נשמע משהו. אלא אם כן - זו הייתה כיתה שלימדה בכוונה לשמור על המסורת התימנית, או היוותה קרש קפיצה ללימוד עברית, או איזה שלב ביניים פדגוגי לצורך גישור. אך אם זה היה בידוד מהסוג שעליו כתבתי, לא הייתה זו אלא אותה תסמונת של "כיתת פלט" - דרך לבודד ולהרחיק, נסיון להרגיש נעלה, להנציח הבדלים.

        5/9/09 18:40:

      שבוע טוב וניפלא...

      להרגשתי למדנו באותו הב"ס......*

        5/9/09 16:41:

      מצערת העובדה שזהו בסיס של חינוך שילדינו נחשפים אליו. מצד זה או אחר שלו.

      ישנן דוגמאות רבות לכשל מערכתי בחינוך החל והמכנה המשותף של כל אלה הוא תיעדוף לוקה בנושא.

      מכך נגזר בעצם הכל.

       

      תודה שהבאת פוסט חשוב, קראתי אותו מיד, אך מגיבה רק עכשיו ...

      נכון שמצאו כבר פתרונות מאולצים, אך זה לא משנה את יוצרות..

      כרגיל אתה הכי אפ-דייטר .. :)

      תודה יגאל

       

        5/9/09 14:00:


      עצוב לדעת שזה עדיין קיים, מערכת החינוך בארץ רחוקה מאוד מלחנך, אני חווה זאת על בסיס יומי עם עלדי ש"אינם מתאימים עצמם למסגרת". בשיחות שלי עם "אנשי חינוך" אני נדהמת מהבורות ומחוסר הרצון שלהם באמת לחנך למשהו חוץ מציונים.אין ספק שלבעלי יכולת כלכלית יש יתרון בבתי ספר פרטיים ואיכותיים הרבה יותר.

      ממש חבל !!!

        5/9/09 07:18:

      צטט: הצבעוני השחור 2009-09-04 17:56:34

       

      אני לא מבינה את ההשוואה בין עדות המזרח לאשכנזים

      כל אדם מפותח דיו, כבר מזמן הבין, שכל אדם מוערך באשר הוא

      ולא ע"פ צורתו החיצונית...

      רק אנשים פרמיטיבים הסגורים במחשבות מסגרתיות, כמו הדתיים בעירי, צרים מלהבין זאת,

      (בושה לפ"ת)

      כפי שהם צרים מלהבין שהדת אינה מביאה לשום התפתחות.
      זאת הטיפשות,

      כל שנותר לי הוא להבין מי המסכן כאן באמת.

      משתתפת בצערך

       

       העולם רחוק מלהכיר באנשים ללא קשר לחזותם, למעט עוורים.

        5/9/09 07:10:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-31 16:11:14

      צטט: toolie 2009-08-31 08:54:34


       

      להכניס את הילדים מיד לכתה

      ואם צריך - ליווי ממג"ב.

      (עדיף להם ולו רק בכדי שיפסיקו את הפיזור

       האלים של ההפגנות

      החוקיות בבילעין)

      ואם הם כבר בסביבה שיפסקו מיד את

      ההפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים בבנירק

      (כן, כן הנשים מאחורה)

       

      למרות שנראה שיש להשליט את החוק בכח - ליווי מג"ב בהכנסת ילדים לבית הספר הוא מחזה אימים. ומה יהיה ביום שלמחרת ? נציב חייל ליד כל ילד כדי שלא יתעמרו בו המורים ? מוטב לפטר את המנהלים ולהפסיק את התקצוב. יש למצוא לילדים מסגרת אוהבת שתקבל אותם ותגדל אותם דווקא בצילה של ך הטראומה - לא לשנוא בחזרה.

       

      מת על נורמן רוקוול, לפני שנה ראיתי תערוכה שלו בניו יורק :-)

       

      למדינה יש חובה מוסרית - שנובעת מהכוח הרב שהיא מחזיקה - להגן על החוליות החלשות בחברה

       

       

        5/9/09 07:09:

      צטט: נסיכת הגאות והשפל 2009-09-04 15:04:16


      פוסט חשוב ביותר.

      נתת הכרה לאי הכרה.

      אם יש כיתה טיפולית, מסומנת, נוטפת מילים גזעניות,

      אחת שמבדילה את לומדיה מהשאר,

      צריך להכניס לתוכה את אלו שמונעים מילדים קטנים

      להביט לחיים בתמימות של בני עשרה.

       

       המילים שלך הובילו אותי, איכשהו - אל שלמה בר ו'הברירה הטבעית'.

        5/9/09 06:33:

      שלום יגאל

      אצלינו לא קראו לזה מסלולית, אלא 'הכיתה המיוחדת.'

      שזה נישמע אפילו יותר גרוע
      פעם הדביקו סטיגמות לפי המוצא והייתה אפלייה.

      כיום יש יותר פיקוח, המוצא כבר לא רלוונטי,וכבר יש קורבן אחר: הרוסים והאתיופים.

      הרוסים יכולים להתמודד הם חזקים. האתיופים המדינה חייבת, חייבת חייבת לעזור להם.

        4/9/09 22:43:

      אחלה פוסט!

      כן, גם אמא שלי למדה בשנות החמישים 'בכיתה לתמנים' בבית-ספר יסודי חביב בראשל"צ.

        4/9/09 18:32:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-31 10:09:39

      צטט: יהודית ש 2009-08-30 22:42:09

       

      אני שמעתי על הדברים האלה

      שאתה כתבת עליהם

      אך לשמחתי הרבה חונכתי

      במקום אחר אולי במקום 

      שעטפו אותנו בהרבה צמר גפן

      ולא אמרו לנו שיש אנשים שהם

      שונים מאיתנו , לא משנה מהיכן

      הגיעו הורי הילדים כולם היו שווים

      בגן בבית הספר היסודי וגם בתיכון

      אך כנראה שאנו היינו במיעוט במדינה

      הזאת .........

      כאשר בנותי הגיעו למערכת החינוך

      אז בתחילת דרכן באמת היה אותו הדבר

      אך לקראת סיום התיכון של בתי הצעירה

      היא הודיעה לי שלא מתכוונת ללכת ללמוד

      עם "הערסים" האלה אשר לומדים באותו

      התיכון אך אחרי חודש של לימודים כולם

      היו כבר חברים שלה כאילו שלמדה איתם

      כל חייה ............

      לכן אני אומרת שצריך קודם כל לקבל חינוך

      מהבית שבעצם כולם שווים, שההורים של כולם

      "קורעים את התחת "שלהם בכדי לפרנס את משפחתם

      ואז אולי יהיה קצת יותר קל בחיים שלנו של ילדנו

      ושל נכדינו בהמשך חייהם...........

       


       

      למרות ש"ערסים" בדרך כלל משמש כשם גנאי עדתי - סקירה קצרה על מעשי האלימות והשחיתות מבהירים שיש 'כאלה' בכל העדות. בכל אופן - צמר גפן (שכבר מזמן לא נלקח מצמח הגפן) יכול לעטוף - אבל גם לגרום לחנק.

       

       נכון צמר גפן יכול לחנוק השאלה

      אם נותנים את האפשרות לזה.......

      כאשר מלמדים מגיל צעיר שיש חריג

      בחברה כמו ילדים עם תסמונת דאון

      שלומדים איתנו באותו הגן באותו בית הספר

      כאשר מחנכים את הילדים שכאשר נולדים

      בלי יד אפשר לחיות עם זה.....

      כאשר צבע העור הוא רק צבע עור

      אבל בפנים אנו יכולים להיות אותו הדבר

      או צריכים להיות אותו הדבר אז 

      היחס הוא אחר...........

      כאשר מחנכים ילדים יהודים,

      ערבים, דתיים וחילוניים

      ילדים מכל הצבעים באותו

      בית הספר אז רואים את החיים

      קצת אחרת אבל יכול להיות

      שוב מאחר ואני למדתי במקום

      קטן שנקרא נכון להיום "בית הספר

      הקהלתי בכרכור"

      ובנותי חונכו בבית הספר האיזורי

      אשר במועצה האיזורית משגב

      אני רואה את הדברים אחרת

      שוב לא יכולה להגיד שאין

      את הדבר הזה של אלימות 

      בכל מקום עיר כפר עיירה 

      או קיבוץ , אבל השאלה איך

      מתייחסים לדבר כבר מילדות

      כבר מהחינוך שבתוך הבית

      על כל הנושא של "מגיע לי"

      שהתחיל לפני שנים והיום

      זה מגיע גם לנושא של האלימות

      בדור השני , שלישי, או רביעי

        4/9/09 17:56:

      אני לא מבינה את ההשוואה בין עדות המזרח לאשכנזים

      כל אדם מפותח דיו, כבר מזמן הבין, שכל אדם מוערך באשר הוא

      ולא ע"פ צורתו החיצונית...

      רק אנשים פרמיטיבים הסגורים במחשבות מסגרתיות, כמו הדתיים בעירי, צרים מלהבין זאת,

      (בושה לפ"ת)

      כפי שהם צרים מלהבין שהדת אינה מביאה לשום התפתחות.
      זאת הטיפשות,

      כל שנותר לי הוא להבין מי המסכן כאן באמת.

      משתתפת בצערך

       

        4/9/09 17:20:

      צטט: עוד טיפ טיפה 2009-09-04 10:28:21

      יגאל יקר שלי , דווקא מכל מה שכתבת

      מהדהד לי המשפט "לקבל את השונה"

      מה שונה כאן, מה???? מי שונה???

      כול אחד הוא שונה מעצם היותו , לא?

      למה בכלל צריך לקבל את השונה?

      הרי זה מה שמגדיר אותו שונה מלכתחילה

      הם לא שונים יותר מאשר אתה ואני

      ואין ספק שאתה ואני שונים!

      לקבל את השונה זה כבר בתוך הבית

      אמא שונה מאבא

      האח שונה מהאחות

      כל אחד הוא ייחודי

      ואיזה כיף זה. הרי היה יכול להיות מאוד משעמם אחרת

      בא לי לקלל , נשבעת לך.

      לחשוב מה עובר על הילדים האלה , על ההורים שלהם

      איזו בושה

      אנחנו עם שאוכל ומשמיד את עצמו , בטוח שיש איזו חיה כזו בטבע

      (תמצא לי אותה)

      לדעתי צריך לפטר לאלתר את מקבלי ההחלטות הגזעניות האלו

      אין להם מקום במערכת החינוך

      הם מסוכנים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

       

      מסכים איתך - 'שונה' הוא ביטוי מאולץ ולא טוב דיו. אך כנראה שהוא עדיף על זר, מיעוט, אחר, גר. מחקר הגנום אולי ישפוף אור על החלק השחור בכל הלבנים והקשר שלו לויטמין די, דברים שאנשים פשוט לא יודעים. החלוקה בין לבן לשחור כבר מזמן אינה נכונה גנטית, אם חשוב למבדילים בין הגזעים לדעת.

       


      פוסט חשוב ביותר.

      נתת הכרה לאי הכרה.

      אם יש כיתה טיפולית, מסומנת, נוטפת מילים גזעניות,

      אחת שמבדילה את לומדיה מהשאר,

      צריך להכניס לתוכה את אלו שמונעים מילדים קטנים

      להביט לחיים בתמימות של בני עשרה.

       

        4/9/09 14:25:

      צטט: נטע רימון 2009-09-04 09:49:05

       

      אחת הדרכים המודרניות לאפליה היא הדרך השמית, תלמידים אתיופים קיבלו שמות "ישראלים" במקום השמות המקוריים שקבלו בלידתם.

       

      לשמחתי יש היום תנועה הפוכה בה אותם תלמידים מתעקשים על כך שיקראו להם בשמם האמיתי, עם כל הקושי הנובע ב"שבירת השיניים" אני חושבת שזו מגמה מבורכת, ואולי התחלה של שינוי. האינטגרציה מעולם לא עבדה ולעולם לא תעבוד, כל מגמה שראשיתה בהקצנת השוני לא יכולה למגר אותו.

       

      אנחנו אלופים בלהיות קורבנות של עצמנו.

      לבכות על אפליה מצד אחד ומצד שני וליצור אותה יש מאין.

      כל החברה הישראלית נגועה בגזענות - רק שאת זו הספציפית קל לנו לאתר, לסווג, למגר עד שבוע הבא. אבל את מה שנעשה לאזרחי המדינה הערבים ? פה אנחנו נכשלים בגדול. הכל בגלל שאנחנו לא כופים עליהם לשנות את שמותיהם, למשל: ממוחמד אבן אברהים לחומד בן אברהם, מסעידה עבדול עזאת - לסנונית נווה יודפת.

        4/9/09 12:36:

      צטט: דונה שוב 2009-09-04 09:16:49

      הדעה הקדומה היא שורש הרע.

      יש לאנשים צורך בקיטלוג. כך זה מסדר עבורם את העניינים.

      להכניס למגירות.

      ראייה חד מימדית, שחור - לבן (תרתי משמע).

      המורכבות של החיים היא לא תמיד פשוטה ליישום, להתבוננות.

      התיוג מקל על ההתנהלות בתוך העולם המטורף הזה.

      והתיוג מוליד דעה קדומה.

      כי שם כבר אין מקום לאיכויות הלא משויכות לאותה מגירה לבוא לידי ביטוי.

      לכן, אני באופן אישי לא אוהבת הגדרות, גם כשהם על פניו באות להיטיב עם מושא ההגדרה.

      זה לא משנה. עדיין  - ברגע שהיא מגדרת - נולדת דעה שלא קשורה תמיד למציאות האובייקטיבית.

      אז כמו כל דבר - גם הגזענות מתחילה בנו, באינדיבידואלים, ביחסים הלגמרי בינאישיים.

      אח של חבר טוב שלי חזר ממסעותיו באפריקה, מוקסם מהאפריקאים. זה היה לו טבעי להתחתן עם בת העדה האתיופית: אבא לבן אמא שחורה, ילדים מוקה, פשוט נפלא. אבל בטלויזיה אני רואה קמפיינים נגד התבוללות שעושים לי בלילה, סליחה - בחילה.

        4/9/09 10:28:

      יגאל יקר שלי , דווקא מכל מה שכתבת

      מהדהד לי המשפט "לקבל את השונה"

      מה שונה כאן, מה???? מי שונה???

      כול אחד הוא שונה מעצם היותו , לא?

      למה בכלל צריך לקבל את השונה?

      הרי זה מה שמגדיר אותו שונה מלכתחילה

      הם לא שונים יותר מאשר אתה ואני

      ואין ספק שאתה ואני שונים!

      לקבל את השונה זה כבר בתוך הבית

      אמא שונה מאבא

      האח שונה מהאחות

      כל אחד הוא ייחודי

      ואיזה כיף זה. הרי היה יכול להיות מאוד משעמם אחרת

      בא לי לקלל , נשבעת לך.

      לחשוב מה עובר על הילדים האלה , על ההורים שלהם

      איזו בושה

      אנחנו עם שאוכל ומשמיד את עצמו , בטוח שיש איזו חיה כזו בטבע

      (תמצא לי אותה)

      לדעתי צריך לפטר לאלתר את מקבלי ההחלטות הגזעניות האלו

      אין להם מקום במערכת החינוך

      הם מסוכנים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        4/9/09 09:49:

      אחת הדרכים המודרניות לאפליה היא הדרך השמית,

      תלמידים אטיופים קיבלו שמות "ישראלים" במקום השמות המקוריים שקבלו בלידתם.

      לשמחתי יש היום תנועה הפוכה בה אותם תלמידים מתעקשים 

      על כך שיקראו להם בשמם האמיתי,

      עם כל הקושי הנובע ב"שבירת השיניים" אני חושבת שזו מגמה מבורכת,

      ואולי התחלה של שינוי.

      האינטגרציה מעולם לא עבדה

      ולעולם לא תעבוד, כל מגמה שראשיתה בהקצנת השוני

      לא יכולה למגר אותו.

       

      אנחנו אלופים בלהיות קורבנות של עצמנו.

      לבכות על אפליה מצד אחד ומצד שני וליצור אותה יש מאין.

        4/9/09 09:16:

      הדעה הקדומה היא שורש הרע.

      יש לאנשים צורך בקיטלוג. כך זה מסדר עבורם את העניינים.

      להכניס למגירות.

      ראייה חד מימדית, שחור - לבן (תרתי משמע).

      המורכבות של החיים היא לא תמיד פשוטה ליישום, להתבוננות.

      התיוג מקל על ההתנהלות בתוך העולם המטורף הזה.

      והתיוג מוליד דעה קדומה.

      כי שם כבר אין מקום לאיכויות הלא משויכות לאותה מגירה לבוא לידי ביטוי.

      לכן, אני באופן אישי לא אוהבת הגדרות, גם כשהם על פניו באות להיטיב עם מושא ההגדרה.

      זה לא משנה. עדיין  - ברגע שהיא מגדרת - נולדת דעה שלא קשורה תמיד למציאות האובייקטיבית.

      אז כמו כל דבר - גם הגזענות מתחילה בנו, באינדיבידואלים, ביחסים הלגמרי בינאישיים.

        3/9/09 08:19:

      צטט: קצת פריקית 2009-09-03 00:43:55

       

      ראשית בבראשית. הורי הגיעו הנה בשנת '50 ממזרח אירופה, מאולמות הקונצרטים הישר אל הDDT והאוהלים. בביתינו לא עבדה הגזענות, תמיד היו לי חברים ספרדים כמו גם אשכנזים ללא הבדל. מה שכן היה בבית ספרנו, זה כיתה לעולים חדשים, מאחר והיה צורך ללמדם את השפה גם, כדי לא לעכב אותנו, עשו להם כיתה משלהם. שם המתימטיקה שלטה אך העברית צלעה.

       

      גם היום חברי מורכבים מכל המינים. אשכנזים, ספרדים, גרוזינים, רוסים וכו' אתיופים לצערי אין בעירי רק מעט וצעירים ממני. למה לצערי? כי זכיתי לטפל בהם כשהגיעו. הם עדה מקסימה, אנשים אדיבים, שקטים, יודעים ואהבים לצחוק, אז היו בישנים ותמימים. היום מי מהם שיכול מראה לעולם את יכולותיו וסגולותיו.

       

      לפי דעתי בזמן שבעולם החילוני הגבולות בין העדות הולך ומטשטש במגזר החרדי הוא נשאר ממש כמו בתקופת התנ"ך כמו מרבית הדברים שנשארו כך לרעיה, נושא החליצה המחליא שיצא לאקרנים והקים צעקה רמה. דבר אחד אני לא מבינה: יש לנו ראש ממשלה אחד, שר ביטחון אחד וכו' מדוע יש רב ראשי אשכנזי ורב ראשי ספרדי? מכאן זה מתחיל וזה שורש הנגע!!

       

      האנרכיה שמפגינים החרדים בירושלים מדגימה את מידת קבלתם את החוק, ואת כל הבלגן הזה הם עושים עם חליפת שלושה חלקים ? וואו.
        3/9/09 00:43:

      ראשית בבראשית. הורי הגיעו הנה

      בשנת '50 ממזרח אירופה, מאולמות

      הקונצרטים הישר אל הDDT והאוהלים.

      בביתינו לא עבדה הגזענות, תמיד היו

      לי חברים ספרדים כמו גם אשכנזים ללא הבדל.

      מה שכן היה בבית ספרנו, זה כיתה לעולים

      חדשים, מאחר והיה צורך ללמדם את השפה גם,

      כדי לא לעכב אותנו, עשו להם כיתה משלהם.

      שם המתימטיקה שלטה אך העברית צלעה.

      גם היום חברי מורכבים מכל המינים.

      אשכנזים, ספרדים, גרוזינים, רוסים וכו'

      אתיופים לצערי אין בעירי רק מעט וצעירים ממני.

      למה לצערי? כי זכיתי לטפל בהם כשהגיעו.

      הם עדה מקסימה, אנשים אדיבים, שקטים,

      יודעים ואהבים לצחוק, אז היו בישנים ותמימים.

      היום מי מהם שיכול מראה לעולם את יכולותיו

      וסגולותיו.

      לפי דעתי בזמן שבעולם החילוני הגבולות בין

      העדות הולך ומטשטש במגזר החרדי הוא

      נשאר ממש כמו בתקופת התנ"ך כמו מרבית

      הדברים שנשארו כך לרעיה, נושא החליצה

      המחליא שיצא לאקרנים והקים צעקה רמה.

      דבר אחד אני לא מבינה:

      יש לנו ראש ממשלה אחד, שר ביטחון אחד וכו'

      מדוע יש רב ראשי אשכנזי ורב ראשי ספרדי?

      מכאן זה מתחיל וזה שורש הנגע!!

       

        2/9/09 13:42:

      צטט: סיגל א.ש. 2009-09-02 10:06:07


      יגאל, פוסט מעולה!

       

      עד גיל 17 לא הייתי מודעת לאפליה בארץ.

      גדלתי בנס ציונה, החינוך שם היה מאוד ערכי, הכיתות היו מעורבות והנושא של מאין באו המשפחות שלנו עלה רק מתוך עניין אחד בעולמו של השני, וכמובן המאכלים השונים המדהימים.

       

      כשמישהו שואל אותי מה המוצא שלי, אני יודעת באופן אינטואטיבי שלא נהיה חברים ואם כבר עונה, אז אומרת שאני ממוצא ישראלי.

       

      האפליה ממשיכה באופן לא נתפס גם בימינו "הנאורים".

       

      מקריאת החדשות, נראה שיש לנו שר חינוך מתאים למשימת הקטנת וביטול האפליה בבה"ס.

      נראה שהוא יעמוד איתן כנגד התופעות המכוערות, לא יתן תקציבים ויגנה את העומדים בראש בתי הספר האלה.

       

      ואנחנו גם יכולים לעזור, בזה שבמקום לקטלג אנשים לפי צבע העור או המבטא שלהם,

      ננהל שיח אחד עם השני ללא משוא פנים ודעות קדומות, כך תהיה לנו הזדמנות להכיר אנשים על פי מי שהם באמת.

       

      אני מאמינה בחינוך ציבורי טוב לכולם.

      גם אם יש כאלה שיכולים ללכת לב"ס פרטי, עדיין אנחנו חיים בחברה ושואפים להיות חברה ערכית, מתקדמת בכל הבחינות וכמו במשפחה - חשוב לדאוג לכל בני המשפחה, אם אחד מקבל הרבה פחות, כל המשפחה תהיה פחות מאושרת.

      יש סקטורים שלמים ששוויון וציות לחוק אינם מעניינים אותם בכלל, הם רואים את עצמם כנעלים יותר, נבחרי האל ממש, מדמים את עצמם ללוחמי קודש של כל מיני אמונות נבערות, "ואהבת לרעך כמוך" נתון אצלם לפרשנויות.

        2/9/09 11:31:

      צטט: oritall 2009-09-01 21:57:43

       

      פוסט עצוב מאוד!

       

      סיפור בלתי יאומן.

       

      ראיתי את הכתבה בחדשות ונצבט לי הלב. ילדים מתוקים שנוסעים לעיריה בבוקר וממתינים לשיבוץ במקום להגיע, ביום הראשון ללימודים, לבית הספר.

       

      זו טראומה לכל החיים.

       

      עצוב, מעצבן, מקומם ובעיקר מבייש.

       

       

       

       צילום של חבר הקפה מהקהילה האתיופית, צלם מוכשר -בני וודו.

      כדאי לבקר גם בגלרית התמונות שלו.

        2/9/09 10:48:

      צטט: sarita 2009-09-01 21:52:48

      למדת בחיפה?

      מצדיעה לך!

      טוב, לא בגלל העיר. (ואני לא משם) :-)

      אני מצדיעה על יכולת הבאת המסר החברתי הזה בדרך שבחרת.

      התרגשתי מאוד.

       מצדיע לך בחזרה (גדלתי שם וברחתי בטרם נחנקתי :-)

        2/9/09 10:06:


      יגאל, פוסט מעולה!

       

      עד גיל 17 לא הייתי מודעת לאפליה בארץ.

      גדלתי בנס ציונה, החינוך שם היה מאוד ערכי, הכיתות היו מעורבות והנושא של מאין באו המשפחות שלנו עלה רק מתוך עניין אחד בעולמו של השני, וכמובן המאכלים השונים המדהימים.

       

      כשמישהו שואל אותי מה המוצא שלי, אני יודעת באופן אינטואטיבי שלא נהיה חברים ואם כבר עונה, אז אומרת שאני ממוצא ישראלי.

       

      האפליה ממשיכה באופן לא נתפס גם בימינו "הנאורים".

       

      מקריאת החדשות, נראה שיש לנו שר חינוך מתאים למשימת הקטנת וביטול האפליה בבה"ס.

      נראה שהוא יעמוד איתן כנגד התופעות המכוערות, לא יתן תקציבים ויגנה את העומדים בראש בתי הספר האלה.

       

      ואנחנו גם יכולים לעזור, בזה שבמקום לקטלג אנשים לפי צבע העור או המבטא שלהם,

      ננהל שיח אחד עם השני ללא משוא פנים ודעות קדומות, כך תהיה לנו הזדמנות להכיר אנשים על פי מי שהם באמת.

       

      אני מאמינה בחינוך ציבורי טוב לכולם.

      גם אם יש כאלה שיכולים ללכת לב"ס פרטי, עדיין אנחנו חיים בחברה ושואפים להיות חברה ערכית, מתקדמת בכל הבחינות וכמו במשפחה - חשוב לדאוג לכל בני המשפחה, אם אחד מקבל הרבה פחות, כל המשפחה תהיה פחות מאושרת.

       

       

       

       

       

        2/9/09 09:40:

      צטט: לאבלי 2009-09-01 18:37:28


      כבר כתבתי על זה כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3527975,00.html לפני שנה וחצי והאטימות והגזענות חיה ובועטת.

       

      כל מילה שלך יהלום ! ואין לי מה להוסיף חוץ מלהתבייש.

       את, את. הדוגמה החיה לנתינה אמיתית לזולת, לאכפתיות אקטיבית. לא התפלאתי בכלל כשכתבו עלייך את זה.

        2/9/09 07:21:

      צטט: וודו 2009-09-01 16:56:48


      יגאל, תודה שוב ושוב.

       בני, יותר מתמיד - זה הזמן להעלות צילומים שלך באיזה פוסט מצולם :-)

        1/9/09 22:27:

      צטט: iris bar 2009-09-01 15:42:32

       

      תעודת עניות לעיר פתח תקווה

       

      במקרה נקלעתי לעירית פ"ת בעת התרחשות ההפגנה 

      הזדעזעתי והצטמררתי לראות ילדים ובני נוער שצריכים להפגין למען קיומם הרוחני.

      לפני זמן מה הרגו ופצעו בני נוער בגלל העדפותיהם המיניות. 

      לאן הגענו כחברה ? 

      ארץ אוכלת יושביה. 

       

      יש לגנות בתוקף כל הליך או הערה או שמץ של גזענות ואפליה כלשהי 

      אחרת אנחנו יושבים ומתפלאים מדוע גואה האלימות ברחובות 

      וכיצד אב שמגן על ביתו נרצח לעיני עוברים ושבים. 

      וכל מי שחושב  שהאפליה והגזענות אינם קשורים אליו

      שלא יתפלא אח"כ שאין הוא יכול לישון בשקט כשילדיו הנאורים מטיילים ברחוב ! 

      המציאות מדאיגה - אבל לא הכל אבוד. תגובתך ושל רבים נוספים, התגובות על התגובות - רק מוכיחות שיש עירנות ולא רק מרמור, יש זעקת נגד - קונטרה למנגנונים שחשבו שיחביאו בתוכם את האפליה, בתמיכת המדינה. כל אחד בסביבתו.

        1/9/09 21:57:

      פוסט עצוב מאוד!

       

      סיפור בלתי יאומן.

       

      ראיתי את הכתבה בחדשות ונצבט לי הלב. ילדים מתוקים שנוסעים לעיריה בבוקר וממתינים לשיבוץ במקום להגיע, ביום הראשון ללימודים, לבית הספר.

       

      זו טראומה לכל החיים.

       

      עצוב, מעצבן, מקומם ובעיקר מבייש.

       

       

       

       

        1/9/09 21:52:

      למדת בחיפה?

      מצדיעה לך!

      טוב, לא בגלל העיר. (ואני לא משם) :-)

      אני מצדיעה על יכולת הבאת המסר החברתי הזה בדרך שבחרת.

      התרגשתי מאוד.

       

        1/9/09 20:38:

      צטט: danyy1966 2009-09-01 15:34:41

      מצחיק למדנו באותה כיתה ואולם לי יש זכרונות אחרים.

      נכון היתה כיתה מקדמת שבה למדו התלמידים החלשים יותר

      אני לא חושב שהיתה אפליה בכיתות דווקא בגלל מוצא אלא יותר בגלל מראה (זוכר את שתי מלכות הכיתה?)

       

      היום כשאני הורה - אני שמח שלילדי יש חברים ללא הבדל של מין או צבע - זו תוצאה של חינוך שאנו מעניקים בבית.

       

      לגבי המקרה בפ"ת הרי תמיד היתה אפליה חזקה יותר בקרב האוכלוסיה הדתית מאוד ותופעה זו חוזרת בכל שנה.

      גם במסגרת כולליםחדרים  בירושלים יש הפרדה ברורה בין ספרדים ואשכנזים, ניתן להתרשם מכך גם מסיפוריהם של אריה דרעי וחבריו.

       

      דני, אני חושב שאתה מבלבל בין 'הקבצות' שהיו לפי רמת לימודים בכיתה, לבין כיתה נפרדת לגמרי. בכל מקרה אין ספק שילדינו לא יסבלו שיעוללו דבר שכזה מבלי שידעו לזהות במה מדובר - או שמא דבר לא השתנה ? ירושלים זה לא דוגמה :-)

       

       

        1/9/09 18:37:


      כבר כתבי על זה כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3527975,00.html

      לפני שנה וחצי והאטימות והגזענות חיה ובועטת.

      כל מילה שלך יהלום ! ואין לי מה להוסיף חוץ מלהתבייש.

        1/9/09 18:12:

      צטט: עמית אחד 2009-09-01 15:15:24

       

      גדלתי באותה עיר, למדתי בבי"ס אחר. שם אפילו כיתות "מסלוליות" לא היו, היו רק כמה "חריגים" שהשתחלו לכיתות הצפונבוניות. עד לסוף החטיבה לא ידעתי אפילו שיש מושג שנקרא "אשכנזים" או "ספרדים", לא "עדות מזרח" ולא "עדות אחרות".

