כותרות TheMarker >
    ';

    זווית חדה

    השפנפנה והגזר

    178 תגובות   יום חמישי, 10/9/09, 14:36









    גם הנושא הזה, שאני רוצה לכתוב עליו, הוא לא נושא קליל או מצחיק. אני מתנצלת על כך מראש, ומבטיחה פה ושם איזה פוסט מצחיק שלא מצריך מחשבה.  

     

    לפני כמה שנים כתבתי באיזה פורום שבחור שצופה בפורנו לא יהיה לי לבן זוג לעולם. המשפט הזה, משום מה, הקים עלי ציבור שלם של גברברים, ובראשם איזה אחד דרוויניסטי במיוחד שטען, כי 99% מהגברים צופים בפורנו, ושפורנו זה בכלל טבעי. (צרכים של גבר,you know) לא ברור לי מדוע הוא ככ דאג לסיכויים שלי למצוא בן זוג, אבל הוא צדק. (לא לגבי הטענה שפורנו זה טבעי, אם כי בהמשך, בסרט על התעשייה יטענו כמה מאוהדיה, וכנראה גם מאלה שעושים רווחים נאים ממנה, שיש יסוד כוחני בכל אקט מיני, ושזה עניין ביולוגי.- טענה, שאמורה לתרץ את העובדה שהפורנו באמריקה הופך ליותר ויותר אלים, ומציג תפישה, שאלימות נגד נשים היא משהו מגרה.) 

    אבל נחזור לעניינינו, לגבי הטענה הראשונה של אותו בחור, הנתונים  היבשים (או שמא במקרה הזה הרטובים)  מראים, כי 70% מהצופים בסרטי פורנו הם גברים הטרוסקסואלים, שבוחרים לצפות בסרטי פורנו לבד.  אין לי מושג אם כן כמה מהגברים צופים בפורנו, אבל רוב הצופים הם הגברים. העובדה שהם צופים בסרטי הפורנו לבד, אולי מספרת יותר מכל, כי תעשיית הפורנו באה לענות על מצוקות של בדידות וצרכים של תאווה.  תעשיית הפורנו למדה אותנו (או את הגברים) להפיג את הבדידות על ידי גירויים מיניים, שבבסיסם יחס משפיל ואלים לנשים. 

     900 מליון הסרטים שהושכרו בשנת 2003, מלמדים שהבדידות בארצות הברית גדולה מאוד.  קבוצה של חוקרות, שבדקה את תכניהם של סרטי הפורנו הפופולאריים  ביותר גלתה ש82% מהסצנות  מכילות אלימות פיזית, 94% מהתוקפנות הזו מופנית נגד נשים, 48%  מהסצנות מכילות תוקפנות מילולית- עלבונות, קללות והשפלות ואילו 41% מהסצנות מכילות סקס אנאלי על כל סוגיו. זה יכול לתת לנו תמונה מסוימת  לגבי סוג המין המועדף על גברים הטרוסקסואלים בארצות הברית. (קשה לי לחשוב שגברים ישראלים ככ שונים מהם)  

     

    בכלל, אם חשבנו שצפייה בפורנו זה עניין שיש להתבייש בו ולהסתיר אותו, טעינו. אנחנו חיים בתקופה שבה הפורנו התקדם ותפס מקום טוב באמצע. בלב הקונסנזוס. במרכז המיינסטרים. בסדרות טלוויזיה משפחתיות כמו "חברים" הצפייה בפורנו נתפסת כטבעית כייפית ולא מזיקה.  אם לפני 25 שנה טקס פרסי הפורנו  התקיים בבית מלון קטן נידח ומלוכלך, היום הוא נחגג באולם גדול, ברוב פאר ובגלוי

     

    אני רוצה להימנע מהעיסוק המעייף והנדוש שעניינו מידת הבחירה החופשית של המשתתפות בתעשייה. אלה, שאתם רואים בסצנות רבות המשתתפים, כוכבניות הפורנו. אבל כתבות שונות על כוכבניות פורנו מציגות אותן כגאות להיות חלק מהתעשייה הזו, והן מציגות את העיסוק שלהן כנובע מנינוחות וחופשיות ביחס למיניות שלהן.  המסר כאילו נשים מצליחות לשגשג בתעשייה הזו הוא שקרי. מעטות מגיעות לטופ, ומצליחות להתעשר מהעיסוק (כי אני משערת שרווחים רוחניים ואינטלקטואלים הם מאוד משניים בתחום הזה) האמת היא, שחלק הארי מהרווחים של התעשייה הזו ( שמגלגלת 10 מיליארד דולר בשנה) הולכים למפיקים לבמאים וליצרני אביזרי המין הנלווים לתעשיית הפורנו.

    זהו מחירון חלקי:

    600 דולר למציצה

    1,100דולר לסקס עם שני בחורים

    1,200 דולר לחדירה כפולה.

    אם המחירון הזה קוסם לכם או משכנע אתכם, שעיסוק בתחום מוביל בדרך הקצרה ביותר לעושר, תחשבו לעצמכם האם הייתם אתם מוכנים להפקיר את גופכם לסצנות של חדירות כפולות...ועוד לא דיברנו על השתתפות בפורנו קשה, שכולל הטבעה באמבטיות, חניקות, הצלפות ועוד כהנה וכהנה רעיונות יצירתיים.
    אבל דוברי התעשייה היו רוצים, שתחשבו שתוכלו לצפות בכמה פורנו שרק בא לכם, ואז לאכסן את המידע הזה באיזה חלק במוח כך שלא ידלוף לחיי המיטה שלכם או ליחס שלכם לנשים. רק טיפש יכול להאמין שזה אפשרי.


    אם פעם חשבתי שסרטי פורנו הם סרטים גרועים, עם פחות מידי עלילה ויותר מידי משתתפים, הסתבר לי שהייתי תמימה. תעשיית הפורנו היא לא איזה ענף צדדי. הכנסותיו  עולות על ההכנסות מכל ליגות הספורט השונות. (הרי לכם ספורט ממש משתלם .) תעשיית הפורנו מפתחת קשרים עם חברות תקשורת כמו טיים וורנר וסי בי אס שמרוויחות באמצעותה כמיליארד דולר בשנה.  והאופן הנוסף שבו היא מתגנבת ללב הקונסנזוס הוא על ידי קשרים עם מחוקקים פוליטיקאים ואפילו נשיאים. היא  מצאה לעצמה את השם המכובס: "בידור למבוגרים", (או במילים אחרות: כמה מבדר להשפיל נשים) ומעסיקה לוביסטים שכל מטרתם  לקדם את ענייניה. למשל ב-1991 ייסדה התעשייה את "אגודת חופש הדיבור" שהיא בעצם קבוצת שידול שנועדה  לקידום חוקים לטובת התעשייה, כדוגמת  החוק שמאפשר ליצור סרטים שמדמים יחסי מין עם ילדים וקטינים. (מישהו ביקש פאדופיליה ולא קיבל ?)

    __________________________________________________________________________________________

    השאלות  שאותי מעניינות אחרי שצפיתי בסרט, שאת הקישור אליו הבאתי בסוף הפוסט, הן איך להתיחס לנשים שעובדות בתעשייה הזו? כקורבנות? משתפות פעולה? מוצאות את ישועתן בהצטרפות לאוייב בבחינת אם אתה לא יכול להילחם בו הצטרף לשורותיו? איפה זה מעמיד נשים, בעולם שבו פורנו הפך להיות החבר הטוב ביותר של גברים לא מעטים (חוץ מיד ימינם)? האם יש קשר בין הפורסומות הרבות שמציגותבהן נשים או נערות כאובייקטים מיניים לבין חדירתה של התעשייה הזו למרכז המיינסטרים שלנו? כמה נשים נאלצות להשלים עם העובדה שבני זוגם צופים בפורנו, או גרוע מכך נאלצות להענות לבקשות שונות שעולות בדעתם אחרי, שנחשפו לתכנים פורנוגרפיים?
    ______________________________________________________________________________

     

    והתשובה שנראית לי ההולמת  ביותר לשיח מידת הבחירה/ או אי הבחירה  של האישה לשחק בסרט פורנו (או בזנות, כי בעיני אין הרבה הבדל)


     השאלה היא לא האם  יש לאישה בחירה חופשית או לא. (כי בהחלט יש לה הזכות לכל בחירה שהיא) -השאלה היא לא  אופי הבחירה שלה, אלא מה עושים לה?  ומה שעושים לה לא מוסרי בכל קנה מידה.

    לכן לטעמי התמקדות בבחירה החופשית או לא של נשים לעסוק בעיסוקים כאלה, היא פשוט ניסיון להסיט את הדיון מליבו.


    נלקח מהסרט "מחיר העונג: על פורנו מיניות ויחסים"

    אזהרה! הסרט מכיל חומרים קשים מאוד לצפיה!

    אבל הייתי רוצה לקוות שאולי מישהו אחד לפחות יזדזע מספיק בשביל להפסיק לצרוך פורנו.



    http://yes.walla.co.il/?w=2/7819/1462879


    דרג את התוכן:

      תגובות (150)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/10/09 12:32:

      צטט: Haim E 2009-10-04 00:12:44

      צטט: אן-ג'י 2009-10-03 22:09:53

      צטט: Haim E 2009-09-26 08:56:02


      בחירה...

      רק לצורך הדיון...

      לא נראה לי שלהיות שחקנית (או שחקן לצורך העניין) פורנו זה משאת נפשן של ילדות, לא על זה חולמת האם הפולניה עבור בתה הקטנה ולא זאת סוג העבודה שתדורג במקום גבוה ברשימת השאיפות.  אבל, בואו נחשוב רגע על מליארדי האנשים שעובדים בעבודות שאליהן הגיעו מתוך צמצום מוחלט של הבחירה, למשל, מי שעומדת ומורטת עופות כל היום במפעל זה או אחר, ומרוויחה אולי 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה? והמטפלת הפיליפינית של הסבתא שלי (חוקית לחלוטין), שעובדת מאד קשה, רחוקה ממשפחתה, בעבודה שאנחנו ממש לא רוצים לעשות, בלי יום ובלי לילה, 6 ימים בשבוע, ומרויחה 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה?  והפועל החקלאי מתאילנד, והפועל במפעל נייקי במלזיה...  והקופאית בסופרמרקט בישראל או בארה"ב...  וכו' וכו'.  הרי הזכות לבחור היא לא ממש אמיתית כי לחלקים גדולים מהואכלוסיה הבחירה היא בין עבודות קשות, לא נעימות פיזית ונפשית, ובין הזכות לרעוב.  אז לצורך הדיון, אם מישהי בוחרת לעבוד בפורנו ולהרוויח (לפי התעריפים שהצגת) משהו כמו לפחות $10,000 לחודש תמורת 10 ימי עבודה ולא לעבוד כקופאית ב WALLMART' ,עשרים וחמישה  ימים בחודש, 8 שעות נטו בעמידה כל יום (ומנכים להם את זמן ההפסקות כך שהם צריכים להיות בעבודה 9 שעות למשמרת), וזה תמורת 6-7 דולר לשעה..  אז זו בחירה בין שני דברים ממש לא מדהימים אבל בכל אופן בחירה.

       

      לרעוב זו לא זכות.

      ובחירה בין פורנו לבין מריטת עופות במפעל (ויכול להיות שגם בנוסף להיות נתונה לחסדי הבוס ולהטרדותיו) היא לא באמת בחירה ולא מצדיקה את הפורנו. הבעיה עם הפורנו איננה הבחירה או חוסר הבחירה של השחקניות, אלא הבחירה של המפיקים לעשות את הסרטים הבחירה של הצופים לצרוך אותו והבחירה של  התסריטאים להפיק מסרים ככ פוגענים שמציגים נשים באופן משפיל ובכך דורשים מהשחקניות לבצע אקטים משפילים.

      והבחירה של כל אחד מאיתנו לארגן את המציאות הזו לתוך תפיסה שאיך שהוא מישרת את הפינות ועושה את הכל כביכול נורמטיבי . (או עניין של בחירה בלבד)

       

      ושוב לצורך הדיון...

      למה לרעוב זה לא "זכות"? זכותו של האדם לבחור לרעוב ולא לעשות משהו שנוגד את עקרונותיו.  זכותו של אדם אפילו לבחור למות ולא לעשות מה שלא מתאים לו (ראי את כל סיפורי קידוש השם שבהם האכילו אותנו מינקות).  אני מציע שאנשים ממשים את זכותם לרעוב או לעבוד בתעשיית הפורנו או לעבוד בעבודה מבזה תמורת דולר ליום מתוך אופציות מוגבלות.  ואני באמת לא יודע אם הבחירה לעסוק בפורנו היא יותר נוראית מלמרוט עופות בשכר מינימום... לא יודע... לשמחתי היו לי אפשרויות טובות יותר בחיי.  ולגבי המפיקים... אני שוב לא בטוח אם יש הבדל בין הרמה המוסרית של מפיקי הפורנו ובין הרמה המוסרית של מנכ"ל של מפעל בישראל או בארה"ב או בצרפת שעושים אווטסורסינג לאינדונזיה ומששלמים דולר ליום לפועל...  אלו ואלו משתמשים באותם עקרונות של שוק חופשי והזכות שלהם למצוא את הדרך הטובה ביותר להרויח.  מה ההבדל?

      ואולי את מציעה שההשפלה שעוברים שחקני פורנו (ואגב, לא רק שחקניות, אני חושב שיש לא מעט סרטי פורנו של השפלת גברים ובטח ובטח הרבה סרטים הומוסקסואליים) גדולה יותר מאשר ההשפלה של אלו שמועסקים 50 שעות בשבוע בעבודה מטמטמת מנטלית ותובענית מאד גופנית... אולי את צודקת אבל אני ממש לא בטוח.  כדאי לחפש אם נעשו מחקרים על השפעות בתחומים כמו התאבדויות, פיתוח תלות בסמים ואלכוהול וכו' וכו' המשוות בין עובדים בתעשית הפורנו ובין עובדים בפס ייצור בשכר מינימום. 

       

      תראה, לרעוב מתוך בחירה אמיתית זה עניין אחר. כשיש לך מקרר מלא אתה יכול לדבר על זכות לרעוב. כשאין לך אפילו מקרר אז זה לעג לרש לדבר על הזכות לרעוב.

      וכשהבחירה היא בין להיות מושפלת בעבודת דחק לבין לשחק בסרט פורנו זו לא בחירה אמיתית. וזה לא מצדיק את העובדה שגם אלה וגם אלה מנצלים את חוסר הברירה של אלפי אנשים כדי לעשות על גבם הון.

       

      הבעיה שלי היא לא עיסור בבחירה או חוסר הבחירה של אלה שעובדים בתעשייה, הבעיה שלי היא מהות התעשייה הזו והנזקים הישירים והמשניים שלה. להתמקד בזכותם לבחור (בין עבודת דחק לבין עבודה בפורנו..) זה להתמקד בשולי.

      והעובדה שאין הרבה הבדל מוסרי בין הניצול של התאגידים הגדולים לבין הניצול של המפיקים בתעשייה לא מנחמת אותי.

        10/10/09 19:26:

      אמר הסופר קורט וונגוט "פורנוגרפיה היא סיפורי אגדות למבוגרים , היא מציגה מציאות מסבירת פנים בצורה דימיונית".

       

      אמר ואמר יפה.

       

      לגבי כל עלילות הניצול וההשפלה , בוודאי מדובר רק במקרי קצה ולא במה שמתרחש באולפנים הגדולים כדוגמת ויויד.

       

      ניצול והשפלה קיימים בהרבה מקומות ובמיוחד בתעשיית הבידור.

      הצגת אותם מיקרים חריגים של ביזוי האישה והשפלתה כפרספקטיבה היחידה של תעשיית הפורנו , כמוה כהצגת כל היהודים כתואמי יוסי ביילין.

       

       

        4/10/09 00:12:

      צטט: אן-ג'י 2009-10-03 22:09:53

      צטט: Haim E 2009-09-26 08:56:02


      בחירה...

      רק לצורך הדיון...

      לא נראה לי שלהיות שחקנית (או שחקן לצורך העניין) פורנו זה משאת נפשן של ילדות, לא על זה חולמת האם הפולניה עבור בתה הקטנה ולא זאת סוג העבודה שתדורג במקום גבוה ברשימת השאיפות.  אבל, בואו נחשוב רגע על מליארדי האנשים שעובדים בעבודות שאליהן הגיעו מתוך צמצום מוחלט של הבחירה, למשל, מי שעומדת ומורטת עופות כל היום במפעל זה או אחר, ומרוויחה אולי 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה? והמטפלת הפיליפינית של הסבתא שלי (חוקית לחלוטין), שעובדת מאד קשה, רחוקה ממשפחתה, בעבודה שאנחנו ממש לא רוצים לעשות, בלי יום ובלי לילה, 6 ימים בשבוע, ומרויחה 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה?  והפועל החקלאי מתאילנד, והפועל במפעל נייקי במלזיה...  והקופאית בסופרמרקט בישראל או בארה"ב...  וכו' וכו'.  הרי הזכות לבחור היא לא ממש אמיתית כי לחלקים גדולים מהואכלוסיה הבחירה היא בין עבודות קשות, לא נעימות פיזית ונפשית, ובין הזכות לרעוב.  אז לצורך הדיון, אם מישהי בוחרת לעבוד בפורנו ולהרוויח (לפי התעריפים שהצגת) משהו כמו לפחות $10,000 לחודש תמורת 10 ימי עבודה ולא לעבוד כקופאית ב WALLMART' ,עשרים וחמישה  ימים בחודש, 8 שעות נטו בעמידה כל יום (ומנכים להם את זמן ההפסקות כך שהם צריכים להיות בעבודה 9 שעות למשמרת), וזה תמורת 6-7 דולר לשעה..  אז זו בחירה בין שני דברים ממש לא מדהימים אבל בכל אופן בחירה.

       

      לרעוב זו לא זכות.

      ובחירה בין פורנו לבין מריטת עופות במפעל (ויכול להיות שגם בנוסף להיות נתונה לחסדי הבוס ולהטרדותיו) היא לא באמת בחירה ולא מצדיקה את הפורנו. הבעיה עם הפורנו איננה הבחירה או חוסר הבחירה של השחקניות, אלא הבחירה של המפיקים לעשות את הסרטים הבחירה של הצופים לצרוך אותו והבחירה של  התסריטאים להפיק מסרים ככ פוגענים שמציגים נשים באופן משפיל ובכך דורשים מהשחקניות לבצע אקטים משפילים.

      והבחירה של כל אחד מאיתנו לארגן את המציאות הזו לתוך תפיסה שאיך שהוא מישרת את הפינות ועושה את הכל כביכול נורמטיבי . (או עניין של בחירה בלבד)

       

      ושוב לצורך הדיון...

      למה לרעוב זה לא "זכות"? זכותו של האדם לבחור לרעוב ולא לעשות משהו שנוגד את עקרונותיו.  זכותו של אדם אפילו לבחור למות ולא לעשות מה שלא מתאים לו (ראי את כל סיפורי קידוש השם שבהם האכילו אותנו מינקות).  אני מציע שאנשים ממשים את זכותם לרעוב או לעבוד בתעשיית הפורנו או לעבוד בעבודה מבזה תמורת דולר ליום מתוך אופציות מוגבלות.  ואני באמת לא יודע אם הבחירה לעסוק בפורנו היא יותר נוראית מלמרוט עופות בשכר מינימום... לא יודע... לשמחתי היו לי אפשרויות טובות יותר בחיי.  ולגבי המפיקים... אני שוב לא בטוח אם יש הבדל בין הרמה המוסרית של מפיקי הפורנו ובין הרמה המוסרית של מנכ"ל של מפעל בישראל או בארה"ב או בצרפת שעושים אווטסורסינג לאינדונזיה ומששלמים דולר ליום לפועל...  אלו ואלו משתמשים באותם עקרונות של שוק חופשי והזכות שלהם למצוא את הדרך הטובה ביותר להרויח.  מה ההבדל?

      ואולי את מציעה שההשפלה שעוברים שחקני פורנו (ואגב, לא רק שחקניות, אני חושב שיש לא מעט סרטי פורנו של השפלת גברים ובטח ובטח הרבה סרטים הומוסקסואליים) גדולה יותר מאשר ההשפלה של אלו שמועסקים 50 שעות בשבוע בעבודה מטמטמת מנטלית ותובענית מאד גופנית... אולי את צודקת אבל אני ממש לא בטוח.  כדאי לחפש אם נעשו מחקרים על השפעות בתחומים כמו התאבדויות, פיתוח תלות בסמים ואלכוהול וכו' וכו' המשוות בין עובדים בתעשית הפורנו ובין עובדים בפס ייצור בשכר מינימום. 

        3/10/09 22:09:

      צטט: Haim E 2009-09-26 08:56:02


      בחירה...

      רק לצורך הדיון...

      לא נראה לי שלהיות שחקנית (או שחקן לצורך העניין) פורנו זה משאת נפשן של ילדות, לא על זה חולמת האם הפולניה עבור בתה הקטנה ולא זאת סוג העבודה שתדורג במקום גבוה ברשימת השאיפות.  אבל, בואו נחשוב רגע על מליארדי האנשים שעובדים בעבודות שאליהן הגיעו מתוך צמצום מוחלט של הבחירה, למשל, מי שעומדת ומורטת עופות כל היום במפעל זה או אחר, ומרוויחה אולי 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה? והמטפלת הפיליפינית של הסבתא שלי (חוקית לחלוטין), שעובדת מאד קשה, רחוקה ממשפחתה, בעבודה שאנחנו ממש לא רוצים לעשות, בלי יום ובלי לילה, 6 ימים בשבוע, ומרויחה 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה?  והפועל החקלאי מתאילנד, והפועל במפעל נייקי במלזיה...  והקופאית בסופרמרקט בישראל או בארה"ב...  וכו' וכו'.  הרי הזכות לבחור היא לא ממש אמיתית כי לחלקים גדולים מהואכלוסיה הבחירה היא בין עבודות קשות, לא נעימות פיזית ונפשית, ובין הזכות לרעוב.  אז לצורך הדיון, אם מישהי בוחרת לעבוד בפורנו ולהרוויח (לפי התעריפים שהצגת) משהו כמו לפחות $10,000 לחודש תמורת 10 ימי עבודה ולא לעבוד כקופאית ב WALLMART' ,עשרים וחמישה  ימים בחודש, 8 שעות נטו בעמידה כל יום (ומנכים להם את זמן ההפסקות כך שהם צריכים להיות בעבודה 9 שעות למשמרת), וזה תמורת 6-7 דולר לשעה..  אז זו בחירה בין שני דברים ממש לא מדהימים אבל בכל אופן בחירה.

       

      לרעוב זו לא זכות.

      ובחירה בין פורנו לבין מריטת עופות במפעל (ויכול להיות שגם בנוסף להיות נתונה לחסדי הבוס ולהטרדותיו) היא לא באמת בחירה ולא מצדיקה את הפורנו. הבעיה עם הפורנו איננה הבחירה או חוסר הבחירה של השחקניות, אלא הבחירה של המפיקים לעשות את הסרטים הבחירה של הצופים לצרוך אותו והבחירה של  התסריטאים להפיק מסרים ככ פוגענים שמציגים נשים באופן משפיל ובכך דורשים מהשחקניות לבצע אקטים משפילים.

      והבחירה של כל אחד מאיתנו לארגן את המציאות הזו לתוך תפיסה שאיך שהוא מישרת את הפינות ועושה את הכל כביכול נורמטיבי . (או עניין של בחירה בלבד)

        27/9/09 12:28:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-27 00:46:28

      צטט: רונית. 2009-09-26 23:27:55


      מצדה,

      נעתי באי שקט בכסא במהלך הצפייה בסרט והבטן התהפכה לי. חשבתי על בנותיי...מיד קפץ לי משפט מוכר של אינשטיין..."רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון".אני חושבת שהתשובה לכל שאלותייך היא חינוך. חינוך בבית וחינוך חברתי שאמור להיעשות במסגרות הפורמאליות. חינוך לחשיבה עצמאית, ביקורתית מתמדת. סרט כזה מטלטל רצוי שיעלה את המודעות לתפקידנו כחברה לגדל ילדים על בסיס הומניסטי מוכר: כבוד האדם, ולא על כסף כערך מוביל לחיים. אנחנו חיים בעידן בו כסף קל מעוור עיני לא מעט אנשים... עלינו לעצור ולחשוב איזו חברה אנו רוצים להשאיר לילדינו...יש עוד משפט שמתאים מאוד לדיון החשוב הזה: "העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין."בקטן שלי, אני עושה כמיטב יכולתי ללמד את שלשת ילדיי ואת תלמידיי (הבנים והבנות) להכיר בערך עצמם, בשיויון  ערך האדם, לעורר בהם אכפתיות ולטפח זיקה חברתית. 

       

       

       תודה רונית על התגובה השפוייה. זה גם מה שאני רשמתי רק במילים אחרות. כל אחד מאיתנו צריך לחנך את הילדים שלו בצורה כזו שגם אם הוא יראה סרט פורנו עם מסרים לא הולמים (נניח) הוא ידע לקחת אותו באופן הראוי. אחרי אחריות ההורים, מגיעה האחריות של החינוך הפורמאלי. אם כל אלו יעשו כשורה (חינוך בבית + חינוך פורמאלי), אין שום סיבה שסרטי פורנו, אלימים ככל שיהיו, לא מוסריים ככל שיהיו ישפיעו לרעה ולאלימות על הצופים. 

       

       

       נראה לי שלא ממש הבנת את הרעיון,

      קודם בא החינוך,לערכים, לכבוד האדם, לשיוויון,

      וכשזה מצליח

      תעשיית המין והפורנו ממוגרים מהעולם

      ולא נצרכים יותר.

      בנתיים יש לפעול על מנת להוקיע את התעשייה הזאת מקירבנו

      בכל צורה ודרך אפשרית.

       

      מבלבל? תקרא שוב, לאט.

       

       

        27/9/09 00:46:

      צטט: רונית. 2009-09-26 23:27:55


      מצדה,

      נעתי באי שקט בכסא במהלך הצפייה בסרט והבטן התהפכה לי. חשבתי על בנותיי...מיד קפץ לי משפט מוכר של אינשטיין..."רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון".אני חושבת שהתשובה לכל שאלותייך היא חינוך. חינוך בבית וחינוך חברתי שאמור להיעשות במסגרות הפורמאליות. חינוך לחשיבה עצמאית, ביקורתית מתמדת. סרט כזה מטלטל רצוי שיעלה את המודעות לתפקידנו כחברה לגדל ילדים על בסיס הומניסטי מוכר: כבוד האדם, ולא על כסף כערך מוביל לחיים. אנחנו חיים בעידן בו כסף קל מעוור עיני לא מעט אנשים... עלינו לעצור ולחשוב איזו חברה אנו רוצים להשאיר לילדינו...יש עוד משפט שמתאים מאוד לדיון החשוב הזה: "העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין."בקטן שלי, אני עושה כמיטב יכולתי ללמד את שלשת ילדיי ואת תלמידיי (הבנים והבנות) להכיר בערך עצמם, בשיויון  ערך האדם, לעורר בהם אכפתיות ולטפח זיקה חברתית. 

       

       

       תודה רונית על התגובה השפוייה. זה גם מה שאני רשמתי רק במילים אחרות. כל אחד מאיתנו צריך לחנך את הילדים שלו בצורה כזו שגם אם הוא יראה סרט פורנו עם מסרים לא הולמים (נניח) הוא ידע לקחת אותו באופן הראוי. אחרי אחריות ההורים, מגיעה האחריות של החינוך הפורמאלי. אם כל אלו יעשו כשורה (חינוך בבית + חינוך פורמאלי), אין שום סיבה שסרטי פורנו, אלימים ככל שיהיו, לא מוסריים ככל שיהיו ישפיעו לרעה ולאלימות על הצופים. 

       

       

        27/9/09 00:43:

      צטט: Haim E 2009-09-26 08:56:02


      בחירה...

      רק לצורך הדיון...

      לא נראה לי שלהיות שחקנית (או שחקן לצורך העניין) פורנו זה משאת נפשן של ילדות, לא על זה חולמת האם הפולניה עבור בתה הקטנה ולא זאת סוג העבודה שתדורג במקום גבוה ברשימת השאיפות.  אבל, בואו נחשוב רגע על מליארדי האנשים שעובדים בעבודות שאליהן הגיעו מתוך צמצום מוחלט של הבחירה, למשל, מי שעומדת ומורטת עופות כל היום במפעל זה או אחר, ומרוויחה אולי 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה? והמטפלת הפיליפינית של הסבתא שלי (חוקית לחלוטין), שעובדת מאד קשה, רחוקה ממשפחתה, בעבודה שאנחנו ממש לא רוצים לעשות, בלי יום ובלי לילה, 6 ימים בשבוע, ומרויחה 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה?  והפועל החקלאי מתאילנד, והפועל במפעל נייקי במלזיה...  והקופאית בסופרמרקט בישראל או בארה"ב...  וכו' וכו'.  הרי הזכות לבחור היא לא ממש אמיתית כי לחלקים גדולים מהואכלוסיה הבחירה היא בין עבודות קשות, לא נעימות פיזית ונפשית, ובין הזכות לרעוב.  אז לצורך הדיון, אם מישהי בוחרת לעבוד בפורנו ולהרוויח (לפי התעריפים שהצגת) משהו כמו לפחות $10,000 לחודש תמורת 10 ימי עבודה ולא לעבוד כקופאית ב WALLMART' ,עשרים וחמישה  ימים בחודש, 8 שעות נטו בעמידה כל יום (ומנכים להם את זמן ההפסקות כך שהם צריכים להיות בעבודה 9 שעות למשמרת), וזה תמורת 6-7 דולר לשעה..  אז זו בחירה בין שני דברים ממש לא מדהימים אבל בכל אופן בחירה.

       

       בדיוק מה שאני רשמתי לפני זה רק במילים אחרות. 

        26/9/09 23:27:


      מצדה,

      נעתי באי שקט בכסא במהלך הצפייה בסרט והבטן התהפכה לי. חשבתי על בנותיי...מיד קפץ לי משפט מוכר של אינשטיין..."רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון".אני חושבת שהתשובה לכל שאלותייך היא חינוך. חינוך בבית וחינוך חברתי שאמור להיעשות במסגרות הפורמאליות. חינוך לחשיבה עצמאית, ביקורתית מתמדת. סרט כזה מטלטל רצוי שיעלה את המודעות לתפקידנו כחברה לגדל ילדים על בסיס הומניסטי מוכר: כבוד האדם, ולא על כסף כערך מוביל לחיים. אנחנו חיים בעידן בו כסף קל מעוור עיני לא מעט אנשים... עלינו לעצור ולחשוב איזו חברה אנו רוצים להשאיר לילדינו...יש עוד משפט שמתאים מאוד לדיון החשוב הזה: "העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין."בקטן שלי, אני עושה כמיטב יכולתי ללמד את שלשת ילדיי ואת תלמידיי (הבנים והבנות) להכיר בערך עצמם, בשיויון  ערך האדם, לעורר בהם אכפתיות ולטפח זיקה חברתית. 

       

       

        26/9/09 08:56:


      בחירה...

      רק לצורך הדיון...

      לא נראה לי שלהיות שחקנית (או שחקן לצורך העניין) פורנו זה משאת נפשן של ילדות, לא על זה חולמת האם הפולניה עבור בתה הקטנה ולא זאת סוג העבודה שתדורג במקום גבוה ברשימת השאיפות.  אבל, בואו נחשוב רגע על מליארדי האנשים שעובדים בעבודות שאליהן הגיעו מתוך צמצום מוחלט של הבחירה, למשל, מי שעומדת ומורטת עופות כל היום במפעל זה או אחר, ומרוויחה אולי 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה? והמטפלת הפיליפינית של הסבתא שלי (חוקית לחלוטין), שעובדת מאד קשה, רחוקה ממשפחתה, בעבודה שאנחנו ממש לא רוצים לעשות, בלי יום ובלי לילה, 6 ימים בשבוע, ומרויחה 4000 ש"ח לחודש, כמה בחירה הייתה לה?  והפועל החקלאי מתאילנד, והפועל במפעל נייקי במלזיה...  והקופאית בסופרמרקט בישראל או בארה"ב...  וכו' וכו'.  הרי הזכות לבחור היא לא ממש אמיתית כי לחלקים גדולים מהואכלוסיה הבחירה היא בין עבודות קשות, לא נעימות פיזית ונפשית, ובין הזכות לרעוב.  אז לצורך הדיון, אם מישהי בוחרת לעבוד בפורנו ולהרוויח (לפי התעריפים שהצגת) משהו כמו לפחות $10,000 לחודש תמורת 10 ימי עבודה ולא לעבוד כקופאית ב WALLMART' ,עשרים וחמישה  ימים בחודש, 8 שעות נטו בעמידה כל יום (ומנכים להם את זמן ההפסקות כך שהם צריכים להיות בעבודה 9 שעות למשמרת), וזה תמורת 6-7 דולר לשעה..  אז זו בחירה בין שני דברים ממש לא מדהימים אבל בכל אופן בחירה.

        26/9/09 01:10:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-25 17:17:54

      צטט: אן-ג'י 2009-09-25 08:09:50

       

       לך זה קשה להטיל את האחריות. לי זה מאוד קל. הם אחראים על חלק מהתעשייה בדיוק כמו ששאר הגורמים אחראים על חלקם. בלי שחקנים לא הייתה תעשיה, קשה לי להאמין שהייתי טורח לראות סרט שבו הכוכבים היו המפיקים ובעלי ההון. 

       

      את ממשיכה להתייחס לשחקנים כאילו הם לא אדונים לעצמם. כאילו אין באפשרותם לבחור עבור עצמם.

      האם דעתם משובשת עד כדיי כך שלא יוכלו לבחור עבור עצמם? ואם כן, מדוע אין הם נמצאים תחת אפוטרופוס? או במוסד סגור? 

       

       

      ואתה ממשיך לייחס לי מילים שלא אמרתי או ללקות בהבנת הנקרא.

      כתבתי כמה פעמים ואף בגוף הפוסט באדום בולט, שבעיני לב העניין הוא לא מאיפה באה הבחירה של השחקנים (יותר נכון  בעיקר השחקניות)

      ומה טיבה, אלא מה טיב המעשים שנעשים בהם ומה טיב המסרים של הסרטים האלה, (שאתה מנסה להצדיק בשם הכסף)  ואת התשובה לשאלה  אתה יודע מצויין. המעשים והמסרים לא מוסריים ופוגעניים.

      הנסיונות השקופים שלך להפוך את העניין למגוחך - לא עושים עלי רושם. זה לא הופך את הטיעונים שלך ליותר תקפים.

        25/9/09 17:17:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-25 08:09:50

      צטט: תו רון 2009-09-24 00:00:04


      אנחנו חיים בעידן הפורנו. גם היוטיוב עם הכיתה המתהוללת זה סוג של פורנו. וכך גם האח הגדול וכו, האם התעשיה אשמה או הצרכן? שאלה טובה. כמו לשאול האם התקשורת אשמה או הצופים בבית. או אולי מבצע הפורנו? מי הקורבן והאם הוא תמים? דבר אחד ברור, זה מגלה פן מאד לא מחמיא של היצור האנושי

       

      לי ברור שהצרכנים והיוצרים הם האחראים.

      להטיל את האחריות על כתפי המשחקנים או השחקניות בעיני זו התעלמות מההקשר. מי שמציע את הכסף ומי שיוצר את הסרטים ומי שמבצע בפועל את המעשים הקשים ומי שבוחר במסרים הפוגעים,  ומי שצורך אותם הם האחראים לכך שמתקיימת התעשייה.

      קשה להטיל את האחריות על השחקנים שכחלק מהתפקיד  צריכים לעבור אקטים קשים משפילים ופוגעניים. (בעיקר השחקניות)

       

       לך זה קשה להטיל את האחריות. לי זה מאוד קל. הם אחראים על חלק מהתעשייה בדיוק כמו ששאר הגורמים אחראים על חלקם. בלי שחקנים לא הייתה תעשיה, קשה לי להאמין שהייתי טורח לראות סרט שבו הכוכבים היו המפיקים ובעלי ההון. 

