ישראלית ברשת
פוסטים אחרונים
- יומנה של אמא: דרוש- אמון בבית 7/8/11
- שקט, (הורים) מפגינים! * 31/7/11
- ישראל 2010: צעיר מבטיח מחפש משכנתא 25/5/10
- מה הייתם לוקחים אתכם לז'נבה? 16/10/09
- מסעות גולדסטון בארץ הקודש 2/10/09
- טעות במספר 22/8/09
ארכיון
מסעות גולדסטון בארץ הקודש
אנחנו עדיין לא מכירות. לפני ימים אחדים, מיד לאחר פרסום הדו"ח שכתב אביך, הסתובבה שמועה בישראל כי בכוונתך להגיע ארצה. חיית כאן חצי שנה, אהבת את הארץ, היא היתה לך לבית.
חשבתי שאולי - רק אם עדיין לא יצאת לדרכך - תוכלי להזמין גם את אביך להצטרף אלייך. ריצ'רד הוא אדם עסוק, אני יודעת. אבל המדינה שלנו קטנה, ממש קטנה- ועוד יותר קטנה במונחים אמריקאיים. זה יהיה מהיר. הנה, יש לי אפילו כמה המלצות.
כמי שכתב את אחד הדו"חות היותר שנויים במחלוקת מבית היוצר של האו"ם, ייתכן שאביך יבחר לפתוח את ביקורכם דווקא בעזה. כשתסתובבו באזור בית להיא, חפשו את המשפחה שחיילי צה"ל השאירו מכתב בביתה בעת המלחמה. "סליחה", הם כתבו, "על שהשארנו בלגאן. אנחנו מצטערים על כל הנזק שנגרם לכם... אנחנו מקווים שיום אחד השלום יושג. ישמור אתכם האלוהים...". לא, עיניכם אינן מכזיבות אתכם- את המכתב הזה השאירו חיילי מילואים של צבא הגנה לישראל, בזמן לחימה ברצועה, תחת מטח יריות, כאשר טרוריסטים משגרים רקטות בקצב הנשימה לעבר שטחי ישראל. לא היתה שם פגיעה בגוף, גם לא בנפש. על הבלגאן הם התנצלו.
כשתהיו מוכנים לכך, עברו את הגבול אל תוך תחומי ישראל. ברוכים הבאים לשדרות, מזג האוויר צפוי להיות נוח. לא הרחק מעזה (התכבדו ותזמנו את הנסיעה - ברכב זה ייקח לכם עשר דקות, לרקטה זה לוקח פחות מדקה) תמצאו את ביתה של שרית הקטנה. זו כבר תהיה שעתה לישון, אבל כמידי לילה היא לא תצליח להירדם. אחרי שהיא נרדמת, היא מתעוררת מביעותים. הביטו לרגע בעיניה של האם. אין לה שום דרך להרגיע את הבת שלה או להבטיח לה שמהיום הכל יהיה בסדר, ולדעת שזו האמת. הדבר היחיד שמעניק לה כוח הוא הידיעה שיש מי שמגן על הילדה שלה מפני חרדת המוות. בינתיים, הילדה מתפתחת לאט מכפי בני גילה. זה עוד יתנקם בה בעתיד. תזכירי לאבא שלך שגם לו היו פעם ילדים קטנים. לפחות ילדה אחת.
המשיכו לעיר אשקלון. עברו דרך הקליניקה של ד"ר מירלה סידרר, שנפגעה על ידי טיל של החמאס. ייתכן שהיא תיראה לאביך מוכרת. אם במקרה תגיעו בשעות העומס, תוכלו לדמיין את תרחיש האימים עם נחיתת הקסאם היישר לתוך מרפאה עמוסה. אולי אביך ירצה להרחיב את הדו"ח.
בואו נתקדם. בעודכם מצפינים, תיתקלו בקרוואנים פזורים על פני שטחים נרחבים, שוממים משהו. תיארתי לעצמי שתשאלו; נו, זה קצת כמו חניון קמפינג, רק בגרסת ארץ הקודש. אלה בתיהם המאולתרים של מפוני גוש קטיף, שאולצו לעזוב את בתיהם במסגרת ההינתקות החד צדדית מעזה. התמורה להינתקות- אלפי קסאמים. על צדקת המהלך עדיין מתקיים ויכוח ערני, ציבורי ופוליטי, אך על מצבם הקשה של משפחות שלמות מחוסרות בית ופרנסה- כבר אין חולק.
התחנה הבאה- עיר הקודש והלב הפועם של העם היהודי: ירושלים. לאחר שתשאפו את אוויר הפסגות, עברו בבית המשפט העליון. אם תצליחו, פנו לאחד השופטים ובקשו ממנו למנות את כמות התביעות שהוגשו על ידי פלסטינים. האם כאזרחים אמריקאיים תוכלו לתאר לעצמכם מצב שבו אזרח ממדינה עוינת הוא בעל זכות עמידה בבית משפט מקומי? תודו, מדובר בתסריט דמיוני אפילו בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות.
ממש באותו המתחם, אזור קריית הממשלה, תוכלו לבקר במשרד החוץ ובמשרד ההסברה. תופתעו לגלות כמה אנשים מוכשרים עוסקים בהדיפת השתלחויות והכפשות כנגד מדינה המעניקה זכות עמידה לטרוריסטים ולתומכיהם. אותם האנשים, אגב, יכולים היו להתפנות לעיסוק בניסוח השלום, אלמלא היו ידיהם מלאות במספר חסר פרופורציה של דו"חות וניירות נוטפי עוינות. חומר למחשבה.
בעודכם בירושלים, עברו דרך מוזיאון יד ושם. אל תסתפקו בתמונות ובשמות. דברו עם ניצולי שואה, שמעו את זעקת השבר שלהם על תרחישי האימה שעברו, ועל אלה שדור ההמשך עלול לעבור - אם לא נגן על הבית.
סעו כשעה צפונה לתל אביב. עברו בכיכר רבין, כיכר הדמעות. שם נרצח לנו ראש ממשלה, בשם תהליך השלום.
אם תעברו שם ביום חול, המתינו לשעות הערב המוקדמות. קיים סיכוי סביר שתיקלעו לעצרת נגד אלימות, או למען השלום, או לשחרורו של החייל החטוף גלעד שליט. שלוש שנים שהוא מוחזק בשבי על ידי החמאס. לשלוש השנים הללו קדמו חמש שנים של ירי רקטות מרצועת עזה לעבר שטח ישראל. מאות רקטות. גם לשטחי בתי ספר ומוסדות ציבוריים. את פוטנציאל הנזק תוכלו לחשב בעצמכם.
אם הגעתם בסוף שבוע, אספו עיתון. עיתון כלשהו. הסקר השבועי עשוי להפתיע אתכם: הישראלים רוצים שלום. לא, אני לא מתבלבלת. גם ראש הממשלה שלנו, ביבי- גם הוא לא התבלבל על הפודיום בעצרת הכללית של האו"ם לפני שבוע- אנחנו רוצים שלום. זה לא שקר.
נועו צפונה. לאחר כשעה של נסיעה תגיעו לחיפה. הסתובבו שם קצת, ראו איך חיים להם בשלום זה לצד זה יהודים וערבים-מוסלמים. אתם מבינים, כשהצד השני הוא פרטנר אמיתי- אנחנו שם לצידו.
כמעט סיימנו. נסיעה קצרה לכיוון צפון ותגיעו לגבול. תיהנו מן הנוף המוריק. אם במקרה ייזום ארגון חזבאללה שיגור רקטה לתוך גבולותינו (הטרור- פנים רבות לו), אל דאגה - האזור מלא במקלטים, רק הזדרזו, ההתרעה כאן קצרה כמו בשדרות.
זהו. אמרנו- מדינה קטנה. רק... לפני שתעזבו את הארץ, בדרך לנתב"ג, עברו באחד מבתי הספר היסודיים. התארחו שם לשעה קלה באחת מן הכיתות ולמדו עם התלמידים על הערכים שהם סופגים: על רעות, על סובלנות ועל שלום. כן, גם שלום עם הערבים. בעיקר שלום עם הערבים. ואם תודיעו מראש, אולי תספיק המחנכת להכין לכם שירון באנגלית לשיר "אני נולדתי לשלום".
הזמינו את הילדים לשיר אתכם. כל ילד בישראל מכיר את המלים של השיר הזה. |
תגובות (55)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אתה לא צריך לשכנע אותי לגבי גולדסטון
בכלל לא בטוח שיש על מה להסתמך בדו"ח, בשביל מה לקורא אותו :
מצורף תחקיר של אחד האירועים עליהם מתבסס הדו"ח והמראה עד כמה מחבריו היו מוטים מראש בדיעותיהם ובהחלטותיהם. מספיק לקרוא את שכתוב פה בשביל להטיל ספקות גדולים בגולדסטון וחבר מרעיו
אז מי תקף את המסגד בעזה?
....
ואולם, באותו דו"ח עצמו שקראו חברי הוועדה, מופיע מידע חד משמעי המגובה בתיעוד מצולם של תפיסת נשק במסגד סלאח א-דין בעזה במהלך "עופרת יצוקה". הוועדה אינה מסבירה מדוע בחרה להתעלם לחלוטין ממידע זה והיא מסתבכת עוד יותר בגרסתה לאור הודאתה במקום אחר בדו"ח כי לא ביקרה כלל במסגדים ברצועת עזה, למעט שניים שבהם איפשרו לה שלטונות חמאס לבקר מתוך עניין להראות את נזקי התקיפות הישראליות.
ועדת גולדסטון כשלה גם באי בדיקה בסיסית של הנתונים. לו בדקו חבריה את שמות ההרוגים הפלסטינים במסגד אל-מקאדמה, הם היו מגלים כי זהותם והשתייכותם הארגונית של לא מעטים מהם עומדת בסתירה לטענות העדים הפלסטינים לפיהן לא היו במקום פעילי טרור. שבעה מתוך 15 ההרוגים היו פעילי טרור שנטלו חלק בלחימה נגד צה"ל, רובם מגדודי אל-קסאם ומיעוטם מהג'יהאד האסלאמי. לגבי אחד מהם (אחמד אבו עיטה מגדודי אל-קסאם) נמסר, כי הוא הגיע למסגד לפגוש "חברים", ובמשתמע פעילים חמושים נוספים.
----------------
סליחה שאני סוטה מהנושא לרגע......מישהו כאן יכול להסביר לי מה ההבדל בין: פוסט לבלוג, לדיון או לביקורת? מכיוון שעד היום רק הגבתי לכל צורות התקשורת האלה אבל לא יזמתי או פתחתי לדיון נושאים משלי, אני ממש בורה בדקויות האלה...
תודה.
זאת בדיוק הנקודה
לא היו כאן פשעי מלחמה ,והחוצפה של גולדסטון היתה להתעלם
לחלוטין מתוקפנות של החמאס.
לפי מוחו המעוות, ישראל קמה ותקפה את רצועת עזה כי כמה נערים שובבים
ירו שניים שלושה קסאמים .
הוא כמובן מרגיש שעליו לבקר את ישראל בגלל שהוא יהודי
לא ביקשנו שיתעלם ממה שקרה ביקשנו שיהיה הוגן , מה שהוא לא עשה.
לצורך סיבור האוזן,
רצ"ב הביקורת של גלדסטון על מרד גטו וורשה :
ב20/4/1943 תקפו יהודים אזרחים ליטאים וחיילים גרמנים בבקבוקי מולוטוב ,ותחמושת
כאשר הם מסרבים להתפנות ולהביא את הסכסכוך לפתרון סופי המוסכם על הצדדים.
כאשר ציינתי את הירי הדו-צדדי לא התכוונתי לתת לך אפשרות להביע את צערך ואת הסמפטיה שלך לחיילינו, אלא לנסות להסביר לך שכל זה קורה במלחמה: גם אנשים חפים מפשע נפגעים.
צוות הטנק שיירה ודאי לא התכוון לפגוע באנשי גולני, כך גם הערבים שנפגעו (ואני לא קורא להם 'חפים מפשע') נפגעו בגלל אכזריות החמאס שלא חסו על חייהם, ולמרות שידעו שאזרחים עלולים להפגע, הם פעלו מתוכם.
אדרבא, רוצחי החמאס היו מעונינים שיפגעו אזרחים נשים וילדים כדי שאפשר יהיה להאשים את ישראל ברצח אזרחים, ואתה נופל בפח הזה של האשמות שווא של החמאס.
אכן חשבון נפש !
----------
כתבה מעניינת ששודרה בערוץ 2
http://kidumfeld.fav.co.il/
לא הבנתי בדיוק מה רצית לחדש בתגובתך, מלבד 'הערכים' אותם ניכסת לעצמך.
כמו תמיד אצל מעלילי עלילות כמוך, אתם - יפה הנפש - בעלי ערכים, וכל השאר הם ערסים פרימיטיבים שלא רואים עד כמה אתם נפלאים.
לידיעתך, אתה חי במדינה הזאת רק בזכות ה'אלימות', כלומר, היות והרגנו יותר ערבים מאשר הם הרגו בנו, וגירשנו מאות אלפי ערבים מבתיהם אותם הרסנו עד היסוד - יש לנו מדינה בה אתה נושם אוויר חופשי, אם כי מזוהם.
אם יש לך 'ערכים', מדוע זה אתה מתנגד ל'זכות השיבה' (אתה לא מתנגד? סליחה...) ומדוע לא תתן את ביתך לערבי שעל חורבות ביתו אתה יושב?
אתה בהחלט צודק, ישראל לבדה אחראית על הקורה באזור, רק ישראל תוקעת את רגלה באדמה ומסרבת להגיע לשלום, הערבים סביב כולם רוצים שלום ומוכנים להתגמש, רק היהודים הללו , איזה עם עקשן..
הישראלים לא פוחדים להתמודד עם ביקורת, הם אינם מוכנים לקבל ביקורת אוטומטית נגד ישראל , במיוחד מוועדה אשר נקראת מראש ועדה לחקר פשעי מלחמה,ועדה כזו אינה יכולה להיות ועדה אוביקטיבית.
puremath צודק לחלוטין - נו בוודאי שהוא צודק , ישראל הייתה צריכה להשלים עם ירי של 8000 טילים על עריה בדרום , זה מובן מאליו שתפקיד ישראל זה לספוג את הפורענות הזו , אנחנו הרי אשמים בכל התחלואים , וזה בגדר המגיע לנו העקשנים המסרבים לשלום.
מעניין אותי רק לחשוב מה היו עושים בארה"ב למשל אם עיר גבול עם קנדה הייתה מופצצת, או אולי עיר גבול בין רוסייה לצצניה הייתה מופגזת (אופס כבר ראינו מה קרה ואת תגובת העולם ), או גרוזיה (אופס , גם שם ראינו)..
אני חושב שהכוונה ברורה, הצביעות העולמית מרקיעה שחקים , ופה יש אנשים שמוחאים כפים לוועדה אשר ממונה על ידי אירגון בו חברות הגרועות ממפירות זכויות האדם בעולם, ואנחנו צריכים לקבל את חגיגית הצביעות הזו ולחבקה בחום.
זה הפרדוקס.
סליחה על הטעות בשנה: 2009 שבמקומה הקלדתי: 20009
צהל הרג אלפי אזרחים עזתים עוד לפני עופרת יצוקה.
זכרו עוד, שעד נובמבר 2008 שרר שקט "הודנא" שאותו צהל הפר ראשון וישראל סרבה לחדש.
כמה פשוט לשכתב את ההיטוריה ולהרגיש שאנחנו שוב קרבנות תמימים ומסכנים
הנ"ל מפיו של puremath שקורא לעצמו כך למרות שהמתמטיקה היא ממנו והלאה לפי החישובים שהוא עושה......צה"ל הרג אלפי תושבים עזתים חפים מפשע אה?? למה שלא תגיד עשרות אלפים?? אתה הרי ספרת אז אתה יודע נכון? למה שלא תגיד מאות אלפים? למה שלא תגיד מיליונים??? בדיוק כמו שאמרו שהרגנו בג'נין אלפים ובסוף דו"ח האו"ם גילה שהרגנו רק 50 במבצע ג'נין. ההגזמות הפרועות מעידות על השנאה העמוקה שלך ביחוד כשאתה גם משקר במצח נחושה: מתי אי פעם שררה הודנא בינינו ובינם? עד נובמבר 2008 שרר הודנא??? מה הקשקוש הזה? אולי הכריזו על הודנא אבל בשטח הם המשיכו לשלוח קסמים...אתה יודע לספור אדוני? 8 שנים הם הפגיזו את הדרום עם קסמים?? יודע לספור 8 שנים אחורה מעכשיו?? לא ידעתי ש 20009 פחות 8 יוצא: 2008....זאת תגלית אמיתית!
ואם כבר אתה מדבר על מי הפר ראשון את ה so called הודנא, אז דע לך ששרר באמת שקט בינינו ובין הפלשתינים עד לאותו רגע שערפאת נתן את אות הפתיחה (אחרי אוסלו) להתקפות טרור מטורפות ולמה? בגלל ששרון עלה להר הבית.....big deal, איך זה ששרון העז לעלות להר הבית?? אז מה אם הוא עלה לשם?? זאת סיבה להתפוצץ בתוך אוכלוסייה שלנו ולהרוג במסע של רצח מטורף ילדים בפיצריות, ילדים באוטובוסים, תינוקות בעגלות שלהם??? זאת סיבה מוצדקת בעיניך?? משם הכל התחיל אדון מתמטיקה טהורה ומשם הכל התדרדר.............עד אז היה רגוע וצה"ל לא נאלץ להכנס אליהם ולהגיב.......תבדוק את העובדות ההיסטוריות קודם ואז תטיף לנו מי היה ראשון לעשות מה!!!!
אתה מכניס לפי מילים שלא אמרתי, נקודה!
מה שאמרתי הוא אתה כדוגמא במקרה שלך כאחד שמגדל את ילדיו בחוף מבטחים רחוק מסכנה...
ולכן אינך יכול לחוש את שחש אב המגדל ילדיו בשדרות.
ואני לא מכיר במושג "ישראלי הגר בחו"ל" - יש כאן סתירה וגם אם יש מושג כזה, עדיין זה לגור רחוק מעין הסערה והסכנה.
puremath צודק לחלוטין.
הישראלים פוחדים מלהתמודד עם ביקורת, עם ההיסטוריה, עם השונה ועם אמת שונה משלהם.
לכן פיתחנו מנגנון דחיה אוטומטי, ומכאן אי היכולת להכיל או להקשיב לביקורת המוטחת בנו.
במילים אחרות- מי שאומר את מה שאנחנו אוהבים לשמוע מבורך, ומי שלא- טועה במקרה הטוב, ומושמץ בשאר המקרים.
אז בעצם יש פה פרדוכס שבו ישראל צודקת בכל מקרה! ואחר כך פלא ש 40 שנה מדברים על שלום וכלום לא משתנה...
אם ישראלי מותח ביקורת אז הוא "יורק לבאר שממנה הוא שותה" ו"בוגד, לך לעזה"
אם זה ישראלי הגר בחו"ל אז, כמובן "באיזו זכות אתה מטיף לנו מוסר"
ו "ומערבות קנדה הרחוקה והקרה מאוד קל לדבר"
אם זה יהודי לא ישראלי שמותח ביקורת על ישראל אז כמובן הוא "יהודון חולה בשנאת עמו" ו"מתחנף לגויים"
ואם המבקר אינו יהודי, ברור שזו האנטישמיות המדברת מגרונו....
(וסליחה על תקלות ההדפסה בתגובתי הקודמת)
ממש התרגשתי ...
----------
כתבה מעניינת ששודרה בערוץ 2
http://kidumfeld.fav.co.il/
ומערבות קנדה הרחוקה והקרה מאוד קל לדבר, נראה אותך מביא את ילדייך להתגורר בשדרות ובסביבה
ומתבונן היטב בפניהם ב"זמן אמיתי" כשיש אזעקת "צבע אדום" וקאסם נשמיע קולו בעיר.
מצטער אבל כל עוד הינך שם ולא פה, קשה לי לקבל את ה"אנחנו" שלך.
אני שומע דעות מנוגדות לשלי ב180 מעלות אפילו מחברי קיבוץ בקוו האש ואותם הנני מעריך ולהם הנני מקשיב.
החמאס הוא ארגון טרור כן או לא?
הם האוייב הנמצא מולי ומשחר הקמתו הארגון קורא לחיסול מדינת ישראל, כן או לא?
ואין המצב דומה לסיפור הנאנסת שלך, ישראל מגיבה למי ששואף להשמידה.
ולא רק לך הזכות לכאוב את מותם של ילדים קטנים בעזה מירי כוחותינו, גם לי כואב ולא פחות מהכאב שלך\!רק שמה לעשות ואותו מפעיל קאסם יוצא לפעולה מתוך שטח בנוי. מה עלינו לעשות, לקבל הפצצות ולומר "גשם יורד". האם לחכות בשילוב ידיים שאצלנו יהיו הרוגים יותר ויותר בשם המוסר?
ווהודנה נוצלה על ידי האוייב רק להתחמש ולהתחזק ולחכות לזמן הנוח לו להפר אותה וזה היה בכל מקרה קורה.
עם עזיבתינו את ציר פילדלי, ארגוני הטרור, כן אירגוני טרור ולא אירגוני חופש כפי שתכף תקרא להם כך, הולכים ומצטיידים בחימוש שמאיים על יותר ויותר אזרחי המדינה וזאת עובדה.
החמאס הינו אירגון קיצוני ההולך ומתקרב לאל-קאידה ומי שלא מתנהל כאורחותיו, אבוי לו ואני מתכוון לתושבי עזה.
פשוט מבריק הטיעון שלך. לפיו גם יהיה אסור להסתמך במשפט אונס על עדותה של נאנסת שכן "היא מהווה צד בעניין"...
(וכמובן, לפי ההגיון של חגית-גניש שלנו, אסור לשופט לחרוץ דין לפני שיבקר בביתו של האנס ויתרשם מהאוירה התרבותית שם)ץ
ולעניין "8 השנים בהם ירו עלינו והבלגנו"
במשך רובן של שמונה השנים המדוברות שלט צהל בעזה. צהל לא "נמנע מלהפעיל את יכולתו". פלסטינים בעזה, כולל נשים וילדים, נהרגו מאש כוחותנו כמעט כל שבוע במשך אותן שנים של "הבלגה". שכחתם את ירי הטנק לעבר הפגנה ברפיח שהרג עשרות ב2004? את "וידוא ההריגה" של ילדה בת 13 מידי קצין מסור? את ה"חיסולים" מהאויר שהרגו עשרות עוברי אורח? ואלה רק מעט מהמקרים שהגיעו לכותרות. בסך הכל, צהל הרג אלפי אזרחים עזתים עוד לפני עופרת יצוקה.
זכרו עוד, שעד נובמבר 2008 שרר שקט "הודנא" שאותו צהל הפר ראשון וישראל סרבה לחדש.
כמה פשוט לשכתב את ההיטוריה ולהרגיש שאנחנו שוב קרבנות תמימים ומסכנים
מצטער אבל אנשי חמאס מהווים צד בעניין ולא יכולים להיות "מקורות מכובדים".
ועליהם מסתמך הדו"ח בעיקרו
מצורף בקישור הבא דף תגובה של משרד החוץ לדו"ח
המסמך כאן
אחת הטענות העיקריות המועלות היא העובדה שחברי הוועדה דחו ולא הסכימו לקבל
הוכחות שונות לטענות כגון ירי מתוך מסגדים ואו קהל אזרחי גם כאשר העדויות היו מחומרים של החמאס עצמו כגון סרטי ווידאו.
מתוך המסמך:
--------------
מחברי הדו"ח סבורים, כי המבצע הישראלי בעזה לא היה קשור ל-12,000 הרקטות ופצצות המרגמה שירה חמאס במשך שמונה שנים על ערים ויישובים בישראל, או לעובדה שכמיליון אזרחים ישראליים נאלצו לחיות את חייהם בטווח של שניות ממרחבים מוגנים משום שהם היו בטווח התקפות החמאס. לדברי מחברי הדו"ח, לא קיים קשר בין המבצע לבין הברחות אמצעי לוחמה ותחמושת לארגוני טרור באמצעות מאות מנהרות בגבול עזה-מצרים. לפיכך, הזכות להגנה עצמית וכן הברחות הנשק לתוך רצועת עזה לא הוזכרו בדו"ח
-----------------------------------
1. הועדה בחרה בקפידה את העדים ואת האירועים שבחנה, על מנת להשיג מטרות פוליטיות מובהקות. אף במסגרת הראיות שנבחרו, הדו"ח משתמש בעריכה יצירתית, הצגה מסולפת של עובדות ושל החוק, ואימוץ חוזר ונשנה של סטנדרט כפול לגבי סף ראייתי אשר מתייחס לכל טענה נגד ישראל כמהימנה, תוך ביטול, באופן עקבי, של ראיות המצביעות על התנהגות פסולה מצד החמאס.
---------------------------
בחירת מקורות המידע למטרות פוליטיות. לעתים הדו"ח מייחס מהימנות למקור מסוים, רק כל עוד הוא מביע ביקורת כלפי ישראל, ומתייחס בביטול לאותו המקור כאשר הוא מצביע על מעשים פסולים של חמאס. לדוגמא, ארגון "שוברים שתיקה" מצוטט לאורך הדו"ח כגורם בר-סמכא ככל שמדובר בביקורת על ישראל (¶457, 725, 800, 949, 996, 1022, 1088 – בפסקה האחרונה יש הודאה ש"החייל לא היה עד לאירוע אך שמע על האירוע ממקורות אחרים", 1089, 1183, והערות שוליים 362 ו-558), בעוד שטענת אותו הארגון כי חמאס מלכד בניינים אזרחיים אינה זוכה למשקל[1] (¶460).
--------------
מסמך מעניין מאוד לקריאה
[1] מיותר לומר כי עדויות אחרות שדווחו על ידי "שוברים שתיקה", לפיהן חיילים טיפלו אזרחים פצועים ומפקדים אסרו על חיילים לשבת על ספות הבתים, לא נחשבו ראויות להיכלל בדו"ח.
כמו שאין ישראלים ששורפים מטעי זיתים, או שיורים ממטר על פלסטינים כפותים - צודק...
מענין גם שאתה בעצמך כותב "בעיקר למטרות צבאיות". למה בדיוק אתה מתכוון ב"בעיקר" ? אולי אתה בכלל מסכים עם גולדשטיין, כי לפי מה שהבנתי זה בערך מה שהוא כתב: בעיקר למטרות צבאיות. אבל לא רק.
רון
---"עיר הקודש והלב הפועם של העם היהודי: ירושלים---
---"שמעו את זעקת השבר שלהם על תרחישי האימה שעברו, ועל אלה שדור ההמשך עלול לעבור - אם לא נגן על הבית.
סעו כשעה צפונה לתל אביב. עברו בכיכר רבין, כיכר הדמעות. שם נרצח לנו ראש ממשלה, בשם תהליך השלום."....
איפה בדיוק היא חיה החגית הזו- על מי את מנסה לעבוד, מה זה הסגנון הנבוב הזה ברמה של חיבור בכיתה אלף משנת 1950?
אם ישראל רוצה רק מחיאות כפיים, היחידים שיעשו זאת אלה הנוצרים האונג'ליסטים, ידידי בוש.
אם אלה החברים שלכם - לבריאות .
אבל יש גם אנשים נומלים ומפוכחים בעולם שהאינפורמציה שלהם שאובה ממקורות מכובדים ורבים - שלא לדבר על סיפורי החיילים עצמם - אז על מי בדיוק אתם עובדים?
בואו נפריד בין שני חלקים
האחד האם היה צריך וראוי לפעול בעזה נגד משגרי הקסאמים
והאחר הדרך בה פעלו בזמן מבצע עופרת יצוקה
משום מה כולפ מסבירים כמה היה קשה לנו -
איש לא אמר שאסור היה לפעול בעזה
ולכן מאוד נוח למי שפעל בעזה לענות על שאלה שכלל לא נשאלה.
עדיין לא ראיתי התיחסות כלשהי לממצאי הדוח
הן מהפן העובדתי - האם המתואר בדוח אכן קרה
ולא מהפן שבו מערכת הביטחון מגיבה לעניין -
כלומר טוענת - להד"ם או "היו טעויות ומעשים שאינם ראויים".
בינתיים זו קקופוניה מתוזמרת ומתוזמנת היטב.
נאמר זאת בפירוש: לא, לא שווה בדיקה. מי שיורה טילים על אזרחינו שיתכונן לחטוף. אילו חלילה היו נהרגים בישראל מאות אזרחים מפגיעה של מדינה או ישות זרה, היו נהרגים באותה מדינה (או שטח הישות) אלפים - אם לא רבבות - בנוסף לפגיעות תשתית שייקח דורות לשקמן. כך נוהגת כל מדינה תרבותית בעולם. אין דוגמא היסטורית בה מדינה דמוקרטית ספגה פגיעה באזרחיה בלי לפגוע באוייב כפי יכולתה. אלה החיים, זו המציאות. כל מידה של צביעות לא תשנה זאת.
ולאחר שאמרנו זאת, נוסיף ונאמר שאין חולק (פרט לכל מיני דגנרטים משומדים כמו ה"שופט" גולדשטיין) על כך שישראל כיוונה את האש הן בלבנון 2 והן בעופרת יצוקה בעיקר למטרות צבאיות. אילו היינו מנסים להרוג אזרחים, הם היו מתים בהמוניהם. לא כך קרה.
כל הכבוד על הפוסט המאלף. ללמדנו שאנו [ כולל מחריבינו מבפנים ]רוצים שלום אבל לא על חשבוננו.
לאצריך להתרפס בפני העולם ולהצטדק מכיוון שאנו מוסריים מאד .רק חשוב לציין שהמוסריות והסבלנות פוחתת והולכת לנוכח חוסר המוסריות [שלא לומר התנהלות של חיות של שכנינו].
הלא אנו רואים הוכחות ואמירות בשטח שמטרתם היא גדילה דמוגרפית .
דרך אגב הכיבוש ...מילה מעניינת אבל לא כל כך קיימת לאחר שהתנתקנו מעזה ואולצנו לחזור להגנתנו
באופן אישי הייתי שמח אם עוד כמה חמאסניקים היו משלמים על התנהלותם [כולל גלעד שליט ]
אגב כיבוש ...תגידו האם זה מסגד שבנוי לו על קודש הקודשים של עם ישראל...מה נהיה?
שנה טובה לכולנו ואפילו לשכנינו.
שנה של שלום אמיתי ללא רצון להשתלט אחד על השני.
של בריאות ושמחה ,חיים מאושרים ועוד
מילים זהב.
תודה על דברי הבינה והטעם.
אולי תרשה לי לתקן אותך בדבר קטן או שנים.
נראה לי שאתה מבלבל בין ביקורת לבין שנאה: אתה קורא את הביקורת שלנו על ההתנהלות של הצבא כלפי אזרחים, המנוגדת לחוק הבינ"ל, ומסיק מכאן שאנחנו שונאים את המדינה ומזדהים עם האויב. למרבה המזל אתה טועה, ובגדול. ביקורת אין משמעה שינאה - גם אם מושא הביקורת, במקרה זה הצבא, מבוקר על התנהלותו כלפי אויבים.
נכון, תושבי רצועת עזה הם אויבים - זה לא מתיר להרוג בהם - כמו שזה לא מתיר לחמאס להרוג באזרחי ישראל.
(על ההתקפה האישית עלי ש"רומזת" על חסרונות שלי כאלו ואחרים אין לי מה לומר - גם אם אני "מה זה אידיוט", לטיעונים שאני מעלה אפשר להתיחס בלי להשמיץ אותי - זה שהחלטת לא לעשות את זה מלמד עליך יותר מאשר עלי)
העלתה את ענין הירי הדו צדדי - מקרים מצערים מאוד - אני מקווה שצה"ל חקר אותם לעומקם כדי שבעתיד יקרו פחות מקרים כאלה.
כל מה שאני אומר: על ישראל לחקור באותה מידה את הרג 300 הילדים מתחת לגיל 16 ואת הרג האזרחים הרבים האחרים, שלפי עדויות שונות היה תוצאה של התנהלות המנוגדת לחוק הבינ"ל לדיני מלחמה. (דרך אגב, לפעמים אישים האחראים להפרות חוקים אלא נשפטים בהאג)
תהנה, רון
כמו שציינתי מקודם, אנחנו אוהבים להגיב מהבטן אבל לא להתייחס לטיעונים.
השאלה היא לא האם המלחמה הייתה מוצדקת או לא, וזה לא מעניין את גולדסטון או את הבת שלו.
השאלה היא עניין המידתיות, ולשם כך הוקמה וועדה, שמצאה כי לכאורה חרגנו מהמידתיות ולכן ביצענו פשעי מלחמה.
אז המכתב היפה שכתבת לגברת גולדסטון יכול לשמש לדיון אחר, וכל הכותבים שמנסים להצדיק את המלחמה מבזבזים את זמננו לריק. זו לא העניין. תתמודדו עם הטיעון בבקשה: בוצעו או לא בוצעו פשעים? חרגנו או לא חרגנו מהשימוש בכוח? הצדקות למלחמות אפשר לנהל בדיון אחר בפעם אחרת
ג
רגע -לא הבנתי...
אז היו פשעי מלחמה, או לא?
ואם היו, אז הם בסדר, או לא? יענו:"מוצדקים" או לא?
שתי שאלות - שתי תשובות - בלי בלבולי מח על תלמוד, אושוויץ ועל אוהבי ערבים, מה זה בכלל שייך לפה?
רון
זה לא הדבר היחידי שלא הבנת. יש הרבה דברים שהם נישגבים מבינתך, ולמרות זאת אנסה את מזלי איתך, ואולי בכל זאת משהו יחדור את המעטפת האטומה סביב המח שלך.
'פישעי מלחמה' היו רק במוחם הקודח של גולדסטון האנטישמי והועדה שלו, שנשלחה ע"י הועדה לזכויות האדם המונהגת ע"י מדינות כמו לוב וסעודיה, מדינות בהם זכויות האדם עולות ופורחות, כידוע.
אתה שותף למח הקודח של גולדסטון, אתה וחבר מריעיך, הששים לכל הזדמנות להביע את שנאתם לארצם ולבני עמם מסיבה בלתי מובנת, שניתנת להסבר, אולי, רק במונחים של תורת הנפש - כלומר, שנאתם העצמית מעבירה אותם על דעתם, והם מוכנים לשתף פעולה עם שונאי ישראל.
ועכשיו שים לב לעובדות: במלחמה בעזה היו קרבות דו"צ בהם היו, לצערנו, קוןרבנות מביין חיילינו. ( אתה יודע מה זה דו"צ? זוהי טרמינולוגיה צבאית הבאה לציין ירי של כוחותינו על כוחותינו. אני מבין שייפה נפש מזויף כמוך ודאי לא שירת בצבא 'הכיבוש', והביטוי הזה זר לך). גם הירי הזה היה 'פשע מלחמה'? האם הטנק שירה את הפגז הפטלי עשה זאת בגלל שהוא רצה להרוג את חיילי החי"ר בכוונה, ולכן נוכל להאשים את צוות הטנק בפשע מלחמה?
מי טוען שהיה ירי על אזרחים ?
"עדים, אשר הגיעו בליווי אנשי חמאס "להעיד " בפני הועידה ?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3779353,00.html
מציע לך לקרוא את המאמר הנ"ל, ממש עבודה רצינית עשתה לה ועדת גולדסטון..
ולגבי הבריון השכונתי, אבוי לנו אם הביריון השכונתי צריך לסוג 8 שנים של התעללות באוכלוסיה ו 8000 טילים על מנת להגיב.
אולי מת"א אנחנו נראים ביריונים , בפריפריה משמע הצפון והדרום ישראל נראית כנמר של נייר.
דרך אגב, בוודאי שהיה ירי על אזרחים, החמאס ממשיך זאת עד עצם היום הזה, בטיפטוף של טיל אחד או שתים על יום.
סופסוף מישהו מתיחס לעובדות ולא מנסה לזרוק כמה שיותר בוץ לכמה שיותר כיוונים כדי שאף אחד לא יוכל לראות כלום.
לגבי העובדות אפשר להתווכח, אבל כל הצעקות על "אנטישמיות" ועל "הם התחילו" ועל "כל כך קשה לנו עם טילים אז הכנסנו להם באמאמא שלהם" כל כך לא לענין...
זה ש 4 מועמדים דחו את ההצעה להיות יושב ראש לא אומר כלום. צריך לשאול אותם למה הם לא רצו. אולי בגלל שהמסקנות ידועות מראש, אבל אולי גם בגלל שלא היה להם חשק להתעסק עם הבריון האיזורי שבכל פעם שמישהו מעיר לו משהו על משהו הוא מתחיל להכנס להיסטריה, מוציא את הפרוטוקולים של זקני ציון מהמגירות וצועק "הצילו, אנטישמים!" עד שכולם משתתקים.
אתה טוען שלא נעשה ירי מכוון על אזרחים. הדו"ח טוען שכן. אז מי צודק? אולי זה שווה בדיקה?
רון
מעניין מאוד כמה מהמגיבים פה קראו את דוח גולדסטון, או לפחות עיינו בו ביסודיות.
מזל שהמילואימניקים השאירו פתק התנצלות על הבתי (ההרוס) של המשפחה מעזה, אם הערבים כולם וגולדסטון באופן אישי היה שם מכתב התנצלות על ביתה של שרית המבועתת משדרות, אולי החרדה היתה עוברת. כמו שהיא עברה לעזתים.
מזל ש"אופיה" ו"תרבותה" של מדינה לא יכולים לפטור אותה מפשעיה, תהיה קטנה ונחמדה ככל שתהיה.
אינני מבין את הצדקנות המוסרית שמעלים פה מגיבים רבים, הצביעות חוגגת שעות נוספות.
8 שנים ו 8000 טילים, לזה גולדסטון המעיט להתייחס, הוא גם שכח שלמדינה יש זכות להגן על אזרחיה מפני אילו אשר תוקפים אותה בשטחה.
יראו לי המגיבים הצבועים צבא אשר שולח הודעות SMS , ומבצע עשרות אלפי שיחות טלפון על מנת ליידע את האוכלוסיה בצורך לפנות את האיזור ?
ומי מטיף לנו מוסר ? , מדינות נאורות כמו איראן, סעודיה, קובה הם הרי שומרות באדיקות את זכיות האזרח בארצם שלהם..
שורה תחתונה, אם הצבא עשה פעולות בכוח אש גדול על מנת להגן על חיי החילים אין לי שום בעיה עם זה , אני מעדיף חייל חי עם עודף אש, מאשר לויה צבאית.
רגע -לא הבנתי...
אז היו פשעי מלחמה, או לא?
ואם היו, אז הם בסדר, או לא? יענו:"מוצדקים" או לא?
שתי שאלות - שתי תשובות - בלי בלבולי מח על תלמוד, אושוויץ ועל אוהבי ערבים, מה זה בכלל שייך לפה?
רון
לחגית גניש
ארץ ישראל נקניית ביסורים אומר התלמוד , יהודים אלו לכאורה מאשימים אותנו על זה שאנו רוצים לנשום על אדמת ישראל ולא על אדמה אחרת כגון אדמת אושוויץ .
הם תמיד יפים ויודעים הכל והם תמיד יאשימו את היהודים . מה שנשאר שיהודים יתעוררו ויבינו שיש כאן מלחמה על הבית היחיד שיש לנו ותגובה לגויים זה נקמה ושידעו שאם מתעסקים איתנו יקבלו אש ועופרת יצוקה ולא כצאן לטבח כמו השמונה שנים שלפני .
יהודים אין לנו מי שיגן עלינו אלא אנו . אם אין אני לי מי לי
חנית-גניש היקרה,
תודה רבה על ההזמנה לבוא לבקר שוב בארץ. לצערי עקב הוקעתי ברבים כבת לאב אנטישמי שהוטלה דופי ביהדותו (מעל דפי עיתון ממש) זה חוששת אני כרגע להגיע לארץ.לעומת זאת אספר לך על רשמי מביקורי האחרון. כצופה מהצד בעלת מעורבות רגשית חשבתי כי אולי דברי יקבלו מעט לגיטימציה.
התחלתי מעזה, אך לא היה ברור לי אם אני בישראל או לא. על פניו נדמה היה לי שלא, אך הבנתי כי כניסת הסחורות, הכסף, האנרגיה והמים מגיעות מישראל, והדבר נכון גם לתיירים. ראיתי המוני מובטלים שפרט להליכה למסגד אין להם מה לעשות. ראיתי בורות, רעב, ועוני מהחמורים שראיתי בימי, אפילו ביבשת שאני באה ממנה. אח"כ לקחו אותי לראות את ההריסות ואת הקברים הטריים. ראיתי את מכתב המילומניקים, והוא נגע לליבי, אך אני חייבת לציין כי נגדו עמדו עובדות שונות לחלוטין, וניכר כי השנאה והנקמה היו המאפיין העיקרי של עם ישראל במבצע, ולוא דווקא עניינים שקולים או מוסריים. נסיתי דווקא להגן על מדינת ישראל, שהיא באופן חלקי גם ביתי, ואמרתי להם שאחרי הכל הם התחילו בקאסמים, וכי הם לא הפסיקו במשך שנים רבות וישראל דווקא הבליגה יפה. הם ניסו לתרץ בכך שישראל דחתה את התהאדיה, בכך שישראל חונקת את עזה כלכלית על מנת להפיל באופן לא אלים שלטון שנבחר באופן דמוקרטי ועקב לחצים של ישראל וארה"ב.ובכל מקרה הם אומרים- הוכחנו מזמן שהישראלים מקשיבים רק לכוח, אז למה שנפסיק עכשיו, כשאנחנוהולכים ומתקרבים לשחרור?
כשהמשכתי לשדרות פגשתי אנשים זועמים- ובצדק- אשר היללו את המבצע וזעמו על מסקנות דו"ח אבי. היו שאמרו שהיה צריך לחסל גם עוד כמה ערבים כי רק כוח הם מבינים.היה גם מיעוט שניסה במהלך המבצע להפגין כנגדו אבל נתפס כאויב העם ואפילו מועמד למשפט על הפרת הסדר הציבורי. "אלו יותר גרועים מהערבים" אמרו לי שם. שאלתי מדוע כ"כ קשה לאנשים בישראל לקבל ביקורת מבית, אבל לא זכיתי לתשובות ראציונליות. שמתי לב שהישראלים מאוד אמוציונליים, ושהם לא ממש נוטים להקשיב לכל ההיגיון.
ככל יהודיה עליתי לירושלים וחשבתי בדרך למה בעצם עוד לא עליתי לארץ ישראל. נזכרתי שסיפרו לי כשהייתי קטנה שהיהודים הגיעו לפה לפני מאה שנה במטרה להקים בית לאומי ליהודי העולם. אך אני מעולם לא הרגשתי מאויימת במקום מגורי בגולה. חשבתי שצריך ערך מוסף על מנת לגרום לי לעלות. שמעתי שפעם רצו להקים פה חברת מופת, אור לגויים, הגשמת ערכי הנביאים במדינה מודרנית. אבל במקום זאת ראיתי רק כי ירושלים, המרכז הרוחני, היא עיר שחורה, מלובת שנאה מקצה לקצה,מפולגת, ובליבה חומה. אני חייבת לציין שדי התאכזבתי, למרות שהחומוס ב "רחמו" היה טעים.
בתל אביב פגשתי הרבה אנשים שקראו לעצמם שמאלנים, אבל כששאלתי אותם אם יש להם חברים ערבים, או אם אי פעם פגשו פלשתינאי שלא דרך כוונת הרובה (בהנחה שהחזיקו אחד) הם ענו בשלילה. כששאלתי אותם איך הם פועלים פוליטיות לקידום המטרות שלהם הם הזמינו אותי לדבר איתם בפאב הקרוב. כעבור שבוע עדיין לא הבנתי מה בדיוק הם עושים, או איך הם שונים מאלה המתקראים "ימניים", פרט לעובדה שהם מדברים הרבה יותר.
בצפון פגשתי יהודים נהדרים וערבים נחמדים, אבל שמתי לב שהם תמיד בנפרד ולמעשה אף פעם לא ראיתי אותם ביחד. מין דו קיום של "חיה ותנה לחיות" אם הבנתי נכון. לא בדיוק שלום של שירי ילדים בביה"ס, אבל אני מניחה שגם זה משהו.
אני חושבת שיש הרבה דברים נהדרים במדינה שלך, שלנו בעצם, אבל אני חושבת שלא צריך לפחד מביקורת. להיפך, צריך להשתמש בה כמנוף ולראות איפה טעינו ואיך אפשר לשפר. אם החמאס לא ישנה את דרכו וימשיך לבצע פשעי מלחמה כמו שאבי ציין בדו"ח, אין זה אומר שמדינת ישראל הדמוקרטית והנאורה צריכה להתנהג בצורה דומה.למעשה, דווקא היותה כזו מחייב אותה להיות פלורליסטית, לשמוע דעות הנוגדות את הקונצנזוס, מחוץ ומבית, ולהתעמת עימן. גם מבקרי מלחמת ויטנאם נתפסו בהתחלה כבוגדים באומתם...
אני מאחלת לך שנה טובה ולכל עם ישראל וגם לכל הפלשתינאים
על החתום
ניקול גולדסטון
אז מה בעצם את אומרת?
כמו ההתיחסות הרשמית לדו"ח: שום דבר לגופו של עניין, שום וויכוח עובדתי או עניני.
ובמקום: תראה כמה קשה לנו.
תראה איזה נחמדים אנחנו.
תראה איזה בסדר אנחנו בד"כ.
אז קצת ירינו על אזרחים, קצת הרגנו 300 ילדים, קצת עשינו (לכאורה) פשעים נגד האנושות, אז מה קרה?
(ההצעה הכי משעשעת היא לביקור בבי"ס כדי שיראה את החינוך לדמוקרטיה ולשוויון - רק צריך לשים לב שהוא לא יסע בדיוק דווקא לפתח תקווה...)
זה לא מענין אף אחד כמה אנחנו נחמדים, וכמה קשה לנו.
יש דיני מלחמה בינלאומיים והצבא הישראלי צריך לפעול לפיהם, גם אם מהזה קשה לנו.
בסה"כ זה אינטרס שלנו, שהצבא שלנו יפעל לפי החוק - או שאת מצדדת בצבא שמתעלם מהחוק הבנלאומי?
אם (?) היו הפרות יש להעמיד את האחראים לדין - ולא לנסות להסתיר ולטייח.
רון
R u for real?
הפוסט הזה מזכיר לי שירי עם והלל של התקופה הסובייטית .
בייחוד אלו שהתפרסמו בעלוני המפלגה .
בלי לשאול שאלות נוקבות את עצמנו - לא יהיה כאן שלום אף פעם
לחגית
קראתי בעיון את דברי הדמגוגיה שכתבת
הייתי מוכן להשבע כי את בלוגרית מטעם
את כמו פרופ הפילוסוף מטעם מתאמצים להכשיר את השרץ
את לא חשה שום בושה ושום יסורי מצפון לידיעות שהגיעו מעזה בעת עופרת יצוקה,על הרג משפחות שלמות ששהו בביתם ואכלו לחם צר (בגלל המצור המתמשך על אכלוסיה אזרחית),על הרג ילדים תמימים בבית הספר זקנים ונשים שהניםו דגלים לבנים.
העם היהודי יש לו הסתגלות מצפונית מהירה רק לפני 60שנה סבל מרדיפות השמדה ומצור,והעם היהודי כדי לתקן עוול זה אינו מהסס לגרום לעוול לבני אנוש אחרים.
איכן היתה החמלה האנושית של הגנרלים שפקדו על חילים צעירים להרוג ללא רחם אישים חפים מפשע,וכיצד אלה האחרונים לא היססו ללחוץ על ההדק למרות שזה אסורבתכלית האיסור(ראי משפט רצח כפר קאסם -אלוף שדמי)
מהם השטויות עליהן את מדברת .
כל אדם בר מצפון ומוסר חייב לתמוך בדרישה להקמת ועדת חקירה ממלכית שתבדוק את הסיבות ותעניש את האחראים להרג של חיות אדם
חגית,
מה בדיוק את מנסה לומר. שישנו הבדל בינינו לפלסטינים. בסדר.
כמו שאמרו לפני, לא התיחסת לדוח בכלל והאם עשינו מה שנאמר או לא. האם קראת את הדוח או שאת פשוט ניזונה משמועות כמו רוב האנשים ואפילו הפוליטיקאים.
אף אחד לא אומר שאין אנשים טובים בישראל שמצרים על פגיעה בחפים מפשע ויש הרבה. אף אחד לא אומר שתושבי שדרות לא סבלו וגם לא גולדסטון כי הוא מציין את זה טוב טוב בדו"ח. כנראה שלא קראת את זה או לא אכפת לך.
לעומת מה שאמרת אני יכול לציין לך את מאות הבתים שרוססו בגרפיטי עם קללות בעברית וברוסית, את ההפצצות של בתים ללא צורך או את הבארות שהופצצו או את תחנת הקמח יחידה שהופצצה בעזה.
למה זה כל-כך מפתיע אותך שישנם אנשים ממש רעים בישראל שלא אכפת להם מי חי או מי מת האמיני לי שישנ הרבה שממש לא אכפת להם אם את חיה או מתה. את רואה אותם כל יום בכבישים, בתורים ועוד.
כלכך קשה לך להאמין שאנשים אלו יתאכזרו לפלסטינים? אם היית באה לפה מחו"ל והיית רואה איך אנשים פה מתנהגים אחד לשני, היית באמת כל-כך מתפלאת שיתנהגו כמו שהודח טוען. הדוח פשוט מציין את זה וזהו. קשה לנו לקבל את זה שלמרות שיש לנו זכות לחיות פה בשלום ולא לסבול מטרור, אין לנו זכות להתפרע וזה בדיוק מה שהיה שם. זה ד"א לא מיוחד לישראלים אלא לכל האנושות. אנחנו אנוכים ולא אכפת לנו מהאחר אם יסבול או לא.
היו שם הרבה מפקדים אחראים, הרבה דאגה לאויב כמו שצריך אבל הרבה כאלו שלא.
אנחנו אולי לא מבינים את זה, אבל זה חוזר אלינו בגדול ואת רואה את זה כל יום איך שאנ מתנהלים. חבל. גם אני רוצה לחיות פה בשקט בלי טרור, אבל יותר חשוב לי שהאנשים לצידי יהיו בני אדם. אחרת אין ממש סיבה לחיות פה.
כתבת נפלא.
חג שמח ושנה טובה.
אהלן,
יכול להיות.
זה לא סותר את זה שגולדסטון צריך לחשוב על מה שהיא כותבת.
שלום,
התעמולה הנמלצת שלך לא עומדת מול מידע מגובה בראיות, שנמצא לא רק בדוח גולדסטון.
חשבון נפש: אולי בכול זאת צריך לחשוב על מה שעשינו שם?
25/09/2009 מאת אייל ניב
http://eyalniv.wordpress.com/2009/09/25/but_we_told_u/
יפה דרשת. היא התייחסה בדיוק למה שחסר בדוח.
קראת בכלל את דו"ח גולדסטון?
אין בדברייך שום התייחסות למה שנכתב בדו"ח.
יפה שלי, מה זה גניש בלי ההמשך? אני אלשין לבעלך :-)
כתבת פשוט מדהים!
אולי תעבדי באיזה עיתון או משהו? אפילו משרה חלקית...
מירב לפידות
מרגש עד דמעות!
הלוואי, הלוואי והם רק היו באים לכאן לראות איך אנחנו חיים ועם מה אנחנו מתמודדים,
אז הכל היה יכול להכתב אחרת.
פוסט מעולה!! מקורי, שנון ו- נכון...
וואו,אהבתי מאד.
חגית,את כותבת נפלא.
ממש נשאר רק לתרגם לאנגלית
ולשלוח לאו"ם.
לילה טוב וחג שמח!
*