       

      ההכרה הגיעה רק כאשר אחד המורים דאג להדגיש בסלחנות וברחמים את מוצאם של גילי ויוסי, שני המסתננים שהצליחו לחדור לבי"ס למרות שמם המזרחי בעליל.

       

      אני מקוה שבאותם בתי"ס כרמליסטים, שלך ושלי, המצב כיום טוב יותר. קשה לי להאמין, אבל אני מקוה.

       

      ולגבי פ"ת... אני חושש שהיא רק חלון ראווה של החברה החרד"לית, שבה המצב עדיין טוב יותר (או גרוע פחות) מחברות חרדיות אחרות בהן העדתיות מושרשת הרבה יותר עמוק בכל תחומי החיים.

       

      הניכור הרבה פעמים הונחל לנו על ידי מורים נגועים באמונות גזעניות או הסביבה - לא ידענו אחרת, אבל למדנו - לפעמים בדרך הקשה. שינוי ? אין לדעת, אני פסימי בימים שלישי ושישי, ביתר הימים אופטימי ביןהשעות 08:00 ל 19:00.

        1/9/09 16:56:


      יגאל, תודה שוב ושוב.

        1/9/09 15:55:

      צטט: מירב שביט 2009-09-01 11:36:01


      :-)

      למרות שאני לבנה...ההורים שלי מטוניס.

       

      כשהייתי קטנה אמא שלי תמיד היתה עושה הפרדה, אנחנו עבדנו בבתי חרושת והם..האשכנזים למדו...תמיד הם היו מעלינו. ככה זה היה בתודעה של אמא שלי.

       

      בתקופת האינטגרציה, אני הייתי בכיתה ד' כשהביאו לבית ספר בלפור את כל שכונת תחכמוני...כרם התימנים...זה היה מאוד קשה גם למורים להסתגל לזה. מעבר לזה שיותר מאוחר איזו חבורה היתה קוראת לי "לכי יא לבנה אשכנזייה" כן כן בתל אביב, זה היה כבר בעירוני א'.

       

      בסוף אחרי חודשיים שאיימו עלי מכות, לא יודעת איך זה קרה אבל חיסלתי שלוש בנות תוך 10 שניות. אני לא גאה בזה אבל זו היתה מלחמה. <למדתי ג'ודו באותה תקופה, אז היה לי אומץ>

       

      אבל לא התקרבו אליי. אפילו לא רציתי כאילו להתנצל על זה שאני יצאתי לבנה ואדמונית :)

       

      מה שאתה מתאר, ממש מזכיר את מה שהיה בשנות השמונים. אני תוהה למה בני אדם שמים כל הזמן התנגדויות חדשות וקבלת השונה מהם. כנראה מנגנון ההשרדותי.

       

      יש לי משהו אופטימי לאמר. היום הולכים לגן!!!! היום יש יותר זמן..הראשון לספטמבר. יש איזו הקלה באויר!

      :-)

      ילדים יכולים להיות אכזריים - זו כבר קלישאה מרוטה, ראה ערך 'בעל זבוב'. אבל מצאת את מקומך - ללא צורך בשימוש בכימיקלים להבהרת עורך, שלום כיתה ד' !

        1/9/09 15:42:

      תעודת עניות לעיר פתח תקווה

       

      במקרה נקלעתי לעירית פ"ת בעת התרחשות ההפגנה 

       

      הזדעזעתי והצטמררתי לראות ילדים ובני נוער שצריכים להפגין למען קיומם הרוחני .

       

      לפני זמן מה הרגו ופצעו בני נוער בגלל העדפותיהם המיניות . 

       

      לאן הגענו כחברה ? 

       

      ארץ אוכלת יושביה . 

       

      יש לגנות בתוקף כל הליך או הערה או שמץ של גזענות ואפליה כלשהי 

       

      אחרת אנחנו יושבים ומתפלאים מדוע גואה האלימות ברחובות 

       

      וכיצד אב שמגן על ביתו נרצח לעיני עוברים ושבים . 

       

      וכל מי שחושב  שהאפליה והגזענות אינם קשורים איליו

       

      שלא יתפלא אח"כ שאין הוא יכול לישון בשקט כשילדיו הנאורים מטיילים ברחוב ! 

        1/9/09 15:41:

      צטט: receiver 2009-09-01 08:47:28

      למרבה הצער ההסטוריה חוזרת וחלק מאתנו לא למדו כלום, בעלי זכרון קצר, גזעניים בעלי מנגנון השמדה עצמית  שמחשב את קיצו לאחור.

       ובעלי הזכרון החזק ? חייבים להזכיר לשכחנים. מישהו לא יודע מה קרה היום, לפני כך וכך שנים ב- 1 לספטמבר ?

        1/9/09 15:34:

      מצחיק למדנו באותה כיתה ואולם לי יש זכרונות אחרים.

      נכון היתה כיתה מקדמת שבה למדו התלמידים החלשים יותר

      אני לא חושב שהיתה אפליה בכיתות דווקא בגלל מוצא אלא יותר בגלל מראה (זוכר את שתי מלכות הכיתה?)

       

      היום כשאני הורה - אני שמח שלילדי יש חברים ללא הבדל של מין או צבע - זו תוצאה של חינוך שאנו מעניקים בבית.

       

      לגבי המקרה בפ"ת הרי תמיד היתה אפליה חזקה יותר בקרב האוכלוסיה הדתית מאוד ותופעה זו חוזרת בכל שנה.

      גם במסגרת כוללים\חדרים  בירושלים יש הפרדה ברורה בין ספרדים ואשכנזים, ניתן להתרשם מכך גם מסיפוריהם של אריה דרעי וחבריו.

        1/9/09 15:15:

      גדלתי באותה עיר, למדתי בבי"ס אחר.

      שם אפילו כיתות "מסלוליות" לא היו, היו רק כמה "חריגים" שהשתחלו לכיתות הצפונבוניות.

      עד לסוף החטיבה לא ידעתי אפילו שיש מושג שנקרא "אשכנזים" או "ספרדים", לא "עדות מזרח" ולא "עדות אחרות".

      ההכרה הגיעה רק כאשר אחד המורים דאג להדגיש בסלחנות וברחמים את מוצאם של גילי ויוסי, שני המסתננים שהצליחו לחדור לבי"ס למרות שמם המזרחי בעליל.

       

      אני מקוה שבאותם בתי"ס כרמליסטים, שלך ושלי, המצב כיום טוב יותר. קשה לי להאמין, אבל אני מקוה.

       

      ולגבי פ"ת... אני חושש שהיא רק חלון ראווה של החברה החרד"לית, שבה המצב עדיין טוב יותר (או גרוע פחות) מחברות חרדיות אחרות בהן העדתיות מושרשת הרבה יותר עמוק בכל תחומי החיים.

       

       

       

        1/9/09 14:03:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-31 19:24:50

      צטט: jessielove 2009-08-31 09:46:05

      יגאל,

      חינוך מתחיל מהבית.
      לצערי, החינוך בבית הוא גזעני מלכתחילה.

      אין מה להאשים את מנהלי בתי הספר בפתח תקווה, אנחנו כולנו חיים בחברה גזענית שלא מקבלת את השונה, את האחר, בין אם הוא אתיופי, רוסי, מזרחי, סיני,הומו או ערבי. בתי הספר בפתח תקווה הם בסך הכל מראה של החברה הישראלית כולה.

      וכן בתוך כולנו (גם בליברליים ביותר) יושב גזען קטן!!!!!!

      כן זה נכון, גם בתוך החברה הדתית עצמה יש שווים יותר ושווים פחות...הרי שלושת בתי הספר האלו הוקמו מלכתחילה ע"מ ליצור מקום לחרדים, אשכנזים, ע"מ שחס וחלילה לא יתערבבו עם דתיים נחותים מהם (קרי דתיים לאומיים או מזרחים)  או רחמנא ליצלן "חילונים". אולם עדיין, בסך הכל הם מראה שמוצבת בפני החברה הישראלית כולה.

       

      מה שמעצבן אותי למשל זה למה אף בית ספר אחר בפתח תקווה לא הרים את הכפפה כשהתחילה כל הסערה הזו והתנדב לקבל את הילדים האלו?  איפה בתי הספר החילוניים? מה עם בתי הספר האחרים בסביבת פתח תקווה? ולמה אנחנו מכריחים את הילדים האתיופיים ללמוד רק במסגרות דתיות?

       

      קראתי חלק מהתגובות לדיון הזה (אני מודה שזה די מעייף לקרוא הכל) וחלק די מחממות את הלב, אולם, אני מציעה לחברי לקפה שבמקום לכתוב פוסטים, דיונים ותגובות כל כך "ליברלים" שיצאו החוצה לעשות מעשה, להתנדב ע"מ לקרב לבבות, ע"מ לגרום לשונה ולאחר להרגיש חלק מהחברה.

      רק רגע עם ההכללות. בבתים רבים, ("במרביתם" אומר לי ליבי יפה הנפש השמאלני) אומרים לילדים את האמת, על החיים, על טיבם של אנשים, על מה-שאמרו-בחדשות. בהתחלה במילים רכות, בהסתרה חלקית של הפרטים המלאים, בכל זאת - ילדה במזוודה, מלחמה, ילדים ללא כיתה. גם לך אני אומר - רבים מתנדבים, משמיעים קולם, אני מכיר כמה. שמעתי שמחר - יום תחילת הלימודים - יתכן ושבתו מוסדות החינוך בפתח תקווה, לאות סולידריות -  

       


      אתה מקסים והלוואי והיית מדביק אותי באופטימיות שלך, וגם ליבי יפה הנפש, השמאלני והפמיניסטי היה רוצה לומר בדיוק את אותו הדבר. וכן גם אני מכירה באופן אישי אנשים נהדרים, מתנדבים וכו', אולם אני מכירה (גם באופן אישי) יותר מידי אנשים שיש להם המון דברים אובר ליברליים להגיד על המצב תוך כדי צפייה בחדשות על מסכי הפלזמה שלהם, תוך כדי הורדת ישבנם השמן אל ספות העור שלהם...
        1/9/09 13:03:

      צטט: reefraf 2009-08-31 21:53:00


      כן...אינטגרציה. ביה"ס שלי, "עמל ע"ש ליידי דייויס בת"א, היה מהחזקים באינטגרציה, בהסתכלות של יותר מ-20 שנה אחורה. לביה"ס שלנו, ה"צפונים", הביאו ילדים "דרומים", בשם האינטגרציה.

       

      בעוד "אנחנו", תושבי האזור, הרכבנו את מגמות ה"הומנית מוגברת", ו"ריאלית פיזיקלית", אחוז גדול מ"ילדי אינטגרציה" היו בבי"ס שדוגל שאינטגרציה, אבל מעמיק אותה ע"י שיבוצם במגמות מקצועיות כמו דפוס, חשמל, וכיו"ב.

       

      אינטגרציה. לא יודעת כמה זה נכון, אלא אם עושים את זה נכון.

       

      רגע... ממתי עושים פה משהו "נכון" ???????????????

      בכל זאת, היום החברה הרבה יותר מעורבת, השפה העברית איחדה את הבתים, ילדים נבונים ראו מהצד שאין סיבה להפלות את חבריהם - מנגד היו גם טרגדיות, קיפוח. צריך לפעול למגר אותן עד תום, כעת - משהפכנו להורים.

       

        1/9/09 12:47:

      צטט: killerwhale 2009-08-31 21:35:06

      בספרי ההסטוריה בבית הספר הקדישו בסוף הספר 2-3 עמודים ליהודי המזרח, משהו דומה לדקות בסוף הסדרה עמוד האש

      היה גם דוקטור סוויסה שנאלץ לשנות את שמו, ממש כמו פרופסור לוגסי

       

      בזה אני לא מסכים איתך, כתלמידים למדנו רבות על יהודי צפון אפריקה והתפוצות בכלל, גם בשיעורי ספרות ולא רק בשיעורי היסטוריה. מצד שני - המאבק המדיני על ארץ ישראל התנהל כולו באירופה, מלחמת העולם וגורל היהודים בעקבות עליית הנאציזם - בהחלט "עיבו" באופן טבעי את ספרי הלימוד אודותם - ולא מכל טעמי קיפוח שהוכתבו מלמעלה.

        1/9/09 11:36:


      :-)

      למרות שאני לבנה...ההורים שלי מטוניס.

       

      כשהייתי קטנה אמא שלי תמיד היתה עושה הפרדה, אנחנו עבדנו בבתי חרושת והם..האשכנזים למדו...תמיד הם היו מעלינו.

      ככה זה היה בתודעה של אמא שלי.

      בתקופת האינטגרציה, אני הייתי בכיתה ד' כשהביאו לבית ספר בלפור את כל שכונת תחכמוני...כרם התימנים...זה היה מאוד קשה גם למורים להסתגל לזה. מעבר לזה שיותר מאוחר איזו חבורה היתה קוראת לי "לכי יא לבנה אשכנזייה" כן כן בתל אביב, זה היה כבר בעירוני א'.

       

      בסוף אחרי חודשיים שאיימו עלי מכות, לא יודעת איך זה קרה אבל חיסלתי שלוש בנות תוך 10 שניות. אני לא גאה בזה אבל זו היתה מלחמה. <למדתי ג'ודו באותה תקופה, אז היה לי אומץ>

       

      אבל לא התקרבו אליי.

      אפילו לא רציתי כאילו להתנצל על זה שאני יצאתי לבנה ואדמונית :)

       

      מה שאתה מתאר, ממש מזכיר את מה שהיה בשנות השמונים. אני תוהה למה בני אדם שמים כל הזמן התנגדויות חדשות וקבלת השונה מהם. כנראה מנגנון ההשרדותי.

       

      יש לי משהו אופטימי לאמר. היום הולכים לגן!!!! היום יש יותר זמן..הראשון לספטמבר. יש איזו הקלה באויר!

      :-)

        1/9/09 11:04:

      צטט: lexis 2009-08-31 19:37:40

       

      הגזענות לא פסה ולא תעלם כל כך מהר, היא פשוט מתכסה בד"כ באצטלות יפות יותר. אפליה על רקע מגדר, נטיה מינית, מעמד סוציו-אקונומי - בכסות של "שיקולים רלוונטיים" - אפשר למצוא גם במקומות הכי לא צפויים; פשוט, כשזה "שחור על גבי לבן", כשמדובר בצבע עור, כשזה כה בולט לעין בלתי מזויינת, אז קל לנו יותר להזדעזע בשאט-נפש.

       

      כל זה סתם עבר לי בראש כשחשבתי לרגע על (ת"א) עיר מגוריי הנאורה, לעומת (פ"ת) עיר הולדתי חסרת-הבושה.  אם כך ואם כך, הכתם נשאר על הקיר.

       

      כתבת חזק וצלול. 

       


       

      קראתי בתקשורת בשני מקומות את הספין הבא, זה הולך בערך ככה: "בגלל שתל אביב יקרה ואין בה כמעט ילדים אתיופים, היושבים בה (בין אספרסו לאספרסו) מטיפים לכל האחרים, אבל לעולם לא ינקפו אצבע למען הקהילה האתיופית". הרמתי אתמול טלפון לחברה בקפה שיודעת, ביקשתי ממנה לדעת כיצד אני תורם שני מחשבים למשפחות מהקהילה האתיופית עם ילדים, והאמת ? אני די מתבייש שאני צריך לפרסם את זה כאילו עשיתי מי-יודע-מה.  

        1/9/09 08:57:

      צטט: yuv.xxx 2009-08-31 16:59:34


      סתם, לא קשור אבל עבורי קשור מאוד ... תהנו !

       

      http://www.youtube.com/watch?v=xB2nqzkE86Q

        אם אתה מתגעגע לסיקסטיז - אולי אתה מתגעגע גם לפורטיס.

        1/9/09 08:47:
      למרבה הצער ההסטוריה חוזרת וחלק מאתנו לא למדו כלום, בעלי זכרון קצר, גזעניים בעלי מנגנון השמדה עצמית  שמחשב את קיצו לאחור.
        1/9/09 07:25:

      צטט: אינדיאנית בהפרעה 2009-08-31 16:31:56

       

      ברוסי,

      אני סיימתי לפני שלוש וחצי שנים יב' בבית ספר חוגים. כמובן שגם שם יש אינטגרציה, ורוצה לספר לך שגם אז היו שני מספרי אוטובוסים. אחד לכיוון מרכז הכרמל ואחד לכיוון הדר. לצערי הספרדים התחלפו עם האתיופים והרוסים שירדו למטה.....

      כלום לא השתנה מאז. רק האנשים התחלפו.

      פוסט מצויין ואני הייתי אומרת לסגור לגמרי את התקציבים לבתי ספר גזעניים. יאללה שיתעוררו שם למעלה !

        אם ככה, אז - את ואני, נתן זך וטל פרידמן - כולנו סיימנו באותו מקום, אחרי שלא העזנו ושרפנו את המקום.

        1/9/09 07:15:

      צטט: ביבו1 2009-08-31 14:23:32

      אתה שוב מתעלם מציטוטים מתוך פרוטוקולים ומניהול שיח הגיוני ולוגי ומאשים שוב שחורים בבכיינות.זה פתאטי מצדך.איפה "הלוגיקה הלבנה" שלך?

       

      קודם כל אני בכיין גאה ואין לי בעייה עם זה (הרי אתה אוהב כשאני בשיתוק פוליטי ושותק ומציית ולא מוחה נגד הדיכוי הלבן) כי אני אנושי, ואם פגעו בי אני אתלונן ואמחה.

       

      ואשכנזים הם בכיינים גאים, רק שהבכי שלהם עובר מסך "כמחאה לגיטימית וצודקת" כמו נוער בכייני הנרות, או פסטיבל בכיינות השואה...כאילו שהמציאו את הג'נוסייד ועוד משתמשים בזה בשביל לדכא ערבים שחורים...זה עובר כמחאה לגיטימית בגלל שהם ההגמוניה שמכסת הכל לטובתה, בדיוק כמו שאתה עושה.הבכי האשכזי סידר להם חלקת נופש במזרח התיכון על חשבון עבדות שחורה.כשזו נגמרה נזכרו באתיופים.

       

      גם משפחה שלי שהיגרה לצרפת וקנדה הצליחו ונהיו משכילים אבל פה בזכות הסבים של יוצרי השטייטעל ממזרח אירופה הפכו את המזרחים לעניים בורים ואלימים. 

       

       הינה עוד ציטוט לוגי ומדעי של בן גוריון, בנו של הסמרטוטר מפלונסק שיבהיר לך על מה אתה מגן:

       

      "זוהי עליית גזע שלא ידענו עדיין כמוהו בארץ... לפנינו עם שהפרימיטיביות שלו היא שיא... בפינות מגוריהם תמצא את הזוהמה, משחק הקלפים בכסף, והזנות... צורות חיים אלה מביאים איתם למקומות יישוביהם...". ואחר, אחד קרל פרנקנשטיין, גם כן פרופסור וחתן פרס ישראל, כתב אז : " עלינו להכיר את המנטליות הפרימיטיווית של רבים מן העולים ממדינות נחשלות" 

       

      תעשה אחד ועוד אחד, אם אתה יודע ויכוח לוגי מהו, בלי לברוח לבכיינות מוכרת אשכנזית.

      אוקיי, אז עשיתי אחד ועוד אחד והגעתי למסקנה שבן גוריון צדק, לגביך לפחות: הרי אין לך אפילו שם, לא טרחת ליצור זהות בדויה - סתם פרובוקטור מהימין הקיצוני, שונא אשכנזים, שונא רבין, שונא שואה, כל מה שאינך מבין. ראיתי גם שאתה ממלא בשטנה פושטים ברחבי הקפה - זה כעס הבוער בך כנראה עוד מהבית, לא אתפלא אם יש לך הלוצינציות של משיחיות ורצח, אל תשכח להשקות את העציצים, כי אתה נשאר בחוץ, איפה שאתה אוהב.

        31/8/09 23:25:

      צטט: בקפה של ברטה 2009-08-31 12:54:12

      גם אני מאותו סוג של בית ספר בכרמל (מענייין . אולי אפילו אותו אחד) ולא יכולה שלא להנהן ולהסכים עם כל מילה. 

      הנורמות האלה מנותבות מכוונה, מונחות על ידי מנהלים, המנחילים אותן לכפופים להם, המכופפים תלמידים, ברכיהם לוחצות על אזניהם, אוויר טוב, אמרו לנו - אז בחיפה - נושא עימו את ענני הכימיקלים המסרטנים בעת ערביים.

        31/8/09 22:06:

      צטט: jessielove 2009-08-31 12:04:42

      לא רק בפתח תקווה:

       

      http://www.nrg.co.il/online/54/ART1/935/866.html?hp=0&loc=161&tmp=2959

       

        מה, נתניה ופתח-תקווה לא מחוברות ? הייתי בטוח לפי הקריטריונים המחמירים לבני הצבע הלא-נכון, שכן.

        31/8/09 21:53:


      כן...אינטגרציה.

      ביה"ס שלי, "עמל ע"ש ליידי דייויס בת"א,

      היה מהחזקים באינטגרציה, בהסתכלות של יותר מ-20 שנה אחורה.

      לביה"ס שלנו, ה"צפונים", הביאו ילדים "דרומים",

      בשם האינטגרציה.

      בעוד "אנחנו", תושבי האזור, הרכבנו את מגמות ה"הומנית מוגברת", ו"ריאלית פיזיקלית",

      אחוז גדול מ"ילדי האינטגרציה" היו בבי"ס שדוגל שאינטגרציה,

      אבל מעמיק אותה ע"י שיבוצם במגמות מקצועיות כמו דפוס, חשמל, וכיו"ב.

      אינטגרציה.

      לא יודעת כמה זה נכון, אלא אם עושים את זה נכון.

      רגע...

      ממתי עושים פה משהו "נכון" ???????????????

       

       

       

        31/8/09 21:35:

      בספרי ההסטוריה בבית הספר הקדישו בסוף הספר 2-3 עמודים ליהודי המזרח,משהו דומה לדקות בסוף הסדרה עמוד האש

      היה גם דוקטור סוויסה שנאלץ לשנות את שמו,ממש כמו פרופסור לוגסי

       

        31/8/09 21:17:

      צטט: yuv.xxx 2009-08-31 11:29:27


      עשה לי עור ברווז אליאס שהזכיר את חדרו של כרמי יוגב ז"ל ...

      הדיאלוגים היו דומים, רק למוצא שלי לא נטפלו ... :-)

       

        אחד מכם יהיה חייב להביא פוסט מקיף בנושא, בצירוף הופעת אורח של ג'ון קליז !

        31/8/09 19:37:

      הגזענות לא פסה ולא תעלם כל כך מהר, היא פשוט מתכסה בד"כ באצטלות יפות יותר. אפליה על רקע מגדר, נטיה מינית, מעמד סוציו-אקונומי - בכסות של "שיקולים רלוונטיים" - אפשר למצוא גם במקומות הכי לא צפויים; פשוט, כשזה "שחור על גבי לבן", כשמדובר בצבע עור, כשזה כה בולט לעין בלתי מזויינת, אז קל לנו יותר להזדעזע בשאט-נפש.

       

      כל זה סתם עבר לי בראש כשחשבתי לרגע על (ת"א) עיר מגוריי הנאורה, לעומת (פ"ת) עיר הולדתי חסרת-הבושה.  אם כך ואם כך, הכתם נשאר על הקיר.

       

      כתבת חזק וצלול. 

        31/8/09 19:24:

      צטט: jessielove 2009-08-31 09:46:05

      יגאל,

      חינוך מתחיל מהבית.
      לצערי, החינוך בבית הוא גזעני מלכתחילה.

      אין מה להאשים את מנהלי בתי הספר בפתח תקווה, אנחנו כולנו חיים בחברה גזענית שלא מקבלת את השונה, את האחר, בין אם הוא אתיופי, רוסי, מזרחי, סיני,הומו או ערבי. בתי הספר בפתח תקווה הם בסך הכל מראה של החברה הישראלית כולה.

      וכן בתוך כולנו (גם בליברליים ביותר) יושב גזען קטן!!!!!!

      כן זה נכון, גם בתוך החברה הדתית עצמה יש שווים יותר ושווים פחות...הרי שלושת בתי הספר האלו הוקמו מלכתחילה ע"מ ליצור מקום לחרדים, אשכנזים, ע"מ שחס וחלילה לא יתערבבו עם דתיים נחותים מהם (קרי דתיים לאומיים או מזרחים)  או רחמנא ליצלן "חילונים". אולם עדיין, בסך הכל הם מראה שמוצבת בפני החברה הישראלית כולה.

       

      מה שמעצבן אותי למשל זה למה אף בית ספר אחר בפתח תקווה לא הרים את הכפפה כשהתחילה כל הסערה הזו והתנדב לקבל את הילדים האלו?  איפה בתי הספר החילוניים? מה עם בתי הספר האחרים בסביבת פתח תקווה? ולמה אנחנו מכריחים את הילדים האתיופיים ללמוד רק במסגרות דתיות?

       

      קראתי חלק מהתגובות לדיון הזה (אני מודה שזה די מעייף לקרוא הכל) וחלק די מחממות את הלב, אולם, אני מציעה לחברי לקפה שבמקום לכתוב פוסטים, דיונים ותגובות כל כך "ליברלים" שיצאו החוצה לעשות מעשה, להתנדב ע"מ לקרב לבבות, ע"מ לגרום לשונה ולאחר להרגיש חלק מהחברה.

      רק רגע עם ההכללות. בבתים רבים, ("במרביתם" אומר לי ליבי יפה הנפש השמאלני) אומרים לילדים את האמת, על החיים, על טיבם של אנשים, על מה-שאמרו-בחדשות. בהתחלה במילים רכות, בהסתרה חלקית של הפרטים המלאים, בכל זאת - ילדה במזוודה, מלחמה, ילדים ללא כיתה. גם לך אני אומר - רבים מתנדבים, משמיעים קולם, אני מכיר כמה. שמעתי שמחר - יום תחילת הלימודים - יתכן ושבתו מוסדות החינוך בפתח תקווה, לאות סולידריות - העניין לא נגמר. אני מקווה שילדים רבים ישאלו את הוריהם מחר: למה?

        31/8/09 19:14:

      צטט: janedo 2009-08-31 09:20:38


      צר לי על הטייפו מעלה - אי אפשר לערוך את התגובה, לכן מתקנת כאן: במשפט ראשון בסוגריים - משכו במקום משחו.

      פווו....... האומה אכן החסירה פעימה, רחש הקבל נדם באחת - אך משנשמעו צפירות ההרגעה, חזרו כהרף עין החיים למסלולם והכיתה למסלוליתה.

        31/8/09 18:59:

      צטט: janedo 2009-08-31 09:17:49

      לכל יפי הנפש שטוענים נגדי ונטפלים לאפיזודה אחת מסוימת שתיארתי (די באילוץ כי משחו אותו בלשון - באופן וירטואלי): אתם הדוגמא המאלפת לליברלים של כורסא - או של בתי קפה - גם הוירטואליים כמו זה - לצורך העניין. כאשר אתם תוציאו את ילדיכם מבתי הספר הטובים של מרכז או צפון ת"א ותעבירו אותם לאלה של הדרום או יפו, כדי לחזק את המערכת באופן אמיתי ומעשי, אז נדבר.

       

      כל כך חשובה לכם המערכת ואתם דוגלים במעשים? הנה לכם הזדמנות לשפר על ידי דוגמא אישית. ולא במלל. תהיו מן ליובות אליאב עירוניים כאלה. לכו ל"מדבר" החינוכי במקום מגוריכם, למוסדות שזקוקים לאוכלוסיה חזקה. רוצים אתיופים? אל תחכו שהם יבואו אליכם - זה הכי קל ולא מעשי. לכו אליהם - למוסדות בהם יש ריכוזים גבוהים שלהם (לא כולם דתיים אני מניחה) ותערבו את ילדיכם איתם. בנתיים אתם מחנכים אותם לליברליות וסובלנות וירטואלית והכרות דמיונית עם השונה.

       

      עד שאתם תקומו מכורסאותיכם ותזיזו את עצמכם לפעולה חברתית אמיתית, אני לא רואה איזו זכות יש לכם לבטל דיעה אחרת ולכנות אותה בשמות. במיוחד, אם בניגוד אליכם היא נטולה צביעות והתחסדות. כשתפעלו כמו עמרם מצנע או אנשי מעש וחינוך אמיתיים - שאליהם יש לי כבוד - כל הדיון פה הוא עוד פוזה אופנתית נטולת בסיס אמיתי.

      נקודת המוצא שלך - כאילו כולנו יושבים בבתי קפה ולא מזיזים את התחת כדי לפגוש אתיופים, ויותר מכך: היותך משוכנעת בדבר לחלוטין - מסבירה לא רק עד כמה את קצרת ראייה, אלא עד כמה מעט סובלנות עד מפגינה בחייך כלפי זולתך. לא אתחיל לפרט כאן מעשים שעשיתי בגלוי ובנסתר למן אנשים שאין לי איתם דבר, אינם שכניי ואינם מ'עדתי'. רבים באתר הזה מתנדבים ונותנים. הבוקר שוחחתי עם חבר קפה, אתיופי, פעיל חברתי. קולו יישמע כאן בימים הקרובים, בין היתר, אני מניח - בתגובה לזעזועו מהדברים שנאמרו כאן - העיקר על ידך - אבל הוא כבר רגיל. הבטחת שסיימת את כאן דברייך ומיצית - אני מקווה שלפחות במובן הזה יש לדברייך איזה ערך.

       

        31/8/09 17:53:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-31 13:51:13

      צטט: כש-רונית 2009-08-31 03:50:43

       

      הרצון לקיים עולם שאין בו אפליה הוא אוטופי כמעט ועדיין מקומם לשמוע שיש כאלו מקרים במדינת ישראל ובכלל בעולם כולו.

       

      איך יעלי שלי אמרה לי הערב.... בית הספר שלה החדש הוא "פְּרֵפּיִ "  ממוקם איסט אוף ביסקיין ששם רוב הילדים לבנים וכך יוצא שבעצם מטבעו הוא הופך להיות תיכון מסווג לילדים משכבות קצת יותר....

       

      איכשהוא כשזה קורה במדינה שרגישה כל כך לגזענות שנעשתה כלפיה זה נשמע עוד יותר גרוע בהרבה.

       

      פוסט חשוב כתבת.

       

       

      רונית

       

       

      יש בחיל הים קצינים ממוצא אתיופים בצוללות, ואחד - ברק חוסיין אובאמה הוא נשיא המדינה בה השחורים היו עבדיהם של הלבנים - שם את מתגוררת היום :-)

       

       I ment our country.

       

      Just to be clear

       

      my country is your country

        31/8/09 16:59:


      סתם, לא קשור אבל עבורי קשור מאוד ...

       

      תהנו !

       

      http://www.youtube.com/watch?v=xB2nqzkE86Q

        31/8/09 16:58:

      צטט: Stepin 2009-08-31 09:09:23


      את האצבע המאשימה, יש להפנות אלינו, לא אל המערכת המסואבת. להפנות אל הבוגרים אשר משננים בחופשיות ולאוזני הילדים (הם שומעים ומפנימים), את סלידתם מהשונה, את תיעובם מהגוון השחור כאשר בן-אנוש עוטה אותו, את שנאתם הבלתי מנומקת לכל מה שהוא ערבי.

       

      הילדים צומחים עם החומרים הללו שהוטמעו בהם בילדותם. בתי הספר לא מחנכים לזאת, הם רק מדגישים ומעצימים הכיעור וגועל הנפש. בנו האשם ויהיה זה ציני ופתאטי להתעלם מכך.

      לפני ההלקאה העצמית הזו - יקדים כל אחד את יום הכיפור שלו ויבדוק מה עשה בביתו.תפקידו של חינוך לתקן רעות חולות מבית, במקרים בהם ילדים מביאים איתם שנאה בארוחת העשר. בית ספרו של בניי דוגל בשוויון, מחנך לאי-אלימות, לקבלת השונה.

      ברוסי,

      אני סיימתי לפני שלוש וחצי שנים יב' בבית ספר חוגים. כמובן שגם שם יש אינטגרציה, ורוצה לספר לך שגם אז היו שני מספרי אוטובוסים. אחד לכיוון מרכז הכרמל ואחד לכיוון הדר. לצערי הספרדים התחלפו עם האתיופים והרוסים שירדו למטה.....

      כלום לא השתנה מאז. רק האנשים התחלפו.

      פוסט מצויין ואני הייתי אומרת לסגור לגמרי את התקציבים לבתי ספר גזעניים. יאללה שיתעוררו שם למעלה !

        31/8/09 16:11:

      צטט: toolie 2009-08-31 08:54:34


       

      להכניס את הילדים מיד לכתה

      ואם צריך - ליווי ממג"ב.

      (עדיף להם ולו רק בכדי שיפסיקו את הפיזור

       האלים של ההפגנות

      החוקיות בבילעין)

      ואם הם כבר בסביבה שיפסקו מיד את

      ההפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים בבנירק

      (כן, כן הנשים מאחורה)

       

      למרות שנראה שיש להשליט את החוק בכח - ליווי מג"ב בהכנסת ילדים לבית הספר הוא מחזה אימים. ומה יהיה ביום שלמחרת ? נציב חייל ליד כל ילד כדי שלא יתעמרו בו המורים ? מוטב לפטר את המנהלים ולהפסיק את התקצוב. יש למצוא לילדים מסגרת אוהבת שתקבל אותם ותגדל אותם דווקא בצילה של ך הטראומה - לא לשנוא בחזרה.

       

      מת על נורמן רוקוול, לפני שנה ראיתי תערוכה שלו בניו יורק :-)

       

        31/8/09 15:46:

      צטט: קול קוראת 2009-08-31 07:08:39


      בעצם יותר מאלף.

       

       

      יש גם שיר חינוך חובה, הלו הוא המנון יפי הנפש העולמי - כאן.

        31/8/09 15:40:

      צטט: קול קוראת 2009-08-31 07:08:13

      צטט: toolie 2009-08-31 06:55:38


       

      אלף מלים הבעת כאן.

       רק רציתי להקטין ולאפשר לחיצה למעוניינים לראות את ציורו של נורמן רוקוול בגודל מלא :-)

        31/8/09 15:32:

      צטט: yuv.xxx 2009-08-31 05:33:20


      גזענות, גזענות ושוב גזענות.

      די לתירוצים, להתחמקויות, למחנאות ולמוצא הבלתי נדלה הזה.

      אם מישהו חושב שאיזה "מפגר" ישב בכיתה ויאונן רחמנא ליצלן מול איזה ילד (מפגר ?) איכותי משלו וזה עשוי להשפיע לרעה על בנו, שיקח עצמו ויתנדב עוד ועוד עד שיבין.

       

      צריך לחזור לשורש הפוסט שהתכוון לשערורייה בה ילדים ממוצא אתיופי לא מתקבלים לבתי ספר בפ"ת והנהלות בתי הספר עליהם מדובר, שוכרות יועצי תדמית ומשרדי עו"ד כדי להגן על זכותם להתנהל בגזענות שכזו. לא מדובר על ילדים שמאחרים בהתפתחותם, לא מדובר על ילדים חסרי פוטנציאל !

       

      מדובר על דחייתם של ילדים שכל הבעיה הניכרת בהם הוא צבעם וכן מצבם הסוציואקונומי שלעת עתה לצערינו עדיין נחות מחלקה הגדול של אוכלוסיית המדינה. בתי הספר האלה היו צריכים לאבד את הרשיון לפעולה ולהסגר, אין להם מקום במדינה שכוחה מגיע לה בזכות קליטת עלייה והפיכת העולים לאזרחים שווי זכויות וחובות. לא הצהרות מתלהמות של פוליטיקאי זה או אחר דרושות כאן, מעשים ומהר.

       

      ולג'יין-דואו רציתי להוסיף בנימה אישית משהו חשוב ותסלחי אם אחטא במעט ציניות, היא מתבקשת לדידי. מד איתי בכיתה א', ילד שלצורך העניין קראו לו אליעזר, מקופח מכל הכיוונים אם נסתכל על זה באובייקטיביות, לא משפחה איתנה כלכלית, לא מוצא אירופאי איכותי, לא כלום, סתם ילד רגיל שבנוסף לכל הצרות גם היה תלמיד נוראי.

       

      אליעזר אמנם עבר לבי"ס מפתן לאחר זמן מה ואני לא בטוח כעת אם היה זה בסופה של כיתה א' או ב', אבל הוא היה חבר, שותף, אולי גם גורם מעכב, אבל הוא היה בן 6 ראבאק !!! את חושבת שילדים אקסלוסיביים יותר לא יעכבו את מחמל נפשך בכיתה ?!?!

       

      ד"א בילדותי היה בסביבה שלי מתבגר שלא פעם אונן בחצרות לנגד עיני ועיני חבריי בעודינו משחקים כילדים בחצר. והנה עברו 30-40 שנה, ותאמיני לי שמעולם, אפילו לא פעם אחת, לא אוננתי מול ציבור בחצרות או בחלונות, יודעת מה המסקנה שלי מזה ?

       

      שיכול להיות שלא כל מה שאנחנו רואים, אנחנו מחקים.

      בכל אופן ואולי זה ההבדל היחיד שיש לנו מאבותינו, שוכני העצים.

       

      (אוף)

      אכן, פשוט לא ייאמן איך הדיון הנסוב על קבלת האחר השונה מאיתנו בצבע עורו - מביא משיבים נאורים לדבר על אי-קבלתם מפגרים בשכלם ללימודים ליד בנם. למזלי - קוראי הנאורים ענו יפה במקומי ויכולתי להינות מתרבות המענה והשיח ולהמנע מלהתעצבן :-)

        31/8/09 15:27:

      צטט: rachelior 2009-08-31 04:02:58

      Dear 2

      totally agree. Kol Milah BaShellah.

       

       יקירתי, תודה על המאמץ - תני כתובת ואני שולח לך מקלדת עברית + דיסק תוכנה חוקית :-)

        31/8/09 14:23:

      אתה שוב מתעלם מציטוטים מתוך פרוטוקולים ומניהול שיח הגיוני ולוגי ומאשים שוב שחורים בבכיינות.זה פתאטי מצדך.איפה "הלוגיקה הלבנה" שלך?

       

      קודם כל אני בכיין גאה ואין לי בעייה עם זה (הרי אתה אוהב כשאני בשיתוק פוליטי ושותק ומציית ולא מוחה נגד הדיכוי הלבן) כי אני אנושי, ואם פגעו בי אני אתלונן ואמחה.

       

      ואשכנזים הם בכיינים גאים, רק שהבכי שלהם עובר מסך "כמחאה לגיטימית וצודקת" כמו נוער בכייני הנרות, או פסטיבל בכיינות השואה...כאילו שהמציאו את הג'נוסייד ועוד משתמשים בזה בשביל לדכא ערבים שחורים...זה עובר כמחאה לגיטימית בגלל שהם ההגמוניה שמכסת הכל לטובתה, בדיוק כמו שאתה עושה.הבכי האשכזי סידר להם חלקת נופש במזרח התיכון על חשבון עבדות שחורה.כשזו נגמרה נזכרו באתיופים.

       

      גם משפחה שלי שהיגרה לצרפת וקנדה הצליחו ונהיו משכילים אבל פה בזכות הסבים של יוצרי השטייטעל ממזרח אירופה הפכו את המזרחים לעניים בורים ואלימים. 

       

       הינה עוד ציטוט לוגי ומדעי של בן גוריון, בנו של הסמרטוטר מפלונסק שיבהיר לך על מה אתה מגן:

       

      "זוהי עליית גזע שלא ידענו עדיין כמוהו בארץ... לפנינו עם שהפרימיטיביות שלו היא שיא... בפינות מגוריהם תמצא את הזוהמה, משחק הקלפים בכסף, והזנות... צורות חיים אלה מביאים איתם למקומות יישוביהם...". ואחר, אחד קרל פרנקנשטיין, גם כן פרופסור וחתן פרס ישראל, כתב אז : " עלינו להכיר את המנטליות הפרימיטיווית של רבים מן העולים ממדינות נחשלות" 

       

      תעשה אחד ועוד אחד, אם אתה יודע ויכוח לוגי מהו, בלי לברוח לבכיינות מוכרת אשכנזית.

        31/8/09 13:51:

      צטט: כש-רונית 2009-08-31 03:50:43

       

      הרצון לקיים עולם שאין בו אפליה הוא אוטופי כמעט ועדיין מקומם לשמוע שיש כאלו מקרים במדינת ישראל ובכלל בעולם כולו.

       

      איך יעלי שלי אמרה לי הערב.... בית הספר שלה החדש הוא "פְּרֵפּיִ "  ממוקם איסט אוף ביסקיין ששם רוב הילדים לבנים וכך יוצא שבעצם מטבעו הוא הופך להיות תיכון מסווג לילדים משכבות קצת יותר....

       

      איכשהוא כשזה קורה במדינה שרגישה כל כך לגזענות שנעשתה כלפיה זה נשמע עוד יותר גרוע בהרבה.

       

      פוסט חשוב כתבת.

       

       

      רונית

       

       

      יש בחיל הים קצינים ממוצא אתיופים בצוללות, ואחד - ברק חוסיין אובאמה הוא נשיא המדינה בה השחורים היו עבדיהם של הלבנים - שם את מתגוררת היום :-)

        31/8/09 13:16:

      צטט: ביבו1 2009-08-31 00:56:03


      ליגאל 2

       

      אני לא מדבר על יהדות מרכז ומערב אירופה, שגם לא כולה הייתה משכילה וגם רובה לא הגיעה ארצה, רוב העולים ארצה היו ממזרח אירופה שהיו איכרים פשוטים, רוכלים וכו אבל הם ששלטו במדינה וככה דאגו לתנאים טובים לעצמם על חשבון שעבוד של יהודים שחורים.

       

      נישואים עדתיים הם פתרון עצוב ולא מוצלח-יש אחוזי גירושין גבוהים והילדים יוצאים עם בעיות זהות ובדידות משפחתית.

      זהו פתרון עצוב כי הוא גורם ליהודים שחורים לוותר על האישיות והתרבות שלהם ולשעבד את עצמם לבני זוג רק בשביל מעמד וגזע.

       

      אם אתה לא מאמין שזה מכוון איך אתה מסביר את הציטוטים שהבאתי?

       

      מעניין, כאשר מזרחי מנהל דיון מבוסס עובדות פתאום אשכנזים לבנים ולוגיים(הבנייה חברתית כמובן שאין בה ממש מול עובדות)  הופכים לרגשניים ומתבכיינים ומעלים סיפורי משפחה פתטיים ולא קשורים.

       

      העלייה הרוסית היא לא משכילה שכן התעודות שלהם לא מוכרות במדינות מתוקנות ומערביות (רופא רוסי יידרש להתחיל ללמוד מחדש בארה"ב למשל), רק בארץ הכירו בהן.מעניין למה.

      מה שאתה מנסה לתאר כאן - זה מין סיכול ממוקד, פתרון סופי מחושב - של יוצאי אירופה כנגד יוצאי אפריקה ואסיה, וזו דמגוגיה שקרית שאין לה כל בסיס היסטורי. את רוקח מישמש של עובדות מכל מיני מקורות ויוצר איזה קולאז' מרושע של הוצאה מהקשר כדי לייצר תמונה מטופלת בפוטושופ-עובדתי וזה לא עומד בכל מבחן. 

       

      בנוסף, ההכללות שאתה עושה לגבי מיליוני אנשים נגועה בבורות במקרה הטוב - בגזענות במקרה הפחות טוב. אתה משמיט את השואה ומתחמק מהעובדה שמי שפעל להשגת הזכות להתיישב ולבנות את הארץ היו המשכילים והמדינאים האירופאיים היהודים.

       

      גם סבי נאלץ ללמוד בשנית רפואה כשהגיע לדרום אמריקה - אבל לא התחיל ליילל על קונספירציה אלא סיים בחריצות את לימודי הרפואה בשנית, תוך 4 שנים במקום 7, אז אנא ממך.

        31/8/09 12:54:
      גם אני מאותו סוג של בית ספר בכרמל (מענייין . אולי אפילו אותו אחד) ולא יכולה שלא להנהן ולהסכים עם כל מילה. 
        31/8/09 12:45:

      צטט: אמית הרמן 2009-08-31 00:54:16


      מילים בסלע. כתלמיד בי"ס דתי א'-ה' אני זוכר את האפליה שהיתה. העיקר הולכים להתפלל ביום כיפור ומתהדרים באהבת לריעך כמוך. ערמת צבועים הם.

      אני שמח שיש מי שמגיב כאן מפנים מערכת החינוך הדתי. אגב, בדקתי את מקור הביטוי 'מילים בסלע' ומצאתי שני פירושים מעניינים ורלוונטיים.

       

        31/8/09 12:13:

      צטט: ירמי עמיר 2009-08-30 23:33:13

       

      1. זה לא אנחנו, זו השואה, שהולידה את הגזענות.

      2. "יה אשכנזי אחד, תאכל קצת חריף", נותן לי צ'פחה, מלך הקומבינות שהשתמט מהצבא ומכה את אשתו.

      3. הבת שלי התנדבה במשך שנה שלמה, במסגרת הצופים, עבור נערים מאתיופיה. המדינה לא ממש תמכה בפרוייקט.

       

       

       

      החריף של הרומנים זה שום, לטריפוליטאים זה בחריימה, הימאנים מטבלים בסחוג, הפולנים אוהבים חזרת והגרמנים שברחו לדרום אמריקה אימצו את הטבסקו :-)

        31/8/09 12:04:
        31/8/09 11:31:

      צטט: נולדה מחדש 2009-08-30 22:51:09

       

      וואו רק לקרוא את כל התגובות שנכתבו פה יקח דור שלם,

      כמו שכבר כמה דורות לא משנים דבר,

      ולדעתי עוד כמה דורות יעברו עד שהגבול הזה ימחק לחלוטין.

      היהודים במאות הקודמים בידלו את עצמם על מנת לשמר את יהדותם,

      כך גם עושים אותן עדות אשר מנסים לשמר את תרבותם.

      ואף מתחתנים בינם לבין עצמן, גם אם נרצה לעשות אינטגרציה

      לטנגו צריך שניים.

       

      נו, כן. יש לא מעט אנשים שקשה להם לתמצת. 'שימור היהדות'בישראל לא צריך להיות מנקודת מבט של אפשרות כליה טוטאלית. יש כאן גם צ'רקסים ודרוזים וחופש פולחן. אני למשל - סוגד לשטן בזמני הפנוי ללא כל הפרעה, אבל לא עולה על דעתי להתחתן עם בני משפחתי.

       

        31/8/09 11:29:


      עשה לי עור ברווז אליאס שהזכיר את חדרו של כרמי יוגב ז"ל ...

      הדיאלוגים היו דומים, רק למוצא שלי לא נטפלו ... :-)

       

        31/8/09 11:08:

      צטט: סמוג 2009-08-30 22:44:32

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 22:37:10

      צטט: אדם ראשון 2009-08-30 20:37:59

       

      דרכיה דרכי נועם...    או    דרך ארץ קודמת לתורה..  או   ש'ס דואגת לחינוך...?

       

      פשוט מזיע מזעם!

       

      חזיז ורעם - זה גם מה שגיבורי ילדותי היו אומרים ! 

       מודה שאת זאגור לא הכרתי

      יש לי חור בהשכלה מבחינת גיבורי תרבות

      אולי אני צריך לתבוע את משרד החינוך על הפליה על רקע תרבותי ?

       

       

      אם תחזיר את הספרים שהשאלת מהספריה - תקבל מנוי חינם ל'טרזן'.

       

        31/8/09 10:09:

      צטט: יהודית ש 2009-08-30 22:42:09

       

      אני שמעתי על הדברים האלה

      שאתה כתבת עליהם

      אך לשמחתי הרבה חונכתי

      במקום אחר אולי במקום 

      שעטפו אותנו בהרבה צמר גפן

      ולא אמרו לנו שיש אנשים שהם

      שונים מאיתנו , לא משנה מהיכן

      הגיעו הורי הילדים כולם היו שווים

      בגן בבית הספר היסודי וגם בתיכון

      אך כנראה שאנו היינו במיעוט במדינה

      הזאת .........

      כאשר בנותי הגיעו למערכת החינוך

      אז בתחילת דרכן באמת היה אותו הדבר

      אך לקראת סיום התיכון של בתי הצעירה

      היא הודיעה לי שלא מתכוונת ללכת ללמוד

      עם "הערסים" האלה אשר לומדים באותו

      התיכון אך אחרי חודש של לימודים כולם

      היו כבר חברים שלה כאילו שלמדה איתם

      כל חייה ............

      לכן אני אומרת שצריך קודם כל לקבל חינוך

      מהבית שבעצם כולם שווים, שההורים של כולם

      "קורעים את התחת "שלהם בכדי לפרנס את משפחתם

      ואז אולי יהיה קצת יותר קל בחיים שלנו של ילדנו

      ושל נכדינו בהמשך חייהם...........

       


       

      למרות ש"ערסים" בדרך כלל משמש כשם גנאי עדתי - סקירה קצרה על מעשי האלימות והשחיתות מבהירים שיש 'כאלה' בכל העדות. בכל אופן - צמר גפן (שכבר מזמן לא נלקח מצמח הגפן) יכול לעטוף - אבל גם לגרום לחנק.

        31/8/09 09:54:

      צטט: אליאס אלי 2009-08-30 22:36:15

       

      כמה מלבב לראות כאן באשכול

      ולא רק..

      הצהרות של אשכנזים המתהדרים בחבר/ה המרוקאי שלהם, שהוא/י כמובן גם החבר/ה הכי טוב שלהם.

      וממש לא התחשק לי לצטט.

      השנה 2009

       

      אנו עדיין סובלים מגזענות חמורה.

       

      כבן תערובת שבילדותו/ נערותו לא ניתן היה לקבוע ע"פ מראי לאיזה " מחנה" אני שייך

      תמיד שיחקתי עם זה..

      עם האשכנזים, נראיתי והתנהגתי " כמוהם"

      ועם המזרחיים גם.

      מזל שלא חטפתי פיצול אישיות.

      זה אפילו התפתח אצלי לאימוץ מבטא

      פעם עיראקי,פעם מרוקאי..

      שלווה כמובן בשפת גוף הולמת.

      הכי אהבתי" לנגן "מבטא פולני. התגלגל לי מצויין בלשון.

      זה שיעשע אותי.

      לא הבנתי אז כמה שזה בכלל עצוב.

       

       גמנסיה הרצליה, חטיבת ביניים.

       שנת75

      נקראתי לחדר המנהל (מר כרמי יוגב ז"ל )עקב בעיית התנהגות.

        חששתי,פחדתי.

      הייתי בן 14

      האזנתי מבעד לדלת הסגורה.

      שמעתי כיצד ממליצה אחת המורות להעביר אותי "להקבצה ג' " או משהו דומה.

      ובמקביל מורה אחרת טענה שיש לי המון פוטנציאל וחבל לאבד את הילד..

      " מה את מצפה מהפרענק הזה" השיבה לה המורה שהיתה בעד " הדחתי "...

      חבל על כל יום שהוא נמצא בכיתה.

       

      לא היה לי שמץ של מושג מה זה פרענק.

       

      נכנסתי פנימה רועד מפחד מצד אחד, אך עם המון כעס בלתי מובן.

       

      מר כרמי יוגב ז"ל שיטח בפני את הטענות נגדי

      ושאל לדעתי וכיצד אני רואה את המשך לימודיי במוסד.

       

      עד יום מותי לא אשכח את מבט התדהמה שנעצו בי

      לכששאלתי

      באיזה כיתה או הקבצה יש הכי הרבה פרענקים.

       

      ולא

      זה לא נגמר

      וזה עדיין קיים

       

      סליחה, לא יודעלגבי מגיבים אחרים כאן - אבל חלק מחבריי - אינני יודע אפילו מה מוצאם המדוייק, משום שזה לא בסדר העדיפות של חברותנו. מוצא חלק מהם מאפריקה, אבל לעולם אינני מציג אף אחד כ'מזרחי המחמד' שלי, כנ"ל לגבי הומואים, מאמינים או לסביות. חבריי מגוונים - עם נטייב טבעית לדומים לי, לא יותר מכך. הסיפור האישי שלך מדבר בדיוק על האפלייה אותה חוויתי, לא משנה מאיזה צד. זה משהו מכוער וארכאי שצריך לשרש לתמיד.

       

        31/8/09 09:46:

      יגאל,

      חינוך מתחיל מהבית.
      לצערי, החינוך בבית הוא גזעני מלכתחילה.

      אין מה להאשים את מנהלי בתי הספר בפתח תקווה, אנחנו כולנו חיים בחברה גזענית שלא מקבלת את השונה, את האחר, בין אם הוא אתיופי, רוסי, מזרחי, סיני,הומו או ערבי. בתי הספר בפתח תקווה הם בסך הכל מראה של החברה הישראלית כולה.

      וכן בתוך כולנו (גם בליברליים ביותר) יושב גזען קטן!!!!!!

      כן זה נכון, גם בתוך החברה הדתית עצמה יש שווים יותר ושווים פחות...הרי שלושת בתי הספר האלו הוקמו מלכתחילה ע"מ ליצור מקום לחרדים, אשכנזים, ע"מ שחס וחלילה לא יתערבבו עם דתיים נחותים מהם (קרי דתיים לאומיים או מזרחים)  או רחמנא ליצלן "חילונים". אולם עדיין, בסך הכל הם מראה שמוצבת בפני החברה הישראלית כולה.

      מה שמעצבן אותי למשל זה למה אף בית ספר אחר בפתח תקווה לא הרים את הכפפה כשהתחילה כל הסערה הזו והתנדב לקבל את הילדים האלו?  איפה בתי הספר החילוניים? מה עם בתי הספר האחרים בסביבת פתח תקווה? ולמה אנחנו מכריחים את הילדים האתיופיים ללמוד רק במסגרות דתיות?

      קראתי חלק מהתגובות לדיון הזה (אני מודה שזה די מעייף לקרוא הכל) וחלק די מחממות את הלב, אולם, אני מציעה לחברי לקפה שבמקום לכתוב פוסטים, דיונים ותגובות כל כך "ליברלים" שיצאו החוצה לעשות מעשה, להתנדב ע"מ לקרב לבבות, ע"מ לגרום לשונה ולאחר להרגיש חלק מהחברה.

        31/8/09 09:42:

      צטט: 1noga 2009-08-30 22:30:08

       

      אצלנו זו היתה כיתה"מיוחדת" והכילה גם עולים חדשים (מרוסיה)

      כלומר כיתה של מתקשים ועולים חדשים גם יחד,

      היום, את כולם היו מאבחנים כלקויי קשב ולמידה..

       

      וכן, קיבעון ולקות מחשבה, אלו דברים שעדיין לא חלפו מן העולם

      ויש לעשות הכל כדי להסיגם.

       

      מאידך, ההפרדה בין מזרחים ואשכנזים כבר לא ברורה כל כך,

      כי עולים רבים מרוסיה וממזרח אירופה הצטרפו לקטגוריה

      כפי שגולדה מאיר ז"ל הגדירה את הפנתרים "הלא נחמדים".

      מילא התנהגות אדם לחברו - אבל מוסדות ציבוריים ? החוק צריך להיות ברור וצריך גם לאכוף אותו, לא לעקוף.

        31/8/09 09:20:

      צר לי על הטייפו מעלה - אי אפשר לערוך את התגובה, לכן מתקנת כאן: במשפט ראשון בסוגריים - משכו במקום משחו.
        31/8/09 09:17:

      לכל יפי הנפש שטוענים נגדי ונטפלים לאפיזודה אחת מסוימת שתיארתי (די באילוץ כי משחו אותו בלשון - באופן וירטואלי): אתם הדוגמא המאלפת לליברלים של כורסא - או של בתי קפה - גם הוירטואליים כמו זה - לצורך העניין. כאשר אתם תוציאו את ילדיכם מבתי הספר הטובים של מרכז או צפון ת"א ותעבירו אותם לאלה של הדרום או יפו, כדי לחזק את המערכת באופן אמיתי ומעשי, אז נדבר.

       

      כל כך חשובה לכם המערכת ואתם דוגלים במעשים? הנה לכם הזדמנות לשפר על ידי דוגמא אישית. ולא במלל. תהיו מן ליובות אליאב עירוניים כאלה. לכו ל"מדבר" החינוכי במקום מגוריכם, למוסדות שזקוקים לאוכלוסיה חזקה. רוצים אתיופים? אל תחכו שהם יבואו אליכם - זה הכי קל ולא מעשי. לכו אליהם - למוסדות בהם יש ריכוזים גבוהים שלהם (לא כולם דתיים אני מניחה) ותערבו את ילדיכם איתם. בנתיים אתם מחנכים אותם לליברליות וסובלנות וירטואלית והכרות דמיונית עם השונה.

       

      עד שאתם תקומו מכורסאותיכם ותזיזו את עצמכם לפעולה חברתית אמיתית, אני לא רואה איזו זכות יש לכם לבטל דיעה אחרת ולכנות אותה בשמות. במיוחד, אם בניגוד אליכם היא נטולה צביעות והתחסדות. כשתפעלו כמו עמרם מצנע או אנשי מעש וחינוך אמיתיים - שאליהם יש לי כבוד - כל הדיון פה הוא עוד פוזה אופנתית נטולת בסיס אמיתי.

        31/8/09 09:15:

      צטט: אלכס מהכרמל 2009-08-30 15:52:17

      די כבר מספיק עם היללות המתחסדות האלה.

      גם אני למדתי בבית ספר אינטגרטיבי ואין שום קשר לגזענות. הילדים בכיתות ה"המסלוליות" נמצאו שם בצדק כי הם אהבלים ומופרעים כמו חיות רעות. לי, בתור יוצא שיכון המזרח, אתה לא יכול לספר סיפורים. מי שהיה טוב שובץ בכיתות לבגרות ומי שזבל שובץ בזבל והמוצא ממש לא שינה, כי היו גם אשכנזים ורוסים בכיתות של הבבונים.

       

      לא הבנתי משהו

      בבון רוסי הוא לא אשכנזי?

      ובבון אשכנזי הוא לא רוסי?

       

      עצוב שקיימים אנשים עם דעות כמו שלך . . .

       

       

        31/8/09 09:13:

      צטט: כש-רונית 2009-08-30 22:15:46

       

      אשוב כנראה לתגובה יותר מעמיקה, אבל גם כאן לא נקיים מכל זה.

       

      רונית

       לא הבנתי את הפתק שהשארת לי על המקרר.

        31/8/09 09:09:


      את האצבע המאשימה, יש להפנות אלינו, לא

      אל המערכת המסואבת.

      להפנות אל הבוגרים אשר משננים בחופשיות

      ולאוזני הילדים (הם שומעים ומפנימים), את סלידתם

      מהשונה, את תיעובם מהגוון השחור כאשר

      בן-אנוש עוטה אותו, את שנאתם הבלתי מנומקת

      לכל מה שהוא ערבי.

      הילדים צומחים עם החומרים הללו שהוטמעו בהם

      בילדותם.

      בתי הספר לא מחנכים לזאת, הם רק מדגישים ומעצימים

      הכיעור וגועל הנפש.

      בנו האשם ויהיה זה ציני ופתאטי להתעלם מכך.

        31/8/09 09:04:

      צטט: janedo 2009-08-30 23:57:49

      שירה,

       

      את טיפה מפשטת את תגובתי. בקצרה:

       

      1. יש הבדל בין מעשי קונדס של נער מתבגר רגיל לבין נער בעל פיגור שכלי שאין לו הבנה ושליטה על מעשיו. נער רגיל עדיין יכול לשלוט על עצמו. אני מקווה שההבדל מספיק ברור כדי שנוכל להסכים על כך. וכפי שאמרתי - לי מספיק להתמודד עם הרגילים.

       

      2. למרות הכל, הגדרות פיגור רפואיות לא השתנו. אדם שמוגדר כמפגר מבחינה רפואית-מדעית, גם היום הינו כזה. אין לזה שום קשר לשיפוט ערכי חברתי של חירשים או אילמים או ביחד על פני ציר ההיסטוריה.

       

      3. אין חינוך לערכים פירושו חינוך לאשליות. אני וחבריי חונכנו על המון ערכים בנוסף לדחיפה למצויינות. אם כבר, היום מדברים יותר ויותר על הצורך בחינוך לכישורי החיים. כי התלמידים יוצאים עם המון רעיונות וידע אקדמי שמתנפצים אל מול הריאליה. התגובה עלולה להיות קיצונית. מה לעשות שהצלחה בעולם תחרותי מתנגשת באידיאל היפה שכולנו שווים. צר לי - שי אגסי ואני ממש לא. והילד מקונגו ממש לא שווה לילד שלי. גם מבחינת הזדמנויות. אלה אם כן אומץ על ידי מדונה ואז סיכוייו מזנקים פי 1000 על פני בני.

       

      4. בהתרפקותינו על העבר ועל הערכים, אנו נוטים לשכוח קלות שעולמינו עכשיו הרבה יותר שיוויוני ממה שהיה אפילו לפני 20 שנה. די לבכיינות.

       

      5. נער גבולי בצירוף נער אלים ועוד אחד שסתם לא בא לו ללמוד, ועוד כמה שלא החליטו מה הם רוצים מעצמם ואחרים זה המון הפרעה.  מצטערת - לא רוצה את זה קרוב אליי. וכן, צריך לטפל בכולם.

       

      6. ושוב בפעם האחרונה - אנשים מצביעים ברגליים. זה המניע החזק ביותר שיגרום לאחד מהשניים: 1. שתהיה פה מערכת חינוך פרטית חילונית מקבילה שתוציא  את אנשי ההיי-טק, המדענים והרופאים של מחר. אל מול מערכת ציבורית כושלת. 2. שמערכת ציבורית תתעשת ותשתפר -כנראה תוך זניחת חלק מסיסמאות והשיטות התקינות פוליטית והמתחלפות כל יום שני וחמישי. בסינגפור ואנגליה זה נקרא back to basics.

       

      ממש אין לי מה להגיד יותר.

      בוקר טוב,

       

      אשיב בקצרה אף אני לסעיפים שיש לי מה לומר לגביהם:

       

      1. גם בעלי פיגור שכלי יכולים בהחלט "לשלוט על עצמם". ייתכן שנתקלת בדרגות פיגור קשות במיוחד ואת מכלילה מהם על כל השאר, וחבל. אבל לא ניכנס לזה.

       

      2. את מדברת על הגדרות רפואיות-מדעיות ואני תוהה מה הקשר בין רפואה ומדע לבין חצר בית הספר, לדוגמה. ילד שיתייחסו אליו כאל "מופרע", "מפגר" או "מטומטם", לא יעזור לו כהוא זה אם יביא "פתק מהרופא" שיישבע בחיי סבתו שהילד לא סובל משום פיגור שכלי ושרמת האינטליגנציה שלו אפילו גבוהה מהממוצע הכיתתי. ימשיכו להציק לו, ימשיכו להתייחס אליו כאילו הוא מעכב את השאר וימשיכו להתעלל בו. הדחייה החברתית היא חזקה מכל עובדות מדעיות או ידע רפואי כזה או אחר.

      והדחייה החברתית נובעת, גדלה ומתפתחת בין היתר בגלל הגישה של ההורים לאותם ילדים "מפגרים", "מטומטמים" או "מופרעים",

      או במקרים תקינים יותר פוליטיים - ילדים "מיוחדים" כפי שקראת להם. אם ההורים לא רוצים את הילדים המיוחדים בקרבת ילדיהם כדי שלא יפריעו, אז מה המסר שעובר כאן? לא צריך להיות איינשטיין כדי להפנים אותו.

       

      3.אשליות? על אילו אשליות את מדברת..?

      מישהו מנסה להעביר לילדים את המסר שלכולם יש אותם הזדמנויות בחיים? הלא ברור מאליו שלבנו של פועל פס ייצור בעיירת פיתוח יש נקודת זינוק טובה פחות מאשר לבנו של מנכ"ל חברה מצליחה שמתגורר בשכונת יוקרה. אבל האם זה בהכרח אומר שהראשון מחונן בכישורים וביכולות פחותים מאשר האחרון? האם זה אומר בהכרח שמנת המשכל שלו פחותה? והאם מבחינתך זה בהכרח אומר שאסור לו ללמוד עם בנך באותה הכיתה, פשוט משום שנקודות הפתיחה של חייהם שונות מעט זו מזו?

      ואיפה כאן האשלייה בדיוק, כאשר מנסים להדגים לילדים שיש מקום לכולם בחינוך, גם לשחורים, גם ללבנים, גם לעניים, גם לאמידים,

      גם ליפים וה"מושלמים" חיצונית וגם לאלה שקצת פחות? איפה כאן האשלייה אם מנסים לחנך את הילדים לקבל בהבנה ובסובלנות לא רק את החברים שלהם, את אלה שדומים להם שתי טיפות מים, אלא דווקא ובעיקר את אלה שהם לא מסתדרים איתם בקלות בנטייה הטבעית שלהם? האם זה לא בדיוק המסלול שהם אמורים לעבור בבית הספר, כדי ללמוד שבחיים הם לא ייפגשו רק בתאומיהם הרוחניים אלא באנשים מכל מיני סוגים וצבעים?

      אם אלה ה"אשליות" שאת מדברת עליהן, אז כן, אני חייבת להודות שאני ממש בעד שנעשה ככל יכולתנו כדי להשלות את תלמידינו, ויפה שעה אחת קודם.

       

      4. עולמנו הרבה יותר שוויוני היום מכל מיני בחינות, ובמקביל - הנוער הרבה (הרבה הרבה!) יותר אלים משהיה בתקופת הורינו או אפילו מתקופתי שלי, הילדים משוללי גבולות ונוטים לדבר בחוצפה להורים ולמורים, רמת האלימות וחוסר הסבלנות מרקיעה שחקים

      וכן הלאה. אין כאן "בכיינות", יש כאן עובדות מצערות שצריך לחשוב מה עושים איתן, כי מפחיד לחשוב מה יקרה אם לא נעשה דבר.

       

        31/8/09 09:02:

      צטט: סמוג 2009-08-30 22:15:20

       

      להלן תגובת משרד החינוך

      נעצר המימון לשלושת בתי הספר

      יש כבר מלעיזים שטוענים שזה קרה בגלל לחץ של התקשורת או מנסיון של גדעון סער לזכות בהון פולטי

      כך או כך על פי דעתי תגובה הולמת ונכונה והגיע הזמן שמישהו יעשה עם זה משהו 

      החלטת משרד החינוך הייתה החלטה נכונה - יופסק מימון המיליונים מכיסנו - לשלושת בתי הספר האלה אשר מתעקשים על האפליה. שום ספין לא יעזור, המכנה המשותף של הילדים ברור - הצבע.

      לא בבית ספרנו !

       

        31/8/09 08:54:


       

      להכניס את הילדים מיד לכתה

      ואם צריך - ליווי ממג"ב.

      (עדיף להם ולו רק בכדי שיפסיקו את הפיזור

       האלים של ההפגנות

      החוקיות בבילעין)

      ואם הם כבר בסביבה שיפסקו מיד את

      ההפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים בבנירק

      (כן, כן הנשים מאחורה)

       

        31/8/09 08:22:

      צטט: mikelda-ענייני חינוך 2009-08-30 22:12:23


      מבט אחר על החרם בבית הספר.

      מיכאל

       אני לא גובה על פרסומות לפי המילה, אפשר גם לספר מעט על מה מדובר.

        31/8/09 07:37:

      צטט: nuni22 2009-08-30 21:10:29


      את הפינק פלויד THE WALL לימד אותי מורה בארה"ב (שם גדלתי)

      בכתה י"ב - שיעור אנגלית ספרותית - למדנו את כל השירים, ניתחנו, כתבנו, למדנו על התקופה ואז ראינו את הסרט!!

      המורה היה MR. HALL המורה השחור היחידי (חוץ מהמורים לספורט) בתיכון BEVERLY HILLS שבו לרוב למדו כל היהודים.

      אין ספק שזה היה שילוב מעניין - כולם רצו ללמוד אצלו בכיתה

      הוא היה מדהים!!!!

       

      לגבי הילדים בפתח תקווה אני בטוחה שלהם לא יהיו זכרונות על מורים מדהימים אלה כאלה שלימדו אותם אחת ולתמיד מה זה גזענות, מה זה מחשבה קטנה ואפלה של אנשים טיפשים.

       

      אני מקווה שלפחות ההורים שלהם ישכילו להסביר להם ....

       

       

       

       

      נשמע ממש כמו תמצית של סרט: מורה שחור לתלמידים שמרביתם יהודים - בברלי הילס, המלמד בעזרת 'החומה' ? נפלא. נקווה שמהילדים בפתח תקווה יצאו לפחות פעילים חברתיים, אולי אפילו מורה אחד כמו מר הול, שילמד בדרכים בלתי שגרתיות.

       

        31/8/09 07:14:

      צטט: ג'ודי-טל 2009-08-30 20:51:16


      אני אשכנזיה

      גדלתי בעיר התחתית

      חברותי הטובות ביותר הן מרוקאיות.. עד היום..

      הילדים שלי מעורבים...

      .

      מזרחי....שכנזי....

      לא מבינה את זה

      כולנו אחד

       זה כל כך טבעי והגיוני - הרבה יותר מסובך להסביר מה הבעיה של הגזענים.

        31/8/09 07:08:

      בעצם יותר מאלף.
        31/8/09 07:08:

      צטט: toolie 2009-08-31 06:55:38


       

      אלף מלים הבעת כאן.

        31/8/09 06:42:

      צטט: killerwhale 2009-08-30 20:47:48

       

      אצלנו לא היו הפרדות כאלו גסות בין אשכנזים לספרדים, אם בכלל, הכרתי הרבה אנשים גם מאוחר יותר שלא ידעתי מאיזה מוצא הם לצערנו עם הרוסים והאתיופים ההפרדה חמורה במיוחד והגזענות פורחת.

      השמות המשונים הניתנים לפעולות מבישות - תמיד הפוכים מהכוונה האמיתית שלהם, מצביעים על כך שלא הייתה כאן כוונה נקייה, אלא הייתה כוונה להסתיר.

        31/8/09 05:33:


      גזענות, גזענות ושוב גזענות.

      די לתירוצים, להתחמקויות, למחנאות ולמוצא הבלתי נדלה הזה.

      אם מישהו חושב שאיזה "מפגר" ישב בכיתה ויאונן רחמנא ליצלן מול איזה ילד (מפגר ?) איכותי משלו וזה עשוי להשפיע לרעה על בנו, שיקח עצמו ויתנדב עוד ועוד עד שיבין.

      צריך לחזור לשורש הפוסט שהתכוון לשערורייה בה ילדים ממוצא אתיופי לא מתקבלים לבתי ספר בפ"ת והנהלות בתי הספר עליהם מדובר, שוכרות יועצי תדמית ומשרדי עו"ד כדי להגן על זכותם להתנהל בגזענות שכזו.

      לא מדובר על ילדים שמאחרים בהתפתחותם, לא מדובר על ילדים חסרי פוטנציאל !

      מדובר על דחייתם של ילדים שכל הבעיה הניכרת בהם הוא צבעם וכן מצבם הסוציואקונומי שלעת עתה לצערינו עדיין נחות מחלקה הגדול של אוכלוסיית המדינה.

      בתי הספר האלה היו צריכים לאבד את הרשיון לפעולה ולהסגר, אין להם מקום במדינה שכוחה מגיע לה בזכות קליטת עלייה והפיכת העולים לאזרחים שווי זכויות וחובות.

      לא הצהרות מתלהמות של פוליטיקאי זה או אחר דרושות כאן, מעשים ומהר.

      ולג'יין-דואו רציתי להוסיף בנימה אישית משהו חשוב ותסלחי אם אחטא במעט ציניות , היא מתבקשת לדידי.

      למד איתי בכיתה א', ילד שלצורך העניין קראו לו אליעזר, מקופח מכל הכיוונים אם נסתכל על זה באובייקטיביות, לא משפחה איתנה כלכלית, לא מוצא אירופאי איכותי, לא כלום, סתם ילד רגיל שבנוסף לכל הצרות גם היה תלמיד נוראי.

      אליעזר אמנם עבר לבי"ס מפתן לאחר זמן מה ואני לא בטוח כעת אם היה זה בסופה של כיתה א' או ב', אבל הוא היה חבר, שותף, אולי גם גורם מעכב, אבל הוא היה בן 6 ראבאק !!!

      את חושבת שילדים אקסלוסיביים יותר לא יעכבו את מחמל נפשך בכיתה ?!?!

      ד"א בילדותי היה בסביבה שלי מתבגר שלא פעם אונן בחצרות לנגד עיני ועיני חבריי בעודינו משחקים כילדים בחצר.

      והנה עברו 30-40 שנה, ותאמיני לי שמעולם, אפילו לא פעם אחת, לא אוננתי מול ציבור בחצרות או בחלונות, יודעת מה המסקנה שלי מזה ?

      שיכול להיות שלא כל מה שאנחנו רואים, אנחנו מחקים.

      בכל אופן ואולי זה ההבדל היחיד שיש לנו מאבותינו, שוכני העצים.

      (אוף)

        31/8/09 04:02:

      Dear 2

      totally agree. Kol Milah BaShellah.

       

        31/8/09 03:50:

      הרצון לקיים עולם שאין בו אפליה הוא אוטופי כמעט ועדיין מקומם לשמוע שיש כאלו מקרים במדינת ישראל ובכלל בעולם כולו.

       

      איך יעלי שלי אמרה לי הערב.... בית הספר שלה החדש הוא "פְּרֵפּיִ "  ממוקם איסט אוף ביסקיין ששם רוב הילדים לבנים וכך יוצא שבעצם מטבעו הוא הופך להיות תיכון מסווג לילדים משכבות קצת יותר....

       

      איכשהוא כשזה קורה במדינה שרגישה כל כך לגזענות שנעשתה כלפיה זה נשמע עוד יותר גרוע בהרבה.

       

      פוסט חשוב כתבת.

       

       

      רונית

        31/8/09 00:56:


      ליגאל 2

       

      אני לא מדבר על יהדות מרכז ומערב אירופה, שגם לא כולה הייתה משכילה וגם רובה לא הגיעה ארצה, רוב העולים ארצה היו ממזרח אירופה שהיו איכרים פשוטים, רוכלים וכו אבל הם ששלטו במדינה וככה דאגו לתנאים טובים לעצמם על חשבון שעבוד של יהודים שחורים.

       

      נישואים עדתיים הם פתרון עצוב ולא מוצלח-יש אחוזי גירושין גבוהים והילדים יוצאים עם בעיות זהות ובדידות משפחתית.

      זהו פתרון עצוב כי הוא גורם ליהודים שחורים לוותר על האישיות והתרבות שלהם ולשעבד את עצמם לבני זוג רק בשביל מעמד וגזע.

       

      אם אתה לא מאמין שזה מכוון איך אתה מסביר את הציטוטים שהבאתי?

       

      מעניין, כאשר מזרחי מנהל דיון מבוסס עובדות פתאום אשכנזים לבנים ולוגיים(הבנייה חברתית כמובן שאין בה ממש מול עובדות)  הופכים לרגשניים ומתבכיינים ומעלים סיפורי משפחה פתטיים ולא קשורים.

       

      העלייה הרוסית היא לא משכילה שכן התעודות שלהם לא מוכרות במדינות מתוקנות ומערביות (רופא רוסי יידרש להתחיל ללמוד מחדש בארה"ב למשל), רק בארץ הכירו בהן.מעניין למה.

        31/8/09 00:54:

      מילים בסלע. כתלמיד בי"ס דתי א'-ה' אני זוכר את האפליה שהיתה. העיקר הולכים להתפלל ביום כיפור ומתהדרים באהבת לריעך כמוך. ערמת צבועים הם.
        30/8/09 23:57:

      שירה,

       

      את טיפה מפשטת את תגובתי. בקצרה:

       

      1. יש הבדל בין מעשי קונדס של נער מתבגר רגיל לבין נער בעל פיגור שכלי שאין לו הבנה ושליטה על מעשיו. נער רגיל עדיין יכול לשלוט על עצמו. אני מקווה שההבדל מספיק ברור כדי שנוכל להסכים על כך. וכפי שאמרתי - לי מספיק להתמודד עם הרגילים.

       

      2. למרות הכל, הגדרות פיגור רפואיות לא השתנו. אדם שמוגדר כמפגר מבחינה רפואית-מדעית, גם היום הינו כזה. אין לזה שום קשר לשיפוט ערכי חברתי של חירשים או אילמים או ביחד על פני ציר ההיסטוריה.

       

      3. אין חינוך לערכים פירושו חינוך לאשליות. אני וחבריי חונכנו על המון ערכים בנוסף לדחיפה למצויינות. אם כבר, היום מדברים יותר ויותר על הצורך בחינוך לכישורי החיים. כי התלמידים יוצאים עם המון רעיונות וידע אקדמי שמתנפצים אל מול הריאליה. התגובה עלולה להיות קיצונית. מה לעשות שהצלחה בעולם תחרותי מתנגשת באידיאל היפה שכולנו שווים. צר לי - שי אגסי ואני ממש לא. והילד מקונגו ממש לא שווה לילד שלי. גם מבחינת הזדמנויות. אלה אם כן אומץ על ידי מדונה ואז סיכוייו מזנקים פי 1000 על פני בני.

       

      4. בהתרפקותינו על העבר ועל הערכים, אנו נוטים לשכוח קלות שעולמינו עכשיו הרבה יותר שיוויוני ממה שהיה אפילו לפני 20 שנה. די לבכיינות.

       

      5. נער גבולי בצירוף נער אלים ועוד אחד שסתם לא בא לו ללמוד, ועוד כמה שלא החליטו מה הם רוצים מעצמם ואחרים זה המון הפרעה.  מצטערת - לא רוצה את זה קרוב אליי. וכן, צריך לטפל בכולם.

       

      6. ושוב בפעם האחרונה - אנשים מצביעים ברגליים. זה המניע החזק ביותר שיגרום לאחד מהשניים: 1. שתהיה פה מערכת חינוך פרטית חילונית מקבילה שתוציא  את אנשי ההיי-טק, המדענים והרופאים של מחר. אל מול מערכת ציבורית כושלת. 2. שמערכת ציבורית תתעשת ותשתפר -כנראה תוך זניחת חלק מסיסמאות והשיטות התקינות פוליטית והמתחלפות כל יום שני וחמישי. בסינגפור ואנגליה זה נקרא back to basics.

       

      ממש אין לי מה להגיד יותר.

       

      1. זה לא אנחנו, זו השואה, שהולידה את הגזענות.

      2. "יה אשכנזי אחד, תאכל קצת חריף", נותן לי צ'פחה, מלך הקומבינות שהשתמט מהצבא ומכה את אשתו.

      3. הבת שלי התנדבה במשך שנה שלמה, במסגרת הצופים, עבור נערים מאתיופיה. המדינה לא ממש תמכה בפרוייקט.

       

       

        30/8/09 22:51:

      צטט: janedo 2009-08-30 21:09:32

       שירה,

      את יוצאת בהרבה הנחות לגבי שלא כל כך נכונות. למרות שמה שכתבתי בתגובתי לך נראה לי ברור. המפגרים - בניגוד לשוורצע חייאס - לא התכוונתי ככינוי גנאי וציינתי זאת במפורש, אלא כאבחנה רפואית וגם זאת אמרתי מעלה. דאון סינדרום הוא סוג של פיגור וגם סוגים אחרים שאת חלקם כבר איני זוכרת. כך שאין בכלל מקום להשוואה כלשהי.

      לגבי שאר הדברים: בעוונותיי, ביליתי הרבה מילדותי ונרותי בבתי חולים - כי הוריי רופאים. וראיתי  הרבה דברים שאנשים רגילים - גם אם נורא נחמדים ומודעים חברתית לא ממש רואים. וגם בבית ספר אחר כך-בגלל הכיתות המיוחדות שהיו שם. יתרה מזאת, התנדבתי פעמיים באיל"ן בירושלים (מקווה שכתבתי נכון - תמיד מתבלבלת בין אילן לאלין) ולא יכולתי להמשיך. המטופלים שם היו בדרגות שונות של נכויות ואני כנראה לא האדם המתאים להתמודד עם זה.

      הדיעה שלי לא נובעת מבורות וחוסר ידע - אלא דווקא מידע והתנסות כזאת או אחרת.

      אם אני לא מובנת מספיק, אז הנה רזולוציה הנכונה - אני מקווה - בשביל להעמיד את הדברים על דיוקם: אני בהחלט לא מאשימה את הילד המפגר בכלום, אך לא ממש רוצה שבני יראה מתבגר מפגר מאונן מולו - כמו שאני וחברותיי ראינו. זה לא נעשה מתוך כוונה תחילה, אם אני עדיין צריכה להסביר או להצטדק, אך זה לא ממש משנה לי. אני את החוויה הזאת רוצה לחסוך לבני. גם בעצם דברים אחרים - הרבה לפני - שקשורים לזה. יש הרבה תופעות בעולמינו, ואני לא חושבת שצריך לחוות את כולן. אם נתקלים בהם - בסדר, אך אני לא בדיעה שצריך בכוח ובכוונה להכניס את הילד לכל שונות שהיא.

       פעם מישהוא עשה השוואה בין נכי צה"ל ונכים מוטוריים מלידה. שניהם על כסא גלגלים, אך יש הבדל מהותי ביניהם. את יודעת מה, כמה שזה אכזרי, זה נכון.

      בכלל, יש לי הרגשה שיש איזו אמונה מיטית כמעט ביכולתנו כפרטים וחברה לשנות מצבים מאוד מורכבים. אם רק נרצה ונפעל יחד. לצערי,  זה לא נכון. ומי ,שכמוני, מערער על התפיסה הזאת שבואו נחזיק ידיים, נתחנך ונשנה את עולם, זוכה לשריקות בוז וכינויי גזענות ובורות.

      לגבי הליקויים לימיניהם: בן של חברה שלי הוא גבולי, אך הוא כנראה אוטיסט קל. הוא עדיין לא ממש נורמלי. ולעולם לא יהיה. הוא כן מעקב ומשנה לשנה זה נעשה יותר קשה. מזלו, שהבית ספר בו הוא לומד גם כך לא ממש מזהיר. מאידך, הילדה השניה סובלת משיעמום. כל הליקויים האלה, שאת כה פוטרת כלא כלום, מצטברים למסה קריטית של הפרעה בכיתה של 40 איש ואלימות. הפרספקטיבה מאוד משתנה  כשזה נוגע לילד שלך שהוא נורמלי וצריך ללמוד בתנאים כאלה. מה היית עושה אם היו לך שכנים שמרעישים ואלימים קבוע כשאת צריכה לנוח או להתרכז בעבודה. גם לזה היית מתיחסת בסלחנות?

       

       


      תודה על התגובה, קודם כול.

      שנית, הבנתי שלא התכוונת למפגרים כאל כינוי גנאי, בדיוק כשם שפעם לא התכוונו לכינוי גנאי כשכינו את החירשים "חירשים-אילמים",

      כפי שציינתי. באמת ובתמים האמינו שחירשות משמעותה אילמות, בעוד שברור מאליו שזה לא נכון.

      האזכור ל"שוורצע חייה" היה לא בהקבלה ישירה למה שאמרת אלא כדי להסביר שבעבר היו נהוגים הרבה מאוד מינוחים שאינם מקובלים היום (וטוב שכך).

       

      אני מעריכה את השיתוף שלך בהתנסויותייך עם אוכלוסיות בעלות צרכים מיוחדים, ואכן נראה שהחשש שלך מפני ההשפעה של הלוקים בפיגור שכלי על בנך *אינה* נובעת מחוסר היכרות עם האוכלוסייה הזו, את צודקת בהחלט.

      יחד עם זאת, זה נראה כאילו שתינו עדיין מדברות טיפ-טיפה בשפה שונה או שאנו פשוט מביטות על הדברים מתוך משקפיים אחרים.

       

      ראשית, את מדברת שוב ושוב על לוקים בתסמונת דאון ואני שוב תוהה מה עניינם לכאן? כלומר, מדובר באוכלוסייה מיוחדת במינה (ומקסימה, אגב) אבל הלא איש לא באמת חושב להתחיל לשלב תלמידים בעלי תסמונת דאון בכיתות רגילות. זה לא הגיוני מאף בחינה, אף אחד לא ייתרם באמת מסידור כזה. כפי שכתבתי גם בתגובה שלי, יש אוכלוסיות בעלות צרכים מיוחדים (פיגור, אוטיזם, דאון וכיוצב')

      שאין ספק שעליהם ללמוד במסגרות מיוחדות לטובת כל הצדדים הנוגעים בדבר, אבל אנחנו לא מדברות עליהם.

      אני לא פוסלת את הצורך בכיתות לחינוך מיוחד, אני רוצה להבהיר את הנקודה הזו.

      אני כן חושבת שצריכים להתקיים תנאים ברורים מאוד על מנת שילד יוכרז כמתאים ללמוד בכיתה כזו, וגם זה רק לאחר שמוצו כל האפשרויות לשלבו בכיתה רגילה לגמרי וכאשר רואים שהפערים שהוא צובר גדולים מכדי לצמצמם בהצלחה. רק אז, לטעמי (ולטעמה של מערכת החינוך) יש לשקול להעבירו לכיתת חינוך מיוחד.

       

      ומשפט אחד לגבי המראה שאת וחברותייך חוויתן, בהקשר לאוננות.

      תשמעי, אני למדתי בכיתה רגילה ובבית ספר רגיל עד כדי שעמום. פס ייצור לציונים, במלוא מובן המילה.

      אי שם בתחילת גיל ההתבגרות, נדמה היה שכל מה שעניין את הבנים בכיתה/בבית הספר שלנו היה אך ורק לתחוב את הידיים לתוך מכנסי הספורט שלהם. בכל מקום, בכל שיעור, לא חשוב מי צופה בהם באותו הרגע.

      בין לבין, הם גם נתפסו מציצים למקלחות של הבנות בטיולים השנתיים, ובזמן שנותר להם הם היו מושכים לבנות בכתפיות של החזיות

      ושולחים אליהם ידיים "בטעות" לכל מיני איברים מוצנעים בגופן.

      לא ציינתי עד כה, אבל איש מהם לא היה לוקה בשכלו, אוטיסט, או אפילו אתיופי (כן, יש פה נימה של ציניות).

      אני לרגע לא מזלזלת בהשפעה של החווייה הלא נעימה שעברת נוכח המראה שהיית עדה לו, אבל לקשור את החוויה הזו מעתה ועד עולם עם נערים מפגרים זה הגיוני בערך כמו גבר שנפגע בעברו מג'ינג'ית שהתנהגה אליו בנבזות, וכעת הוא מסתובב עם איזו חרדה לא ברורה מנשים בעלות שיער אדמוני.

      נערים מפגרים מאוננים לפעמים, נערים לא-מפגרים-כלל עושים זאת בהצלחה מרובה אף הם, ואפשר בהחלט לשלוט גם בדחף המיני של מפגרים (בדיוק כפי שאפשר להסביר לילד בן 6 מה מותר ומה אסור, אגב, והוא יבין את זה במגבלות האינטליגנציה שלו).

       

      כשאמרתי קודם שנדמה שאנחנו מביטות על הדברים דרך משקפיים שונות לגמרי, התכוונתי לכך שרק לפני יומיים-שלושה אמרתי למישהו שאני כל כך מתוסכלת מכך שמערכת החינוך לא מקדישה די והותר לטעמי לחינוך לערכים, להתנדבות, לעזרה לזולת.

      יש הרבה יותר מדי דגש על ציונים, על הישגיות, ופחות מדי דגש על מה שאני מגדירה, "להיות בנאדם".

      לו זה היה תלוי בי, לא הייתי מחכה עם ה"התנדבות האישית" עד לכיתה י' וגם לא מסתפקת בשנה אחת בלבד. הייתי מחייבת את כל התלמידים להתנדב כבר בבית הספר היסודי, בהתאם לגיל הילדים כמובן. בין השאר, הייתי מעוניינת מאוד שהילדים יתנדבו במוסדות שנועדו לילדים בעלי צרכים מיוחדים בדיוק כדי למגר את התפישה הזו, לפיה יש צורך "לבודד" אותם, שלא נראה אותם, שלא ניבהל, שלא נפחד מפני מי-יודע-מה-נראה-שם.

      זו דעתי, על כל פנים.

      אני מבינה שאת לא רואה את הדברים כך, צר לי אבל אני מכבדת את זכותך לחשוב שונה.

       

        30/8/09 22:51:

      וואו רק לקרוא את כל התגובות שנכתבו פה יקח דור שלם,

      כמו שכבר כמה דורות לא משנים דבר,

      ולדעתי עוד כמה דורות יעברו עד שהגבול הזה ימחק לחלוטין.

      היהודים במאות הקודמים בידלו את עצמם על מנת לשמר את יהדותם,

      כך גם עושים אותן עדות אשר מנסים לשמר את תרבותם.

      ואף מתחתנים בינם לבין עצמן, גם אם נרצה לעשות אינטגרציה

      לטנגו צריך שניים.

       

       

        30/8/09 22:44:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 22:37:10

      צטט: אדם ראשון 2009-08-30 20:37:59

       

      דרכיה דרכי נועם...    או    דרך ארץ קודמת לתורה..  או   ש'ס דואגת לחינוך...?

       

      פשוט מזיע מזעם!

       

      חזיז ורעם - זה גם מה שגיבורי ילדותי היו אומרים ! 

       מודה שאת זאגור לא הכרתי

      יש לי חור בהשכלה מבחינת גיבורי תרבות

      אולי אני צריך לתבוע את משרד החינוך על הפליה על רקע תרבותי ?

       

        30/8/09 22:42:

      אני שמעתי על הדברים האלה

      שאתה כתבת עליהם

      אך לשמחתי הרבה חונכתי

      במקום אחר אולי במקום 

      שעטפו אותנו בהרבה צמר גפן

      ולא אמרו לנו שיש אנשים שהם

      שונים מאיתנו , לא משנה מהיכן

      הגיעו הורי הילדים כולם היו שווים

      בגן בבית הספר היסודי וגם בתיכון

      אך כנראה שאנו היינו במיעוט במדינה

      הזאת .........

      כאשר בנותי הגיעו למערכת החינוך

      אז בתחילת דרכן באמת היה אותו הדבר

      אך לקראת סיום התיכון של בתי הצעירה

      היא הודיעה לי שלא מתכוונת ללכת ללמוד

      עם "הערסים" האלה אשר לומדים באותו

      התיכון אך אחרי חודש של לימודים כולם

      היו כבר חברים שלה כאילו שלמדה איתם

      כל חייה ............