       

      את ממשיכה להתייחס לשחקנים כאילו הם לא אדונים לעצמם. כאילו אין באפשרותם לבחור עבור עצמם.

      האם דעתם משובשת עד כדיי כך שלא יוכלו לבחור עבור עצמם? ואם כן, מדוע אין הם נמצאים תחת אפוטרופוס? או במוסד סגור? 

       

        25/9/09 17:14:

      צטט: pov 2009-09-25 11:56:46

       

       אכן עצת אחיתופל.

      אם נלך לפי ההגיון שלך, אז מי שאחראי יותר מכל לרצח היהודים בשואה לא היה היטלר, אלא החיילים הזוטרים שזרקו אותם למשרפות.

       

       אם נלך לפי ההגיון שלו, אז על היטלר מוטלת האחריות של תכנון, ארגון ופיקוד על השואה, ואילו לחיילים הזוטרים יש אחריות לזריקת גופות חיות של יהודים אל הכבשנים. ההגיון שלו מאוד פשוט - לא יודע למה להסתבך. 

       

       

       

       

      צטט: pov 2009-09-25 11:56:46

       

       אכן עצת אחיתופל.

      אם נלך לפי ההגיון שלך, אז מי שאחראי יותר מכל לרצח היהודים בשואה לא היה היטלר, אלא החיילים הזוטרים שזרקו אותם למשרפות.

       

       


      איך זה נגזר מדבריי? השד יודע.

       

      האם מן העובדה שעל היטלר מוטל אחריות כבדה, נגזר שהאחריות הזאת אינה מוטלת על הכפופים לו?!

       

        25/9/09 11:56:

       

       אכן עצת אחיתופל.

      אם נלך לפי ההגיון שלך, אז מי שאחראי יותר מכל לרצח היהודים בשואה לא היה היטלר, אלא החיילים הזוטרים שזרקו אותם למשרפות.

      צטט: אן-ג'י 2009-09-25 08:09:50

      צטט: תו רון 2009-09-24 00:00:04


      אנחנו חיים בעידן הפורנו. גם היוטיוב עם הכיתה המתהוללת זה סוג של פורנו. וכך גם האח הגדול וכו, האם התעשיה אשמה או הצרכן? שאלה טובה. כמו לשאול האם התקשורת אשמה או הצופים בבית. או אולי מבצע הפורנו? מי הקורבן והאם הוא תמים? דבר אחד ברור, זה מגלה פן מאד לא מחמיא של היצור האנושי

       

      לי ברור שהצרכנים והיוצרים הם האחראים.

      להטיל את האחריות על כתפי המשחקנים או השחקניות בעיני זו התעלמות מההקשר. מי שמציע את הכסף ומי שיוצר את הסרטים ומי שמבצע בפועל את המעשים הקשים ומי שבוחר במסרים הפוגעים,  ומי שצורך אותם הם האחראים לכך שמתקיימת התעשייה.

      קשה להטיל את האחריות על השחקנים שכחלק מהתפקיד  צריכים לעבור אקטים קשים משפילים ופוגעניים. (בעיקר השחקניות)

       

      מי שמציע את הכסף אחראי להצעת הכסף;

      מי שיוצר את הסרטים אחראי ליצירת הסרטים;

      מי שמבצע בפועל את המעשים אחראי לעשיית המעשים;

      מי שבוחר במסרים אחראי לבחירת המסרים;

      ומי שצורך אותם אחראי לצריכתם.

      פשוט, האין זאת?

      החיים פשוטים מספיק, אל תסבכי אותם.

      החיים גם מורכבים מספיק, אל תסבכי אותם.

       

      זו עצת אחיתופל בפרוס השנה החדשה, ואת האנרגיות המיותרות השקיעי במשהו מועיל. בישול, למשל.

       

       


      - פיהוק קל -

       

      אמש הייתי בהופעה של לאונרד כהן, וכל כך נהניתי (למרות הסאונד הגרוע).

       

       

       

       

        25/9/09 08:09:

      צטט: תו רון 2009-09-24 00:00:04


      אנחנו חיים בעידן הפורנו. גם היוטיוב עם הכיתה המתהוללת זה סוג של פורנו. וכך גם האח הגדול וכו, האם התעשיה אשמה או הצרכן? שאלה טובה. כמו לשאול האם התקשורת אשמה או הצופים בבית. או אולי מבצע הפורנו? מי הקורבן והאם הוא תמים? דבר אחד ברור, זה מגלה פן מאד לא מחמיא של היצור האנושי

       

      לי ברור שהצרכנים והיוצרים הם האחראים.

      להטיל את האחריות על כתפי המשחקנים או השחקניות בעיני זו התעלמות מההקשר. מי שמציע את הכסף ומי שיוצר את הסרטים ומי שמבצע בפועל את המעשים הקשים ומי שבוחר במסרים הפוגעים,  ומי שצורך אותם הם האחראים לכך שמתקיימת התעשייה.

      קשה להטיל את האחריות על השחקנים שכחלק מהתפקיד  צריכים לעבור אקטים קשים משפילים ופוגעניים. (בעיקר השחקניות)

        24/9/09 00:00:

      אנחנו חיים בעידן הפורנו. גם היוטיוב עם הכיתה המתהוללת זה סוג של פורנו. וכך גם האח הגדול וכו, האם התעשיה אשמה או הצרכן? שאלה טובה. כמו לשאול האם התקשורת אשמה או הצופים בבית. או אולי מבצע הפורנו? מי הקורבן והאם הוא תמים? דבר אחד ברור, זה מגלה פן מאד לא מחמיא של היצור האנושי
        21/9/09 07:23:

      צטט: pov 2009-09-20 22:31:56

      צטט: י.ג.מ 2009-09-19 15:47:59

       

      ההבדל הוא שבסרט הפורנו זה לא נעשה מתוך חרמנות, אלא מתוך בצע כסף כיוון שאי אפשר לייצר חרמנות לאדם רנדומלי שמתחלף ארבע-חמש פעמים ביום ועוד מול מצלמה וצוות הפקה. 

       אתה הופך את ההבדל המשמעותי הזה לזניח. זה כמו שאומר לך שאונס בתנוחה מסיונרית זה סקס טבעי לגמרי, למעט העובדה "הקטנה" שהאשה לא מעוניינת לקיים יחסים עם אותו גבר שרוכן מעליה.

      ולגבי "בצע הכסף" -לא רק שמכאיבים ומשפילים את אותה אישה, אז אתה מוסיף לה עוד כינוי גנאי: "תאבת בצע"

      כלומר- מכל האנשים המשתתפים בתעשיה הפוגענית, משפילה ונצלנית הזו, אז דווקא את הדמות הנפגעת, המושפלת והמנוצלת, אתה מכנה "תאבת בצע" 

      תבין- גם אם היא תדרוש 10מליון דולר לחדירה אי אפשר יהיה לכנות אותה כתאוות בצע

      כל סכום שישלמו לה (או לך) על הכאב וההשפלה שהיא (או אתה) תחווה, לא יכל להחשב כתאבת בצע

      הדבר היחידי שיכל להחשב כתאבת בצע, זה להרוויח כסף (ואפילו דולר אחד) על השפלה, ניצול או פגיעה באנשים אחרים
      (כלומר מי שמרוויח כסף (ואפילו 10מליון דולר) על פגיעה/השפלה של עצמו- אינו תאב בצע. ככל הנראה יש לו בעיה נפשית קשה הרבה יותר. אולי אפילו עבר תקיפה מינית כשהיה קטן...)

       

      קודם כל אני מסכימה עם פוב ומצדה.

      ואני רוצה לחדד עוד כמה עניינים

      ברור שהבנות נכנסות לתעשייה הזו בשביל הכסף, אבל אל תשכחו שאת הכסף הגדול ומי שיוצר את התעשיה מניע אותה וקובע את התכנים שלה (שהם לא איזה גזירה משמים כמו שמצדיק הפורנו מנסה לתאר) עושים  לא שחקניות הפורנו, אלא המפיקים במאים וכו'. אז אם מאשימים מישהו בבצע כסף אלה האנשים

       

      דבר שני שוב, העניין הוא לא מאיפה באה הבחירה החופשית או לא של השחקניות אלא העובדה שכול מצדיקי הפורנו מצדיקים כל דבר בשם התשלום. אם שלמו למישהו האם זה מצדיק מעשים לא מוסריים? האם זה הופך את מה שעושים שם למוסרי?

       

      ובעניין זה שהתעשיה מכוונת לגברים, הבחור התבלבל. מצדה לא עושה דמוניזציה לתעשיה הזו בגלל שהיא מכוונת לגברים.. התעשיה הזו דימונית ולא מוסרית ולא צריך הרבה- רק להסתכל בעין לא משוחדת ובלי אינטרס. ואני אטען את הטענה הנגדית: אותו בחור ככ מגן על התעשיה כי הוא גבר שצורך פורנו. העמדה שלו בכלל לא חפה מאינטרס.

        20/9/09 22:31:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-19 15:47:59

       

      בכל אופן, ברשימת עשרת סרטי הפורנו הראשונים שעלו באתר פורנו מרכזי, מלבד שתי בחורות שיורדות לגבר אחד בלי חדירה, ופיסטינג - כל שאר הדברים או שנשים עשו איתי, או שביקשו לעשות איתי. כלומר על פי המדגם שאני ערכתי פה בפעם הראשונה (עבור עצמי בעיקר), 80% מסרטי הפורנו מייצגים דברים שקורים במציאות בהסכמת נשים, או אפילו לבקשתן. ההבדל הוא שבסרט הפורנו זה לא נעשה מתוך חרמנות, אלא מתוך בצע כסף כיוון שאי אפשר לייצר חרמנות לאדם רנדומלי שמתחלף ארבע-חמש פעמים ביום ועוד מול מצלמה וצוות הפקה. 

       אתה הופך את ההבדל המשמעותי הזה לזניח. זה כמו שאומר לך שאונס בתנוחה מסיונרית זה סקס טבעי לגמרי, למעט העובדה "הקטנה" שהאשה לא מעוניינת לקיים יחסים עם אותו גבר שרוכן מעליה.

      ולגבי "בצע הכסף" -לא רק שמכאיבים ומשפילים את אותה אישה, אז אתה מוסיף לה עוד כינוי גנאי: "תאבת בצע"

      כלומר- מכל האנשים המשתתפים בתעשיה הפוגענית, משפילה ונצלנית הזו, אז דווקא את הדמות הנפגעת, המושפלת והמנוצלת, אתה מכנה "תאבת בצע" 

      תבין- גם אם היא תדרוש 10מליון דולר לחדירה אי אפשר יהיה לכנות אותה כתאוות בצע

      כל סכום שישלמו לה (או לך) על הכאב וההשפלה שהיא (או אתה) תחווה, לא יכל להחשב כתאבת בצע

      הדבר היחידי שיכל להחשב כתאבת בצע, זה להרוויח כסף (ואפילו דולר אחד) על השפלה, ניצול או פגיעה באנשים אחרים
       
      (כלומר מי שמרוויח כסף (ואפילו 10מליון דולר) על פגיעה/השפלה של עצמו- אינו תאב בצע. ככל הנראה יש לו בעיה נפשית קשה הרבה יותר. אולי אפילו עבר תקיפה מינית כשהיה קטן...)
        20/9/09 14:30:

       

      אני מתקשה להבין אם אתה באמת מאמין בטיעונים שאתה מעלה פה.

      מהות העבודה היא אינה אותה מהות. בעוד זנות מתבצעת אחד על אחד במקומות אפלים לרוב (נגיד כל הזונות עד 300 שקל), פורנו מתבצע אל מול מצלמות, תאורה והפקה שלמה.

      זה מה שמהותי? אם יש חשמל או אין חשמל במקומות בהם קיימת הזנות?

      אני לא חושב שהן מגיעות רק משום הסיבה הזאת, אני לא חושב שיש סיבה אחת להגיע לתעשייה הזאת.

      לכל העובדות בתעשיית מין, יש רקע של גילוי עריות, אונס והתעללות מינית. כולן. זה לא אומר שאין הן אינטילגנטיות או בעלות כישורים לעשות דברים אחרים מאשר לעבוד בתעשיית מין. זה אומר שהרקע ממנו הן באו, ובהעדר תמיכה משפחתית או של הסביבה הקרובה, מביא לכך שההערכה העצמית שלהן יורדת לאפס, והסרסורים שלהן מנצלים את זה. הסרסורים (המלהקים/הבמאים/הצלמים/המפיקים של הסרטים האלה) עושים את המיליארדים על חשבון מצוקותיהן של אותן נשים, ואתה ושכמותך מממנים את הסרסורים האלה. הכסף שהן מרוויחות - ברובו הולך לסמים שיעזרו להן להתנתק מהמציאות המזוויעה בה הן חיות.

       

      ולא ממש ברור לי איך הסיפור של השומר בשער של המסעדה משמש הצדקה לתעשיית הפורנו.

      האם עוול אחד - תנאי ההעסקה הגרועים שלו,  מצדיק עוול אחר, ניצול אנשים בעבדות מין?

       

      אינני צופה בפורנו. לפני כשבע שנים צפיתי כחצי שעה בפורנו, וזה הספיק לי. הורדתי מספר סרטונים באקראי מהקאזה, את רובם לא צלחתי. ראיתי דברים איומים ומחרידים. ראיתי נשים מוכות, בוכות, מקיאות. למעלה מ-90% מהחומר אינו ראוי לצפיית אדם.

      תאמר שאין זה מדגם מייצג? ראה את הנתונים שאספו אנשים שחקרו בשיטתיות סרטי פורנו.

      ישבו אנשים וצפו בסרטים הכי מושכרים בספריות ה-DVD ובאינטרנט. הנתונים כפי שהתקבלו:

      82% מהסצנות  מכילות אלימות פיזית, 94% מהתוקפנות הזו מופנית נגד נשים.

      48%  מהסצנות מכילות תוקפנות מילולית- עלבונות, קללות והשפלות.

      41% מהסצנות מכילות סקס אנאלי על כל סוגיו.

       

      את החבלות הגופניות רואים. את החבלות הנפשיות, לטווח הקצר והארוך - לא רואים על המסך.

      אציע לך להפעיל את דמיונך ולתאר לעצמך פגיעה מינית והשלכותיה.

      לא תמיד צריך להחזיק אישה במרתף נעול וחשוך בכדי לאלצה לעסוק בזנות. מספיק לחבל קשות בנפשה, מגיל צעיר.

       

      כן, רצוי שאנשים ידעו לעשות הפרדה בין מה שרואים בסרטים לבין המציאות, ורצוי גם שאף אחד לא יאנוס, ורצוי הרבה דברים. אבל כשכל מה שלומדים אנשים (וילדים!)  על מיניות בא להם מסרטי פורנו, הם חושבים שזו המציאות. כפי שהוכח במחקרים שצוטטו במאמר, הפורנו מלבה יצרים אלימים, מוציאם מהכח אם הפועל, ומסכן באופן ממשי את בטחונן של נשים בחברה כולה.

      הפורנו מלא באלימות ובכוחנות ובאקטים של השפלה (סטירות, גמירות על הפרצוף), ומבוסס על שנאת נשים. כשנשאל אחד מ "אנשי התעשייה" איך הפך סקס אנאלי להיות כל כך שכיח בפורנו שרוב צופיו הם גברים הטרוסקסואלים , ענה - "זו דרכנו לנקום בנשים מרושעות".

       

      כתבת - הדמוניזציה שאת עושה לסרטי הפורנו נובעת לדעתי מכיוון שהם כולם מיועדים לגברים..

      את המאמר שחלקים ממנו ציטטתי בסוף תגובתי הקודמת (ואליהם התייחסת), כתב גבר. שמו אורי פז, והוא ציטט מחקרים שעשו הן נשים והן גברים. גם בשרשור הזה כתבו כמה גברים שמתנגדים לתעשיית הפורנו. ככל שיותר גברים יבינו עם איזה כוחות אופל הם משתפים פעולה כשהם צורכים פורנו, באמצעות קריאה על הנושא, צפייה בתיעוד של המתרחש "מאחורי הקלעים" של התעשייה (למשל, הסרט שאנג'י הביאה כאן לינק אליו), הבנה של הרקע ממנו מגיעות הנשים לתעשיה והמנגנונים הנפשיים שמביאים אותן לשחזר שוב ושוב את הטראומה של הפגיעה המינית, והבנה של האופן בו הפורנוגרפיה מחבלת במרקם היחסים בין גברים ונשים בחברה כולה - כך פחות ופחות גברים יבחרו לצרוך פורנו.

       

       

        18/9/09 14:14:

      מיסטר י.ג.מ - למרות נסיונותיך המגוחכים לעשות הפרדה בין זנות ובין פורנו, הרי שאין כל הבדל ביניהם.

      פורנו הוא זנות מצולמת, מהות "העבודה" היא אותה מהות, הרקע הקשה של הנשים שמגיעות לעבודה בבתי בושת או בסרטי פורנו הוא אותו רקע, והסרסורים (שבתעשיית הפורנו נקראים "מלהקים" לתפקיד) מחפשים בדיוק את אותה התעללות בעברן, התעללות שהפכה אותן להיות שפחות מין ממושמעות.

      גם בסרט שאנג'י צירפה כאן לינק אליו, שומעים את אחד הבוחנים, שתפקידו לבחון את מידת צייתנותה של הבחורה הצעירה המיועדת להשתתפות בסרט, שואל אותה - "עד כמה את אוהבת את אבא? את מוכנה לעשות בשביל אבא הכל?" והיא אומרת - כן, כן, אני מאוד אוהבת את אבא'לה.

       

      משום מה אתה מעדיף לעשות נתק במוחך, ולחשוב שבחורה מגיעה לעבוד בפורנו רק משום "הכסף הטוב" שהיא עשויה להרוויח. לבחורה הזו אין עבר מבחינתך, ואין לה גם עתיד. כל מה שחשוב, זה שהיא מספקת לשעה קלה את צרכיך.

       

      כל הדברים שכתבת למעלה - "גם הסבל שלה הוא משחק בדיוק כמו האורגזמות שלה. מרבית השחקניות במרבית החדירות (כולל צעצועים גדולים) בכלל לא מרגישות דבר. ואלימות מבחינת אגרופים, סטירות ושאר אומנויות לחימה הם דבר קצת פחות מרכזי, ולרוב אם כבר זה קיים זה באמת בעוצמה מתונה" -

      רק מדגימים את מה שאין ספור מחקרים הוכיחו:

      גברים שחשופים לפורנו במשך תקופה ממושכת, מפתחים אטימות וקהות חושים כלפי סבל של נשים, או שהם מכחישים את הסבל הזה.

       

      גם לשחקניות פורנו כואב, כשצובטים אותן הן מצטבטות, כשמשפילים אותן הן נעלבות. הבכי שלהן זה לא מים, כשהן מקיאות - זה קורה באמת, והחבלות על גופן זה לא פוטושופ.

      מקינון כתבה בכתב העת "חוק החרויות האזרחיות של זכויות האדם" ב-1985: "אם אתם סבורים שרוב הנשים נשאלו לגבי השתתפותן בפורנוגרפיה, התבוננו מקרוב מפעם לפעם על הברכיים החשופות, החבלות, המלקות מההצלפות, השריטות, החתכים העמוקים. רבים מהם אינם מדומים. דוגמנית של פורנוגרפיה קלה יחסית אמרה: "אני יודעת שהתנוחה נכונה ברגע שהיא כואבת". נראה שחשוב מאוד לקהל שהאירועים בפורנוגרפיה יהיו אמיתיים. בגלל סיבה זו נהפכת הפורנוגרפיה כמניע לרצח, כמו בסרטי "סנאף", שבהם מישהו מעונה למוות על מנת לעשות סרט מין. הם קיימים."

       

      מעבר לכך, ההשפעה השלילית וההרסנית של הפורנו על יחס של גברים לנשים באופן כללי, בחברה כולה, מוכחת במחקרים רבים. העובדה שבחרת לסיים את "הרצאותיך" בבדיחה מיזוגנית, גם מדגימה היטב את העניין הזה.

       

      הציטוטים הבאים הם מתוך המאמר: פורנוגרפיה היא התיאוריה, אונס הוא הפרקטיקה

       

      הפורנוגרפיה מעלה את ההסתברות לאלימות נגד נשים, ובייחוד את ההסתברות לאונס; הן משום הנטייה לחקות את ההתנהגות הנצפית, הכוללת לרוב אכזריות כלפי נשים, והן משום שהיא מציגה נשים כמי שלהוטות להיאנס או כמביעות הסכמה ואף עונג מול ניסיונות לאנוס אותן. מכאן שקו ישר נמתח בין הגלישה החופשית באתרי פורנו לעלייה בתופעות אונס והטרדות מיניות. הגלישה באתרים פורנוגרפיים מגבירה את הנטייה לאונס ומצמצמת את העכבות המצפוניות בחברה המונעות מעשים מגונים. מכאן צמחה הסיסמא: "פורנוגרפיה היא התיאוריה, ואונס הוא הפרקטיקה".

       

      הפורנוגרפיה מציגה את האישה כפרוצה לפי טבעה, שחיי המין שלה כפופים לשירות גברים, כמי ששואבת עונג מריצוי גברים, כמי שראויה לאונס, קשירה ועינויים, וכמי שעיקר עולמה סובב סביב תשוקה בלתי נשלטת לגברים ותשוקה לספק גברים. הפורנוגרפיה משקרת לגבי מיניות האישה, ואף לגבי אנושיותה, אישיותה וכבודה העצמי, תוך העמדתה באור מגוחך ומבזה. הפורנוגרפיה מלבה יצרים מיניים, שבאים לידי פורקן בעבירות מין.

       

      לצד ליבוי היצר, הייצוגים הפורנוגרפיים תורמים גם לעיצוב התודעה של הצופה, הלומד לראות באישה חפץ זמין, הנהנה מאלימות מינית. הממצאים מראים שפורנוגרפיה המשולבת באלימות מובילה לנטייה מוגברת לאלימות נגד נשים ולתוקפנות מינית. מחקרים שונים הוכיחו קשר בין חשיפה ממושכת לפורנוגרפיה אלימה לבין אימוץ עמדות בעייתיות ביחס לנשים, כמו: סובלנות לאלימות כלפי נשים ושלילת עונשים קשים לאנסים. מחקר נוסף הראה שחשיפה של נשים לפורנוגרפיה, במיוחד בגיל צעיר, עלולה להגביר את הנטייה שלהן להפנמת מסרים חברתיים לגבי הנאותות של אלימות מינית והפנמת הציפיות המעוותות מהן של הגברים שעימם יבואו במגע מיני.

       

      המחקרים מצביעים על קשר סיבתי בין שימוש תכוף בפורנוגרפיה לבין אונס ואלימות מינית בכלל. ניתוח-על של 16 ניסויים שערכו חוקרים שונים, ושהקיפו 2,248 נבדקים, מראה שלאחר צפייה בפורנוגרפיה התחזקו העמדות התומכות באלימות מינית של הגברים הנבדקים, ועלתה גם רמת האלימות המינית שלהם. הקשרים בין פורנוגרפיה לאלימות מינית נמצאו חזקים במיוחד אצל גברים אלימים. גברים אלה, בשונה מגברים שאינם אלימים, נוטים לפרש את החומר הפורנוגרפי באופן המעודד אותם למעשי אונס.

       

       

        18/9/09 11:52:

      הכוונה כמובן ל  י.ג.מ המחליא.
        18/9/09 11:51:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-18 00:39:44

      צטט: pov 2009-09-17 17:33:38

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 16:39:52

       

       גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נורא רק אם הוא נעשה ללא הסכמתך. אם הוא נעשה בהסכמתך, זהו לא אונס (בהנחה שמותר לך על

       

      כנראה שבהחלט הגענו ללב הדיון, כיוון שבשרותי הזנות אני לא נעזר בדיוק מהסיבה המתוארת לעיל. בעוד אפילו הציטוט שאתה הבאת מדבר על גיוס נערות לזנות, ולא לסרטי פורנו.

       

       

       

       

       

       

       

       

       


      תגיד ,אתה במקרה סרסור?

      אתה זונה?

      מה אתה?

      מי אתה?

      שונא נשים אפל שכמוך צא מפה !

        18/9/09 01:04:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-17 19:55:19

       

       

      אני אישית לא חושבת שזה לב בדיון. אבל תמיד כשמגיעים לסוגי "העבודות" האלה, משום מה עולה השאלה הזו, וגם קמים כל מגיני זכות הנשים למכור את גופן לזנות לפורנו, ולצלק את נפשן.. אבל לא שומעת אותם באותו להט מנסים להגן על זכות הנשים להתפרנס בכבוד , לא להיתקל בתקרות זכוכית ולא  להיות מופלות ביחס לעמיתהן הגברים באותה עבודה, או לקבל ייצוג הולם בכל שטחי החיים ובעיקר בעמדות משפיעות. 

      אני לא מדבר בלהט על להגן על זכות הנשים למכור את גופן עד שלא קמה מישהי שרוצה לשלול מהן את הזכות הזאת. באותו אופן אני לא מדבר בלהיטות כנגד האפליה עד שלא יבוא אדם שיטען כי אין אפליה או כי צריכה להיות אפליה. כשיקום מישהו שיגיד שנשים צריכות להרוויח פחות על אותה עבודה (באותה כמות ואותה איכות) - תקראי לי אני אבוא איתך ואגן בלהט על עמדתנו. רק לצורך חזרה למציאות - למרות שיש היום עדיין אפליות בשוק העבודה שדורשות תיקון, כיום עיקר המרכיב של התקדמות בחיי אדם תלויה ביכולתיו ולא במינו. למה אני מתכוון? רופאה ממין נקבה תרוויח עדיין הרבה יותר מאשר פועל ממין זכר. 

       

      בכל אופן אם כבר מתעקשים לדבר על בחירה חופשית, לטעמי מידת החופשיות של בחירה צריכה להיבחן על פי האפשרויות הממשיות שעומדות בפני האישה שבוחרת בפורנו. ואני בטוחה שפורנו כמקצוע או קרירה לא עומד בראש סדר העדיפויות של אף ילדה למשל כשהיא  חולמת על עתידה.(אם הוא בכלל עולה בדעתה) אני בטוח שגם להיות מנקה ופועלת לא נמצא בראש סדר העדיפויות - אבל המציאות מכתיבה חוקים שונים. 

       

      אחת הבעיות עם עם פורנו היא שבגלל שלמדנו לקדש את הכסף כערך בפני עצמו, התרגלנו בתפיסה הקפיטליסטית לכסות בערימה של כסף כל צרימה מוסרית. כשבעניין מסויים מעור סיכון נפשי, או פיזי, נבחנת הנחיצות מול הנזק לזולת (כמו למשל בתרומות איברים) ואף כדי למנוע בעיות אתיות מעדיפים לעשות זאת כתרומה. כשמדובר בפורנו לא מתקיים אף אחד מהכללים האלה, אבל, לא נורא- נסתיר את השאלות האלה בעזרת ערימה של כסף.

       

      ומה תגידי על מי שצריך לסכן את עורו כדיי לכרות יהלומים, זהב, ברזל וגז?

      ומה תגידי על מי שצריך לסכן את עורו על מנת לבצע תיקונים במכשור כבד בלב ים או בחלל?

      ומה תגידי על מי שמשכיר את גופו למדע?

      ומה תגידי על שליחי אופנועים שמסכנים את גולגולתם יומם וליל?

      ומה תגידי על דייגים באוקיינוסים הצפוניים שמסתכנים בטביעה?

       

      התפיסה הקפיטליסטית (שהיא הדמוקרטיה של הכלכלות) אומרת שאם פחות אנשים מוכנים לעשות עבודה מסויימת מאשר כמות התקנים הנדרשים - מחיר העבודה יאמיר. 

       

      כיוון שפחות אנשים מוכנים לחיות במכרה, לצלול לעומקים לעבור ניסויים, לזגזג בין מכוניות על שני גלגלים, להיות תלוי בחסדו של הים בתוך סירת עץ או להזדיין עם זרים שבע פעמים ביום - מחירם של העבודות האלו עולה. כשמוכנים לשלם יותר עבור עבודות אלו, יותר אנשים מוכנים לבצע אותם - עד שנוצר שיווי משקל בו נמצא מחיר בו מספיק אנשים יהיו מוכנים לעשות את העבודה המדוברת. מחיר זה הוא ההגדרה של "מחיר הוגן" כיוון שהוא ה"ממוצע" של סך המוכרים והקונים בשוק. אם מחר שחקנית פורנו מתחילה תרוויח מאה אלף דולר ליום צילומים - אני מבטיח לך שהרבה נשים שלא ציפית יגישו מועמדות לתפקיד... 

       

      ציפי שואלת את ביבי: תגיד, על ההתנחלויות בעזה היית מוותר?

      ביבי עונה לה: מה פתאום, אם שרון לא היה נסוג, אני בחיים לא הייתי נסוג.

      ציפי: ועל ההתנחלויות בגדה?

      ביבי: מה פתאום!

      ציפי: ועל ירושלים?

      ביבי: חס וחלילה! ירושלים השלמה תהיה בירת ישראל לנצח נצחים!

      ציפי: טוב טוב, הבנו כבר שאתה פאשיסט.

      ביבי: ציפי, היית שוכבת איתי בשביל אלף שקל?

      ציפי: איככככס! ממממש לא!!!!!

      ביבי: ובשביל מיליון?

      ציפי: נראה לך?!

      ביבי: ובשביל עשרה מיליארד? תחשבי כמה ילדים רעבים תוכלי להאכיל בכסף הזה...

      ציפי: [מהססת... מעקמת פרצוף...] טוב, עשרה מילארד שקלים זה הרבה כסף...

      ביבי: טוב הבנו כבר מה את, עכשיו נשאר לדבר על המחיר...

       

       

       

       

       

       

       

        18/9/09 00:39:

      צטט: pov 2009-09-17 17:33:38

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 16:39:52

       

       גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו.

      אפשר להפצע גם בנגריה ובניין וכדורגל ובמוסך, אבל באף אחד ממקצועות אלו (ואחרים), העוסק בהם אינו מאפשר לאדם אחר לחדור לאיבריו האינטימים ולשפוך שם את הפרשותיו. ההבדל הוא שאתה רואה בזה כאת אחד הדברים הנוראים ביותר, אבל אני רואה בזה כמשהוא נורא רק אם הוא נעשה ללא הסכמתך. אם הוא נעשה בהסכמתך, זהו לא אונס (בהנחה שמותר לך על פי חוק להחליט עבור עצמך)

       נדמה לי שהגענו ללב הדיון- האם הנשים העובדות בתעשיית המין (או הפורנו) עושות זאת מרצונן החופשי או לא?

      עפ"י כל המחקרים, רוב מוחלט מהנשים בתעשיה הזו, עברו ניצול מיני בילדותן, כלומר- סובלות מפוסט טראומה, שלא באמת מאפשרת להם בחירה חופשית, אלא דפוס חשיבה לפיו הן לא שוות דבר מלבד סחורה לפורקן היצר המיני של הגבר.

      נשים שזו "מחשבתן החופשית", צריכות טיפול פסיכולוגי ולא טיפול של עשרות גברים ביום

      וגברים שיודעים שזהו הפרופיל הנפשי שמרכיב את הנשים בתעשיה הנצלנית הזו, מתבקשים להמנע מלנצל זאת ולא להתלות ב"רצון החופשי" המדומה הזה- כי הוא מדומה.

       

      ואגב- גם הסרסורים עצמם מדברים בגילוי לב אל פרופיל האשה האידיאלי לתעשיית המין:

       "יופי, כן. מומחיות במתן שירותי מין? זה ניתן ללמד בקלות יותר ממה שניתן לחשוב. אבל מה שהכי חשוב זה ציות, צייתנות. וכיצד משיגים צייתנות? אתה משיג צייתנות אם אתה משיג נשים שנאנסו על ידי אבותיהן, הדודים שלהן, האחים שלהן אתה יודע, מישהו שהן אהבו ופחדו לאבד כך שהן לא העזו להתנגד".

      (מתוך ראיון של ענת גור, עם סרסור שתיאר מה מחפשים הסרסורים בעת גיוס נערות לזנות)

       

       

       

      כנראה שבהחלט הגענו ללב הדיון, כיוון שבשרותי הזנות אני לא נעזר בדיוק מהסיבה המתוארת לעיל. בעוד אפילו הציטוט שאתה הבאת מדבר על גיוס נערות לזנות, ולא לסרטי פורנו.

       

      והנה כמה נקודות למחשבה בכל הנוגע לגיוס נשים שהוטרדו מינית בעברן:

       

      בחורה שעברה טראומה מינית כלשהי צריכה להיות מטופלת. אני מניח שפסיכולוגית בעיקר. היא עדיין לא ילדה קטנה או מפגרת שכלית שצריך לבחור עבורה. צריך לטפל בסיפטום שאולי גורם לה ללכת לכיוון עבודות השוליים - ולא לתת לאו גורף לכל אזור השוליים עצמו - כי יש אנשים שבאמת בוחרים ברצון ובתמים להיות בשוליים. ובכל אופן לא הייתי מצפה או דורש מהמעסיק לבדוק את עברה הפסיכולוגי של המועסקת (מה גם שדבר זה אינו חוקי, שכן אז יכול להיות שעבודות משרדיות היו מנשלים את אותן נשים מהזכות לעבוד). הייתי אומר שהרשויות שהיו צריכות לתמוך בה מרגע התקיפה המינית (משטרה ואז פסיכולוג מטעם השרות הפסיכלוגי) היו צריכות להמשיך לעקוב אחריה, ובאם רואים שהיא בוחרת בתעשיית המין כמקום עבודתה החדש, אז צריכים להזמינה לשיחה ולחדש את הטיפולים (שכנראה לא הצליחו דיים). 

       

      ושוב לדעתי אתה נוטה להכליל ולטעון שכל השחקנים בתעשייה הזאת מגיעים מרקע של ניצול מיני. אני חושב שזו טעות. אולי האנשים שפונים למקור ההכנסה הזאת הם לא אנשי מיין סטרים, אולי הם מעט אקצנטרים ומעט לא נורמטיבים - אך במרבית המקרים לדעתי מדובר באנשים שכן יש להם זכות בחירה חופשית - וזו הבחירה שלהם. העובדה היא שאף שחקן פורנו לא יעבוד בחינם, ואילו זונות שלא מקבלות תשלום דווקא יש - כיוון שהן מוחזקות בכח או באיומים. העובדה היא שיש סרטי חובבים (שזה שונה לגמריי מכל הבחינות, אבל כן מעיד כי לאנשים נורמטיבים יש גחמות להחשף מבלי שיפעילו עליהם כח ומבלי שנאנסו בגיל צעיר), העובדה היא שתשעים אחוז מהמבוצע בתשעים אחוז מהסרטים אלו דברים שגם מבוצעים בחיי היומיום התל אביבים ללא אינוס, ללא השפעה כספית וללא רקעים מיניים או אלימים.

       

      אבל, באם אשתכנע איי פעם כי למרבית הנפשות הפועלות בסרטי הפורנו אין באמת בחירה חופשית בעולם בו הם חיים - משוכנע אני כי אפסיק לצפות בסרטים אלו. כרגע כל מה שאני רואה שם, זה שחקנים ושחקניות שמשלמים להם בין מאות דולרים לאלפי דולרים ליום על מנת שיחשפו עצמם בעירום, יבצעו פעולות מיניות שונות מול העדשה ואולי גם אלימות מתונה. אני לא רואה את העבודה הזאת כשונה מכל עבודה אחרת בתנאים מחורבנים ושכר גבוה. 

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        17/9/09 19:55:

      צטט: pov 2009-09-17 17:33:38

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 16:39:52

       

       גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו.

       

      ההבדל הוא שבסרטי פעולה (שאגב גם בהם יש הרבה מאוד בעיות במסרים הסמויים והגלויים) זה לא לב העניין. וזה לא כולל חדירות על בסיס יום יומי, ובפורנו זה לב העניין. אתה מעדיף כל הזמן להישאר בשוליים כדי ליצור מצג שווא, אבל אנחנו לא מתבלבלים.

       נדמה לי שהגענו ללב הדיון- האם הנשים העובדות בתעשיית המין (או הפורנו) עושות זאת מרצונן החופשי או לא?

       

      אני אישית לא חושבת שזה לב בדיון. אבל תמיד כשמגיעים לסוגי "העבודות" האלה, משום מה עולה השאלה הזו, וגם קמים כל מגיני זכות הנשים למכור את גופן לזנות לפורנו, ולצלק את נפשן.. אבל לא שומעת אותם באותו להט מנסים להגן על זכות הנשים להתפרנס בכבוד , לא להיתקל בתקרות זכוכית ולא  להיות מופלות ביחס לעמיתהן הגברים באותה עבודה, או לקבל ייצוג הולם בכל שטחי החיים ובעיקר בעמדות משפיעות. 

       

      בכל אופן אם כבר מתעקשים לדבר על בחירה חופשית, לטעמי מידת החופשיות של בחירה צריכה להיבחן על פי האפשרויות הממשיות שעומדות בפני האישה שבוחרת בפורנו. ואני בטוחה שפורנו כמקצוע או קרירה לא עומד בראש סדר העדיפויות של אף ילדה למשל כשהיא  חולמת על עתידה.(אם הוא בכלל עולה בדעתה)

      אחת הבעיות עם עם פורנו היא שבגלל שלמדנו לקדש את הכסף כערך בפני עצמו, התרגלנו בתפיסה הקפיטליסטית לכסות בערימה של כסף כל צרימה מוסרית. כשבעניין מסויים מעור סיכון נפשי, או פיזי, נבחנת הנחיצות מול הנזק לזולת (כמו למשל בתרומות איברים) ואף כדי למנוע בעיות אתיות מעדיפים לעשות זאת כתרומה. כשמדובר בפורנו לא מתקיים אף אחד מהכללים האלה, אבל, לא נורא- נסתיר את השאלות האלה בעזרת ערימה של כסף.

      ואגב- גם הסרסורים עצמם מדברים בגילוי לב על פרופיל האשה האידיאלי לתעשיית המין:

       "יופי, כן. מומחיות במתן שירותי מין? זה ניתן ללמד בקלות יותר ממה שניתן לחשוב. אבל מה שהכי חשוב זה ציות, צייתנות. וכיצד משיגים צייתנות? אתה משיג צייתנות אם אתה משיג נשים שנאנסו על ידי אבותיהן, הדודים שלהן, האחים שלהן אתה יודע, מישהו שהן אהבו ופחדו לאבד כך שהן לא העזו להתנגד".

      (מתוך ראיון של ענת גור, עם סרסור שתיאר מה מחפשים הסרסורים בעת גיוס נערות לזנות)

       

       

       

       

        17/9/09 17:33:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 16:39:52

       

       גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו.

      אפשר להפצע גם בנגריה ובניין וכדורגל ובמוסך, אבל באף אחד ממקצועות אלו (ואחרים), העוסק בהם אינו מאפשר לאדם אחר לחדור לאיבריו האינטימים ולשפוך שם את הפרשותיו. ההבדל הוא שאתה רואה בזה כאת אחד הדברים הנוראים ביותר, אבל אני רואה בזה כמשהוא נורא רק אם הוא נעשה ללא הסכמתך. אם הוא נעשה בהסכמתך, זהו לא אונס (בהנחה שמותר לך על פי חוק להחליט עבור עצמך)

       נדמה לי שהגענו ללב הדיון- האם הנשים העובדות בתעשיית המין (או הפורנו) עושות זאת מרצונן החופשי או לא?

      עפ"י כל המחקרים, רוב מוחלט מהנשים בתעשיה הזו, עברו ניצול מיני בילדותן, כלומר- סובלות מפוסט טראומה, שלא באמת מאפשרת להם בחירה חופשית, אלא דפוס חשיבה לפיו הן לא שוות דבר מלבד סחורה לפורקן היצר המיני של הגבר.

      נשים שזו "מחשבתן החופשית", צריכות טיפול פסיכולוגי ולא טיפול של עשרות גברים ביום

      וגברים שיודעים שזהו הפרופיל הנפשי שמרכיב את הנשים בתעשיה הנצלנית הזו, מתבקשים להמנע מלנצל זאת ולא להתלות ב"רצון החופשי" המדומה הזה- כי הוא מדומה.

       

      ואגב- גם הסרסורים עצמם מדברים בגילוי לב אל פרופיל האשה האידיאלי לתעשיית המין:

       "יופי, כן. מומחיות במתן שירותי מין? זה ניתן ללמד בקלות יותר ממה שניתן לחשוב. אבל מה שהכי חשוב זה ציות, צייתנות. וכיצד משיגים צייתנות? אתה משיג צייתנות אם אתה משיג נשים שנאנסו על ידי אבותיהן, הדודים שלהן, האחים שלהן אתה יודע, מישהו שהן אהבו ופחדו לאבד כך שהן לא העזו להתנגד".

      (מתוך ראיון של ענת גור, עם סרסור שתיאר מה מחפשים הסרסורים בעת גיוס נערות לזנות)

       

       

        17/9/09 17:00:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 16:28:03

      צטט: pov 2009-09-17 15:54:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 14:28:05

       מה?

      וגבר משפיל, מכה וסאדיסט זה לא מנוגד לטבע?  

      הגבר המשפיל, מכה וסאדיסט, אותו נגדיר בקיצור "האנס" אינו פועל בניגוד לטבע, אלא בניגוד לטבע האנושי

      וההבדל בין השניים הוא כמו ההבדל שבין לגנוב, לבין לשלם על סחורה.

      האדם משלם על מוצרים שהוא חפץ בהם, כי הוא חונך/רוסן לכך, ולא כי זה בטבע שלו

      שנאמר: "יצר האדם רע מנעוריו"

      שימי לב שככול שהמדינה פרימיטיבית יותר, כך תופעת האונס שכיחה יותר ואסורה פחות.

       

      בגדול, הייתי אומר שלגבר ישנו יצר לזיין כל מה שמושך אותו (ועל כך יעידו משפטים כגון: "יו, תראה איזה כוסית, הייתי עושה אותה כאן ועכשיו") , אך הוא נמנע מכך מסיבות מוסריות ולא מסיבות טבעיות

      לעומת זאת- לאשה אין יצר טיבעי להאנס, גם אם משלמים לה על זה ואם היא בכל זאת מוצאת עצמה במצב כזה- סימן שמשהו משובש אצלה, והמשהו הזה (להבדיל מהגבר) זה לא חינוך/מוסר לקוי, אלא ככל הנראה התעללות מינית שחוותה בילדותה.

       

      נ.ב- אין בדבריי כדי לשלול שיש בתעשיית המין גם גברים שנוצלו מינית, אך כפי שאמרתי סביר שמספרם קטן בהרבה ממס' הנשים

      והמקום בו מספרם דומה לזה של הנשים הוא באגף המאזוכיסטי.

       

      פששש הגברים חוזרים לגבריותם? חחחח :)

      י.ג.מ, אזכיר שהחוכמה, היא להתגבר על היצר הרע (הזה ואחרים) ואתה מואשם פה, לא רק על כך שאינך עושה זאת, אלא שאתה גם מנסה להצדיק את החטא שלך בטיעונים שונים

       

      (החטא המדובר, הוא צריכת פורנו היוצרת למעשה ניצול מיני עקיף וזאת כי הביקוש, הוא שיוצר את ההיצע=הניצול)

       

        17/9/09 16:39:

      צטט: pov 2009-09-17 11:55:58

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 05:16:17

       

       

       

      ולשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך? או אולי נראה לך כי גברים נהנים לככב בסרטי פורנו? האם את עד כדיי כך אטומת לב?

       השאלה היא האם אתה מיתמם או סתם מעורר פרובוקציות?

      בתור מי שכתב את הפוסט "מחיר איבר המין הנשי" אני מניח שלא מדובר בתמימות

      בכל אופן- אחד המדדים הפשוטים ביותר כדי למדוד את רמת הסבל בין הגברים לנשים בפורנו, היא לבדוק מי מהם מגיע לאורגזמה ומי מזייף אותה או מי צוחק ונהנה בזמן שהצד השני בוכה/צורך מכאב. אני לא מתמם ולא מעורר פרובוקציות. אתה חושב שזה כזה סבבה לשחק בסרט פורנו כגבר?

      לא

      אתה חושב שבנות באמת עוברות התעללות ב 99% מסרטי הפורנו?

      כן

      אני לא טוען שאין המוני סרטים בהם דמויות הנשים עוברות השפלה ואפילו כאבים פיזים מתונים. אבל בסופו של יום, הם כולם עובדים יחד, הם כולם מקבלים משכורות עבור המשחק שהם משחקים (והנשים מקבלות הרבה יותר).

      הם לא משחקים שום משחק- הגבר באמת חודר והאשה באמת נחדרת, וזאת להבדיל מסרטים לא כחולים- שם אין חדירה אמיתית אלא משחק. גם בסרטי אקשן, בהם ברור שכל סצינה של דם וכו' היא פעלולים וזיוף, השחקנים נפצעים, נחתכים, נחבלים, מתייבשים, נמצאים בעירום מול הפקה של מאה איש (שזה בטוח יותר גרוע מלהצטלם בביגוד כנערת פין אפ). 

       

      גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו.

      אפשר להפצע גם בנגריה ובניין וכדורגל ובמוסך, אבל באף אחד ממקצועות אלו (ואחרים), העוסק בהם אינו מאפשר לאדם אחר לחדור לאיבריו האינטימים ולשפוך שם את הפרשותיו. ההבדל הוא שאתה רואה בזה כאת אחד הדברים הנוראים ביותר, אבל אני רואה בזה כמשהוא נורא רק אם הוא נעשה ללא הסכמתך. אם הוא נעשה בהסכמתך, זהו לא אונס (בהנחה שמותר לך על פי חוק להחליט עבור עצמך), ואם זה לא אונס, אז שמישהי תשפוך את הפרשותיה בפי לא נשמע לי כה נורא כנראה כמו שזה נשמע לך. זה נשמע לי קצת בעסה אם יש מסביבך מלא אנשים ואתה לא באמת רוצה להיות שם - אבל אנשים עושים דברים מבאסים בשביל כסף. הלוואי והוא היה צומח על עצים (שמגדלים ומשקים את עצמם). 

       

      גבר ששופך לא בהכרח נהנה מהאקט - אם איי פעם הייתה לך אישה דורשנית באמת אתה אולי יודע על מה אני מדבר (כשכבר שורף, ובכל זאת ממשיכים? ויותר שורף ובכל זאת ממשיכים?). שחקני פורנו צריכים לשפוך מול מצלמה, מול המוני המוני גברים שעומלים ומזיעים מסביב (צלמים, תאורנים, מפיקים, במאי וכו') מול צלם שמקרב את הראש שלו לאיבר שלהם - אם נדמה לך שהם נהנים מהעסק - אז הם לא נהנים במיוחד. כולם עושים את זה בשביל הכסף. גם הבמאי היה מעדיף לביים איזה סרט שובר קופות. 

      אתה יודע מה- אני מסכים איתך שלא כל הגברים בתעשיית הפורנו נהנים מכך אבל תסביר לי איך העובדה שיש גם סבל גברי בנוסף לסבל הנשי, נותנת ליגיטימציה לתעשיית הסבל הזו?

      הרי מה שאתה מתאר אמור לעשות בידיוק את הפעולה ההפוכה, כלומר- אם אתה מודע לכך שלא רק הנשים סובלות שם אלא גם הגברים- אז זה אמור לגרום לך לתאב את התעשיה הזו ביתר שאת ולא להצדיק אותה.

       

       

       

       

        17/9/09 16:28:

      צטט: pov 2009-09-17 15:54:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 14:28:05

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

       

      מה? 

      וגבר משפיל, מכה וסאדיסט זה לא מנוגד לטבע?  

      הגבר המשפיל, מכה וסאדיסט, אותו נגדיר בקיצור "האנס" אינו פועל בניגוד לטבע, אלא בניגוד לטבע האנושי

      וההבדל בין השניים הוא כמו ההבדל שבין לגנוב, לבין לשלם על סחורה.

      האדם משלם על מוצרים שהוא חפץ בהם, כי הוא חונך/רוסן לכך, ולא כי זה בטבע שלו

      שנאמר: "יצר האדם רע מנעוריו"

      שימי לב שככול שהמדינה פרימיטיבית יותר, כך תופעת האונס שכיחה יותר ואסורה פחות.

       

      בגדול, הייתי אומר שלגבר ישנו יצר לזיין כל מה שמושך אותו (ועל כך יעידו משפטים כגון: "יו, תראה איזה כוסית, הייתי עושה אותה כאן ועכשיו") , אך הוא נמנע מכך מסיבות מוסריות ולא מסיבות טבעיות

      לעומת זאת- לאשה אין יצר טיבעי להאנס, גם אם משלמים לה על זה ואם היא בכל זאת מוצאת עצמה במצב כזה- סימן שמשהו משובש אצלה, והמשהו הזה (להבדיל מהגבר) זה לא חינוך/מוסר לקוי, אלא ככל הנראה התעללות מינית שחוותה בילדותה.

       

      נ.ב- אין בדבריי כדי לשלול שיש בתעשיית המין גם גברים שנוצלו מינית, אך כפי שאמרתי סביר שמספרם קטן בהרבה ממס' הנשים

      והמקום בו מספרם דומה לזה של הנשים הוא באגף המאזוכיסטי.

       

      פששש הגברים חוזרים לגבריותם? חחחח :)

       

      אני רק רוצה לציין ולאמר שלמרות שברור שנשים לא רוצות להאנס, לרבות מהן כן יש תסביכי שליטה, ובהחלט היו שמחות להפקיד את עצמן בידיו של גבר כשהן סומכות עליו במאה אחוז (להבדיל מאונס בו לרוב לאישה אין שום אמון בגבר השולט בה).  

       

        17/9/09 16:21:

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36

       

       

      "לגביי המסכנות של שחקני הפורנו הזכריים אני מקווה שהבנת שצחקתי."

       

      "ורגע, למה אתן לא משנות את הפוסט ככה שחצי ממנו גם ידבר על מסכנותם של שחקני הפורנו הזכריים?"

       

      אני מבינה שקוהרנטיות זה לא הצד החזק שלך. בכל אופן לאור המשך דבריך ("לשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך?")

      אני אניח שאתה סבור שגם גברים (שחקני הפורנו) סובלים בתעשייה הזו.

       

      אני אעזור לך לעשות סדר בבלאגן. את פשוט מנסה לעשות הכל שחור ולבן, ואני רואה קצת יותר גוונים, אז זה נתפס אצלך כחוסר עקביות (זה שחור? זה לבן? אתה לא יכול להחליט?). אני צחקתי לגביי מסכנותם של שחקני הפורנו, ולצורך העניין, אני גם צוחק על מסכנותן של שחקניות הפורנו (אלו שנמצאות בתוך 80% המיין סטרים בכל אופן) - כי לטעמי אלו אנשים שמנסים לבחור "בדרך הקלה" ולעשות כסף מהיר. יש עוד כמה וכמה עבודות כאלו בעולם (שלא דורשות התמחות אבל יכולות להכניס לך שמונת אלפים דולר בחודש) כמו עבודה בעיירות כרייה מרוחקות, עבודות על אסדות נפט מרוחקות, עבודות גובה ועומק בסיכון גבוה, שכיר חרב (בצבא האמריקאי הם קוראים להם 'קבלנים' נדמה לי, אצל הצרפתים ה'לגיון הזר') ושאר מיני עבודות שמשלמות יותר על חשבון תנאים מחורבנים או אופי עבודה שלא הרבה אנשים מוכנים לעשות ולחיות בסגנון חיים שכזה (מחייה לאורך זמן באיזור מבודד ללא אוכלוסייה מגוונת, סיכון החיים או הגוף שלך, או החפצה של הגוף והמיניות שלך). לרוב אלו אנשים שלא משתלבים בחברה המיינסטרימית. זה לא אומר שהם בהכרח עברו התעללות מינית או פיזית בילדות. הם פשוט רואים ומתייחסים לדברים אחרת מאשר את. 

       

       

      אני לא מבינה את החוצפה שיש לך להטיף פה לאנשים. אתה היחיד (מבין המשתתפים בשרשור זה) שמממן את תעשיית המין. אלמלא אתה ושכמותך - התעשייה הזאת לא היתה קיימת, וגברים ונשים כאחת לא היו סובלים ומעונים בה. את צודקת. אבל אין לי בעיה עם התעשייה הזאת באופן עקרוני, יש באמת דברים שהם לא לטעמי (לא נתחיל להכנס לזה פה) - אבל כנראה יש קהל בשביל זה (לא שקיום קהל לבדו מצדיק את הפקת הסרט מבחינה מוסרית) ואפילו הסרטים האלימים שראיתי (בהחלט יתכן שלא ראיתי את האלימים ביותר, אבל אני מניח שראיתי למעלה מ 90% מההיצע לפחות פעם אחת) - לא פוגעים בשלמות הגוף יותר מאשר סרט אקשן הוליוודי ממוצע או ספורט תחרותי עם מגע. גברים או נשים. במרבית המקרים בהם נראה כי הבחורה סובלת כיוון שדוחפים לה דברים כאלה או אחרים או מזיינים אותה חזק ככה או אחרת - גם הסבל שלה הוא משחק בדיוק כמו האורגזמות שלה. אחרי כל כך הרבה דברים כמו הסצנה "המבהילה" הזאת, את באמת חושבת שהחורים האלו לא התרחבו? מרבית השחקניות במרבית החדירות (כולל צעצועים גדולים) בכלל לא מרגישות דבר. ואלימות מבחינת אגרופים, סטירות ושאר אומנויות לחימה הם דבר קצת פחות מרכזי, ולרוב אם כבר זה קיים זה באמת בעוצמה מתונה, זה לא שהן צריכות לראות רופא כשהסרט נגמר. להזכירך בהרבה דברים שמוקרנים בטלוויזיה כן יש רופא בקרבת מקום ליתר בטחון (סרטים וספורט). אני מניח שיש גם סרטים חריגים בהם אולי באמת יש רופא על הסט, אבל הם חריגים מספיק כדיי שאפילו אני לא נתקלתי בהם ;) 

       

      לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן. נשים אלו שמגיל צעיר היו צריכות לספק את צרכיהם המיניים של האב/הדוד/האח/הסבא - למדו שזה התפקיד שלהן בחיים. להיות בובות מין לסיפוקם של גברים ולעשות כל מה שהם דורשים. אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים. התוצאה היא שגברים אומללים, מסורסרים לתעשייה זו, מקבלים סכומי כסף כאלה ואחרים, ומאולצים להתעלל, להכות ולהשפיל נשים אומללות עוד יותר, לפי הוראות הבמאים/הצלמים/המפיקים שגורפים עליהם הון עתק, כי כל מיני אידיוטים כמוך יושבים בבית, מאוננים על המסכנים האלה, מממנים את ציר הרשע, וחושבים שהם נורא ליברלים ומגניבים. אולי חוסר ההסכמה שלנו נובע מאמונה שונה של איך המציאות נראית. כי את חוזרת ואומרת שכמו לזנות, גם לפורנו ולחשפנות נשים נחטפות ונסחרות - ולדעתי המציאות שונה, לדעתי הרוב המכריע של נשים המתעסקות בחשפנו או פורנו מגיעות מרצונן החופשי, בעוד מרבית הנשים המגיעות למקצוע הלא מכובד של הזנות לא מגיעות מבחירה. 

       

      אחרי כל זה כמה מהאידיוטים, מתחילים לחשוב, אולי - "ליברליות מינית גדולה מידי - פוגעת בסיכויים למציאת בת זוג ובניית זוגיות מוצלחת", כלומר לפי השקפתך הדבר עשוי לפגוע בסיכוייך למצוא שידוך עם בת ישראל חסודה ובתולה, אחת כזו שלא תבוא אליך בכל מיני בקשות מוזרות לספק לה פרטנר נוסף למיטה וכד'. לא מותק. אני את הבחורות שלי לא אוהב בתולות. וויתרתי על שתיים כאלו עד היום. אני ממש לא אוהב אותכן חסודות. אני בעד שתלכו ותזיינו כמה שבא לכן, ושאף אחד לא יעיז לקרוא לכן שרמוטה. אני אצטט את אחת האקסית שלי בהגדרתה לשרמוטה: "שרמוטה זו אחת שמזדיינת עם שתיים ומעלה מאותה חבורה". מי שמזיינת בחורים כשבא לה ומתאים לה, גם אם מספרם רב היא פשוט "מזדיינת" או "מזיינת" או "זיינית" אם תרצו. ואני גם לא חושב שכל הבחורות צריכות להיות ככה, אני רק חושב שמי שרוצה להיות ככה, לא צריכה להרגיש אשמה על כך, ואף אחד לא צריך לגרום לה אשמה על כך או לקרוא לה בכינויים. 

       

       

       

      טרם החלטתי אם אתה (ושכמותך) יותר פאתטי או יותר דוחה. אשאיר את השאלה הזו פתוחה בינתיים. אני נצלן, אני קמצן, אני רע ומרושע, אני גנב, אני שתלטן, אני שקרן, אני רמאי וחולה מין. מבט אחד עליי, וישר רואים את זה. לא משנה כמה אני אנסה להסתיר את זה בדיבורים ומעשים טובים, לא משנה כמה אני אחביא את זה יותר ויותר עמוק, רואים לי את זה ישר בלבן של העיניים. אני אפס, אני חרא, אני מתחזה, אני רוצה רק ברעתם של אנשי העיר, והגיע זמן לעשות משהו בנוגע אליי. הוצאה להורג פומבית בכיכר העיר! קדימה, בוא נהרוג את השד! נשלהב את ההמונים! נוציא את הקילשונים לאור הלפידים...

       

       

       

        17/9/09 15:54:

      צטט: מצדה 2009-09-17 14:28:05

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

       

      מה? 

      וגבר משפיל, מכה וסאדיסט זה לא מנוגד לטבע?  

      הגבר המשפיל, מכה וסאדיסט, אותו נגדיר בקיצור "האנס" אינו פועל בניגוד לטבע, אלא בניגוד לטבע האנושי

      וההבדל בין השניים הוא כמו ההבדל שבין לגנוב, לבין לשלם על סחורה.

      האדם משלם על מוצרים שהוא חפץ בהם, כי הוא חונך/רוסן לכך, ולא כי זה בטבע שלו

      שנאמר: "יצר האדם רע מנעוריו"

      שימי לב שככול שהמדינה פרימיטיבית יותר, כך תופעת האונס שכיחה יותר ואסורה פחות.

       

      בגדול, הייתי אומר שלגבר ישנו יצר לזיין כל מה שמושך אותו (ועל כך יעידו משפטים כגון: "יו, תראה איזה כוסית, הייתי עושה אותה כאן ועכשיו") , אך הוא נמנע מכך מסיבות מוסריות ולא מסיבות טבעיות

      לעומת זאת- לאשה אין יצר טיבעי להאנס, גם אם משלמים לה על זה ואם היא בכל זאת מוצאת עצמה במצב כזה- סימן שמשהו משובש אצלה, והמשהו הזה (להבדיל מהגבר) זה לא חינוך/מוסר לקוי, אלא ככל הנראה התעללות מינית שחוותה בילדותה.

       

      נ.ב- אין בדבריי כדי לשלול שיש בתעשיית המין גם גברים שנוצלו מינית, אך כפי שאמרתי סביר שמספרם קטן בהרבה ממס' הנשים

      והמקום בו מספרם דומה לזה של הנשים הוא באגף המאזוכיסטי.

        17/9/09 15:46:

      צטט: ransom stark 2009-09-17 14:32:02

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

      POV, התפיסה שלך את הגבר היא תפיסה קריקטוריסטית. לי יצא לפגוש גברים, בהם החבר הכי טוב, שלא מעוניין כלל בקשרים עם נשים מחוץ למונוגמיה. אני לא אומר שצד אחד צודק והאחר טועה, אבל יש הרבה גברים שה-"טבע" שלהם מנחה אותם אחרת. הטבע שאתה מדבר עליו (לטעמי) הוא 'טבע שני' או 'חינוך'/'חינוך עצמי' אם תרצה. אנחנו בני אדם, ובניגוד לחיות יש לנו יכולת ללכת נגד הטבע הראשון שלנו, נגד האינסטינקטים ולהתנהג בצורה שונה מאשר "מוטבעת בנו גנטית" - לדעתי כל זכר שמתפקד במונוגמיה משחק על הטבע השני שלו שהוא מעלה מעל הטבע הראשון (אני לא אומר את זה לחיוב או שלילה). 

       

      ובנוגע לגברי הפורנו, הידעת שיש מעט מאוד גברים שמסוגלים לקיים יחסי מין מול מצלמה? ושרבים מאלה שכן מצליחים - עושים זאת באמצעות הזרקת חומרים לאיבר המין? אני מניח שאם גבר מגיע למצב שהוא מזריק חומר ישירות לאיבר המין כדי שהוא יוכל לתפקד בסרט, לא מגיע מהמקום הכי בריא נפשית ו/או בריא כלכלית. עכשיו אתה מדבר בהגיון :)  (אל תפחד, להיות בדעה דומה לשלי לא הופך אותך לפאשיסט אוטומטית)


       

       

       

       

        17/9/09 15:41:

      צטט: מצדה 2009-09-17 14:28:05

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

       

      מה? 

      וגבר משפיל דומיננטי, מכה (קלות כשמתאים) וסאדיסט ואסרטיבי זה לא מנוגד לטבע?  מכירה את הCARTOON של איש המערות עם הנבוט והאשה שנגררת בשיער?

       

      לא דיברתי בכלל על עניין של ריבוי פרטנרים/פרטנריות.

      במציאות נורמלית שאינה כוללת את תעשיית המין, אישה יכולה להיות עם פרטנרים רבים, אותם היא בוחרת לפי רצונה, מתי שהיא רוצה ואיך שהיא רוצה, ומיניותה בריאה לחלוטין, ללא שום התעללות או ניצול בעברה. מבחינה אבולוציונית ופיזית אישה לא נועדה לעשות את זה כל כך, אבל במציאות מודרנית אין שום מניע כי אישה תחווה פרטנרים מרובים לאור טכנולוגיות חדשות (קונדומים וגלולות). 

       

      אני דיברתי על כך שגם הגברים השחקנים, משמשים בתעשיית הפורנו כבובות מין שמצייתות (מצייתים) להוראות. גם הסוביקטיבית המינית שלהם נשללת, הם מצולמים באקטים מיניים ואלימים שלא הם בחרו, עם פרטנריות ופרטנרים שלא הם בחרו, ואינני שוללת את האפשרות שחלקם נשארים עם טראומות לכל החיים חלקם בוודאי מהדברים שהם נאלצים (הם בחרו להיות שם) לעשות שם. תודה על ההסתכלות הלא שוביניסטית שלך מצדה.

       

       

       

       

        17/9/09 14:32:

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

      POV, התפיסה שלך את הגבר היא תפיסה קריקטוריסטית. לי יצא לפגוש גברים, בהם החבר הכי טוב, שלא מעוניין כלל בקשרים עם נשים מחוץ למונוגמיה. אני לא אומר שצד אחד צודק והאחר טועה, אבל יש הרבה גברים שה-"טבע" שלהם מנחה אותם אחרת.

       

      ובנוגע לגברי הפורנו, הידעת שיש מעט מאוד גברים שמסוגלים לקיים יחסי מין מול מצלמה? ושרבים מאלה שכן מצליחים - עושים זאת באמצעות הזרקת חומרים לאיבר המין? אני מניח שאם גבר מגיע למצב שהוא מזריק חומר ישירות לאיבר המין כדי שהוא יוכל לתפקד בסרט, לא מגיע מהמקום הכי בריא נפשית ו/או בריא כלכלית.

        17/9/09 14:28:

      צטט: pov 2009-09-17 13:51:20

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

       

      מה? 

      וגבר משפיל, מכה וסאדיסט זה לא מנוגד לטבע?  

       

      לא דיברתי בכלל על עניין של ריבוי פרטנרים/פרטנריות.

      במציאות נורמלית שאינה כוללת את תעשיית המין, אישה יכולה להיות עם פרטנרים רבים, אותם היא בוחרת לפי רצונה, מתי שהיא רוצה ואיך שהיא רוצה, ומיניותה בריאה לחלוטין, ללא שום התעללות או ניצול בעברה.

       

      אני דיברתי על כך שגם הגברים השחקנים, משמשים בתעשיית הפורנו כבובות מין שמצייתות (מצייתים) להוראות. גם הסוביקטיבית המינית שלהם נשללת, הם מצולמים באקטים מיניים ואלימים שלא הם בחרו, עם פרטנריות שלא הם בחרו, ואינני שוללת את האפשרות שחלקם נשארים עם טראומות לכל החיים מהדברים שהם נאלצים לעשות שם.

       

        17/9/09 13:51:

      צטט: מצדה 2009-09-17 13:28:36


        לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן.    (...)

      אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים.

       ואני דווקא מניח שלא. מעריך שאחוז המנוצלים מינית בתעשיית המין קטן הרבה יותר

      וזאת כיון שעבור גברים- להיות עם פרטנריות רבות, זה לא דבר המנוגד לטבע, כלומר לא צריך שיבוש בילדות כדי לרצות זאת

      ואילו עבור נשים- להיות עם פרטנרים רבים- דווקא כן.

       המקום שבו אני מעריך שכן יש אחוז גבוהה של מנוצלים מינית הוא ככל הנראה באגף המזוכיסטי שבו הגבר הוא המושפל והמוכה, כי זה דוקא כן מנוגד לטבע וכן דורש שיבוש בילדות כדי לרצות את זה

       

      (שיבוש= עפ"י רוב. יתכן שישנו גם מיעוט שבאמת נהנה מכך, כפי שיש מיעוט נשים שבאמת נהנות מזנות)

        17/9/09 13:28:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 20:20:04

      צטט: מצדה 2009-09-16 13:12:03

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:50:54

      ובכלל, להזכריך בסרט פורנו לרוב משתתפים נשים וגברים. מדוע את לא מוציאה פוסט על הניצול אטום הלב של האוכלוסיה הגברית המסכנה שנרדפה מינית בילדותה ולא יכלה לפתור את הבעיות שלה בשום צורה חוץ מאשר ללכת לככב בסרט פורנו כושל? אוכלוסיה מנוצלת שמתבקשת לדחוף את איבר מינה בתור חור כשס"מ בודדים מאיבר מינם נמצא עוד איבר מין של גבר (בחור השני) - דבר אשר לא נעים למרבית הגברים הסטרייטים, משפיל אותם ומבזה אותם. 

       

      אם את חושבת שהגברים מאוד נהנים לשחק בסרטים, אז פשוט תסתכלי כמה לא עומד להם החדק במהלך מרבית הסרט וכמה מאמץ הם צריכים להשקיע על מנת לחלוב את איברם על פני הבחורה.

       

      מאמין בכן שתצאו להאבק את מאבקם הצודק של שחקני הפורנו כנגד הניצול הנוראי שהם חווים.

       

       

       

      ועם כל התובנות האלו אתה ממשיך לצרוך פורנו באופן קבוע?

      אתה נהנה לראות אנשים מושפלים? אלה "הצרכים הטבעיים" שלך?

      אין לי אלא להסכים הפעם עם דברי אבי111 - אתה מניאק רשע.

       

       

       לגביי המסכנות של שחקני הפורנו הזכריים אני מקווה שהבנת שצחקתי. זה לא תענוג גדול להיות שחקן פורנו, אבל זה גם לא להיות ילד-עבד במכרות פחם. 

       

      ורגע, למה אתן לא משנות את הפוסט ככה שחצי ממנו גם ידבר על מסכנותם של שחקני הפורנו הזכריים? אנא שנו את הפוסט לצורה שתשקף את המציאות קצת יותר. כי להזכירכן, בסרטי פורנו משתתפים גם גברים וגם נשים (בערך חצי חצי).

       

       

       

       

      "לגביי המסכנות של שחקני הפורנו הזכריים אני מקווה שהבנת שצחקתי."

       

      "ורגע, למה אתן לא משנות את הפוסט ככה שחצי ממנו גם ידבר על מסכנותם של שחקני הפורנו הזכריים?"

       

      אני מבינה שקוהרנטיות זה לא הצד החזק שלך. בכל אופן לאור המשך דבריך ("לשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך?")

      אני אניח שאתה סבור שגם גברים (שחקני הפורנו) סובלים בתעשייה הזו.

       

      אני לא מבינה את החוצפה שיש לך להטיף פה לאנשים. אתה היחיד (מבין המשתתפים בשרשור זה) שמממן את תעשיית המין. אלמלא אתה ושכמותך - התעשייה הזאת לא היתה קיימת, וגברים ונשים כאחת לא היו סובלים ומעונים בה.

       

      לפי מחקרים וסטטיסטיקות, כמעט 100% מהנשים בתעשיית המין - זנות, פורנו, חשפנות - עברו ניצול מיני והתעללות מינית בילדותן. נשים אלו שמגיל צעיר היו צריכות לספק את צרכיהם המיניים של האב/הדוד/האח/הסבא - למדו שזה התפקיד שלהן בחיים. להיות בובות מין לסיפוקם של גברים ולעשות כל מה שהם דורשים. אני לא יודעת לגבי מחקרים שנעשו על שחקני פורנו, אני אניח שהסטטיסטיקות דומות גם לגבי השחקנים הגברים. התוצאה היא שגברים אומללים, מסורסרים לתעשייה זו, מקבלים סכומי כסף כאלה ואחרים, ומאולצים להתעלל, להכות ולהשפיל נשים אומללות עוד יותר, לפי הוראות הבמאים/הצלמים/המפיקים שגורפים עליהם הון עתק, כי כל מיני אידיוטים כמוך יושבים בבית, מאוננים על המסכנים האלה, מממנים את ציר הרשע, וחושבים שהם נורא ליברלים ומגניבים.

       

      אחרי כל זה כמה מהאידיוטים, מתחילים לחשוב, אולי - "ליברליות מינית גדולה מידי - פוגעת בסיכויים למציאת בת זוג ובניית זוגיות מוצלחת", כלומר לפי השקפתך הדבר עשוי לפגוע בסיכוייך למצוא שידוך עם בת ישראל חסודה ובתולה, אחת כזו שלא תבוא אליך בכל מיני בקשות מוזרות לספק לה פרטנר נוסף למיטה וכד'.

       

      טרם החלטתי אם אתה (ושכמותך) יותר פאתטי או יותר דוחה. אשאיר את השאלה הזו פתוחה בינתיים.

       

        17/9/09 11:55:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 05:16:17

       

       

       

      ולשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך? או אולי נראה לך כי גברים נהנים לככב בסרטי פורנו? האם את עד כדיי כך אטומת לב?

       השאלה היא האם אתה מיתמם או סתם מעורר פרובוקציות?

      בתור מי שכתב את הפוסט "מחיר איבר המין הנשי" אני מניח שלא מדובר בתמימות

      בכל אופן- אחד המדדים הפשוטים ביותר כדי למדוד את רמת הסבל בין הגברים לנשים בפורנו, היא לבדוק מי מהם מגיע לאורגזמה ומי מזייף אותה או מי צוחק ונהנה בזמן שהצד השני בוכה/צורך מכאב. אני לא מתמם ולא מעורר פרובוקציות. אתה חושב שזה כזה סבבה לשחק בסרט פורנו כגבר?

      לא

      אתה חושב שבנות באמת עוברות התעללות ב 99% מסרטי הפורנו?

      כן

      אני לא טוען שאין המוני סרטים בהם דמויות הנשים עוברות השפלה ואפילו כאבים פיזים מתונים. אבל בסופו של יום, הם כולם עובדים יחד, הם כולם מקבלים משכורות עבור המשחק שהם משחקים (והנשים מקבלות הרבה יותר).

      הם לא משחקים שום משחק- הגבר באמת חודר והאשה באמת נחדרת, וזאת להבדיל מסרטים לא כחולים- שם אין חדירה אמיתית אלא משחק.

      גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו.

      אפשר להפצע גם בנגריה ובניין וכדורגל ובמוסך, אבל באף אחד ממקצועות אלו (ואחרים), העוסק בהם אינו מאפשר לאדם אחר לחדור לאיבריו האינטימים ולשפוך שם את הפרשותיו.

      גבר ששופך לא בהכרח נהנה מהאקט - אם איי פעם הייתה לך אישה דורשנית באמת אתה אולי יודע על מה אני מדבר (כשכבר שורף, ובכל זאת ממשיכים? ויותר שורף ובכל זאת ממשיכים?). שחקני פורנו צריכים לשפוך מול מצלמה, מול המוני המוני גברים שעומלים ומזיעים מסביב (צלמים, תאורנים, מפיקים, במאי וכו') מול צלם שמקרב את הראש שלו לאיבר שלהם - אם נדמה לך שהם נהנים מהעסק - אז הם לא נהנים במיוחד. כולם עושים את זה בשביל הכסף. גם הבמאי היה מעדיף לביים איזה סרט שובר קופות. 

      אתה יודע מה- אני מסכים איתך שלא כל הגברים בתעשיית הפורנו נהנים מכך אבל תסביר לי איך העובדה שיש גם סבל גברי בנוסף לסבל הנשי, נותנת ליגיטימציה לתעשיית הסבל הזו?

      הרי מה שאתה מתאר אמור לעשות בידיוק את הפעולה ההפוכה, כלומר- אם אתה מודע לכך שלא רק הנשים סובלות שם אלא גם הגברים- אז זה אמור לגרום לך לתאב את התעשיה הזו ביתר שאת ולא להצדיק אותה.

       

       

        17/9/09 07:18:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 05:25:05

      צטט: avi 111 2009-09-17 00:13:24

       

      לאחר שקראתן את הפוסט ובוודאי כבר הבנתם עם מי יש לנו עסק אני מציע לפתוח בעצומה לסילוקו מהקפה ,לא יתכן שאגם הקורא להשפיל נשים ורואה בהן מטבע עובר לסוחר יסתובב חופשי בינינו !

       

       האמת שאני ממש לא מסתובב בינכם, אני בדר"כ ממש בשקט בעולם שלי, עם האנשים השפויים, איפה שגברים ונשים מתערבבים קצת יותר ביחד, ויכולים לצחוק, ואין שם מלחמות מינים יומיומיות, וכשנכתבים פוסטים בנושא (כמו זה שאבי קישר אליו - אתם מוזמנים להכנס) הם גם אינטליגנטים הרבה יותר מהפוסט הזה או של אבי111 וגם נכתבים בהומור (לאלו שמסוגלים לצחוק, כן?). אבל אתה צודק אבי, קפצתי לביקור, כמו אז שבטעות הגעתי לפוסט שלך. אז אני קצת משתעשע לי פה - אבל אם לא מתאים לכם שאני פה, אלך. כבר שניים ביקשו - אך לא כותבי הפוסט לדעתי :)

       

       

       

       

       

      צא מכאן שטן !

        17/9/09 07:17:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 05:16:17

      צטט: pov 2009-09-16 22:48:15

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 21:14:56

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 20:26:31


      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.

       

       אהלן אהלן משביתת שמחה! 

       

      לאשה כאל סחורה. חחח, נו זה רוח הפוסט, ניסיתי לנתח את תופעת הזנות מתוך היבט כלכלי. אני מנתח הרבה דברים בהבט כלכלי אם תציץ בפוסטים שלי. משקפיים כלכליות הן אחת מכשלוש-ארבע סוגי משקפיים עיקריים שבתי הספר למדעי החברה נותנים לנו. אנשים נוטים להתייחס לכלכלה כמקצוע הקשור בכסף, ולא כמקצוע העוסק בטבע האנושי (הכלכלי). היחס בפוסט לאיבר מין נשי כסחורה הוא על מנת שיהיה אפשר להכניס אותו למשתנה אשר יוכל לדבר בשפה של הכלכלה. 

      . אני לא מתמם ולא מעורר פרובוקציות. אתה חושב שזה כזה סבבה לשחק בסרט פורנו כגבר? אתה חושב שבנות באמת עוברות התעללות ב 99% מסרטי הפורנו? אני לא טוען שאין המוני סרטים בהם דמויות הנשים עוברות השפלה ואפילו כאבים פיזים מתונים. אבל בסופו של יום, הם כולם עובדים יחד, הם כולם מקבלים משכורות עבור המשחק שהם משחקים (והנשים מקבלות הרבה יותר). גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו. גבר ששופך לא בהכרח נהנה מהאקט - אם איי פעם הייתה לך אישה דורשנית באמת אתה אולי יודע על מה אני מדבר (כשכבר שורף, ובכל זאת ממשיכים? ויותר שורף ובכל זאת ממשיכים?). שחקני פורנו צריכים לשפוך מול מצלמה, מול המוני המוני גברים שעומלים ומזיעים מסביב (צלמים, תאורנים, מפיקים, במאי וכו') מול צלם שמקרב את הראש שלו לאיבר שלהם - אם נדמה לך שהם נהנים מהעסק - אז הם לא נהנים במיוחד. כולם עושים את זה בשביל הכסף. גם הבמאי היה מעדיף לביים איזה סרט שובר קופות. 

       

       

       

       

      חחח.???. בכלל לא מצחיק אותי (כאישה וכאדם) שאתה מתייחס לבני אדם כאל סחורה (כך מתפתח סחר בבני אדם) האם היית משתעשע מהרעיון של ניתוח כלכלי של רצח עם של העבדות באמריקה? של תנאי העובדים הזרים בארץ? ? אותנו זה לא משעשע בכלל וקשה לי להאמין שאתה לא רואה את הבעייתיות שבתפיסה הזו. זו בדיוק התפיסה שעומדת בלב התעשייה הזו, ואחר כך בלבם של כל ההתנהגויות של תקיפה מינית ואונס. - התיחסות לאישה כאל איבר מין.

      ואני שוב שואלת בפעם האחרונה. האם הסימטריה הזו אמורה להצדיק את מה שנשים עוברות בסרטי פורנו? (סמטריה שכבר הסבירו לך שלא בדיוק מתקיימת.)

       

      אני אמשח לשמוע טיעונים חדשים ואחרים... אם אתה יכול להעלות בעתך ולא סוגים שונים של הצדקת ניצול, ופוגענות.(אם אתה מבין את ההבדל)

        17/9/09 07:08:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-17 05:27:39

      צטט: מיא 2009-09-16 22:43:56

      קודם כל זה באמת דוחה ומגעיל. שנית - זה מ-ש-ע-מ-ם! בפעם האחרונה שהייתי עם גבר והוא צפה בפורנו (מהסוג העדין) וניסה לעניין אותי בזה, פשוט נרדמתי. זו האמת העצובה. כל כך חוזר על עצמו... ובאשר לכוכבי התעשייה, אנשים אומללים. כל אדם שמכבד את עצמו חייב להימנע מהזוועה הזאת. 

       זה מה שאני חושב על ראלטי וסרטים שוברי קופות שמוגדרים "קומדיה" עם בן סטילר. אה, ושואה. 

       

       

       

       

       

       

      אני שמחה שאתה גם חושב, (לפעמים?)אבל לא הבנתי את הפואנטה. ובקיצור, אז מה? אלה הטיעונים שלך להצדיק תעשייה שלמה שמציגה נשים כצעצועי מין שנהנות ממין אגרסיבי, אלים משפיל?

        17/9/09 05:27:

      צטט: מיא 2009-09-16 22:43:56

      קודם כל זה באמת דוחה ומגעיל. שנית - זה מ-ש-ע-מ-ם! בפעם האחרונה שהייתי עם גבר והוא צפה בפורנו (מהסוג העדין) וניסה לעניין אותי בזה, פשוט נרדמתי. זו האמת העצובה. כל כך חוזר על עצמו... ובאשר לכוכבי התעשייה, אנשים אומללים. כל אדם שמכבד את עצמו חייב להימנע מהזוועה הזאת. 

       זה מה שאני חושב על ראלטי וסרטים שוברי קופות שמוגדרים "קומדיה" עם בן סטילר. אה, ושואה. 

       

       

       

       

       

        17/9/09 05:25:

      צטט: avi 111 2009-09-17 00:13:24

       

      לאחר שקראתן את הפוסט ובוודאי כבר הבנתם עם מי יש לנו עסק אני מציע לפתוח בעצומה לסילוקו מהקפה ,לא יתכן שאגם הקורא להשפיל נשים ורואה בהן מטבע עובר לסוחר יסתובב חופשי בינינו !

       

       האמת שאני ממש לא מסתובב בינכם, אני בדר"כ ממש בשקט בעולם שלי, עם האנשים השפויים, איפה שגברים ונשים מתערבבים קצת יותר ביחד, ויכולים לצחוק, ואין שם מלחמות מינים יומיומיות, וכשנכתבים פוסטים בנושא (כמו זה שאבי קישר אליו - אתם מוזמנים להכנס) הם גם אינטליגנטים הרבה יותר מהפוסט הזה או של אבי111 וגם נכתבים בהומור (לאלו שמסוגלים לצחוק, כן?). אבל אתה צודק אבי, קפצתי לביקור, כמו אז שבטעות הגעתי לפוסט שלך. אז אני קצת משתעשע לי פה - אבל אם לא מתאים לכם שאני פה, אלך. כבר שניים ביקשו - אך לא כותבי הפוסט לדעתי :)

       

       

       

       

        17/9/09 05:16:

      צטט: pov 2009-09-16 22:48:15

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 21:14:56

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 20:26:31


      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.

       

       אהלן אהלן משביתת שמחה! 

       

      חשבתי שרצית דיון, אבל מסתבר שמה שאת רוצה זה פשוט לפרוק עצבים. את מעדיפה את זה חד צדדי (יעני צד אחד קשור, יעני בדסמ).

       גם אני לא חושב שצריך לחסום/לסתום את פיו של י.ג.מ אלא לענות לו ולקוראים החושבים כמוהו מדוע הוא טועה.

      זריקת אנשים שלא חושבים כמוך מהבלוג, היא צעד דיקטטורי פסול שככל הנראה הוצע, רק מפני שאין לך סבלנות להמשיך את הויכוח. 

      השימוש שלך בשם של הפוסט שלי "הטרדה מינית על הזין שלי" (ולא "על הזין שלי הטרדה מינית" כפי שרשמת), והשימוש החוזר בתואר הגנאי "אידיוט" - לא עושים עמדך חסד. אלא להפך.

      מסכים שאין בקללות שום אלמנט משכנע

      השימוש בשם של הפוסט שלי, בלי קשר לתוכנו הוא סתם "ספין" בסגנון הכי גרוע של התקשורת הצהובה.

      יתכן- אך אתה הוא זה שיצר את הספין הזה, שכן אתה בחרת את הכותרת שקשורה/לא קשורה לתוכן הפוסט.

      ברור שבחרת את אחד משלושת הפוסטים שיכולים להציג אותי הכי רע (מתוך כתשעים וחמישה פוסטים שונים).

      הטיעון חלש- זה כמו שהירשזון יגיד שמכל הטוב שהוא עשה בחרו לחקור אותו דווקא על הדברים הרעים

      אבל גם פוסט זה, שנכתב ממקום פגיע (ולא נכנס לרקע לכתיבת הפוסט הזה פה) - לא נראה לי שהוא מעיד על כותבו את מה שאת מנסה להדביק לכותבו. מוזמנים האחרים לשפוט. באם אחת מטענותיי בפוסט נראות לך לא נכונות - את מוזמנת להצביע עליהן:

      אני חושב שהבעיה בפוסט הזה, כמו גם בפוסט השני שלך "מחיר איבר המין הנשי", זו התחושה שאתה מתייחס לאשה כאל סחורה. חחח, נו זה רוח הפוסט, ניסיתי לנתח את תופעת הזנות מתוך היבט כלכלי. אני מנתח הרבה דברים בהבט כלכלי אם תציץ בפוסטים שלי. משקפיים כלכליות הן אחת מכשלוש-ארבע סוגי משקפיים עיקריים שבתי הספר למדעי החברה נותנים לנו. אנשים נוטים להתייחס לכלכלה כמקצוע הקשור בכסף, ולא כמקצוע העוסק בטבע האנושי (הכלכלי). היחס בפוסט לאיבר מין נשי כסחורה הוא על מנת שיהיה אפשר להכניס אותו למשתנה אשר יוכל לדבר בשפה של הכלכלה. 

       

      ולשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך? או אולי נראה לך כי גברים נהנים לככב בסרטי פורנו? האם את עד כדיי כך אטומת לב?

       השאלה היא האם אתה מיתמם או סתם מעורר פרובוקציות?

      בתור מי שכתב את הפוסט "מחיר איבר המין הנשי" אני מניח שלא מדובר בתמימות

      בכל אופן- אחד המדדים הפשוטים ביותר כדי למדוד את רמת הסבל בין הגברים לנשים בפורנו, היא לבדוק מי מהם מגיע לאורגזמה ומי מזייף אותה או מי צוחק ונהנה בזמן שהצד השני בוכה/צורך מכאב. אני לא מתמם ולא מעורר פרובוקציות. אתה חושב שזה כזה סבבה לשחק בסרט פורנו כגבר? אתה חושב שבנות באמת עוברות התעללות ב 99% מסרטי הפורנו? אני לא טוען שאין המוני סרטים בהם דמויות הנשים עוברות השפלה ואפילו כאבים פיזים מתונים. אבל בסופו של יום, הם כולם עובדים יחד, הם כולם מקבלים משכורות עבור המשחק שהם משחקים (והנשים מקבלות הרבה יותר). גם בהצגה ובסרטים הוליוודים שחקנים נחבלים וחוטפים מכות בדרגות מסויימות על אמת. הסרט לא חינוכי במובן שלא חושב שכדאי לחקות אותו (אלא אם גם הצד השני חפץ בכך), אבל גם לא כדאי לחקות את רמבו. גבר ששופך לא בהכרח נהנה מהאקט - אם איי פעם הייתה לך אישה דורשנית באמת אתה אולי יודע על מה אני מדבר (כשכבר שורף, ובכל זאת ממשיכים? ויותר שורף ובכל זאת ממשיכים?). שחקני פורנו צריכים לשפוך מול מצלמה, מול המוני המוני גברים שעומלים ומזיעים מסביב (צלמים, תאורנים, מפיקים, במאי וכו') מול צלם שמקרב את הראש שלו לאיבר שלהם - אם נדמה לך שהם נהנים מהעסק - אז הם לא נהנים במיוחד. כולם עושים את זה בשביל הכסף. גם הבמאי היה מעדיף לביים איזה סרט שובר קופות. 

       

       

       

       

        17/9/09 00:13:


      תחושתי הקשות לגבי  י.ג.מ התאמתו ,האיש שוביניסט חזירי שלא נראה כדוגמתו ,

      תראו את הפוסט הנורא שהוא פרסם ותבינו !

       

      בבקשה !

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1181277

       

      לאחר שקראתן את הפוסט ובוודאי כבר הבנתם עם מי יש לנו עסק אני מציע לפתוח בעצומה לסילוקו מהקפה ,לא יתכן שאגם הקורא להשפיל נשים ורואה בהן מטבע עובר לסוחר יסתובב חופשי בינינו !

        16/9/09 22:55:

      צטט: pov 2009-09-16 22:48:15

       

        השני בוכה/צורך מכאב

      *צורח (כמובן)

       

        16/9/09 22:48:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 21:14:56

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 20:26:31


      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.

       

       אהלן אהלן משביתת שמחה! 

       

      חשבתי שרצית דיון, אבל מסתבר שמה שאת רוצה זה פשוט לפרוק עצבים. את מעדיפה את זה חד צדדי (יעני צד אחד קשור, יעני בדסמ).

       גם אני לא חושב שצריך לחסום/לסתום את פיו של י.ג.מ אלא לענות לו ולקוראים החושבים כמוהו מדוע הוא טועה.

      זריקת אנשים שלא חושבים כמוך מהבלוג, היא צעד דיקטטורי פסול שככל הנראה הוצע, רק מפני שאין לך סבלנות להמשיך את הויכוח. 

      השימוש שלך בשם של הפוסט שלי "הטרדה מינית על הזין שלי" (ולא "על הזין שלי הטרדה מינית" כפי שרשמת), והשימוש החוזר בתואר הגנאי "אידיוט" - לא עושים עמדך חסד. אלא להפך.

      מסכים שאין בקללות שום אלמנט משכנע

      השימוש בשם של הפוסט שלי, בלי קשר לתוכנו הוא סתם "ספין" בסגנון הכי גרוע של התקשורת הצהובה.

      יתכן- אך אתה הוא זה שיצר את הספין הזה, שכן אתה בחרת את הכותרת שקשורה/לא קשורה לתוכן הפוסט.

      ברור שבחרת את אחד משלושת הפוסטים שיכולים להציג אותי הכי רע (מתוך כתשעים וחמישה פוסטים שונים).

      הטיעון חלש- זה כמו שהירשזון יגיד שמכל הטוב שהוא עשה בחרו לחקור אותו דווקא על הדברים הרעים

      אבל גם פוסט זה, שנכתב ממקום פגיע (ולא נכנס לרקע לכתיבת הפוסט הזה פה) - לא נראה לי שהוא מעיד על כותבו את מה שאת מנסה להדביק לכותבו. מוזמנים האחרים לשפוט. באם אחת מטענותיי בפוסט נראות לך לא נכונות - את מוזמנת להצביע עליהן:

      אני חושב שהבעיה בפוסט הזה, כמו גם בפוסט השני שלך "מחיר איבר המין הנשי", זו התחושה שאתה מתייחס לאשה כאל סחורה.

       

      ולשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך? או אולי נראה לך כי גברים נהנים לככב בסרטי פורנו? האם את עד כדיי כך אטומת לב?

       השאלה היא האם אתה מיתמם או סתם מעורר פרובוקציות?

      בתור מי שכתב את הפוסט "מחיר איבר המין הנשי" אני מניח שלא מדובר בתמימות

      בכל אופן- אחד המדדים הפשוטים ביותר כדי למדוד את רמת הסבל בין הגברים לנשים בפורנו, היא לבדוק מי מהם מגיע לאורגזמה ומי מזייף אותה או מי צוחק ונהנה בזמן שהצד השני בוכה/צורך מכאב

       

       

        16/9/09 22:43:
      קודם כל זה באמת דוחה ומגעיל. שנית - זה מ-ש-ע-מ-ם! בפעם האחרונה שהייתי עם גבר והוא צפה בפורנו (מהסוג העדין) וניסה לעניין אותי בזה, פשוט נרדמתי. זו האמת העצובה. כל כך חוזר על עצמו... ובאשר לכוכבי התעשייה, אנשים אומללים. כל אדם שמכבד את עצמו חייב להימנע מהזוועה הזאת. 
        16/9/09 22:37:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 20:41:37

       

       

       

      גם ילדים בני שלוש לא צופים בפורנו!!! לא לשכוח!

       

      אבל מתוך הגברים בגילאים 18-50 (תלוי זמן חופשי ויכולת לקבלת פרטיות) בעלי חיבור מהיר לאינטרנט - 90% צופים בפורנו.

       

      מאיפה הוא מקבל את המסקנה הזאת? שגברים פחות מתביישים מגברים אחרים להודות שהם צופים בפורנו. הם פחות מפחדים שאת תשפטי אותם ותעשי להם לינץ' פומבי. מתוך כל הגברים שאני מכיר ועונים לקרטריונים - רק אחד שאני מכיר אינו צופה בפורנו. מאות אחרים - דווקא כן. ואגב, מאות גברים זה מדגם מייצג :) 

       

       

       

       

      הצילו !!!

      מסתובב פה פורנוגרף שונא נשים !!!!

       

      תעצרו אותו לפני שיפגע בכולנו !!!

        16/9/09 22:01:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 21:48:22

      צטט: ransom stark 2009-09-16 21:42:19

      לא.

       

      אני לא סקסולוג או מומחה ליחסים בין המינים.

       

      שמתי לב שקראת לפורנו, "כלי".

       

      מעניין השם הזה שנתת. איפה היינו ללא הכלים. העיקר היעילות.

       

      עושה רושם שאתה מתחבט בין הרצון שלך לזיין לבין הרצון שלך לזיין את השכל (במובן התל-אביבי).

      הפורנו הוא כלי, הוא אינו מטרה. זה לא מעניין במיוחד, אבל אם זה מעניין אותך - בבקשה.

       

      למה שהרצון שלי לזיין יתנגש עם הרצון שלי לזיין ת'שכל? אני עושה את שניהם באופן עקבי ואם כבר שמתי לב שיש בינהם סינרגיה נפלאה ולא התנגשות מבהילה.

       

       אם אתה מעוניין, אתה מוזמן לחזור על דבריך בצורה קצת יותר פשוטה על מנת שבורים ועמי הארצות שכמותי יוכלו להבין :) 

       

      יום נעים, המשך התכתבות (או לאן שהגינגס חאניות למעלה מושכות את זה: "המשך התכתשות") - מחר.

      אתה לא בור ולא עם ארצות, ואל תתקרבן לי. הציגו בפניך כאן עובדות - בפוסט ובתגובות, הבנת את העובדות הללו, ובחרת בבחירה המוסרית שבחרת.

       

      ת'יודע מה? הרצון הזה שלך להתקרבן מתאים למה שכתבת: מצד אחד אתה רוצה להמשיך לצרוך פורנו ולהיות ליברל גדול, ומצד שני, אתה מפחד שזה יפגע לך ברצון להתברגן ולהתמסד.

       

      איך נגיד? השמרנות מבצבצת מבין הליברליות שלך. כנראה אתה רוצה ללכת עם(פורנו), ולהרגיש בלי (או פשוט, להרגיש), ואתה אולי מפחד לגלות שלקטע הזה יש מחיר.

       

      בגלל הבחירה המוסרית שבחרת (ושאף אחד לא כפה אותה עליך), אני מאחל לך שתגלה את המחיר הזה מתי ש-"כוכבות" הפורנו מגלות אותו.

        16/9/09 21:59:

      צטט: שירה-1973 2009-09-16 15:34:01

      צטט: גיא פדה 2009-09-16 01:21:42

      לגבי כל התגובות של "מעולם לא חצה את סף דלתי גבר שצורך פורנו", מתוך ה-70% שצופים לפי הסרט בפורנו, אולי חצי (לדעתי הרבה פחות) הם אלו שמדברים על זה בפרהסיה ומספרים לכל העולם על זה. גברים רבים אחרים, לאו דווקא מספרים על זה לכל העולם, וודאי לא לנשים שאיתם. אני אף פעם לא צפיתי בפורנו בחברת מישהי ועד לתגובה שלי שלשום בלילה בפוסט הזה גם לא הודתי בפני מישהי בצפייה בפורנו, כך שאולי בדק בית מעמיק יגלה לכן שהיו גם היו בחייכן צרכני פורנו (סביר שאקרעיים ולא קבועים). מוטב להימנע מההתבטאויות הללו כי הן מעידות על חוסר היכרות עם העולם הפנימי של גברים ולא על מציאות בדוקה.

      אשר לדור של ההורים של משביתת שמחה, תפתחי את התנ"ך, תמיד היה פורנו. ואח"כ סעי לחנויות יד שניה גדולות עם עושר ומגוון של ספרים, ותמצאי את הפורנו של דור ההורים ואפילו הסבים, ספרי זימה שנעים בין הקליל ואפילו משעשע לכבד ואפילו מזעזע. אין ספק שזה משהו אחר מאוד מסרטים שאינם חוסכים דבר וניתנים להורדה חינם באינטרנט, אבל זה לא שפורנו הוא דבר חדש, פשוט כמו כל דבר אחר הוא מתפתח טכנולוגית.

       

      ייתכן שאתה מפרש דברים במובן המילולי שלהם יתר-על-המידה?...

      לא יודעת למה התכוונו אחרות שאמרו שהן לא יצאו/לא יוצאות עם "צרכני פורנו", אבל לפחות לגביי, ברור מאליו שאני לא מתכוונת למישהו שמעולם, בכל ימי חייו לא צפה בסרט כחול (נו, באמת!! יש אדם כזה בכלל?)

      נדמה לי שכולנו, בשלב כזה או אחר בגיל ההתבגרות שלנו, זכינו ב"טעימה מן ההפקר" (או מן ההפקרות).

      אבל בין זה ובין צריכת פורנו המרחק הוא רב, וקשה לי להאמין שאתה לא מבחין בו.

      לצורך השוואה, דיברתי פעם עם גבר (רהוט ואינטליגנטי) שהתפאר באוסף קלטות הפורנו שהוא מחזיק בביתו. בבעלותו של האיש כמה עשרות קלטות (!) והוא הסביר לי באריכות מדוע מדובר בתחביב לכל דבר ועניין, שאינו שונה מכל תחביב אחר בעיניו.

      גבר כזה, חביב ונעים ככל שיהיה, לא יוכל להיות בן זוגי לעולם, מצטערת (אני בטוחה שגם הוא מבחינתו, לא היה מעוניין בי או בשכמותי, כך ששנינו בסדר עם העניין הזה).

       

      אני מסכימה איתך לגמרי, אגב. תמיד היה פורנו, כשם שתמיד הייתה זנות וניצול נשים, רק השיטות השתנו והשתכללו.

      לכן אני גם ספקנית באשר לאפשרות למגר את התופעה הזו לגמרי. אין סיכוי.

      אפשר (אולי) רק לעשות משהו בנוגע לפיקוח, לזמינות, לנגישות.

       

       אפשר למגר את התופעה. כמו כל תופעה. 

       

      הנה שיטה אחת למיגור הזנות 

        16/9/09 21:48:

      צטט: ransom stark 2009-09-16 21:42:19

      לא.

       

      אני לא סקסולוג או מומחה ליחסים בין המינים.

       

      שמתי לב שקראת לפורנו, "כלי".

       

      מעניין השם הזה שנתת. איפה היינו ללא הכלים. העיקר היעילות.

       

      עושה רושם שאתה מתחבט בין הרצון שלך לזיין לבין הרצון שלך לזיין את השכל (במובן התל-אביבי).

       

       הפורנו הוא כלי, הוא אינו מטרה. זה לא מעניין במיוחד, אבל אם זה מעניין אותך - בבקשה.

       

      למה שהרצון שלי לזיין יתנגש עם הרצון שלי לזיין ת'שכל? אני עושה את שניהם באופן עקבי ואם כבר שמתי לב שיש בינהם סינרגיה נפלאה ולא התנגשות מבהילה.

       

       אם אתה מעוניין, אתה מוזמן לחזור על דבריך בצורה קצת יותר פשוטה על מנת שבורים ועמי הארצות שכמותי יוכלו להבין :) 

       

      יום נעים, המשך התכתבות (או לאן שהגינגס חאניות למעלה מושכות את זה: "המשך התכתשות") - מחר.

       

       

        16/9/09 21:45:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 20:26:31


      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. (את מתכוונת ל"דמוקרטיה מתגוננת" אשר מגינה על עצם הדמוקרטיה או על מספר ערכים בסיסים בבסיסה של הדמוקרטיה הספציפית, למשל מדינת ישראל כמדינת היהודים - אבל לא נראה לי שאני פוגע פה בחופש הדיבור, או בשום ערך דמוקרטי בסיסי. מי שמשתמש בשפה לא נאותה, בספינים עלובים ובהתעלמות מוחלטת מכל סבל גברי - הוא את! הרצון שלך להגביל את הכתיבה שלי בבלוג הזה הוא אנטי דמוקרטי בעליל, ואפילו לא יכול להתחבא מאחורי התרוץ של דמוקרטיה מתגוננת) לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.

       

      וחבל ששוויון בין נשים וגברים נשמע לך כמו משהו מטומטם. אני מבין שאת חיה בעולם דמיוני בו נשים הן כלות וכל יום הוא יום חתונה - אבל כדאיי שתרדי לכדור הארץ, בו עדיין קיימת אפלייה כנגד נשים - והדרך לשנות אותה לא עוברת תוך כדיי התעלמות משוויון, אלא תוך כדיי הכוונה אל עבר השוויון. 

       

       

        16/9/09 21:42:

      לא.

       

      אני לא סקסולוג או מומחה ליחסים בין המינים.

       

      שמתי לב שקראת לפורנו, "כלי".

       

      מעניין השם הזה שנתת. איפה היינו ללא הכלים. העיקר היעילות.

       

      עושה רושם שאתה מתחבט בין הרצון שלך לזיין לבין הרצון שלך לזיין את השכל (במובן התל-אביבי).

        16/9/09 21:32:

      צטט: ransom stark 2009-09-16 21:02:06

      הטרגדיה הגדולה של החופש והליברליזם, היא ההצמדה הזו לפורנוגרפיה שאנשים שנהנים מיחסי כוח מסויימים מבצעים. וכך לא ניתן לחשוב על חופש ללא פורנוגרפיה.

       

      באותו האופן,

       

      הטרגדיה הגדולה ביותר של המיניות בכלל ושל המיניות הגברית בפרט,  היא אותה הצמדה ששוב אותם אנשים מבצעים. וכך, שוב, לא ניתן לחשוב על המיניות ללא פורנוגרפיה, ועל המיניות של הגבר ללא המיידיות הבלתי-מתפשרת שלה, שיוצרת בסופו של דבר קריקטורה של מיניות זו.

       

      וכך אותם אבירי חופש הביטוי, ואבירי המין החופשי בעצם הורסים ומחבלים במהות ובטבע של הערכים שעליהם הם מגינים. והדבר גורם למחשבות בנוגע למה שעומד מאחורי תמיכתם זו, שכנראה קשורה קשר ישיר לאותה היררכיה ולמקום שלהם בהיררכיה הזו, ולכך שלהיררכיה הזו אין שום זיקה לערכי החופש והמיניות, אלא לעיצובם שך ערכים אלה בדרך מאוד מאוד מסויימת. 

       

       מודה שלא כל כך הבנתי מה רשמת. אבל אולי בכל זאת הבנתי את הכיוון בערך ואשיב תשובה שהיא תשובה טובה בכל מקרה לפוסט הזה:

       

      יכול להיות שיש הרבה סיבות למה כדאיי למתן את הצפייה בפורנו. הסיבות האלו ממש לא קשורות לניצול של אף אחד ממשתתפי התעשייה. הסיבות האלה גם לא קשורות לפגיעה בכבודן של האמזונות מלמעלה. הסיבות האלה גם לא תומכות בפירוק הרעיון של הפורנו, אלא רק בשימוש מושכל יותר ומדוד יותר בכלי הנהדר הזה. 

       

      בגדול הסיבות האפשריות הן שליברליות מינית גדולה מידי - פוגעת בסיכויים למציאת בת זוג ובניית זוגיות מוצלחת (אני לא מדבר על ליברליות מינית בין בני זוג, אלא על ליברליות מינית כללית במובן התל אביבי). אני לא מתכוון להסביר את זה יותר מידי, פשוט כי אני עדיין מתחבט בנושא הזה מפעם לפעם, ועדיין לא הגעתי למסקנה מול עצמי אפילו. אבל אני כן יכול להגיד שאת הטיעון הזה הרבה יותר קשה לי להפריך מאשר את השטויות שמדברות הקשקשניות למעלה.

       

      יכול להיות שבין השאר התכוונת לזה?

       

       

        16/9/09 21:14:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 20:26:31


      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.

       

       אהלן אהלן משביתת שמחה! 

       

      חשבתי שרצית דיון, אבל מסתבר שמה שאת רוצה זה פשוט לפרוק עצבים. את מעדיפה את זה חד צדדי (יעני צד אחד קשור, יעני בדסמ).

       

      השימוש שלך בשם של הפוסט שלי "הטרדה מינית על הזין שלי" (ולא "על הזין שלי הטרדה מינית" כפי שרשמת), והשימוש החוזר בתואר הגנאי "אידיוט" - לא עושים עמדך חסד. אלא להפך. השימוש בשם של הפוסט שלי, בלי קשר לתוכנו הוא סתם "ספין" בסגנון הכי גרוע של התקשורת הצהובה. ברור שבחרת את אחד משלושת הפוסטים שיכולים להציג אותי הכי רע (מתוך כתשעים וחמישה פוסטים שונים). אבל גם פוסט זה, שנכתב ממקום פגיע (ולא נכנס לרקע לכתיבת הפוסט הזה פה) - לא נראה לי שהוא מעיד על כותבו את מה שאת מנסה להדביק לכותבו. מוזמנים האחרים לשפוט. באם אחת מטענותיי בפוסט נראות לך לא נכונות - את מוזמנת להצביע עליהן:

       

      פגשתי בקשמיר איזו בחורה ישראלית, שהייתה ממש קיצונית בקטע של הטרדות מיניות (אולי חס וחלילה עברה איזו טראומה), מפה לשם דיסקסנו קצת על הגבול הדק בין התחלה עם מישהי להטרדה מינית. היא אמרה לי שגם דיבור יכול להיות הטרדה מינית, ובאיזשהו מקום אני מסכים. יכול להיות דיבור מסויים שהוא הטרדה מינית. אבל בתור התחלה, כדיי להיות איזושהי הטרדה מאיזשהו סוג, הבחורה צריכה להגיד לא, אולי אפילו פעמיים ושהבחור עדיין ינסה.

       

      למה "לא" אחד לא מספיק לדעתי? כי כבר היו מספיק בחורות שאמרו לא, ונכנסו למיטה מרצונן החופשי באותו היום. תפקיד הבחורה הוא להגיד לא, ובתור בחור, לא תמיד כ"כ קל להבדיל בין "לא" אמיתי לבין "לא" של צפונבונית שמתה לזין.

       

      דבר נוסף שבעייתי בראיית עולם של אותה בחורה מבחינתי הוא שמצד אחד, דיבור מאוד מאוד רגיל מבחינתה, אם הוא לא במקום, יכול להיות הטרדה מינית. הבעיה היא ש"לא במקום" זהו מושג מאוד גמיש. לפעמים בחור מסויים במסיבה עשוי ל"הטריד אותה מינית" בדיבורים, ובד בבד, אותו גבר מסוקס שהיא לוטשת עליו עיניים חצי מסיבה - אם הוא היה ניגש אליה, זה היה לגיטימי. הוא היה מתחיל איתה, ולא חס וחלילה מטריד אותה מינית. ברגע שמדובר בגוץ עם המשקפיים אותה "התחלה" בדיוק, תחשב כבר כהטרדה מינית. לכן ממש לא קיבלתי את העמדה שלה. או במילים אחרות, אם היא רוצה שיתחילו איתה, זה בסדר, אבל אם לא, אז מטרידים אותה. מצד שני, אין ענני מחשבות כמו בקומיקס מעל הראש שלה, ואת זה כנראה היא לא מבינה. אותו בן אדם לא יודע את הקונטקס שהוא נכנס בו, הוא לא יודע שיש לה מצב רוח רע, הוא לא יודע שהוא לא מוצא חן בעינייה (ואיך הוא ידע עד שהוא לא יתחיל איתה?), והוא לא יודע שהיא תגיש נגדו תלונה על הטרדה מינית הבת זונה.

       

       

       ולשאלה נוספת, מדוע הסמטריה בסרטי הפורנו נראית לך כה מגוכחת? האם מכיוון שנשים הן עם שיקר לך, אבל סבלם של הגברים זר לך? או אולי נראה לך כי גברים נהנים לככב בסרטי פורנו? האם את עד כדיי כך אטומת לב? האם כשישבן שורף לבחורה, הוא יותר שורף מאשר כשאיבר מינו של גבר שורף לו? או אולי ישנן מחלות מין שרק נשים יכולות להדבק בהן, ולכן סרטים פורנוגרפיים מכילים סכנה מיידית לנשים יותר מאשר לגברים? אה, אולי את מתכוונת שישנה אפלייה בשכר, ונשים מקבלות תמורה פחותה מאשר גברים בתעשייה? אשמח להסבר קצר ;)

       

       

        16/9/09 21:02:

      הטרגדיה הגדולה של החופש והליברליזם, היא ההצמדה הזו לפורנוגרפיה שאנשים שנהנים מיחסי כוח מסויימים מבצעים. וכך לא ניתן לחשוב על חופש ללא פורנוגרפיה.

       

      באותו האופן,

       

      הטרגדיה הגדולה ביותר של המיניות בכלל ושל המיניות הגברית בפרט,  היא אותה הצמדה ששוב אותם אנשים מבצעים. וכך, שוב, לא ניתן לחשוב על המיניות ללא פורנוגרפיה, ועל המיניות של הגבר ללא המיידיות הבלתי-מתפשרת שלה, שיוצרת בסופו של דבר קריקטורה של מיניות זו.

       

      וכך אותם אבירי חופש הביטוי, ואבירי המין החופשי בעצם הורסים ומחבלים במהות ובטבע של הערכים שעליהם הם מגינים. והדבר גורם למחשבות בנוגע למה שעומד מאחורי תמיכתם זו, שכנראה קשורה קשר ישיר לאותה היררכיה ולמקום שלהם בהיררכיה הזו, ולכך שלהיררכיה הזו אין שום זיקה לערכי החופש והמיניות, אלא לעיצובם שך ערכים אלה בדרך מאוד מאוד מסויימת.

        16/9/09 20:57:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-16 14:29:24

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:36:04

      אותם הנשים שכיום נגד פורנו, הן אותן הנשים שהיו נגד פלייבוי לפני שלושה עשורים, והן אותם הנשים שהיו נגד נערות הפין אפ לפני שבע עשורים. 

       

      נערות הפין אפ לא היו עושות כלום מלבד להצטלם (אפילו לא בערום לרוב) ולהיות נוטפות סקס אפיל. הגברים היו משלימים לבד בראש את כל מה שהם רצו. מה היה רע בשיטה זו? איך בדיוק נוצלו הנשים בצורה הזו? איפה הברוטליות? איפה האונס? איפה הניצול? אבל נשים קנאיות יצאו נגד התופעה. טענו שזה מבזה ומשפיל. לדעתי מה שמשפיל אותן זה שלא הן על השער, שלא הן הסקסיות שנבחרו לייצג את הפנטזיה הגברית. אבל זו רק דעתי... מדוע גברים לא צועקים שזה מבזה גברים כשהם מוצגים חצי ערומים על שערי מגזינים? 

       

       

       

       

      אין לי מושג. הייתי קטנה מידי בתקופת הפלי בויי בשביל לגבש עמדה. אבל מי שנגד פורנו, אם תקרא שנית את הפוסט שלי יוצא בין השאר נגד ייצוג הנשים בו (ומהבחינה הזו פלי  בויי לא שונה ולא כל שאר סוגיו.) - ואני אחזור שוב. רע אחד לא מכשיר רע אחר. אבל אין מה להשוות בין כמות השימוש בגוף הנשים לעומת שימוש בגוף גברים. וכן בעיני זה מבזה. בהרבה תמונות זה בהחלט מבזה.

       

       

       נערות הפין אפ אפילו לא יוצגו בשום צורה לא הולמת. הן הצטלמו בדיוק כמו שנשים צעירות מצטלמות היום לפייסבוק, עם שפתיים משורבטות, חיוך וטיז רב. 

       

      ואני אחזור ואשאל, מדוע אין את יוצאת כנגד השימוש המשפיל בגברים בפרסומות? (הפרסומת לד. קולה למשל)

      מדוע נעשה שימוש "מנצל" בגופן של נשים גם בפרסומות עבור נשים? (כיוון שהן מיועדות לחיקוי זו התשובה)

      מדוע נשים כה רבות מסתובבות עם מחשופים עמוקים מרצונן החופשי למרות שזה מבזה אותן ומשפיל אותן ומציג אותן כאובייקט בשרי בלבד? 

       

       

       

       

       

       

        16/9/09 20:50:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-16 11:26:08

       

        

      מכיוון שכתבתי על כך בבלוג, אני רוצהל הבהיר. אני מדברת על צופים על בסיס יומי, ואני מדברת על בני זוג. די ברור לי שיש הרבה שצופים פה ושם. ובטח הולך וגדל מספרם של אלה שצופים באופן יום יומי. וברור לי שחלק גדול מידידי צופים פה ושם, ולא באתי לחלק פרסים כמובן, לא לאלה  ולא לאלה. בכל מקרה, כשאני במערכת יחסים זוגית חלק ממנה זה גילוי לב, וחלק מגילוי הלב נוגע לתחום הזה.  

      אני לא ככ יודעת למה אתה מתכוון במשפט העולם הפנימי של גברים. אני אשמח אם תפרט.

      צר לי אם הדיון קיבל גוון כזה, הכוונה שלי היא לפתוח את הדיון לגבי התופעה. ולגבי הבעייתיות הרבה שלה בכל מיני מישורים.

       

      בעולמם הפנימי של הגברים, הוא מדבר (לדעתי) על עולם של הגברים שנסגר ברגע שאשה מגיעה לאזור. הדממה. כמובן שיש נשים למכבר שמכירות את העולם הזה, כיוון שהן לא שורפות חזיות ובולבולים על בסיס יומי, ואיתן ניתן לנהל שיחה בלי לצנזר אותה כל הזמן. נשים כמוך, לכשיקרבו לחבורה (שלושה ומעלה) של גברים, צפויים הגברים להשתתק ולהחליף נושא שיחה באחת. לדעתי לזה התכוון המשורר. הוא מוזמן לענות בשמו ;)

       

       

        16/9/09 20:46:

      צטט: מצדה 2009-09-16 13:12:03

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:50:54

      ובכלל, להזכריך בסרט פורנו לרוב משתתפים נשים וגברים. מדוע את לא מוציאה פוסט על הניצול אטום הלב של האוכלוסיה הגברית המסכנה שנרדפה מינית בילדותה ולא יכלה לפתור את הבעיות שלה בשום צורה חוץ מאשר ללכת לככב בסרט פורנו כושל? אוכלוסיה מנוצלת שמתבקשת לדחוף את איבר מינה בתור חור כשס"מ בודדים מאיבר מינם נמצא עוד איבר מין של גבר (בחור השני) - דבר אשר לא נעים למרבית הגברים הסטרייטים, משפיל אותם ומבזה אותם. 

       

      אם את חושבת שהגברים מאוד נהנים לשחק בסרטים, אז פשוט תסתכלי כמה לא עומד להם החדק במהלך מרבית הסרט וכמה מאמץ הם צריכים להשקיע על מנת לחלוב את איברם על פני הבחורה.

       

      מאמין בכן שתצאו להאבק את מאבקם הצודק של שחקני הפורנו כנגד הניצול הנוראי שהם חווים.

       

       

       

      ועם כל התובנות האלו אתה ממשיך לצרוך פורנו באופן קבוע?

      אתה נהנה לראות אנשים מושפלים? אלה "הצרכים הטבעיים" שלך?

      אין לי אלא להסכים הפעם עם דברי אבי111 - אתה מניאק רשע.

       

       

       חחחח. אני מקשר בזאת לפוסט של אבי111- מוזמנים לקרוא את הפוסט ואת התגובות - אבי הוא בחור עם מנת משכל מאוד נמוכה, שמלבד ל"צעוק" בשפה בוטה אינו יודע לחבר אחד ועוד אחד. הוא על גבול האנלפבת. מוזמנים לקרוא בפוסט ובתגובות ולהווכח. כמובן שנעשו שם שימושים רבים בחסימות ומחיקת תגובות, אז אין לי מושג איך נראה היום השרשור של התגובות, אבל אפילו הקריאה של הפוסט עצמו מספקת על מנת לעמוד את טיבו של אבי 111. 

       

       

        16/9/09 20:41:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 11:21:03

      צטט: pov 2009-09-16 11:15:52

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 05:21:19


        נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז.

       אם מדובר על גברים ממדינות המחוברות לאנטרנט, אז הנחה לכיוון ה 90%, תהיה קרובה יותר למציאות.

       

      על מה מבוססת ההנחה שלך?

      ותזכור שגברים מעל גיל חמישים בדרך כלל לא צורכים פורנו, אלא אם הם גרושים, מובטלים שקיבלו צו הרחקה מהילדים שלהם.

       

       

      גם ילדים בני שלוש לא צופים בפורנו!!! לא לשכוח!

       

      אבל מתוך הגברים בגילאים 18-50 (תלוי זמן חופשי ויכולת לקבלת פרטיות) בעלי חיבור מהיר לאינטרנט - 90% צופים בפורנו.

       

      מאיפה הוא מקבל את המסקנה הזאת? שגברים פחות מתביישים מגברים אחרים להודות שהם צופים בפורנו. הם פחות מפחדים שאת תשפטי אותם ותעשי להם לינץ' פומבי. מתוך כל הגברים שאני מכיר ועונים לקרטריונים - רק אחד שאני מכיר אינו צופה בפורנו. מאות אחרים - דווקא כן. ואגב, מאות גברים זה מדגם מייצג :) 

       

       

        16/9/09 20:37:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-16 14:04:51

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:01:11

       

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.

       

       בתור התחלה, אי אפשר לייצר פורנו בלי נשים. ולמיטב ידיעתי 99% משחקניות הפורנו פועלות מתוך רצונן החופשי והבלתי מוגבל. אולי זה לא נכון לגביי זנות, אבל לגביי פורנו, למיטב ידיעתי, זה נכון. ואם זה נכון, אז אי אפשר להאשים רק גברים בפורנו - זה בטוח. ואם תלכי ותבדקי איזה צורך מספק הפורנו, ומדוע גברים צריכים פורנו כדיי לספק אותו - אולי תגיעי למסקנה קצת אובייקטיבית לגביי המציאות (שכן היא כמעט אף פעם לא שחור ולבן כפי שאת מציגה אותה). 

       

       

       

       

      למיטב ידיעתך? אני מטילה ספק רב במיטב ידיעתך זו. אתה חוזר שוב ושוב על אותו טיעון. שהפורנו ממלא צורך. ואני שואלת אותך האם צורך היא מילת קסם שאמורה להכשיר כל פגיעה בזולת? לדעתי לא.

      דבר שני. המציאות האובייקטיבית של המין האנושי מכילה רצח, אלימות, אכזריות, דיכוי, ניצול ועוד כהנה רעות חולות. זה לא מקדש אותן בגלל שזה אובייקטיבי.

       

      מה שאני רואה זה שהאדם יכול לצבוע בכל צבע שבא לו את המציאות כשיש לו אינטרס. ואתה מוכיח את זה בדבריך יותר מכל.

       

       דבר ראשון אם היית קוראת את מה שאני כותב, היית מבינה שחצי ממה שכתבתי היה טיעון אחד (צהוב) וחצי אחר היה הטיעון שאליו את מגיבה (ירוק). 

       

      צורך אינו מכשיר פגיעה בזולת. לכן הצורך בסיפוק מיני אינו מכשיר אונס. אינו מכשיר סחר בנשים. אינו מכשיר שום פגיעה באדם אחר ללא הסכמתו. 

       

      אבל תעשיית הפורנו לא נעשת באונס. נשים מגיעות לתחום במטרה לעשות כסף ובמחשבה שמה שהן נותנות הוא לא הרבה ביחס למה שהן מקבלות. זו החלטה אישית. וזו שההחלטה הזאת לא מתאימה לך, לא הופך אותן למשוגעות או ללא כשירות או ללא יכולת לבחירה אישית. גם לי אישית לא מתאים להיות שחקן פורנו. השכר שמקבלים (עד אלף דולר ליום) לא שווה לי את העבודה הקשה, את אובדן ההנאה מסקס ואת העובדה שגופי העירום יופץ ברשת. אבל זו החלטתי, אלו שיקוליי. העובדות הן שמספיק גברים (ונשים) כן יסכימו לבצע את העבודה הזאת בתמורה לשכר המשולם היום. והאמת? אני מבין אותם. אם האפשרויות שלך הן להיות נהג משאית בשמונים דולר ליום, או להיות שחקן פורנו בארבע מאות דולר ביום - אז כן, יש אנשים שונים ממך, שיבחרו בחירות שונות ממך, בחירות שנעשות במודע, באופן חופשי - ואין לך זכות לערער עליהן אלא רק להביע דעתך. 

       

      לגביי המחירון שאני זוכר שפורסם בפוסט עצמו:

       

      אלף דולר לחדירה כפולה אמרתן? אז כבר שתי בנות ביקשו ממני לארגן להן פרטנר נוסף על מנת שיוכלו להתנסות בחדירה כפולה. בחינם. אלו בחורות נורמטיביות, והן לא היו מוכנות לצלם את האקט בעד שום הון שבעולם, אבל בחורות קצת מחוץ לנורמה, עם אפשרויות פרנסה מוגבלות יותר, בהחלט היו עשויות להשתכנע עבור אלף דולר גם לצלם את הסצנה. העובדה היא שכותבת הפוסט מתארת את החדירה הכפולה כמשהו מזעזע שלא יתכן שבחורה שפויה תסכים לעשות גם בתשלום של אלף דולר אבל שתי בחורות נורמטיביות כבר ביקשו ממני לעשות זאת בחינם. 

       

       

        16/9/09 20:26:

      אנג'י, אני לא רוצה לומר שוב שהפורנוגרף הקטן שמעלי (שנותן המון כבוד לנשים וכותב "על הזין שלי הטרדה מינית"), אני לא רוצה לומר שוב שהוא אידיוט, כי אנחנו שומרים פה על תרבות הדיבור. אבל אני חושבת שיש גבול לדמוקרטיה. לדבר על סימטריה בין גברים ונשים בתחום הפורנו זה כל כך מטומטם שאני מציעה בכל הכבוד הראוי למחוק אותו ולהרחיק אותו באופן סופי מהבלוג הזה.
        16/9/09 20:23:

      הלגיטימציה לפורנו נובעת משני מקומות - המקום המודרני והמקום הפרימיטיבי, הקדומני.

       

      המקום המודרני מתייחס לליברליזם בפרט ולחופש בכלל. אולם החופש הזו ותפיסת החופש הזו לא נוצרה יש מאין, אלא מתוך אידאות ותיאוריות, ולא מתוך פרקטיקה, כאשר גם אותן אידאות ותיאוריות קלאסיות מיוון העתיקה היו קשורות לדרך החיים שלהם. הידעתם/ן שביוון העתיקה גברים היו לוקחים נערים שיהיו עבדי המין שלהם? ושזה היה אות של מעמד? הדוגמא הזו באה להמחיש את הניתוק בסביבה שבה התפתחה התפיסה הליברלית והתפיסה הדמוקרטית. ניתוק זה היה הכרחי על מנת להימנע משיפוט ולדון בדברים באופן אידיאלי ואשר מנותק ממציאות ומיחסי הכוח החברתיים. 

      בבית המשפט האמריקני הפורנוגרפיה עמדה למשפט וחוברה יחדיו עם הליברליזם - היא חוברה לחוקה האמריקאית של חופש הביטוי. ההתייחסות כאן היתה כאילו אובייקטיבית, כאילו במן מקום מנותק שבו יש חופש שמאחוריו אין אנשים, אין כוחות ואין חברה.

      אולם באותו בית משפט ממש, לעולם, אבל לעולם הזנות לא היתה יוצאת זכאית. מדוע? למה פורנו כן וזנות לא? התשובה לטעמי טמונה באותם נערים יווניים קדומים ששמשו כעבדים נרצעים של גברים במעמדות מסויימים, או יותר נכון - ההתעלמות מהחלק שלהם בחברה שעצבה את תפיסות החופש והדמוקרטיה, בדיוק כפי שאותה חברה התעלמה מהם. והדגש שלי הוא במיוחד על ממלכת הפורנו - החברה האמריקאית. החברה הישראלית היא לא דוגמא לשום דבר, שכן, מבחינה מוסרית גרידא, כאן אפילו הזנות היא לגיטימית. אולם אצל האמריקאים הזנות אינה לגיטימית, ואילו הפורנו לגיטימי והולך ותופס נתחים מהמיינסטרים. מדוע? כי מזה החברה שלהם יכולה להתעלם, מהאנשים שמאחורי זה. כאן מבחינת הערך הבסיסי - הליברליזם, הם "מכוסים", ובתי המשפט שלהם דאגו לכיסוי הזה. בתפיסה הבסיסית ביותר של הפורנו, הפורנו מתרחש כקסם, במן "פוףףףףףף" שכזה (שלא אפשרי בזנות), שבו פתאום, ככה משומקום, שני אנשים מקיימים יחסי מין מול מצלמה. מה שחשוב כאן זה מה שעומד מלפניי - מה שמאחורי ומצדדיי - הוא לא העומד. וכאן אני מגיע לנקודה הבאה - היצר הקדום, לכאורה.

       

      קיימת תפיסה שגברים לא יכולים להתאפק. גברים, איכשהו, נתפסים כיותר פרימיטיביים, אולם בצורה שמתמקדת אך ורק על המיניות שלהם, ומדגישה את היבט ה-"אין ברירה" של המיניות הזו. אז בתקופות קדומות יותר, זו היתה הזנות, והסיבה לזנות הזו, שהיא מספקת יצר או ביקוש שנובע מהיצר הזה, עדיין קיימת במקומות מסויימים. 

      אולם גם הלגיטימציה והאפולוגטיקה של הפורנו מתקשרת לאותם מקומות, מקומות שבאים לספק צורך שאין בלתו. וזה בדיוק העניין - המתנגדים ובעיקר המתנגדות לפורנו מוצגות ככאלה שהם נגד היצר והצורך עצמו, ולא נגד האופן שדרכו היצר הזה מסופק.

       

      כך התומכים בפורנו יוצרים תנועת מלקחיים: מצד אחד, הצורך למיניות מוצג כצורך קיצוני של פרימיטיביים וחסרי שליטה, כאילו האדם לא התפתח מקדמת דנה, ומצד שני הביטוי של הצורך הזה מוצג כביטוי אידיאלי של חופש ובחירה.

      כך מתבצעת תנועת המלקחיים: צד אחד דוחף לאמצע את הביקורת כלפי התפיסה של חוסר היכולת (המוחלט והקיצוני) להתאפק ולספק, וצד שני דוחף לאותו מקום את הביקורת כלפי התפיסה שפורנוגרפיה היא חלק מחופש הביטוי בפרט ומהחופש בכלל. וכך הבמבקרים באופן חסר מוצא, מוצאים את עצמם באמצע - נאלצים להתגונן ולהוכיח שאין להם שום דבר נגד מין ונגד חופש.

       

      ומה נשאר מאחור? העניין עצמו - נשכחות העובדות שפורנו זה לא מין, וזה לא חופש. וככה הפורנוגרפיה הופכת להיות השגרירה של שניהם.

        16/9/09 20:20:

      צטט: מצדה 2009-09-16 13:12:03

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:50:54

      ובכלל, להזכריך בסרט פורנו לרוב משתתפים נשים וגברים. מדוע את לא מוציאה פוסט על הניצול אטום הלב של האוכלוסיה הגברית המסכנה שנרדפה מינית בילדותה ולא יכלה לפתור את הבעיות שלה בשום צורה חוץ מאשר ללכת לככב בסרט פורנו כושל? אוכלוסיה מנוצלת שמתבקשת לדחוף את איבר מינה בתור חור כשס"מ בודדים מאיבר מינם נמצא עוד איבר מין של גבר (בחור השני) - דבר אשר לא נעים למרבית הגברים הסטרייטים, משפיל אותם ומבזה אותם. 

       

      אם את חושבת שהגברים מאוד נהנים לשחק בסרטים, אז פשוט תסתכלי כמה לא עומד להם החדק במהלך מרבית הסרט וכמה מאמץ הם צריכים להשקיע על מנת לחלוב את איברם על פני הבחורה.

       

      מאמין בכן שתצאו להאבק את מאבקם הצודק של שחקני הפורנו כנגד הניצול הנוראי שהם חווים.

       

       

       

      ועם כל התובנות האלו אתה ממשיך לצרוך פורנו באופן קבוע?

      אתה נהנה לראות אנשים מושפלים? אלה "הצרכים הטבעיים" שלך?

      אין לי אלא להסכים הפעם עם דברי אבי111 - אתה מניאק רשע.

       

       

       לגביי המסכנות של שחקני הפורנו הזכריים אני מקווה שהבנת שצחקתי. זה לא תענוג גדול להיות שחקן פורנו, אבל זה גם לא להיות ילד-עבד במכרות פחם. 

       

      ורגע, למה אתן לא משנות את הפוסט ככה שחצי ממנו גם ידבר על מסכנותם של שחקני הפורנו הזכריים? אנא שנו את הפוסט לצורה שתשקף את המציאות קצת יותר. כי להזכירכן, בסרטי פורנו משתתפים גם גברים וגם נשים (בערך חצי חצי).

       

       

       

        16/9/09 18:22:

      צטט: שירה-1973 2009-09-16 15:27:30

      אני לא חושבת שהדעות שאני והוא מציגים שונות מאוד, מבחינתי אין לי שיח ושיח איתו לא בגלל הדעות שלו אלא בגלל האופן הכוחני והלא מנומס שהוא מציג אותן (כאמור, המשפט הנפלא שהתייחס לקושי הלגיטימי שלי לצפות בסרט הנ"ל.)

       

      לענייננו -

      אני בטוחה שיש המון אלימות בסרטים כחולים.

      אני בטוחה שרמת האלימות עולה, אני חושדת שזה קשור בקשר הדוק לכל מה שקורה בחברה שלנו באופן כללי, ולכך שרמת האלימות עולה בהתמדה גם ללא קשר לסרטים כחולים. אני חשה שכציבור, בהכללה, נעשינו סבלניים הרבה פחות, מעוניינים יותר בסיפוקים מידיים כאן ועכשיו ופחות סובלניים כלפי האחר/ת.

      אגב, אני ממש לא משוכנעת שאפשר "להאשים" בכל אלה את הסרטים הפורנוגרפיים.

      הספקנות שלי הייתה ספציפית מאוד לגבי הנתונים המספריים עצמם. לא יודעת אם הם מדויקים אבל זה לא באמת משנה אם מדובר

      בשמונים אחוז או בשבעים ושלושה אחוזים, נכון?

       

      אני מסכימה איתך לגמרי, הייצוג של מין בסרטים הכחולים אינו לרוחי. גם אני אישית חושבת שיש מנעד רחב של רגשות אנושיים שלא מוצג בסרטים הללו אבל בינינו - האם בסרטים של טרנטינו מוצגים בהכרח רגשות אנושיים שהייתי רוצה שילדיי (ההיפותטיים) יגדלו עליהם? כנראה שלא.

      לא כל מה שמוצג על המסך הקטן (או באינטרנט, לצורך זה) מייצג את העולם האמתי או את מה שהיינו רוצות שיהיה העולם האמתי.

      כל הרעיון הוא לדעת לברור את המוץ מן התבן, להוציא עיקר מהטפל וכן הלאה. בראש ובראשונה זו האחריות של ההורים לפקח על צריכת המדיה של הילדים שלהם ולעזור להם להבין מהי בדיה ומהם החיים עצמם.

      הבעיה המרכזית לטעמי היא הנגישות המוגזמת בימינו, שמונעת מההורים (או מקשה עליהם מאוד) להישאר בשליטה על מה שהילדים שלהם צורכים. אם בעבר היינו צריכים לטרוח וללכת לספריית הווידאו כדי לשכור סרט ולמצוא איזה בית שבו ההורים יצאו לחופשה כדי לצפות מאחורי גבם בסרט כחול.... היום מדובר על מידע שזורם ישר אליך בהקלקת עכבר אחת קטנה. זו הבעיה הגדולה, לפחות בעיניי (להוציא עניין ניצול הנשים, מן הסתם).

       

       

      ההשוואה מתבקשת כנראה. אלימות בסרטים (רגילים?) לעומת ייצוגים פורנוגרפיים.

      אני חייבת לאמר שאני לא בעד. אם כי יש סרטים שלאלימות יש תפקיד (למשל להראות עוולות חברתיות- עולה לי כרגע הסרט sin nombre כדוגמא. (אני יצאתי אחרי 10 דקות.)

      לדעתי יש בכל זאת  הבדל. אלימות בסרטים (מעבר לכך שיש בעיה בייצוגי נשים וגברים בסרטים בכלל) לפחות היא שיוויונית. פורנו מעצב תפיסות והתנהגויות כלפי נשים. הייצוגים של נשים בפורנו מחרידים. הפרקטיקה מעוותת לגמרי.

       

      והבעיה המרכזית בעיני- ונגעת בה, היא החשיפה כמעט ללא יכולת שליטה בלי אבחנה של גיל.

      המסך הקטן או הגדול רחוק מלייצג את העולם האמיתי. השאלה כמובן האם בדרך הוא מעביר לנו מסרים שליליים, ואילו.

       

        16/9/09 18:15:

      צטט: avi 111 2009-09-16 14:52:09

      צטט: אן-ג'י 2009-09-16 14:12:39


      נמחקו פה כמה תגובות.

      אני מבקשת לנסות לשמור על תרבות דיון.

      .

       

      אן ג"י יקרה,

      מצער אותי לראות שמחקת את התגובות שלי.

      אם כבר אז עדיף היה למחוק תגובות של גברים שהם חזירים שובינסטיים ערסיים שמאמינים שנשים הם פלסטלינת בשר וכלבות נרצעות למימוש ההזיות החולניות של הגברים.

       

      החשיבות הגדולה של הפוסט הזה היא בכך שהיא מסירה את המסיכה מעל פניהם של השוביניסטים החזירים .

       

      יש להוקיע את הגברברים האכזריים הללו שמגיעים לאורגזמות ע"ח סבל צער ובכיות של נשים מסכנות.

       

      אני קורא מכאן לכל הנשים לחסום את הגברברים הרשעיים הללו ולנהל נגדם קמפיין בו יחשף פרצופם האמיתי .

       

      תודה

      גם אני הצטערתי. למרות סערת הרגשות שמעורר הנושא חשוב לי לשמור על תרבות דיון עד כמה שאפשר.
        16/9/09 15:34:

      צטט: גיא פדה 2009-09-16 01:21:42

      לגבי כל התגובות של "מעולם לא חצה את סף דלתי גבר שצורך פורנו", מתוך ה-70% שצופים לפי הסרט בפורנו, אולי חצי (לדעתי הרבה פחות) הם אלו שמדברים על זה בפרהסיה ומספרים לכל העולם על זה. גברים רבים אחרים, לאו דווקא מספרים על זה לכל העולם, וודאי לא לנשים שאיתם. אני אף פעם לא צפיתי בפורנו בחברת מישהי ועד לתגובה שלי שלשום בלילה בפוסט הזה גם לא הודתי בפני מישהי בצפייה בפורנו, כך שאולי בדק בית מעמיק יגלה לכן שהיו גם היו בחייכן צרכני פורנו (סביר שאקרעיים ולא קבועים). מוטב להימנע מההתבטאויות הללו כי הן מעידות על חוסר היכרות עם העולם הפנימי של גברים ולא על מציאות בדוקה.

      אשר לדור של ההורים של משביתת שמחה, תפתחי את התנ"ך, תמיד היה פורנו. ואח"כ סעי לחנויות יד שניה גדולות עם עושר ומגוון של ספרים, ותמצאי את הפורנו של דור ההורים ואפילו הסבים, ספרי זימה שנעים בין הקליל ואפילו משעשע לכבד ואפילו מזעזע. אין ספק שזה משהו אחר מאוד מסרטים שאינם חוסכים דבר וניתנים להורדה חינם באינטרנט, אבל זה לא שפורנו הוא דבר חדש, פשוט כמו כל דבר אחר הוא מתפתח טכנולוגית.

       

      ייתכן שאתה מפרש דברים במובן המילולי שלהם יתר-על-המידה?...

      לא יודעת למה התכוונו אחרות שאמרו שהן לא יצאו/לא יוצאות עם "צרכני פורנו", אבל לפחות לגביי, ברור מאליו שאני לא מתכוונת למישהו שמעולם, בכל ימי חייו לא צפה בסרט כחול (נו, באמת!! יש אדם כזה בכלל?)

      נדמה לי שכולנו, בשלב כזה או אחר בגיל ההתבגרות שלנו, זכינו ב"טעימה מן ההפקר" (או מן ההפקרות).

      אבל בין זה ובין צריכת פורנו המרחק הוא רב, וקשה לי להאמין שאתה לא מבחין בו.

      לצורך השוואה, דיברתי פעם עם גבר (רהוט ואינטליגנטי) שהתפאר באוסף קלטות הפורנו שהוא מחזיק בביתו. בבעלותו של האיש כמה עשרות קלטות (!) והוא הסביר לי באריכות מדוע מדובר בתחביב לכל דבר ועניין, שאינו שונה מכל תחביב אחר בעיניו.

      גבר כזה, חביב ונעים ככל שיהיה, לא יוכל להיות בן זוגי לעולם, מצטערת (אני בטוחה שגם הוא מבחינתו, לא היה מעוניין בי או בשכמותי, כך ששנינו בסדר עם העניין הזה).

       

      אני מסכימה איתך לגמרי, אגב. תמיד היה פורנו, כשם שתמיד הייתה זנות וניצול נשים, רק השיטות השתנו והשתכללו.

      לכן אני גם ספקנית באשר לאפשרות למגר את התופעה הזו לגמרי. אין סיכוי.

      אפשר (אולי) רק לעשות משהו בנוגע לפיקוח, לזמינות, לנגישות.

        16/9/09 15:27:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-15 21:24:36

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 14:57:54

      צטט: pov 2009-09-15 12:24:17

       

      איבדת אותי במשפט "אם תתאמצי בכל זאת ללחוץ על הלינק לסרט בנושא..."

      אני חובבת ציניות אבל מאוד לא חיבבתי את המשפט הזה שלך.

       

      יש לי כבוד והערכה לכותבת הפוסט הזה (כפי שהיא יודעת היטב, אני חושבת) אבל אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

       

      אין לי רצון להתווכח איתך, אני מקווה שתתאמץ די כדי לכבד את זה.

       

       

      אני רוצה דווקא לחבר בין שתי הדיעות שאת ופוב מציגים, למרות שאישית, למען הגילוי הנאות, אני מסכימה עם פוב, גם שהתעשייה הזו הולכת וגדלה, וגם שיצוגי המין שבה מקבלים כיוון יותר ויותר אלים. לא בגלל שאני מכירה הרבה מחקרים, זה פשוט איך שהוא נשמע לי הגיוני.

       

      אבל.!!

      רציתי לחבר.

      אמרת  שכנראה יש לצפיה בפורנו אולי מקורות טבעיים. ובזה אני מסכימה. לא כל מה שטבעי הוא בהכרח טוב, או מוסרי. (כמו שאמרת)

      דבר שני, גם צפיה בייצוגים רכים או ורדרדים של פורנו אינם שונים מהותית בעיני מצפייה בייצוגים קשים ואלימים. מהבחינה הזו שגם בהם ייצוג הנשים הוא כאובייקטים בעלי תפקיד אחד (אגב גם הייצוג הגברי הוא בעייתי) גם ייצוג המין כפעולה טכנית שנעשית ללא כל אחריות אנושית, או התיחסות של כבוד מינמאלי לאדם השני, ועצם העובדה שנעשים ייצוגי מין מאוד ספציפיים בעוד שיחסי מין אמורים לדעתי להיות מרחב גדול של וריאציות אישיות לגמרי תלויות מקום אדם אישיות, רגשות ועוד.

      כך שעצם הקונספט של פורנו הוא בעייתי.

       

      ובעייתי שבעתיים הכיוון שאליו הוא הולך (לדעתי) וכמובן גם לא כולנו פה חייבים לאחוז בדיוק באותן דיעות.:))

      אני לא חושבת שהדעות שאני והוא מציגים שונות מאוד, מבחינתי אין לי שיח ושיח איתו לא בגלל הדעות שלו אלא בגלל האופן הכוחני והלא מנומס שהוא מציג אותן (כאמור, המשפט הנפלא שהתייחס לקושי הלגיטימי שלי לצפות בסרט הנ"ל.)

       

      לענייננו -

      אני בטוחה שיש המון אלימות בסרטים כחולים.

      אני בטוחה שרמת האלימות עולה, אני חושדת שזה קשור בקשר הדוק לכל מה שקורה בחברה שלנו באופן כללי, ולכך שרמת האלימות עולה בהתמדה גם ללא קשר לסרטים כחולים. אני חשה שכציבור, בהכללה, נעשינו סבלניים הרבה פחות, מעוניינים יותר בסיפוקים מידיים כאן ועכשיו ופחות סובלניים כלפי האחר/ת.

      אגב, אני ממש לא משוכנעת שאפשר "להאשים" בכל אלה את הסרטים הפורנוגרפיים.

      הספקנות שלי הייתה ספציפית מאוד לגבי הנתונים המספריים עצמם. לא יודעת אם הם מדויקים אבל זה לא באמת משנה אם מדובר

      בשמונים אחוז או בשבעים ושלושה אחוזים, נכון?

       

      אני מסכימה איתך לגמרי, הייצוג של מין בסרטים הכחולים אינו לרוחי. גם אני אישית חושבת שיש מנעד רחב של רגשות אנושיים שלא מוצג בסרטים הללו אבל בינינו - האם בסרטים של טרנטינו מוצגים בהכרח רגשות אנושיים שהייתי רוצה שילדיי (ההיפותטיים) יגדלו עליהם? כנראה שלא.

      לא כל מה שמוצג על המסך הקטן (או באינטרנט, לצורך זה) מייצג את העולם האמתי או את מה שהיינו רוצות שיהיה העולם האמתי.

      כל הרעיון הוא לדעת לברור את המוץ מן התבן, להוציא עיקר מהטפל וכן הלאה. בראש ובראשונה זו האחריות של ההורים לפקח על צריכת המדיה של הילדים שלהם ולעזור להם להבין מהי בדיה ומהם החיים עצמם.

      הבעיה המרכזית לטעמי היא הנגישות המוגזמת בימינו, שמונעת מההורים (או מקשה עליהם מאוד) להישאר בשליטה על מה שהילדים שלהם צורכים. אם בעבר היינו צריכים לטרוח וללכת לספריית הווידאו כדי לשכור סרט ולמצוא איזה בית שבו ההורים יצאו לחופשה כדי לצפות מאחורי גבם בסרט כחול.... היום מדובר על מידע שזורם ישר אליך בהקלקת עכבר אחת קטנה. זו הבעיה הגדולה, לפחות בעיניי (להוציא עניין ניצול הנשים, מן הסתם).

       

       

        16/9/09 14:57:


      אגב ,אותם חזירים שובינסטים חסומים אצלי ממזמן...הם התנהגו כלפי באלימות מילולית קשה ללא כל סיבה ...מזל שיש אופציית חסימה אחרת לא יודע איך הייתי שורד.

      אפשר להתפלץ רק מהמחשבה  שנמצאים לידי או יכולים להיכנס לביתי שובינסטים חזיריים שמאוננים מול מסך המחשב מצפייה של בכי נשי .

       

      זוועה !!!!

        16/9/09 14:52:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-16 14:12:39


      נמחקו פה כמה תגובות.

      אני מבקשת לנסות לשמור על תרבות דיון.

      .

       

      אן ג"י יקרה,

      מצער אותי לראות שמחקת את התגובות שלי.

      אם כבר אז עדיף היה למחוק תגובות של גברים שהם חזירים שובינסטיים ערסיים שמאמינים שנשים הם פלסטלינת בשר וכלבות נרצעות למימוש ההזיות החולניות של הגברים.

       

      החשיבות הגדולה של הפוסט הזה היא בכך שהיא מסירה את המסיכה מעל פניהם של השוביניסטים החזירים .

       

      יש להוקיע את הגברברים האכזריים הללו שמגיעים לאורגזמות ע"ח סבל צער ובכיות של נשים מסכנות.

       

      אני קורא מכאן לכל הנשים לחסום את הגברברים הרשעיים הללו ולנהל נגדם קמפיין בו יחשף פרצופם האמיתי .

       

      תודה !

        16/9/09 14:29:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:36:04

      אותם הנשים שכיום נגד פורנו, הן אותן הנשים שהיו נגד פלייבוי לפני שלושה עשורים, והן אותם הנשים שהיו נגד נערות הפין אפ לפני שבע עשורים. 

       

      נערות הפין אפ לא היו עושות כלום מלבד להצטלם (אפילו לא בערום לרוב) ולהיות נוטפות סקס אפיל. הגברים היו משלימים לבד בראש את כל מה שהם רצו. מה היה רע בשיטה זו? איך בדיוק נוצלו הנשים בצורה הזו? איפה הברוטליות? איפה האונס? איפה הניצול? אבל נשים קנאיות יצאו נגד התופעה. טענו שזה מבזה ומשפיל. לדעתי מה שמשפיל אותן זה שלא הן על השער, שלא הן הסקסיות שנבחרו לייצג את הפנטזיה הגברית. אבל זו רק דעתי... מדוע גברים לא צועקים שזה מבזה גברים כשהם מוצגים חצי ערומים על שערי מגזינים? 

       

       

       

       

      אין לי מושג. הייתי קטנה מידי בתקופת הפלי בויי בשביל לגבש עמדה. אבל מי שנגד פורנו, אם תקרא שנית את הפוסט שלי יוצא בין השאר נגד ייצוג הנשים בו (ומהבחינה הזו פלי  בויי לא שונה ולא כל שאר סוגיו.) - ואני אחזור שוב. רע אחד לא מכשיר רע אחר. אבל אין מה להשוות בין כמות השימוש בגוף הנשים לעומת שימוש בגוף גברים. וכן בעיני זה מבזה. בהרבה תמונות זה בהחלט מבזה.

       

        16/9/09 14:12:


      נמחקו פה כמה תגובות.

      אני מבקשת לנסות לשמור על תרבות דיון.

      .

        16/9/09 14:04:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:01:11

       

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.

       

       בתור התחלה, אי אפשר לייצר פורנו בלי נשים. ולמיטב ידיעתי 99% משחקניות הפורנו פועלות מתוך רצונן החופשי והבלתי מוגבל. אולי זה לא נכון לגביי זנות, אבל לגביי פורנו, למיטב ידיעתי, זה נכון. ואם זה נכון, אז אי אפשר להאשים רק גברים בפורנו - זה בטוח. ואם תלכי ותבדקי איזה צורך מספק הפורנו, ומדוע גברים צריכים פורנו כדיי לספק אותו - אולי תגיעי למסקנה קצת אובייקטיבית לגביי המציאות (שכן היא כמעט אף פעם לא שחור ולבן כפי שאת מציגה אותה). 

       

       

       

       

      למיטב ידיעתך? אני מטילה ספק רב במיטב ידיעתך זו. אתה חוזר שוב ושוב על אותו טיעון. שהפורנו ממלא צורך. ואני שואלת אותך האם צורך היא מילת קסם שאמורה להכשיר כל פגיעה בזולת? לדעתי לא.

      דבר שני. המציאות האובייקטיבית של המין האנושי מכילה רצח, אלימות, אכזריות, דיכוי, ניצול ועוד כהנה רעות חולות. זה לא מקדש אותן בגלל שזה אובייקטיבי.

       

      מה שאני רואה זה שהאדם יכול לצבוע בכל צבע שבא לו את המציאות כשיש לו אינטרס. ואתה מוכיח את זה בדבריך יותר מכל.

        16/9/09 13:56:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 16:58:30

       

       

       

       

       

       

       

       לגברים (כמו גם לנשים) יש מספר צרכים. וגם לכל גבר יש צרכים שונים. אבל בהכללה, הצורך המיני הוא אחד מהמכנים המשותפים החזקים ביותר בין הצרכים השונים של הגברים. אם את מפספסת את זה, אז את כנראה באמת לא חיה במציאות. 

       

       

       

       

      טעות. מין הוא לא צורך, ובטח לא ייצוגי המין שמוצגים בפורנו. אותי מעניינת לא רק המציאות כמו שהיא אלא מבט קצת יותר ביקורתי עליה. את כל ההצדקות לתעשייה שלמה שמנצלת נשים (אם אתה לא מבין מה ההבדל בין תפקיד השחקן בפורנו לתפקיד השחקנית, אני מציעה לך להתחלף עם שחקנית פורנו ליום אחד ואז זה יתבהר לך.- ובכל מקרה רע אחד לא אמור להכשיר רע אחר.) ובכל מקרה את כל ההצדקות שלך לתעשייה הזו אתה מתבקש לקחת למקום אחר.

       

       

        16/9/09 13:12:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-16 12:50:54

      ובכלל, להזכריך בסרט פורנו לרוב משתתפים נשים וגברים. מדוע את לא מוציאה פוסט על הניצול אטום הלב של האוכלוסיה הגברית המסכנה שנרדפה מינית בילדותה ולא יכלה לפתור את הבעיות שלה בשום צורה חוץ מאשר ללכת לככב בסרט פורנו כושל? אוכלוסיה מנוצלת שמתבקשת לדחוף את איבר מינה בתור חור כשס"מ בודדים מאיבר מינם נמצא עוד איבר מין של גבר (בחור השני) - דבר אשר לא נעים למרבית הגברים הסטרייטים, משפיל אותם ומבזה אותם. 

       

      אם את חושבת שהגברים מאוד נהנים לשחק בסרטים, אז פשוט תסתכלי כמה לא עומד להם החדק במהלך מרבית הסרט וכמה מאמץ הם צריכים להשקיע על מנת לחלוב את איברם על פני הבחורה.

       

      מאמין בכן שתצאו להאבק את מאבקם הצודק של שחקני הפורנו כנגד הניצול הנוראי שהם חווים.

       

       

       

      ועם כל התובנות האלו אתה ממשיך לצרוך פורנו באופן קבוע?

      אתה נהנה לראות אנשים מושפלים? אלה "הצרכים הטבעיים" שלך?

      אין לי אלא להסכים הפעם עם דברי אבי111 - אתה מניאק רשע.

       

        16/9/09 12:53:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 12:47:17


      ובכן, גברים מושכים בדרך כלל. גברים צרכני פורנו הם דוחים.

      האם זה אומר שאתה גבר דוחה? נסה להתמודד עם ההיקש בכוחות עצמך.

       

       ההיקשים שלך לא ברורים לי.

       

      1. גברים מושכים בדר"כ כלל

      2. גברים צופים בפורנו בדר"כ

      3. גברים שצופים בפורנו לא מושכים.

       

      אני יכול להסיק מפה או שכדאי לך להשתמש בקישור הקודם שמסרתי לך, או שיש מספר מצומצם של גברים, אשר לא צופים בפורנו, שערכם כה יקר מפז בעינייך (אבל לא באמת יקר מפז, כי זה תמחור שלהם, והחפצה שלהם חס וחלילה).

       

       

        16/9/09 12:39:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-15 21:40:00

       

       

      אין לי הרבה מה להגיד על זה.הדבר הראשון שעולה בדעתי זה, שאני מאחלת לשנינו כמו שני קווים מקבילים לא להיפגש לעולם. (בטח לא במיטה.)

      ואני  מאוד מקווה גם שלנשים שעברו במטתך- שלום. 

       

      שלום להן. מוסרות לך ד"ש ומקוות שגם אצלך הכל בסדר.  

       

        16/9/09 12:36:

      אותם הנשים שכיום נגד פורנו, הן אותן הנשים שהיו נגד פלייבוי לפני שלושה עשורים, והן אותם הנשים שהיו נגד נערות הפין אפ לפני שבע עשורים. 

       

      נערות הפין אפ לא היו עושות כלום מלבד להצטלם (אפילו לא בערום לרוב) ולהיות נוטפות סקס אפיל. הגברים היו משלימים לבד בראש את כל מה שהם רצו. מה היה רע בשיטה זו? איך בדיוק נוצלו הנשים בצורה הזו? איפה הברוטליות? איפה האונס? איפה הניצול? אבל נשים קנאיות יצאו נגד התופעה. טענו שזה מבזה ומשפיל. לדעתי מה שמשפיל אותן זה שלא הן על השער, שלא הן הסקסיות שנבחרו לייצג את הפנטזיה הגברית. אבל זו רק דעתי... מדוע גברים לא צועקים שזה מבזה גברים כשהם מוצגים חצי ערומים על שערי מגזינים? 

       

       

       

       

        16/9/09 12:14:

      מעולם לא אכלתי כל כך הרבה גזר כמו כאן

      מאיפה הישגתם את הגזר?

        16/9/09 11:53:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 11:21:03

      צטט: pov 2009-09-16 11:15:52

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 05:21:19


        נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז.

       אם מדובר על גברים ממדינות המחוברות לאנטרנט, אז הנחה לכיוון ה 90%, תהיה קרובה יותר למציאות.

      על מה מבוססת ההנחה שלך?

      גברים מכירים טוב יותר גברים, כפי שנשים מכירות טוב יותר נשים

      ותזכור שגברים מעל גיל חמישים בדרך כלל לא צורכים פורנו, אלא אם הם גרושים, מובטלים שקיבלו צו הרחקה מהילדים שלהם.

      מאיפה הבאת את הקשקוש הזה?

       

        16/9/09 11:30:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 05:21:19


      לא, אתה טועה גאי. תמיד היה פורנו, אבל הוא היה בשוליים שבשוליים. ההיקף והתפוצה שלו כיום, והנגישות שלו לבני נוער ואפילו לילדים, הוא זה שהופך אותו לתופעה מפחידה כל כך. זאת תופעה סוציולוגית חדשה לגמרי. וכן, גם הסדיזם שמתפתח. הפורנו של דור ההורים היה הצגת יחסי מין.או הצגת אברי מין מקרוב. בסרטים לא ראו את זה, בסרטי פורנו ראו את זה. היום יחסי מין סתם זאת בכלל לא סחורה. לכן בשביל גברים רבים גם יחסי מין סתם הם כבר לא סקסיים. סקס כבר לא סקסי. רק כשהוא מעורב בשליטה ובאלימות.

      אגב, הטקסט של אנג'י לא אומר ששבעים אחוז מהגברים צופים בפורנו. הטקסט שלה אומר שמתוך הצופים שבעים אחוז הם גברים הטרוסקסואלים. נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז. ואני בהחלט מקווה שזה לא חלק מהחיים הפנימיים של הגברים כגברים, כי זה עושה אותם כל כך לא... מושכים?

       

      אין לי מושג אם הוא היה בשוליים. אבל יש קצת הבדל בין ספרות פורנוגרפית למצולמת. לפחות בזו הכתובה אין ניצול והעסקה של נשים ב"מקצוע" בעייתי מאוד. מה שבטוח שהוא תפס תאוצה והתפשט מאוד מאז שהוא חדר לאינטרנט. אין לי מושג לגבי מספרים ואחוזים. היה מעניין לבדוק אם יש ברשת... (אולי יותר מאוחר אחפש) הבעיה היא לא רק ההתפשטות שלו, אלא שהוא הופך ליותר ויותר אלים, גיל הצופים הולך ויורד, הוא נכנס למיין סטרים וכל ענף הפרסום והקליפים מושפע ממנו מאוד. בקיצור הוא חודר במסווה לכל מקום.

        16/9/09 11:26:

      צטט: גיא פדה 2009-09-16 01:21:42

      לגבי כל התגובות של "מעולם לא חצה את סף דלתי גבר שצורך פורנו", מתוך ה-70% שצופים לפי הסרט בפורנו, אולי חצי (לדעתי הרבה פחות) הם אלו שמדברים על זה בפרהסיה ומספרים לכל העולם על זה. גברים רבים אחרים, לאו דווקא מספרים על זה לכל העולם, וודאי לא לנשים שאיתם. אני אף פעם לא צפיתי בפורנו בחברת מישהי ועד לתגובה שלי שלשום בלילה בפוסט הזה גם לא הודתי בפני מישהי בצפייה בפורנו, כך שאולי בדק בית מעמיק יגלה לכן שהיו גם היו בחייכן צרכני פורנו (סביר שאקרעיים ולא קבועים). מוטב להימנע מההתבטאויות הללו כי הן מעידות על חוסר היכרות עם העולם הפנימי של גברים ולא על מציאות בדוקה.

      אשר לדור של ההורים של משביתת שמחה, תפתחי את התנ"ך, תמיד היה פורנו. ואח"כ סעי לחנויות יד שניה גדולות עם עושר ומגוון של ספרים, ותמצאי את הפורנו של דור ההורים ואפילו הסבים, ספרי זימה שנעים בין הקליל ואפילו משעשע לכבד ואפילו מזעזע. אין ספק שזה משהו אחר מאוד מסרטים שאינם חוסכים דבר וניתנים להורדה חינם באינטרנט, אבל זה לא שפורנו הוא דבר חדש, פשוט כמו כל דבר אחר הוא מתפתח טכנולוגית.

       

       

      מכיוון שכתבתי על כך בבלוג, אני רוצהל הבהיר. אני מדברת על צופים על בסיס יומי, ואני מדברת על בני זוג. די ברור לי שיש הרבה שצופים פה ושם. ובטח הולך וגדל מספרם של אלה שצופים באופן יום יומי. וברור לי שחלק גדול מידידי צופים פה ושם, ולא באתי לחלק פרסים כמובן, לא לאלה  ולא לאלה. בכל מקרה, כשאני במערכת יחסים זוגית חלק ממנה זה גילוי לב, וחלק מגילוי הלב נוגע לתחום הזה.  

      אני לא ככ יודעת למה אתה מתכוון במשפט העולם הפנימי של גברים. אני אשמח אם תפרט.

      צר לי אם הדיון קיבל גוון כזה, הכוונה שלי היא לפתוח את הדיון לגבי התופעה. ולגבי הבעייתיות הרבה שלה בכל מיני מישורים.

        16/9/09 11:21:

      צטט: pov 2009-09-16 11:15:52

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 05:21:19


        נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז.

       אם מדובר על גברים ממדינות המחוברות לאנטרנט, אז הנחה לכיוון ה 90%, תהיה קרובה יותר למציאות.

       

      על מה מבוססת ההנחה שלך?

      ותזכור שגברים מעל גיל חמישים בדרך כלל לא צורכים פורנו, אלא אם הם גרושים, מובטלים שקיבלו צו הרחקה מהילדים שלהם.

       

        16/9/09 11:15:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-16 05:21:19


        נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז.

       אם מדובר על גברים ממדינות המחוברות לאנטרנט, אז הנחה לכיוון ה 90%, תהיה קרובה יותר למציאות.

       

        16/9/09 05:21:


      לא, אתה טועה גאי. תמיד היה פורנו, אבל הוא היה בשוליים שבשוליים. ההיקף והתפוצה שלו כיום, והנגישות שלו לבני נוער ואפילו לילדים, הוא זה שהופך אותו לתופעה מפחידה כל כך. זאת תופעה סוציולוגית חדשה לגמרי. וכן, גם הסדיזם שמתפתח. הפורנו של דור ההורים היה הצגת יחסי מין.או הצגת אברי מין מקרוב. בסרטים לא ראו את זה, בסרטי פורנו ראו את זה. היום יחסי מין סתם זאת בכלל לא סחורה. לכן בשביל גברים רבים גם יחסי מין סתם הם כבר לא סקסיים. סקס כבר לא סקסי. רק כשהוא מעורב בשליטה ובאלימות.

      אגב, הטקסט של אנג'י לא אומר ששבעים אחוז מהגברים צופים בפורנו. הטקסט שלה אומר שמתוך הצופים שבעים אחוז הם גברים הטרוסקסואלים. נדמה לי שלא קיבלנו בשום מקום נתונים על כמה גברים צופים בפורנו, ואני נוטה להניח שזה הרבה פחות משבעים אחוז. ואני בהחלט מקווה שזה לא חלק מהחיים הפנימיים של הגברים כגברים, כי זה עושה אותם כל כך לא... מושכים?

        16/9/09 01:21:

      לגבי כל התגובות של "מעולם לא חצה את סף דלתי גבר שצורך פורנו", מתוך ה-70% שצופים לפי הסרט בפורנו, אולי חצי (לדעתי הרבה פחות) הם אלו שמדברים על זה בפרהסיה ומספרים לכל העולם על זה. גברים רבים אחרים, לאו דווקא מספרים על זה לכל העולם, וודאי לא לנשים שאיתם. אני אף פעם לא צפיתי בפורנו בחברת מישהי ועד לתגובה שלי שלשום בלילה בפוסט הזה גם לא הודתי בפני מישהי בצפייה בפורנו, כך שאולי בדק בית מעמיק יגלה לכן שהיו גם היו בחייכן צרכני פורנו (סביר שאקרעיים ולא קבועים). מוטב להימנע מההתבטאויות הללו כי הן מעידות על חוסר היכרות עם העולם הפנימי של גברים ולא על מציאות בדוקה.

      אשר לדור של ההורים של משביתת שמחה, תפתחי את התנ"ך, תמיד היה פורנו. ואח"כ סעי לחנויות יד שניה גדולות עם עושר ומגוון של ספרים, ותמצאי את הפורנו של דור ההורים ואפילו הסבים, ספרי זימה שנעים בין הקליל ואפילו משעשע לכבד ואפילו מזעזע. אין ספק שזה משהו אחר מאוד מסרטים שאינם חוסכים דבר וניתנים להורדה חינם באינטרנט, אבל זה לא שפורנו הוא דבר חדש, פשוט כמו כל דבר אחר הוא מתפתח טכנולוגית.

        15/9/09 21:40:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:11:52

      סתם כהערת אגב:

      אני צופה פורנו קבוע, נשים אמיתיות במיטה אמיתית מעולם לא טענו דבר כנגדי אלא רק להפך, אני חושב שכל אישה מקבלת ממני המון כבוד והמון סיפוק.

      לספירה שלי, לפחות כחמישית מהנשים בתל אביב צופות בפורנו. באותם אתרים שאנחנו הגברים צופים בהם (מלית ברירה - אין כיום סרטי פורנו לנשים). 

      כבר הרבה זמן אני רוצה להוציא ליין סרטי פורנו לנשים - הן יראו אחרת לגמריי מסרטי הגברים, איפשהו בין סרטים אירוטים, לצ'יק פליקס  לסרטי פורנו קונבנציונאלים וקצת תיבולי שליטה (נשים חולות על זה לא פחות מגברים). אם ייצא כזה ליין סרטי פורנו, אני מבטיח לך שאחוז הנשים הצופות יעלה בהתמדה. 

      אני שמח שחלק מהכותבות בפוסט הזה הצליחו לצאת מאז ומתמיד רק עם גברים אשר לא צופים בפורנו (או שהחביאו את זה מספיק טוב) - לדעתי זה מאוד מגביל אתכן במבחר הגברים שלכן, אבל אם זה עומד בראש סדר העדיפויות שלכן, אני מניח שאני טועה, ואתן כן יכולות למצוא בני זוג (סה"כ יש פה איזה שני מיליון גברים, אפילו עשרה אחוז מהם שלא צופים בפורנו זה הרבה).

       

      אין לי הרבה מה להגיד על זה.הדבר הראשון שעולה בדעתי זה, שאני מאחלת לשנינו כמו שני קווים מקבילים לא להיפגש לעולם. (בטח לא במיטה.)

      ואני  מאוד מקווה גם שלנשים שעברו במטתך- שלום. 

        15/9/09 21:24:

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 14:57:54

      צטט: pov 2009-09-15 12:24:17

       

      איבדת אותי במשפט "אם תתאמצי בכל זאת ללחוץ על הלינק לסרט בנושא..."

      אני חובבת ציניות אבל מאוד לא חיבבתי את המשפט הזה שלך.

       

      יש לי כבוד והערכה לכותבת הפוסט הזה (כפי שהיא יודעת היטב, אני חושבת) אבל אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

       

      אין לי רצון להתווכח איתך, אני מקווה שתתאמץ די כדי לכבד את זה.

       

       

      אני רוצה דווקא לחבר בין שתי הדיעות שאת ופוב מציגים, למרות שאישית, למען הגילוי הנאות, אני מסכימה עם פוב, גם שהתעשייה הזו הולכת וגדלה, וגם שיצוגי המין שבה מקבלים כיוון יותר ויותר אלים. לא בגלל שאני מכירה הרבה מחקרים, זה פשוט איך שהוא נשמע לי הגיוני.

       

      אבל.!!

      רציתי לחבר.

      אמרת  שכנראה יש לצפיה בפורנו אולי מקורות טבעיים. ובזה אני מסכימה. לא כל מה שטבעי הוא בהכרח טוב, או מוסרי. (כמו שאמרת)

      דבר שני, גם צפיה בייצוגים רכים או ורדרדים של פורנו אינם שונים מהותית בעיני מצפייה בייצוגים קשים ואלימים. מהבחינה הזו שגם בהם ייצוג הנשים הוא כאובייקטים בעלי תפקיד אחד (אגב גם הייצוג הגברי הוא בעייתי) גם ייצוג המין כפעולה טכנית שנעשית ללא כל אחריות אנושית, או התיחסות של כבוד מינמאלי לאדם השני, ועצם העובדה שנעשים ייצוגי מין מאוד ספציפיים בעוד שיחסי מין אמורים לדעתי להיות מרחב גדול של וריאציות אישיות לגמרי תלויות מקום אדם אישיות, רגשות ועוד.

      כך שעצם הקונספט של פורנו הוא בעייתי.

       

      ובעייתי שבעתיים הכיוון שאליו הוא הולך (לדעתי) וכמובן גם לא כולנו פה חייבים לאחוז בדיוק באותן דיעות.:))

        15/9/09 20:12:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:11:52

      סתם כהערת אגב:

      אני צופה פורנו קבוע, נשים אמיתיות במיטה אמיתית מעולם לא טענו דבר כנגדי אלא רק להפך, אני חושב שכל אישה מקבלת ממני המון כבוד והמון סיפוק.

       

      אז מזיפזוף חטוף של חצי דקה בבלוג של הנ"ל מצאתי למשל את הפוסט "הטרדה מינית על הזין שלי". זה הגבר שחושב שכל אישה מקבלת ממנו המון כבוד. הצצה חטופה בתוכן הפוסט בעל הכותרת המעודנת והנותנת כבוד מעידה שלא טעיתם. נכון, פוסט שנועד להצדיק הטרדה מינית ולהסביר למה כשהיא אומרת "לא" למה היא מתכוונת. כי הצפונפונית בעצם מתה לזין - זה הנוסח המדויק של הגבר שנותן המון כבוד - ולכן ה"לא" שלא איננו באמת "לא". ובכן, הפורנוגרף הקטן שלנו לא סובל סתם מטמטום, הוא סובל גם מצריכה שוטפת של פורנו.

        15/9/09 17:23:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:11:52

      סתם כהערת אגב:

       אני צופה פורנו קבוע, נשים אמיתיות במיטה אמיתית מעולם לא טענו דבר כנגדי אלא רק להפך, אני חושב שכל אישה מקבלת ממני המון כבוד והמון סיפוק.

       אני מאמין לך, אלא שסבירות רבה שגברים אחרים כן מושפעים לרעה מסצנות האלימות ומיישמים אותן כלפי נשים גם במציאות, גם במיטה וגם מחוץ למיטה.

       

      לספירה שלי, לפחות כחמישית מהנשים בתל אביב צופות בפורנו. באותם אתרים שאנחנו הגברים צופים בהם (מלית ברירה - אין כיום סרטי פורנו לנשים). 

       העובדה שנשים גם צופות בפורנו לא הופכת את הפורנו למוצדק יותר.

      כבר הרבה זמן אני רוצה להוציא ליין סרטי פורנו לנשים - הן יראו אחרת לגמריי מסרטי הגברים, איפשהו בין סרטים אירוטים, לצ'יק פליקס  לסרטי פורנו קונבנציונאלים וקצת תיבולי שליטה (נשים חולות על זה לא פחות מגברים). אם ייצא כזה ליין סרטי פורנו, אני מבטיח לך שאחוז הנשים הצופות יעלה בהתמדה. 

       

      אני שמח שחלק מהכותבות בפוסט הזה הצליחו לצאת מאז ומתמיד רק עם גברים אשר לא צופים בפורנו (או שהחביאו את זה מספיק טוב) - לדעתי זה מאוד מגביל אתכן במבחר הגברים שלכן, אבל אם זה עומד בראש סדר העדיפויות שלכן, אני מניח שאני טועה, ואתן כן יכולות למצוא בני זוג (סה"כ יש פה איזה שני מיליון גברים, אפילו עשרה אחוז מהם שלא צופים בפורנו זה הרבה).

       השאלה היא לא רק כמה גברים צופים בפורנו, אלא כמה מהם מצדיקים או גאים בכך.

      אלו שמצדיקים וגאים- מוסריים פחות מאלו שמתביישים בכך

      ואלו שלא צופים כלל- מוסריים מאלו שמתביישים בכך

       

      (*מוסריים= בתחום הספציפי הזה. יתכן שבתחומים אחרים הם פחות מוסריים מצרכני הפורנו)

       

       

        15/9/09 17:16:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 17:01:11

       

       בתור התחלה, אי אפשר לייצר פורנו בלי נשים.

      זה נכון אך גם אי אפשר לייצר פורנו בלי ניצול נשים.

      ולמיטב ידיעתי 99% משחקניות הפורנו פועלות מתוך רצונן החופשי והבלתי מוגבל. אולי זה לא נכון לגביי זנות, אבל לגביי פורנו, למיטב ידיעתי, זה נכון.

      אין הבדל בין המניע שהוביל נשים לעסוק בזנות, לבין המניע של נשים לעסוק בפורנו

      99% מאלו וגם מאלו באו מרקע של התעללות מינית בעברן ואגב- הפורנו אף קשה יותר מזנות, כיון שההשפלה רבה יותר כי להבדיל מזנות- היא גם מתועדת ומופצת

      ושנית- הסכנה הבריאותית חמורה יותר, כי בבתי הזונות, להבדיל מאתרי הצילומים, מקפידים יותר על לבישת קונדום.

       

       

        15/9/09 17:11:

      סתם כהערת אגב:

       

      אני צופה פורנו קבוע, נשים אמיתיות במיטה אמיתית מעולם לא טענו דבר כנגדי אלא רק להפך, אני חושב שכל אישה מקבלת ממני המון כבוד והמון סיפוק.

       

      לספירה שלי, לפחות כחמישית מהנשים בתל אביב צופות בפורנו. באותם אתרים שאנחנו הגברים צופים בהם (מלית ברירה - אין כיום סרטי פורנו לנשים). 

       

      כבר הרבה זמן אני רוצה להוציא ליין סרטי פורנו לנשים - הן יראו אחרת לגמריי מסרטי הגברים, איפשהו בין סרטים אירוטים, לצ'יק פליקס  לסרטי פורנו קונבנציונאלים וקצת תיבולי שליטה (נשים חולות על זה לא פחות מגברים). אם ייצא כזה ליין סרטי פורנו, אני מבטיח לך שאחוז הנשים הצופות יעלה בהתמדה. 

       

      אני שמח שחלק מהכותבות בפוסט הזה הצליחו לצאת מאז ומתמיד רק עם גברים אשר לא צופים בפורנו (או שהחביאו את זה מספיק טוב) - לדעתי זה מאוד מגביל אתכן במבחר הגברים שלכן, אבל אם זה עומד בראש סדר העדיפויות שלכן, אני מניח שאני טועה, ואתן כן יכולות למצוא בני זוג (סה"כ יש פה איזה שני מיליון גברים, אפילו עשרה אחוז מהם שלא צופים בפורנו זה הרבה).

       

       

       

        15/9/09 17:11:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-15 16:58:30

       אז אם נשים לא נמצאות בשביל לענות על צרכי הגברים, אז הגברים יספקו לעצמם את הצרכים, נכון? בשביל זה נועדו סרטי פורנו :)

       יש סתירה בין "יספקו לעצמם" לבין סירטי פורנו

      כיון שבסרטי הפורנו, נעשה שימוש בנשים לצורך סיפוק הגברים האונסים/מנצלים אותן או צופים בהן.

       

      סיפוק עצמי, הוא כזה שלא משתמש בנשים אמיתיות אלא בפנטזיות בלבד

       

        15/9/09 17:01:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-14 08:11:39

      צטט: charlotte 2009-09-13 16:45:08

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.

       

       בתור התחלה, אי אפשר לייצר פורנו בלי נשים. ולמיטב ידיעתי 99% משחקניות הפורנו פועלות מתוך רצונן החופשי והבלתי מוגבל. אולי זה לא נכון לגביי זנות, אבל לגביי פורנו, למיטב ידיעתי, זה נכון. ואם זה נכון, אז אי אפשר להאשים רק גברים בפורנו - זה בטוח. ואם תלכי ותבדקי איזה צורך מספק הפורנו, ומדוע גברים צריכים פורנו כדיי לספק אותו - אולי תגיעי למסקנה קצת אובייקטיבית לגביי המציאות (שכן היא כמעט אף פעם לא שחור ולבן כפי שאת מציגה אותה). 

       

       

       

        15/9/09 16:58:

       

       

       

      אוננות לרוב נהוג דווקא לעשות לבד. ואולי אם גברים ונשים היו עושים את זה קצת יותר יחד, גברים היו רואים פחות פורנו ;)

       

      השאלה יכולה להיות רלוונטית, כיוון שאם תביני על איזה צורך באה התעשייה לענות, אולי תוכלי למצוא דרך אחרת לענות על הצורך הזה. אם ימצאו דרך כזו, אולי נתח השוק של הפורנוגרפיה ירד :)

       

       

       

      או.. הבנתי אז אתה רומז שנשים אשמות בזה שגברים רואים פורנו???

      אין לי מושג אם שמת לב אבל נשים לא נמצאות פה בשביל לענות על צרכים של גברים (לטעמי לגברים אמורים להיות צרכים קצת יותר איכותיים מאלה המוצגים בסרטי הפורנו,) היה רצוי מאוד שנשים וגברים ילמדו יחד, ששני המגדרים קודם כל קיימים כבני אנוש, ואחר כך יחשבו יחד וברגישות מה הם יכולים לעשות ביחד במיטה ומיחוצה לה.

       

      בקיצור היה רצוי שנקודת המבט שלך תכיל עוד משהו מחוץ למה שנמצא בין שתי הרגליים של גבר..

       

       

       

      אז אם נשים לא נמצאות בשביל לענות על צרכי הגברים, אז הגברים יספקו לעצמם את הצרכים, נכון? בשביל זה נועדו סרטי פורנו :)

       

       לגברים (כמו גם לנשים) יש מספר צרכים. וגם לכל גבר יש צרכים שונים. אבל בהכללה, הצורך המיני הוא אחד מהמכנים המשותפים החזקים ביותר בין הצרכים השונים של הגברים. אם את מפספסת את זה, אז את כנראה באמת לא חיה במציאות. 

       

       

      נקודת המבט שלי מכילה עוד המון המון דברים מחוץ למה שנמצא לי בין הרגליים. את מוזמנת להכנס לבלוג שלי ולראות את מגוון הנושאים שאני מקיף. אבל הפוסט שלך עוסק בדברים הללו אז אליהם אני מתייחס, הרי לא ציפית שאגיב פה על הפעולות האחרונות של ברק אובאמה, נכון? 

       

       

        15/9/09 15:53:

      אגב- העלאת רף הריגוש בקרב צרכנים שהופכים לאדישים עם הזמן, הוא גם מה שהוביל את התעשיה, לעבור מסרטים רומנטים לסרטים כחולים, ואח"כ מסרטים כחולים, לסרטים כחולים אלימים ולאלו שגם זה כבר לא מרגש אותם- עשו סרטי סנאף או סקס עם חיות.

       

      וזה לא קיים רק עם סרטים כמובן, אלא עם כל מוצרי הצריכה, שמנסים לחדש עוד ועוד כדי למשוך את הצרכנים להמשיך ולקנות אותם.

       

       

        15/9/09 15:45:

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 14:57:54

      אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

       אני לא מצאתי כל סיבה להתייחס בספקנות לאלו הטוענים שכדי לגרות את צרכני הפורנו הוותיקים, בוחרים המפיקים לחדש עם סצנות נועזות יותר באלימותן. הרי הרף הריגשי עולה כל הזמן לא רק בקרב צרכני הפורנו

      אלא גם בקרב צרכני החדשות ולכן גם שם, מנסים להוציא את הציבור מאדישותו, כך שיצרוך עוד ועוד , העיקר שלא יפסיק

      ואם כדי שיצרוך (=ישלם עוד כסף), צריך להכניס כותרות צהובות/גדולות/מזעזעות יותר או סצנות מין אלימות יותר- אז כך יהיה.

      כך בעלי העסק עושים כסף.

       

       

        15/9/09 15:31:

      צטט: pov 2009-09-15 15:22:42

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 14:57:54


      יש לי כבוד והערכה לכותבת הפוסט הזה (כפי שהיא יודעת היטב, אני חושבת) אבל אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

      א. את מוזמנת להביא מחקר אחד הטוען הפוך מזה ואף לנמק מדוע את חושבת שהוא מדוייק יותר. (לדעתי גם מפיקי ושחקני הפורנו לא מכחישים שיש עליה בסצנות האלימות)

      ב. גם אם לכל מחקר יש מחקר הסותר אותו, אין אפשרות ש 2 המחקרים צודקים. אחד מהם שגוי בוודאות.

      את יכולה לטעון שהמחקר השגוי הוא זה המדווח על עליה בביקוש ובסצנות לסקס אלים

      אך גם זה לא ישנה את המציאות.

       

       

       

      כמו שחשבתי.

      אין הפתעות.

       

      חבל.

        15/9/09 15:22:

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 14:57:54


      יש לי כבוד והערכה לכותבת הפוסט הזה (כפי שהיא יודעת היטב, אני חושבת) אבל אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

      א. את מוזמנת להביא מחקר אחד הטוען הפוך מזה ואף לנמק מדוע את חושבת שהוא מדוייק יותר. (לדעתי גם מפיקי ושחקני הפורנו לא מכחישים שיש עליה בסצנות האלימות)

      ב. גם אם לכל מחקר יש מחקר הסותר אותו, אין אפשרות ש 2 המחקרים צודקים. אחד מהם שגוי בוודאות.

      את יכולה לטעון שהמחקר השגוי הוא זה המדווח על עליה בביקוש ובסצנות לסקס אלים

      אך גם זה לא ישנה את המציאות.

       

       

        15/9/09 14:57:

      צטט: pov 2009-09-15 12:24:17

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 08:56:37

      תשמעי, את הולכת למחוזות קיצוניים ומדכאים מאוד של סרטים אלימים ומלאים בהתעללות אבל מניסיוני (המועט מאוד, אני מודה) בתחום הסרטים המקסימים והאינטליגנטיים הללו, לא כולם מתמקדים בהתעללות בנשים במובנה הפיזי הברור.

      יש הרבה מאוד סרטים שכל מה שהם מראים זה יחסי מין, ולא מעבר לזה.

       אף אחד לא טען ש"כולם" מתמקדים בהתעללות פיזית, אלה שזו המגמה בתעשיה הזו, מגמה שמתבצעת כדי לעניין מחדש את הצרכן השבע מ"יחסי מין ולא מעבר לזה"

      אם תתאמצי בכל זאת ללחוץ על הלינק לסרט בנושא :

       http://yes.walla.co.il/?w=2/7819/1462879

      תביני על מה מדובר

      ואם לא, אז תסתפקי במה שכותבת הפוסט הזה הביאה: " קבוצה של חוקרות, שבדקה את תכניהם של סרטי הפורנו הפופולאריים  ביותר גלתה ש82% מהסצנות  מכילות אלימות פיזית, 94% מהתוקפנות הזו מופנית נגד נשים, 48%  מהסצנות מכילות תוקפנות מילולית- עלבונות, קללות והשפלות ואילו 41% מהסצנות מכילות סקס אנאלי על כל סוגיו"

       כלומר- סצנות המין המבוקשות ביותר ע"י צרכני הפורנו, הן אלו הכוללות אלימות פיזית ולא אלו המציגות "יחסי מין ולא מעבר לזה".

       כמו כן אזכיר, שהסצנות האלו לא רק עונות על דרישת הקהל, אלא גם יוצרות אותה (בדומה לפרסומות למשל) ומכאן שהן רק יתעצמו (כי עוד ביקוש יוצר עוד היצע שיוצרת עוד ביקוש וכו')

       

       

      כמו כן ובלי קשר לנקודה זו, אם עם קשר לצד הכלכלי- להלן לינק שפורסם היום בדהמרקר:

      http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20090915_1114503

      איבדת אותי במשפט "אם תתאמצי בכל זאת ללחוץ על הלינק לסרט בנושא..."

      אני חובבת ציניות אבל מאוד לא חיבבתי את המשפט הזה שלך.

       

      יש לי כבוד והערכה לכותבת הפוסט הזה (כפי שהיא יודעת היטב, אני חושבת) אבל אני מתייחסת בספקנות מסוימת לכל נתון סטטיסטי שמוצג בפניי שמקורו במחקרים כאלה ואחרים, כי כידוע לכולנו, כמעט לכל מחקר יש מחקר שמציג נתונים שונים בתכלית.

       

      אין לי רצון להתווכח איתך, אני מקווה שתתאמץ די כדי לכבד את זה.

       

        15/9/09 12:24:

      צטט: שירה-1973 2009-09-15 08:56:37

      תשמעי, את הולכת למחוזות קיצוניים ומדכאים מאוד של סרטים אלימים ומלאים בהתעללות אבל מניסיוני (המועט מאוד, אני מודה) בתחום הסרטים המקסימים והאינטליגנטיים הללו, לא כולם מתמקדים בהתעללות בנשים במובנה הפיזי הברור.

      יש הרבה מאוד סרטים שכל מה שהם מראים זה יחסי מין, ולא מעבר לזה.

       אף אחד לא טען ש"כולם" מתמקדים בהתעללות פיזית, אלה שזו המגמה בתעשיה הזו, מגמה שמתבצעת כדי לעניין מחדש את הצרכן השבע מ"יחסי מין ולא מעבר לזה"

      אם תתאמצי בכל זאת ללחוץ על הלינק לסרט בנושא :

       http://yes.walla.co.il/?w=2/7819/1462879

      תביני על מה מדובר

      ואם לא, אז תסתפקי במה שכותבת הפוסט הזה הביאה: " קבוצה של חוקרות, שבדקה את תכניהם של סרטי הפורנו הפופולאריים  ביותר גלתה ש82% מהסצנות  מכילות אלימות פיזית, 94% מהתוקפנות הזו מופנית נגד נשים, 48%  מהסצנות מכילות תוקפנות מילולית- עלבונות, קללות והשפלות ואילו 41% מהסצנות מכילות סקס אנאלי על כל סוגיו"

       כלומר- סצנות המין המבוקשות ביותר ע"י צרכני הפורנו, הן אלו הכוללות אלימות פיזית ולא אלו המציגות "יחסי מין ולא מעבר לזה".

       כמו כן אזכיר, שהסצנות האלו לא רק עונות על דרישת הקהל, אלא גם יוצרות אותה (בדומה לפרסומות למשל) ומכאן שהן רק יתעצמו (כי עוד ביקוש יוצר עוד היצע שיוצרת עוד ביקוש וכו')

       

       

      כמו כן ובלי קשר לנקודה זו, אם עם קשר לצד הכלכלי- להלן לינק שפורסם היום בדהמרקר:

      http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20090915_1114503

        15/9/09 09:39:

      צטט: מצדה 2009-09-11 16:53:58

      נשים בתעשיית הפורנו השטנית, הן בחורות צעירות שמגיעות תמיד מרקע של ניצול מיני והתעללות מינית בילדות. בהעדר השכלה או אפשרות לרכישת מקצוע כלשהו, הן מגיעות להשתתפות בסרטי פורנו בהם ההתעללות נמשכת, בתשלום. גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות. תעשיית הפורנו כולה מבוססת על שנאת נשים, שמחלחלת לגברים הצרכנים, שמעבירים את היחס הזה לנשים במציאות. הפורנו יוצר אצלם תפיסות מעוותות וחולניות לגבי מין ולגבי נשים בכלל.

       

      כיום גיל האנסים יורד בהתמדה, וניתן למצוא ילדים בני 10, 11 ולפעמים אף פחות מכך, שאונסים ומתעללים מינית. זאת בשל החשיפה הבלתי מוגבלת של ילדים לפורנו דרך האינטרנט.

      ילדים תמימים כותבים בגוגל מילות חיפוש בנושאים שקשורים לשיעורי הבית שקיבלו, ומגיעים לאתרי פורנו.

       

      והאנשים שאחראים לתעשיית האונס הזו, מסתובבים בטרקליני הכבוד של התרבות האמריקאית,

      במקום להיזרק לכלא לכל ימי חייהם.

      --------------

      "בכל פעם שמישהו צופה בסרט, הוא צופה בי נאנסת"
      (לינדה מרצ'יאנו, כוכבת "גרון עמוק" בשימוע בפני וועדה ממשלתית במיניאפוליס, 1983)

       

       

       

      זו התגובה הכי מרתקת שקראתי כאן.

      מצדה ידידתי היקרה ,תודה !

        15/9/09 09:07:

      קראתי את דברי קודמי וקודמותי, גם צפיתי בחלק מהסרט הקשה הזה, ואין לי תשובה שתפתור את הבעיה

      אני כאשר מנסה לדוגמה לחקור את האנטישמיות , ועשיתי זאת הרבה , לא התעכבתי על ביטוייה , בחוקים אנטי-יהודיים, לא בתעמולה אנטישמית וכד'

      מה שעשיתי להגיע , עד כמה שניתן להגיע לשורש

      מאיפה לכל הרוחות צצו אנטישמים אלה, היכן התחנכו, באיזה בתי ספר למדו, באיזה סביבה וכד'

       

      אני חושב שניתוח זוועות ההתעללות בנשים והתמקדות מה שאנו רואים יל המסכים, תוכניות ארוח שמדברים הוא חשוב בצורה מינורית בלבד

       

      למה ומהיכן זה התחיל זה מה שיכול להאיר יותר את התמונה

      אני לא מומחה בנושא, רק רציתי להציג דעה לגבי שאלת המחקר : למה והיכן זה התחיל

        15/9/09 08:56:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-15 08:20:53

      מתחברת לכל מילה של שירה ואנג'י, בהסתייגות אחת קטנה - אין שום דבר טבעי בצריכת פורנו. הדור של הורי לא צרך פורנו.  כלומר גברים רגילים, נחמדים ונעימים לא צרכו פורנו,  רק מניאקים דפוקים. פורנו, בדיוק כמו סמים, יוצר את הדרישה, את הצורך. ובדיוק כמו בסמים, יש צורך במינון גובר והולך כדי להשיג את אותו אפקט. כל צרכן פורנו מכיר את זה, בדיוק כמו כל צרכן סמים.

      הדבר האחרון שהחברה שלנו נדרשת הוא לספק את הצורך של צרכני הפורנו. או בכלל להאזין להם. כשם שאיננו נדרשים לספק את הצורך של פדופילים. גם זה כנראה "צורך טבעי", והא ראייה שיש עדיין חברות שבהן מחתנים  גברים מבוגרים ועשירים עם ילדות קטנות.

      יותר ויותר אנחנו רואים בסרטי הפורנו התעללות קשה בנשים. האם זה צורך טבעי שלנו להתעלל באחרים? לא, אבל אנחנו יודעים כמה היה קל לגייס סוהרים למחנות ההשמדה הנאצים. זה לא צורך טבעי, אבל אנחנו יכולים בקלות להפוך לחיות טורפות, בהכשרה המתאימה ובסיוע המתאים. לצרכני הפורנו כבר יש את ההכשרה המתאימה.

      תשמעי, את הולכת למחוזות קיצוניים ומדכאים מאוד של סרטים אלימים ומלאים בהתעללות אבל מניסיוני (המועט מאוד, אני מודה) בתחום הסרטים המקסימים והאינטליגנטיים הללו, לא כולם מתמקדים בהתעללות בנשים במובנה הפיזי הברור. יש הרבה מאוד סרטים שכל מה שהם מראים זה יחסי מין, ולא מעבר לזה. כן, האישה תמיד תיראה כמו דגם של בובת מין מתנפחת והגבר תמיד יהיה מצויד באיבר מין מפותח במיוחד אבל רק משום שהם מזדיינים בכל תנוחה אפשרית בלי לברר מה השם הפרטי של כל אחד מהם עדיין לא נכלל בעיניי בקטגוריית "התעללות בנשים".

      (אגב, אני חושבת שהצפייה בסרטים הללו היא אולי התעללות בנשים, אבל זו כבר סוגיה אחרת... :-))

       

      כשאמרתי שצריכת פורנו היא נטייה טבעית עבור רבים, התכוונתי שהעיסוק במין, העיסוק במציצנות, הרצון לראות מישהו אחר עושה סקס ולדמיין "אילו זה הייתי אני...." כל אלה נראים בעיניי רצון טבעי מאוד. אנחנו יצורים מיניים ומתגרים ממין, מדיבורים על מין ומצפייה בסצינות מיניות (שוב, אני לא מדברת על אלימות, על סצנות סדיסטיות וכן הלאה).

      כל זה עדיין לא אומר שאנחנו חייבים להישמע לצרכים הטבעיים שלנו. כאמור, לפעמים יש לי צורך טבעי להפליץ במקומות ציבוריים אבל אני נמנעת מכך בגלל סיבות מובנות (וסליחה על הדוגמה הבוטה.)

       

        15/9/09 08:20:

      מתחברת לכל מילה של שירה ואנג'י, בהסתייגות אחת קטנה - אין שום דבר טבעי בצריכת פורנו. הדור של הורי לא צרך פורנו.  כלומר גברים רגילים, נחמדים ונעימים לא צרכו פורנו,  רק מניאקים דפוקים. פורנו, בדיוק כמו סמים, יוצר את הדרישה, את הצורך. ובדיוק כמו בסמים, יש צורך במינון גובר והולך כדי להשיג את אותו אפקט. כל צרכן פורנו מכיר את זה, בדיוק כמו כל צרכן סמים.

      הדבר האחרון שהחברה שלנו נדרשת הוא לספק את הצורך של צרכני הפורנו. או בכלל להאזין להם. כשם שאיננו נדרשים לספק את הצורך של פדופילים. גם זה כנראה "צורך טבעי", והא ראייה שיש עדיין חברות שבהן מחתנים  גברים מבוגרים ועשירים עם ילדות קטנות.

      יותר ויותר אנחנו רואים בסרטי הפורנו התעללות קשה בנשים. האם זה צורך טבעי שלנו להתעלל באחרים? לא, אבל אנחנו יודעים כמה היה קל לגייס סוהרים למחנות ההשמדה הנאצים. זה לא צורך טבעי, אבל אנחנו יכולים בקלות להפוך לחיות טורפות, בהכשרה המתאימה ובסיוע המתאים. לצרכני הפורנו כבר יש את ההכשרה המתאימה.

        15/9/09 00:07:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-14 23:06:51

       

       

      מאוד מסכימה.

      הבהרת לי מה הבעיה שיש לי עם לנסות להבין צריכה של משהו שהוא פוגעני לאחרים זה כמו לנסות להבין את הצורך של לבנים לשעבד לעצמם שחורים. יש תופעות שאי אפשר לגלות כלפיהן הבנה.

      הדבר השני הוא הניסיון לתאר את זה כצרכים טבעיים. אין בצריכה יום יומית של פורנו שום דבר טבעי... וגם אם יש, לא כל מה שטבעי הוא בהכרח טוב.

      בדיוק, לא כל מה שטבעי הוא בהכרח טוב, זה מדויק לטעמי.

      אנחנו חיים בתוך חברה והמעשים שלנו משפיעים על הזולת. אם טבעי לי, לצורך הדוגמה, להוריד כאפה לאדם שמעצבן אותי בתור בקופת חולים בהתנהגות שלו, האם זה הופך את ההתנהגות למקובלת? אני רוצה לקוות שלא. אני משערת שטבעי לחלק מבני הנוער שמבלים בפאבים בשישי בלילה לדקור בני נוער אחרים כי הם מעזים להתחיל עם הבחורות שלהם, למשל. מאוד טבעי לשלוף סכין ולהראות לחצופים האלה מי גבר באמת. גם אי אפשר להאשים אותם, כי אחרי הכול - גברים נשלטים בידי ההורמונים שלהם וידוע שטוסטסטרון גורם להם להתפרצויות אלימות לעתים, צריך לקבל את זה כגזרת טבע, נכון?

      זהו, שלא.

       

      כי לא כל מה ש"טבעי" הוא בהכרח טוב ובהכרח צריך להישמע לו.

       

       

        14/9/09 23:06:

      צטט: שירה-1973 2009-09-14 18:57:42

      צטט: charlotte 2009-09-14 10:19:43

      אפילו אם יפעילו עליי מסכת עינויים קשים, באמת שאני לא אצליח לראות איפה יש פה האשמה של נשים על כך שיש תעשיית פורנו. באמת משונה. הדיון הופך להזוי. באמת שרציתי לדון ולנסות להבין, אבל אני רואה שהדיון שמור למגוייסות בלבד ( מגוייסות למה, לא ברור) ומי שיעיז להגיד שלהבין את שורש הבעיה הוא הדרך המועילה ביותר להפחיתו מאשר לשלול לגמרי משהו שאכן קיים. אך כפי שאמרתי, הדיון שמור לנשים ברות מזל שלעולם לא נתקלו בגברים שצורכים פורנו. זאת אומרת, הן לא תפסו אותם צורכים פורנו. אבל איזה כיף לחיות באשליהה שיש גברים "נקיים"ה וגברים "מלוכלכים". בכלל לא חשבתי שזאות השאלה שעולה פה, יותר הניצול המיני של נשים. תגובות הרכשתיות למופת מצאתי פה. יאללה ביי.

       

      יכולה לדבר רק בשם עצמי, מעולם לא הייתי "מגויסת" לשום דבר (בקושי לצבא, כשלא הייתה כל ברירה אחרת) ואני גם לא מחשיבה עצמי בת מזל יותר מאחרות, בטח לא מכיוון שכדברייך - לא נתקלתי מעולם בגבר שצורך פורנו... (??) אגב, נתקלתי גם בגברים שצרכו נערות ליווי, אבל האם זה אומר שזינקתי עליהם בחדווה והתחננתי מהם שיהיו בני הזוג שלי, כי אני פשוט לא יכולה לעמוד בפיתוי?

      כנראה שלא.

      אני לא חיה בבועה ואני מכירה בכך שיש גברים שצורכים פורנו (גם נשים, אגב, וזה מטריד אותי אף יותר מהקבוצה הראשונה).

      עם זאת, ציינתי עובדה פשוטה: לא  כ ו ל ם  נכללים בקבוצה הזו, והניסיון להציג את הפורנו כאיזו תופעת טבע שפשוט אי אפשר בלעדיה (בנוסח "אני גבר ויש לי צרכים, נשמה, תביני אותי, אני לא יכול להתאפק!") הוא כל כך נמוך ורדוד לטעמי, והוא די דומה לניסיון של רבים להאשים נשים בכך שהן אחראיות להטרדות מיניות או חלילה אונס, על ידי כך שהן התלבשו בצורה פרובוקטיבית או התנהגו בצורה ש"הזמינה" זאת. כי הגברים, כך ידוע לכולנו, פשוט לא מסוגלים להתאפק. כאלה הם, מתגרים בקלות, כך יצר אותם הטבע, זה לא אשמתם, הם פשוט לא שולטים בזה.

      הטיעון הזה מקומם, הטיעון הזה מעצבן והטיעון הזה בעיקר -  ***לא נכון***.

       

       

      מאוד מסכימה.

      הבהרת לי מה הבעיה שיש לי עם לנסות להבין צריכה של משהו שהוא פוגעני לאחרים זה כמו לנסות להבין את הצורך של לבנים לשעבד לעצמם שחורים. יש תופעות שאי אפשר לגלות כלפיהן הבנה.

      הדבר השני הוא הניסיון לתאר את זה כצרכים טבעיים. אין בצריכה יום יומית של פורנו שום דבר טבעי... וגם אם יש, לא כל מה שטבעי הוא בהכרח טוב.

        14/9/09 22:04:

      צטט: Penthesilea 2009-09-14 21:56:55


      לא בטוחה למה, אבל מלכתחילה לא ציפיתי להרבה מהתכנית.

      וכגודל הציפיות גודל האכזבות (הפעם קטנטנות).

       

       

      נכון. הייתי צריכה לדעת שאין מה לצפות מתכנית של אמנון לוי. תמיד צהבהבה ושטחית.

        14/9/09 21:56:


      לא בטוחה למה, אבל מלכתחילה לא ציפיתי להרבה מהתכנית.

      וכגודל הציפיות גודל האכזבות (הפעם קטנטנות).

       

        14/9/09 19:07:

      הערב  14.9.09 יש תכנית בטלויזיה על תעשיית הפורנו בישראל אצל אמנון לוי. לידיעתכם.
        14/9/09 18:57:

      צטט: charlotte 2009-09-14 10:19:43

      אפילו אם יפעילו עליי מסכת עינויים קשים, באמת שאני לא אצליח לראות איפה יש פה האשמה של נשים על כך שיש תעשיית פורנו. באמת משונה. הדיון הופך להזוי. באמת שרציתי לדון ולנסות להבין, אבל אני רואה שהדיון שמור למגוייסות בלבד ( מגוייסות למה, לא ברור) ומי שיעיז להגיד שלהבין את שורש הבעיה הוא הדרך המועילה ביותר להפחיתו מאשר לשלול לגמרי משהו שאכן קיים. אך כפי שאמרתי, הדיון שמור לנשים ברות מזל שלעולם לא נתקלו בגברים שצורכים פורנו. זאת אומרת, הן לא תפסו אותם צורכים פורנו. אבל איזה כיף לחיות באשליהה שיש גברים "נקיים"ה וגברים "מלוכלכים". בכלל לא חשבתי שזאות השאלה שעולה פה, יותר הניצול המיני של נשים. תגובות הרכשתיות למופת מצאתי פה. יאללה ביי.

       

      יכולה לדבר רק בשם עצמי, מעולם לא הייתי "מגויסת" לשום דבר (בקושי לצבא, כשלא הייתה כל ברירה אחרת) ואני גם לא מחשיבה עצמי בת מזל יותר מאחרות, בטח לא מכיוון שכדברייך - לא נתקלתי מעולם בגבר שצורך פורנו... (??) אגב, נתקלתי גם בגברים שצרכו נערות ליווי, אבל האם זה אומר שזינקתי עליהם בחדווה והתחננתי מהם שיהיו בני הזוג שלי, כי אני פשוט לא יכולה לעמוד בפיתוי?

      כנראה שלא.

      אני לא חיה בבועה ואני מכירה בכך שיש גברים שצורכים פורנו (גם נשים, אגב, וזה מטריד אותי אף יותר מהקבוצה הראשונה).

      עם זאת, ציינתי עובדה פשוטה: לא  כ ו ל ם  נכללים בקבוצה הזו, והניסיון להציג את הפורנו כאיזו תופעת טבע שפשוט אי אפשר בלעדיה (בנוסח "אני גבר ויש לי צרכים, נשמה, תביני אותי, אני לא יכול להתאפק!") הוא כל כך נמוך ורדוד לטעמי, והוא די דומה לניסיון של רבים להאשים נשים בכך שהן אחראיות להטרדות מיניות או חלילה אונס, על ידי כך שהן התלבשו בצורה פרובוקטיבית או התנהגו בצורה ש"הזמינה" זאת. כי הגברים, כך ידוע לכולנו, פשוט לא מסוגלים להתאפק. כאלה הם, מתגרים בקלות, כך יצר אותם הטבע, זה לא אשמתם, הם פשוט לא שולטים בזה.

      הטיעון הזה מקומם, הטיעון הזה מעצבן והטיעון הזה בעיקר -  ***לא נכון***.

       

        14/9/09 12:36:

      צטט: charlotte 2009-09-14 10:19:43

      צטט: אן-ג'י 2009-09-14 08:11:39

      צטט: charlotte 2009-09-13 16:45:08

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.

      אפילו אם יפעילו עליי מסכת עינויים קשים, באמת שאני לא אצליח לראות איפה יש פה האשמה של נשים על כך שיש תעשיית פורנו. באמת משונה. הדיון הופך להזוי. באמת שרציתי לדון ולנסות להבין, אבל אני רואה שהדיון שמור למגוייסות בלבד ( מגוייסות למה, לא ברור) ומי שיעיז להגיד שלהבין את שורש הבעיה הוא הדרך המועילה ביותר להפחיתו מאשר לשלול לגמרי משהו שאכן קיים. אך כפי שאמרתי, הדיון שמור לנשים ברות מזל שלעולם לא נתקלו בגברים שצורכים פורנו. זאת אומרת, הן לא תפסו אותם צורכים פורנו. אבל איזה כיף לחיות באשליהה שיש גברים "נקיים"ה וגברים "מלוכלכים". בכלל לא חשבתי שזאות השאלה שעולה פה, יותר הניצול המיני של נשים. תגובות הרכשתיות למופת מצאתי פה. יאללה ביי.

       

       

      ממש לא מגוייסות ואת מוזמנת כמו כולנו לנסות להבין את השורש ולהציע הסברים משלך. אבל גם מעיון מרפרף בפוסט של אותו אחד, די ברור שהנשים (שלא מסכימות להיענות לכל ה"צרכים" של הגברים אשמות בכך שהם "נאלצים" לפנות לפורנו.)  אני לא מחלקת את אוכלוסיית הגברים לנקיים ומלוכלכים. לא יודעת ממה הבנת את זה, ועיקר הפוסט שלי לא היה דווקא על עניין ההעדפות האישיות שלי בבני זוג, כמו שהבנת.

      אני חושבת שפורנו משפיע גם על מי שלא רואה אותו על בסיס קבוע, והשאלות שמעניינות אותי איך נתפס בעינינו סקס בעידן של חשיפה ככ גדולה לפורנו.  וכמו שאת אומרת איך הוא גורם לניצול מיני של נשים- גם כאלה שלא משתתפות פעילות בתעשייה.

        14/9/09 12:27:

      צטט: גיא פדה 2009-09-14 00:41:17

      תעשיית הפורנו מתפתחת בקצב מואץ בשנים האחרונות בין היתר כתגובת נגד להצלחות של הפמיניזם. מכיוון שהחיברות של גברים הוא עדיין לראות בנשים ייצור משני ומשונה, גברים רבים (לאו דווקא מהסוג שהיית מיד מגדירה כנאנדרטלים) חווים תחושת סירוס מהאחוז הגדל של נשים שהם פוגשים בעמדות כח. כפי שבמאי פורנו אחד אמר בסרט שראיתי פעם על הנושא (ואינני זוכר את שמו או שום דבר אחר ממנו) להוריד את האישה על הבירכיים זו חוויה מתקנת לגבר בעידן של שחרור האישה. (קצת ייפתי מהזיכרון את הניסוחים הפחות מעודנים שלו).

      כל זה רק מעיד על המציאות העגומה שאנו חיים בה היום, בו מצד אחד חווינו פריצת דרך אדירה בתחום מעמד האישה וזכויות האישה, אך מצד שני אנחנו עדיין נושאים על גיבנו ומחברתים הלאה לילדנו, תרבות שוביניסטית בכל רמ"ח איבריה. כבר שנים אני טוען (ורוב מי ששומע אותי לא לגמרי מבין מה אני רוצה ממנו/ה) שבשביל גברים רבים המשמעות המעשית של המהפכה הפמיניסטית היא שזאת עם הציצי והחור גם יודעת לכתוב דוקטורט או להטיס מטוס.

      הדרך ארוכה וקשה, אבל הפואנטה היא, שהמאבק בפורנו הוא מאבק בתופעות לוואי (קשות אומנם) של המחלה האמיתית. המאבק הפמיניסטי במאה ה-21 צריך להתמקד בחינוך, בשינוי היחסים המגדריים המקובעים כבר בגיל ביה"ס (ולצערי הרב אני מגלה כיום שכבר בגן), בכתיבה מחדש של ההיסטוריה התרבותית כך שתכיל את העשייה הנשית הרבה שהודחקה ממנה (פוסט על מלחינות בקרוב), במאבק על פתיחת הקאנון התרבותי שלנו לדיון מחודש, כך שאפשר יהיה להשליח לפח האשפה של ההיסטוריה טקסטים שכולנו גדלנו עליהם אבל הם לא ראויים, ולהכניס במקומם טקסטים שהודחקו בגלל המסר השונה שלהם. הפורנו, כמו הפונדמנטליזם הדתי ועוד תופעות/תגובות נגד שכאלה, ירימו ראש, יעשו רעש, יגרמו נזק רב, אבל בסוף הם לא יוכלו לשינוי האמיתי, העמוק, ארוך הטווח, שמתחיל בחינוך, לילדים, נוער ומבוגרים.

       

      והערת אגב קטנה ומתריסה, גם אני חטאתי בצפייה בפורנו. הגוף דורש והנפש לפעמים חלשה להתנגד. בד"כ אחרי ההתרגשות הראשונית זה דיכא אותי מאוד. מה שכן, אני מודע מאוד לסכנות האיומות שיש בפורנו האינטרנטי, שבנוי כולו כך שהוא סוחף את הגולש שחיפש פורקן רגעי, במדרון חלקלק אל התכנים הקשים והאפלים יותר. (גם זה שווה כתיבה)

      אני מסכימה שכנראה הדרך היחידה שרלוונטית היא על ידי חינוך. בעיקר כי היום מתחילים להיחשף לחומרים האלה מגיל צעיר, ואני חוששת שההשפעה שיש לחומרים כאלה על צעירים היא אף יותר הרסנית. קשה לי להאמין שאפשר להוציא את הפורנו מחוץ לחוק. אגב, צר לי שבעניין הופרנו הפמיניזם איך שהוא נראה כמשיק לדת. כי לדעתי זה בא ממקומות אחרים לגמרי. התנגדות הדתיים לפורנו והתנגדות פמיניסטיות לפורנו.

       

       

        14/9/09 10:48:

      צטט: charlotte 2009-09-14 10:19:43

      אפילו אם יפעילו עליי מסכת עינויים קשים, באמת שאני לא אצליח לראות איפה יש פה האשמה של נשים על כך שיש תעשיית פורנו. באמת משונה. הדיון הופך להזוי. באמת שרציתי לדון ולנסות להבין, אבל אני רואה שהדיון שמור למגוייסות בלבד ( מגוייסות למה, לא ברור) ומי שיעיז להגיד שלהבין את שורש הבעיה הוא הדרך המועילה ביותר להפחיתו מאשר לשלול לגמרי משהו שאכן קיים. אך כפי שאמרתי, הדיון שמור לנשים ברות מזל שלעולם לא נתקלו בגברים שצורכים פורנו. זאת אומרת, הן לא תפסו אותם צורכים פורנו. אבל איזה כיף לחיות באשליהה שיש גברים "נקיים"ה וגברים "מלוכלכים". בכלל לא חשבתי שזאות השאלה שעולה פה, יותר הניצול המיני של נשים. תגובות הרכשתיות למופת מצאתי פה. יאללה ביי.

       

       

      יש הרבה גברים שאינם צורכים פורנו. את יכולה לראות כמה מהם כאן. לטשטש את העובדה הזאת זה קודם כל לעשות עוול לכל המין הגברי. שנית, זה מעניק את ההצדקה לכניעה של נשים מסויימות לתפיסת המיניות של אותם צרכני פורנו. הרבה נשים עושות במיטה דברים שאינם נעימים להן, מתוך מחשבה שהן צריכות להתאים את עצמן לדימויים המעוותים של אותם גברים. אולי משום שהן סבורות שאין גברים אחרים. שככה זה ואין מה לעשות. לכן חשוב להדגיש - יש גם גברים אחרים. והם רבים.

        14/9/09 10:19:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-14 08:11:39

      צטט: charlotte 2009-09-13 16:45:08

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.

      אפילו אם יפעילו עליי מסכת עינויים קשים, באמת שאני לא אצליח לראות איפה יש פה האשמה של נשים על כך שיש תעשיית פורנו. באמת משונה. הדיון הופך להזוי. באמת שרציתי לדון ולנסות להבין, אבל אני רואה שהדיון שמור למגוייסות בלבד ( מגוייסות למה, לא ברור) ומי שיעיז להגיד שלהבין את שורש הבעיה הוא הדרך המועילה ביותר להפחיתו מאשר לשלול לגמרי משהו שאכן קיים. אך כפי שאמרתי, הדיון שמור לנשים ברות מזל שלעולם לא נתקלו בגברים שצורכים פורנו. זאת אומרת, הן לא תפסו אותם צורכים פורנו. אבל איזה כיף לחיות באשליהה שיש גברים "נקיים"ה וגברים "מלוכלכים". בכלל לא חשבתי שזאות השאלה שעולה פה, יותר הניצול המיני של נשים. תגובות הרכשתיות למופת מצאתי פה. יאללה ביי.

       

        14/9/09 08:20:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-14 08:15:38

      צטט: שירה-1973 2009-09-13 19:07:09

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      מעולם לא יצאתי עם גבר שצורך פורנו, וראה זה פלא: מעולם לא הייתי "לבד" (כן, מאז גיל 17 יש לי בני זוג!)

      אתה מוזמן להכריז עליי כעל תופעת טבע, כי אני מבינה שמבחינתך זה ממש, אבל מ-מ-ש בלתי נתפס, השילוב הזה.

       

       

      מעניין שגם אני. מעולם לא יצאתי עם גבר שצורך פורנו, וראה זה פלא. גם אני לא לבד. הרי לך כבר שתי תופעות טבע- שזה כבר ממש מגפה. :)))

       

      ותודה שירה על התגובה שלך.

       

      וגם אני לא!!! ולעולם לעולם לא אצא עם צרכן פורנו. גם אם יתָמו הגברים הנעימים והטובים והסקסיים מן העולם, וישארו רק צרכני פורנו, גם אז בשום תנאי ובשום נסיבות לא יהיה לי כל שיח ושיג עם אותם גברים.

        14/9/09 08:15:

      צטט: שירה-1973 2009-09-13 19:07:09

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      מעולם לא יצאתי עם גבר שצורך פורנו, וראה זה פלא: מעולם לא הייתי "לבד" (כן, מאז גיל 17 יש לי בני זוג!)

      אתה מוזמן להכריז עליי כעל תופעת טבע, כי אני מבינה שמבחינתך זה ממש, אבל מ-מ-ש בלתי נתפס, השילוב הזה.

       

       

      מעניין שגם אני. מעולם לא יצאתי עם גבר שצורך פורנו, וראה זה פלא. גם אני לא לבד. הרי לך כבר שתי תופעות טבע- שזה כבר ממש מגפה. :)))

       

      ותודה שירה על התגובה שלך.

        14/9/09 08:11:

      צטט: charlotte 2009-09-13 16:45:08

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

       

       

      יצא המרצע מהשק: והתירוצים-. הנשים אשמות בכך שיש פה תעשייה למה שמציגה נשים בצורה סקסיסטית משפילה ומבזה.
        14/9/09 08:09:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-14 02:42:43

      צטט: אן-ג'י 2009-09-13 17:07:17

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

       

      קודם כל אני מבקשת (ומזהירה) לשמור על תרבות דיון!

      דבר שני, עשיית צרכים היא פעולה שעושים לבד. סקס, או הנאה מינית אמורה להיות פעולה שאמורים לעשות ביחד.(ומעניינת ההשוואה שלך..)

      השאלה על איזה צורך באה התעשייה לענות, היא שאלה לא ממש טובה. מכיוון שהדרך בה היא עונה על הצרכים האלה היא יותר מבעייתית. (והיא הדבר שצריך לבחון) אפשר היה לענות על הצרכים האלה בכל מיני דרכים הרבה יותר מכובדות. (בטח לא על ידי השפלת נשים או סקס אלים.)

      אז השאלה אולי צריכה להיות, האם תעשיית הפורנו רק עונה על צרכים או אולי גם מעודדת כל מיני כיוונים? או אפילו יוצרת צרכים שלא ידענו על קיומם.

      דבר שני, האם התירוץ של "עונה על צרכים", אמור לכסות כל עוולה? שמעתי שיש למין האוני כל מיני צרכים אלימים ומזיקים, האם בשמם היית מקבל תעשייה שנניח מאפשרת לענות אחרים למוות, כי יש כאלה שנהנים מעיסוק כזה? אני מניחה שלא. שמעתי שיש אנשים שיש להם צורך לבטא ולממש דיעות גזעניות. האם היית מקבל בשוויון נפש תעשייה שמציגה שחורים באופן משפיל וגזעני? מדוע ככ קל לנו לקבל תעשייה שמציגה נשים באופן ככ משפיל?

       

       

       

      אוננות לרוב נהוג דווקא לעשות לבד. ואולי אם גברים ונשים היו עושים את זה קצת יותר יחד, גברים היו רואים פחות פורנו ;)

       

      השאלה יכולה להיות רלוונטית, כיוון שאם תביני על איזה צורך באה התעשייה לענות, אולי תוכלי למצוא דרך אחרת לענות על הצורך הזה. אם ימצאו דרך כזו, אולי נתח השוק של הפורנוגרפיה ירד :)

       

       

       

      או.. הבנתי אז אתה רומז שנשים אשמות בזה שגברים רואים פורנו???

      אין לי מושג אם שמת לב אבל נשים לא נמצאות פה בשביל לענות על צרכים של גברים (לטעמי לגברים אמורים להיות צרכים קצת יותר איכותיים מאלה המוצגים בסרטי הפורנו,) היה רצוי מאוד שנשים וגברים ילמדו יחד, ששני המגדרים קודם כל קיימים כבני אנוש, ואחר כך יחשבו יחד וברגישות מה הם יכולים לעשות ביחד במיטה ומיחוצה לה.

       

      בקיצור היה רצוי שנקודת המבט שלך תכיל עוד משהו מחוץ למה שנמצא בין שתי הרגליים של גבר..

       

       

        14/9/09 02:42:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-13 17:07:17

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

       

      קודם כל אני מבקשת (ומזהירה) לשמור על תרבות דיון!

      דבר שני, עשיית צרכים היא פעולה שעושים לבד. סקס, או הנאה מינית אמורה להיות פעולה שאמורים לעשות ביחד.(ומעניינת ההשוואה שלך..)

      השאלה על איזה צורך באה התעשייה לענות, היא שאלה לא ממש טובה. מכיוון שהדרך בה היא עונה על הצרכים האלה היא יותר מבעייתית. (והיא הדבר שצריך לבחון) אפשר היה לענות על הצרכים האלה בכל מיני דרכים הרבה יותר מכובדות. (בטח לא על ידי השפלת נשים או סקס אלים.)

      אז השאלה אולי צריכה להיות, האם תעשיית הפורנו רק עונה על צרכים או אולי גם מעודדת כל מיני כיוונים? או אפילו יוצרת צרכים שלא ידענו על קיומם.

      דבר שני, האם התירוץ של "עונה על צרכים", אמור לכסות כל עוולה? שמעתי שיש למין האוני כל מיני צרכים אלימים ומזיקים, האם בשמם היית מקבל תעשייה שנניח מאפשרת לענות אחרים למוות, כי יש כאלה שנהנים מעיסוק כזה? אני מניחה שלא. שמעתי שיש אנשים שיש להם צורך לבטא ולממש דיעות גזעניות. האם היית מקבל בשוויון נפש תעשייה שמציגה שחורים באופן משפיל וגזעני? מדוע ככ קל לנו לקבל תעשייה שמציגה נשים באופן ככ משפיל?

       

       

       

      אוננות לרוב נהוג דווקא לעשות לבד. ואולי אם גברים ונשים היו עושים את זה קצת יותר יחד, גברים היו רואים פחות פורנו ;)

       

      השאלה יכולה להיות רלוונטית, כיוון שאם תביני על איזה צורך באה התעשייה לענות, אולי תוכלי למצוא דרך אחרת לענות על הצורך הזה. אם ימצאו דרך כזו, אולי נתח השוק של הפורנוגרפיה ירד :)

       

       

       

        14/9/09 01:44:

      במקום ללכת לישון, ישבתי לראות את הסרט.

      קשה ומטריד, אבל סרט חשוב מאוד.

      כן, במחשבה שנייה על מה שכתבתי קודם. העיקר זה חינוך, אבל צריך גם להילחם נקודתית בפורנוגרפיה. צריך רק לראות איך עושים את זה בלי לשכוח שיש הרבה מעבר לזה. ושכפי שאומר אחד המרואיינים הפורנוגרפיה היא סימפטום של בעיה גדולה ועמוקה יותר.

      מדהים אגב, בהקשר לסוף של הסרט והתכנים האלימים, ממש עינויים, מדהים כמה שהדברים הללו נגישים באינטרנט. באמת כל ילד יכול להגיע לזה בקלות רבה.

      להזכירכן, בישראל זה היה פורז משינוי שכחלק מהמאבק בכפיה הדתית, נאבק על הזכות לשדר פורנו בישראל, ואף קרא לציבור לצפות בפורנו להנאתו, כי אנחנו מדינה חופשית.

        14/9/09 00:41:

      תעשיית הפורנו מתפתחת בקצב מואץ בשנים האחרונות בין היתר כתגובת נגד להצלחות של הפמיניזם. מכיוון שהחיברות של גברים הוא עדיין לראות בנשים ייצור משני ומשונה, גברים רבים (לאו דווקא מהסוג שהיית מיד מגדירה כנאנדרטלים) חווים תחושת סירוס מהאחוז הגדל של נשים שהם פוגשים בעמדות כח. כפי שבמאי פורנו אחד אמר בסרט שראיתי פעם על הנושא (ואינני זוכר את שמו או שום דבר אחר ממנו) להוריד את האישה על הבירכיים זו חוויה מתקנת לגבר בעידן של שחרור האישה. (קצת ייפתי מהזיכרון את הניסוחים הפחות מעודנים שלו).

      כל זה רק מעיד על המציאות העגומה שאנו חיים בה היום, בו מצד אחד חווינו פריצת דרך אדירה בתחום מעמד האישה וזכויות האישה, אך מצד שני אנחנו עדיין נושאים על גיבנו ומחברתים הלאה לילדנו, תרבות שוביניסטית בכל רמ"ח איבריה. כבר שנים אני טוען (ורוב מי ששומע אותי לא לגמרי מבין מה אני רוצה ממנו/ה) שבשביל גברים רבים המשמעות המעשית של המהפכה הפמיניסטית היא שזאת עם הציצי והחור גם יודעת לכתוב דוקטורט או להטיס מטוס.

      הדרך ארוכה וקשה, אבל הפואנטה היא, שהמאבק בפורנו הוא מאבק בתופעות לוואי (קשות אומנם) של המחלה האמיתית. המאבק הפמיניסטי במאה ה-21 צריך להתמקד בחינוך, בשינוי היחסים המגדריים המקובעים כבר בגיל ביה"ס (ולצערי הרב אני מגלה כיום שכבר בגן), בכתיבה מחדש של ההיסטוריה התרבותית כך שתכיל את העשייה הנשית הרבה שהודחקה ממנה (פוסט על מלחינות בקרוב), במאבק על פתיחת הקאנון התרבותי שלנו לדיון מחודש, כך שאפשר יהיה להשליח לפח האשפה של ההיסטוריה טקסטים שכולנו גדלנו עליהם אבל הם לא ראויים, ולהכניס במקומם טקסטים שהודחקו בגלל המסר השונה שלהם. הפורנו, כמו הפונדמנטליזם הדתי ועוד תופעות/תגובות נגד שכאלה, ירימו ראש, יעשו רעש, יגרמו נזק רב, אבל בסוף הם לא יוכלו לשינוי האמיתי, העמוק, ארוך הטווח, שמתחיל בחינוך, לילדים, נוער ומבוגרים.

       

      והערת אגב קטנה ומתריסה, גם אני חטאתי בצפייה בפורנו. הגוף דורש והנפש לפעמים חלשה להתנגד. בד"כ אחרי ההתרגשות הראשונית זה דיכא אותי מאוד. מה שכן, אני מודע מאוד לסכנות האיומות שיש בפורנו האינטרנטי, שבנוי כולו כך שהוא סוחף את הגולש שחיפש פורקן רגעי, במדרון חלקלק אל התכנים הקשים והאפלים יותר. (גם זה שווה כתיבה)

        13/9/09 19:10:

      אנג'י, תודה על פוסט נפלא (קשה קצת להגיד "נפלא" על נושא כזה, אבל הפוסט עדיין נפלא, זו עובדה).

       

      לא מסוגלת להיכנס כרגע לקישור, לא בטוחה שאצלח אותו. מודה שקשה לי עם הנושא, וקשה לי שבעתיים לצפות בסרטים שעוסקים בזה.

       

      מסכימה לגמרי עם מי שאמר/ה קודם שאחת מהמטרות המרכזיות של הנשים בימינו אמורה להיות הכחדת התופעה המבחילה הזו, אבל אני ספקנית מאוד לגבי ההצלחה האפשרית, אפילו חלקית.

        13/9/09 19:07:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      מעולם לא יצאתי עם גבר שצורך פורנו, וראה זה פלא: מעולם לא הייתי "לבד" (כן, מאז גיל 17 יש לי בני זוג!)

      אתה מוזמן להכריז עליי כעל תופעת טבע, כי אני מבינה שמבחינתך זה ממש, אבל מ-מ-ש בלתי נתפס, השילוב הזה.

       

        13/9/09 17:15:

      צטט: pov 2009-09-13 14:10:45

      צטט: אן-ג'י 2009-09-13 08:59:29

      צטט: מצדה 2009-09-11 16:53:58

      נשים בתעשיית הפורנו השטנית, הן בחורות צעירות שמגיעות תמיד מרקע של ניצול מיני והתעללות מינית בילדות. בהעדר השכלה או אפשרות לרכישת מקצוע כלשהו, הן מגיעות להשתתפות בסרטי פורנו בהם ההתעללות נמשכת, בתשלום. גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות. תעשיית הפורנו כולה מבוססת על שנאת נשים, שמחלחלת לגברים הצרכנים, שמעבירים את היחס הזה לנשים במציאות. הפורנו יוצר אצלם תפיסות מעוותות וחולניות לגבי מין ולגבי נשים בכלל.

       

      כיום גיל האנסים יורד בהתמדה, וניתן למצוא ילדים בני 10, 11 ולפעמים אף פחות מכך, שאונסים ומתעללים מינית. זאת בשל החשיפה הבלתי מוגבלת של ילדים לפורנו דרך האינטרנט.

      ילדים תמימים כותבים בגוגל מילות חיפוש בנושאים שקשורים לשיעורי הבית שקיבלו, ומגיעים לאתרי פורנו.

       

      והאנשים שאחראים לתעשיית האונס הזו, מסתובבים בטרקליני הכבוד של התרבות האמריקאית,

      במקום להיזרק לכלא לכל ימי חייהם.

      --------------

      "בכל פעם שמישהו צופה בסרט, הוא צופה בי נאנסת"
      (לינדה מרצ'יאנו, כוכבת "גרון עמוק" בשימוע בפני וועדה ממשלתית במיניאפוליס, 1983)

       

       

       

      זה נכון לגבי רוב הנשים שמשתתפות בתעשייה הזו, אבל לא כולן. אחרי שראיתי את הסרט התקוממתי נגד כמה נשים שמשתתפות באופן פעיל וגאה בתעשייה הזו, מתגאות בצלחה שלהן (להפוך לאייקון מיני שעל פי מייצרים כל מיני צעצועי מין) זה מקומם אותי מאוד מכיוון שהן ממש נותנות יד לתעשייה שכל כולה הצגת נשים כצעצועי מין שנהנות מסקס משפיל אלים וכואב.

       העובדה שהן מתגאות בהצלחה שלהן לא סותרת את מה שמצדה כתבה

      הרי התופעה שבה נשים שנוצלו מינית בילדותן מתדרדרות לזנות או לפורנו וטוענות שהן רוצות את זה או נהנות מזה, היא שכיחה.

       

       

       

      עם כל ההבנה שאני מנסה לגייס אני עדיין מתקוממת.

      להציג מצג שווא כאילו פורנו מייצג מיניות נשית נינוחה ובריאה  זה בלשון המעטה מקומם ביותר.

      מילא (במרכאות כפולות כמובן)  שרואים את זה על הסט, מילא שנשים מצליחות להפוך לסיפור הצלחה כלכלי (מפוקפק ביותר) אבל לעמוד למכור לנו את זה כ"מיניות נשית"? זה כבר יותר מידי.

        13/9/09 17:07:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

       

      קודם כל אני מבקשת (ומזהירה) לשמור על תרבות דיון!

      דבר שני, עשיית צרכים היא פעולה שעושים לבד. סקס, או הנאה מינית אמורה להיות פעולה שאמורים לעשות ביחד.(ומעניינת ההשוואה שלך..)

      השאלה על איזה צורך באה התעשייה לענות, היא שאלה לא ממש טובה. מכיוון שהדרך בה היא עונה על הצרכים האלה היא יותר מבעייתית. (והיא הדבר שצריך לבחון) אפשר היה לענות על הצרכים האלה בכל מיני דרכים הרבה יותר מכובדות. (בטח לא על ידי השפלת נשים או סקס אלים.)

      אז השאלה אולי צריכה להיות, האם תעשיית הפורנו רק עונה על צרכים או אולי גם מעודדת כל מיני כיוונים? או אפילו יוצרת צרכים שלא ידענו על קיומם.

      דבר שני, האם התירוץ של "עונה על צרכים", אמור לכסות כל עוולה? שמעתי שיש למין האוני כל מיני צרכים אלימים ומזיקים, האם בשמם היית מקבל תעשייה שנניח מאפשרת לענות אחרים למוות, כי יש כאלה שנהנים מעיסוק כזה? אני מניחה שלא. שמעתי שיש אנשים שיש להם צורך לבטא ולממש דיעות גזעניות. האם היית מקבל בשוויון נפש תעשייה שמציגה שחורים באופן משפיל וגזעני? מדוע ככ קל לנו לקבל תעשייה שמציגה נשים באופן ככ משפיל?

       

        13/9/09 16:49:

      צטט: charlotte 2009-09-13 16:45:08

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

       

      ובכן, עשי כטוב בעינייך ואני אעשה כטוב בעיני. אני אמשיך לחיות פה בין אחי בני האדם, ואדאג שהגברים סביבי יהיו מהסוג הנעים, לא מהסוג הדוחה. זה הכל.

        13/9/09 16:45:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-13 16:26:43

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

      דווקא אני לא חושבת שתגובה כזאת תעזור לנו להבין. לשלול תופעה זה לא אומר שאין להקשיב לטיעונים. ואם כבר הצרכנים הם גברים, ורוב הגברים, אז כדאי לשמוע מה שיש להם להגיד על הנושא. אחרת, לא נתקדם. חבל שבא לך להקיא, כי אם אני רוה את תעשיית הפורנו כמשהו גועלי, אני לא אתייחס לאותו צורה לצרכנים. אחרת, אני אלך לחיות על אי של אמזונות.

        13/9/09 16:26:

      צטט: י.ג.מ 2009-09-13 16:18:52

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

       

      הנה צרכן פורנו שפוצח במגננה. צפי לעוד כאלה.

      אני כבר לקחתי כדור נגד הקאה. מה איתך?

        13/9/09 16:18:

      אגב, גם ההיקשים הלוגים שלך לא משהו במיוחד.

       

      להניח שבגלל ששמונים אחוז מהאנשים רואים פורנו לבד הם בודדים זה כמו להניח שבגלל שתשעים אחוז מהנשים הולכות לשרותים לבד הן בודדות. יש פעילויות שעושים לבד - אם את לא יוצאת עם גברים שרואים פורנו - את בטח יודעת מה זה לבד. 

       

       

        13/9/09 14:19:
      מחר, בתכנית של אמנון לוי "שומר מסך" בערוץ 10 שעה 21:00 -

      תכנית על תעשיית הפורנו בישראל.

      למי נהרסו החיים בעקבות השתתפותה בסרט פורנו אחד, ומי צוחק כל הדרך אל הבנק.

       

        13/9/09 14:10:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-13 08:59:29

      צטט: מצדה 2009-09-11 16:53:58

      נשים בתעשיית הפורנו השטנית, הן בחורות צעירות שמגיעות תמיד מרקע של ניצול מיני והתעללות מינית בילדות. בהעדר השכלה או אפשרות לרכישת מקצוע כלשהו, הן מגיעות להשתתפות בסרטי פורנו בהם ההתעללות נמשכת, בתשלום. גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות. תעשיית הפורנו כולה מבוססת על שנאת נשים, שמחלחלת לגברים הצרכנים, שמעבירים את היחס הזה לנשים במציאות. הפורנו יוצר אצלם תפיסות מעוותות וחולניות לגבי מין ולגבי נשים בכלל.

       

      כיום גיל האנסים יורד בהתמדה, וניתן למצוא ילדים בני 10, 11 ולפעמים אף פחות מכך, שאונסים ומתעללים מינית. זאת בשל החשיפה הבלתי מוגבלת של ילדים לפורנו דרך האינטרנט.

      ילדים תמימים כותבים בגוגל מילות חיפוש בנושאים שקשורים לשיעורי הבית שקיבלו, ומגיעים לאתרי פורנו.

       

      והאנשים שאחראים לתעשיית האונס הזו, מסתובבים בטרקליני הכבוד של התרבות האמריקאית,

      במקום להיזרק לכלא לכל ימי חייהם.

      --------------

      "בכל פעם שמישהו צופה בסרט, הוא צופה בי נאנסת"
      (לינדה מרצ'יאנו, כוכבת "גרון עמוק" בשימוע בפני וועדה ממשלתית במיניאפוליס, 1983)

       

       

       

      זה נכון לגבי רוב הנשים שמשתתפות בתעשייה הזו, אבל לא כולן. אחרי שראיתי את הסרט התקוממתי נגד כמה נשים שמשתתפות באופן פעיל וגאה בתעשייה הזו, מתגאות בצלחה שלהן (להפוך לאייקון מיני שעל פי מייצרים כל מיני צעצועי מין) זה מקומם אותי מאוד מכיוון שהן ממש נותנות יד לתעשייה שכל כולה הצגת נשים כצעצועי מין שנהנות מסקס משפיל אלים וכואב.

       העובדה שהן מתגאות בהצלחה שלהן לא סותרת את מה שמצדה כתבה

      הרי התופעה שבה נשים שנוצלו מינית בילדותן מתדרדרות לזנות או לפורנו וטוענות שהן רוצות את זה או נהנות מזה, היא שכיחה.

       

       

        13/9/09 14:06:

      צטט: charlotte 2009-09-13 13:46:18

      הפוסט שלך הוא מעולה. את צודקת שיש בימינו סלחנות הולכת וגדלה כלפי סוג ה"אמנות" הזאת. הרי יש פרסים, לכן יש אמנות לא? והנשים גם מקבלות את זה, נכנעות בלי מודעות לתרבות הפורנו. אני מדברת על אותו גילוח באותו מקום חביב על גברים, ובלי לדעת, הן יותר ויותר דומות לסחקניות פורנו, גם באקטים מיניים שהן מוכנות לבצע, כי ככה בא לגברים, שמנסים להגשים פנטזיה שאומצה בסרטים פורנו. הפורנו, לעומת הארוטיקה, שכמעט נעלמה מהסרטים, מציד מין אגרסיבי, משפיל, בזוויות גינקולוגיות זוועתיות, שלא משאירות שום מקום לדמיון, שהוא אחד המרכיבים החשובים של הארוטיקה. ובמקום הדמיון, החלל מתמלא ביותר ויותר בוטות, דרישות לסטיות שפעם היו פחות מקובלות. והנשים מתקפלות ( לפעמים תרתי משמע:-). בקיצור, מאוד נהניתי ממה שכתבת ואני איתך במאה אחוז

       

      את צודקת. תרבות הפורנו זולגת לחיינו הפרטיים בלי שנצטרך לשכור אפילו קלטת פורנו אחת.

      נשים נכנעות לתכתיבי מראה כבר שנים, עכשיו תכתיבי המראה מכילים כל מיני אספקטים פורנוגרפיים.

        13/9/09 13:46:
      הפוסט שלך הוא מעולה. את צודקת שיש בימינו סלחנות הולכת וגדלה כלפי סוג ה"אמנות" הזאת. הרי יש פרסים, לכן יש אמנות לא? והנשים גם מקבלות את זה, נכנעות בלי מודעות לתרבות הפורנו. אני מדברת על אותו גילוח באותו מקום חביב על גברים, ובלי לדעת, הן יותר ויותר דומות לסחקניות פורנו, גם באקטים מיניים שהן מוכנות לבצע, כי ככה בא לגברים, שמנסים להגשים פנטזיה שאומצה בסרטים פורנו. הפורנו, לעומת הארוטיקה, שכמעט נעלמה מהסרטים, מציד מין אגרסיבי, משפיל, בזוויות גינקולוגיות זוועתיות, שלא משאירות שום מקום לדמיון, שהוא אחד המרכיבים החשובים של הארוטיקה. ובמקום הדמיון, החלל מתמלא ביותר ויותר בוטות, דרישות לסטיות שפעם היו פחות מקובלות. והנשים מתקפלות ( לפעמים תרתי משמע:-). בקיצור, מאוד נהניתי ממה שכתבת ואני איתך במאה אחוז
        13/9/09 11:59:

      צטט: avi 111 2009-09-13 04:35:16


      חברות יקרות ,

      הנושא הוא חשוב מאוד ונוגע לכולנו !

       

      ניצול הנשים לעבדות מין וניצול מיני בכלל הוא נגע שיש להילחם בו עד חורמה !

       

      יש להילחם ולהאבק ללא פשרות בגברים המנצלים מינית נשים וכן בכל מי שתומך בפושעים אלו.

       

      יש להוקיע את יהודית קרפ {בכירה במיל בפרקליטות המדינה} שהביעה תמיכה בפרהסיה בפדופיל המורשע עזרא נאווי !

       

      תזכורת:

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1110480.html

       

       

      לא יתכן שאישיות כיהודית קרפ תתמוך בפדופיל מורשע !!!

       

      מהו המסר לנפגעי עבירות מין שאר רואות את יהודית קרפ תומכת בפדופיל מורשע???

       

      תודה על התגובה שלך.

      אגב, הגבר היחידי (בנתיים)שהביע הסכמה לגבי ניצול נשים דרך תעשיית הפורנו.

        13/9/09 08:59:

      צטט: מצדה 2009-09-11 16:53:58

      נשים בתעשיית הפורנו השטנית, הן בחורות צעירות שמגיעות תמיד מרקע של ניצול מיני והתעללות מינית בילדות. בהעדר השכלה או אפשרות לרכישת מקצוע כלשהו, הן מגיעות להשתתפות בסרטי פורנו בהם ההתעללות נמשכת, בתשלום. גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות. תעשיית הפורנו כולה מבוססת על שנאת נשים, שמחלחלת לגברים הצרכנים, שמעבירים את היחס הזה לנשים במציאות. הפורנו יוצר אצלם תפיסות מעוותות וחולניות לגבי מין ולגבי נשים בכלל.

       

      כיום גיל האנסים יורד בהתמדה, וניתן למצוא ילדים בני 10, 11 ולפעמים אף פחות מכך, שאונסים ומתעללים מינית. זאת בשל החשיפה הבלתי מוגבלת של ילדים לפורנו דרך האינטרנט.

      ילדים תמימים כותבים בגוגל מילות חיפוש בנושאים שקשורים לשיעורי הבית שקיבלו, ומגיעים לאתרי פורנו.

       

      והאנשים שאחראים לתעשיית האונס הזו, מסתובבים בטרקליני הכבוד של התרבות האמריקאית,

      במקום להיזרק לכלא לכל ימי חייהם.

      --------------

      "בכל פעם שמישהו צופה בסרט, הוא צופה בי נאנסת"
      (לינדה מרצ'יאנו, כוכבת "גרון עמוק" בשימוע בפני וועדה ממשלתית במיניאפוליס, 1983)

       

       

       

      זה נכון לגבי רוב הנשים שמשתתפות בתעשייה הזו, אבל לא כולן. אחרי שראיתי את הסרט התקוממתי נגד כמה נשים שמשתתפות באופן פעיל וגאה בתעשייה הזו, מתגאות בצלחה שלהן (להפוך לאייקון מיני שעל פי מייצרים כל מיני צעצועי מין) זה מקומם אותי מאוד מכיוון שהן ממש נותנות יד לתעשייה שכל כולה הצגת נשים כצעצועי מין שנהנות מסקס משפיל אלים וכואב.
        13/9/09 04:35:


      חברות יקרות ,

      הנושא הוא חשוב מאוד ונוגע לכולנו !

       

      ניצול הנשים לעבדות מין וניצול מיני בכלל הוא נגע שיש להילחם בו עד חורמה !

       

      יש להילחם ולהאבק ללא פשרות בגברים המנצלים מינית נשים וכן בכל מי שתומך בפושעים אלו.

       

      יש להוקיע את יהודית קרפ {בכירה במיל בפרקליטות המדינה} שהביעה תמיכה בפרהסיה בפדופיל המורשע עזרא נאווי !

       

      תזכורת:

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1110480.html

       

       

      לא יתכן שאישיות כיהודית קרפ תתמוך בפדופיל מורשע !!!

       

      מהו המסר לנפגעי עבירות מין שאר רואות את יהודית קרפ תומכת בפדופיל מורשע???

        12/9/09 21:38:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-11 14:38:55

       

      לדעתי, שתי המשימות של הפמיניזם כיום הן להלחם בזנות ובסחר בנשים, ולהוציא את הפורנו אל מחוץ לחוק.

       

       

       

      חברותי כבר אמרו את כל מה שרציתי להגיד בנושא.

      אתעכב על המשפט למעלה והוא בעיני החשוב ביותר. לצערי הרב הפמיניזם נכשל כבר במשימה הזו.

        11/9/09 22:46:

      צטט: מצדה 2009-09-11 16:53:58

      גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות...

       

      הם אמנם 70%, והם אמנם אלה שאח"כ מיישמים את הפרקטיקות האלימות שלמדו על נשים, אבל לא הייתי פוטרת כ"כ מהר מאחריות את הנשים שנותנות לזה יד. לא כדי להקטין אותן, כמו כדי לגרום להן להבין את החלק שלהן באונס ההמוני הזה, ושהן יכולות לשים לזה סוף היום.

       

       

       

       

       

        11/9/09 17:35:

      צטט: משביתת שמחה 2009-09-11 14:38:55


      אני לא מגיבה כרגע לעניין אנג'י, כי אני לא מסוגלת לקרוא את הפוסט שלך. אני אקרא אותו במנות קטנות, כאלה שאני מסוגלת לעכל.

      זה הדבר הכי נורא שקרא למעמד האישה - התפוצה של הפורנו. הפורנו יבלע (וזה כבר מתחיל) את כל ההישגים שלנו כנשים. הוא מחזיר אותנו לתפקיד הנחות של חפץ לסיפוקו המיני של הגבר. נשים שנותנות יד לפורנו הן בדיוק כמו יהודים אנטישמיים.

      פורנו בנוי בעיקרו על התפיסה שאלימות נגד נשים היא מין, שהשפלה של האישה היא מין. הגבר חווה את השפלתה של האישה כהתעוררות מינית. גבר כזה מגעיל אותי. גבר שצורך פורנו הוא מוקצה מחמת מיאוס מבחינתי. לעולם לא הייתי מקיימת - ולא אקיים - אינטראקציה מינית או חברתית עם גבר כזה.  

      לדעתי, שתי המשימות של הפמיניזם כיום הן להלחם בזנות ובסחר בנשים, ולהוציא את הפורנו אל מחוץ לחוק.

       

       

      בעניין הזה את צודקת ומעלה נקודה חשובה שהסרט מאוד הבליט וחידד לי אותה. הקשר בין פורנו לדיכוי נשים באשר הן. ההשפעה הגלויה והסמויה שלו עצומה. והסרט מראה את הקשר. הלוואי ואפשר היה להוציא את הפורנו מחוץ לחוק

        11/9/09 16:53:

      נשים בתעשיית הפורנו השטנית, הן בחורות צעירות שמגיעות תמיד מרקע של ניצול מיני והתעללות מינית בילדות. בהעדר השכלה או אפשרות לרכישת מקצוע כלשהו, הן מגיעות להשתתפות בסרטי פורנו בהם ההתעללות נמשכת, בתשלום. גברים יכולים לצפות מביתם הנוח בנשים האומללות הללו נאנסות, מושפלות, מוכות, נרמסות. תעשיית הפורנו כולה מבוססת על שנאת נשים, שמחלחלת לגברים הצרכנים, שמעבירים את היחס הזה לנשים במציאות. הפורנו יוצר אצלם תפיסות מעוותות וחולניות לגבי מין ולגבי נשים בכלל.

       

      כיום גיל האנסים יורד בהתמדה, וניתן למצוא ילדים בני 10, 11 ולפעמים אף פחות מכך, שאונסים ומתעללים מינית. זאת בשל החשיפה הבלתי מוגבלת של ילדים לפורנו דרך האינטרנט.

      ילדים תמימים כותבים בגוגל מילות חיפוש בנושאים שקשורים לשיעורי הבית שקיבלו, ומגיעים לאתרי פורנו.

       

      והאנשים שאחראים לתעשיית האונס הזו, מסתובבים בטרקליני הכבוד של התרבות האמריקאית,

      במקום להיזרק לכלא לכל ימי חייהם.

      --------------

      "בכל פעם שמישהו צופה בסרט, הוא צופה בי נאנסת"
      (לינדה מרצ'יאנו, כוכבת "גרון עמוק" בשימוע בפני וועדה ממשלתית במיניאפוליס, 1983)

       

        11/9/09 14:51:

      אוףףף, פליטת מקלדת.

      שקרה

        11/9/09 14:38:


      אני לא מגיבה כרגע לעניין אנג'י, כי אני לא מסוגלת לקרוא את הפוסט שלך. אני אקרא אותו במנות קטנות, כאלה שאני מסוגלת לעכל.

      זה הדבר הכי נורא שקרא למעמד האישה - התפוצה של הפורנו. הפורנו יבלע (וזה כבר מתחיל) את כל ההישגים שלנו כנשים. הוא מחזיר אותנו לתפקיד הנחות של חפץ לסיפוקו המיני של הגבר. נשים שנותנות יד לפורנו הן בדיוק כמו יהודים אנטישמיים.

      פורנו בנוי בעיקרו על התפיסה שאלימות נגד נשים היא מין, שהשפלה של האישה היא מין. הגבר חווה את השפלתה של האישה כהתעוררות מינית. גבר כזה מגעיל אותי. גבר שצורך פורנו הוא מוקצה מחמת מיאוס מבחינתי. לעולם לא הייתי מקיימת - ולא אקיים - אינטראקציה מינית או חברתית עם גבר כזה.  

      לדעתי, שתי המשימות של הפמיניזם כיום הן להלחם בזנות ובסחר בנשים, ולהוציא את הפורנו אל מחוץ לחוק.

       

        11/9/09 13:27:

      צטט: Penthesilea 2009-09-11 13:02:12

      צטט: אן-ג'י 2009-09-11 07:30:57

       

      אוי. אני מצטערת נורא.

      את חושבת שאני צריכה לכותב אזהרות לכל מי שרוצה לצפות שזה סרט מאוד קשה?

       

      אני חושבת שצריך מידה מאוד גדולה של חוצפה כדי להתקומם אל מול חוסר הנוחות או הקושי שהסרט הזה מעורר. זה לא מאוד שונה מלהתעלם מסרטי התעודה שמשודרים בשני ימי הזכרון, כי זה לא הז'אנר המועדף עלינו. סרטי מוות ודכאון.

       

       

       

      מי שקשה לה, תתמודד.

      יכול היה להיות יותר גרוע אם היתה נולדת לאבא הלא נכון.

       

       

       


      כן, ולא. אני לא יכולה לשפוט את מי שקשה לה לצפות במה שהסרט מראה. (הסוף עוד גרוע מההתחלה שלו) אבל מצד שני הייתי שמחה אם כל אלה שמצצדים בחופש הבחירה של נשים לעבוד בתעישיה הזו (מעניין שהם לא מצדדים בעד חופש לנשים לעבוד בתחומי הפיזיקה או הכימיה, להצטרף לתפקידים משפיעים בפוליטיקה וכו'..- אם כבר, הם מצדדים ב"נטיה הטבעית"  של נשים לטפל בילדים, או להפוך לזונות. אלה שתי האפשרויות שהם ברוב טובם משאירים לנשים) בכל אופן כל אלה שבעד חופש הבחירה יראו את הקטעים האמיתיים שמאחורי הקלעים של התעשייה הזו. הקטעים שמראים בקטן איך באמת חוות הנשים את מה שהן צריכות לעבור שם.
        11/9/09 13:02:

      צטט: אן-ג'י 2009-09-11 07:30:57

       

      אוי. אני מצטערת נורא.

      את חושבת שאני צריכה לכותב אזהרות לכל מי שרוצה לצפות שזה סרט מאוד קשה?

       

      אני חושבת שצריך מידה מאוד גדולה של חוצפה כדי להתקומם אל מול חוסר הנוחות או הקושי שהסרט הזה מעורר. זה לא מאוד שונה מלהתעלם מסרטי התעודה שמשודרים בשני ימי הזכרון, כי זה לא הז'אנר המועדף עלינו. סרטי מוות ודכאון.

       

       

       

      מי שקשה לה, תתמודד.

      יכול היה להיות יותר גרוע אם היתה נולדת לאבא הלא נכון.

       

        11/9/09 07:30:

      צטט: Penthesilea 2009-09-11 01:29:50

      אנחנו טועים לחשוב שפורנו מסתכם בהסרטת קיום יחסי מין. הפורנו מייצג השקפת עולם, ואידאולוגיה. דרכו ניתן להבין מערכות יחסים.

       


      ראיינתי יותר ממאה אנשים, כשמתוכם שמונים אחוז היו גברים. רוב המרואיינים אמרו שהם צורכים פורנו מפעם לפעם.... אנשים אומרים שפורנו משפר את חיי המין, אבל כל המרואיינים, אפילו כאלה שהיו צרכני פורנו נלהבים ואדוקים, הודו שהפורנו עיצב (עיצב?! Dictate... הכתיב. בלשון המעטה.) את הדרך שבה הם חושבים על מין. הם לא היו מסוגלים להגיע לאורגזמה דרך משגל רגיל, ולעיתים קרובות נאלצו לשחזר סצנות ותנוחות מסרטי פורנו.

       

      רבים הודו שהם חושבים על פורנו בעת קיום יחסי מין, גם בלי שהם רוצים בזה. אחרים לא מסוגלים להגיע לאורגזמה ללא מחשבות כאלו. גם כשהם נמצאים על האישה, ומתרכזים בה וברגע עצמו, הם חייבים לחשוב על תמונות פורנוגרפיות מהסרטים או מהאינטרנט כדי להשאר משולהבים.

       

      פמלה פול, מחברת "פורניפייד".

       


      נשים שחשות חסרות אונים אל מול סקסיזם, ורואות שלא ניתן לשנות את האופן שבו הן מוערכות, אז נדמה שאין ברירה אלא להשתתף במשחק. If you cant beat sexism, at least you can join it

       

      אם מביטים על אישה בתור חפץ, אז כבר עדיף שהיא תבחר את הדרך שיביטו עליה. היא תפנים את התדמית הסקסית, ותהיה חלק מהתהליך, כך שזה ינבע ממנה. זה לא משהו ש"קורה לה", אלא לפחות חלק מהשליטה היא בידיה.

       

      אליזבת ריגלי פילד, סטודנטית, חושבת שזו טעות גדולה, כי זה ויתור על הרעיון שנוכל אי פעם לשנות את הדרך בה אנחנו נתפסות.

       


      בכל התכנית הזאת היתה פעם אחת בלבד, בה הראו תגובה אמיתית של אישה להתעללות בה. היא היתה צריכה להכניס לפה איבר מין ששניה קודם היה לה בתחת. והיא קמה מהסצנה הזאת כולה במצוקה, הלכה לצד וניסתה להקיא. מי שמסתכל על האישה הזאת, ומעז לעבור איתה את ההשפלה הנוראית הזאת, את חוסר האונים, את הבדידות בסביבה המרושעת המרושעת הזאת, את ההבנה שהיא עברה עכשיו את אחד הדברים הכי נוראיים שאישה יכולה לעבור בחיים, ומבין שככה זה אצל כולן, ומבין שאת רגעי השבירה הן שומרות לבית. אני רוצה לחשוב שמי שנמצא שם איתה, לא יעז לעולם להמשיך ולאנוס נשים מול המחשב. ואז במציאות.


      לא הבנתי מה הקטע שלך אנג'י עם האזהרה בכניסה לפוסט.

      אני לא חושבת שעברתי חוויה כ"כ קשה...

      מול מסך

      אי פעם.

       

       

      אוי. אני מצטערת נורא.

      את חושבת שאני צריכה לכותב אזהרות לכל מי שרוצה לצפות שזה סרט מאוד קשה?

        11/9/09 01:29:

      אנחנו טועים לחשוב שפורנו מסתכם בהסרטת קיום יחסי מין. הפורנו מייצג השקפת עולם, ואידאולוגיה. דרכו ניתן להבין מערכות יחסים.

       


      ראיינתי יותר ממאה אנשים, כשמתוכם שמונים אחוז היו גברים. רוב המרואיינים אמרו שהם צורכים פורנו מפעם לפעם.... אנשים אומרים שפורנו משפר את חיי המין, אבל כל המרואיינים, אפילו כאלה שהיו צרכני פורנו נלהבים ואדוקים, הודו שהפורנו עיצב (עיצב?! Dictate... הכתיב. בלשון המעטה.) את הדרך שבה הם חושבים על מין. הם לא היו מסוגלים להגיע לאורגזמה דרך משגל רגיל, ולעיתים קרובות נאלצו לשחזר סצנות ותנוחות מסרטי פורנו.

       

      רבים הודו שהם חושבים על פורנו בעת קיום יחסי מין, גם בלי שהם רוצים בזה. אחרים לא מסוגלים להגיע לאורגזמה ללא מחשבות כאלו. גם כשהם נמצאים על האישה, ומתרכזים בה וברגע עצמו, הם חייבים לחשוב על תמונות פורנוגרפיות מהסרטים או מהאינטרנט כדי להשאר משולהבים.

       

      פמלה פול, מחברת "פורניפייד".

       


      נשים שחשות חסרות אונים אל מול סקסיזם, ורואות שלא ניתן לשנות את האופן שבו הן מוערכות, אז נדמה שאין ברירה אלא להשתתף במשחק. If you cant beat sexism, at least you can join it

       

      אם מביטים על אישה בתור חפץ, אז כבר עדיף שהיא תבחר את הדרך שיביטו עליה. היא תפנים את התדמית הסקסית, ותהיה חלק מהתהליך, כך שזה ינבע ממנה. זה לא משהו ש"קורה לה", אלא לפחות חלק מהשליטה היא בידיה.

       

      אליזבת ריגלי פילד, סטודנטית, חושבת שזו טעות גדולה, כי זה ויתור על הרעיון שנוכל אי פעם לשנות את הדרך בה אנחנו נתפסות.

       


      בכל התכנית הזאת היתה פעם אחת בלבד, בה הראו תגובה אמיתית של אישה להתעללות בה. היא היתה צריכה להכניס לפה איבר מין ששניה קודם היה לה בתחת. והיא קמה מהסצנה הזאת כולה במצוקה, הלכה לצד וניסתה להקיא. מי שמסתכל על האישה הזאת, ומעז לעבור איתה את ההשפלה הנוראית הזאת, את חוסר האונים, את הבדידות בסביבה המרושעת המרושעת הזאת, את ההבנה שהיא עברה עכשיו את אחד הדברים הכי נוראיים שאישה יכולה לעבור בחיים, ומבין שככה זה אצל כולן, ומבין שאת רגעי השבירה הן שומרות לבית. אני רוצה לחשוב שמי שנמצא שם איתה, לא יעז לעולם להמשיך ולאנוס נשים מול המחשב. ואז במציאות.


      לא הבנתי מה הקטע שלך אנג'י עם האזהרה בכניסה לפוסט.

      אני לא חושבת שעברתי חוויה כ"כ קשה...

      מול מסך

      אי פעם.

       

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      אן-ג'י
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין