
יצאנו אתמול בערב עם הילדים וטיילנו ברחובות הריקים מכלי רכב. מבית הכנסת, יצאו מתפללים לבושי לבן, חלקם עם טליתות עליהם. אני רואה וצוחק על הצביעות שיש לאנשים. כל השנה, לא מקיימים שום מצווה ולא שומרים שבת אבל בכיפור, כולם צמים ולובשים לבן כאילו נקיים מכל חטא. אחר כך, הם מטיילים עם הילדים הרוכבים באופניים ולאופניים יש נצנצים ופנסים. יש פטור מנצנצים בערב כיפור... לדעתי, הדת היא "שחור ולבן". או שאתה מאמין ומקיים את כל המצוות, או שאתה חילוני גמור. אין מצב ביניים. מה, אתה לא מדליק אש בשבת כי כך כתוב בתורה או כך חונכת אבל כן נוסע בשבת כי זה נוח? עורך קידוש בערב שבת אך לא מתפלל בבית כנסת כי למי יש כוח לקום בבוקר מוקדם ועוד בשבת?מותר לקלל, להלבין פני חבר, להתעלם ממצוות "ואהבת לריעך כמוך" אבל בערב כיפור, ללבוש לבן ולצום כדי שכולם יראו איזה בן אדם טוב אתה? אגב, הרפורמים, שינו את הדת כדי שתהיה נוחה להם. אחוז גדול מהאורתודוקסים בארץ (הדת בישראל, הרבנות, התפילות והמנהגים, הם אורתודוקסים), מטילים בשל כך, ספק ביהדותם אבל שומר מסורת, זה בסדר גמור. צביעות? בהחלט! אני חילוני גמור. לא מאמין ולא מקיים שום מצווה דתית. אומנם לא אעשה דווקא מול האנשים המאמינים אך בביתי, עושה הכל. אף אחד לא יראה אותי אוכל, לא יריח ריחות בישולים בכיפור ולא יראה אותי מחלל את יום כיפור כשהוא שומר וצם. אין לי צורך להראות לכולם שאני צדיק ונקי מכל חטא - כי אני לא ולא עושה שום הצגות. היתרון היחידי שאני מוצא ביום הכפורים, זה ערב כיפור שבו כל הרחובות מלאים באנשים וילדים עם אופניים. אגב אופניים וצביעות, בעודנו מהלכים ברחוב עם הילדים, חולפים מולינו אב ובן, רכובים על אופניים. הבן לבוש יפה עם קסדה ואילו האב, לבוש בבגדי רכיבה חדשים, נעלי רכיבה מבריקים, כפפות וערכת שתיה על הגב כאילו יוצא למסע ארוך באופניים. אם היו לי שערות בראש, הם היו עפות ברוח כשהוא עבר. אני משוכנע, שהוא לא רוכב אבל העיקר, שכולם יראו.... מי שמכיר אותי יודע, שלא ימצא ימצא עלי גאדג'טים וביגוד של שיא האופנה. אני לא צריך סממנים חיצוניים כדי להראות שאני עושה. |
אוריפנג0
בתגובה על ארוחת ערב - קיש פטריות
תגובות (27)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אכן, חיה ותן לחיות.
חבל שלא כולם נוהגים כך. כמו שכתבתי, כנראה שבנושא הדת, הכל מותר. מותר לחרדי להפריע לי בביקור בכותל, אותו שחרר צבא שאין להם חלק בו, כדי לבקש נדבה. מותר ללובשי שחורים להטריד אותי ולבקש ממני להניח תפילין. מותר לרכבים עם מוזיקה דתית, להטריד את מנוחתי. אבל....
לו חילוני היה עושה זאת, היה נעצר על "הפרעה לסדר הציבורי".
חזרתי מאילת היום, וכבר החגים מאחורינו -:
אבל בקשר למה שכתבת כאן - מי שמטיף מוסר בכל עניין וגם בעניין הדת, זה לא ממש מרשים או גורם לי להרגיש אי נוחות, להיפך, זה מיותר ומטריד. בזה אנחנו תמימי דעים לגמרי !
חייה ותן לחיות, זה מה שאני הכי מאמינה בו, שכל אחד יעשה את הראוי בעיניו, כמובן תוך כדי התחשבות וכבוד הדדים לסביבתו.
אני אכן מתחשב כמו שכתבתי. אני מכבד כל אדם גם אם אמונתו ודעותיו, שונות משלי.
