כותרות TheMarker >
    ';

    בועה בקרקעית הים

    ארכיון

    הכי טובים

    27 תגובות   יום חמישי, 3/9/09, 19:52

    באדיבות:   Primate Research Institute, Kyoto University
    דרג את התוכן:

      תגובות (27)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/10/09 14:39:

      צטט: איל נבו 2009-09-22 20:55:19

      הגעתי מאד מאוחר אבל הבאתי איתי בדיחה:

       

      אחד הולך ברחוב ורואה שלט על בית "כלב משחק שחמט- כל משחק 5 ש"ח"

      הוא נכנס לחצר האחורית של הבית ורואה את הכלב יושב ליד השולחן ומשחק שחמט עם בעליו.

      האיש מתחיל "תגיד איך יכול להיות, כלב משחק שחמט! זה מדהים, אתה חייב לקחת אותו לאוניברסיטה, לטלויזיה, לא יודע, אתה חייב לפרסם את זה! אני לא מאמין!"

      "תאמין תאמין" הבחור עונה, "אין מה לעשות איתו, הוא כמעט תמיד מפסיד"

       

      ומילה על הצדקנות של אלו שאומרים שהקוף לא צריך לשבת מול מחשב- די כבר. להלחם בהתעללות בחיות זה נעלה, להאבק למען צמחונות ואפילו טבעונות זה סבבה, אבל כשפורטים את זה למקרים בלי לדעת זה נשמע דוגמטי ולא אינטיליגנטי. מה אתם יודעים על הקוף הזה? אולי הוא ניצל ממוות? אולי גדל בשבי ולא יכול לצאת לטבע? אולי שניהם? בעיני קוף שמסתובב באינטרנט ומראה לכולם כמה חיות יותר קרובות לבני אדם משאנשים חושבים עושה עבודת קודש בשביל חבריו.

       

       כפי שציינתי בקצרה למעלה, יש אנשים וגופים בעולם שפועלים בהתמדה למען זכויות גם לבעלי חיים שלא יודעים לצאת להפגנות או להקים מפלגות. מאחר וקל יותר להתחיל ביצירת אמפטיה כלפי הדומים יותר לבני אדם, הצ'ימפנזים, הבונובוס, הגורילות והאורנגוטנים הם הראשונים (כידוע, לא כולם מוכנים להתיחס יפה לשונה, ובוודאי שלא לשונה מאוד).

      ובהקשר הזה, יש אכן ערך להעמקת ההבנה בדמיון לבני אדם.

        1/10/09 14:49:


      מחד זה מדהים, תודה על המיצג, מאידך קשה לי לראות את השיפנזה בכלא המעבדה האנושית ולא בג'ונגל.

         

        22/9/09 20:55:

      הגעתי מאד מאוחר אבל הבאתי איתי בדיחה:

       

      אחד הולך ברחוב ורואה שלט על בית "כלב משחק שחמט- כל משחק 5 ש"ח"

      הוא נכנס לחצר האחורית של הבית ורואה את הכלב יושב ליד השולחן ומשחק שחמט עם בעליו.

      האיש מתחיל "תגיד איך יכול להיות, כלב משחק שחמט! זה מדהים, אתה חייב לקחת אותו לאוניברסיטה, לטלויזיה, לא יודע, אתה חייב לפרסם את זה! אני לא מאמין!"

      "תאמין תאמין" הבחור עונה, "אין מה לעשות איתו, הוא כמעט תמיד מפסיד"

       

      ומילה על הצדקנות של אלו שאומרים שהקוף לא צריך לשבת מול מחשב- די כבר. להלחם בהתעללות בחיות זה נעלה, להאבק למען צמחונות ואפילו טבעונות זה סבבה, אבל כשפורטים את זה למקרים בלי לדעת זה נשמע דוגמטי ולא אינטיליגנטי. מה אתם יודעים על הקוף הזה? אולי הוא ניצל ממוות? אולי גדל בשבי ולא יכול לצאת לטבע? אולי שניהם? בעיני קוף שמסתובב באינטרנט ומראה לכולם כמה חיות יותר קרובות לבני אדם משאנשים חושבים עושה עבודת קודש בשביל חבריו.

        22/9/09 15:31:
      הכי טובים כשהם על עצים ולא מול מחשבים

      עמוס

        8/9/09 18:21:

      הקוף הזה הרבה יותר חכם מהרבה חברי כנסת, אם לא מכולם.

      קראתי לא מזמן ידיעה בעיתון שגם לכלבים יש אוצר מושגים לא קטן בכלל.

      רק חסר לנו עוד שמישהו יגלה שלפרות יש איי.קיו. גבוה והלך על הסטייקים וההמבורגרים...

       

        6/9/09 13:32:

      צטט: jessielove 2009-09-06 11:05:24


      הכל טוב ויפה וכל הכבוד לקוף החמוד ובעל הזכרון המדהים...בעיני שקול לחיות בקרקס!!! מה כל כך דחוף לנו לאמן אותם, לבצע עליהם נסויים? היינו צריכים להשאיר אותם בטבע ולהגן עליהם שם.

       

       


       האמת היא שאין לו זיכרון מדהים במיוחד. רק נראה כך בהשוואה לבני אדם.

      (אין לי מושג האם היה דחוף למישהו לגלות את היכולות המנטאליות הללו אצל פרימטים).

       

       להערכתי, בני אדם נמצאים רק בראשית דרכם בגילוי תכונות ויכולות אצל בעלי חיים, שנהגו (ונוהגים) להאמין כי הן אנושיות בלבד.

      יש הנעזרים ב"גילויי" הדימיון המתרבים כל הזמן בין בני אדם לחיות, כדי לקדם הרגלים וחוקים שיצמצמו ללא הפסקה את הפגיעות הרבות שבני אדם פוגעים בחיות.

       אחת היוזמות מסוג זה היא ה-Great Ape Project הפועל לקדם חקיקה ברחבי העולם שתגן על כל הפרימטים.

      (לא כל האנשים מוכנים לכבד את חייהם של יצורים אחרים, כי על פי אמונותיהם אינם דומים להם מספיק...).

        6/9/09 11:05:

      הכל טוב ויפה וכל הכבוד לקוף החמוד ובעל הזכרון המדהים...בעיני שקול לחיות בקרקס!!! מה כל כך דחוף לנו לאמן אותם, לבצע עליהם נסויים? היינו צריכים להשאיר אותם בטבע ולהגן עליהם שם.
        4/9/09 16:13:

      צטט: Danniell 2009-09-04 16:08:41


      טוב רחל, הפסילה מבוטלת.

      אבל עדיין לא ענית:

      א. מדוע לא נעים?

      ב. מתי היה נעים לקרוא משהו בבלוג הזה?

      ידעתי שתבטל את הפסילה

       

      א. לא נעים לראות שימפנזה עונה על תשובות ומקבלת חטיף בתמורה.

      ב. לא זוכרת :) שיט, אני לא אקבל חטיף...:)

       

       

        4/9/09 16:08:


      טוב רחל, הפסילה מבוטלת.

      אבל עדיין לא ענית:

      א. מדוע לא נעים?

      ב. מתי היה נעים לקרוא משהו בבלוג הזה?

        4/9/09 16:05:

      צטט: Danniell 2009-09-04 15:55:11

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 15:45:14

      צטט: Danniell 2009-09-04 13:01:54

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 10:57:09

      צטט: Danniell 2009-09-04 10:18:27

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?

       

       

      נעים?

       

       

      מאוד, לא?

       

      לא !!!:))

       

       

      נפסלת! היית צריכה להגיב עם שאלה :)

       

      אגב, מדוע לא נעים?

       

      :))) פסלת אותי?

        4/9/09 15:55:

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 15:45:14

      צטט: Danniell 2009-09-04 13:01:54

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 10:57:09

      צטט: Danniell 2009-09-04 10:18:27

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?

       

       

      נעים?

       

       

      מאוד, לא?

       

      לא !!!:))

       

       

      נפסלת! היית צריכה להגיב עם שאלה :)

       

      אגב, מדוע לא נעים?

