כותרות TheMarker >
    ';

    פרופיל

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    כפרות? כפרות ? כפרות ?!

    67 תגובות   יום חמישי, 17/9/09, 13:27

     

    כפרות  כפרות  כפרות  כפרות  כפרות ?!  

     

     

    מינהג הכפרות מזעזע אותי כל פעם מחדש, כל פעם יותר, מאז שאני בת אפס.  עם קשר או בלי לאהבה וחמלה לבעלי חיים, לחלש, חסר הישע - ובהחלט גם למי שאינו אוהב, מעולם לא הבנתי או קיבלתי את ההסברים והנימוקים למנהג , שבעיני שגוי מוסרית והגיונית. 

     

    כפרה על חטאים אינה יכולה להיות בחטא ואלימות נוספים, בפגיעה ביצור חסר ישע, שלא עשה רעה לאיש, בשחיטתו בטכס אלים ונורא, כשעיר לעזזל. 

     

    אין זה מסתדר עם חמלה ליצורים שברא היושב במרומים ומצוות צער בעלי חיים  ? כשרוצים ממלאים את המצווה החשובה הזו ושלא אז לא?! "מגמישים" אותה לאיך ולמה שרוצים ?!

     

    מציאת שעיר לעזזל למען האמת מאד נוחה מבחינה מחשבתית - זה פתרון מעולה, יש מי שמשלם את המחיר, איזה יופי, אז לא נורא, אפשר להמשיך..... 

     

    לקראת הימים הנוראים מי שמחפש מחילה וכפרה אמיתית על חטאיו, לא בכאילו, בפתרונות קלים, בלרמות את עצמו, בלתת למישהו אחר לשאת בעונש – אלא באמת לכפר עליהם - לא הגיוני יותר לעשות זאת בצדקה ומעשים טובים? 

     

    אפילו הרבנים (ולו בחצי פה כזה) נותנים לזה ביטוי.ואם מדברים על תגובת מנהיגות העולם החרדי הדתי, למה לא לצאת בגלוי בקריאה להמנע ממנהג זה ?מדוע רק להמליץ? בעבר נהגתי לשים פליירים  הקוראים להמיר מנהג אכזרי זה בדרכים חלופיות להשגת מטרת הכפרות כמו צדקה, הם לא נשארו במקומם זמן רב....  

     

    נראה שלמצדדים במנהג הכפרות, אולי מתפרנסים ממנו, או פשוט מקובעים בדיעותיהם, קשה לשמוע דעה נגדית,  שלגיטימית לפחות כשלהם ולהיחשף לדיעות שונות....רק לשמוע , לדעת שיש עוד אפשרות, שלא מוכרחים... למה לא ?  

     

    במנהג הזה יש למען האמת משהו קצת פגאני שעומד בסתירה למצוות אחרות בתורה. 

    מי שבכל זאת דבקים בו, מסרבים להרפות, ומאמינים שזה יעזור להם, גם אומר משהו עליהם......   

     

    רוצים לכפר על עוונות? הכירו בהם, אל תצפו או תתנו לאחרים לשאת בעונש, בקשו סליחה אמיתית מהלב עם כל הכוונה, עשו מעשים טובים, תרמו לצדקה או פעלו למען הקהילה, למען חסר הישע - זו כפרת עוונות ראויה, מכובדת.    

    מנהג הכפרות בתרנגולים – מנהג "תמוה ובלתי מוסבר" – ד"ר יעל שמש, חיות וחברה

     

    http://animalsoc.tau.ac.il/articles/article.asp?id=1398   

     

     

    על סליחה וכפרות

    http://www.news1.co.il/archive/0022-D-12401-00.html?tag=18-14-43&au=True 

    זה התרנגול יילך למיתה...

    על מנהג הכפרות ופעילות למניעתו

     

     http://www.anonymous.org.il/art359.html   

    כפרות התשס"ח

     

    http://www.anonymous.org.il/art571.html   

    כפרות התשס"ט בעיתונות

     

    http://www.anonymous.org.il/art619.html   

    כפרות התשס"ה-התשס"ז

     

    http://www.anonymous.org.il/art628.html   

     

     

     

    ומפי רבנים:  Ynet " תרנגול כפרות? גם הרב עובדיה מסתייג" (17.9.09) נטע סלע

     

    "ממליץ על האפשרות של  ביצוע המנהג באמצעות כסף, כאשר הכסף נתרם לאחר מכן לצדקה....גם בדרשתו השבועית במוצאי שבת האחרון דיבר הרב עובדיה על מנהג הכפרות והביע הסתייגות משחיטת העופות כחלק ממנהג הכפרות. את דבריו נימק בשל חששו להקפדה רופפת על דיני שחיטה אצל עורכי המנהג וכן בשל העומס על השוחטים בערב חג.בשיעורו, הזכיר הרב עובדיה שגדול הפוסקים הספרדים, רבי יוסף קארו, "פוסל את זה לגמרי". לדבריו, העומס לקראת יום הכיפורים גורם לכך ששוחטים משתמשים בסכינים פגומות, דבר שהופך את בשר העופות שנשחטו ל"נבלה. זה לא רק לא כשר".  

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3450191,00.html#n   

     

     

     

    הרשב"א ראה בכפרות מנהג של גויים וציוה לבטלו.
    ועוד הבהרות של עמדת הרב עובדיה בקישור המצורף.

    http://www.halachayomit.co.il/Print.asp?HalachaID=450
     

     

     

    כרוז אנונימוס להפצה בקרב הציבור הדתי מסורתי

     

    http://wwwanonymous.org.il/content/files/caparot.doc

     

     

     ומעלון אנונימוס האחרון

     

    http://www.anonymous.org.il/magazine/ARTW_12.9.2009.html 

    פעילות נגד מנהג הכפרות

    מנהג הכפרות גורם סבל קשה לעשרות אלפי תרנגולים ותרנגולות. אם יש לכם מכרים או קרובים הנוהגים לקיים מנהג זה, ידעו אותם בצער בעלי-חיים שעלול להיגרם אם ישתתפו בטקס, והבהירו כי החלופה המקובלת בעולם הדתי ל"כפרות התרנגולים" היא "פדיון כפרות" (תרומה). אפשר להדפיס את הכרוז: "הצלת נפשות ולא נפש תחת נפש", המיועד לקהל דתי והמסתמך על פסקי הלכה, השוללים את מנהג ה"כפרות". ניתן לחלק כרוז זה באזור בתי-כנסת, לתלותו על לוחות מודעות של בתי-כנסת ולהניחו בבתי-כנסת בימי שבת.

    במשרד אנונימוס אפשר לקבל כרוזים בגודל A3      לפרטים info@anonymous.org.il  03-6204878       

    נא לציין שם מלא, כתובת דואל ומספר טלפון.

     

     

    *

    עדכון מהיום

     

    וואלה "יום ההתעללות קרב" (21.9.2009)

     

    בימים אלה נערך מנהג הכפרות שנועד לכפר על חטאי האדם. גם השנה מזכירים לכם ארגוני זכויות בעלי החיים כי סיוע ותרומה לנזקקים מהווים כפרה, ולא התעללות בבעל חיים חסר ישע. * זהירות, תמונות קשות

     

    http://animals.walla.co.il/?w=/5714/1577076

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (66)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/9/09 15:38:

      מנהג דוחה !


       

        20/9/09 19:13:

      הדת, כל דת, היא ההמצאה האנושית שגרמה הכי הרבה צער, מכאוב, שפיכות דמים ואובדן חיים.

      במיוחד "חביבים" עלי הפאגאנים הטוענים כי הקרבת חייהם של בעלי חיים תמימים מצילה חייהם של בני אדם.

      האם יכול להיות שגם אלה שהקריבו קורבנות אדם חשבו כך, בבחינת נקריב בן-אדם אחד ונציל חייהם של מספר גדול בני אדם (דילמה מוסרית ידועה)?

       

       

       

        20/9/09 16:07:


      תגובה קצרה ל- רונית21:

      נא תשומת לבך לכמה נקודות בדברייך: כפרות זה מנהג, בדיוק כפי שאכילת בשר זה מנהג! פרט לכך, לבעל-החיים זה ממש לא משנה למה מענים אותו ולמה שוחטים אותו. הסבל והכאב והאי-מוסריות שווים בכל מצב או צידוק. השיפוט שאת מפעילה על מי שעושים כפרות עם בעלי-חיים, אינו שונה מזה שאפשר להפעיל עלייך בעניין אכילת בעלי-חיים.

      ידי חכם ובקיא במקורות, לימד אותי כי במשפט "עושה שלום במרומיו", שראשי התיבות שלו עש"ב, ישנו הציווי לאכול מזון מן הצומח בלבד. זה, כאשר הלב איננו מצווה אותנו לפעול בלי לפגוע באחרים. גם הם בעלי-חיים שאינם בני-אדם.

      בברכה, אילת.

        20/9/09 15:46:

      כל כך צודקת. אחד המנהגים המוזרים והמיותרים.

      מעניין מדוע ממשיכים בו - אם כל כך הרבה רבנים לאורך השנים הציעו לבטלו.

      הרעיון לתרום לקהילה - נשמע הגון, מוסרי ויהודי הרבה הרבה יותר.

       

      (ויש עוד מנהג אחד לפחות מוזר ומיותר שהגיע הזמן לבטלו. מדורות לג בעומר והזיהום שנגרם בעטיין), 

       

      שנה טובה 

        20/9/09 15:07:

      צטט: אילת ח"ן 2009-09-20 15:03:42

      הנה מגיע עוד יום נורא, בו מתעוררים למעשה כל הבורים, שחושבים ("חושבים"?) כי הקרבה של מישהו אחר - תפטור אותם מעונשי שמיים. עניין הקורבן אמור להיות מאוד פשוט: להקריב משהו מעצמנו, מתוכנו, להקריב כדי לקרב. ולא לזבֶח מישהו אחר. זה כל-כך קל להקריב קורבן את האחר ולא לוותר על כלום משלנו, מעצמנו. והיהדות משופעת בענייני קורבנות מעוותים, ראו גם מנהג השעיר לעזעזאל ומצוות שילוח הקן המחרידה. אבל, דווקא עניין הכפרות אינו יהודי במקורו אלא פגאני. (רוב) הרבנים יודעים זאת, אך מחרישים מטעמים פוליטיים. במקורות, אצל הרשב"ן ונוספים ישנה התייחסות מפורשת המתנגדת למינהג הכפרות.

      בתחילת שנות התשעים, תחילת דרכי כעיתונאית (מעריב), עשיתי כתבה גדולה בנושא מינהג הכפרות. שוחחתי עם הפרופ' ישעיהו לייבוביץ', שהיה אז בחיים, והוא צעק: "ברברים, זהו מינהג פגאני! בורים וטיפשים, אין זה מינהג מהיהדות!" גם תגובתו של הרב שאר יישוב הכהן מחיפה, צמחוני ידוע, שאינו לובש או נועל עור או פרווה, נחקקה בי: "יבורך כל מי שמרחם על בעלי-חיים", הוא אמר לי.

      רבנים ראשיים או גדולים אחרים - הרב לאו ביניהם, ידעו לספר שהם עושים כפרות עם כסף וחס וחלילה לא עם תרנגולות/ים. אבל קולם בציבור צאן מרעיתם, לצערי, לא נשמע.

      צריך להמשיך ולפעול ציבורית וחוקית כדי להפסיק את המינהג הפרימיטיווי המחריד הזה. זה לא בבחינת "איש באמונתו יחיה" - יש כאן קורבנות!

      ושוב אי אפשר שלא לצטט את מהטמה גנדי, שאמר: "מוסריותה של אומה נמדדת ביחסה לבעלי-החיים שבקירבה." שוב - המילה "בקירבה". בקירבה-בתוכה, שלא בקורבנה.

      בברכה, אילת חן.

       

       

        20/9/09 15:03:

      הנה מגיע עוד יום נורא, בו מתעוררים למעשה כל הבורים, שחושבים ("חושבים"?) כי הקרבה של מישהו אחר - תפטור אותם מעונשי שמיים. עניין הקורבן אמור להיות מאוד פשוט: להקריב משהו מעתמנו, מתוכנו, להקריב כדי לקרב. ולא לזבֶח מישהו אחר. זה כל כך קל להקריב קורבן את האחר ולא לוותר על כלום משלנו, מעצמנו. והיהדות משופעת בענייני קורבנות מעוותים, ראו גם מנהג השעיר לעזעזאל ומצוות שילוח הקן המחרידה. אבל, דווקא עניין הכפרות אינו יהודי במקורו אלא פגאני. (רוב) הרבנים יודעים זאת, אך מחרישים מטעמים פוליטיים. במקורות, אצל הרשב"ן ונוספים ישנה התייחסות מפורשת המתנגדת למינהג הכפרות.

      בתחילת שנות התשעים, תחילת דרכי כעיתונאית (מעריב), עשיתי כתבה גדולה בנושא מינהג הכפרות. שוחחתי עם הפרופ' ישעיהו לייבוביץ', שהיה אז בחיים, והוא צעק: "ברברים, זהו מינהג פגאני! בורים וטיפשים, אין זה מינהג מהיהדות!" גם תגובתו של הרב שאר יישוב הכהן מחיפה, צמחוני ידוע, שאינו לובש או נועל עור או פרווה, נחקקה בי: "יבורך כל מי שמרחם על בעלי-חיים", הוא אמר לי.

      רבנים ראשיים או גדולים אחרים - הרב לאו ביניהם, ידעו לספר שהם עושים כפרות עם כסף וחס וחלילה לא עם תרנגולות/ים. אבל קולם בציבור צאן מרעיתם, לצערי, לא נשמע.

      צריך להמשיך ולפעול ציבורית וחוקית כדי להפסיק את המינהג הפרימיטיווי המחריד הזה. זה לא בבחינת "איש באמונתו יחיה" - יש כאן קורבנות!

      ושוב אי אפשר שלא לצטט את מהטמה גנדי, שאמר: "מוסריותה של אומה נמדדת ביחסה לבעלי-החיים שבקירבה." שוב - המילה "בקירבה". בקירבה-בתוכה, שלא בקורבנה.

      בברכה, אילת חן.

        20/9/09 10:17:

      פוסט מצוין ! 

      קלעת בול , הרגשתי כאילו הוצאת אותו מתוך ראשי הקודח.

       

      וידוי קטן - אני לא צמחונית , כמו הרבה אוהבי חיות אחרים אני כן אוכלת בשר ודג,

      אולם מתנגדת לאכזריות כלפי בעלי חיים בשם האכזריות.

       

      לגבי המנהג של תרנגול כפרות זה מנהג!  

      לא הלכה בהחלט אפשר בלעדיו.

       

      לצערי לא חסרים אנשים הקוראים לעצמם מאמינים שמתרגלים את היהדות מבחוץ החוצה.

      והסממנים החיצוניים , חשובים יותר עבורם מניקוי אמתי של נשמתם,

      אמירת סליחה פנים מול פנים בין אדם לחברו הרי אינו תמיד מעשה קל , להתעמת עם מי שפגעת בו מצריך לעתים גדלות נפש מצד המתנצל.

      ולא פחות קשה לפעמים זה לסלוח למי שפגע בנו.

       

      אז למה לא להפיל הכל על תרנגול מסכן וזהו ?

      עכשיו הכל בסדר אני הרי "צדיק " 

        20/9/09 09:41:

      * פוסט מושקע....

      זוכרת את הכנות של הכפרות..

      זוכרת את התרנגולות עפות ו"בוכות"..מעל ראשינו...

      מעול לא אהבתי את זה אבל זו היתה מסורת...

      תודה לאל..שהיום זה לא קיים..לפחות בביתי. ובבתים רבם אחרים.

      מצאו תחליפים הולמים יותר.

      שנה טובה.

      *

      את גם יכולה לבקרני  http://cafe.themarker.com/view.php?t=1225327

      (ואוווווווווווו. העזתי...פעם ראשונה שאני עושה זאת...)

       

        20/9/09 09:17:

      מסכימה איתך לגמרי.

       

      שתהיה לך שנה מופלאה, מבורכת וטובה! 

        19/9/09 23:13:


      ראשית , יש לציין שהדיון לרוב רציני ומכובד גם התגובות , ותודה לכול המשתתפים.

      שנית ,מבחינה הגיונית , חטאו של אדם לא יכופר, ולא צריך להתכפר  על ידי שחיטת עוף .(כילד לא התעמקתי בנושא המוסרי)

      שלישית , רגישותך לשחיטת העופות לכפרות , מובנת . אך כמה בני אדם נהרגים על ידי בני בליעל על לא עוול בכפם?

      ועוד, מנהג הכפרות קיים בכל קהילות ישראל בספרי " נופי ילדות מבית אבא" תארתי מנהג זה במספר שירים :כפרות בעמוד

      123 ובבוא תורי עמוד 124 פדיון ושחיטה עמוד 125 הייתי ממשיך עמוד 126 , שירים אלה מתארים מציאות וחויות ילדות שלי .

      אכן, אין בהם התייחסות לשאלה המוסרים המועלית כאן בכל חריפותה.

      רבנים בעלי שיעור קומה חייבים להתייחס לנושא זה . כפרות על ידי שחיטת עופות או קורבנות אינם צריכים להיות תקפים בימינו .

      אף כי קשה מאד לבטל מנהגים שהשתרשו מדורי דורות .

        19/9/09 13:35:

          צטט: אלי למה 2009-09-19 04:02:59


      הרבי שלי מרשה לי לכפר על עוונותיי עם תפוח. אני מסובב אותו יותר ויותר מהר וכשהוא מגיע למהירות הנכונה... אני אוכל אותו.

       

       


      רבותי- אליהו והרבי שלו פתרו לנו את הבעייה !!

      הלוואי וכולם יפורפרו  Apple 2 תפוח עץ, Apple

      וכך נציל עדת מקרקרותRooster!

      אלי- אחלה רעיון.






        19/9/09 12:58:

      איתך בכל ליבי

      שושי

        19/9/09 10:47:


      בונבונייטה מקסימה שכמותך,

      אינני בקטע של מסורת, דת וכאלו, לכן אני באמת לא חושבת שיש מקום בימינו למנהג הזה.

      חמי, אביו של י' היקר שלי, נוהג כל שנה לברך אותנו בכפרת עוונות, כשהוא מרים כפות ידיו באהבה מעל לראשינו.

      אנו נותנים לו מעות, כדי שיתרום אותן לצדקה ובכך מהותו של העניין, יש בו את החמלה האנושית ואתה אנו מבקשים.

      שירבו כמוהו, שמבינים כי מהות היהדות היא החמלה על האדם, העזרה לו, התמיכה בו, מעל לכל דבר אחר.

      את זה אני אומרת כאדם ממש לא דתי, שיודעת שאם כך היו נוהגים ולא כל הפוליטיקה הזו בחיינו, יחסי לדת היה אחר.

      מכבדת את מי שרוצה להאמין, אבל אל תתתערב לי, אל תכפה עלי, אל תגרום לי לברוח למרות הכבוד אליה כשלעצמה.

        19/9/09 09:40:

      צטט: אפור הזקן 2009-09-19 02:39:49

      איני מסכים עם המגיב הראשון שאומר שמימילה הייתה נשחטת למאכל ולכן אין הבדל

       

      יש הבדל ענק

       

      מאכל הוא צורך קיומי והעברת עוונות פגאני

       

       

       

       

      שנת צמיחה אור ואהבה


      סתיו קסום-חורף סוער-אביב של פריחות וקייץ של שמש ים ובריזות.

      רקטוף ולהת'

      צביקה

      נשיקה

      אשמח אם תבקשי חברות בפייס..

      http://www.facebook.com/profile.php?id=100000187593543&ref=profile

       

       

       

       התכוונתי שאותן תרנגולות שנשחטות לכפרות נשחטות בעצם לשחיטה ואוכלים אותן כמו כל תרנגולת אחרת.

      אז ככה שברמת העקרון אין הבדל מצד המעשה עצמו - אלא יותר בתפיסה שעומדת מאחורי זה שהאקט עצמו

      של הריגת בע"ח יכולה לכפר עוונות של בני אדם. 

        19/9/09 04:02:

      הרבי שלי מרשה לי לכפר על עוונותיי עם תפוח. אני מסובב אותו יותר ויותר מהר וכשהוא מגיע למהירות הנכונה... אני אוכל אותו.
        19/9/09 02:39:

      איני  מסכים  עם   המגיב  הראשון   שאומר  שמימילה  הייתה  נשחטת  למאכל ולכן אין הבדל

       

       יש  הבדל ענק

       

      מאכל  הוא צורך  קיומי  והעברת  עוונות  פגאני

       

       

       

       

      שנת  צמיחה אור ואהבה


      סתיו קסום-חורף סוער-אביב של פריחות  וקייץ  של שמש  ים ובריזות.

      רקטוף ולהת'

      צביקה

        נשיקה

      אשמח  אם  תבקשי חברות בפייס..

       http://www.facebook.com/profile.php?id=100000187593543&ref=profile

       

       

        18/9/09 17:31:

      צטט: יסמין shelan 2009-09-18 09:38:57

       

      מקורו של המנהג בתקופות קדומות, של בערות ונפש אנושית ילדותית.

      היום אנו בתקופה יותר מודעת שבה האדם יכול להיות אחראי לשאת בתוצאות מעשיו ומחשבותיו, ולכפר עליהן בשלל דרכים 

      ואינו צריך פתרונות שמערבים קרבן. 

       

      כנראה שלמרות הקידמה, ההתפתחות והנאורות, עדיין נשארו בקרב חלק מאיתנו מנהגים, תפיסות, חוקים ואמונות ששייכים לזמנים אחרים

      ולא נבחנים מחדש לאור השינויים בהבנתנו את החיים. זה נמצא בהרבה תחומים. ולא רק אצל הדתיים.

       

      הדוגמה שלך טובה. היא מדגימה איך מנהג איבד את תכנו ומשמעותו ובכל זאת ממשיך להתקיים. 

       

      שנה נהדרת, מעניינת, עם שינויים לטובה והבנות חדשות. 

       

      מצטרפת לדברייך.

      שנה טובה לכולם, שנה שבה אנו מתעללים פחות גם בחיות וגם בחיות אנוש.

        18/9/09 13:16:


      יוסף וולפסון !!

      אני מאחוריך, מלפניך, ומצדדיך,

      בכל מילה !!

      חדמשמעית.

      שנה נפלאה לך !!

        18/9/09 12:58:

      צטט: .אלי 2009-09-17 13:37:43

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

       

       מה זה חשוב...?

      בטח לא לתרנגול...

        18/9/09 12:38:

      הדיון שהתנהל כאן אם ניתן למצוא בתורה שורשים למינהג הכפרות הוא באמת מרתק.

       

      אני לא מאוד בקי,  ובכל זאת כמה מחשבות:

       

      קודם כל, יש קשר הדוק בין קורבנות לאכילת בשר. היחס של בני אדם לאכילת בשר היה תמיד מאוד אמביוולנטי. ההרג של יצור חי מעורר רתיעה מוסרית ורגשות של פחד אל מול המגע עם המוות והאגרסיביות שקיומה של חברה מחייב לרסן. אחד הפתרונות לאמביוולנטיות הזו היה להפוך את ההרג של בעל החיים לחלק מריטואל דתי. בדתות פגאניות יש לעתים טקסים של בקשת סליחה או מגע "רוחני" אחר עם רוחו של בעל-החיים המוקרב. ואילו ביהדות, למשל, קורבנות זבח (כמו קרבן פסח) הם קורבנות שבהם ה"מקריב" אוכל את הבשר (בניגוד לעולה שבה הבשר נשרף על המזבח) אכילת הבשר מוטמרת ע"י הטקס הדתי ממעשה של אגרסיביות, הרג ותאווה לאקט דתי. ממעשה מפחיד של אגרסיביות השחיטה "מאולפת" אל תוך המסגרת נורמטיבית שאינה שוברת את הטאבו החברתי על אלימות ועל הרג. כמובן, מדובר לא יותר מאשר בתרגיל פסיכולוגי של רציונליזציה, כדי להתגבר על הפער הקוגניטיבי שיוצר נושא אכילת הבשר. כל הטקסים וההטמרות לא יכולים לשנות את מה שזה בפועל.

       

      אחד הדברים היפים ביהדות הוא שלצד הניסיונות הפתטיים הללו להפוך את אכילת הבשר למשהו אחר, ישנם קולות חזקים מאוד שאינם אמביוולנטיים כלפי הנושא, ולכן גם אינם זקוקים להצדקה. הנביאים, בזה אחר זה, מוקיעים את ההיגיון הפנימי של הקרבת קורבנות: אכילת בשר בכלל מוצגת כמאפיינת את החברה העשירה, המסואבת והמושחתת עד היסוד. עשירי החברה המסואבים "שוכבים על מטות שן וסרוחים על ערשותיהם, ואוכלים כרים מצאן ועגלים מתוך מרבק" (עמוס ו 4). הקרבת קורבנות (ואפילו תפילה) ככלי לטיהור עוונות נתפסת כמעשה שרק מעורר את חמתו של האל, כשהדרך היחידה להצלה היא בתשובה והנהגת צדק חברתי: "כי אם תעלו לי עולות ומנחותיכם לא ארצה, ושלם מריאכם לא אביט. הסר מעלי המון שיריך וזמרת נבלך לא אשמע. ויגל כמים משפט וצדקה כנחל איתן". (עמוס ה 22-23).

       

      הקולות האלו מחלחלים לכל מקום ביהדות. כך, למשל, יש ביהדות ברכות כמעט על כל דבר ודבר: במיוחד מברכים בעת אכילה, ויש ברכה מיוחדת ללחם, ברכה מיוחדת לפרות, ברכה מיוחדת לפרי הגפן, ברכה מיוחדת לירקות, ברכה מיוחדת לבשמים ועוד ועוד - ואילו לבשר אין ברכה! בשר אינו ראוי לברכה, אבל סיאוב ותאווה מתקשרים גם מתקשרים לאכילת בשר: למשל בפרשת קברות התאווה. ואפשר גם למצוא ביטוי כמו "הטוב שבטבחים שותפו של עמלק".אל מול אלו היהדות שמה דגש על אורח חיים שבוחן את עצמו לפי קריטריונים של אדיקות במצוות, סולידריות חברתית ודבקות בטוב.

       

      אותו קול שאפשר לשמוע בנביאים האחרונים ניתן לשמוע גם כנגד מנהג הכפרות. בעל השולחן ערוך קבע במפורש לא רק שהמנהג לא מומלץ אלא ש"יש למנוע המנהג". המנהג של כפרות בכסף לוקח את המנהג הפגאני ומושך אותו לכיוון אחר לגמרי, אל תוך המנהג של צדקה. המימד המרכזי חדל להיות זה של "נפש תחת נפש" אלא של גאולה מתוך סיוע לחלש ומתוך סולידריות חברתית. הישועה לא תבוא מנחלים של דם ומפיטום העניים בבשר תאווה ערב יום הכיפורים, אלא מחלוקה מחדש של העושר החברתי וסיפוק הצרכים האמיתיים של החלשים בחברה.

       

      ואו, יצאה לי תגובה ממש ארוכה. בונבונייטה, אכפת יהיה לך אם אני אעתיק את זה גם להיות פוסט בבלוג שלי?

        18/9/09 12:23:


      קראתי את תגובות כולם בעיון, רציתי לראות מסקרנות מי הציבור שנכנס לכאן ומה דיעותיו,

      מלבד הבדלי אינטונציות ומדגמים מהתנך והמון אנושיות, ווכחנות קלה אם זה מנהג או חובה, לא מצאתי כל הבדל בין הכותבים, ועל כך נחמתי,

      שיש בנינו בכל זאת אנשים טובים, שלא היו רוצים לדעת שיש מנהגים או חובות - שמקדשים הרג של חיות, שלא די בכך שאנחנו מטלטלים אותם מבועתים מעל הפדחת, אנו עוד מולקים את צווארם, ולשם ווידוי הריגה עוד טורפים אותם בכייף בשולחן החג, ליד דג מנוח (שכמה שעות לפני שחה בעליצות באמבט), שנעצו לו גזר מעל עיניו התמהות הקפואות..

      כמו שכתבתי, מנהג הכפרות אינו חייב להיות מבוטא בלקיחת נפש,

      הוא יכול להיות מומר במצלצלים שגם יעשו טוב לאיזה אביון שנעשה לו מצווה,

      אני מאחלת לכל האנשים הטובים שכתבו כאן, שנה טובה, שמירה על כל הערכים שלכם, מימוש כל חלומותיכם, בריאות, שמחה, שקט, ושלווה.

       

        18/9/09 12:00:

        18/9/09 11:37:


      בונבונייטה יקרה,

      אני איתך. המשיכי בדרכך. שנה מקסימה.

        18/9/09 11:21:

      צטט: Neora 2009-09-17 21:43:04


      שונאאאאאאתתתתתתת את המנהג הברברי הזוועתי הזה,

      מקווה שיפסיקו איתו השנה וימירו את התרנגולות בצדקה לאביונים.

      שנה טובה נשמה

      אל תשתני,

      היי את

      ועם הרבה הרבה סיבות ליות מאושרת

      מאמא של אלפי

      ואלפי

      נשיקה

       

      תודה לתגובתך

      נשיקות לאלפי

      לא כדאי לשנוא....כל כך הרבה, חבל על האנרגיה....  :-)

      זה פשוט מנהג קדום, לא נאור, לא הומני, לא מוסרי, ולא הגיוני, זה הכל.

       

       

        18/9/09 11:13:

      צטט: Guinevere 2009-09-17 21:39:08

      אפפעם לא ממש הבנתי איך זה מסתדר ראשית להעביר את החטאים לתרנגולת המסכנה שלא עשתה דבר שמגיע לה שכל החטאים יהיו עליה. אז אולי מטעמי מצווה, אולי מטעמי קמצנות אולי מטעמי טער בעלי חיים (שאם מת, לפחות לא מת סתם ויהיה למאכל) אוכלים את התרנגולת או תורמים אותה למאכל לעניים. בכל מקרה, עושה רושם שהחטאים חוזרים אל בני האדם, אלה שאכלו את התרנגולת.

       

      בין כך ובין כך, אני מאוד נגד העניין. איני יודעת מה מקור המנהג ומי חשב שהוא חכם. אבל אולי מומלץ שאלה שרוצים לבצע מנהג כפרות יקשיבו לרבנים ויעברו לפדרון כפרות ע"י תרומה לנזקקים. בכך כפרתם תועיל הרבה יותר. גם לבני אדם, גם לבעלי החיים, גם יחסוך מאיתנו מראות קשים בהם לא נאלץ לחזות.

      תודה

      גם לי זה מעולם לא היה ברור, ושום הסבר אינו משכנע אותי, במיוחד כשיש אופציה הומנית יותר שהגיונית מבחינת השכל הישר.

       

        18/9/09 11:11:

      צטט: אמא של מאיר 2009-09-17 21:30:48


      bonbonyetta ‏היקרה,

      בדרך כלל אני מרגישה איתך בנשמה אחת, אך הפעם איני יכולה להסכים איתך. את מסתכלת על העניין כאילו מדובר בהריגה, ואילו כאן מדובר בקורבן. את לא אוהבת את המילה, כי את לא מבינה אותה. זה ברור, רבים לא מכירים את כל הסודות שבדבר. זה לא סתם מנהג, זה גם לא סתם פעולה סימלית, זה הרבה יותר מורכב. אני ממליצה לך ללמוד את הדבר ובטוחני שאז תשני את דעתך.

      בנוסף אדגיש, שביחס עם כל מיני משחטות איומות בחו"ל שאנחנו מכירים, שוחטים מתיחסים לתרנגולות טוב, תוך שמירה על מצווה צער בעלי חיים. אל תשכחי גם, שהוכח מדעית, ששחיטה זוהי ההריגה הכי הומנית מכל השיטות האחרות, כי המוות בשחיטה מיידי ולא כואב לקורבן. כמובן, כל הריגה נשארת הריגה, אבל עדיין - הכל יחסי.

      חוץ מזה, לא כל דבר שנראה אכזרי, אכן אכזרי. לדוגמה, כל פעולה בחדר ניתוחים נראת אכזרית מאד. אבל היא אינה כזאת, כי היא מצילה חיים. כך גם כפרות. זה נראה אכזרי, אבל זאת פעולה, שמצילה חיים, פשוט בהיעדר מידע על כך, אינך ראה זאת באור הזה.

      ועוד חוץ מזה, תרשי לי להזכיר לך, שניתן לעשות כפרות על כסף שהולך אחר-כך לצדקה לכפרת עוונותינו, וזה מה שרבים אכן עושים. אצלינו במשפחה, למשל, מקפידים על כפרות באשמורת הבוקר, אבל כולנו עושים רק על כסף, למרות שיש האומרים שעל התרנגולות זה מהודר יותר. את יודעת למה? כי למדנו את סודות הכפרות, מבינים את המשמעות ואת החשיבות, אבל עדיין - לא מסוגלים לראות את זה. אז עושים על כסף.

       

      תודה לתגובתך אמא של מאיר

      תתפלאי, יש בהחלט דברים שאני כן יודעת, ומודעת לזה שהדברים אינם כפי שהם נראים.

      עם זאת עדיין אינני מקבלת זאת.

      שנה טובה לך אמא של מאיר, ותודה לתגובתך, מעריכה זאת מאד.

      במיוחד בשל העובדה שאינך חושבת ומרגישה בדיוק כמוני, ובשל הדרך הנעימה בה כתבת זאת.

       

        18/9/09 11:02:

      צטט: יסמין shelan 2009-09-18 09:38:57

       

      מקורו של המנהג בתקופות קדומות, של בערות ונפש אנושית ילדותית.

      היום אנו בתקופה יותר מודעת שבה האדם יכול להיות אחראי לשאת בתוצאות מעשיו ומחשבותיו, ולכפר עליהן בשלל דרכים 

      ואינו צריך פתרונות שמערבים קרבן. 

       

      כנראה שלמרות הקידמה, ההתפתחות והנאורות, עדיין נשארו בקרב חלק מאיתנו מנהגים, תפיסות, חוקים ואמונות ששייכים לזמנים אחרים

      ולא נבחנים מחדש לאור השינויים בהבנתנו את החיים. זה נמצא בהרבה תחומים. ולא רק אצל הדתיים.

       

      הדוגמה שלך טובה. היא מדגימה איך מנהג איבד את תכנו ומשמעותו ובכל זאת ממשיך להתקיים. 

       

      שנה נהדרת, מעניינת, עם שינויים לטובה והבנות חדשות. 

       

      תודה יסמין לתגובתך

      דברי טעם, הדגשת והעלית נקודה חשובה, הדגשתי אותה כאן, ובפוסט שלי אכן הבאתי דוגמא אחת קטנה ממנהגים אלה.....

      שנה טובה יסמין

        18/9/09 10:59:


      אלי

      תודה לכל תגובותיך, דברי טעם, ובמקום.

      אתה תמיד כותב בצורה ידידותית, בהירה, וברורה, וללא קשר לכאן אני אוהבת את הכתיבה שלך, תמיד.

      שנה טובה, בריאה ומוצלחת לך, ליקיריך, לכולנו, היצורים החיים הנושמים כולם

        18/9/09 10:53:

      צטט: sari10 2009-09-18 10:29:52

      מסכימה איתך לחלוטין.*

      אני גם צמחונית,

      והריגת בעלי חיים,

      ועוד בצורה כזו - מזעזע.

       

      תודה לתגובתך שרי

      האמת, שזה בכלל לא קשור למנהגי האכילה, לצמחונות, וגם לא לרחמים או אהבת בעלי חיים.

      גם מי שנוהג לאכול בעלי חיים, האם הוא באמת סבור ששחיטת בעל חיים בצורה כזו והקרבתו תכפר על עוונות שלו עצמו?  זה נראה לי אבסורד מבחינה הגיונית, מוסרית, ומה לא.

      ובינינו, הרי יש דרכים נוספות שונות לכפר על עוונות אז למה סתם להרוג? 

        18/9/09 10:43:

      מנהג ברברי בעיני שראוי שהיה חולף כבר מן העולם!

      שתהיה לך שנה טובה, מתוקה ונפלאהצוחק *

        18/9/09 10:40:

      צטט: caspi300 2009-09-17 20:54:00


      צר לי בונבונייטה על "חוסר האונים" ואזלת היד! עולם כמנהגו נוהג, את יכולה לכתוב פוסטים באורך קילומטר...

      אנחנו היהודים לא שונים מהשאר וגם לנו מנהגים טבועים, עתיקים ללא פשר וללא אחיזה איתנה בעידן הנוכחי.

      אני סבור כי מנהג זה יש מאחוריו סיבה (אולי אוילית משהו) אך הסמליות שבו היא זו שקובעת.

      מסכים אני במאה אחוז כי אין אשמתו של תרנגול להיות מובל "לטבח" אך אבותינו הכתיבו למי שמאמין את ההלכה

      למעשה.

      התרסה ומחאה כנגד מנהג זה, לקהל מסורתי ומאמין ...ערכו שווה ככוסות רוח למת!

      מה שכן לדעתי האופציות היחידות...לחשוב לכיוון מגדלי העופות בארץ ולפעול כמחאה נגדם.

      להקפיץ ולעלות את מחיר העוף "לשמיים". אני מבטיח לך כי טקסים בסגנון "כפרות" יחלו להיות בתדירות נמוכה בבני ברק ובירושלים.

      ואז.."נתלבש" על "אוהבי הגפילטא" ונחרים להם את הקרפיון (גם הוא..נשמה באפו! לא כך?)   

       

      כספי

      תודה על התגובה האכפתית, וזה בסדר, לא צריך להיות לך צר על הלב... :-)

      אני, ובטוחה שרבים מאוהבי בעלי החיים רגילים במאבקים די סזיפיים למען האמת למענם, קצת כמו להלחם בטחנות רוח...

      מזמן כבר הגעתי למסקנה שאם אני שותקת ולא עושה דבר נגד עוולות ודברים שאינם כתקנם לדעתי, שגויים, זה עולה לי בריאות כי זה מכרסם בי, הרי אינני יכולה להעביר את הסוויטש "ללא אכפת".....

      אז החלטתי שכל מה שאני יכולה לעשות, אני עושה.

      אם זה משנה, מזיז או לא אני לא יודעת, מאד מקווה שכן, ואני מאמינה שבסופו של דבר זה אכן כן משנה דברים, לאט לאט, לאט מדי אבל משנה.

      ולו זה עוזר לנפש אחת, דייני....

      הנה כאן המשל המפורסם על כוכב הים

      http://www.tapuz.co.il/blog/viewEntry.asp?EntryId=43211

       

       

      טיפה ועוד טיפה ועוד אחת בסופו של דבר עושות גומחה גם בסלע.

      ולענייננו אנו, יותר ויותר קולות נשמעים נגד מנהג הכפרות כל שנה יותר, אני מקווה שבסופו של דבר אם לא יעלם לפחות יהפך לנדיר יותר.

      הצחקת אותי אח"כ עם ההתנפלות על אוהבי הגלפילטא.....

      אינני מתיימרת לשנות אנשים קטונתי מכך, ולו זה בצחוק, לא רוצה להחרים להם כלום, אבל אולי אפשר לנקוט בצעדים אחרים....כל אשר אפשר וגם רצוי יותר לעשות לעניות דעתי זה לומר את דעתך והרגשתך על דברים מסוימים ולקוות שפה ושם אצל אנשים זה יפיל את האסימון....

      וזה מה שניסיתי לעשות כאן

      שנה טובה בריאה מוצלחת ומבורכת לך, למשפחתך, ולכל אוהביך ואהוביך....  :-)
        18/9/09 10:29:

      מסכימה איתך לחלוטין.*

      אני גם צמחונית,

      והריגת בעלי חיים,

      ועוד בצורה כזו - מזעזע.

        18/9/09 09:52:

      עושים

      כפרות עם מטבעות.

      *

       

        18/9/09 09:41:


      שנה טובה ומאושרת!

      שייתגשמו משאלות ליבך! אמן.

        18/9/09 09:38:

       

      מקורו של המנהג בתקופות קדומות, של בערות ונפש אנושית ילדותית.

      היום אנו בתקופה יותר מודעת שבה האדם יכול להיות אחראי לשאת בתוצאות מעשיו ומחשבותיו, ולכפר עליהן בשלל דרכים 

      ואינו צריך פתרונות שמערבים קרבן. 

       

      כנראה שלמרות הקידמה, ההתפתחות והנאורות, עדיין נשארו בקרב חלק מאיתנו מנהגים, תפיסות, חוקים ואמונות ששייכים לזמנים אחרים

      ולא נבחנים מחדש לאור השינויים בהבנתנו את החיים. זה נמצא בהרבה תחומים. ולא רק אצל הדתיים.

       

      הדוגמה שלך טובה. היא מדגימה איך מנהג איבד את תכנו ומשמעותו ובכל זאת ממשיך להתקיים. 

       

      שנה נהדרת, מעניינת, עם שינויים לטובה והבנות חדשות. 

        18/9/09 09:18:


      אכן פוסט חשוב. דר' שמש היא במקרה גם קרובת משפחה שלי וגם מרצה מוערכת מאוד באונ' בר-אילן. יפה וחשוב שהבאת מדבריה.

      שתהייה לך שנה טובה, לך ולבני משפחתך

      שירה.

      אני בעד מנהג חדש שבו נעלה ככפרה את כל המתעללים למיניהם.
        18/9/09 06:24:

      צטט: .אלי 2009-09-17 13:37:43

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

      זאת אומרת לגבי השחיטה עצמה, הרי אין ממש הבדל בין שחיטה של תרנגול לצורך אכילה לבין לצורך "כפרות", במיוחד מפני שמדובר בתרנגולות שגם ככה עומדות לשחיטה, ואת הבשר שלהם נהוג עד כמה שידוע לי לתרום למשפחות עניות. אז ככה שלא מדובר באקט יותר אכזרי משחיטה "רגילה" (שזאת כמובן שאלה מוסרית בפני עצמה, אבל היא לא קשורה דווקא למנהג הכפרות).

       

      הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לדעתי יותר בעייתי, כלומר התפיסה הפגאנית שחטאים הם משהו ממשי לכאורה שאפשר לנקות אותו ולהעביר אותו לבעל חי כלשהו וכך להפתר מהחטא. זה נכון שבמסורת היהודית יש תמיד דגש על כך שקרבן ללא תשובה לא שווה כלום, אבל בכל זאת קל מאוד לטעות בזה ולחשוב שמספיק לשחוט תרנגולת כדי להטהר ולכפר על כל העוונות שלך.

       

      מצחיק (או עצוב) שלמרות שמדובר בסה"כ במנהג על פי היהדות, כלומר לא מצווה מחייבת או הלכה אלא רק מסורת, ולמרות שהרבה רבנים ממליצים לקיים את המנהג על ידי צדקה - עדיין אנשים אוהבים להצמד למנהגים פגאניים עתיקים ולא מוכנים לוותר עליהם בשום מחיר. הלוואי שכולנו היינו נצמדים ככה למצוות ואהבתך לרעך כמוך...

       

      מצטרף לדברי הטעם

        18/9/09 00:32:

      אין לי מה להוסיף מבלד שזהו מנהג ברבארי שהיה צריך להעלם יחד עם הקורבנות אשר הועלו בבית המקדש...
        18/9/09 00:08:

      כפרה עלייך קריצה

      שנה ~ טובה.

        17/9/09 23:49:
      רוצים לכפר על עוונות? הכירו בהם, אל תצפו או תתנו לאחרים לשאת בעונש, בקשו סליחה אמיתית מהלב עם כל הכוונה, עשו מעשים טובים
       בונבונייטה  כפרה קריצה
      לא  יכולת  לקלוע  יותר  מדוייק  להיגיון  הצרוף
      הבעיה  היא  שממנו  לא  קיבלו  כול  בני  עמנו.
      פעם  היו  מקריבים  אדם לכפרות  ( בת  יפתח  למשל )
      מזל  שכבר  עברנו  את  הקטע  הזה  לפחות.
      שאי  ברכת שנה  טובה  מאוד
      בדברייך  אלו  כבר  זכית  בכפרתך
      *
      אריה

       
        17/9/09 23:32:

      אני מסכימה ומזדהה עם כל מילה !

      שנה טובה לך ומי יתן ויותר אנשים ידעו לקבל את האחר, יכבדו את בעלי החיים, יעניקו לזולת ללא תמורה ויחיו בשלום זה עם זה וזה ליד זה.

      סוזן

        17/9/09 23:09:

      שמע, ככה המסורת היהודית פרשה את הפסוקים לפחות מאז תקופת המשנה והתלמוד.

      יש לך תלונות תבוא אליהם. כמו שאמרתי לך אני לא דתי ואין לי שום אינטרס להתווכח איתך על פרשנות של פסוקים.

       

      במסורת היהודית אסרו בהחלט להקריב קרבנות מחוץ לבית המקדש בהסתמך על הפסוקים האלה ואחרים.

      אף רב מעולם לא טען כמוך שמנהג הכפרות הוא תחליף לקרבנות, כי כאמור דבר כזה אסור ביהדות.

      יותר מזה, לא מעט רבנים אסרו לחלוטין לקיים את מנהג הכפרות ואפילו השולחן ערוך (הבית יוסף) פסק ככה להלכה.

       

      כל הדיון כאן נוגע לגבי איך יהודים דתיים צריכים לנהוג היום. אם יש לך מסורת פרטית להבנת התנ"ך אז במילא זה רלוונטי לגביך...

       

        17/9/09 23:00:

      צטט: .אלי 2009-09-17 22:51:41

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 22:36:53

      אם תקריב היום קרבן אתה תהיה מחוייב בעונש מוות על פי התורה (שאתה כל כך אוהב לצטט).

      1. תראה לי את זה בכתובים, אני לא רב, וגם איני יודע את התנכ בע"פ

      2.למה אקריב קורבן ואיני כהן?

      3.יש רבנים,,, אז מה, יש רבנים הומואים, או מסכימים לכך

       יש רבנים לוקחי שוחד, אז מה זה אומר? שזה מדאורייתא?

       אולי מדרבנן,,,

       

       

      ביקשת כל כך יפה אז הנה (ויש עוד הרבה פסוקים, וגם על מי שמקריב בטומאה שחייב עונש מוות):

       

      "איש איש מבית ישראל אשר ישחט שור או כשב או עז במחנה, או אשר ישחט מחוץ למחנה: ואל פתח אהל מועד לא הביאו להקריב קרבן לה' לפני משכן ה' - דם יחשב לאיש ההוא, דם שפך, ונִכרת האיש ההוא מקרב עמו".                                      (ויקרא י"ז, ג-ד)

       

       

      ואני לא בכלל לא דתי ולא מאמין בדברים האלה, לא בקרבנות ולא בכפרות, אבל לפחות אני אני יודע על מה אני מדבר.

       

       

       

       

       

       

      תודה על הציטטה-החלקית

       וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר.  ב דַּבֵּר אֶל-אַהֲרֹן וְאֶל-בָּנָיו, וְאֶל כָּל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתָּ, אֲלֵיהֶם:  זֶה הַדָּבָר, אֲשֶׁר-צִוָּה יְהוָה לֵאמֹר.  ג אִישׁ אִישׁ, מִבֵּית יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר יִשְׁחַט שׁוֹר אוֹ-כֶשֶׂב אוֹ-עֵז, בַּמַּחֲנֶה; אוֹ אֲשֶׁר יִשְׁחַט, מִחוּץ לַמַּחֲנֶה.  ד וְאֶל-פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד, לֹא הֱבִיאוֹ, לְהַקְרִיב קָרְבָּן לַיהוָה, לִפְנֵי מִשְׁכַּן יְהוָה--דָּם יֵחָשֵׁב לָאִישׁ הַהוּא, דָּם שָׁפָךְ, וְנִכְרַת הָאִישׁ הַהוּא, מִקֶּרֶב עַמּוֹ.  ה לְמַעַן אֲשֶׁר יָבִיאוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶת-זִבְחֵיהֶם אֲשֶׁר הֵם זֹבְחִים עַל-פְּנֵי הַשָּׂדֶה, וֶהֱבִיאֻם לַיהוָה אֶל-פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד, אֶל-הַכֹּהֵן; וְזָבְחוּ זִבְחֵי שְׁלָמִים, לַיהוָה--אוֹתָם.  ו וְזָרַק הַכֹּהֵן אֶת-הַדָּם עַל-מִזְבַּח יְהוָה, פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד; וְהִקְטִיר הַחֵלֶב, לְרֵיחַ נִיחֹחַ לַיהוָה.  ז וְלֹא-יִזְבְּחוּ עוֹד, אֶת-זִבְחֵיהֶם, לַשְּׂעִירִם, אֲשֶׁר הֵם זֹנִים אַחֲרֵיהֶם:

      אין הכוונה למי ששחט לצורך אכילה, אלא לצורך הקרבת קורבן לאלהים אחרים

        17/9/09 22:51:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 22:36:53

      אם תקריב היום קרבן אתה תהיה מחוייב בעונש מוות על פי התורה (שאתה כל כך אוהב לצטט).

      1. תראה לי את זה בכתובים, אני לא רב, וגם איני יודע את התנכ בע"פ

      2.למה אקריב קורבן ואיני כהן?

      3.יש רבנים,,, אז מה, יש רבנים הומואים, או מסכימים לכך

       יש רבנים לוקחי שוחד, אז מה זה אומר? שזה מדאורייתא?

       אולי מדרבנן,,,

       

       

      ביקשת כל כך יפה אז הנה (ויש עוד הרבה פסוקים, וגם על מי שמקריב בטומאה שחייב עונש מוות):

      "איש איש מבית ישראל אשר ישחט שור או כשב או עז במחנה, או אשר ישחט מחוץ למחנה: ואל פתח אהל מועד לא הביאו להקריב קרבן לה' לפני משכן ה' - דם יחשב לאיש ההוא, דם שפך, ונִכרת האיש ההוא מקרב עמו".                                      (ויקרא י"ז, ג-ד)

       

       

      ואני לא בכלל לא דתי ולא מאמין בדברים האלה, לא בקרבנות ולא בכפרות, אבל לפחות אני אני יודע על מה אני מדבר.

       

       

       

       

       

       

        17/9/09 22:36:

      אם תקריב היום קרבן אתה תהיה מחוייב בעונש מוות על פי התורה (שאתה כל כך אוהב לצטט).

      1. תראה לי את זה בכתובים, אני לא רב, וגם איני יודע את התנכ בע"פ

      2.למה אקריב קורבן ואיני כהן?

      3.יש רבנים,,, אז מה, יש רבנים הומואים, או מסכימים לכך

       יש רבנים לוקחי שוחד, אז מה זה אומר? שזה מדאורייתא?

       אולי מדרבנן,,,

        17/9/09 22:34:


      יש עדות שמשתמשות לכפרות במטבעות במקום תרנגולות,

      נראה לי הרבה יותר אנושי והגיוני

        17/9/09 22:30:

      בונבונייטה יקרה,

       שנה טובה ומאושרת לך

      הרבה בריאות ואהבה אין קץ

      לך לאוהביך ולאהוביך גם....

      סילחי לי שלא קראתי את

      מה שכתבת על מנהג הכפרות....

      מעצבן ומחריד אותי כל שנה מחדש...

      אולי מעשה פחדנות,

      אבל ממש מוותרת....*

        17/9/09 22:24:

      סליחה

      אני ודת שני קוים מקבילים

      ואני ממש לא חוטא

      אז שנה טובה מהלב ולא מהמנהגים

        17/9/09 22:23:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 22:00:07

      צטט: .אלי 2009-09-17 21:10:27

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 20:36:38


      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

       

       

      מי דיבר בכלל על מצוות קרבנות?! מנהג הכפרות ביום כיפור הוא מנהג, לא מדאורייתא, לא מדרבנן ואפילו לא הלכה מחיבת. מנהג, זה הכל. אולי כדי שאתה תלמד קצת יהדות לפני שאתה שולח אנשים לתנ"ך...

      כז וְאִם-נֶפֶשׁ אַחַת תֶּחֱטָא בִשְׁגָגָה, מֵעַם הָאָרֶץ:  בַּעֲשֹׂתָהּ אַחַת מִמִּצְו‍ֹת יְהוָה, אֲשֶׁר לֹא-תֵעָשֶׂינָה--וְאָשֵׁם.  כח אוֹ הוֹדַע אֵלָיו, חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא--וְהֵבִיא קָרְבָּנוֹ שְׂעִירַת עִזִּים, תְּמִימָה נְקֵבָה, עַל-חַטָּאתוֹ, אֲשֶׁר חָטָא.  כט וְסָמַךְ, אֶת-יָדוֹ, עַל, רֹאשׁ הַחַטָּאת; וְשָׁחַט, אֶת-הַחַטָּאת, בִּמְקוֹם, הָעֹלָה.  ל וְלָקַח הַכֹּהֵן מִדָּמָהּ, בְּאֶצְבָּעוֹ, וְנָתַן, עַל-קַרְנֹת מִזְבַּח הָעֹלָה; וְאֶת-כָּל-דָּמָהּ יִשְׁפֹּךְ, אֶל-יְסוֹד הַמִּזְבֵּחַ.  לא וְאֶת-כָּל-חֶלְבָּהּ יָסִיר, כַּאֲשֶׁר הוּסַר חֵלֶב מֵעַל זֶבַח הַשְּׁלָמִים, וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן הַמִּזְבֵּחָה, לְרֵיחַ נִיחֹחַ לַיהוָה; וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן, וְנִסְלַח לוֹ.  {פ}

      לב וְאִם-כֶּבֶשׂ יָבִיא קָרְבָּנוֹ, לְחַטָּאת--נְקֵבָה תְמִימָה, יְבִיאֶנָּה.  לג וְסָמַךְ, אֶת-יָדוֹ, עַל, רֹאשׁ הַחַטָּאת; וְשָׁחַט אֹתָהּ, לְחַטָּאת, בִּמְקוֹם, אֲשֶׁר יִשְׁחַט אֶת-הָעֹלָה.  לד וְלָקַח הַכֹּהֵן מִדַּם הַחַטָּאת, בְּאֶצְבָּעוֹ, וְנָתַן, עַל-קַרְנֹת מִזְבַּח הָעֹלָה; וְאֶת-כָּל-דָּמָהּ יִשְׁפֹּךְ, אֶל-יְסוֹד הַמִּזְבֵּחַ.  לה וְאֶת-כָּל-חֶלְבָּהּ יָסִיר, כַּאֲשֶׁר יוּסַר חֵלֶב-הַכֶּשֶׂב מִזֶּבַח הַשְּׁלָמִים, וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֹתָם הַמִּזְבֵּחָה, עַל אִשֵּׁי יְהוָה; וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן עַל-חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר-חָטָא, וְנִסְלַח לוֹ. 

      לד) והיתה זאת לכם לחקת עולם )
      לכפר על בני ישראל מכל חטאתם
      .אחת בשנה
      (ויקרא טז']

      היום אין כוהנים,כפרות של היום זה מה שנשאר מאז

       

       

       

      אם תקריב היום קרבן אתה תהיה מחוייב בעונש מוות על פי התורה (שאתה כל כך אוהב לצטט).

       

      ויש לא מעט רבנים שפוסקים שמנהג הכפרות ביום כיפור הוא "מדרכי האמורי" כלומר עבודה זרה, וככה אפילו נפסק להלכה בשולחן ערוך (לפי הבית יוסף). וגם מי שמתיר את זה לא אומר שזה קורבן, כי כמו שכבר אמרתי לפי ההלכה זה יחייב אותך בעונש מוות.

       

      בפעם הבאה תכין שיעורי בית.

        17/9/09 22:13:

      צטט: bonbonyetta 2009-09-17 20:55:44

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 20:36:38

      צטט: .אלי 2009-09-17 13:37:43

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

      זאת אומרת לגבי השחיטה עצמה, הרי אין ממש הבדל בין שחיטה של תרנגול לצורך אכילה לבין לצורך "כפרות", במיוחד מפני שמדובר בתרנגולות שגם ככה עומדות לשחיטה, ואת הבשר שלהם נהוג עד כמה שידוע לי לתרום למשפחות עניות. אז ככה שלא מדובר באקט יותר אכזרי משחיטה "רגילה" (שזאת כמובן שאלה מוסרית בפני עצמה, אבל היא לא קשורה דווקא למנהג הכפרות).

       

      הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לדעתי יותר בעייתי, כלומר התפיסה הפגאנית שחטאים הם משהו ממשי לכאורה שאפשר לנקות אותו ולהעביר אותו לבעל חי כלשהו וכך להפתר מהחטא. זה נכון שבמסורת היהודית יש תמיד דגש על כך שקרבן ללא תשובה לא שווה כלום, אבל בכל זאת קל מאוד לטעות בזה ולחשוב שמספיק לשחוט תרנגולת כדי להטהר ולכפר על כל העוונות שלך.

       

      מצחיק (או עצוב) שלמרות שמדובר בסה"כ במנהג על פי היהדות, כלומר לא מצווה מחייבת או הלכה אלא רק מסורת, ולמרות שהרבה רבנים ממליצים לקיים את המנהג על ידי צדקה - עדיין אנשים אוהבים להצמד למנהגים פגאניים עתיקים ולא מוכנים לוותר עליהם בשום מחיר. הלוואי שכולנו היינו נצמדים ככה למצוות ואהבתך לרעך כמוך...

      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

       

      שלום מרדכי

      תודה למענך, אך מדוע אני חשה שאתה נוקט בלשון שיש בה גם טון של התקפה?

      גם אם המגיב הראשון לא דייק בדבריו, אפשר להראות לו שפשוט שלא דייק, להביא מראה מקום, שיראה - פשוט וקל.  אבל למה בטון כזה?

      ולגבי:

      1. ראית היכן שהוא שכתבתי שלהרוג הרבה עופות כבשים עגלים ופרות כל השנה זה כן מוסרי?  אז מדוע אתה אומר מה שאתה אומר וחשוב לא פחות, למה בצורה שאתה אומר? בטון כזה...

      2. לא דיברתי כאן על כל השנה, ולא על שאר בעלי החיים, דיברתי כאן על משהו מסוים, ספציפי, מנהג מסוים ובהקשר מסוים עוד יותר - כפרת עוונות - אתה למעשה משליך ומייחס זאת גם לדברים אחרים.

      3. גם אם מדברים על המנהג הזה בהקשר לדברים שלא דיברתי עליהם כאן, עוול אחד אינו מצדיק עוול אחר, ואם עושים משהו כאן שאינו תקין או מוסרי, זה אינו מצדיק כי "עושים זאת כל הזמן".... בבחינת "גם הוא עשה".....

      "כשאתה צועק אני שומע, כשאתה מדבר אני מקשיב".......  

       

      ,"כפרה על חטאים אינה יכולה להיות בחטא ואלימות נוספים, בפגיעה ביצור חסר ישע, שלא עשה רעה לאיש, בשחיטתו בטכס אלים ונורא, כשעיר לעזזל." 

      חטא? אלימות נוספת? פגיעה ביצור חסר ישע? שחיטתו בטקס אלים ונורא?

      הרי מדובר בשחיטת עוף, דבר שנעשה כל הזמן, אז על מה את מזדעקת?

      ובאיזה מילים את משתמשת,,,

      הרי כבר כתבתי, אוכלים את אותו עוף!

      אני לא הייתי עושה טקס כזה, אני גם צמחוני, אך למרות שאני חילוני, איני כותב כמוך

      את חשה בטון של התקפה?

      ידעתי שאני ברוך כשרונות אבל לא ידעתי כי כתיבתי מלווה צלילים

      ואם כבר, את התקפת את אמונתי והכרתי, את דתי, ואת בני עמי,,,

        17/9/09 22:11:

      למען הדיוק ההלכתי נשמט מקטע זה האפשרות לעשות כפרות בדגים או בכסף
        17/9/09 22:05:

      חג שמח שנה טובה , כפרות !!!!
        17/9/09 22:00:

      צטט: .אלי 2009-09-17 21:10:27

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 20:36:38


      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

       

       

      מי דיבר בכלל על מצוות קרבנות?! מנהג הכפרות ביום כיפור הוא מנהג, לא מדאורייתא, לא מדרבנן ואפילו לא הלכה מחיבת. מנהג, זה הכל. אולי כדי שאתה תלמד קצת יהדות לפני שאתה שולח אנשים לתנ"ך...

      כז וְאִם-נֶפֶשׁ אַחַת תֶּחֱטָא בִשְׁגָגָה, מֵעַם הָאָרֶץ:  בַּעֲשֹׂתָהּ אַחַת מִמִּצְו‍ֹת יְהוָה, אֲשֶׁר לֹא-תֵעָשֶׂינָה--וְאָשֵׁם.  כח אוֹ הוֹדַע אֵלָיו, חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא--וְהֵבִיא קָרְבָּנוֹ שְׂעִירַת עִזִּים, תְּמִימָה נְקֵבָה, עַל-חַטָּאתוֹ, אֲשֶׁר חָטָא.  כט וְסָמַךְ, אֶת-יָדוֹ, עַל, רֹאשׁ הַחַטָּאת; וְשָׁחַט, אֶת-הַחַטָּאת, בִּמְקוֹם, הָעֹלָה.  ל וְלָקַח הַכֹּהֵן מִדָּמָהּ, בְּאֶצְבָּעוֹ, וְנָתַן, עַל-קַרְנֹת מִזְבַּח הָעֹלָה; וְאֶת-כָּל-דָּמָהּ יִשְׁפֹּךְ, אֶל-יְסוֹד הַמִּזְבֵּחַ.  לא וְאֶת-כָּל-חֶלְבָּהּ יָסִיר, כַּאֲשֶׁר הוּסַר חֵלֶב מֵעַל זֶבַח הַשְּׁלָמִים, וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן הַמִּזְבֵּחָה, לְרֵיחַ נִיחֹחַ לַיהוָה; וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן, וְנִסְלַח לוֹ.  {פ}

      לב וְאִם-כֶּבֶשׂ יָבִיא קָרְבָּנוֹ, לְחַטָּאת--נְקֵבָה תְמִימָה, יְבִיאֶנָּה.  לג וְסָמַךְ, אֶת-יָדוֹ, עַל, רֹאשׁ הַחַטָּאת; וְשָׁחַט אֹתָהּ, לְחַטָּאת, בִּמְקוֹם, אֲשֶׁר יִשְׁחַט אֶת-הָעֹלָה.  לד וְלָקַח הַכֹּהֵן מִדַּם הַחַטָּאת, בְּאֶצְבָּעוֹ, וְנָתַן, עַל-קַרְנֹת מִזְבַּח הָעֹלָה; וְאֶת-כָּל-דָּמָהּ יִשְׁפֹּךְ, אֶל-יְסוֹד הַמִּזְבֵּחַ.  לה וְאֶת-כָּל-חֶלְבָּהּ יָסִיר, כַּאֲשֶׁר יוּסַר חֵלֶב-הַכֶּשֶׂב מִזֶּבַח הַשְּׁלָמִים, וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֹתָם הַמִּזְבֵּחָה, עַל אִשֵּׁי יְהוָה; וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן עַל-חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר-חָטָא, וְנִסְלַח לוֹ. 

      לד) והיתה זאת לכם לחקת עולם )
      לכפר על בני ישראל מכל חטאתם
      .אחת בשנה
      (ויקרא טז']

      היום אין כוהנים,כפרות של היום זה מה שנשאר מאז

       

        17/9/09 21:43:


      שונאאאאאאתתתתתתת את המנהג הברברי הזוועתי הזה,

      מקווה שיפסיקו איתו השנה וימירו את התרנגולות בצדקה לאביונים.

      שנה טובה נשמה

      אל תשתני,

      היי את

      ועם הרבה הרבה סיבות ליות מאושרת

      מאמא של אלפי

      ואלפי

      נשיקה

        17/9/09 21:40:

      צטט: אמא של מאיר 2009-09-17 21:30:48


      bonbonyetta ‏היקרה,

      בדרך כלל אני מרגישה איתך בנשמה אחת, אך הפעם איני יכולה להסכים איתך. את מסתכלת על העניין כאילו מדובר בהריגה, ואילו כאן מדובר בקורבן. את לא אוהבת את המילה, כי את לא מבינה אותה. זה ברור, רבים לא מכירים את כל הסודות שבדבר. זה לא סתם מנהג, זה גם לא סתם פעולה סימלית, זה הרבה יותר מורכב. אני ממליצה לך ללמוד את הדבר ובטוחני שאז תשני את דעתך.

      בנוסף אדגיש, שביחס עם כל מיני משחטות איומות בחו"ל שאנחנו מכירים, שוחטים מתיחסים לתרנגולות טוב, תוך שמירה על מצווה צער בעלי חיים. אל תשכחי גם, שהוכח מדעית, ששחיטה זוהי ההריגה הכי הומנית מכל השיטות האחרות, כי המוות בשחיטה מיידי ולא כואב לקורבן. כמובן, כל הריגה נשארת הריגה, אבל עדיין - הכל יחסי.

      חוץ מזה, לא כל דבר שנראה אכזרי, אכן אכזרי. לדוגמה, כל פעולה בחדר ניתוחים נראת אכזרית מאד. אבל היא אינה כזאת, כי היא מצילה חיים. כך גם כפרות. זה נראה אכזרי, אבל זאת פעולה, שמצילה חיים, פשוט בהיעדר מידע על כך, אינך ראה זאת באור הזה.

      ועוד חוץ מזה, תרשי לי להזכיר לך, שניתן לעשות כפרות על כסף שהולך אחר-כך לצדקה לכפרת עוונותינו, וזה מה שרבים אכן עושים. אצלינו במשפחה, למשל, מקפידים על כפרות באשמורת הבוקר, אבל כולנו עושים רק על כסף, למרות שיש האומרים שעל התרנגולות זה מהודר יותר. את יודעת למה? כי למדנו את סודות הכפרות, מבינים את המשמעות ואת החשיבות, אבל עדיין - לא מסוגלים לראות את זה. אז עושים על כסף.

       

      שלום אמא של מאיר  :-)

       

      זה אמנם מענה עבורך, אך אני מאד מקווה שגם אחרים ישימו לב לעל מה אני שמה את ההדגש כאן.

      מקווה שקראת את כל הפוסט שלי כולל הלינקים ודברי הרבנים שהבאתי מצורפים לו לפני שכתבת לי זאת....

      אם לא שמת לב אני מבקשת להסב תשומת לבך ללינק הראשון המצורף שהבאתי, ובהחלט גם לבאים אחריו.....

      מנהג הכפרות בתרנגולים – מנהג "תמוה ובלתי מוסבר" – ד"ר יעל שמש, חיות וחברה

       

      http://animalsoc.tau.ac.il/articles/article.asp?id=1398   

        17/9/09 21:39:

      אפפעם לא ממש הבנתי איך זה מסתדר ראשית להעביר את החטאים לתרנגולת המסכנה שלא עשתה דבר שמגיע לה שכל החטאים יהיו עליה. אז אולי מטעמי מצווה, אולי מטעמי קמצנות אולי מטעמי טער בעלי חיים (שאם מת, לפחות לא מת סתם ויהיה למאכל) אוכלים את התרנגולת או תורמים אותה למאכל לעניים. בכל מקרה, עושה רושם שהחטאים חוזרים אל בני האדם, אלה שאכלו את התרנגולת.

       

      בין כך ובין כך, אני מאוד נגד העניין. איני יודעת מה מקור המנהג ומי חשב שהוא חכם. אבל אולי מומלץ שאלה שרוצים לבצע מנהג כפרות יקשיבו לרבנים ויעברו לפדרון כפרות ע"י תרומה לנזקקים. בכך כפרתם תועיל הרבה יותר. גם לבני אדם, גם לבעלי החיים, גם יחסוך מאיתנו מראות קשים בהם לא נאלץ לחזות.


      bonbonyetta ‏היקרה,

      בדרך כלל אני מרגישה איתך בנשמה אחת, אך הפעם איני יכולה להסכים איתך. את מסתכלת על העניין כאילו מדובר בהריגה, ואילו כאן מדובר בקורבן. את לא אוהבת את המילה, כי את לא מבינה אותה. זה ברור, רבים לא מכירים את כל הסודות שבדבר. זה לא סתם מנהג, זה גם לא סתם פעולה סימלית, זה הרבה יותר מורכב. אני ממליצה לך ללמוד את הדבר ובטוחני שאז תשני את דעתך.

      בנוסף אדגיש, שביחס עם כל מיני משחטות איומות בחו"ל שאנחנו מכירים, שוחטים מתיחסים לתרנגולות טוב, תוך שמירה על מצווה צער בעלי חיים. אל תשכחי גם, שהוכח מדעית, ששחיטה זוהי ההריגה הכי הומנית מכל השיטות האחרות, כי המוות בשחיטה מיידי ולא כואב לקורבן. כמובן, כל הריגה נשארת הריגה, אבל עדיין - הכל יחסי.

      חוץ מזה, לא כל דבר שנראה אכזרי, אכן אכזרי. לדוגמה, כל פעולה בחדר ניתוחים נראת אכזרית מאד. אבל היא אינה כזאת, כי היא מצילה חיים. כך גם כפרות. זה נראה אכזרי, אבל זאת פעולה, שמצילה חיים, פשוט בהיעדר מידע על כך, אינך ראה זאת באור הזה.

      ועוד חוץ מזה, תרשי לי להזכיר לך, שניתן לעשות כפרות על כסף שהולך אחר-כך לצדקה לכפרת עוונותינו, וזה מה שרבים אכן עושים. אצלינו במשפחה, למשל, מקפידים על כפרות באשמורת הבוקר, אבל כולנו עושים רק על כסף, למרות שיש האומרים שעל התרנגולות זה מהודר יותר. את יודעת למה? כי למדנו את סודות הכפרות, מבינים את המשמעות ואת החשיבות, אבל עדיין - לא מסוגלים לראות את זה. אז עושים על כסף.

        17/9/09 21:28:

      מנהג של תרנגול כפרות הוא איום ונורא ואני בהחלט לא מבינה כיצד אפשר לעשות זאת בפרט ולנכוח באירוע ברברי שכזה בכלל.

      שתהיה לך שנה נפלאה ואת נפלאה!

        17/9/09 21:10:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 20:36:38


      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

       

       

      מי דיבר בכלל על מצוות קרבנות?! מנהג הכפרות ביום כיפור הוא מנהג, לא מדאורייתא, לא מדרבנן ואפילו לא הלכה מחיבת. מנהג, זה הכל. אולי כדי שאתה תלמד קצת יהדות לפני שאתה שולח אנשים לתנ"ך...
        17/9/09 20:56:


      בעניין הכפרות מסכים לכל מילה, מנהג שצריך לגנות ואפילו לאסור אותו,

      שתהיה לך שנה טובה  ללא כפרות

      בידידות אשר

        17/9/09 20:55:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-09-17 20:36:38

      צטט: .אלי 2009-09-17 13:37:43

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

      זאת אומרת לגבי השחיטה עצמה, הרי אין ממש הבדל בין שחיטה של תרנגול לצורך אכילה לבין לצורך "כפרות", במיוחד מפני שמדובר בתרנגולות שגם ככה עומדות לשחיטה, ואת הבשר שלהם נהוג עד כמה שידוע לי לתרום למשפחות עניות. אז ככה שלא מדובר באקט יותר אכזרי משחיטה "רגילה" (שזאת כמובן שאלה מוסרית בפני עצמה, אבל היא לא קשורה דווקא למנהג הכפרות).

       

      הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לדעתי יותר בעייתי, כלומר התפיסה הפגאנית שחטאים הם משהו ממשי לכאורה שאפשר לנקות אותו ולהעביר אותו לבעל חי כלשהו וכך להפתר מהחטא. זה נכון שבמסורת היהודית יש תמיד דגש על כך שקרבן ללא תשובה לא שווה כלום, אבל בכל זאת קל מאוד לטעות בזה ולחשוב שמספיק לשחוט תרנגולת כדי להטהר ולכפר על כל העוונות שלך.

       

      מצחיק (או עצוב) שלמרות שמדובר בסה"כ במנהג על פי היהדות, כלומר לא מצווה מחייבת או הלכה אלא רק מסורת, ולמרות שהרבה רבנים ממליצים לקיים את המנהג על ידי צדקה - עדיין אנשים אוהבים להצמד למנהגים פגאניים עתיקים ולא מוכנים לוותר עליהם בשום מחיר. הלוואי שכולנו היינו נצמדים ככה למצוות ואהבתך לרעך כמוך...

      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

       

      שלום מרדכי

      תודה למענך, אך מדוע אני חשה שאתה נוקט בלשון שיש בה גם טון של התקפה?

      גם אם המגיב הראשון לא דייק בדבריו, אפשר להראות לו שפשוט שלא דייק, להביא מראה מקום, שיראה - פשוט וקל.  אבל למה בטון כזה?

      ולגבי:

      1. ראית היכן שהוא שכתבתי שלהרוג הרבה עופות כבשים עגלים ופרות כל השנה זה כן מוסרי?  אז מדוע אתה אומר מה שאתה אומר וחשוב לא פחות, למה בצורה שאתה אומר? בטון כזה...

      2. לא דיברתי כאן על כל השנה, ולא על שאר בעלי החיים, דיברתי כאן על משהו מסוים, ספציפי, מנהג מסוים ובהקשר מסוים עוד יותר - כפרת עוונות - אתה למעשה משליך ומייחס זאת גם לדברים אחרים.

      3. גם אם מדברים על המנהג הזה בהקשר לדברים שלא דיברתי עליהם כאן, עוול אחד אינו מצדיק עוול אחר, ואם עושים משהו כאן שאינו תקין או מוסרי, זה אינו מצדיק כי "עושים זאת כל הזמן".... בבחינת "גם הוא עשה".....

      "כשאתה צועק אני שומע, כשאתה מדבר אני מקשיב".......  

       

        17/9/09 20:54:


      צר לי בונבונייטה על "חוסר האונים" ואזלת היד! עולם כמנהגו נוהג, את יכולה לכתוב פוסטים באורך קילומטר...

      אנחנו היהודים לא שונים מהשאר וגם לנו מנהגים טבועים, עתיקים ללא פשר וללא אחיזה איתנה בעידן הנוכחי.

      אני סבור כי מנהג זה יש מאחוריו סיבה (אולי אוילית משהו) אך הסמליות שבו היא זו שקובעת.

      מסכים אני במאה אחוז כי אין אשמתו של תרנגול להיות מובל "לטבח" אך אבותינו הכתיבו למי שמאמין את ההלכה

      למעשה.

      התרסה ומחאה כנגד מנהג זה, לקהל מסורתי ומאמין ...ערכו שווה ככוסות רוח למת!

      מה שכן לדעתי האופציות היחידות...לחשוב לכיוון מגדלי העופות בארץ ולפעול כמחאה נגדם.

      להקפיץ ולעלות את מחיר העוף "לשמיים". אני מבטיח לך כי טקסים בסגנון "כפרות" יחלו להיות בתדירות נמוכה בבני ברק ובירושלים.

      ואז.."נתלבש" על "אוהבי הגפילטא" ונחרים להם את הקרפיון (גם הוא..נשמה באפו! לא כך?)   

        17/9/09 20:49:


      מבחינתי אין הצדקה גם לשחיטת עופות לצרכי אוכל,

      אבל מנהג הכפרות מזעזע מוסרית. המחשבה שאפשר להטיל את כל האחריות על תרנגול אחד, לחסל אתו (ואותו) חשבונות ולצאת מזה נקי ופטור -

      זו מחשבה רעה, ומשחיתה - בעיני.

        17/9/09 20:36:

      צטט: .אלי 2009-09-17 13:37:43

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

      זאת אומרת לגבי השחיטה עצמה, הרי אין ממש הבדל בין שחיטה של תרנגול לצורך אכילה לבין לצורך "כפרות", במיוחד מפני שמדובר בתרנגולות שגם ככה עומדות לשחיטה, ואת הבשר שלהם נהוג עד כמה שידוע לי לתרום למשפחות עניות. אז ככה שלא מדובר באקט יותר אכזרי משחיטה "רגילה" (שזאת כמובן שאלה מוסרית בפני עצמה, אבל היא לא קשורה דווקא למנהג הכפרות).

       

      הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לדעתי יותר בעייתי, כלומר התפיסה הפגאנית שחטאים הם משהו ממשי לכאורה שאפשר לנקות אותו ולהעביר אותו לבעל חי כלשהו וכך להפתר מהחטא. זה נכון שבמסורת היהודית יש תמיד דגש על כך שקרבן ללא תשובה לא שווה כלום, אבל בכל זאת קל מאוד לטעות בזה ולחשוב שמספיק לשחוט תרנגולת כדי להטהר ולכפר על כל העוונות שלך.

       

      מצחיק (או עצוב) שלמרות שמדובר בסה"כ במנהג על פי היהדות, כלומר לא מצווה מחייבת או הלכה אלא רק מסורת, ולמרות שהרבה רבנים ממליצים לקיים את המנהג על ידי צדקה - עדיין אנשים אוהבים להצמד למנהגים פגאניים עתיקים ולא מוכנים לוותר עליהם בשום מחיר. הלוואי שכולנו היינו נצמדים ככה למצוות ואהבתך לרעך כמוך...

      לקחת את מצוות "ואהבת לרעך כמוך" מכאן :

      ויקרא פרק יט

      • פסוק יח: לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ:  אֲנִי, יְהוָה.
      • אז שים לב של מי המצווה הפגאנית הזאת
      • אותו יהוה גם ציווה על קרבנות, ואתה טועה שאתה אומר אין מצווה מחייבת,,,לך חפש בתנכ, תמצא!
      • אינך מבין את אותם מנהגים, הם לא נראים לך הגיוניים, אז חפש, למד ושאל, ואולי תהיה לך התשובה
      • ולכותבת הפוסט
      • באמת לא מוסרי להרוג תרנגול/ת פעם בשנה [ואוכלים אותם]
      • אבל מוסרי להרוג הרבה עופות, כבשים, עגלים ופרות כל השנה,,,

       

        17/9/09 13:37:

      השאלה היא עד כמה המנהג אכזרי מצד האקט עצמו או מצד הרעיון האידיאולוגי שכביכול עומד מאחוריו.

      זאת אומרת לגבי השחיטה עצמה, הרי אין ממש הבדל בין שחיטה של תרנגול לצורך אכילה לבין לצורך "כפרות", במיוחד מפני שמדובר בתרנגולות שגם ככה עומדות לשחיטה, ואת הבשר שלהם נהוג עד כמה שידוע לי לתרום למשפחות עניות. אז ככה שלא מדובר באקט יותר אכזרי משחיטה "רגילה" (שזאת כמובן שאלה מוסרית בפני עצמה, אבל היא לא קשורה דווקא למנהג הכפרות).

       

      הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לדעתי יותר בעייתי, כלומר התפיסה הפגאנית שחטאים הם משהו ממשי לכאורה שאפשר לנקות אותו ולהעביר אותו לבעל חי כלשהו וכך להפתר מהחטא. זה נכון שבמסורת היהודית יש תמיד דגש על כך שקרבן ללא תשובה לא שווה כלום, אבל בכל זאת קל מאוד לטעות בזה ולחשוב שמספיק לשחוט תרנגולת כדי להטהר ולכפר על כל העוונות שלך.

       

      מצחיק (או עצוב) שלמרות שמדובר בסה"כ במנהג על פי היהדות, כלומר לא מצווה מחייבת או הלכה אלא רק מסורת, ולמרות שהרבה רבנים ממליצים לקיים את המנהג על ידי צדקה - עדיין אנשים אוהבים להצמד למנהגים פגאניים עתיקים ולא מוכנים לוותר עליהם בשום מחיר. הלוואי שכולנו היינו נצמדים ככה למצוות ואהבתך לרעך כמוך...

      ארכיון