      לכן אני אומרת שצריך קודם כל לקבל חינוך

      מהבית שבעצם כולם שווים, שההורים של כולם

      "קורעים את התחת "שלהם בכדי לפרנס את משפחתם

      ואז אולי יהיה קצת יותר קל בחיים שלנו של ילדנו

      ושל נכדינו בהמשך חייהם...........

        30/8/09 22:41:

      צטט: hadrons, many many 2009-08-30 20:43:36

       

      איך אפשר לבקש ערך שאנו כחברה בוגרת כביכול עדיין לא מיישמים ומפנימים..?

       

      לא צריך ללכת רחוק, התרבות מתחילה בדיבור, בלשון, במילים, במחוות.. (פוסט אחרון שלך)

       

      השינוי מתחיל בך, בי ורק אחר כך נעשה פוסטים וקליפים על עולם מתוקן יותר.

      אני מזהה חרדת בית ספר אצלך. ברוך השם שאצלנו כבר התחילו ללמוד :)

       

      דרך לא אגב, יש פעמיים שלילה במשפט:  we DoN"T need NO education

      אז יש בעצם קריאה לחינוך... רק בצורה שונה. :)

      אפשר גם אפשר - בזה שלא נותנים לגזענות לעבור, לא נותנים למחרחרי ריב לחרחר, בזה שמזמינים 200 גרם פיסטוק חלבי ומפזרים אותו מעל האפפלשטרודל בארוחת שבת.

        30/8/09 22:37:

      צטט: אדם ראשון 2009-08-30 20:37:59

       

      דרכיה דרכי נועם...    או    דרך ארץ קודמת לתורה..  או   ש'ס דואגת לחינוך...?

       

      פשוט מזיע מזעם!

       

      חזיז ורעם - זה גם מה שגיבורי ילדותי היו אומרים ! 

        30/8/09 22:36:

      כמה מלבב לראות כאן באשכול

      ולא רק..

      הצהרות של אשכנזים המתהדרים בחבר/ה המרוקאי שלהם, שהוא/י כמובן גם החבר/ה הכי טוב שלהם.

      וממש לא התחשק לי לצטט.

      השנה 2009

       

      אנו עדיין סובלים מגזענות חמורה.

       

      כבן תערובת שבילדותו/ נערותו לא ניתן היה לקבוע ע"פ מראי לאיזה " מחנה" אני שייך

      תמיד שיחקתי עם זה..

      עם האשכנזים, נראיתי והתנהגתי " כמוהם"

      ועם המזרחיים גם.

      מזל שלא חטפתי פיצול אישיות.

      זה אפילו התפתח אצלי לאימוץ מבטא

      פעם עיראקי,פעם מרוקאי..

      שלווה כמובן בשפת גוף הולמת.

      הכי אהבתי" לנגן "מבטא פולני. התגלגל לי מצויין בלשון.

      זה שיעשע אותי.

      לא הבנתי אז כמה שזה בכלל עצוב.

       

       גמנסיה הרצליה, חטיבת ביניים.

       שנת75

      נקראתי לחדר המנהל (מר כרמי יוגב ז"ל )עקב בעיית התנהגות.

        חששתי,פחדתי.

      הייתי בן 14

      האזנתי מבעד לדלת הסגורה.

      שמעתי כיצד ממליצה אחת המורות להעביר אותי "להקבצה ג' " או משהו דומה.

      ובמקביל מורה אחרת טענה שיש לי המון פוטנציאל וחבל לאבד את הילד..

      " מה את מצפה מהפרענק הזה" השיבה לה המורה שהיתה בעד " הדחתי "...

      חבל על כל יום שהוא נמצא בכיתה.

       

      לא היה לי שמץ של מושג מה זה פרענק.

       

      נכנסתי פנימה רועד מפחד מצד אחד, אך עם המון כעס בלתי מובן.

       

      מר כרמי יוגב ז"ל שיטח בפני את הטענות נגדי

      ושאל לדעתי וכיצד אני רואה את המשך לימודיי במוסד.

       

      עד יום מותי לא אשכח את מבט התדהמה שנעצו בי

      לכששאלתי

      באיזה כיתה או הקבצה יש הכי הרבה פרענקים.

       

      ולא

      זה לא נגמר

      וזה עדיין קיים

       

        30/8/09 22:30:

      אצלנו זו היתה כיתה"מיוחדת" והכילה גם עולים חדשים (מרוסיה)

      כלומר כיתה של מתקשים ועולים חדשים גם יחד,

      היום, את כולם היו מאבחנים כלקויי קשב ולמידה..

      וכן, קיבעון ולקות מחשבה, אלו דברים שעדיין לא חלפו מן העולם

      ויש לעשות הכל כדי להסיגם.

      מאידך, ההפרדה בין מזרחים ואשכנזים כבר לא ברורה כל כך,

      כי עולים רבים מרוסיה וממזרח אירופה הצטרפו לקטגוריה

      כפי שגולדה מאיר ז"ל הגדירה את הפנתרים "הלא נחמדים".

        30/8/09 22:20:

      צטט: smallchange 2009-08-30 20:34:13

      הפתרון הוא דמוקרטיה. אני בעד. יש עוד מישהו? יש עוד מישהו שמוכן לשינוי מהפכני כזה? להקדיש משהו כמו שמונה שנים מחייו כדי שתנועת "שורשי עשב" תמקם את עצמה ככוח שיכול להתחיל לשנות את הפירמידה ההפוכה שנוצרה במדינה שלנו? לעשות ויתורים באורח חייו, לאבד חברים שלא מסכימים עם דרכו, לבלוע צפרדעים, לארגן, לעודד, לשכנע, להפגין וכל זה כדי להתחיל את את התנע הדרוש על מנת שהמומנטום לא ידעך?
      בשנות הששים זכור לי משהו שקראו לו מרד הסטודנטים. זכורה לי מלחמה שסביבה נשרפו חזיות. זכור לי אתר חקלאי בצפון ניו יורק שבימים אלה, 40 שנה אחרי, יוצא סרט דוקומנטרי נוסף סביבו. שינוי חברתי שיכול להביא לדמוקרטיה שוויונית ביש בכוחו להכיל את הרעיון של יגאל שתיים דורש לדעתי לא פחות מזה. השאר הם דיבורים, ואם יש מאחוריהם מעשים הרי שאילו לא יוכלו להדביק את שקיעה האיטית של ערכי המוסר שהפוסט הזה מדבר עליהם. זו דעתי. סו שוט מי.

      וודי אלן אמר פעם שהפמיניסטיות יצאו לרחובות ושרפו חזיות - אך הייתה אש נורא קטנה, אולי בגלל שהוא יהודי נמוך וגאוני אף אחד לא אמר לו שזה אולי מצחיק אבל זה פויה.

        30/8/09 22:15:

      אשוב כנראה לתגובה יותר מעמיקה, אבל גם כאן לא נקיים מכל זה.

       

      רונית

        30/8/09 22:15:

      להלן תגובת משרד החינוך

      נעצר המימון לשלושת בתי הספר

      יש כבר מלעיזים שטוענים שזה קרה בגלל לחץ של התקשורת או מנסיון של גדעון סער לזכות בהון פולטי

      כך או כך על פי דעתי תגובה הולמת ונכונה והגיע הזמן שמישהו יעשה עם זה משהו 


      מבט אחר על החרם בבית הספר.

      מיכאל

        30/8/09 22:02:

      צטט: 25.6 2009-08-30 20:27:06


      הי יגאל,

       

      נגעת כאן בנקודה מכאיבה בתרבות הישראלית,

      נושא הפערים בין אשכנזים וספרדים אינו חדש!!

       

      ומאוד עצוב-

      שבמאה ה- 21  כשרמת הטכנולוגיה בארץ

      היא מהמתקדמות בעולם וההשיגים שלנו כמדינה

      הם ללא עוררין,

       

      אזי,

      שאנו נאלצים להתמודד שוב ושוב באותן אמירות

      מטופשות של גזענות..

      צריך לעקור זאת מן השורש...ומהר ככל האפשר.

       

      דפנה

       

      צריך לעקור מהשורש גם הדיעה הרווחת כאילו 'רמת הטכנולוגיה בארץ היא מהמתקדמות בעולם', לא שטכנולוגיה יכולה לבער את הגזענות.

        30/8/09 21:47:

      צטט: דסיקה 2009-08-30 19:42:14

       

      סערה בכוס מים.

      לפי החדשות האחרונות

      הגיעו לפשרה,

      תמיד זה כך ברגע האחרון.

      התגובות מעניינות לפחות כמו הפוסט שלך.

      כוכב.

       

      סערה בכוס מים או מהומה רבה על לא דבר? תחליטי. נשמע כאילו את חושב שכל בעיות הגזענות יתפרו בפשרה הזו, שעוד לא הגיעה - בכל מקרה כבר שמעתי כאן אנשים שמתאים להם אִסְתְרָא בִלְגינָא קיש קיש קָרְיָא.

        30/8/09 21:10:


      את הפינק פלויד THE WALL לימד אותי מורה בארה"ב (שם גדלתי)

      בכתה י"ב - שיעור אנגלית ספרותית - למדנו את כל השירים, ניתחנו, כתבנו, למדנו על התקופה ואז ראינו את הסרט!!

      המורה היה MR. HALL המורה השחור היחידי (חוץ מהמורים לספורט) בתיכון BEVERLY HILLS שבו לרוב למדו כל היהודים.

      אין ספק שזה היה שילוב מעניין - כולם רצו ללמוד אצלו בכיתה

      הוא היה מדהים!!!!

       

      לגבי הילדים בפתח תקווה אני בטוחה שלהם לא יהיו זכרונות על מורים מדהימים אלה כאלה שלימדו אותם אחת ולתמיד מה זה גזענות, מה זה מחשבה קטנה ואפלה של אנשים טיפשים.

       

      אני מקווה שלפחות ההורים שלהם ישכילו להסביר להם ....

       

       

        30/8/09 21:09:

       שירה,

       

      את יוצאת בהרבה הנחות לגבי שלא כל כך נכונות. למרות שמה שכתבתי בתגובתי לך נראה לי ברור. המפגרים - בניגוד לשוורצע חייאס - לא התכוונתי ככינוי גנאי וציינתי זאת במפורש, אלא כאבחנה רפואית וגם זאת אמרתי מעלה. דאון סינדרום הוא סוג של פיגור וגם סוגים אחרים שאת חלקם כבר איני זוכרת. כך שאין בכלל מקום להשוואה כלשהי.

       

      לגבי שאר הדברים: בעוונותיי, ביליתי הרבה מילדותי ונרותי בבתי חולים - כי הוריי רופאים. וראיתי  הרבה דברים שאנשים רגילים - גם אם נורא נחמדים ומודעים חברתית לא ממש רואים. וגם בבית ספר אחר כך-בגלל הכיתות המיוחדות שהיו שם. יתרה מזאת, התנדבתי פעמיים באיל"ן בירושלים (מקווה שכתבתי נכון - תמיד מתבלבלת בין אילן לאלין) ולא יכולתי להמשיך. המטופלים שם היו בדרגות שונות של נכויות ואני כנראה לא האדם המתאים להתמודד עם זה.

       

      הדיעה שלי לא נובעת מבורות וחוסר ידע - אלא דווקא מידע והתנסות כזאת או אחרת.

       

      אם אני לא מובנת מספיק, אז הנה רזולוציה הנכונה - אני מקווה - בשביל להעמיד את הדברים על דיוקם: אני בהחלט לא מאשימה את הילד המפגר בכלום, אך לא ממש רוצה שבני יראה מתבגר מפגר מאונן מולו - כמו שאני וחברותיי ראינו. זה לא נעשה מתוך כוונה תחילה, אם אני עדיין צריכה להסביר או להצטדק, אך זה לא ממש משנה לי. אני את החוויה הזאת רוצה לחסוך לבני. גם בעצם דברים אחרים - הרבה לפני - שקשורים לזה. יש הרבה תופעות בעולמינו, ואני לא חושבת שצריך לחוות את כולן. אם נתקלים בהם - בסדר, אך אני לא בדיעה שצריך בכוח ובכוונה להכניס את הילד לכל שונות שהיא.

       פעם מישהוא עשה השוואה בין נכי צה"ל ונכים מוטוריים מלידה. שניהם על כסא גלגלים, אך יש הבדל מהותי ביניהם. את יודעת מה, כמה שזה אכזרי, זה נכון.

       

      בכלל, יש לי הרגשה שיש איזו אמונה מיטית כמעט ביכולתנו כפרטים וחברה לשנות מצבים מאוד מורכבים. אם רק נרצה ונפעל יחד. לצערי,  זה לא נכון. ומי ,שכמוני, מערער על התפיסה הזאת שבואו נחזיק ידיים, נתחנך ונשנה את עולם, זוכה לשריקות בוז וכינויי גזענות ובורות.

       

      לגבי הליקויים לימיניהם: בן של חברה שלי הוא גבולי, אך הוא כנראה אוטיסט קל. הוא עדיין לא ממש נורמלי. ולעולם לא יהיה. הוא כן מעקב ומשנה לשנה זה נעשה יותר קשה. מזלו, שהבית ספר בו הוא לומד גם כך לא ממש מזהיר. מאידך, הילדה השניה סובלת משיעמום. כל הליקויים האלה, שאת כה פוטרת כלא כלום, מצטברים למסה קריטית של הפרעה בכיתה של 40 איש ואלימות. הפרספקטיבה מאוד משתנה  כשזה נוגע לילד שלך שהוא נורמלי וצריך ללמוד בתנאים כאלה. מה היית עושה אם היו לך שכנים שמרעישים ואלימים קבוע כשאת צריכה לנוח או להתרכז בעבודה. גם לזה היית מתיחסת בסלחנות?

       

       

      צטט: שירה-1973 2009-08-30 19:21:20

       

      וכשאני הייתי ילדה, ההורים שלי, כן - אלה שילדו אותי וניסו לשווא לחנך אותי - השתמשו במונח המקסים "שוורצע חייה" כדי לתאר כל אדם שמוצאו לא אשכנזי טהור, רחמנא ליצלן. אז מה את רוצה להגיד בכך שאת מזכירה שפעם כינו את הילדים הללו "מפגרים"?

      פעם גם כינו את החירשים במונח המטופש "חירשים-אילמים", ובל נזכיר את התקופות שהיו יוצאים מתוך הנחה שהם "משוגעים" (עוד מילה שיש יפות ממנה בימינו, אגב).

      פעם עשו הרבה דברים מתוך חוסר מודעות, תמימות, ולעתים גם רוע צרוף.

      לשמחתי הגדולה, היום אנחנו יודעים הרבה יותר בתחומים רבים, ולכן בין היתר גם למדנו להגדיר בדיוק מהו "פיגור". יש לזה קריטריונים ומדדים ברורים מאוד, והאמיני לי שאותם ילדים שאינך רוצה שישתלבו בכיתות של ילדך אינם עונים למדדים האלה, כי אם הם כן היו עונים עליהם, הם היו בכיתת חינוך מיוחד, שם מקומם, ולא מתוך אפלייה אלא פשוט כי זו המסגרת המתאימה להם.

      אבל את לא מדברת על מפגרים שכלית, את מדברת על הנכשלים, על המתקשים, על הלקויים בליקויים כאלה ואחרים, הם אינם מפגרים בשום אופן אבל את חוששת שהם יעכבו את הבן שלך בהישגיו.

      את יודעת מה,

      אני לא יכולה להזדהות איתך כאימא כי אני לא אימא.

      אבל אני אדם.

      זה נראה לי ראשון במעלה, אפילו לפני היותי אימא פוטנציאלית.

      וכאדם, הייתי רוצה לחנך את דור ההמשך שלנו להיות אנשים טובים, סובלניים ובעלי   ח מ ל ה.  יש לי המון כבוד להישגים לימודיים אבל אני חושבת שאדם שיקבל מאיות בכל מבחן אבל במבחן המציאות, במבחן החמלה, במבחן הערכים הוא ייכשל שוב ושוב, מבחינתי כל ההישגים הלימודיים שלו שווים לתחת, סליחה על הביטוי הבלתי פדגוגי.

       

      אני חייבת להודות שלא ירדתי לסוף דעתך עם המשפט

      "אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. "

       לא מצליחה להבין את החשש שלך מאוכלוסיית המפגרים שכלית. אני נוטה לחשוב שמדובר פשוט בחוסר ידע, ואני לא אומרת את זה בהתנשאות אלא בכנות רבה. אני חושבת שאנשים נוטים לפחד ממה שהם לא מכירים ולאחר שהם פוגשים במושא הפחד שלהם במציאות ומכירים אותו מקרוב, זה פשוט נמוג כלא היה. אם בא לך להבהיר את כוונתך את מוזמנת, אבל את לא חייבת אם את חשה שמיצית.

       

       

       


        30/8/09 20:51:


      אני אשכנזיה

      גדלתי בעיר התחתית

      חברותי הטובות ביותר הן מרוקאיות.. עד היום..

      הילדים שלי מעורבים...

      .

      מזרחי....שכנזי....

      לא מבינה את זה

      כולנו אחד

        30/8/09 20:47:

      אצלנו לא היו הפרדות כאלו גסות בין אשכנזים לספרדים, אם בכלל,הכרתי הרבה אנשים גם מאוחר יותר שלא ידעתי מאיזה מוצא הם

      לצערנו עם הרוסים והאתיופים ההפרדה חמורה במיוחד והגזענות פורחת.

        30/8/09 20:47:

      צטט: אדם ראשון 2009-08-30 20:37:59

      דרכיה דרכי נועם...

      או

      דרך ארץ קודמת לתורה...

      או

      ש'ס דואגת לחינוך...?

       

      פשוט מזיע מזעם!

       ידידי המלומד,

      אם אתה מחכה שמפלגה כזו או אחרת

      תחנך את הדור הבא שלנו - יש לך בעיה...

       

      אנחנו, כהורים. מקצוע שלנו.

      זכות שהיא חובה.

      בוא לא נשתמט מהאחריות.

       

       

        30/8/09 20:43:

      איך אפשר לבקש ערך שאנו כחברה בוגרת כביכול

      עדיין לא מיישמים ומפנימים..?

       

      לא צריך ללכת רחוק, התרבות מתחילה בדיבור, בלשון,

      במילים, במחוות.. (פוסט אחרון שלך)

       

      השינוי מתחיל בך, בי ורק אחר כך נעשה פוסטים וקליפים 

      על עולם מתוקן יותר.

       

      אני מזהה חרדת בית ספר אצלך. ברוך השם שאצלנו כבר התחילו ללמוד :)

      דרך לא אגב,

      יש פעמיים שלילה במשפט:  we DoN"T need NO education

      אז יש בעצם קריאה לחינוך... רק בצורה שונה. :)

        30/8/09 20:37:

      דרכיה דרכי נועם...

      או

      דרך ארץ קודמת לתורה...

      או

      ש'ס דואגת לחינוך...?

       

      פשוט מזיע מזעם!

        30/8/09 20:34:
      הפתרון הוא דמוקרטיה. אני בעד. יש עוד מישהו? יש עוד מישהו שמוכן לשינוי מהפכני כזה? להקדיש משהו כמו שמונה שנים מחייו כדי שתנועת "שורשי עשב" תמקם את עצמה ככוח שיכול להתחיל לשנות את הפירמידה ההפוכה שנוצרה במדינה שלנו? לעשות ויתורים באורח חייו, לאבד חברים שלא מסכימים עם דרכו, לבלוע צפרדעים, לארגן, לעודד, לשכנע, להפגין וכל זה כדי להתחיל את את התנע הדרוש על מנת שהמומנטום לא ידעך? בשנות הששים זכור לי משהו שקראו לו מרד הסטודנטים. זכורה לי מלחמה שסביבה נשרפו חזיות. זכור לי אתר חקלאי בצפון ניו יורק שבימים אלה, 40 שנה אחרי, יוצא סרט דוקומנטרי נוסף סביבו. שינוי חברתי שיכול להביא לדמוקרטיה שוויונית ביש בכוחו להכיל את הרעיון של יגאל שתיים דורש לדעתי לא פחות מזה. השאר הם דיבורים, ואם יש מאחוריהם מעשים הרי שאילו לא יוכלו להדביק את שקיעה האיטית של ערכי המוסר שהפוסט הזה מדבר עליהם. זו דעתי. סו שוט מי.
        30/8/09 20:27:


      הי יגאל,

       

      נגעת כאן בנקודה מכאיבה בתרבות הישראלית,

      נושא הפערים בין אשכנזים וספרדים אינו חדש!!

       

      ומאוד עצוב-

       שבמאה ה- 21  כשרמת הטכנולוגיה בארץ

      היא מהמתקדמות בעולם וההשיגים שלנו כמדינה

      הם ללא עוררין,

       

      אזי,

      שאנו נאלצים להתמודד שוב ושוב באותן אמירות

      מטופשות של גזענות..

      צריך לעקור זאת מן השורש...ומהר ככל האפשר.

       

      דפנה

       

       

       

        30/8/09 20:04:

      צטט: janedo 2009-08-30 18:24:15

      צטט: שירה-1973 2009-08-30 17:58:27

      אני ממש לא אתייחס לכל מה שכתבת כי אני לא מעוניינת להתפרץ לכם לשיחה, אבל הייתי מבקשת ממך לשים לב לכמה מהמינוחים שלך, וביניהם: "הילדה הקטנה שלה נ ו ר מ ל י ת" או "כיתות של מיוחדים" והשיא בעיניי: "אני לא חושבת שהייתי רוצה שהבן שלי יגדל  ע ם  ז ה  בכיתה..."

      לא מדובר כאן רק על תקינות פוליטית, למרות שאת יודעת מה? אם להגיד "יהודונים" או "כושים" גם נכלל מבחינתך בהגדרה של תקינות פוליטית, אני לגמרי בעד להכניס גם את המונחים שאת משתמשת בהם לאותה קטגוריה.

      אבל זו לא רק תקינות פוליטית, כפי שאמרתי. זה הרבה יותר עמוק.

      הילד שלך, אם יורשה לי, יכול להרוויח כל כך הרבה מלהיות בכיתה שאינה הומוגנית ואינה כוללת רק העתקים משוכפלים שלו עצמו (או של אמו), אלא משהות בכיתה שבה יש גם את ה"מיוחדים", כפי שאת קוראת להם.

      הם לא יעכבו אותו כפי שאת חוששת כל כך, בגישה הנכונה זה יהיה בדיוק ההפך: השיעורים שהוא יוכל ללמוד מה"ערבוב" הזה הם שיעורים שלא נלמדים בשום ספר לימוד והתועלת שהוא יפיק מהם גדולה בהרבה משינון נוסחאות מתמטיות, עם כל הכבוד למקצוע המתמטיקה.

       

      שירה,

       

      את יכולה להשתמש בכל מונח שבא לך. כשהייתי בבית ספר - לפני התקינות הפוליטית - קראו לילדים האלה מפגרים. לא כמילת גנאי, אלא כאבחנה רפואית של מצבם. הכיתות המיוחדות היו לבעלי פיגור שכלי ברמות השונות שעדיין יכלו להשתלב בקהילה. היו שם  דאונים על כל גווניהם וגם פיגור אחר. הגבוליים היו ברמה ב'.

       

      לגבי מה שכתבתי שלא הייתי רוצה שהבן שלי  יראה -תשארי בדעתך, אני אשאר בדעתי. אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה. אם הוא אי פעם ירצה להכנס לטיפול בקבוצות מיוחדות כעניין מקצועי, אני בטוחה שירכוש כלים נכונים לזה, בשלב שיהיה מוכן לזה נפשית ומנטלית. אני לא חושבת שיש צורך בהתנסות כפויה בכך בגיל הבית ספר.

       

      לגבי תעתיק חברתי מדוייק שלי: לשיטת התקינות הפוליטית חצי מהקיבוצניקים צריכים לתבוע עלבון על זניחת מורשתם המקורית. חבריי לספסל הלימודים היו ערב רב של עדות ומוצאים. וגם שכבות סוציו-אקונומיות, כי ילדי השרתים והמושבניקים למדו איתנו. רק מה, בגלל שהתחנכו בתק"ם, ספגו את הסוציאליזם המזרח-אירופאי על כל הבטיו. שום ילד עיראקי או מרוקאי שלמד איתי לא הרגיש מקופח. גם לא חברת ילדות המרוקאית שלי. זה היה כור היתוך אמיתי ולא מאולץ על תנאי, כמו שמנסים לעשות היום. כולם היו ישראלים גאים.....ואם כבר, הפערים היו תמיד בהשוואה לעירונים. אף פעם לא בקטע של מוצא ותרבות.

       

      אני מודעת שזה לא מספיק טוב לקריטריונים נוכחיים. צר לי, אך אני חושבת שכמו שהחינוך שהיה אז התברר כהרבה יותר טוב, לעומת היום, כנ"ל הערכים. לכן, אני בהחלט אחפש מסגרת שתתן לבני מה שאני וחבריי קבלנו.


       

       

       

       


       

       לעיניין "זכותך" לדאוג למיצוי הפוטנציאל של ילדך ובכלל לעיניין הפוסט אם כי באופן עקיף קצת הייתי רוצה להפנות לפוסט שכתבתי לפני מס' חודשים בעיניין החינוך הפרטי.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=979843 

        30/8/09 20:04:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:51:48

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:25:56

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:13:15

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:08:54


      *

      הנושא חשוב

      המדינה אטומה

      המורים משתדלים

      ואנחנו מה???

       "אנחנו" הוא מושג פריך, מאוד.

      אנחנו זה - ההורים

       

      והוא לא מושג פריך בכלל ההורים הם שמלמדים, הם שמחנכים, הם שמשדרים את האפלייה הגזענית הזאת !

       

      זה לא מגיע מהאוויר

       

       

       

      יופסקו שידורי ההורים לאלתר ! 

       

       

       א מ ן

      זה בידיים שלנו,

      בא מאיתנו מתוכנו

      את האפליה צריך להוקיע

      ולדעת על ילדינו לטובה להשפיע

      לא לשדר, לדבר, לחנך, להסביר !

        30/8/09 20:02:

      צטט: bonbonyetta 2009-08-30 19:25:27


      *

      כל יום נתקלים שוב ושוב באנשים שבעצם בפנים בפנים גזענים קטנים. ולא להאמין איפה ואיך זה מתחבא.

      לא רק הצבע קובע את היחס לאדם, גם המעמד, הסנוביזם - בעיני אנשים מסוימים קובע את היחס לאדם, לא האדם עצמו, תכונותיו, אישיותו, אלא דברים שאינם שייכים.

      קשה לשנות אנשים, במיוחד לא בעניין הצבע, ולא בעניין דיעות קדומות, וזה חלק מהדעות הקדומות, כשלא בוחנים כל עניין וכל אדם לגופו.

      המלחמה קשה, מתישה, סיזיפית.

      ומעצבנת.

      כל פעם שאני רואה פוסט כזה כמו שלך, או שדנים בנושא - מיד קופץ לי לראש מה ואיך שאמר השופט במשפטה של הנערה האתיופית שנדרסה ע"י האברך....

      "שווה בין שווים"....איזו בושה - ועוד מפי שופט בישראל, כשהוא מתעקש ומתחפר בדעתו ובצדקתו.

       

       

       

      בילדותי שמעתי הרבה פעמים את המושג 'שחורים' שנאמר בקול רם ולעתים בלחש, או 'מרוקו סכין' וכאלה מרגליות. רק כשבגרתי למדתי לא להסכים לאמירות כאלה. יפה נפש, נו, טפי !

       

        30/8/09 19:42:

      סערה בכוס מים.

      לפי החדשות האחרונות

      הגיעו לפשרה,

      תמיד זה כך ברגע האחרון.

      התגובות מעניינות לפחות כמו הפוסט שלך.

      כוכב.

       

        30/8/09 19:33:

      צטט: daaaag 2009-08-30 19:16:50

       

      היות ואני פציפיסטית, האשכנזית שבי חיה באהבה שלמה עם המזרחית שבי..

       

      לפעמים שואלים אותי על אנשים מאיזה מוצא הם..

      השאלה הזאת כל פעם מתמיהה אותי.. מחדש..

       

      כולנו ממוצא אחד: גזע בני האנוש חולה האגו במידה זו או אחרת...

       

      ערב נעים לך

      משתינו.. האשכנזית והמזרחית (:

      הדיכוטומיה שלך מוכרת לי וגם מוצאת חן בעיניי. יש לי חבר ילדות שכזה - אביו עיראקי ואמו רומניה - הוא למד לצחוק משלל בדיחות גזעניות שהושמעו בנוכחותו. אולי הפתרון מעבר לאינטגרציה, הוא שידוכים בין עדתיים :-)

       

        30/8/09 19:29:

      צטט: קלועת צמה 2009-08-30 19:10:51


      זו רעה חולה של חברה שנמדדת בעיקר בהשגים שניתנים למדידה כמותית, דהיינו ציונים,

      של חברה שמאדירה את החזק, את המהיר, את הגבוה, ולא בספורט,

      במקום להאדיר את הסובלנות, את החמלה, את קבלת האחר.

      וכפני החברה כך, לצערנו, גם פניהם של חלק מבתי הספר,

      שבמקום לשמש איים של שפיות, איים של ביקורת כנגד הרעות הללו, הוא נסחף עימה בזרמים אדירים.

       

      נתנחם בעובדה שבתי הספר בם מדובר, נקראו לשימוע אצל השר.

      וגם בעובדה שיש בתי ספר שנוהגים אחרת.

       

      מירה

       

       

      אני יכול רק לדבר מנסיוני - על בתי הספר בהם התחנכתי (פחות או יותר) - ובית הספר בו מתחנך בני, בו אני רואה שנעשה מאמץ גדול ואמיתי - לדבר על האלימות, על הגזענות, האפליה. אבל צריך תמיד לפקוח עין.

       

        30/8/09 19:25:


      *

      כל יום נתקלים שוב ושוב באנשים שבעצם בפנים בפנים גזענים קטנים. ולא להאמין איפה ואיך זה מתחבא.

      לא רק הצבע קובע את היחס לאדם, גם המעמד, הסונביזם - בעיני אנשים מסוימים קובע את היחס לאדם, לא האדם עצמו, תכונותיו, אישיותו, אלא דברים שאינם שייכים.

      קשה לשנות אנשים, במיוחד לא בעניין הצבע, ולא בעניין דיעות קדומות, וזה חלק מהדעות הקדומות, כשלא בוחנים כל עניין וכל אדם לגופו.

      המלחמה קשה, מתישה, סיזיפית.

      ומעצבנת.

      כל פעם שאני רואה פוסט כזה כמו שלך, או שדנים בנושא - מיד קופץ לי לראש מה ואיך שאמר השופט במשפטה של הנערה האתיופית שנדרסה ע"י האברך....

      "שווה בין שווים"....איזו בושה - ועוד מפי שופט בישראל,כשהוא מתעקש ומתחפר בדעתו ובצדקתו.

       

       

       

        30/8/09 19:23:

      צטט: תמזין 2009-08-30 18:59:48

       

      אין מילים.

       

      אבל במובן הכי פשוט של המילה.

       

      לאן מתגלגלים, ואיך הגזענות שלנו לובשת צבעים חדשים וחריפים משנה לשנה?!

       

      ללא מילים, (ויגאל, אין צורך בתגובה ..(:   )

      על סף דמעות.

       (ללא מילים).

        30/8/09 19:21:

      צטט: janedo 2009-08-30 18:24:15

       

      שירה,

      את יכולה להשתמש בכל מונח שבא לך. כשהייתי בבית ספר - לפני התקינות הפוליטית - קראו לילדים האלה מפגרים. לא כמילת גנאי, אלא כאבחנה רפואית של מצבם. הכיתות המיוחדות היו לבעלי פיגור שכלי ברמות השונות שעדיין יכלו להשתלב בקהילה. היו שם  דאונים על כל גווניהם וגם פיגור אחר. הגבוליים היו ברמה ב'.

      לגבי מה שכתבתי שלא הייתי רוצה שהבן שלי  יראה -תשארי בדעתך, אני אשאר בדעתי. אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה. אם הוא אי פעם ירצה להכנס לטיפול בקבוצות מיוחדות כעניין מקצועי, אני בטוחה שירכוש כלים נכונים לזה, בשלב שיהיה מוכן לזה נפשית ומנטלית. אני לא חושבת שיש צורך בהתנסות כפויה בכך בגיל הבית ספר.

      לגבי תעתיק חברתי מדוייק שלי: לשיטת התקינות הפוליטית חצי מהקיבוצניקים צריכים לתבוע עלבון על זניחת מורשתם המקורית. חבריי לספסל הלימודים היו ערב רב של עדות ומוצאים. וגם שכבות סוציו-אקונומיות, כי ילדי השרתים והמושבניקים למדו איתנו. רק מה, בגלל שהתחנכו בתק"ם, ספגו את הסוציאליזם המזרח-אירופאי על כל הבטיו. שום ילד עיראקי או מרוקאי שלמד איתי לא הרגיש מקופח. גם לא חברת ילדות המרוקאית שלי. זה היה כור היתוך אמיתי ולא מאולץ על תנאי, כמו שמנסים לעשות היום. כולם היו ישראלים גאים.....ואם כבר, הפערים היו תמיד בהשוואה לעירונים. אף פעם לא בקטע של מוצא ותרבות.

       

      אני מודעת שזה לא מספיק טוב לקריטריונים נוכחיים. צר לי, אך אני חושבת שכמו שהחינוך שהיה אז התברר כהרבה יותר טוב, לעומת היום, כנ"ל הערכים. לכן, אני בהחלט אחפש מסגרת שתתן לבני מה שאני וחבריי קבלנו.


       

       

       

       


       

      וכשאני הייתי ילדה, ההורים שלי, כן - אלה שילדו אותי וניסו לשווא לחנך אותי - השתמשו במונח המקסים "שוורצע חייה" כדי לתאר כל אדם שמוצאו לא אשכנזי טהור, רחמנא ליצלן. אז מה את רוצה להגיד בכך שאת מזכירה שפעם כינו את הילדים הללו "מפגרים"?

      פעם גם כינו את החירשים במונח המטופש "חירשים-אילמים", ובל נזכיר את התקופות שהיו יוצאים מתוך הנחה שהם "משוגעים" (עוד מילה שיש יפות ממנה בימינו, אגב).

      פעם עשו הרבה דברים מתוך חוסר מודעות, תמימות, ולעתים גם רוע צרוף.

      לשמחתי הגדולה, היום אנחנו יודעים הרבה יותר בתחומים רבים, ולכן בין היתר גם למדנו להגדיר בדיוק מהו "פיגור". יש לזה קריטריונים ומדדים ברורים מאוד, והאמיני לי שאותם ילדים שאינך רוצה שישתלבו בכיתות של ילדך אינם עונים למדדים האלה, כי אם הם כן היו עונים עליהם, הם היו בכיתת חינוך מיוחד, שם מקומם, ולא מתוך אפלייה אלא פשוט כי זו המסגרת המתאימה להם.

      אבל את לא מדברת על מפגרים שכלית, את מדברת על הנכשלים, על המתקשים, על הלקויים בליקויים כאלה ואחרים, הם אינם מפגרים בשום אופן אבל את חוששת שהם יעכבו את הבן שלך בהישגיו.

      את יודעת מה,

      אני לא יכולה להזדהות איתך כאימא כי אני לא אימא.

      אבל אני אדם.

      זה נראה לי ראשון במעלה, אפילו לפני היותי אימא פוטנציאלית.

      וכאדם, הייתי רוצה לחנך את דור ההמשך שלנו להיות אנשים טובים, סובלניים ובעלי   ח מ ל ה.  יש לי המון כבוד להישגים לימודיים אבל אני חושבת שאדם שיקבל מאיות בכל מבחן אבל במבחן המציאות, במבחן החמלה, במבחן הערכים הוא ייכשל שוב ושוב, מבחינתי כל ההישגים הלימודיים שלו שווים לתחת, סליחה על הביטוי הבלתי פדגוגי.

       

      אני חייבת להודות שלא ירדתי לסוף דעתך עם המשפט

      "אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. "

       לא מצליחה להבין את החשש שלך מאוכלוסיית המפגרים שכלית. אני נוטה לחשוב שמדובר פשוט בחוסר ידע, ואני לא אומרת את זה בהתנשאות אלא בכנות רבה. אני חושבת שאנשים נוטים לפחד ממה שהם לא מכירים ולאחר שהם פוגשים במושא הפחד שלהם במציאות ומכירים אותו מקרוב, זה פשוט נמוג כלא היה. אם בא לך להבהיר את כוונתך את מוזמנת, אבל את לא חייבת אם את חשה שמיצית.

       

        30/8/09 19:20:

      צטט: janedo 2009-08-30 18:52:00

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 18:41:30

      צטט: janedo 2009-08-30 18:24:15

       

      "אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה".


      את בהחלט צודקת - אם בעת התבגרותו המינית,  יצפה חלילה ילדך בילד 'מפגר' - הוא עלול ללקות בסטיית המשיכה מינית לשכאלה וישאף, רחמנא ליצלן - לערבב את כרומוזומיו הטהורים עם שכאלה פגומים.

       

      יגאל, אתה מסלף את כוונתי בצורה כל כך מכוערת שלא חשבתי שאראה זאת כאן. טעיתי....צר לי, מקומי כנראה לא בדיון הזה. תמשיכו לשמוע אחד את השני ולהתעלם מהמציאות. זה הכי נוח וחמים. ניפגש עוד 20 שנה. 


       מסלף ? הרי הבאתי את דברייך במדוייק - תוך שימוש במהלך המניפולטיבי הידוע לשמצה בשם copy & paste, אבל אולי אינך אוהבת מה שאת רואה במראה. 

        30/8/09 19:16:

       

      היות ואני פציפיסטית, האשכנזית שבי חיה באהבה שלמה עם המזרחית שבי..

       

      לפעמים שואלים אותי על אנשים מאיזה מוצא הם..

      השאלה הזאת כל פעם מתמיהה אותי.. מחדש..

       

      כולנו ממוצא אחד: גזע בני האנוש חולה האגו במידה זו או אחרת...

       

      ערב נעים לך

      משתינו.. האשכנזית והמזרחית (:

        30/8/09 19:10:


      זו רעה חולה של חברה שנמדדת בעיקר בהשגים שניתנים למדידה כמותית, דהיינו ציונים,

      של חברה שמאדירה את החזק, את המהיר, את הגבוה, ולא בספורט,

      במקום להאדיר את הסובלנות, את החמלה, את קבלת האחר.

      וכפני החברה כך, לצערנו, גם פניהם של חלק מבתי הספר,

      שבמקום לשמש איים של שפיות, איים של ביקורת כנגד הרעות הללו, הוא נסחף עימה בזרמים אדירים.

       

      נתנחם בעובדה שבתי הספר בם מדובר, נקראו לשימוע אצל השר.

      וגם בעובדה שיש בתי ספר שנוהגים אחרת.

       

      מירה

        30/8/09 18:59:

      אין מילים.

       

      אבל במובן הכי פשוט של המילה.

       

       

      לאן מתגלגלים, ואיך הגזענות שלנו לובשת צבעים חדשים וחריפים משנה לשנה?!

       

       

      ללא מילים, (ויגאל, אין צורך בתגובה ..(:   )

      על סף דמעות.

        30/8/09 18:52:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 18:41:30

      צטט: janedo 2009-08-30 18:24:15

       

      "אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה".


      את בהחלט צודקת - אם בעת התבגרותו המינית,  יצפה חלילה ילדך בילד 'מפגר' - הוא עלול ללקות בסטיית המשיכה מינית לשכאלה וישאף, רחמנא ליצלן - לערבב את כרומוזומיו הטהורים עם שכאלה פגומים.

       

      יגאל, אתה מסלף את כוונתי בצורה כל כך מכוערת שלא חשבתי שאראה זאת כאן. טעיתי....צר לי, מקומי כנראה לא בדיון הזה. תמשיכו לשמוע אחד את השני ולהתעלם מהמציאות. זה הכי נוח וחמים. ניפגש עוד 20 שנה. 

       

       


        30/8/09 18:41:

      צטט: janedo 2009-08-30 18:24:15

       

      "אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה".


      את בהחלט צודקת - אם בעת התבגרותו המינית,  יצפה חלילה ילדך בילד 'מפגר' - הוא עלול ללקות בסטיית המשיכה מינית לשכאלה וישאף, רחמנא ליצלן - לערבב את כרומוזומיו הטהורים עם שכאלה פגומים.

        30/8/09 18:36:

      צטט: ביבו1 2009-08-30 18:23:05

       

      שקר ההשכלה של יהדות מזרח אירופה היום כולם יודעים שיהודים ממזרח אירופה קילפו תפוחי אדמה לפני שעלו לארץ וכך אפשר לקרוא את  הציונות כפרוייקט השיקום שלהם. מעבר משטייטעל לעיר בורגנית וקפיטליסטית.

       

      מתוך How the Polish Peddler Became a German Intellectual by Aziza Khazzoom 

       

      בכול רחבי ארצות ערב התקיימה רשת בתי ספר ברמה מעולה ושמה אליאנס. ב 1950 במרוקו 95% מהמרוקאים בגילאי 5-18 היו בבתי ספר, 80% מהם בבתי ספר של אליאנס (ראה א. חזן, יהדות מרוקו ותרבותה , 

       

      יהודים מארצות האיסלאם (בייחוד עירוניים ויהודים מעיראק תורכיה מצריים סוריה פרס וכו) עלו משכילים יותר אך דרך הציונות הפכו לבורים אלימים ועניים דרך שני שלבים עיקריים:

       

      שלב ראשון-מיקום בשוליים הגיאוגרפיים-ציטוט:


      מתוך פרוטוקול של ישיבה מיוחדת של הסוכנות היהודית בהשתתפות דוד בן-גוריון, בה סקר ראש מחלקת הקליטה ברגינסקי את פריסת העולים עד 1956 (הישיבה התקיימה ב-10 בדצמבר באותה שנה)[2]:

      "ב-27 החודשים האחרונים עלו 85 אלף מצפון אפריקה ו-85% מהם הופנו לאזורי פיתוח שהם מחוץ לרצועת גדרה-נהריה, אלה הופנו למקומות כגון: באר שבע, דימונה, אילת, אופקים, עזתה, קריית גת, קריית שמונה, בצת וחצור. לגבי העלייה הפולנית הדבר שונה. בחודשיים האחרונים עלו מפולין יותר מאלפיים איש. חלקם הוכנסו למקומות ריקים שהיו בתוך הרצועה (גדרה-נהריה), משום שנשארו דירות פנויות ויכולנו להשתמש בהם, ואנו נשלח את הפולנים גם לזכרון יעקב, לבנימינה, כי את הפולנים לא נוכל לשלוח לבדונים וצריפונים, להם אנחנו צריכים שיכון המתקבל על הדעת."

       

      שלב שני: 

      פתיחת בתי ספר מקצועיים בריכוזים מזרחיים+הסללתם לשם-

      ציטוט מתוך המאמר זלמן ארן והפרודוקטוביזציה-(שיעבודם והפגרתם) של "עדותהמזרח"

      "אז הוחלט על בניית שורה ארוכה של בתי ספר מקיפים (מקצועיים) ונקבע בהם-במיוחד באלושנבנו בעיירות הפיתוח –תיפתחנה מגמות מקצועיות רבות.רוב מוחלט של תלמידים בבתי ספרהמקיפים היו בנים למשפחות "מעדות המזרח" ורובם נותבו למגמות מקצועיותנחותות" (ספרות,נגרות,מכונאות רכב) 

       

      הכל מכוון מראש ומתוכנן.

      אחרי שהמזרחים התחילו להרים את הראש היה צורך בעבדים חדשים מאפריקה ע"ע העלייה מחבש.

       

      באמת ? משפחתי לא הייתה מקלפת תפוחי אדמה במקצועה - תרגיע עם הגזענות המופכת הזו. סבי היה רופא בברלין ולסבתי הייתה אחת מחנויות הכובעים המפוארות בה. יתר בני המשפחה היו סוחרים, עורכי דין, בעלי מלונות ועסקים - הם וילדיהם הושפלו והושמדו, אולי תרגיע עם ההכללות. למרות שמדינאי ובוני הארץ הראשונים היו בעיקר יוצאי אירופה - זה כלל לא משנה. בוא לא נגרר לויכוח הזה שעלול להגיע למחוזות לא טובים, כאילו יוצאי אירופה שאפו לשעבד את כל האחרים ו'כאן שורש הבעיה'.במעברות שוכנו משפחות מכל העדות - נסה לחשוב על היום.

        30/8/09 18:24:

      צטט: שירה-1973 2009-08-30 17:58:27

      אני ממש לא אתייחס לכל מה שכתבת כי אני לא מעוניינת להתפרץ לכם לשיחה, אבל הייתי מבקשת ממך לשים לב לכמה מהמינוחים שלך, וביניהם: "הילדה הקטנה שלה נ ו ר מ ל י ת" או "כיתות של מיוחדים" והשיא בעיניי: "אני לא חושבת שהייתי רוצה שהבן שלי יגדל  ע ם  ז ה  בכיתה..."

      לא מדובר כאן רק על תקינות פוליטית, למרות שאת יודעת מה? אם להגיד "יהודונים" או "כושים" גם נכלל מבחינתך בהגדרה של תקינות פוליטית, אני לגמרי בעד להכניס גם את המונחים שאת משתמשת בהם לאותה קטגוריה.

      אבל זו לא רק תקינות פוליטית, כפי שאמרתי. זה הרבה יותר עמוק.

      הילד שלך, אם יורשה לי, יכול להרוויח כל כך הרבה מלהיות בכיתה שאינה הומוגנית ואינה כוללת רק העתקים משוכפלים שלו עצמו (או של אמו), אלא משהות בכיתה שבה יש גם את ה"מיוחדים", כפי שאת קוראת להם.

      הם לא יעכבו אותו כפי שאת חוששת כל כך, בגישה הנכונה זה יהיה בדיוק ההפך: השיעורים שהוא יוכל ללמוד מה"ערבוב" הזה הם שיעורים שלא נלמדים בשום ספר לימוד והתועלת שהוא יפיק מהם גדולה בהרבה משינון נוסחאות מתמטיות, עם כל הכבוד למקצוע המתמטיקה.

       

      שירה,

       

      את יכולה להשתמש בכל מונח שבא לך. כשהייתי בבית ספר - לפני התקינות הפוליטית - קראו לילדים האלה מפגרים. לא כמילת גנאי, אלא כאבחנה רפואית של מצבם. הכיתות המיוחדות היו לבעלי פיגור שכלי ברמות השונות שעדיין יכלו להשתלב בקהילה. היו שם  דאונים על כל גווניהם וגם פיגור אחר. הגבוליים היו ברמה ב'.

       

      לגבי מה שכתבתי שלא הייתי רוצה שהבן שלי  יראה -תשארי בדעתך, אני אשאר בדעתי. אני לא חושבת שזה יתרום הרבה לחינוכו לראות ילד מפגר בדרגה כזאת או אחרת בזמן התבגרות מינית. לא יודעת לגבייך - אני מדברת מנסיון. ילדים רגילים בתקופה כזאת הינם דבר מאתגר מספיק...אני אסתפק בזה. אם הוא אי פעם ירצה להכנס לטיפול בקבוצות מיוחדות כעניין מקצועי, אני בטוחה שירכוש כלים נכונים לזה, בשלב שיהיה מוכן לזה נפשית ומנטלית. אני לא חושבת שיש צורך בהתנסות כפויה בכך בגיל הבית ספר.

       

      לגבי תעתיק חברתי מדוייק שלי: לשיטת התקינות הפוליטית חצי מהקיבוצניקים צריכים לתבוע עלבון על זניחת מורשתם המקורית. חבריי לספסל הלימודים היו ערב רב של עדות ומוצאים. וגם שכבות סוציו-אקונומיות, כי ילדי השרתים והמושבניקים למדו איתנו. רק מה, בגלל שהתחנכו בתק"ם, ספגו את הסוציאליזם המזרח-אירופאי על כל הבטיו. שום ילד עיראקי או מרוקאי שלמד איתי לא הרגיש מקופח. גם לא חברת ילדות המרוקאית שלי. זה היה כור היתוך אמיתי ולא מאולץ על תנאי, כמו שמנסים לעשות היום. כולם היו ישראלים גאים.....ואם כבר, הפערים היו תמיד בהשוואה לעירונים. אף פעם לא בקטע של מוצא ותרבות.

       

      אני מודעת שזה לא מספיק טוב לקריטריונים נוכחיים. צר לי, אך אני חושבת שכמו שהחינוך שהיה אז התברר כהרבה יותר טוב, לעומת היום, כנ"ל הערכים. לכן, אני בהחלט אחפש מסגרת שתתן לבני מה שאני וחבריי קבלנו.


       

       

       

       


        30/8/09 18:23:

      שקר ההשכלה של יהדות מזרח אירופה

      היום כולם יודעים שיהודים ממזרח אירופה קילפו תפוחי אדמה לפני שעלו לארץ וכך אפשר לקרוא את  הציונות כפרוייקט השיקום שלהם.מעבר משטייטעל לעיר בורגנית וקפיטליסטית.

       

      מתוך How the Polish Peddler Became a German Intellectual by Aziza Khazzoom 

       

      בכול רחבי ארצות ערב התקיימה רשת בתי ספר ברמה מעולה ושמה אליאנס. ב 1950 במרוקו 95% מהמרוקאים בגילאי 5-18 היו בבתי ספר, 80% מהם בבתי ספר של אליאנס (ראה א. חזן, יהדות מרוקו ותרבותה , 

       

       

      יהודים מארצות האיסלאם (בייחוד עירוניים ויהודים מעיראק תורכיה מצריים סוריה פרס וכו) עלו משכילים יותר אך דרך הציונות הפכו לבורים אלימים ועניים דרך שני שלבים עיקריים:

       

      שלב ראשון-מיקום בשוליים הגיאוגרפיים-ציטוט:

       


      מתוך פרוטוקול של ישיבה מיוחדת של הסוכנות היהודית בהשתתפות דוד בן-גוריון, בה סקר ראש מחלקת הקליטה ברגינסקי את פריסת העולים עד 1956 (הישיבה התקיימה ב-10 בדצמבר באותה שנה)[2]: 


      "ב-27 החודשים האחרונים עלו 85 אלף מצפון אפריקה ו-85% מהם הופנו לאזורי פיתוח שהם מחוץ לרצועת גדרה-נהריה, אלה הופנו למקומות כגון: באר שבע, דימונה, אילת, אופקים, עזתה, קריית גת, קריית שמונה, בצת וחצור. לגבי העלייה הפולנית הדבר שונה. בחודשיים האחרונים עלו מפולין יותר מאלפיים איש. חלקם הוכנסו למקומות ריקים שהיו בתוך הרצועה (גדרה-נהריה), משום שנשארו דירות פנויות ויכולנו להשתמש בהם, ואנו נשלח את הפולנים גם לזכרון יעקב, לבנימינה, כי את הפולנים לא נוכל לשלוח לבדונים וצריפונים, להם אנחנו צריכים שיכון המתקבל על הדעת."

       

      שלב שני: 

      פתיחת בתי ספר מקצועיים בריכוזים מזרחיים+הסללתם לשם-

      ציטוטמתוך המאמר זלמן ארן והפרודוקטוביזציה-(שיעבודם והפגרתם) של "עדותהמזרח"

      "אזהוחלט על בניית שורה ארוכה של בתי ספר מקיפים (מקצועיים) ונקבע בהם-במיוחד באלושנבנו בעיירות הפיתוח –תיפתחנה מגמות מקצועיות רבות.רוב מוחלט של תלמידים בבתי ספרהמקיפים היו בנים למשפחות "מעדות המזרח" ורובם נותבו למגמות מקצועיותנחותות" (ספרות,נגרות,מכונאות רכב) 

       

      הכל מכוון מראש ומתוכנן.

      אחרי שהמזרחים התחילו להרים את הראש היה צורך בעבדים חדשים מאפריקה ע"ע העלייה מחבש.

       

        30/8/09 18:14:

      צטט: סמוג 2009-08-30 18:09:11

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:11:22

       

      איכשהו הדיון מתרחב לכל מיני מקומות ומתפספת הנקודה שלשמה התכנסנו - הגזענות שבתנאי הקבלה בשלושת בתי הספר בפתח תקווה - שהצריכה את התערבות התקשורת, ראש הממשלה ושר החינוך. קרא את דבריה של שכניך לבלוג מלמעלה ואמור לי אתה - כמו מה זה מריח לך ? אולי גם היא משתייכת לאותם ילדים שבאו עם מטען דפוק מהבית שמהערכת לא הצליחה לתקן. 

       הדיון מתרחב כהרגלם של דיונים

      לגבי תגובתם של אחרים קטונתי מזמן איני מתייחס לאנשים שמכתימים מגזרים שלמים באוכלוסיה

      בתור ילד שגדל בטירת הכרמל אבל היה ילד טוב צופים

      נתקלתי גם אני במין תגובות שכאלה של מה ילד דפוק מטירת הכרמל עושה בצופים

      ומצד שני היו גם כאלה שקיבלו אותי ללא השיוך שלי כי כך הם חונכו.

      המוסיקה של פינק פלויד שירתה אותי בתקופה הזו נאמנה וגם כיום

      אגב עבודת הסמינריון שלי בחינוך עסקה בשבטים יחודים של תנועת הצופים בתוך העדה האתיופית

      למדתי המון על העדה הזו. ועל דרך שילובם בחברה דרך פעילות בתנועת נוער

       

       היינו שכנים אז וחזרנו להיות שכנים כאן. גם אתם הייתם הולך ל'חוף הסגור' ? השנה הבן שלי הולך לראשונה ל'צופים', גזען כבר לא יצא ממנו.

        30/8/09 18:10:

      צטט: שירה-1973 2009-08-30 17:58:27


      "...הם לא יעכבו אותו כפי שאת חוששת כל כך, בגישה הנכונה זה יהיה בדיוק ההפך: השיעורים שהוא יוכל ללמוד מה"ערבוב" הזה הם שיעורים שלא נלמדים בשום ספר לימוד והתועלת שהוא יפיק מהם גדולה בהרבה משינון נוסחאות מתמטיות, עם כל הכבוד למקצוע המתמטיקה".

       

       רציתי להדגיש חלק זה בדברייך.

        30/8/09 18:09:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:11:22

      צטט: סמוג 2009-08-30 17:00:40

       

      כמורה בבית ספר (בבית ספרי אין כמעט תלמידים ממוצא אתיופי מכיוון שבית הספר מורכב מילדי מושבים (צורת ישוב שהעדה האתיופית כמעט ולא נמצאת בו) אני נתקל עדיין לצערי בהערות העלבות ושיוך על בסיס עדתי

      בתחילת דרכי אף הואשמתי ע"י תלמידים בהעדפת חלק אחר של הכיתה בגלל מוצא עדתי

      הסיפור היותר מעניין הוא כאשר תלמידים ששואלים אותי מה אני ואני משיב שאני ישראלי אני לעיתים מקבל מבטים של לא הבנת את השאלה . כאשר אני מנסה להסביר שנולדתי בארץ שירתתי בצבא של מדינת ישראל (ועדיין משרת) ומניף את דגל מדינת ישראל ולפיכך אני ישראלי ולא מרוקאי,פולני,רוסי או תימני אני מרגיש שאני עדיין לא מובן.

      כמו כל דבר בחינוך הסיפור מתחיל מהבית ואני רואה תלמידים שמגיעים עם המטען הזה מהבית ולפעמים טוענים להפלייה על בסיס המטען הזה. הבעיה היא לעיתים שגם ההוורים שלהם טוענים כך. לתלמידים כיום יש בלבול גדול בין אזרחות,לאום,דת ועדהוהם מקבלים מסרים סותרים לפעמים ולא יודעים לעשות את ההבדל

      לצערי ראיתי גם את הצד השני יוצאי אתיופיה שלמדו מהסביבה וטוענים לקיפוח עדתי למרות שלא נעשה שום קיפוח

      איכשהו הדיון מתרחב לכל מיני מקומות ומתפספת הנקודה שלשמה התכנסנו - הגזענות שבתנאי הקבלה בשלושת בתי הספר בפתח תקווה - שהצריכה את התערבות התקשורת, ראש הממשלה ושר החינוך. קרא את דבריה של שכניך לבלוג מלמעלה ואמור לי אתה - כמו מה זה מריח לך ? אולי גם היא משתייכת לאותם ילדים שבאו עם מטען דפוק מהבית שמהערכת לא הצליחה לתקן. 

       הדיון מתרחב כהרגלם של דיונים

      לגבי תגובתם של אחרים קטונתי מזמן איני מתייחס לאנשים שמכתימים מגזרים שלמים באוכלוסיה

      בתור ילד שגדל בטירת הכרמל אבל היה ילד טוב צופים

      נתקלתי גם אני במין תגובות שכאלה של מה ילד דפוק מטירת הכרמל עושה בצופים

      ומצד שני היו גם כאלה שקיבלו אותי ללא השיוך שלי כי כך הם חונכו.

      המוסיקה של פינק פלויד שירתה אותי בתקופה הזו נאמנה וגם כיום

      אגב עבודת הסמינריון שלי בחינוך עסקה בשבטים יחודים של תנועת הצופים בתוך העדה האתיופית

      למדתי המון על העדה הזו. ועל דרך שילובם בחברה דרך פעילות בתנועת נוער

       

        30/8/09 17:58:

      צטט: janedo 2009-08-30 17:30:31

      יגאל,

      די ציפיתי לתגובה כזאת ממך.  להלן הנימוקים האישיים שלי בלבד:

      1. כל אחד תופס את המושג הורות באופן אחר כנראה. אני בתור אימא, רוצה למקסם את הפוטנציאל של הבן שלי. שנכון להיום הוא ילד נורמלי ורגיל (לא ניכנס כרגע לפולניות של "גאון קטן" וכו', היות ואין לי אסמכתאות אובייקטיביות לזהלשון בחוץ). צר לי, אך אני לא רוצה שיהיה אובייקט להנדסה חברתית. אני לא חושבת שכאדם, אני פחות מוסרית ממך או מכל אדם אחר בפורום זה, וכפי שכתבתי מעלה בקצרה, נחשפתי ל"אחר", אך השיטה אף פעם לא היתה על חשבון הפוטנציאל שלי.

      2. התקינות הפוליטית אותה אתה והאחרים מייצגים מוכרת אשליה שקרית ומסוכנת גם לילד הרגיל וגם לילד המוגבל. אין שיוויון הזדמנויות - אפילו בין אנשים רגילים. שלא לדבר על אלה המאותגרים. הפוטנציאל שלי לא שווה לזה של ילדי משפחת תשובה, או של בר רפאלי או של אהרון צ'חנובר. מה אתה יכול להגיד על אותו הילד הגבולי שלומד בכיתה רגילה וניזון על הבדייה שהוא יהיה שווה לילד רגיל שיושב לצידו גם בהזדמנויות? ככל שהוא יגדל יהיה לו יותר ויותר קשה, והילד הרגיל יסבול בהתפתחותו בגלל הצורך ללמד או להתמודד עם המיוחד בכיתה של 40 איש? מי מרוויח מזה? החיים יטפחו על פני שניהם בגלל התעקשותך. כן, הילד הרגיל יוכל להשלים אקסטרני. בשביל מה להביא אותו לכך?

      לא יודעת מה לגביך, אך לחברה הטובה שלי יש שני ילדים: הגדול - "מיוחד". הוא ממש גבולי - הכוונה על גבול הנורמלי - אך עדיין יש לו בעיות הבנה, קשב ותקשורת שאף אחד לא יודע לאבחן. היתה לו טראומת לידה הוא לא לחלוטין בסדר. הוא לומד בכיתה רגילה ובקושי סוחב. וכל שנה ישנה סכנה שהוא יעוף לחינוך מיוחד. ויש לו בעיות חברתיות מפה עד להודעה החדשה שאף פעם לא נפתרות. אתה חושב שהילד לא מרגיש שמשהו לא בסדר איתו? הוא לא סובל מיחס "חבריו",למרות שטיפת המוח? אבל הוא "אחר" ותמיד יהיה אחר. והוא מעקב את הרגילים.

      הילדה הקטנה שלה נורמלית. ואפילו ששני הילדים  גדלים יחד ואתה לא יכול לדבר על אפליה בבית, הוא רואה שהיא הולכת במסלול אחר, שלה יותר קל בלימודים והיא מקובלת ולא סוחבים אותה לפסיכולוגים ומאבחנים מפה עד להודעה החדשה.

      למה ליצור את המציאות הזאת באופן מלאכותי ללא צורך?

      3. אני לא חושבת שיש צורך לחשוף את הילד הרגיל לכל התופעות שיש  אצל ה"אחר". במיוחד כשמגיע גיל ההתבגרות. כפי שציינתי, בבית ספר שלי היו כיתות של מיוחדים ואנו ראינו אותם בהפסקות. לזכות הקיבוצניקים צריך לומר שהם יצאו מגידרם כדי לשלב את הילדים האלה בחברה ועשו זאת באופן מושכל וחכם. אך עדיין, אני זוכרת כל מיני דברים בהם נתקלנו והיו ממש לא נעימים. אני לא חושבת שהייתי רוצה שהבן שלי יגדל עם זה בכיתה, בגלל התקינות הפוליטית.

       

       

      אני ממש לא אתייחס לכל מה שכתבת כי אני לא מעוניינת להתפרץ לכם לשיחה, אבל הייתי מבקשת ממך לשים לב לכמה מהמינוחים שלך, וביניהם: "הילדה הקטנה שלה נ ו ר מ ל י ת" או "כיתות של מיוחדים" והשיא בעיניי: "אני לא חושבת שהייתי רוצה שהבן שלי יגדל  ע ם  ז ה  בכיתה..."

      לא מדובר כאן רק על תקינות פוליטית, למרות שאת יודעת מה? אם להגיד "יהודונים" או "כושים" גם נכלל מבחינתך בהגדרה של תקינות פוליטית, אני לגמרי בעד להכניס גם את המונחים שאת משתמשת בהם לאותה קטגוריה.

      אבל זו לא רק תקינות פוליטית, כפי שאמרתי. זה הרבה יותר עמוק.

      הילד שלך, אם יורשה לי, יכול להרוויח כל כך הרבה מלהיות בכיתה שאינה הומוגנית ואינה כוללת רק העתקים משוכפלים שלו עצמו (או של אמו), אלא משהות בכיתה שבה יש גם את ה"מיוחדים", כפי שאת קוראת להם.

      הם לא יעכבו אותו כפי שאת חוששת כל כך, בגישה הנכונה זה יהיה בדיוק ההפך: השיעורים שהוא יוכל ללמוד מה"ערבוב" הזה הם שיעורים שלא נלמדים בשום ספר לימוד והתועלת שהוא יפיק מהם גדולה בהרבה משינון נוסחאות מתמטיות, עם כל הכבוד למקצוע המתמטיקה.


       

       

        30/8/09 17:54:

      צטט: צביקס 2009-08-30 17:29:17


      כולנו בני אדם נקודה

      תודה יגאל

       ותמשיך להאיר ולהעיר

      כן צביקס, אבל יש אנשים שלא רוצים שמעירים להם על שהם מעדיפים שלא לחשוף - "בעיקר בגיל ההתבגרות" - את ילדיהם לתופעות מזעזעות, כמו ילדים שונים מילדיהם.

        30/8/09 17:51:

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:25:56

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:13:15

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:08:54


      *

      הנושא חשוב

      המדינה אטומה

      המורים משתדלים

      ואנחנו מה???

       "אנחנו" הוא מושג פריך, מאוד.

      אנחנו זה - ההורים

       

      והוא לא מושג פריך בכלל ההורים הם שמלמדים, הם שמחנכים, הם שמשדרים את האפלייה הגזענית הזאת !

       

      זה לא מגיע מהאוויר

       

       

       

      יופסקו שידורי ההורים לאלתר ! 

       

        30/8/09 17:46:

      צטט: דליה ♥ 2009-08-30 17:17:00

       

      היי יגאל פוסט הנוגע לציפור נפשי החינוך כמה כואב לפעמים נדמה לי שצריך לרדת מבול לנקות את כל האטימות הגזענות הטיפשות שיש בחברתנו

       

      איך אין תובנה שם למעלה ופה למטה בחברתנו להבין שהחינוך זה הכל ויש לתת הזדמנויות שוות לכל ולכבד את השונות כבר מקום המדינה אמרו לעולים שעליהם להשתלב ,להשתלב עם מי עם מה ולמה ??? המורים החליפו שמות לילדים עברתו אותם הדיכוי היה נורא ולצערי לא השתנה דבר, ואתה שהיית בצד הנבחר של החברה ראית את האפליה ואף את היופי שבשונות

       

      -מזל שניצלת והפכת לאדם רגיש המעריך את השונות רואה את העוולות, ואני שאהבתי מאז ומתמיד ילדים ראיתי בחינוך יעוד עבדתי בכיתות מיוחדות והייתי נדהמת לראות ילדים חכמים מיוחדים שבגלל השכונה שבה גדלו  המוצא וכן הלאה הגיעו לכיתות אלו ואם זכו אחר כך להיות נהגים מטפלות ולא נפלו לסמים החברה הייתה מרוצה, לא מעט מלחמות קיימתי כדי להחזיר תלמידים לכיתות הרגילות ,לא אאריך הדברים שכתבת עדינים לעומת המציאות הקשה שראיתי אז ללא חברה שיוויונית לאן נגיע ???

       

      האם קראת את הפוסט שלי על החינוך בו התחלתי עם החומה הפנימית שעלינו לנפץ השיר המדהים  החומה של פינק פלויד ברקע -מוזמן לקרא פוסט חשוב כתבת -יש להביט לאמת בעיניים ואז יש סיכוי לתיקון 

      בבית הספר היסודי בו למדתי - 'אילנות', לפני חטיבת הביניים שהזכרתי בפוסט - למד איתנו בכיתה ילד (נקרא לו אלון לצורך העניין) שהיה 'גבולי', איני יודע את הגדרת מוגבלותו המדוייקת. הוא הצטרף אלינו בכיתה ב' ולמד איתנו שנתיים או שלוש. מורותינו היו נפלאות - הסבירו לנו כי הוא שונה מאיתנו ועלינו לקבלו. אלון היה איתנו בצופים, בערבי הכיתה ובימי ההולדת, עזרנו לו בלימודיו, תמכנו בו בתחרויות ספורט - שיקראו לי כאן עד מחר יפה נפש, צבוע, מתחסד - אלון היה חבר שלנו, וזה לימד אותנו הרבה.

        30/8/09 17:30:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 16:50:35

      אני קורא את תגובתך הארוכה, המנומקת והתרבותית - ואני רוצה לומר לך שעולה ממנה ניחוח משונה. כלל לא מדובר כאן בתקינות פוליטית מן הפה אל החוץ - אעדיף בכיתת בני כל ילד שאינו "רגיל" כהגדרתך - על ילד שהישיבה לצד שונה ממנו בכיתה אינה נראית לו או להוריו. זו הדרך היחידה לגדול מוכן לחברה שיש בה שונים ממך, בכל מובן. בגלל חוסר הסבלנות (המנומק היטב תמיד) - יש לחוקק חוקים ולהתקין תקנות, כדי להבטיח את מקומם של אלה שאינם נראים לחלק מההורים כשווי ערך וזכויות לילדיהם הגאונים.

       

      יגאל,

       

      די ציפיתי לתגובה כזאת ממך.  להלן הנימוקים האישיים שלי בלבד:

       

      1. כל אחד תופס את המושג הורות באופן אחר כנראה. אני בתור אימא, רוצה למקסם את הפוטנציאל של הבן שלי. שנכון להיום הוא ילד נורמלי ורגיל (לא ניכנס כרגע לפולניות של "גאון קטן" וכו', היות ואין לי אסמכתאות אובייקטיביות לזהלשון בחוץ). צר לי, אך אני לא רוצה שיהיה אובייקט להנדסה חברתית. אני לא חושבת שכאדם, אני פחות מוסרית ממך או מכל אדם אחר בפורום זה, וכפי שכתבתי מעלה בקצרה, נחשפתי ל"אחר", אך השיטה אף פעם לא היתה על חשבון הפוטנציאל שלי.

       

      2. התקינות הפוליטית אותה אתה והאחרים מייצגים מוכרת אשליה שקרית ומסוכנת גם לילד הרגיל וגם לילד המוגבל. אין שיוויון הזדמנויות - אפילו בין אנשים רגילים. שלא לדבר על אלה המאותגרים. הפוטנציאל שלי לא שווה לזה של ילדי משפחת תשובה, או של בר רפאלי או של אהרון צ'חנובר. מה אתה יכול להגיד על אותו הילד הגבולי שלומד בכיתה רגילה וניזון על הבדייה שהוא יהיה שווה לילד רגיל שיושב לצידו גם בהזדמנויות? ככל שהוא יגדל יהיה לו יותר ויותר קשה, והילד הרגיל יסבול בהתפתחותו בגלל הצורך ללמד או להתמודד עם המיוחד בכיתה של 40 איש? מי מרוויח מזה? החיים יטפחו על פני שניהם בגלל התעקשותך. כן, הילד הרגיל יוכל להשלים אקסטרני. בשביל מה להביא אותו לכך?

       

      לא יודעת מה לגביך, אך לחברה הטובה שלי יש שני ילדים: הגדול - "מיוחד". הוא ממש גבולי - הכוונה על גבול הנורמלי - אך עדיין יש לו בעיות הבנה, קשב ותקשורת שאף אחד לא יודע לאבחן. היתה לו טראומת לידה הוא לא לחלוטין בסדר. הוא לומד בכיתה רגילה ובקושי סוחב. וכל שנה ישנה סכנה שהוא יעוף לחינוך מיוחד. ויש לו בעיות חברתיות מפה עד להודעה החדשה שאף פעם לא נפתרות. אתה חושב שהילד לא מרגיש שמשהו לא בסדר איתו? הוא לא סובל מיחס "חבריו",למרות שטיפת המוח? אבל הוא "אחר" ותמיד יהיה אחר. והוא מעקב את הרגילים.

       

      הילדה הקטנה שלה נורמלית. ואפילו ששני הילדים  גדלים יחד ואתה לא יכול לדבר על אפליה בבית, הוא רואה שהיא הולכת במסלול אחר, שלה יותר קל בלימודים והיא מקובלת ולא סוחבים אותה לפסיכולוגים ומאבחנים מפה עד להודעה החדשה.

       

      למה ליצור את המציאות הזאת באופן מלאכותי ללא צורך?

       

      3. אני לא חושבת שיש צורך לחשוף את הילד הרגיל לכל התופעות שיש  אצל ה"אחר". במיוחד כשמגיע גיל ההתבגרות. כפי שציינתי, בבית ספר שלי היו כיתות של מיוחדים ואנו ראינו אותם בהפסקות. לזכות הקיבוצניקים צריך לומר שהם יצאו מגידרם כדי לשלב את הילדים האלה בחברה ועשו זאת באופן מושכל וחכם. אך עדיין, אני זוכרת כל מיני דברים בהם נתקלנו והיו ממש לא נעימים. אני לא חושבת שהייתי רוצה שהבן שלי יגדל עם זה בכיתה, בגלל התקינות הפוליטית.

       

       

       

       


        30/8/09 17:29:


      כולנו בני אדם נקודה

      תודה יגאל

       ותמשיך להאיר ולהעיר

        30/8/09 17:25:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 17:13:15

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:08:54


      *

      הנושא חשוב

      המדינה אטומה

      המורים משתדלים

      ואנחנו מה???

       "אנחנו" הוא מושג פריך, מאוד.

      אנחנו זה - ההורים

       

       

      והוא לא מושג פריך בכלל

       

      ההורים הם שמלמדים, הם שמחנכים, הם שמשדרים

       

      את האפלייה הגזענית הזאת !

       

      זה לא מגיע מהאוויר

       

        30/8/09 17:17:

      היי יגאל פוסט הנוגע לציפור נפשי החינוך כמה כואב לפעמים נדמה לי שצריך לרדת מבול לנקות את כל האטימות הגזענות הטיפשות שיש בחברתנו

      איך אין תובנה שם למעלה ופה למטה בחברתנו להבין שהחינוך זה הכל ויש לתת הזדמנויות שוות לכל ולכבד את השונות כבר מקום המדינה אמרו לעולים שעליהם להשתלב ,להשתלב עם מי עם מה ולמה ???

      המורים החליפו שמות לילדים עברתו אותם הדיכוי היה נורא ולצערי לא השתנה דבר ,

      ואתה שהיית בצד הנבחר של החברה ראית את האפליה ואף את היופי שבשונות -מזל  שניצלת והפכת לאדם רגיש המעריך את השונות רואה את העוולות ,

      ואני שאהבתי מאז ומתמיד ילדים ראיתי בחינוך יעוד עבדתי בכיתות מיוחדות והייתי נדהמת לראות ילדים חכמים מיוחדים שבגלל השכונה שבה גדלו  המוצא וכן הלאה הגיעו לכיתות אלו ואם זכו אחר כך להיות נהגים מטפלות ולא נפלו לסמים החברה הייתה מרוצה ,

      לא מעט מלחמות קיימתי כדי להחזיר תלמידים לכיתות הרגילות ,לא אאריך הדברים שכתבת עדינים לעומת המציאות הקשה שראיתי אז ללא חברה שיוויונית לאן נגיע ???

       

      האם קראת את הפוסט שלי על החינוך בו התחלתי עם החומה הפנימית שעלינו לנפץ השיר המדהים  החומה של פינק פלויד ברקע -מוזמן לקרא 

       פוסט חשוב כתבת -יש להביט לאמת בעיניים ואז יש סיכוי לתיקון 

        30/8/09 17:13:

      צטט: יש ! 2009-08-30 17:08:54


      *

      הנושא חשוב

      המדינה אטומה

      המורים משתדלים

      ואנחנו מה???

       "אנחנו" הוא מושג פריך, מאוד.

        30/8/09 17:11:

      צטט: סמוג 2009-08-30 17:00:40

       

      כמורה בבית ספר (בבית ספרי אין כמעט תלמידים ממוצא אתיופי מכיוון שבית הספר מורכב מילדי מושבים (צורת ישוב שהעדה האתיופית כמעט ולא נמצאת בו) אני נתקל עדיין לצערי בהערות העלבות ושיוך על בסיס עדתי

      בתחילת דרכי אף הואשמתי ע"י תלמידים בהעדפת חלק אחר של הכיתה בגלל מוצא עדתי

      הסיפור היותר מעניין הוא כאשר תלמידים ששואלים אותי מה אני ואני משיב שאני ישראלי אני לעיתים מקבל מבטים של לא הבנת את השאלה . כאשר אני מנסה להסביר שנולדתי בארץ שירתתי בצבא של מדינת ישראל (ועדיין משרת) ומניף את דגל מדינת ישראל ולפיכך אני ישראלי ולא מרוקאי,פולני,רוסי או תימני אני מרגיש שאני עדיין לא מובן.

      כמו כל דבר בחינוך הסיפור מתחיל מהבית ואני רואה תלמידים שמגיעים עם המטען הזה מהבית ולפעמים טוענים להפלייה על בסיס המטען הזה. הבעיה היא לעיתים שגם ההוורים שלהם טוענים כך. לתלמידים כיום יש בלבול גדול בין אזרחות,לאום,דת ועדהוהם מקבלים מסרים סותרים לפעמים ולא יודעים לעשות את ההבדל

      לצערי ראיתי גם את הצד השני יוצאי אתיופיה שלמדו מהסביבה וטוענים לקיפוח עדתי למרות שלא נעשה שום קיפוח

      איכשהו הדיון מתרחב לכל מיני מקומות ומתפספת הנקודה שלשמה התכנסנו - הגזענות שבתנאי הקבלה בשלושת בתי הספר בפתח תקווה - שהצריכה את התערבות התקשורת, ראש הממשלה ושר החינוך. קרא את דבריה של שכניך לבלוג מלמעלה ואמור לי אתה - כמו מה זה מריח לך ? אולי גם היא משתייכת לאותם ילדים שבאו עם מטען דפוק מהבית שמהערכת לא הצליחה לתקן. 

        30/8/09 17:08:


      *

      הנושא חשוב

      המדינה אטומה

      המורים משתדלים

      ואנחנו מה???

        30/8/09 17:00:

      כמורה בבית ספר (בבית ספרי אין כמעט תלמידים ממוצא אתיופי מכיוון שבית הספר מורכב מילדי מושבים (צורת ישוב שהעדה האתיופית כמעט ולא נמצאת בו) אני נתקל עדיין לצערי בהערות העלבות ושיוך על בסיס עדתי

      בתחילת דרכי אף הואשמתי ע"י תלמידים בהעדפת חלק אחר של הכיתה בגלל מוצא עדתי

      הסיפור היותר מעניין הוא כאשר תלמידים ששואלים אותי מה אני ואני משיב שאני ישראלי אני לעיתים מקבל מבטים של לא הבנת את השאלה . כאשר אני מנסה להסביר שנולדתי בארץ שירתתי בצבא של מדינת ישראל (ועדיין משרת) ומניף את דגל מדינת ישראל ולפיכך אני ישראלי ולא מרוקאי,פולני,רוסי או תימני אני מרגיש שאני עדיין לא מובן.

      כמו כל דבר בחינוך הסיפור מתחיל מהבית ואני רואה תלמידים שמגיעים עם המטען הזה מהבית ולפעמים טוענים להפלייה על בסיס המטען הזה. הבעיה היא לעיתים שגם ההוורים שלהם טוענים כך. לתלמידים כיום יש בלבול גדול בין אזרחות,לאום,דת ועדהוהם מקבלים מסרים סותרים לפעמים ולא יודעים לעשות את ההבדל

      לצערי ראיתי גם את הצד השני יוצאי אתיופיה שלמדו מהסביבה וטוענים לקיפוח עדתי למרות שלא נעשה שום קיפוח

        30/8/09 16:58:

      צטט: אלכס מהכרמל 2009-08-30 15:52:17

      די כבר מספיק עם היללות המתחסדות האלה.

      גם אני למדתי בבית ספר אינטגרטיבי ואין שום קשר לגזענות. הילדים בכיתות ה"המסלוליות" נמצאו שם בצדק כי הם אהבלים ומופרעים כמו חיות רעות. לי, בתור יוצא שיכון המזרח, אתה לא יכול לספר סיפורים. מי שהיה טוב שובץ בכיתות לבגרות ומי שזבל שובץ בזבל והמוצא ממש לא שינה, כי היו גם אשכנזים ורוסים בכיתות של הבבונים.

      ששששש......אל תגיד את זה - עוד מעט יסקלו אותך - אומנם וירטואלית - אך בכל זאת.  צריך להתאים לרוח התקינות הפוליטית הכללית. ת'אמת -  אני גדלתי בפריפריה. אמנם למדתי בבית ספר קיבוצי מעולה שכל העדות למדו יחד ולא היתה שום אפליה. איכשהו הנושא אף פעם לא עלה בכלל...אם כבר - אני הייתי ה"רוסייה" הנצחית....ומי שהיה ברמה ב' - היה בגלל שבאמת לא היה מסוגל ללמוד ברמה גבוהה יותר...וכן, היו שם גם אשכנזים. היו אצלינו אפילו כיתות מיוחדות לבעלי מוגבלויות. אני מניחה שהיום זה היה נחשב לחטא גדול עוד יותר ואפליה משוועת והיו דורשים לשלב אותם בכיתות רגילות. בזמני הם למדו בנפרד - באותו בית ספר - והשתלבו בקהילה מאוחר יותר.

       

      בוא נסכים שכולנו גזענים וכל אתיופי הוא אינשטיין בפוטנציה ואנו פשוט חוסמים אותו מרשעות ובערות לשמה.

       

       


        30/8/09 16:50:

      צטט: janedo 2009-08-30 16:38:19

      יגאל,

       

      אני אשאל אותך שאלה אחרת - מאוד פרקטית. ומה היית אומר אם הילדים היו נקלטים בבתי הספר, אך כל שאר האחרים - הלא אתיופים - היו לפתע נעלמים, מועברים למוסדות אחרים?  איך שלא תסתכל על זה, אי אפשר לכפות הנדסה חברתית במקום בו לא רוצים אותה. יהיו עקרונותיה נעלים ככל שיהיו.

       

      אתן לך דוגמא אחרת, אקטואלית לא פחות, מתחום אחר בחינוך. אני מניחה שקראת בסוף השבוע את הכתבה על כך שיש זליגה מתמדת ומתגברת מהחינוך הממלכתי לפרטי (בתי הספר המיוחדים) במגזר החילוני. האם שאלת את עצמך מדוע זה קורה? זה לא רק בגלל ה-40 תלמידים בכיתה. זה בגלל כל התיאוריות הניאו-ליברליות שחייבו לשלב את כל המאותגרים: החצי-אוטיסטים, המתקשים,בעלי ההפרעות למיניהם, האלימים. ולרוב הרגיל אסור לצייץ. אתה רואה מיליון כתבות בתקשורת על אותו הילד ה"מיוחד" ומלחמתו להשתלב בחינוך הרגיל. וכמובן שהוריו הנחמדים והעיקשים טוענים שהוא בשום פנים ואופן לא מעקב את הכלל. אתה אף פעם לא רואה כתבה על הורי רוב התלמידים הנורמליים שצריכים להתמוד עם אותם הילדים ה"מיוחדים" בכיתה. אף אחד לא שואל אותם האם זה מפריע להם, איך זה משפיע על רמת הלימודים ועוד שאלות שלא ממש תקינות פוליטית.

       

      אז הרוב הרגיל הפנים את העובדה שאסור לו להגיד מה הוא חושב על אמת, פן מיידית יתוייג כגזען, לא סובלני, מימי החושך. אז יש לו מוצא אחר - הרבה יותר פשוט: הוא מצביע ברגליים. ללא הצהרות וסיסמאות, הוא מעביר את ילדיו למערכת שנותנת תוצאות: הן מבחינת איכות המורים והן מבחינת איכות התלמידים. ובסוף המערכת הציבורית הרגילה אכן תהפוך למערכת "חינוך מיוחד".

       

      בירושלים היה בזמנו בית ספר בויאר שאכן היה דוגמא מוצלחת לאינטגרציה אמיתית - כי קידם את המוכשרים מבין שכבות מצוקה. סגרו את השיטה על רקע זעקות של תקינות פוליטית. הפער ה"מזיק" בין התרבות המוקנית בבית ספר לבין התרבות בבית.

       

       אי אפשר לכפות עירוב חברתי בכוח. וזה לא הפתרון. אתה בעצמך הזכרת את ילדותך בחיפה....אז אני אגיד לך שוב באופן שנהגו בבויאר  - אם היו מכניסים את הילדים האלה לא על בסיס גזעי של תקינות פוליטית, אלא על בסיס מצויינות, לאף אחד לא היה איכפת מה צבע עורם. מדוע, לפני 30 שנה ויותר ידעו לאתר  את המוכשרים בשכבות מצוקה (כן,כן, כפי שהזכרת בעצמך - גם אז דברו על מנטליות/תרבות שונה) והיום היכולת הזאת אבדה?אי אפשר למצוא ילדים אתיופים מוכשרים ולקלוט אותם בזכות ולא בקווטות מלאכותיות?

       

      ובאופן יות פרקטי - איך בדיוק אתה תכפה את רצונך על בית ספר פרטי? לא משנה, חילוני או דתי....פר הגדרה יש לו מתכונת פעילות אחרת....

       

      ולמה לעצור בחינוך? למה שלא תחייב שבכל בניין יהיו כמה משפחות אתיופיות - למען האינטגרציה...הרי הכל מתחיל מהבית, אז בוא נרד לשורש העניין.

      אני קורא את תגובתך הארוכה, המנומקת והתרבותית - ואני רוצה לומר לך שעולה ממנה ניחוח משונה. כלל לא מדובר כאן בתקינות פוליטית מן הפה אל החוץ - אעדיף בכיתת בני כל ילד שאינו "רגיל" כהגדרתך - על ילד שהישיבה לצד שונה ממנו בכיתה אינה נראית לו או להוריו. זו הדרך היחידה לגדול מוכן לחברה שיש בה שונים ממך, בכל מובן. בגלל חוסר הסבלנות (המנומק היטב תמיד) - יש לחוקק חוקים ולהתקין תקנות, כדי להבטיח את מקומם של אלה שאינם נראים לחלק מההורים כשווי ערך וזכויות לילדיהם הגאונים.

       

        30/8/09 16:40:

      צטט: יעל001 2009-08-30 16:34:28

      מה שהכי מרגיז זה, שזה קורה בכל עיר וישוב בארץ. כל מי שיש לו ילדים בגיל בית ספר שיסתכל טוב מסביב. אם הוא לא רואה ילדים אתיופים שיסיק את המסקנות. בעיני ההורים לא פחות אשמים מהמנהלים, או ממדיניות זו או אחרת של משרד החינוך. חינוך לגזענות מתחיל מהבית. הלחץ על מערכת החינוך מגיע מהורים שלא מוכנים שילדיהם ילמדו עם ילדים אתיופים. למה? כי הם גזענים, אין שום סיבה אחרת.

      אני מסכים שהורים אחרים באותו בית ספר היו צריכים למחות, אבל בישראל מוחים רק כשיש ביקורת על השיפוט ב'כוכב נולד' 12. לבני אני נאלץ לומר - כשיש חרפות שכאלה בכותרות - יש גזענות בישראל.

       

        30/8/09 16:38:

      יגאל,

       

      אני אשאל אותך שאלה אחרת - מאוד פרקטית. ומה היית אומר אם הילדים היו נקלטים בבתי הספר, אך כל שאר האחרים - הלא אתיופים - היו לפתע נעלמים, מועברים למוסדות אחרים?  איך שלא תסתכל על זה, אי אפשר לכפות הנדסה חברתית במקום בו לא רוצים אותה. יהיו עקרונותיה נעלים ככל שיהיו.

       

      אתן לך דוגמא אחרת, אקטואלית לא פחות, מתחום אחר בחינוך. אני מניחה שקראת בסוף השבוע את הכתבה על כך שיש זליגה מתמדת ומתגברת מהחינוך הממלכתי לפרטי (בתי הספר המיוחדים) במגזר החילוני. האם שאלת את עצמך מדוע זה קורה? זה לא רק בגלל ה-40 תלמידים בכיתה. זה בגלל כל התיאוריות הניאו-ליברליות שחייבו לשלב את כל המאותגרים: החצי-אוטיסטים, המתקשים,בעלי ההפרעות למיניהם, האלימים. ולרוב הרגיל אסור לצייץ. אתה רואה מיליון כתבות בתקשורת על אותו הילד ה"מיוחד" ומלחמתו להשתלב בחינוך הרגיל. וכמובן שהוריו הנחמדים והעיקשים טוענים שהוא בשום פנים ואופן לא מעקב את הכלל. אתה אף פעם לא רואה כתבה על הורי רוב התלמידים הנורמליים שצריכים להתמוד עם אותם הילדים ה"מיוחדים" בכיתה. אף אחד לא שואל אותם האם זה מפריע להם, איך זה משפיע על רמת הלימודים ועוד שאלות שלא ממש תקינות פוליטית.

       

      אז הרוב הרגיל הפנים את העובדה שאסור לו להגיד מה הוא חושב על אמת, פן מיידית יתוייג כגזען, לא סובלני, מימי החושך. אז יש לו מוצא אחר - הרבה יותר פשוט: הוא מצביע ברגליים. ללא הצהרות וסיסמאות, הוא מעביר את ילדיו למערכת שנותנת תוצאות: הן מבחינת איכות המורים והן מבחינת איכות התלמידים. ובסוף המערכת הציבורית הרגילה אכן תהפוך למערכת "חינוך מיוחד".

       

      בירושלים היה בזמנו בית ספר בויאר שאכן היה דוגמא מוצלחת לאינטגרציה אמיתית - כי קידם את המוכשרים מבין שכבות מצוקה. סגרו את השיטה על רקע זעקות של תקינות פוליטית. הפער ה"מזיק" בין התרבות המוקנית בבית ספר לבין התרבות בבית.

       

       אי אפשר לכפות עירוב חברתי בכוח. וזה לא הפתרון. אתה בעצמך הזכרת את ילדותך בחיפה....אז אני אגיד לך שוב באופן שנהגו בבויאר  - אם היו מכניסים את הילדים האלה לא על בסיס גזעי של תקינות פוליטית, אלא על בסיס מצויינות, לאף אחד לא היה איכפת מה צבע עורם. מדוע, לפני 30 שנה ויותר ידעו לאתר  את המוכשרים בשכבות מצוקה (כן,כן, כפי שהזכרת בעצמך - גם אז דברו על מנטליות/תרבות שונה) והיום היכולת הזאת אבדה?אי אפשר למצוא ילדים אתיופים מוכשרים ולקלוט אותם בזכות ולא בקווטות מלאכותיות?

       

      ובאופן יות פרקטי - איך בדיוק אתה תכפה את רצונך על בית ספר פרטי? לא משנה, חילוני או דתי....פר הגדרה יש לו מתכונת פעילות אחרת....

       

      ולמה לעצור בחינוך? למה שלא תחייב שבכל בניין יהיו כמה משפחות אתיופיות - למען האינטגרציה...הרי הכל מתחיל מהבית, אז בוא נרד לשורש העניין.

        30/8/09 16:36:

      צטט: שירה-1973 2009-08-30 16:11:59


      רציתי לכתוב משהו נחמד אבל התגובה מעליי הפחידה אותי, מודה.

      אני שותקת.

      (סופסוף ברור מה/מי דרוש כדי להאלים אותי).

      ניסיתי למצוא מה הסיבה שישבנם של הבבונים כה אדום ומפחיד, אבל מצאתי ערך המספר עד כמה הבבונים הם עדה אינטילגנטית שיש מה ללמוד ממנה, עובדה שהמצרים הקדמונים, למשל - ידעו. נרגעתי.

        30/8/09 16:34:
      מה שהכי מרגיז זה, שזה קורה בכל עיר וישוב בארץ. כל מי שיש לו ילדים בגיל בית ספר שיסתכל טוב מסביב. אם הוא לא רואה ילדים אתיופים שיסיק את המסקנות. בעיני ההורים לא פחות אשמים מהמנהלים, או ממדיניות זו או אחרת של משרד החינוך. חינוך לגזענות מתחיל מהבית. הלחץ על מערכת החינוך מגיע מהורים שלא מוכנים שילדיהם ילמדו עם ילדים אתיופים. למה? כי הם גזענים, אין שום סיבה אחרת.
        30/8/09 16:12:

      צטט: אלכס מהכרמל 2009-08-30 15:52:17

      די כבר מספיק עם היללות המתחסדות האלה.

      גם אני למדתי בבית ספר אינטגרטיבי ואין שום קשר לגזענות. הילדים בכיתות ה"המסלוליות" נמצאו שם בצדק כי הם אהבלים ומופרעים כמו חיות רעות. לי, בתור יוצא שיכון המזרח, אתה לא יכול לספר סיפורים. מי שהיה טוב שובץ בכיתות לבגרות ומי שזבל שובץ בזבל והמוצא ממש לא שינה, כי היו גם אשכנזים ורוסים בכיתות של הבבונים.

       

       

      גם לבבון ולאלכס מהכרמל יש גנים משותפים.

       

      טוב, זה התבקש שהראש הגזעני יבצבץ לו מהעלטה. זה שאתה מעיד על עצמך שאתה "יוצא שיכון המזרח" לא נותן לך כל זכות לכנות אחרים "זבל", זכור שלכל בבון יש שני קצוות.

        30/8/09 16:11:


      רציתי לכתוב משהו נחמד אבל התגובה מעליי הפחידה אותי, מודה.

      אני שותקת.

      (סופסוף ברור מה/מי דרוש כדי להאלים אותי).

        30/8/09 15:52:

      די כבר מספיק עם היללות המתחסדות האלה.

      גם אני למדתי בבית ספר אינטגרטיבי ואין שום קשר לגזענות. הילדים בכיתות ה"המסלוליות" נמצאו שם בצדק כי הם אהבלים ומופרעים כמו חיות רעות. לי, בתור יוצא שיכון המזרח, אתה לא יכול לספר סיפורים. מי שהיה טוב שובץ בכיתות לבגרות ומי שזבל שובץ בזבל והמוצא ממש לא שינה, כי היו גם אשכנזים ורוסים בכיתות של הבבונים.

        30/8/09 15:30:

      צטט: samuel423 2009-08-30 15:25:26

       

      הצרה הגדולה בכל הסיפור המגעיל הזה,

      שאי אפשר להעיף את את האנשים המגעילים שהגו אותה.

      אנשי "חינוך" הם קוראים לעצמם, חינוך למה בדיוק?

      אנשי ה"חינוך" הבזויים האלה שכחו כנראה שחינוך זה ערך לא סיסמה, עצוב!

       

      למה אי אפשר ? הייתי מציע לנקוט הליך חוקי מאוד אפקטיבי ששמו 'בעיטה בתחת'. 

        30/8/09 15:29:

      צטט: אניגמה 313 2009-08-30 15:20:38

       

      קודם כל תודה על ה'פינק פלויד' שחיפשתי ונפל כפרי בשל לידיי בזכותך :-)

       

      מאחר שבמדינתנו הקטנה יש  'שתי מדינות' : האחת ת"א והמרכז והשאר כל שאר הארץ, אסור לעשות הכללות מכל סוג שהוא. אם תדרים לאשדוד, אשקלון, קרית גת, וכד', תמצא בתי ספר מעורבים מאד, כפי שסיפרתי בפוסט על החיילות-מורות. באותה כיתה יש יוצאי מגוון ארצות, עולים מצרפת, מאתיופיה, מרוסיה, מאירן, מארגנטינה ועוד.

      אני מבקרת הרבה בכיתות כאלה עם הסטודנטים שלי ורואה 'מיקס' שלם.

       

      אכן, יש למדינה עוד הרבה מה לעשות בנושא אינטגרציות למיניהן, אבל גם העולים, לפחות חלקם, וראיתי זאת בקרב יוצאי אתיופיה שאני מלווה במסלול ייחוד במכללת 'אחווה', רוצים את ה'יחד' שלהם. הם משולבים בכיתות סטודנטיאליות רגילות, אבל גם ביחד בשיעורים מסויימים (ואני מדברת על סטודנטים/יות להוראה שהם עצמם כבר הורים לילדים).

      גם יוצאי רוסיה מתקבצים ביניהם בשל החיבור של השפה, המנטליות וכד'.

       

      לפעמים אי אפשר להלחם ברצון 'להיות ביחד' עם הדומה לך, אבל יש צורך להלחם כנגד כל אפליה ותהא איזו שתהא.

      ההזדמנויות חייבות להיות זהות (אם כי גם זה כמעט בלתי אפשרי) , ואת הבחירות יעשה כל אחד ואחד בהתאם לנוח ולמתאים לו.

       

      מה שנעשה בפתח תקווה הוא בושה וכלימה, אך אין זה מיצג את הכלל.

      שתהיה לנו שנת לימודים פוריה ומוצלחת

       

      בברכה חמה

      אילת

      יש הבדל גדול מאוד - בין תנאי קבלה מפלים לבין הזכות להתאגדות חברתית טבעית - על כל בסיס שנראה למתאגדים. הבדלי התרבות או מכנים משותפים הם טבעיים, אין צורך להכריח את יוצאי ברית המועצות ללעוס גת בהפסקות.

       

        30/8/09 15:29:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 13:21:15

      צטט: Clair De Lune 2009-08-30 13:16:57

       

       

       אין צורך לבטל קטגוריות, אלא להנחיל שוויון כללי. הכרה בחשיבות הכניסה להגדרות מדוייקות של פלגים, עדות ומוצא - היא מקור המחלה החברתית הנקראת 'גזענות'.

       

       

      לחלוטין.

       

        30/8/09 15:25:

      הצרה הגדולה בכל הסיפור המגעיל הזה,

      שאי אפשר להעיף את את האנשים המגעילים שהגו אותה.

      אנשי "חינוך" הם קוראים לעצמם, חינוך למה בדיוק?

      אנשי ה"חינוך" הבזויים האלה שכחו כנראה שחינוך זה ערך לא סיסמה, עצוב!

       

        30/8/09 15:24:

      צטט: קול קוראת 2009-08-30 15:12:30

      אגודת העיוורים מוחה,

      (ובתוקף)

       ואף מוסרת לך שיש מלה כזו ששמה -

      הגהה.

      קריצה

       

       לפעמים ההגעה לעיקר - עדיפה על ההגהה :-)

        30/8/09 15:20:

      קודם כל תודה על ה'פינק פלויד' שחיפשתי ונפל כפרי בשל לידיי בזכותך :-)

      מאחר שבמדינתנו הקטנה יש  'שתי מדינות' : האחת ת"א והמרכז והשאר כל שאר הארץ, אסור לעשות הכללות מכל סוג שהוא. אם תדרים לאשדוד, אשקלון, קרית גת, וכד', תמצא בתי ספר מעורבים מאד, כפי שסיפרתי בפוסט על החיילות-מורות. באותה כיתה יש יוצאי מגוון ארצות, עולים מצרפת, מאתיופיה, מרוסיה, מאירן, מארגנטינה ועוד.

      אני מבקרת הרבה בכיתות כאלה עם הסטודנטים שלי ורואה 'מיקס' שלם.

      אכן, יש למדינה עוד הרבה מה לעשות בנושא אינטגרציות למיניהן, אבל גם העולים, לפחות חלקם, וראיתי זאת בקרב יוצאי אתיופיה שאני מלווה במסלול ייחוד במכללת 'אחווה', רוצים את ה'יחד' שלהם. הם משולבים בכיתות סטודנטיאליות רגילות, אבל גם ביחד בשיעורים מסויימים (ואני מדברת על סטודנטים/יות להוראה שהם עצמם כבר הורים לילדים).

      גם יוצאי רוסיה מתקבצים ביניהם בשל החיבור של השפה, המנטליות וכד'.

      לפעמים אי אפשר להלחם ברצון 'להיות ביחד' עם הדומה לך, אבל יש צורך להלחם כנגד כל אפליה ותהא איזו שתהא.

      ההזדמנויות חייבות להיות זהות (אם כי גם זה כמעט בלתי אפשרי) , ואת הבחירות יעשה כל אחד ואחד בהתאם לנוח ולמתאים לו.

      מה שנעשה בפתח תקווה הוא בושה וכלימה, אך אין זה מיצג את הכלל.

      שתהיה לנו שנת לימודים פוריה ומוצלחת

      בברכה חמה

      אילת

        30/8/09 15:12:

      אגודת העיוורים מוחה,

      (ובתוקף)

       ואף מוסרת לך שיש מלה כזו ששמה -

      הגהה.

      קריצה

       

        30/8/09 15:09:

      צטט: ניק... 2009-08-30 14:59:03


      עכשיו אני מבינה למה לא הגעתי לאותה כיתה

      איתי ניסו שיטות אחרות (פסולות לא פחות אגב)

      כמו יציאה אוטומטית משיעורי ערבית/צרפתית ובילוי על הספסלים עם עוד כמה חברה נהדרים

      או לחילופין בילוי שיעורים מלאים בכיתות נמוכות יותר בתור עוד סוג של עונש חינוכי צעקה

      וזאת אגב כיוון שידעתי אנגלית יותר מהמורה ברכה (אם איני טועה היה שמה) ותיקנתי לה

      את השגיעים באמצע המנגינה תמים

      אחח איזה כיף שדבר לא באמת השתנה מאז ועד היום לשון בחוץ

       

       יקירתי, הרי למדהו מהיסודי ועד בגיוס יחד - לא בדיוק כך היה ? אגב, למיטב זכרוני שמה של אותה מרכזת היה שושנה, תיכף אזכר בשם המשפחה.

       

        30/8/09 15:07:

      צטט: קול קוראת 2009-08-30 14:58:24

      שלושים שנה (!) חלפו

      מאז צאת האלבום המופתי "החומה" (והסרט שבעקבותיו.)

      אולם החומה עדיין לא נשברה,

      החומה - בעינה עומדת היא.

      עד מתי?

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------

       

      אוף טופיק,

      Comfortably Numb  - הוא השיר הכי גאוני שלהם באלבום הספציפי הזה.(לטעמי. )

       

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

       מופתע

      לא ידעתי שיש "עיצון" הארץ. (תשנה את ה- צ' ל- ת'  לשון בחוץ ;-))

      -----------------------------------------------------------------------------

      כוכב - רק בעוד שעה.

       

      מעניין מה פירוש אותה פליטת מקלדת שמייד תיקנתי - ייתכן שעיתון 'הארץ' נתפס אצלי כמייעץ ועל כן רשמתי "עיצון" ? או אולי זו סתם שכנות מקשי האותיות. בכל אופן, אגודת העוורים אוסרת עליי להשתמש בביטוי 'הקלדה עוורת' כתיאור לשיטת הכתיבה שלי, אבל סביר שהם לא יראו את זה.

       

        30/8/09 15:03:

      צטט: ארזעמירן 2009-08-30 14:55:48


      פעם מזמן, כשלמדתי בתיכון חדש בתל אביב, היתה נהוגה "אינטגרציה". במילים אחרות - הוסעו ילדים מן השכונות הדרומיות ומיפו אל בית הספר בצפון תל אביב (אפילו תחושת ה"מגרש הביתי" נשללה) שם הם קובצו לכיתה אחת, "מתוגברת" (אחותה של "מסלולית") שהיוותה מעין ספארי-אנושי עבורנו, הבדלנים מ-בבלי.

       

      כך יכולנו להיות נורא מרוגשים מ"וואו, הם מעשנים" "תראו איך הם הולכים מכות" ושאר קריאות התפעלות המאפיינות "כובשים נאורים" מול הילידים האקזוטיים.

       

      אחרי שנתיים "אינטגרטיביות" כאלה, עם המעבר מהחטיבה לכיתה ט', הכיתה המתוגברת פשוט נעלמה. הונשרה כל-כולה ובא לציון גואל. אני חושב שרובנו אפילו לא שמנו לב להיעלמות הזאת, כי גם קודם לכן לא היו מבחינת נוכחים-באמת. לא צבע כהה היה להם, אלא שקוף.

       

      המשכנו ללמוד מוקפים רק בשכמותנו, עיוורים לכל מה שלא דיבר-התלבש-חשב כמונו. משוכנעים שהבועה היא העולם.

      (מזל שיש צבא)

      מסתבר שאין כאן צירוף מקרים, בדיוק כך קרה בחטיבת של בית הספר "חוגים" בה למדתי. כמוני כמוך - רק בזמן השירות הצבאי פגשתי סוף סוף את השונים ממני, למדתי בתוך איזה-עמי אני יושב, מה שעדיין הצריך הסתגלות, השתחררתי ישראלי.

        30/8/09 14:59:


      עכשיו אני מבינה למה לא הגעתי לאותה כיתה

      איתי ניסו שיטות אחרות (פסולות לא פחות אגב)

      כמו יציאה אוטומטית משיעורי ערבית/צרפתית ובילוי על הספסלים עם עוד כמה חברה נהדרים

      או לחילופין בילוי שיעורים מלאים בכיתות נמוכות יותר בתור עוד סוג של עונש חינוכי צעקה

      וזאת אגב כיוון שידעתי אנגלית יותר מהמורה ברכה (אם איני טועה היה שמה) ותיקנתי לה

      את השגיעים באמצע המנגינה תמים

      אחח איזה כיף שדבר לא באמת השתנה מאז ועד היום לשון בחוץ

       

        30/8/09 14:58:

      שלושים שנה (!) חלפו

      מאז צאת האלבום המופתי "החומה" (והסרט שבעקבותיו.)

      אולם החומה עדיין לא נשברה,

      החומה - בעינה עומדת היא.

      עד מתי?

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------

       

      אוף טופיק,

      Comfortably Numb  - הוא השיר הכי גאוני שלהם באלבום הספציפי הזה.(לטעמי. )

       

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

       מופתע

      לא ידעתי שיש "עיצון" הארץ. (תשנה את ה- צ' ל- ת'  לשון בחוץ ;-))

      -----------------------------------------------------------------------------

      כוכב - רק בעוד שעה.

       

       

        30/8/09 14:57:

      צטט: udi.s 2009-08-30 14:40:16


      כשמפלים אז מפלים
      בין גברים לנשים
      בין דתיים לחילונים
      בין שחורים ולבנים
      בין דת לדת
      בין עם לעם
      בין אדם לאדם
      -
      איך אפשר לבוא בטענות לאנשים שהבסיס האידיאולוגי שלהם הוא אפליה שהמדינה מטפחת ומעודדת, זה לא הוגן. קודם המדינה מקדמת את האפליה, מקצינה אותה כשזה נח לה להפריד בין האזרחים כדי למשול בהם. ואז הנבלות האלו מגלגלים עיניים לשמיים, אוי ואבוי,, אבל הרי אלו אתיופים,, אחים, הם יהודים. חחחחחחחחחחחחחלילה לא ערבים.
       
      עד שבמדינת ישראל לא תהיה חוקה שתקבע שכל בני האדם נולדו שווים, וחוק אחד לכולם, זה הכל ימשיך להיות משחק ציני בידיהם של פוליטיקאים מקיאוליסטים. הכל חרטא!.

      אני מאוד מצטער, אין להגיב בפוסט זה לפני שאוכלים גפילטע פיש עם חזרת - אחרת הדבר יתנקם בך בציון במקצוע 'אזרחות' בתעודה. האם זה ברור ? 

        30/8/09 14:55:


      פעם מזמן, כשלמדתי בתיכון חדש בתל אביב, היתה נהוגה "אינטגרציה". במילים אחרות - הוסעו ילדים מן השכונות הדרומיות ומיפו אל בית הספרבצפון תל אביב (אפילו תחושת ה"מגרש הביתי" נשללה) שם הם קובצו לכיתה אחת, "מתוגברת" (אחותה של "מסלולית") שהיוותה מעין ספארי-אנושי עבורנו, הבדלנים מ-בבלי. כך יכולנו להיות נורא מרוגשים מ"וואו, הם מעשנים" "תראו איך הם הולכים מכות" ושאר קריאות התפעלות המאפיינות "כובשים נאורים" מול הילידים האקזוטיים.

      אחרי שנתיים "אינטגרטיביות" כאלה, עם המעבר מהחטיבה לכיתה ט' ,הכיתה המתוגברת פשוט נעלמה. הונשרה כל-כולה ובא לציון גואל. אני חושב שרובנו אפילו לא שמנו לב להיעלמות הזאת, כי גם קודם לכן לא היו מבחינת נוכחים-באמת. לא צבע כהה היה להם, אלא שקוף.

      המשכנו ללמוד מוקפים רק בשכמותנו, עיוורים לכל מה שלא דיבר-התלבש-חשב כמונו. משוכנעים שהבועה היא העולם.

      (מזל שיש צבא)

        30/8/09 14:47:

      צטט: סנה בוער 2009-08-30 14:38:36

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 13:53:23

      צטט: סנה בוער 2009-08-30 13:44:33


      הנושא מאוד חשוב וראוי שיעמוד במרכז הדיון הציבורי, והמקרים האחרונים שפורסמו מקוממים מאוד,

      אבל לדעתי לא מדובר באמת בגזענות, אלא בבעיות אחרות לגמרי שנובעות מהשיטה ומהנטייה לאגואיסטיות.

      הרי אם מנהלי בית הספר היו יודעים שהילדים האלו גאונים, מפורסמים, וכו' שיביאו כבוד לבית הספר, היו מוצאים להם מקום,

      וגם אז היו מבליטים את הנושא הגזעי, רק מהצד השני והנאור שלו.

       

      בית הספר כבר מזמן הפסיק להיות מקום שייעודו הקניית השכלה, והפך להיות מפעל כלכלי ויחצני, שנמדד אך ורק ע"י

      השורה התחתונה שמושגת ע"י יצירת ביקוש על פי קרטריונים עסקיים לכל דבר, ולא ערכיים.

      יפוטרו לאלתר שלושת המנהלים, יתקבלו כל התלמידים שנדחו + כל השיעורים הראשונים המערכת החינוך יוקדשו לנגינת קטעים נבחרים של הפינק פלויד.

       

      לא רק אותם, את כל מערכת ה"חינוך", מי לדעתך יסביר את פינק פלויד, המורים שיש היום?

       

      חוק חינוך חובה - הלוגו החדש.

       

        30/8/09 14:40:

      כשמפלים אז מפלים
      בין גברים לנשים
      בין דתיים לחילונים
      בין שחורים ולבנים
      בין דת לדת
      בין עם לעם
      בין אדם לאדם
      -
      איך אפשר לבוא בטענות לאנשים שהבסיס האידיאולוגי שלהם הוא אפליה שהמדינה מטפחת ומעודדת, זה לא הוגן.
      קודם המדינה מקדמת את האפליה, מקצינה אותה כשזה נח לה להפריד בין האזרחים כדי למשול בהם.
      ואז הנבלות האלו מגלגלים עיניים לשמיים, אוי ואבוי,, אבל הרי אלו אתיופים,, אחים, הם יהודים.
      חחחחחחחחחחחחחלילה לא ערבים.
      עד שבמדינת ישראל לא תהיה חוקה שתקבע שכל בני האדם נולדו שווים, וחוק אחד לכולם, זה הכל ימשיך להיות משחק ציני בידיהם של פוליטיקאים מקיאוליסטים.
      הכל חרטא!.
        30/8/09 14:38:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 13:53:23

      צטט: סנה בוער 2009-08-30 13:44:33


      הנושא מאוד חשוב וראוי שיעמוד במרכז הדיון הציבורי, והמקרים האחרונים שפורסמו מקוממים מאוד,

      אבל לדעתי לא מדובר באמת בגזענות, אלא בבעיות אחרות לגמרי שנובעות מהשיטה ומהנטייה לאגואיסטיות.

      הרי אם מנהלי בית הספר היו יודעים שהילדים האלו גאונים, מפורסמים, וכו' שיביאו כבוד לבית הספר, היו מוצאים להם מקום,

      וגם אז היו מבליטים את הנושא הגזעי, רק מהצד השני והנאור שלו.

       

      בית הספר כבר מזמן הפסיק להיות מקום שייעודו הקניית השכלה, והפך להיות מפעל כלכלי ויחצני, שנמדד אך ורק ע"י

      השורה התחתונה שמושגת ע"י יצירת ביקוש על פי קרטריונים עסקיים לכל דבר, ולא ערכיים.

      יפוטרו לאלתר שלושת המנהלים, יתקבלו כל התלמידים שנדחו + כל השיעורים הראשונים המערכת החינוך יוקדשו לנגינת קטעים נבחרים של הפינק פלויד.

       

       

      לא רק אותם, את כל מערכת ה"חינוך", מי לדעתך יסביר את פינק פלויד, המורים שיש היום?

        30/8/09 14:34:

      צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2009-08-30 14:26:33

       "הביטויים 'אשכנזי' ו'ספרדי' שנואים עליי. יש יוצאי אירופה ויש יוצאי אפריקה."

      אז תרשה לי להוסיף פרט חשוב

       

      יהדות תימן הייתה הקהילה המבודדת ביותר בין כל הגלויות

      התימנים אינם משתייכם לשום קטגוריה שציינת. לא אירופאים ולא אפריקאים

      גיאוגרפית הם אסייאתים

      אבל בחלוקה העדתית מטבע הדברים שייכו אותם לספרדים בגלל צבע העור

       

      וכמובן שדברי אלו נכתבו מתוך השיוך שלי וההזדהות עם שבט לועסי הגאת

      צודק, מייד תיקנתי. כוונתי הייתה כמובן שאין רק שתי ארצות, שני סווגי צבעים - אלא יש מגוון ארצות מוצא: ארצות בלקן, ברית המועצות, לפלנד התיכונה, מאוריטניה עילית, הטונדרה המשוונית וכמובן יוצאי אסקימוסיה העילית לועסי הגת.

       

       "הביטויים 'אשכנזי' ו'ספרדי' שנואים עליי. יש יוצאי אירופה ויש יוצאי אפריקה."

      אז תרשה לי להוסיף פרט חשוב

       

      יהדות תימן הייתה הקהילה המבודדת ביותר בין כל הגלויות

      התימנים אינם משתייכם לשום קטגוריה שציינת. לא אירופאים ולא אפריקאים

      גיאוגרפית הם אסייאתים

      אבל בחלוקה העדתית מטבע הדברים שייכו אותם לספרדים בגלל צבע העור

       

      וכמובן שדברי אלו נכתבו מתוך השיוך שלי וההזדהות עם שבט לועסי הגאת

        30/8/09 14:13:

      צטט: בדלי 2009-08-30 13:55:34


      מדהים, הכינוי הזה מסלולית, לא שמעתי על הכינוי מעולם וגם לא על התופעה אתה גדול בגיל ממני וטוב שאני כבר לא היכרתי את זה, וגדלתי בפתח תקווה...

       

      אגב העניין הנורא בפ"ת כיום, העניין המדובר בו, נדמה לי שזה במוסדות דתיים חרדיים אם אינני טועה, כך שכדאי לא לסמן כאן קולקטיבית עיר שלמה או אוכלוסייה שלמה

      כתבת פוסט חשוב וצובט

      אגב טביט או תביט כמדומני זה תבשיל עיראקי שהוא פחות חמין ויותר אורז ועוף ממולא עם כל מיני דברים

      במתכוון לא התייחסתי למידת הדתיות של בית הספר, מכיוון שהנושא קיים בכל המגזרים. בני העולה לכיתה ד' לומד בתל אביב בכיתה מאוד מעורב, אם כי ברור שמעט יוצאי אתיופיה מתגוררים במרכז תל אביב. הולך למצוא מתכונים עירקיים.

       

        30/8/09 14:03:

      צטט: מאיה מיס 2009-08-30 13:48:37

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 13:41:15

      צטט: מאיה מיס 2009-08-30 13:35:01


      יגאל

      אני שולחת אליך את המשאית...

      (-:

       איזו משאית - עמוסת מורים לחינוך מחדש ?

       

      יגאל, אני מתפלאה עליך

      המשאית עם הצל"שים.

       

      המורים לחינוך מחדש נמצאים בבי"ס פרטיים.

      עוד כמה לירות והילד שלך מסודר לכל החיים..

                                                                    

      אחד לכל מנהל בית ספר. 

        30/8/09 13:55:


      מדהים, הכינוי הזה מסלולית, לא שמעתי על הכינוי מעולם וגם לא על התופעה

      אתה גדול בגיל ממני וטוב שאני כבר לא היכרתי את זה, וגדלתי בפתח תקווה...

      אגב העניין הנורא בפ"ת כיום, העניין המדובר בו, נדמה לי שזה במוסדות דתיים חרדיים אם אינני טועה, כך שכדאי לא לסמן כאן קולקטיבית עיר שלמה או אוכלוסייה שלמה

      כתבת פוסט חשוב וצובט

      אגב טביט או תביט כמדומני זה תבשיל עיראקי שהוא פחות חמין ויותר אורז ועוף ממולא עם כל מיני דברים

        30/8/09 13:53:

      צטט: סנה בוער 2009-08-30 13:44:33


      הנושא מאוד חשוב וראוי שיעמוד במרכז הדיון הציבורי, והמקרים האחרונים שפורסמו מקוממים מאוד,

      אבל לדעתי לא מדובר באמת בגזענות, אלא בבעיות אחרות לגמרי שנובעות מהשיטה ומהנטייה לאגואיסטיות.

      הרי אם מנהלי בית הספר היו יודעים שהילדים האלו גאונים, מפורסמים, וכו' שיביאו כבוד לבית הספר, היו מוצאים להם מקום,

      וגם אז היו מבליטים את הנושא הגזעי, רק מהצד השני והנאור שלו.

       

      בית הספר כבר מזמן הפסיק להיות מקום שייעודו הקניית השכלה, והפך להיות מפעל כלכלי ויחצני, שנמדד אך ורק ע"י

      השורה התחתונה שמושגת ע"י יצירת ביקוש על פי קרטריונים עסקיים לכל דבר, ולא ערכיים.

      יפוטרו לאלתר שלושת המנהלים, יתקבלו כל התלמידים שנדחו + כל השיעורים הראשונים המערכת החינוך יוקדשו לנגינת קטעים נבחרים של הפינק פלויד.

       

        30/8/09 13:48:

      צטט: יגאל שתיים 2009-08-30 13:41:15

      צטט: מאיה מיס 2009-08-30 13:35:01


      יגאל

      אני שולחת אליך את המשאית...

      (-:

       איזו משאית - עמוסת מורים לחינוך מחדש ?

       

      יגאל, אני מתפלאה עליך

      המשאית עם הצל"שים.

       

      המורים לחינוך מחדש נמצאים בבי"ס פרטיים.

      עוד כמה לירות והילד שלך מסודר לכל החיים..

        30/8/09 13:44:


      הנושא מאוד חשוב וראוי שיעמוד במרכז הדיון הציבורי, והמקרים האחרונים שפורסמו מקוממים מאוד,

      אבל לדעתי לא מדובר באמת בגזענות, אלא בבעיות אחרות לגמרי שנובעות מהשיטה ומהנטייה לאגואיסטיות.

      הרי אם מנהלי בית הספר היו יודעים שהילדים האלו גאונים, מפורסמים, וכו' שיביאו כבוד לבית הספר, היו מוצאים להם מקום,

      וגם אז היו מבליטים את הנושא הגזעי, רק מהצד השני והנאור שלו.

       

      בית הספר כבר מזמן הפסיק להיות מקום שייעודו הקניית השכלה, והפך להיות מפעל כלכלי ויחצני, שנמדד אך ורק ע"י

      השורה התחתונה שמושגת ע"י יצירת ביקוש על פי קרטריונים עסקיים לכל דבר, ולא ערכיים.

        30/8/09 13:41:

      צטט: מאיה מיס 2009-08-30 13:35:01


      יגאל

      אני שולחת אליך את המשאית...

      (-:

       איזו משאית - עמוסת מורים לחינוך מחדש ?

        30/8/09 13:35:


      יגאל

      אני שולחת אליך את המשאית...

      (-:

        30/8/09 13:21:

      צטט: Clair De Lune 2009-08-30 13:16:57

       

       

      היום כבר אין טעם לשנות את הקטגוריות של מזרחי ואשכנזי מכמה סיבות:

      ראשית, הגדרת הילדים שלנו היא כבר בלתי אפשרית. רובם מעורבים ואני מניחה שלא נאמץ את עקרון ה one drop rule האמריקאי.

      שנית, אכן הקטגוריה "מזרחי" היתה פיקציה (בשונה מספרדי, ד"א) שנולדה בחטא בשנות הארבעים - מדעני חברה יצרו סיסטמטיזציה שלה על ידי יצירת קשר סטטיסטי בין נבערות, נחשלות, ואי התאמה כלכלית, עם אלה שמוצאם הוא ארצות ערב. יחד עם זאת, היום הקטגוריה הזו משמשת את יוצאי ארצות ערב כמשהו להתגאות בו בבחינת - כך בחרתם לקרוא לנו? אין דבר, גם מזה נתחזק ונעצים את עצמינו פוליטית. כמו היחס של השחורים אל השם ניגר.

      ולבסוף, אם כבר, רצוי להשתמש בשם הכי מדויק למוצא המשותף - יוצאי מזרח אירופה ויוןצאי ארצות ערב.

       

       אין צורך לבטל קטגוריות, אלא להנחיל שוויון כללי. הכרה בחשיבות הכניסה להגדרות מדוייקות של פלגים, עדות ומוצא - היא מקור המחלה החברתית הנקראת 'גזענות'.

        30/8/09 13:16:

       

       

      היום כבר אין טעם לשנות את הקטגוריות של מזרחי ואשכנזי מכמה סיבות:

      ראשית, הגדרת הילדים שלנו היא כבר בלתי אפשרית. רובם מעורבים ואני מניחה שלא נאמץ את עקרון ה one drop rule האמריקאי.

      שנית, אכן הקטגוריה "מזרחי" היתה פיקציה (בשונה מספרדי, ד"א) שנולדה בחטא בשנות הארבעים - מדעני חברה יצרו סיסטמטיזציה שלה על ידי יצירת קשר סטטיסטי בין נבערות, נחשלות, ואי התאמה כלכלית, עם אלה שמוצאם הוא ארצות ערב. יחד עם זאת, היום הקטגוריה הזו משמשת את יוצאי ארצות ערב כמשהו להתגאות בו בבחינת - כך בחרתם לקרוא לנו? אין דבר, גם מזה נתחזק ונעצים את עצמינו פוליטית. כמו היחס של השחורים אל השם ניגר.

      ולבסוף, אם כבר, רצוי להשתמש בשם הכי מדויק למוצא המשותף - יוצאי מזרח אירופה ויוןצאי ארצות ערב.

       

      zappa (-

      כמה אנשים מתו כתוצאה מהכתוב בקאמה סוטרה, ביחס לאלה שמתו כתוצאה מהכתוב בתנ\"ך ?