הצביעות שאני מתכוון אליה, היא בהתנהגות האנשים שמתנהגים ביום הכיפורים כאילו הם צדיקי הדור ובאים להטיף לי מוסר על שמירת קדושת יום הכיפורים.
הכל טוב ויפה, אבל אפשר להתחשב, יום אחד זה לא כל השנה, ביום הזה אפשר לכבד את אוירת החג המיוחדת, כשנמצאים בפומבי. זה יום שגם חילוניים רבים מרגישים צורך לשמוע את השופר, לטייל בנחת לבושים בחולצות לבנות, ואפילו לצום (-:
זה לא נובע מצביעות, אלא מהרצון להתחבר לשורשים היהודיים שלנו, שבמשך כל השנה איננו מקדישים להם מחשבה מרובה.
צביעות.
אשיב : " אין אדם משים עצמו רשע."
הם לא רעים. צביעות זו מודעות לרוע הפנימי של אותו אדם אך התנהגות "טובה" למראית העין.
חלקם בורים. אין ספק.
חלקם רוצים להגיש שהם מסוג האדם שעושה את ה"דבר הנכון",
הסתובבתי בחוץ וראיתי את הגאווה - להיות חלק, גם אם זה זמני.
לרצות להיות חלק זאת לא צביעות, זה משהו בסיסי ומובנה בנפש האנושית.
וכן , יש גם צבועים.
לגבי הקפה, אני מסכים. כשאעלה צפונה, אשמח לשבת על כוס קפה ולדסקס בנושא. (אתה עם קפה גולני ואני עם קפה של הנדסה קרבית...)
בכולנו יש מעט צביעות ומעט משחק. מה שכן, נראה לי שלצביעות בענייני דת, יש הכשר מיוחד והכל מותר.
לצערי, קשה לי לקבל את זה.
כל אחד, רואה זאת בדרכו.
יום הכיפורים פחות מתחבר אלי כיום קדוש ויותר כיום בו פרצה מלחמה. מלחמה שהותירה קרוב יקר לי מאוד כהלום קרב עד עצם היום הזה. מלחמה ששינתה את החברה הישראלית וסופה בועדת חקירה שנויה במחלוקת, לטעמי, שאת תוצאותיה, אנו מרגישים עד היום.
אני ישראלי. ישראלי לפי ראיתי, זה משולש כאשר צלע אחת היא דת, השניה לאום והשלישית מדינה.
מטבע הדברים, צלע הדת אצלי היא קטנה מאוד ביחס לאנשים אחרים. אי לכך, בבית אני נוהג כך ולכן גם ילדי נוהגים כמוני. יום הכפורים אצלי, הוא יום של אופניים, שקט, מנוחה ולא דת, תפילה וצום.
לגבי הפרדת דת ומדינה, זה נושא שאכן בהחלטת הממשלה. אני אכן תומך בו אבל איני בין מקבלי ההחלטות וטוב שכך. היו צולבים אותי בראש חוצות עם הדעות שלי.....
אני מניח שעל כוס קפה גולני הויכוח היה יותר פרודוקטיבי
רק עיצה קטנה,
עזוב את החיטוט באף
זה בריחה מהשאלה האמיתית
יש מישהוא שיכול להעיד על עצמו שאין בו אפילו טיפה צביעות
ואני משתדל תמיד להגיד לעצמי,
קשות עצמך לפני אחרים
ואני נופל הרבה
שנה טובה,
אמיר
מי דיבר על דתיים לגבי יום כיפור?
אני דיברתי על הילדים (וגם המבוגרים) של כולנו ומקרב כולנו, החילוניים, המסורתיים והדתיים וכל מי שלא ציינתי.
דיברתי על לכבד את האוירה היהודית בימות החג כשנמצאים בפומבי, ולו למען ההיסטוריה העתיקה של היהדות וכמה וכמה קורבנות שמתו רק בשל האמונה היהודית. כשחיים בארץ זה נראה דבר קל להיות יהודי, זה נכון אולי בארץ שלנו אבל יותר מורכב בגולה, ולטעמי לא צריך לזלזל בערכים האלה. ואין סתירה לגבי זה שכל אחד יעשה כרצונו תמיד ובכל יום בשנה, יש רק דבר שנקרא תרבות וערכי התחשבות ועדינות מסויימים, שחסרים למדי כאן בארץ שלנו!
ומה שכתבת לגבי הפרדת הדת מהמדינה, זה סיפור בפני עצמו, איני יודעת אבל מזמינה אותך לחפש ולמצוא, מי היו שהחליטו על החיבור הזה, כנראה משום שבהקמתה כמדינה יהודית, הדת נכנסה לעצם קיומה וסביר להניח שהיסודות האלו הונחו על ידי מנהיגי האומה החילוניים, בשעתו.
זה משהו לטיפול הממשלה והכנסת ואם יש אנשים שיכולים להנהיג את השינוי, הם יכולים לפתוח את הנושא לדיון ציבורי, אני חושת שתהיה תמיכה רבה, כמו גם התנגדות.
לאחר שחייתי שנים רבות בארה"ב, אני מרגישה שזה נוח שהכל נגיש בכל ימות השבוע, למרות ששעות הפעילות של החנויות ביום ראשון מצומצמת מאוד ולכן היום הזה מזכיר את השבת שלנו, אף על פי שזו מדינה שהדת מופרדת מהשלטון.
מקווה שעניתי לך, השתדלתי למרות השעה המאוחרת (-:
אני חושב, שכל אחד רשאי לעשות כרצונו אף ביום כזה.
יום שבת אחד כשרכבתי על אופניים, נכנסתי בטעות למושב יסודות שהוא מושב מאוד דתי. כשהבנתי את טעותי, חיפשתי מיד את היציאה כדי לא להפריע כשמנגד, התחלתי לשמוע קריאות "שאבס". עצר אותי אדם מבוגר ושאל מדוע אני רוכב בשבת. עניתי לו שאני מאמין בפתגם "נפש בריאה בגוף בריא" וכך, לאחר תפילת הבוקר עבור הנפש, אני מבצע פעילות ספורט עבור הגוף. איני יודע מהיכן צצה לי ההברקה הזו שכן אני ותפילה לא הולכים יחד. האדם המבוגר חייך ואני המשכתי בדרכי.
לגבי האפשרות לכבד יום אחד, אני חושב שאני כן מכבד את הדתיים שלא מכבדים את אורח חיי. מדוע הקניון חייב להיות סגור בשבת? הם אינם מגיעים לשם בשבת אז איפה הכבוד לצרכים שלי - החילוני? אם מבקשים או דורשים משהו, זה צריך להיות הדדי.
נאווה,
או שאתה מאמין או שאתה לא מאמין. זו דעתי. זה לא כמו להיות כמו אוהד קבוצה שאומר אחרי הפסד "הם הפסידו" ואחרי ניצחון "ניצחנו".
אם אתה מאמין או כמו שנאמר "מאמין באמונה שלמה", עשה את כל המצוות וכבד את כל החוקים. אתה הרי מאמין בהם, לא?
חוקי הדת אכן נקבעו בזמנים אחרים אך הם מתאימים גם לתקופה הזו. למשל, איסור הדלקת האור ביום שבת, אינו נובע מהפסוק האוסר ביצוע מלאכה בשבת כפי שחושבים. אין קשר בין האור לשבת. הסיבה היא שונה לגמרי.
זה פלפול שגודל היריעה לא יספיק אבל בדרך לנקיק השחור, מבטיח להתפלפל איתך.....
יפה כתבת ותודה על הציטוטים מהמקורות.
היתכן שחלק מהאנשים המגדירים עצמם מאמינים, דתיים או שומרי מסורת אינם מכירים במצוות הענווה?
מסכת אבות שהיא מישנה בסדר נזיקין ועוסקת רובה ככולה בענייני מוסר, היא חלק מהדת. היא אינה מסמך אתי שחיבר אדם כלשהו. קוראים אותה בכל שבת מפסח ועד סוכות מההתחלה ועד סופה שוב ושוב, כדי לקרב בין האנשים. אם כך, שבועיים לפני תום לימוד המישנה, הם מרשים לעצמם להתנהג כך בצביעות כזו?
אני אוסיף מאותה מסכת:
באבות, (ב', ב') כתוב: "רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר: "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ...".
זו התשובה. דרך ארץ.
אמיר,
כאשר מישהו מנכס את הדת לעצמו ומותר לו לשנות אותה ע"י פסקי הלכה שונים ומשונים (אסור לחטט באף בשבת, למשל) וע"י כך לקבוע שאני לא יהודי מספיק, לי זה לא מתאים.
כדי לא להיתעמת איתם, אתה יכול להצטרף אליהם או להתנתק מהם.
אני בוחר להתנתק. לא רוצה להיות צבוע.
אני מסכים איתך.
כתבת, "הוא עושה זאת כי זו הפשרה שלו עם עצמו. "
לעומת זאת, את מסכימה שלא צריך סממנים חיצוניים.
אם כן, מדוע אותו אדם מרגיש צורך כל כך חשוב, לחנך אותי למרות הפשרות שהוא קיבל על עצמו?
כל השנה, הוא מתפשר עם עצמו ונוסע בשבת. ביום הכפורים, הוא לובש לבן וכועס על אלה שנוסעים בכיפור.
הנה הצביעות.
אני גם לא מתחברת למבוגרים שנוסעים באופניים ביום כיפור ויש גם את אלה שעושים ג'וגינג.
אני חושבת שיום אחד בשנה אפשר לכבד את החג כשנמצאים בפומבי ולו רק בשביל האוירה שזה עושה ועבור הילדים שסופגים אותה.
לא חושבת שהדת היא שחור ולבן.
היא לא יכולה להיות כזו.
החוקים שלה נקבעו בזמנים אחרים
חלק מהכללים לא רלוונטים לזמנים שלנו.
כל אחד מוצא את הדרך שלו ואת האמונה או את חוסר האמונה שלו.
חשבון נפש ותשובה
יום כיפור אמנם מכפר על העבירות שבין אדם למקום (לאל), אך על עבירות שבין אדם לחברו אין כפרה מהאל עד שיפייס את חברו.
לבישת בגדים לבנים
נוהגים ללבוש חולצה לבנה או שמלה לבנה כרמז לטהרה ,ייתכן שמקורו של המנהג הינו בבגדי הלבן של הכהן הגדול,
רמז נמצא בספרים שביום זה ישראל רוצים להדמות למלאכים לכן הם לובשים בגדי לבן
חשבון נפש ותשובה
מנהג מרכזי של יום כיפור הוא וידוי דברים שהוא תהליך שבו מתוודה האדם על חטאיו לפני האלוהים ומכיר בהם. הוידוי (יסוד הַכָּרָתִי)
נוסח וידוי קטןאשמנו. בגדנו. גזלנו. דיברנו דופי.
העוינו. והרשענו. זדנו. חמסנו.
טפלנו שקר. יעצנו רע. כיזבנו. לצנו.
מרדנו. ניאצנו. סררנו. עווינו.
פשענו. צררנו. קישינו עורף. רשענו.
שיחתנו. תיעבנו. תעינו. תעתענו
באבות (א, יב) המדריכתנו ללכת בדרכו של אהרון מדייקת בלשונה באומרה לנו "הוי מתלמידיו של אהרון... אוהב את הבריות ומקרבן לתורה", לא מקרב את התורה אל הבריות, לא מקטין את התורה ל"גובה העיניים" של בני האדם, אלא מקרב את הבריות אל התורה - מעלה את הבריות לגובה עיני התורה, חושף לבריות את הבורא המופיע בהם, ומתוך כך הם מתעלים ומתרוממים אל עצמם ועצמיותם, אל התורה שבעומק נשמתם.
"לעולם יהא אדם ענוותן כהלל ולא קפדן כשמאי", משום שאנו, הקטנים, איננו יכולים להיות ממוקדים ומדויקים כשמאי, אצלנו עלולה הקפדנות להביאנו לכעסים, לגאווה ולשליליות, וכדברי הרב קוק "אין מידה זו (הקפדנות) יכולה כלל להיות מועתקת בהעתקה קטנה, מה שאין כן מידת הענוותנות, היא יכולה גם כן להיות נעתקת אצל כל אדם לפי ערכו. כל אחד לפי כוחו, הגדול לפי גודלו והקטן לפי קוטנו". עם הנצח אינו מפחד מדרך ארוכה. בעז"ה נזכה בקרוב לאמת ולשלום השלם באמת, יחדיו. האמת והשלום אהבו.
בורות וגאוותנות- שילוב מסוכן.
כל החיים צריך להשתדל לא להעמיק ולהגדיל אף אחד מהם.
אני חילוני גמור. לא מאמין ולא מקיים שום מצווה דתית. אומנם לא אעשה דווקא מול האנשים המאמינים אך בביתי, עושה הכל. אף אחד לא יראה אותי אוכל, לא יריח ריחות בישולים בכיפור ולא יראה אותי מחלל את יום כיפור כשהוא שומר וצם. אין לי צורך להראות לכולם שאני צדיק ונקי מכל חטא - כי אני לא ולא עושה שום הצגות
מסכימה עם כל מילה....ביתי הוא מיבצרי....
סליחה
אבל לא מסכימה איתך.
לא חושבת שהדת היא שחור לבן.
חושבת שגם מישהו שחטא, וסביר להניח שימשיך לחטוא,
יכול להחליט לצום ולעשות משהו קצת אחר יום אחד בשנה.
זהו מהותו של יום כיפור. לעשות יום אחד חושבים.
חשבון נפש, על מה שעשיתי,
על מה שאני מקבל עליי לעשות ולא לעשות....
לא חושבת שיש אדם "לא מקיים אף מצווה".
להיפך.
לשיטתי, גם "חילונים גמורים" מקיימים מצוות מסוימות,
גם אם הם לא עושים זאת בגלל הצו האלוהי.
להכניס את הרפורמים לסיפור זה כבר משהו אחר.
הם משנים דברים מהותיים בדת.
אני חושב שגם "שומר מסורת" שמחליט לנסוע בשבת לא אומר ש"ההלכה מתירה".
הוא עושה זאת כי זו הפשרה שלו עם עצמו.
חבל שבמדינה שלנו הכל נהיה משחקי כוחות:
צד אחד - מה אני אעשה כי בא לי לעשות ואתה לא תגיד לי,
ומצד שני - מה אני אכריח אותך לעשות או אמנע ממך.
חבל שאנחנו לא יותר חיים ונותנים לחיות
מכל הצדדים....
ומסכימה איתך לגמרי לגבי המשפט -
אני לא צריך סממנים חיצוניים כדי להראות שאני עושה.
שנה טובה,
את כל הדברים שראית כיפים
אכן יפים הם
אותם צריך לשמר
בעיני
מי שמרגיש צורך לצום שיצום
מי שצם ונוסע באופניים זו בחירתו
מזדהה עם היציאה שלך נגד צביעות
אבל........
אולי (כמו בפורים) אדם רואה חלום ורוצה להגשים אותו
אומרים, "מתוך שלא לשמה....."
הייתי רוצה להדגיש את המאחד ולא את המפלג
ו... אם אתה מרגיש שמישהוא מנכס, אדרבה
תגיד זה שייך גם לי
אצלי זה יתקבל באהבה
שנה טובה,
אמיר
כשיהיה לך זמן פנוי, אשמח להסביר לך.
ואז, אראה שוב את הסנפירים שלי.......
דעה מעט שונה
הדת היא לא צביעות היא דרך חיים וחוקי חיים כך שאם להתעמק בה כל חוקי בין אדם לחברו הם הדברים הכי נכונים
בנושא הכשרות (לא שאני מקפיד בה) יש הרבה דברים נכונים לגבי מה מותר לאכול ומה בריא
זה שאנשים מסוימים לקחו את הדת ופרשו אותה לטובתם זו הצביעות
צודק בכל מילה...
תודה על התגובה!
לא היתי אומר 100%.
הדת היא דבר נפלא. הבעיה היא, שיש מי שניכס אותה לעצמו, מותר לו לשנות אותה כרצונו, לתת לה פירושים כרצונו וכו'.
למשל,
כתוב: "לא תבשל גדי בחלב אימו". דבר הומני מאוד. איזה רוע זה לבשל את הגדי בחלב של אמא שלו.
מה הקשר בין זה, לבין לבשל גדי בחלב פרה? מי נתן פירוש משלו לפסוק כה הומני? ועוד גורם למלחמות שלמות בין אנשים בעקבות הפירוש שלו?
אחת הסיבות שהפסקתי לצום כבר כמה שנים
מהסיבה שמקומם אותי לראות את כל אלה שפוגעים
באנשים ובסביבה יום יום וביום כיפור הם צדיקים
גמורים .. נו הכל נסלח אם צמים וכו' ...
אז אני משתדלת את הסליחות שלי לעשות בזמן אמת ...
אני לא חושבת שיש שחור לבן יש כאלה שעושים את זה
לשימור המסורת ואני בעד.
גם אני בוחרת חלק מהדברים לשמר אבל לא הכל ולא את צום יום הכיפורים.
כמו שכתבת אכבד כל מי שצם בסביבתי ולא אעשה דברים בפרסיה ...
כמו שאני מכבדת את בעלי שמחליט כן לצום הוא מכבד את ההחלטה שלי לא לצום.
חתימה טובה (: