ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
אני מעורב חברתית, בעל השכלה אקדמית, מתפרנס למחייתי בכבוד, מכבד את שכני, משרת במילואים ביחידה קרבית ואזרח שומר חוק, אז איך זה שדוקא אני הפכתי לאיום האסטרטגי החדש על מדינת ישראל? הקמפין החדש של הסוכנות היהודית היוצא נגד נישואי תערובת מגדיר את תופעת ההתבוללות כ"סכנה האסטרטגית" האמיתית על העם והמדינה. הח"כ והעיתונאי לשעבר אורי אורבך אף הרחיק לכת והאשים אותי בהבאת שואה נוספת על עם ישראל. כל ההאשמות הללו רק בגלל שבחרתי לחלוק את חיי עם קלואי, אהובתי הצרפתיה חסרת הדת.
קלואי הגיעה לארץ ללימודי הדוקטורט שלה ונפגשנו במדבר יהודה בטיול עם החבר'ה. נראה שזו הפעם היחידה שמחקר במתמטיקה טהורה השפיע באופן כל כך ישיר על חיי אדם. בעקבות הקשר שלנו קלואי החליטה לעשות גם את הפוסט דוקטורט שלה בארץ בזמן שאני מסיים את התואר השני. בינתיים היא הספיקה ללמוד עברית על בוריה ולהעביר סמינר בתורת החבורות הגיאומטרית באוניברסיטה. קלואי, שמגדירה את עצמה כחסרת דת, מגיע מבית נוצרי צרפתי ממוצע, אשר בו יש לדת תפקיד סמלי אך שולי בחיים.
בימים האחרונים התפרסמו בתקשורת ידיעות על קמפיין אגרסיבי חדש מטעם משרד ראש הממשלה והסוכנות היהודית לפרויקט"מסע", שנועד לחזק את זהותם היהודית של צעירים מהתפוצות ואת הקשר שלהם לישראל.בקמפיין מוגדרים צעירים יהודיים זכרים שנישאו לנקבות לא יהודיות כאבודים המשולים למי שנעלם או נעדר. בעיתון אף נאמר שהקמפיין ישוגר גם בחוצות הערים בארץ. נראה שאני הוא קהל היעד של מסע הפרסום הזה. ב"מסע" מבקשים מאנשים שמכירים יהודים ה"מתבוללים"עם בחורות מגזע אחר שיעבירו את הפרטי המתבולל לארגון, אשר ייצור איתו קשר כפי שמתארת בהומור ובכשרון בלוגרית אחת פה בקפה.
ברצוני לומר שלא אני הוא האבוד פה אלא כל מי שמתרפס בפני הממסד הרבני החשוך אשר מטיל את צילו על רוב של יהודים מסורתיים, רפורמים, קונסרבטיבים,חילוניים וחסרי דת. חילונים רבים בישראל מרגישים שהם פשוט יהודים לא טובים, לא שהם יהודים בדרכם שלהם. נראה שהסיבה לכך היא המונופול הרבני על נישואין, גירושים,מוות, ואף על הצטרפות לחיק היהדות. עשרות מחבריי החילונים שמתחתנים ברבנות עם יהודיות כשרות נאלצים לשקר או פשוט לא לדבר על העובדה שהם חיים עם בנות זוגם שנים רבות קודם לחתונה, שוכבים איתן ובמקרים רבים רחמנא לצלן לא מקיימים תורה ומצוות. בעצם אם הם היו טורחים ובודקים הם היו מגלים שעל פי כל הפרמטרים הללו הם נחשבים לנשואים מבחינה הילכתית עוד לפני שהם בכלל עברו במפתן הרבנות. לגבי הגיור, שוב הפקרנו את כרטיס הכניסה האולטימטיבי לחיק החברה היהודית בידי מיעוט לא ציוני אשר כל עולמו כולו הוא גשר צר מאוד. מבחינת המיעוט הזה רוב רובנו הם תינוקות שנשבו , גוררים עגלה ריקה ומשמשים כחמורו שלמשיח.
הדרך הנכונה להלחם בהחלשות הזהות היהודית היא על דרך החיוב, לרענן את ההגדרות ולעשות רפורמה ולא על דרך השלילה, לתקוף את הצעירים ש"יצאו לתרבות רעה". את התנועה הציונית ובהמשך את מדינת ישראל הקימו חבורת חילונים אפיקורסים פורקי עול, לא החרדים ואפילו לא הציונות הדתית של הרב קוק, שקפץ על העגלה באמצע הדרך (ומילא אותה במקצת). על העם היהודי ומדינת ישראל לפתוח את השערים ולא להרחיק את מי שרוצה לצטרף לשורותיו ולקשור את גורלו עם גורלינו. כאשר נעמי ניסתה להניא את רות המואביה ללכת אחריה משדי מואב ליהודה ענתה לה רות, שהפכה להיות הסבתא רבה של דוד המלך, "עמך עמי ואלהיך אלוהי" (רות א' טו). כלומר קודם כל הסכימה רות לקשור את גורלה עם גורל העם היהודי ורק בשלב שני לקבל על עצמה את פולחן האלוהים היהודי. ללא רבנות, שחיתות או שוחד ובלי להידרש לשקרים.
רות המואביה (להלן גויה) ובועז שמתאהב בה והולך לאיבוד. ציור מאת Julius Schnorr von Carolsfeld משנת 1828 (מקור ויקיפדיה).
רבות מן המתגיירות הן בחורות טובות שהתאהבו בבחור ישראלי או יהודי ובחרו להתגייר על מנת להקל על חייהן וחיי ילדיהן מבחינה חברתית-תרבותית ולאו דווקא מהבחינה הדתית. עם זאת הן נאלצות לעבור מסכת של לימודים משל היו נבחנות להסמכה רבנית, כל זאת על מנת להוריד את השימלה ולחזור לאכול שרצים בשבת עם בן הזוג הכשר בסוף התהליך. כשאני וקלואי רק התחלנו לצאת היא התגוררה בנחלאות בשותפות עם בחורה הולנדית, בת לאב יהודי שהייתה בעיצומו של תהליך גיור. היא שמה מזוזה ריקה ללא קלף על הדלת רק בגלל שהשכנים הדתיים עוקבים אחריה ומדווחים לרבנות. היא זללה נקניקי חזיר בלילות וצעדה לרבנות לבושה כבת מלך בימים. קלואי בחרה לקשור את גורלה בגורלי ומכאן גם בגורל עמי, היא יושבת ומחכה לי בדאגה כשאני במילואים ואולי אף תשלח את בניה ובנותיה לצבא בבוא היום (עד אז אולי יהיה שלום). אני וקלואי חיים בישראל ותורמים לחברה שבה אנו חיים, משתדלים למלא את חיינו בספרות ובתרבות ומרגישים רחוקים מלהיות אבודים. כאן עובר הגבול לחדירת המדינה לפרטיות שלי. את המאמץ יש להשקיע בהתאמת התרבות היהודית החדשה ליהודים ולא לכופף את היהודים לתרבות האולטרה אורתודוכסית מבית מדרשו של החת"ם סופר שקבע אי שם במאה ה 18 ש"חדש אסור מן התורה" כתגובה לרפורמה היהודית בגרמניה.
האמת היא שגם אם לא הייתי משרת במילואים ומכבד את השכנים זה לא היה לגיטימי לצאת נגדי במסע פרסום פוגעני כל כך. יותר ויותר צעירים בארץ ובעולם מפנים גב ליהדות האורתודוכסית, אם הממסד לא יאפשר לנו להביא לידי ביטוי את זהותנו בכבוד לא יעזרו לו כל תופי המלחמה והקמפיינים בעולם. מעכשיו אני שם סוף להבלגה על הערות פוגעניות בסגנון "מה הלכת עם גויה, חסרות בחורות יהודיות?", זה לא לגיטימי לשמוע הערה כזאת מהבוס, מהמ"פ במילואים או מחבר לעבודה. עלינו להפתח, לקבל את עצמנו ולהפיח רוח בתרבות יהודית חילונית ומסורתית עצמאית אשר לא מכפיפה את עצמה לאולטרה אורתודוכסיה. בשלב שני עלינו לקרב את הזר והשונה ולא להרחיקו. לבנות גשרים ולא חומות. |
forte nina
בתגובה על תפסקו לסתום את האף ותפקחו את העיניים
Too kind
בתגובה על פוסט אישי על תחבורה ציבורית - אני יורד מהפסים
bazael
בתגובה על הצבעה חוזרת
פו3
בתגובה על אבא שלי, ירושלמי אמיתי
shabat shalom
בתגובה על דיפלומטיית ההתשה
'תזונה מבריאה'
בתגובה על יום הזיכרון
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
תחזית |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות קולנוע |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
ספרים
|
תגובות (36)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
גר הרוצה להכנס לחיק היהדות - יכנס מתוך אמונה. לא בגלל אינטרסים אישיים. כי אז האינטרסים שלו עולים על יהדותו כביכול.
ועל זה נאמר: "קשים גרים לישראל כספחת"
את יודעת מה טובה,
קבלי סיפור קטן על מתבולל-
בן דודי מארצות הברית גדל במשפחה שלא היה בה שום איפיון דתי, להפך-
אביו ניצול השואה בחר במתכוון את אמריקה על פני "מדינת היהודים" ,
הוא לא מנע מילדיו להתעניין ביהדות אבל גם לא אימץ מנהגים יהודים בבית.
הבנדוד היה מאורס בתחילת שנות ה20 שלו ל בחורה יהודיה כשרה ,אלא שאז-זמן קצר לפני החתונה פגש בשיקסה בלונדית, התאהב וביטל את החתונה עם בת ישראל הנאווה.
לאחר 15 שנות נישואין לבלונדה+שני בנים שלא עברו ברית מילה-
החליטה אישתו ,למורת רוחו-להתגייר.
היא קבלה את ברכתו לבסוף ועשתה את הצעד.
המצב כיום הוא שהשקסה נהייתה יהודיה כשרה ומאמינה ובעיקבותיה-התחיל גם הוא תהליך של חזרה בתשובה.
סביר להניח שלו היה נישא לאותה יהודיה-רגליו לא היו דורכות בבית כנסת עד עצם היום הזה.
יעילות ואחריות?? הגזמת. . . איפה את חיה ? :-)
דרך אגב, טובה-
איך מתקדמות ההכנות לנשואי ביתך?
אנחנו כבר אחרי...(החתונה הייתה ביום חמישי, השבע ברכות אתמול והזוג הצעיר היו יפיפיים !)
שלא היה מזיק להם לבדוק מה משרד הפרסום שלהם עושה לפני שהם שיחררו את התקציב(-:
תודה רבה לך :-); למה יש כאלה שכל כך קשה להם לאחל אושר למישהו אחר ? בכל מקרה לא רק אני ואת אלא מסתבר שגם בכירי הסוכנות וראשי קהילות יהודיות בחו"ל הזדעזעו מהקמפיין הזה והורידו אותו מהמסכים...תודה רבה לך :-). למרות הדיון המעניין והמעצבן שנוצר פה שימי לב שגם בכירים בסוכנות היהודית וביהדות התפוצות הזדעזעו מהקמפיין ולא רק אנשים כמוני וכמוך. . .
טובה
הרשי לי להזכירך שעד לפני שנים לא רבות (ובחלק מהמשפחות עדיין) היו נפוצים ביטויים מסוג:
"מה אתה מתחתן עם תימניה/אתיופית/מרוקאית, חסרות בחורות אשכנזיות טובות?"
צידקי,
איחולי אושר וחיים טובים לך ולאהובתך.
לאהבה אמיתית אין לא צבע ולא לאום.
מממ...
אריאל עם סופגניה על המצח. 
אני רואה שעלינו בטורים. חבל. צר לי אם נעלבת. אתה כינית עצמך אפיקורס, והסברתי שאפיקורס הוא אדם שמילא כרסו ש"ס ופוסקים והפסיק לקיים מצוות. אתה לא שם. עם כל הכבוד שאני רוחשת לך ובהחלט יש כבוד.
אתה השווית את קבלת הגרים למה שעשו הנאצים - ולא רק שזה לא הוגן - אין מקום אפילו קטן להשוואה. הפעם היחידה שהיהדות לא מקבלת גרים באופן מיידי היא הדין של מואב ועמון. עצם הרעיון המבחיל להשוות את המדיניות של תורת ישראל לאיזשהו סוג של גזענות הוא לא קביל. וגם נובע מבורות. בהחלט. אני נגד דעתך, לא נגדך.
הנה, גם בנוגע לכהונה אתה לא מקבל את הגישה ההירארכית היהודית ומנסה לצייר אותה במינוחים גזעניים. שבט לוי לא קיבל נחלה בארץ והוא יקדיש עצמו לעבודת הקודש. גם פרנסתו תבוא מתרומה של כל העם. זה קצת מזכיר את צבא קבע אבל הבחירה יותר מוגבלת. כל העובדים צריכים להיות משבט לוי, לא כולם צריכים לבחור לעבוד בקודש. מה רע?
אני מתלבטת רבות עם עצמי בעניין הגנטיקה. אני מניחה שיש תכונות שעוברות בירושה. וזה גם די מסודר, ככה, שיש כהנים לוויים וישראל. זה לא אזרחים פחותים. הם נושאים בתפקיד שונה, במחוייבות שונה. כמו גברים ונשים במובנים רבים.
אני שוב מתנצלת, לא יודעת מה אתה יודע ומה לא - אבל למדרגת אפיקורס גם אני לא אגיע במידה ואתפקר...אני משתמשת בבושם פראדה איריס... סתאאם :-)
יש לי בעיה של זהות?
הלוואי והייתי מגיע לדרגה של אפיקורוס?
אני מגלה המון בורות?
הדיון הזה יורד נמוך וזה בשבילי אות לסיים אותו.
חבל שאת תוקפת אותי אישית מתוך מגננה, חשבתי שניהלנו דיון יפה ולעניין עד עכשיו.
בור זה הדבר האחרון שאת יכולה לומר עלי. זה שאני לא מסכים עם הדעות שלך לא הופך אותי לבור, וזה שאת חושבת שאני בור רק כי אני לא מסכים לדעות שלך - הופך אותך לפנאטית עיוורת שלא רואה ממטר. עם אנשים כאלה פשוט אין טעם להתווכח.
יש לי המון כבוד ליהדות - וכן, גם יותר ידע ממה שאת חושבת. אין לי כבוד לאנשים שדורסים אותי אישית כי אני לא מסכים איתם.
ולכן הדיון הזה בא על קיצו ברגע זה, מבחינתי בכל אופן. אני אעביר את המשמרת לצידקי.
ובשביל הפרוטוקול - אני בכלל התייחסתי לסיפור המואביה שלך? על מה את מדברת?
את העלית את הסיפור המקראי, וזה יפה - אבל טענת שעניין 3 הדורות לא היה קשור לשואה. וזה, יקירתי, לא רק שמראה על בורות - אלא שזו אפילו בושה אם את שואלת אותי. זו ההיסטוריה של העם שלך, ואת מבטלת אותה כי את לא יודעת, ובמקום זה מדקלמת לי סיפורים מקראיים. על מה בדיוק את מדברת?... זה שהיה מקרה כזה בתנ"ך אומר שזה לא היה בגרמניה הנאצית?
הדיון הזה הפך ללא הגיוני, להתשלחות אישית - ובעיקר למביך מבחינתך. הוכחת את מה שבכלל לא ניסיתי להוכיח - שאת לא יודעת לחשוב בלי שרב אומר לך איך לעשות את זה.
ושתדעי לך שאני כהן. חכי שתרצי להכנס לבית המקדש, אז נראה איך זה מרגיש כשעושים לך סלקציה כמו שעושים לגויים.
ואני כבר חשבתי לקנות לך משהו ליום הולדת. לא נורא, גם ככה אני יהודי סוג ב'.
אנחנו לא חולקים על אמונה. אתה מנסה להפעיל עלי משטרת מחשבות בשל היותי יהודיה שרוצה להמשיך לקיים את העם היהודי. לא מספיק לי שתכבד אותי ואת שכמותי. יהדות היא הרבה מעבר לפולקלור והבחירה היא אמנם בידיו של כל אדם ואדם - אבל אנחנו כעם משלמים על כך מחיר כבד. לא נכנסתי אליך הביתה וביקשתי שתשמור כשרות. אתה לא נגד הדת, אתה נגד כמה (או הרבה) מחזיקי דת שיחסי הציבור שלהם גרועים. עשרת הדיברות והתורה שנובעת מהן היא מה שקיים אותנו במשך אלפי שנים. נכון, הייתי שמחה לו עוד אנשים היו מאמינים אבל אני לא שופטת. רק כאשר אני צריכה כיהודיה במדינת ישראל להתנצל על כך שאני קוראת ליהודים לא לעזוב את עמם - זה מקומם. אתה לא יכול להפריך את הטענה הזו בשום טענה אחרת. ויש לך בעיה של זהות. אם תרצה נוכל באמת לדון על כך בפורום אחר.
הלוואי והיית מגיע למעלה של 'אפיקורוס' אתה פשוט מגלה המון בורות אבל זה לא נושא הדיון כאן. אפיקורס הוא אחד ששנה ופרש. אתה לא.
עם ישראל באמת לא עושה שום סוג של מיסיון. הכניסה למועדון מותנית בתנאי סף. מי ששייך למועדון ולא עומד בתנאי הסף הללו - עדיין שייך למועדון כי מתייחסים אליו לפי הכלל המחמיר ("ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא", ז"א - לא דנים אותו כגוי אלא כיהודי. יותר מחוייבות, כבר אמרנו).
יכול אדם לקיים את כל תרי"ג מצוות ולא להגיע למעלת אדם אחר - יהודי או גוי. אין לנו את המחשבון לעניין הזה. מצוות הן סה"כ מערכת של פיגומים ללמוד לעשות טוב. סבתי ז"ל הייתה אומרת "אודער מאיז א מענטש אודער מאיז נישט א מענטש" (או שאתה בן אדם או שלא) . אלה דברים פשוטים. שאר ההסבר עיין לעיל בתגובתי הקודמת...
אתה שוב שוגה בעניין עמון ומואב. זה דין מיוחד להתרחק מהרוע וההתנכלות שהם הפעילו על עם ישראל במדבר. זה לא קשור בכלל לתנאי הקבלה לעם ישראל.
אני לא שמתי את עצמי או אותך בין הפרופסורים. הזכרתי אותם כי הם (והרבה מהם דתיים, כמובן) בעלי ידע במדע אבל השכנות שלי או שלך איתם לא הופכת אותנו ליודעי דבר במדע.
אני אכן חוגגת לפי העברי. לא נראה לי הגיוני לחגוג לפי המפתח של לידת ישו הנוצרי. סתם כי אני יהודייה. אז יש לך זמן לתקן עד ה-15 בספטמבר (י"ט אלול חל אתמול).
יום נפלא
טובה.
בוקר טוב(ה) :-)
קודם כל - שיהיה מזל טוב ועד מאה ועשרים.
ועכשיו:
יש לנו שוני בסיסי אחד שתמיד ירחף כעננה מעל הדיון הזה - לך יש אמונה, עיוורת או לא - בדרך היהדות בה את הולכת. ולי יש אמונה מלאה בשלי. הדרכים שלנו מאוד שונות.
אל נא תטעי, טובה היקרה - גם אני מאמין. אבל אני לא קונה את זה שיש רב/אדם כלשהו שיותר קרוב לה' ממני, ויודע מה ואיך צריך לעשות כדי "לעבוד" אותו. אבל זה באמת לא נושא לוויכוח, אולי נושא לויכוח עקר, אז חבל לנו על הזמן.
יש סיפור שאת בטח מכירה, על אדם עני שהיה לו בית קטן, וכשהוא בכה על זה לחבר שלו - הוא הציע לו להכניס 10 כבשים לסלון לשבוע ימים. העני לא הבין אבל עשה כדברי חברו. אחרי שבוע בא החבר ואמר לו להוציא את הכבשים - לפתע הבית היה מרווח בטירוף.
ככה נשמעת לי הדרך של "קיום מצוות". ה' רואה כל ויודע כל, נכון? אז הוא בטח לא קונה את השטויות האלו. אני משוכנע שבהתייצב שנינו מול שומרי הסף של גן עדן - יהיה לי קרדיט לא פחות משלך, למרות שפתחתי בקבוק קולה בשבת, ולמרות שהדרך שלי להתאבל על אהובים שמתו היא לא בשלוש תפילות ביום.
יש לי המון כבוד לדת, וכבוד לאמונתם של אלו הדבקים בה. באמת. לא כי "הוי, הלוואי והייתי חזק כמוהם", אלא כי יש להם אמונה חזקה במשהו וזה ראוי להערכה מבחינתי, בדיוק כמו אמונתי שלי - למרות שהיא מעט שונה משלהם.
זה שיש לי שכנים ומכרים דתיים לא עושה אותי צודק ולא ידען. את לגמרי פספסת את הנקודה. כל מה שבאתי להראות לך הוא שאני לא איזה אפיקורוס שיושב במגדל שן ויורה צרורות על דברים שאני לא מכיר. ועיקר הנקודה שלי היתה שאני לא מזלזל באף אחד, כפי שטענת שאני עושה כלפי הציבור הדתי כמכלול. אני מכבד כל אדם באשר הוא ובאשר אמונתו היא.
לא ברור לי סידור הכוחות שעשית: אריאל והפרופסורים נגד טובה והדתיים. למרות שאני בטוח שלא לזה התכוונת - אציין ואזכיר שיש המון פרופ' דתיים, המון דתיים שהם חרא של אנשים, המון פרופ' שהם חרא של אנשים וכו'.
"כמו כולם"? את בטח לא גרה באותה מדינה שאני גר בה... ובטח שלא בעיר בה אני גר. אני הוא זה שמביטים עליו מוזר פה, תאמיני או לא. ממש לא הרבה יותר קל להיות חילוני בירושלים.
אני ממש לא מתבלבל בעניין שלושת הדורות. אני שמחשמצאת עוד דוגמא לסיפור על 3 דורות, אבל זה לא הופך את מה שאמרתי ללא נכון. חלק מתורת הגזע של הנאצים היה שכל מי שדמו אינו טהור מדם יהודי במעלה שלושה דורות בעץ המשפחתי שלו - הוא לא חלק מהגזע הארי הטהור. ככה זה, ועל זה בטח שלא נתווכח כי זו עובדה מוגמרת שאין עליה עוררין.
"עם שאר העמים מותר להתבולל לפי תנאי גיור"? מה?...
"בוא - רוצה להתקרב אלי - תמיר את דתך למה שאני מאמינה בו, ואז תהיה ראוי לקרבתי". עשי לי טובה (משחק מילים :-)).
אני מניח שאנחנו יכולים להתדיין בנושא הזה עד אין קץ. העניין הוא פשוט - את מקבלת על עצמך עול מצוות שמבחינתי לא הגיעו מלמעלה אלא מפיו של בשר ודם כמוני, ולכן אני לא אקבל אותן. זה הכל.
מעבר לזה - שנינו אנשים טובים, אני בטוח. שנינו יהודים טובים, אני בטוח. שנינו אינטליגנטים, אני בטוח.
רק שאלה אחת - את יום ההולדת שלך את חוגגת לפי התאריל העברי או הלועזי? (סתם סתם, בדיחה. לא נכנס לזה עכשיו :-))
שיהיה מזל טוב-טובה :-)
בוקר טוב
לא מאירופה ולא ממאדים - פשוט קראתי מה שכתבת והתרשמתי. . .
המשך יום נפלא
אני לא מנסה להסביר את ה"הגיון" של עם ישראל. מי שמנסה לשנות ולקבוע שהמורשת העתיקה והרצינית הזו איננה יותר מגחמה שיש כאלה שמחבבים ויש כאלה שלא - אלה אתה ואריאל. עם כל הכבוד - למה אתה לא חוסך סופרלטיבים ? וממי למדת שעמדתי 'צרה ואטומה'? מהאירופאים? משכניך בנחלאות? אני סבורה שבשעת מבחן הנקודה היהודית צפה אצל כל אחד מאתנו, גם כשהוא הכריז קודם שרק תסביך מניע אותו. אני מכירה הרבה גברים שהכריזו שהם לא יתמסדו - והתבדו. שהם לא יהיו הורים - והם היו להורים של מספר ילדים וכן הלאה. מה שמבדיל בינינו הוא שלפני משנה סדורה (שעדיין יש צורך לעמול בה ועליה כדי ליישם אותה, זה לא הופך את הדבר ל'קל') ואתה מחליט לפי הרהורי ליבך. אני סבורה שההתנגדות לקמפיין המדובר מעידה על רפיון רוח, על חוסר הבנה מוחלט לגבי ההשלכות ההסטוריות של עם ישראל כלאום. כשאתה קורא לי גזענית זה נחשב לגיטימי, ואם אני קוראת לך להישאר בן עמי זו הכפשה ונידוי ? אתמהה...
תגידו, אתם מחלקים ביניכם את העבודה ? אתה ואריאל :-)
תודה על הברכות,
טובה.
מזל טוב ליום הולדתך
את מציגה עמדה צרה ואטומה אך מתוך תסביך של הצורך להסביר ולהיות הגיונית - אבל זה לא עובד. תגידי: אני מאמינה ולכן אין לי צורך בהגיון! אז לפחות נקבל את העובדה שאנחנו קווים מקבילים שלא ייפגשו. אני ואריאל ודומינו לא צריכים תשובה כהגדרתך (תורה ומצוות) מאחר וזה לא חסר לנו ואנחנו משתדלים להיות טובים למקום ולחבר גם ככה.
לגבי הלולינות ההלכתית - נו באמת, לכל דבר ניתן למצוא הסבר - גם לברכת הלבנה מצאו הסבר אחרי שנחת האדם על הירח - הרי ברור שכאשר כתבו את התפילה הזאת החכמים הגדולים לקחו בחשבון את ניל ארמסטרונג. . .
שוב מזל טוב
עד מאה ועשרים ובלי כפיה, הכפשה ונידוי
נעים מאוד, אריאל...
עם כל הכבוד, לא הוצאתי שום משפט מהקשרו. כשאתה לוקח כמובן מאליו שתורת ישראל או תרי"ג מצוות הן איזושהי גחמה של "רב מזוקן" זוהי הכללה בוטה שאין לאפשר אותה בשום דיאלוג. בטח היית מרשה לי לומר לך שאתה מושפע מקולם של אנשים גלוחי ראש כקלגסים, נכון? זה נשמע לך לגיטימי? ואיך העובדה שאתה ירושלמי וש"רוב חבריך הם ..." עושה אותך יותר ידען או צודק? לי יש כמה שכנים שהם פרופסורים בפקולטות השונות. האם זה מכשיר את דעותיי בענייני מדע? ומדוע זה אתה חושב שיש לך לגיטימציה לזלזל בשומרי תורה? ולמה אתה מכנה גזענות את העובדה שמי ששומר תורה באמת מתאמץ בהמון תחומים יותר ממי שחי לפי טרנדים חולפים? האם לא תוכל להסכים שהרבה יותר 'קל' להיות כמו כולם מאשר לנסות ולשמור על מסורת של דורות תוך העמקה במקורות ותוך תשלום מחירים בלתי פוסקים ? לא 'הסתגפויות' חלילה, אבל בהחלט לא 'חיים קלים'? ואל תבוא לי עם 'פרזיטים' ו'אוכלי חינם'. אני מתכוונת לאנשים שתוכם כברם - שתורתם עיקר, ושהם ברובם גם מעורים בחיי העולם הזה.
צביעות היא התרפסות ל'בון טון' בגלל אינטרסים. בדיוק כמו שהעולם מלקק למוסלמים כדי לזכות בנפט - ישראלים שרחוקים ממסורת מתרפסים ל'אירופאיות' אף על פי שהם כמעט ולא עצרו לחשוב באמת מי הם, מדוע הם כאן, מדוע שווה להם להקריב עצמם בשביל לקיים כאן מדינה לעם היהודי, ומיהו אותו 'עם יהודי'. עכשיו - הקמפיין הזה לא מתכתב עם הזרמים השונים ביהדות (שעל זה באמת ניתן לדון במקום אחר) אלא פשוט אומר לאנשים - עורו - רבותיי ! נישואי תערובת כמוהם כהכחדת העם היהודי. לא יודעת בן כמה אתה, אבל אני עוד זוכרת את גולדה מאיר אומרת ששואת ההתבוללות גרועה משואת אירופה.
אני מניחה שאתה אדם טוב. ובלי ספק אתה משתדל לעשות טוב - אבל דע לך שהרבה יותר מורכב לקיים סט של ציוויים מאשר להחליט בשבילך מה טוב ומה רע. "גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה" אפילו כשהם עושים את אותו הדבר. כי מי שמצווה ועושה צריך להתגבר על האגו שלו. מי שעושה מרצונו צריך להשקיע פחות אנרגיה...
לא השבת לי על עניין המחוייבות. יהדות היא מחוייבות עמוקה לתורת ישראל ולעם ישראל. לא איזשהו פולקלור.
אתה מתבלבל בעניין שלושה דורות שאסור לקבל גרים. זה נאמר על מואב ועמון שפשוט התנכלו לעם ישראל במדבר. איתם אסור להתערבב.וגם זה לא לעולם ועד (כמו בתורת הגזע ח"ו) עם שאר העמים מותר לפי תנאי הגיור שנוהגים באותו דור, ועניין רות המואביה ידוע - שאצלה למדנו "מואבי ולא מואבית" על כן גוירה.
הנטייה לא לכבד את השונה ואת ה'אחר' מצוייה בטבע האדם . על כן, ורק משום כך - הצטווינו להיזהר בכבודם של גרים. רבי עקיבא היה בן גרים ולא נראה לי שהוא היה המפגר התורן של התלמוד, אף אחד - למיטב הכרתי - לא התנדב לנגב את חוטמו או ללטף את ראשו.
ורבי עקיבא זה , לפני שלמד תורה, אמר : "תנו לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור"... לפיכך, גם לך יש סיכוי :-) אתה יודע, שערי תשובה לא ננעלו.... LOL
ליל מנוחה,
טובה.
נ.ב. הערב חל יום הולדתי אז אל תחבוט בי קשות....
תחשבו על זה - גדולי הפעילים נגד נישואים מעורבים הם פעילי ימין קיצוני גזעניים ופאשיסטיים כמו ברוך מרזל.
לאור זאת הבאתי את התמונה הזאת, אנחנו עוד לא שם אבל העניין עלה פה אצל כמה מגיבים, אז וואלה:
בתמונה: השפלה פומבית של יהודי ונוצרייה
שקיימו יחסי-מין (ארכיון יד ושם)
אני אריאל, נעים מאוד.
לא היתה לי כל כוונה לכנות אותך אישית וספציפית בשלל התארים שהזכרתי בתגובתי הקודמת, אבל בהחלט התכוונתי למכלול האנשים עליהם את נמנית.
"הנאורות שלי"? לא הגדרתי עצמי ולא רמזתי שאני נאור יותר ממך, ככלל. אין לי, לעומת זאת - שום ספק בזה שאני נאור יותר בכל הקשור לנושא בו אנו דנים.
וכן, תורת הגזע. תורת הגזע. תורת הגזע.
זה שאת כותבת שחור על גבי דה מארקר שאין לקמפיין ההתבוללות דבר וחצי דבר עם תורת הגזע לא הופך את זה לנכון. אני יכול לכתוב פה עד מחרתיים שגדלה לי סופגניה על המצח, גם זה לא יהפוך את זה לנכון. רק עיוור יכול לטעון טענה אווילית שכזו, עם כל הכבוד לך - ובהחלט יש כבוד.
אין בדברי ולו שמץ של הכללת כל הדתיים כחוסים תחת איזושהי הגדרה של אנטישמיות. מה שעשית זה להתפס לחצי משפט שלי, להוציא אותו מהקשרו וכך לבנות טענת נגד. חבל קצת. כמו שאמרתי - אני חי ונושם את ירושלים, על כל המנעד התרבותי והדתי שבה. יש לי מכרים, חברים, עובדים ולקוחות מכל הסוגים - ואת רובם אני מאוד מחבב. כן, גם את החרדי שנואם לי שעה כל יום על זה שאני עוכר ישראל כי היו לי כמה חברות נוצריות.
לצערי מתשובתך עולה כי את אינך קשובה ולו במעט לדברים שאני אומר. את מייחסת לי התקפות כוללניות שלא קשורות בכלל למה שכתבתי.
את רוצה לשמר את היהדות? יפה מצידך, ומאוד מוערך. ולא בציניות, ברצינות.
אבל שלא יבלבלו לי את המוח על זה שהתורה מצווה עלינו להיזהר בכבודם של גרים יותר. "להזהר בכבודם יותר" משמע להתייחס אליהם אחרת. זה משפט מתנשא, שברור לשנינו שלא בא בגלל שמישהו חשב שהם באמת ראויים לכזה כבוד, אלא בחזקת "לטף ראשו של המפגר שנוזל לו אוכל מהפה". את יוצאת מנקודת הנחה שאנו גזע עליון יותר ("עם נבחר" נשמע לך יותר טוב? סבבה, לכי על זה. רק תזכרי שזה די אותו דבר) ועם זה אין לי איך להתווכח. קמפיין ההתבוללות הוא המקבילה היהודית המתחסדת למה שקרה בגרמניה.
את נשמעת לי כמו בחורה אינטיליגנטית - למה אני צריך להזכיר לך שאסור היה להם להתבולל עם כל מי שזרם בו דם יהודי בשלושלת הדורות האחרונים? מה, את לא יודעת את זה? וברגע שאת כן יודעת את זה - איך את בכלל מסוגלת לומר לי שזה לא אותו דבר?
- "אבל לא הדרנו אותם, הם עדיין ברוכים הבאים - רק רק שלא ילכלכו לנו את טוהר העם היהודי עם הדם הנוכרי שלהם". זה בדיוק מה שאת אומרת לי. נו באמת.
נקודה ג': 606+7? את רצינית איתי? 606 מה? מצוות שאיזה רבי עם זקן החליט שהן הן מה שיראה לקדוש-ברוך-הוא שאני מסמפט אותו? הוא לא אמור להיות יודע כל ולדעת בדיוק מה עובר לי בראש? שגם בלי כיפה ומצוות אני יהודי ואדם הרבה יותר טוב מהחרדי שמקיים 606+7 מצוות ומוריד לי פורנו מהמחשב בעבודה?
ועוד דבר - "הצביעות שלי"? על איזו צביעות את מדברת? זה שאני אמרתי "צביעות" לא אומר את חייבת להגיד גם. זה שהדברים שאני אומר לא נושאים חן בעיניך זה מקובל ולגיטימי, אבל אין פה שום קשר לצביעות. במה הייתי צבוע בדיוק?
אבל עזבי, זה כבר דיון על דת ולא על הקמפיין.
נסחפתי, התלהטתי. עמך הסליחה.
וזו היתה ארוחת צהריים. לא היה משהו :-)
יקירי (אין לי שם לקרוא לך בו, בוודאי שלא אבחר ב"כלום")
תורת ישראל היא הרבה יותר מאשר יהודי כזה או אחר, עם או בלי זקן. אני לא מכלילה את כל החילוניים כאחראים על העבריינים בכלא, אף שרוב רובם חילוניים - ואתה, במטותא, מתבקש לא להכליל את כל הדתיים באופן שלא מותיר ברירה אלא להכריז עליה כאנטישמיות לשמה.
עצוב שצריך לעשות מסע פרסום נגד התבוללות. יהדות היא הלאום שלי, אינני בושה בו, אני מעוניינת לשמר אותו, והרצון הזה לבד לא מספיק כי כדי להיות יהודי/ה צריך להיות מחוייבים יותר מאשר עמים אחרים. לעמים האחרים 7 מצוות בני נוח, ולעם ישראל 606 (+7) מצוות נוספות. אין בין זה לבין תורת הגזע לא דבר ולא חצי דבר. העובדה היא שהיהדות אכן מקבלת גרים, והתורה אף מצווה אותנו להיזהר בכבודם יותר.
אני לא חיה כאן לבד, עם ישראל לא מתקיים בעולם ללא ערבות הדדית, ואתה מוזמן לכבס מלים כמו "טוהר העם " וכיו"ב. זה לא משנה את העובדות. יש יהודים שחיים על פי עקרונות ויש כאלה שחושבים שגם מגיעה להם מדינה יהודית והם גם יכולים לצפצף על המוצא שלהם, או על ההצדקה ההיסטורית שלהם לבנות כאן את ביתו של העם היהודי מקדמא דנא.
אני גאה להשתייך לאותם בני ישראל שלא רצים לארון להתחבא מפני הנאורות שלך. אני מקווה שהצביעות שניגרת מגרונך לא תרתיע אף יהודי לומר את דעותיו בחוצות. בלי התנשאות, רק מתוך מחוייבות עמוקה.
מקווה שהספקת לאכול ארוחת ערב...
בברכה,
טובה.
"האמת היא שאינני מאשימה אותך. אתה למעשה תוצר של חברה "אבודה" שחוששת להביע את ההשתייכות הבלתי מתפשרת שלה לעם היהודי. עוד מעט אצטרך להתנצל על כך שאני חיה במדינת היהודים, ומעוניינת לקיים את עם ישראל עוד אלפי שנים כפי שהוא התקיים"
טובה היקרה,
תני להתחיל בלשאול אותך את זה: "מה?"
אם צדקי הוא תוצר של חברה אבודה אז למה זה הופך את כל אלו, ה"יהודים יותר ממני" - שגדלי על ברכי רב מזוקן שמשרטט להם ולחבריהם דרך ללכת בה, דרך שאין בה הרבה מן הבחירה (ותציגי את זה איך שבא לך)?
אני ירושלמי. נולדתי, גדלתי ועודני גר בשכנות לציבור חרדי ודתי על כל סוגיו עמו אני בא במגע יום יומי.
אל תדברי על "תוצר של חברה" כאשר החברה הדתית בישראל הפכה לגוף כל כך צבוע שכדי לדבר איתו בהיגיון אני צריך לבוא עם בקבוק טרפנטין.
מסע הפרסום הזה נגד התבוללות הוא אחד הדברים הכי נוראיים שנתקלתי בהם במדינה המצוינת שלנו. צריך להיות עיוור כדי לא לראות מבעד לאותיות של שלטי החוצות האלו את הכיתוב "תורת הגזע". זה בדיוק מה שכתוב שם ולזה בדיוק מטיף הקמפיין.
רוצה שהילדים שלך יתחתנו רק עם יהודיות? בכיף שלך. אבל אין לך או לכל מי שחושב כמוך שום זכות לבוא ולומר לי שאני יהודי פחות טוב רק כי אני לא מאמין בתורת הגזע המגוחכת הזו שבאה באמתלה של שמירה על טוהר העם.
ועכשיו זמן לארוחת צהריים, אז תסלחו לי אם אפסיק להטריד עצמי עם הטענות המגוחכות האלו.
שיתבייש לו כל מי שחושב שהוא טוב יותר מבני דתות אחרות.
שומו שמיים! מי יצילנו מהמתבולל?
אולי נתכנס נא כולנו בשטעטל ונלמד יחדיו.
מגוחך בעיניי שאת כותבת שצריך לשמר את קומץ היהודים מפני אנשים דוגמת צדקי, כאלה שודאי וללא צל של ויכוח תורמים למדינת ישראל ולחיים בה הרבה יותר מכל גזלני הישיבות ומקביליהם קנאי הדת.
האם הגיוני בעינייך שבשנות האלפיים תערוך המדינה מסע צייד אחר יהודים שרחמנא לצלן רוצים להנשא לאהובותיהן, או שמא יהיה יותר הגיון בהגמשת הממסד הדתי הערכאי, מתן הקלות, וניסיון להגדרה מחודשת של התנאים המגבילים, זאת על מנת לנסות ובכל זאת לשמר את היהדות?
ההתעכבות שלך על ההגדרה שלי שאתה רואה עצמך ליברל או סובלני מעוררת תמיהה. אולי באמת לא הבנתי - אתה רוצה לכפות את הציבור בישראל לראות נישואי תערובת כ "בון טון" , וכדבר הטבעי ביותר עבור יהודים? התנסחות כמו : בניית גשרים ולא חומות מנסה להעיד על "סובלנות" ו"ליברליות" ועל כן גם שמתי את המילים במרכאות - אבל אם אתה כופר בהגדרות הללו, מי אני שאפריע לך?
אגב, אני וקרוביי בנינו את המדינה לא פחות ממך, ואם אני צריכה ללמוד מדרך התגובה שלך תרשה לי לשער שגם השתמטות מצה"ל נחשבת בעיה פרטית של האזרח ולא ראויה להרמת גבה של מאן דהוא...קפה דה-מרקר הוא פלטפורמה שאמורה לשרת את כולם, ולך או למי שדעתם מתבשמת מכפירה אין עליו בעלות כלשהי.
אתה לא מתווכח עם זרמים ביהדות - אתה פורש מן היהדות ביודעין, וגוזר על ילדיך להיות נוכרים. נדמה לי שההתנהלות הזו לא מתכתבת עם החתם סופר - היא פשוט מדלגת על העם שלנו, על המורשת שלנו, על התנאים הבסיסיים שהם הפלטפורמה ללגיטימיות של מדינת ישראל כמדינת היהודים בראש ובראשונה. אותך לימדו בארץ על זהות יהודית שאתה מעיד על עצמך שאתה מכיר ואתה נשוי לגויה, אז איך אתה מצפה שלילדים שלך תהיה זהות כלשהי?
גם סיירת מטכ"ל היא "יחידה קטנה ומובחרת" ומתעניינת רק במדינת ישראל. אם נחיה כאן כיהודים טובים על פי מיטב המסורת - אורנו יבהיק למרחוק. עם ישראל מעולם לא ניחן בכמות אלא באיכות. אבל את קומץ היהודים צריך לשמר. מפניך ומפני מתבוללים אחרים.
לא קראתי לעצמי ליברל וסובלני - אם את קראת לי כך זה נובע ככל הנראה מחוסר הבנה, תסביך כלשהו או שדווקא באמת הבנת שאני סובלני וליברל.
התגובה שלך חוטאת בהתנשאות האופיינית של הדתי על החילוני, שהקים את המדינה, יצר את 'קפה ד'ה מרקר' ובכלל את האינטרנט וכולי.
אני מאמין שהמצב האידיאלי הוא שכל אחד יהיה חופשי לחיות את חייו כל עוד הוא לא פוגע בזולת ואילו את מאמינה שהמצב יהיה אידיאלי אם אני אהיה כמוך. עם זאת את מתעלמת מבעיה חמורה - אני ועוד רבים כמוני לא מאמינים באלוהים או לפחות לא באותה צורה שאת מאמינה. רבים מאמינים ביישות אבל לא בקיום המצוות או שפשוט יש להם פרשנות מאוד אישית לגבי היהדות.
לגבי הרב המהולל משה סופר - יש לי את דעתי לגביו, היא ככל הנראה שונה משלך אבל זה לא אומר שאני לא מבין. מה שאני כן מבין זה שהוא בעצמו והתופעה שהוא טיפח מהווה חידוש בפני עצמה בתרבות היהודית, חידוש שגרם ליהדות להפוך לקפואה ומסוגרת עוד יותר.
אני לא צריך סימפטיה או רחמים על חוסר ההבנה שלי אלא את התמיכה של ההמונים השקטים שלא חיים כפי שהם באמת מאמינים רק מתוך אדישות או בורות. מאחר ואני לא מאמין בניצוץ היהודי ובנשמה האלוקית של היהודי אז אני מאמין שאם אלמד את ילדי לשמור על הזהות שלהם זה יספיק. לגביך, את מוזמנת להמשיך לחיות את האמת או השקר שלך, אבל אל תכפי אותו עליי.
בעניין אחר - היהדות הולכת ומאבדת את המסר הקוסמי-גלובאלי שלה והופכת להיות דת קטנה ומסוגרת שמתעניינת רק בחבורה קטנה של אנשים.
"מעכשיו אני שם סוף להבלגה על הערות פוגעניות בסגנון "מה הלכת עם גויה, חסרות בחורות יהודיות?", זה לא לגיטימי לשמוע הערה כזאת מהבוס, מהמ"פ במילואים או מחבר לעבודה. עלינו להפתח, לקבל את עצמנו ולהפיח רוח בתרבות יהודית חילונית ומסורתית עצמאית אשר לא מכפיפה את עצמה לאולטרה אורתודוכסיה. בשלב שני עלינו לקרב את הזר והשונה ולא להרחיקו. לבנות גשרים ולא חומות."
כך כתבת...
האמת היא שאינני מאשימה אותך. אתה למעשה תוצר של חברה "אבודה" שחוששת להביע את ההשתייכות הבלתי מתפשרת שלה לעם היהודי. עוד מעט אצטרך להתנצל על כך שאני חיה במדינת היהודים, ומעוניינת לקיים את עם ישראל עוד אלפי שנים כפי שהוא התקיים (בקושי, אבל התקיים) עד היום, ושאני מעוניינת שבני ובנותיי יינשאו ליהודים.
יש הבדל תהומי בין הבנה, סובלנות ונאורות לבין עקרונות שעשו אותנו לעם - לא ככל העמים.
אני מאוד מבינה אותך - אתה מתעלם מן העבר ומן העתיד וחי את ההווה שלך עם אהובתך. אילו היית אתה עובר תהליך דומה לזה שנוכרים שמעוניינים להתגייר עובר - ייתכן שהיית משנה את דעתך. בניגוד להולנדית השקרנית שבמקרה נתקלת בה - אני נתקלת מדי יום עם נשים וגברים שבחרו להתגייר , וגם אם אינם מקיימים כיום את כל המצוות - הם למדו להעריך את תורת ישראל ואת מנהגיה.
אתה כל כך רחוק ממקום קשוב - שלא ברור איך אתה מעז לקרוא לעצמך "ליברל". סובלנות, ידידי - פועלת לשני הכיוונים, ועושה רושם שאתה לא עשית שום שיעורי בית בתוך עמך, כאלה שאולי היו מקנים לך כלים לבחון את דרך הלאום שאליו אתה משתייך.
הדת היהודית - בניגוד לנצרות - לא מחפשת להגדיל את עצמה על חשבון עמים אחרים. היא מעוניינת לשמר עצמה ואם מישהו מאוד רוצה להצטרף למועדון - יש לכך תנאים. מה לעשות ? קשה להיות יהודי.
בנוגע לחת"ס שציטטת, שיטתו היא שיטה יחידנית שגם בה יש המון מקום לחדש.... אילו היית לומד עד היכן ניתן להתקדם בתוך ההלכה (הלכה מלשון "הליכה") אולי היית נוטל את דבריך בחזרה.
כמו שאמרתי בתחילת דבריי - אינך אשם ! בחברה ששכחה מהיכן באה וסוגדת לכל דוגמנית שנישאת לנוכרי, גם כאשר היא נוטשת את מולדתנו - אתה רק מגיב "נכון" לטרנד. השאלה איך ניראה בעוד דור או שניים עם הרבה "ליברלים" כמוך.
שבוע טוב,
טובה.
תמיד חשבתי שאתה סכנה אסטרטגית, אבל בלי שום קשר לקלואי. דווקא היא מצליחה להרגיע אותך, ולהוריד אותך לרמת הטרדה אסטרטגית.
חוץ מזה כתבת יפה. אין לך מה לקחת ללב, שמח על מה שיש לכם ושים פס על נודניקים שחושבים שהחיים הפרטיים שלך זה ההמנון הלאומי שלהם. מאחל לכם הרבה ילדים יהודים כמוך, אבל שיראו קצת יותר... פחות כמוך. קראו להם אורי ואורבך או משהו.
קצת מצחיק שאתה מתלונן על כותב הפוסט, שהוא מנסה להפחיד, בעוד אתה מביא קישור לסרט תעמולה ליגה ז'. אפשר ללמוד זאת רק מהכינוי של מי שהעלה את הסרט ליוטיוב - friendofmuslim... משעשע.
בכל מקרה, לא טענת פה ממש לגופו של ענין, ולא התייחסת לנושא הפוסט, אולי לא הבנת מה ניסה הכותב לומר.
צדקי, נאה כתבת, אין ספק שהקמפיין הזה נראה מגוחך, יותר מכל דבר אחר שאפשר להגיד עליו. אולי בעצם אפשר גם לומר שהוא נראה גזעני, פרובינציאלי, ולא ברור בכלל איך המדינה מרשה לעצמה להעלות מסע פרסום עלוב שכזה.
גם עבור מישהו שחושב שהמטרה מוצדקת, אפשר למצוא דרכים יותר יצירתיות והגיוניות על מנת לנסות ולהוריד את תופעת ההתבוללות.
ובאשר לך, תמשיך לחייך, לא להרבה זמן, כי השעון מתקתק, ונציג הסוכנות כבר בדרך אליך, תודיע לקלואי שתלבש שביס ותדליק נרות שבת...
יופי של פוסט - במיוחד מצאה חן בעיני הביקורת הבונה -
מעניין שאף אחד לא חיבר את המבצע לאיתור נעדרים של הסוכנות עם פרשת האתיופים בפתח תקווה -
אפשר לעשות סרט תגובה: לתעד את הביקור הנפלא של מתבולל בפוטנציה, את הביקור שלו בבלעין, בפתח תקווה וכו' כל זבת חלב ודבש הארץ, ולסיים ביציאה לפאב בנמל תל אביב, שבסופה הוא נדקר למוות. (הרי אין מקום למות בו כמו ישראל...)
תהנו, רון
א. קפצתי לרגע אך זה היה אפרורי מידי לטעמי ולכן לא השתקעתי.
ב. אז אתה מוזמן לזכות אותך בים של מצוות בדרך החוצה ולהניח לי לחיות את חיי.
שבת שלום
א. לא רוצה לכנות אותך "שקרן" אבל אתה מופיע אצלי ברשימת "ביקרו אצלי"
ב. "מצוות" הן בדר"כ סיפוק צרכי האחר ולא שלך
הצחלת לגרור אותנו לווכחנות עקרה ולכן אני פורש בשלב זה...
תודה על האירוח
הערתי לגבי הליברליות והערכיות שלך מתבססת רק על התגובה שלך, לא ביקרתי בכרטיס שלך. אם התכוננת מראש לספוג אש זאת אומרת שבאת להדליק אותה...
א. לא ידעתי שאתה מפעיל שני כרטיסים באחד כותב ובשני מגיב לעצמך
ב. התכוננתי לתגובה מתנגדת גם בנוסח חריף יותר משלך ולכן איני מתרגש
הנה הטענה שלך:
"ברצוני לומר שלא אני הוא האבוד פה אלא כל מי שמתרפס בפני הממסד הרבני החשוך אשר מטיל את צילו על רוב של יהודים מסורתיים, רפורמים, קונסרבטיבים,חילוניים וחסרי דת. חילונים רבים בישראל מרגישים שהם פשוט יהודים לא טובים, לא שהם יהודים בדרכם שלהם"
גם אם יש לי ביקורת על המימסד הרבני, אין לזה שום קשר לזהותי היהודית-חילונית. הדברים שאני כתבתי הם בקונטקסט גלובאלי והשפעתם הפוטנציאלית עלי יהודי וכיהודי-ישראלי (ועלייך גם).
דרך אגב, חטאת אתה בדיוק באותה אשמה שטפלת עלי. גם אתה לא מכיר אותי ולמרות שקראת בפרופיל שלי, זה עדיין לא אומר שאתה מכיר אותי או יודע משהו על עשייתי הליברלית והערכית
כל טוב ושתזכה למצוות
על פי תגובתך אתה לא ליברל ובטח לא ערכי. תגובתך חוטאת ביהירות מאחר ואתה מעריך הערכות לגבי ניסיוני האישי - שאתה לא יודע עליו כלום, בעוד מתחמק מהלגיב לגופו של עניין ולהתייחס למה שיושב לבטח אל מול עניך - הטענה המובאת לעיל בפוסט הזה.
בברכה
סליחה, דברייך המודגשים בצהוב גובלים בבורות כמעט מוחלטת (סליחה) וחוסר הבנה מוחלט של התנגשויות בין האינטרסים הבינלאומיים...
שבת שלום
אתה נשמע כמי שמנסה להפחיד ולא כמי שהמימסד כפה עליו להתחתן עם יהודיה.
ה"נאורות" שלך נובעת ממניעים אישיים, אין לי בעיה עם זה, יש לי בעיה עם אנשים שאינם מבינים את הכוחות הבינלאומיים המשפיעים על זהות החברה...אפשר להניח שאין לך ניסיון בחיים האמיתיים בעולם מעבר לטיול כזה או אחר...
הנה דוגמא אחת מיני רבות: http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&feature=related
(נסה להבין את הרעיון המרכזי ואל תכניס אותנו לויכוח עקר)
שבת-שלום
צריך לומר גם שקריטריון הגיור האורתודוכסי אינו בחירה של האורתודוכסים בלבד. הציונות כרתה ברית עם היהדות האורתודוכסית ואמצה את תפיסת העולם הזאת בבואה להגדיר מיהו יהודי, וזאת על אף שהיו מגמות הפוכות בהיסטוריה הציונית שבקשו לשנות את התפיסה הזאת וליצור "עם ככל העמים".
נדמה לי שהסיבה לכך היא הציונות לא הצליחה ליצור תרבות יהודית חילונית עשירה וחופשית, אלא עם שחי על חרבו בפחד מתמיד מפני השמדה. לדידו של הישראלי הממוצע היום המחשבה שמישהו מהעולם "שכולו נגדנו" יתמוך בנו, שלא לומר ירצה להיות חלק מהתרבות היהודית ו/או הישראלית היא כל כך אבסורדית, שרק אם יש לו איזה קמצוץ של יהדות במשפחה ו/או בגנים אפשר להאמין שניתן לגייס אותו ל"צד שלנו". זו הסיבה לקמפיין המגוחך הנ"ל.
העתיד של התרבות היהודית/ישראלית במאה העשרים ואחת תלוי ביכולת ליצור תרבות פתוחה ועשירה שתתייצב בכבוד לצד תרבויות העולם. וזה תלוי כמובן קודם כל ביכולת שלנו לחיות בשלום עם שכנינו.