        4/9/09 15:52:

      צטט: גיא נבו 2009-09-04 15:27:55

      כל מי ששיחק עם ילדים "משחק זכרון" יודע שקשה להתמודד איתם. ככל הנראה (תאוריה מאד לא מדעית. אני מודה) המוח שלהם פנוי יותר ומבולבל פחות מה שמסייע להם לגישה לזכרון. יכול להיות שעם קופים זו תופעה דומה.

       

      אני מסכים לכיוון הזה. 

      אגב, בעניין ה"פנוי יותר ומבולבל פחות", שמתי לב בזמן השתתפות במבחן (שרויטל הביאה קישור אליו למעלה) שאחת המכשלות היא כניסת מחשבות בין סדרה לסדרה. ככל שנשארים "נקיים" יותר מחשיבה, קל יותר לקלוט ולזכור את סדרת המספרים שעומדת להופיע.

       ובהרחבה, מצבי אי-חשיבה מאפשרים עוד כמה סוגי ראיה נכוחה של המצוי מולנו.

       

       אני לא חושב שהמוח של הקופים מסוגל לחשיבה מופשטת ברמה של בני אדם, אבל מה אני יודע...

      בכל אופן התיאוריות של חומסקי בדבר חוסר היכולת של חיות לתקשר תוך שימוש בשפה ראויות להזרק לפח האשפה כמו גם חלק לא קטן מההגות הפוליטית שלו. 

       

      בהחלט, לפחות בענייני שפה וחיות יש לו הרבה מה ללמוד.

       

       

        4/9/09 15:45:

      צטט: Danniell 2009-09-04 13:01:54

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 10:57:09

      צטט: Danniell 2009-09-04 10:18:27

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?

       

       

      נעים?

       

       

      מאוד, לא?

       

      לא !!!:))

        4/9/09 15:27:

      כל מי ששיחק עם ילדים "משחק זכרון" יודע שקשה להתמודד איתם. ככל הנראה (תאוריה מאד לא מדעית. אני מודה) המוח שלהם פנוי יותר ומבולבל פחות מה שמסייע להם לגישה לזכרון. יכול להיות שעם קופים זו תופעה דומה. אני לא חושב שהמוח של הקופים מסוגל לחשיבה מופשטת ברמה של בני אדם, אבל מה אני יודע...

      בכל אופן התיאוריות של חומסקי בדבר חוסר היכולת של חיות לתקשר תוך שימוש בשפה ראויות להזרק לפח האשפה כמו גם חלק לא קטן מההגות הפוליטית שלו. 

        4/9/09 14:53:

      צטט: יצחק ב 2009-09-04 13:30:18

      אכן מתברר שמותר האדם על הקוף,

      הוא בטח גם לא בתחום הזיכרון

       

       


      בהחלט לא. ומסרטונים אחרים שראיתי, נראה לי שהם יכולים לבצע עוד כמה פעולות תוך כדי.

      ממש לא כוחות.

        4/9/09 14:50:

      צטט: רויטל ד 2009-09-04 13:37:23

      צטט: Danniell 2009-09-04 13:00:44

      צטט: רויטל ד 2009-09-04 10:27:24

      אכן מופלא ביותר דניאל, כמעט בלתי נתפס ,שכן מנסיון שעשיתי רק לאחרונה

      התברר לי שלא מדובר רק בזיכרון. למי שרוצה להתנסות בעצמו במיבחן שנעשה

      לבני אדם, בלינק המצורף . רצויי להצטייד ברוח ספורטיבית ולשכוח את הביצועים של הקוף :)


      http://flashfabrica.com/f_learning/brain/e_brain.html

       

       

      אה, מה שהבאת כאן (4-5 ספרות) קל בהרבה ממה שהבחור למעלה עושה מתוך שיעמום וחצי תשומת לב לדברים אחרים יותר חשובים, כמו החטיפים...

      4-5 ספרות , זה אומר שנפסלת ממש בהתחלה :) ...תתאמץ קצת אולי תגיע ל 8-9  גם :)

       

       

       את צודקת, רויטל. עד 6 ספרות אני יריב שקול לבחור מקיוטו המצולם למעלה, אחר כך זה מסתבך.

      אבל אני לא מוותר, אני מתכוון להתאמן ברצינות, ולהבא עם קופסת Pringles לידי. שיטת התמריצים הוכיחה את עצמה עם בני דודינו המוכשרים יותר. אולי היא תעבוד גם איתנו.

       

        4/9/09 13:37:

      צטט: Danniell 2009-09-04 13:00:44

      צטט: רויטל ד 2009-09-04 10:27:24

      אכן מופלא ביותר דניאל, כמעט בלתי נתפס ,שכן מנסיון שעשיתי רק לאחרונה

      התברר לי שלא מדובר רק בזיכרון. למי שרוצה להתנסות בעצמו במיבחן שנעשה

      לבני אדם, בלינק המצורף . רצויי להצטייד ברוח ספורטיבית ולשכוח את הביצועים של הקוף :)


      http://flashfabrica.com/f_learning/brain/e_brain.html

       

       

      אה, מה שהבאת כאן (4-5 ספרות) קל בהרבה ממה שהבחור למעלה עושה מתוך שיעמום וחצי תשומת לב לדברים אחרים יותר חשובים, כמו החטיפים...

      4-5 ספרות , זה אומר שנפסלת ממש בהתחלה :) ...תתאמץ קצת אולי תגיע ל 8-9  גם :)

       

        4/9/09 13:30:

      אכן מתברר שמותר האדם על הקוף,

      הוא בטח גם לא בתחום הזיכרון

        4/9/09 13:01:

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-04 10:57:09

      צטט: Danniell 2009-09-04 10:18:27

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?

       

       

      נעים?

       

       

      מאוד, לא?
        4/9/09 13:00:

      צטט: רויטל ד 2009-09-04 10:27:24

      אכן מופלא ביותר דניאל, כמעט בלתי נתפס ,שכן מנסיון שעשיתי רק לאחרונה

      התברר לי שלא מדובר רק בזיכרון. למי שרוצה להתנסות בעצמו במיבחן שנעשה

      לבני אדם, בלינק המצורף . רצויי להצטייד ברוח ספורטיבית ולשכוח את הביצועים של הקוף :)


      http://flashfabrica.com/f_learning/brain/e_brain.html

       

       

      אה, מה שהבאת כאן (4-5 ספרות) קל בהרבה ממה שהבחור למעלה עושה מתוך שיעמום וחצי תשומת לב לדברים אחרים יותר חשובים, כמו החטיפים...
        4/9/09 10:57:

      צטט: Danniell 2009-09-04 10:18:27

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?

       

       

      נעים?
        4/9/09 10:27:

      אכן מופלא ביותר דניאל, כמעט בלתי נתפס ,שכן מנסיון שעשיתי רק לאחרונה

      התברר לי שלא מדובר רק בזיכרון. למי שרוצה להתנסות בעצמו במיבחן שנעשה

      לבני אדם, בלינק המצורף . רצויי להצטייד ברוח ספורטיבית ולשכוח את הביצועים של הקוף :)


      http://flashfabrica.com/f_learning/brain/e_brain.html

        4/9/09 10:21:

      צטט: שרשירית 2009-09-03 22:30:51

      מילא מספרים, נראה אותו קורא יפנית.

       

      הם לא רחוקים מזה.

      כיום מתקשרים איתם באמצעות לקסיגרמות, לוחות המייצגים מאות מושגים אנושיים.

      כך מתגברים על אי יכולתם להשמיע את המילים, למרות שמכירים אותן ואת משמעותן.


       

        4/9/09 10:18:

      צטט: ~ Rachel ~ 2009-09-03 22:16:29


      זה לא נעים.

       

       


      באמת?
        3/9/09 22:30:
      מילא מספרים, נראה אותו קורא יפנית.
        3/9/09 22:16:

      זה לא נעים.

      פרופיל

      Danniell
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      מילים תלויות Palabras colgadas

      מילים תלויות Palabras colgadas