כותרות TheMarker >
    ';

    פשוט

    מגוון נושאים שמעניינים אותי, החיים, המבנים החברתיים, תרבות מקומית ואוסטרלית, מיילדות
    אתר מקצועי פרטי procpd.com מוזמנים

    0

    יחסי מין זה טוב, יש לכבד זונות

    80 תגובות   יום ראשון, 4/10/09, 03:19

    בהמשך לפוסט ביקורת על הספר של גדי טאוב 'אלנבי' מאת קורעת ספרים החלטתי שהנושא של כבוד לזונות הוא מספיק חשוב כדי לכתוב עליו בנפרד. זה תמיד מפריע לי כשמדברים על זנות כמשהו לא מכובד.

     

    אני חושבת שלהשתמש במיניות שלך כדי לעשות כסף זה בסדר גמור, אין שום רע בזה, זה לא פוגע באף אחד, זה לא נצלני בעיקרו, כשמדובר בבחירה חופשית של הזונה או הגבר הזונה. ומין זה לא דבר רע ומלוכלך. זה טוב, זה מהנה. בואו נתחיל לחשוב אחרת. אנחנו שטופי מוח בקשר לזנות ובקשר למין. דוגמנית צמרת זה שיא השיאים של השאיפה הנשית הממוצעת, כולל חשיפת איברי המין ומכירת התמונות במיליוני דולרים, אבל אם הדוגמנית גם שוכבת עם מי שהיא רוצה, כמו נגיד פריס הילטון, אז היא כבר אידיוטית ומגעילה, ואם היא מקבלת על זה כסף אז היא בתחתית התחתיות של הקיום האנושי.

     

    אתם לא רואים את הפראדוקס? זנות זה מקצוע כמו כל מקצוע, לא תמיד נהנים מזה, מדובר בעבודה פיזית קשה לעיתים, אבל עבודת בניין נראה לי יותר סוחטת. ומגיע לזונות להתייחס אליהם בכבוד, להביא למשפט כאלה שאלימים ומבזים כלפי זונות. ולהפסיק להתבייש במקצוע. מה זה בן זונה? להפסיק עם הביטוי המגוחך הזה.

     

         

    דרג את התוכן:

      תגובות (80)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-20 07:25:18

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-10-19 15:25:36


      לאן הלכת? לא למאורה אני מקווה..

      ואם זה פעמיים ביום, אצלה בבית  עם מיזוג וקונדום יוקרתי זה בסדר?

       

      תראה,

      עבודת כפיים היא לא פשע, עבודת בניין קשה היא עבודה שמכבדת את כל בני דודיה ובכל זאת..

      אם אעביד מישהו 72 שעות בלי תנאים ובלי לישון ואקח לו את הכסף הרי זו עבדות.

      כל רצון שלנו אם הבחירה הבסיסית נלקחת מאיתנו הוא פשע. למה הן צריכות לקבל עשרות גברים ביום?

      אם החוק היה מגביל לדוגמא ל 3 גברים ביום (מטעמי בריאות כמו משגבילים שעות עמיגה של קופאיות ושעות נהיגה במונית), ומאפשר להן לשמור 70% מההכנסה הן לא היו צריכות 50 גברים ביום. הפשע הוא בקונטקסט, לא באקט עצמו.

      דעתי הצנועה.

       ממש לא. אני אנסה להשאר תרבותי....

      פעמים ביום? אין לזה חוקים,אבל פעמים ביום אם אתה מתכוון לזה שיש נשים שהן שוכבות בצהרים עם המאהב שלהן ובערב עם הבעל? לא זה  לא בעיני זנות. אני חושש שאתה סובל מאי הבנת הנקרא. תקשיב טוב אני אחזור על זה עוד פעם" כל מה שנעשה מרצון זה לא עינינו של אף אחד. וזה לא מקצוע.

       

      כל התאורים הלו סטיל אישה יפה על זנות  ריחנית פאטמפאטל באמבטיות של קצף ריחני זה פאנזטיות שמטרתן להכשיר את השרץ המתועב הזה.

       

      המציאות של זנות היא צפופה מזיעה מיגעת ומעליבה. ואין שום דרך להכשיר את שרץ הזה.  בוודאי לא  דרך של הכרזה על איזה צורך כמאי של גברים לקבל מין תמורת כסף בכוח. באמת די הויכוח הזה הזוי. 

       

       אני סובל מהרבה דברים, בינהם הבנת הנקרא ובעיקר במצבים שהנקרא מכיל פסקאות כמו "אין בכלל צורך להסביר" או "ומי שלא מבין את זה לבד אני לא מתכוון להסביר"

      גם שרצים ותיאורים אחרים לא ממש מחזקים את הטענה שלקחת כסף עבור שרותי מין הוא דבר רע מיסודו. בכלל לא מצאתי פה הסבר מניח את הדעת.

      רק על מנת להרחיק מהדרך סמנטיקה מביכה בוא נאמר שאם במילים "זנות" אתה מדבר על עולם הזנות כמו שהוא מיושם על ידי סרסורים, חטיפת נשים, שימוש בכח ואיומים אז אני אומר בפה מלא: זה פשע נורא שצריך להלחם בו ע שיעלם שיעלם. אבל הנקודה שלי היא (והשתדל אתה לשים לב לנכתב הפעם כי נראה לי שגם הנקודה שלי הוסרה בלייזר מהדף) ש אין קשר הכרחי בין מתן שרותי מין ברצון לבין השוק שהתפתח מסביב לזנות. יתרה מזאת, לדעתי אחת הסיבות העיקריות לכל הרעות שכולנו מנינו היא חוסר לקיחת האחריות של הרשויות בטיפול ומיסוד של הזנות .

      בקצרה:

      לדעתי , אישה בוגרת שמחליטה ללא הפעלת כוח עליה או איומים, לקבל לביתה גברים ולחלוב להם את העטין התחתון לא צריכה להחשב פושעת.

       

       

       

        20/10/09 07:25:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-10-19 15:25:36


      לאן הלכת? לא למאורה אני מקווה..

      ואם זה פעמיים ביום, אצלה בבית  עם מיזוג וקונדום יוקרתי זה בסדר?

       

      תראה,

      עבודת כפיים היא לא פשע, עבודת בניין קשה היא עבודה שמכבדת את כל בני דודיה ובכל זאת..

      אם אעביד מישהו 72 שעות בלי תנאים ובלי לישון ואקח לו את הכסף הרי זו עבדות.

      כל רצון שלנו אם הבחירה הבסיסית נלקחת מאיתנו הוא פשע. למה הן צריכות לקבל עשרות גברים ביום?

      אם החוק היה מגביל לדוגמא ל 3 גברים ביום (מטעמי בריאות כמו משגבילים שעות עמיגה של קופאיות ושעות נהיגה במונית), ומאפשר להן לשמור 70% מההכנסה הן לא היו צריכות 50 גברים ביום. הפשע הוא בקונטקסט, לא באקט עצמו.

      דעתי הצנועה.

       ממש לא. אני אנסה להשאר תרבותי....

      פעמים ביום? אין לזה חוקים,אבל פעמים ביום אם אתה מתכוון לזה שיש נשים שהן שוכבות בצהרים עם המאהב שלהן ובערב עם הבעל? לא זה  לא בעיני זנות. אני חושש שאתה סובל מאי הבנת הנקרא. תקשיב טוב אני אחזור על זה עוד פעם" כל מה שנעשה מרצון זה לא עינינו של אף אחד. וזה לא מקצוע.

       

      כל התאורים הלו סטיל אישה יפה על זנות  ריחנית פאטמפאטל באמבטיות של קצף ריחני זה פאנזטיות שמטרתן להכשיר את השרץ המתועב הזה.

       

      המציאות של זנות היא צפופה מזיעה מיגעת ומעליבה. ואין שום דרך להכשיר את שרץ הזה.  בוודאי לא  דרך של הכרזה על איזה צורך כמאי של גברים לקבל מין תמורת כסף בכוח. באמת די הויכוח הזה הזוי. 

       

        20/10/09 04:01:
      חץ נדמה לי שאנחנו קצת מסכימים איתך על כך שזנות בדרך כלל בפועל היא מקצוע שאם בוחרים בו אז בוחרים בו מחוסר ברירה, ולפעמים לא בוחרים בו כלל ולעיתים נעשה ביזוי גופני אלים של אשה שהכריחו אותה להיות שם. אתה, הפתרון שלך הוא להוציא מחוץ לחוק את האפשרות ללכת לזונה, ואולי זו הצעה לא רעה. אבל לפני שמחוקקים חוקים חדשים, צריך לשמור ולאכוף חוקים קיימים. ושטות הנח המון, החוק דווקא קובע ש100 אחוז מהרווחים של זונה צריכים ללכת אליה, כי תווך וסרסרות בזנות הם אסורים, אבל הבעיה היא שאף אחד לא אוכף את החוק, ואם כל כך הרבה מעשה אלימות כנגד זונות עוברים על סדר היום בלי ענישה, אז זאת הבעיה. אני מסכימה איתך שצריך להסדיר את המקצוע והשלכותיו, אבל קודם כל לשמור על החוק. דרך שמירת החוק, ליצור נורמה חברתית חדשה ולבטא יחס של כבוד לזונה כמו כל אדם.


      לאן הלכת? לא למאורה אני מקווה..

      ואם זה פעמיים ביום, אצלה בבית  עם מיזוג וקונדום יוקרתי זה בסדר?

       

      תראה,

      עבודת כפיים היא לא פשע, עבודת בניין קשה היא עבודה שמכבדת את כל בני דודיה ובכל זאת..

      אם אעביד מישהו 72 שעות בלי תנאים ובלי לישון ואקח לו את הכסף הרי זו עבדות.

      כל רצון שלנו אם הבחירה הבסיסית נלקחת מאיתנו הוא פשע. למה הן צריכות לקבל עשרות גברים ביום?

      אם החוק היה מגביל לדוגמא ל 3 גברים ביום (מטעמי בריאות כמו משגבילים שעות עמיגה של קופאיות ושעות נהיגה במונית), ומאפשר להן לשמור 70% מההכנסה הן לא היו צריכות 50 גברים ביום. הפשע הוא בקונטקסט, לא באקט עצמו.

      דעתי הצנועה.

        19/10/09 15:16:

      הדיון הזה כל פעם מתחשק לי לא לשוב אליו יותר ודי אולם אני אעשה את זה בפעם האחרונה.

      שזה ברצון וששון זה לא זנות. אנשים שמזדיינים מרצונם החופשי זה לא עניין של אף אחד מה הם בדיוק עושים איפה באיזה זווית לאיזה חרךאבר נכנס לאיזה מקום ומי מקבל כסף בסוף.  זה לא זנות ז לבריאות.

       

      הבעיה היא שיש כל מיני מצבים של רצון לכאורי....... ועל כן אני קובע כאן ברשעות כי בכל פעם שמדובר במוסדות הללו שמדביקים לי כרטיס ביקור לחלון ואו מפרסמים בכל מיני מגזנים ואו במקומות אחרים בעיני זה לא ברצון אלא בכפיה. למה? ככה ככה אני רוצה לחשוב מי שרוצה שילך ויחפש יש ספרות עניפה בנושא שמגדירה את הזנות כזנות. בדיוק כפיש איננו שואלים מה הרצון החופשי של ילד בגיל 14 (ולא משנה מינו ) וכמה שאומר  הוא רוצה אני זה לא מעניין אף אחד.

      וכמו שאנו חושבים שיחסי מין בתוך יחסי מרות גם אם הם בהסכמה אז הם לא בהסכמה וכמו שיחסי מין בתוך המשפחה גם אם הם בהסכמה אז הם לא בהסכמה אז גם יחסי המין שמתרחשים בתוך המאורות הללו שבהן נשים נאלצות לשכב עם עשרות צרכנים ביום בעיני הם יחסי מין שלא בהסכמה.אין להם שום קשר למין אלא לאלימות וזה דעתי.....

       

       

      ועכשיו הלכתי באמת בפעם האחרונה.  


      מיגור

      וכל הדיבורים האלה על ההבדל בין "יחסי מין" (אהההבההההה) לפריקת עול אצל זונה, כנראה לא קיבלו "אהבה" בשרותים של פאב עם מישהי ש רגע..

      איך קוראים לה?
      איזה שיער היה לה?

      בטוח שזה לא היה גבר?

      אוף מגרד לי.. מה זה יכול להיות?

       

      מנחם אותי לדעת שאחר מידור הזנות כל העולם יעשה אהבה

      בשניה הפכתי למעריץ, הזונה שלך אם תרצי.

       

      זכות הבחירה היא ערך עליון בעיניי, האמירה הזונות לא בוחרות "באמת" להיות זונות מזכירה לי את הטיעונים של סטלין וחבריו שהיו בטוחים שאנשים לא באמת יודיעים מה טוב בשבילם, שהם לא חכמים מספיק וכלואים במיס-קונספציה ולכן צריכים "הכוונה" ושיבחרו בשבילם.

      הטרגדיה בעיניי ,

      גם בענייין הזונות ,הסמים, השלום  ובכלל הוא שאנשים קושרים בין דברים שאין בינהם קשר.

      הפשע מסביב לזונות ולסמים לא נובע מעצם המקצוע אלה דווקא מחוסר מיסוד. בארצות הברית , כשאלכוהול הוצא מהחוק התפתח שוק שלם של פשע סביבו.

      הבעיה היא שהקיצוניים נותנים את הטון, אם אומר: שהמדינה תקים בתי זונות שיהיה בהם רופא, שמירה, פנסיה לזונות ,קרן מנהלים, שנת שבתון, ווזלין יהיה הוצאה מוכרת

      יצעקו ויקראו לי שוביניסט , מילא..

       

      בינתיים הזונות סובלות ישירות מהאטימות של המערכת והגישה שמתעלמת מהם, מתייחסת אליהן כאל פושעות, עוצרת אותן, קונסת אותן ומעבירה את מקום העבודה שלהן מהסלון הממוזג למאחורי פח הזבל בטבולה-רסה. המדינות היחידות שזנות כמעט ולא נמצאת בן הן אותן מדינות שמעמד האשה בהן כל-כך נמוך שזונה מתל-ברוך נראית מלכה לידן.

       

      וביננו, כל החתונות והנשים שבוחרות בעל לפי מעמד כלכלי, וכאלה שמנצלות את המיניות שלהם להשיג הטבות הן לא זונות? בטח שכן רק ששיטת התשלום יותר מורכבת ונאכפת בחוזה.

      איזו צביעות.

        18/10/09 17:52:


      תל ברוך?

      תחנה מרכזית ישנה?

       

      צאו מהבועה הישנה...

      מה אינכם יודעים על המוני הדירות ברחבי כל הארץ?

      תל אביב, יפו, רמת גן, פ"ת, אשדוד, ראשל"צ, י-ם, נתניה, אריאל, חיפה, באר שבע, בית שמש, אילת, גוש דן  צפון מרכז שרון שפלה דרום. איפה לא?

      איפה שיש דוכני "פיס" (סניפי השחתה עצמית) יש גם בתי "בושת" (שירותי זנות)....

      יכול להיות שאילו היו יודעים יותר את ההיקפים העוצמות ומידת ההתפשטות יתכן וההתייחסות הייתה אחרת לגמרי

        18/10/09 17:47:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 12:21:01

      הזנות מאיימת על החברה, חד משמעית. בתגובה, החברה מחרימה את הזנות. וכיצד מחרימים? מבזים את הזונות עצמן; יודגש כבר עכשיו כי בעצם ההחרמה הזו טבועה צביעות עצומה, שהרי בפועל החברה צורכת זנות בכמויות עצומות וגם מבזה אותה בעת ובעונה אחת. הדוגמה שמישהו הביא כאן של התנהגות השוטרים כלפי הזונות ממחישה מאד את הנקודה הזו. השוטרים, לצורך הענין, הינם מייצגי השלטון, אוכפי החוק. במידה רבה השוטרים הללו אינם  אלא תוצרי משטר האמת של השלטון: התנהגותם כלפי הזונות היא אוטומטית, כמו בובות מדקלמות. ביחסם לזונות בבוז וכאל חפץ לסיפוק מיני, הם אינם אלא קולה המתחסד של החברה, שופר משטר האמת שלה; צקצוק הלשון המהדהד במרוצת הדורות כנגד אותן נשים שבעצם קיומן מאיימות על אושיות יסודותיה של החברה. אין השוטרים האלה באמת משתמשים בשיקול דעתם; הם פועלים כתוצר חברתי אוטומטי, לא יותר מזה.

       

      אי אפשר לתקן עיוות בסיסי זה של יחס החברה כלפי הזונות על ידי תיקוני חוק ולוליינות משפטית. בישראל למשל, זנות איננה בלתי חוקית; אך חוק העונשין קובע ששידול לזנות, פירסום שירותי זנות, סרסרות, ניהול שירותי זנות בדירה  - כל אלה בלתי חוקיים. כך נדחקת הזונה לעסוק בזנות בחוץ, לעיני כל, ברחוב, על שפת הים. הזונות ולקוחותיהן בתל-ברוך אינם עבריינים ואינם מפרים שום חוק. אך אין בכך בכדי למנוע את היחס המבזה כלפי הזונות שטבוע בד.נ.א המוסרי של החברה מקדמת דנא. לעניות דעתי המרודה, אין מציאות שבה היחס הזה משתנה, מבלי שמתבצע שינוי מהותי, חריש עמוק - מהפכה יסודית בערכים מקודשים אחרים של החברה.

       

       

      אכן צביעות במיטבה.

      האם יש איזשהו צידוק מינימלי ליחס של השוטרים אל הזונות המסכנות??

      אינני מסכים שהם הצל של החברה, על רשויות החוק והמשפט להעניק הגנה וצדק ולו הבסיסי ביותר לנחשלות ביותר שסובלות בין הפטיש לסדן מבלי כל יכולת התגוננות, כשזה יקרה נוכל גם להנחיל אולי לחברה את הדרישה הטריוויאלית הזו.

      מהפכה? ערכים מקודשים? אני גם נמנה (ברמה כזו או אחרת) על חסידי הערכים שמנית, אך אינני רואה בכך שום קשר לערכים הליברליים שאימצנו לעצמנו כחברה נאורה ושמבחינתי אגב אינם מתנגשים עם רוח התורה והיהדות שהמושג הומניות כלל אינו זר לה!

      ועוד אגב, אני יותר ממאוכזב מאישים שדגל חוקי זכויות אדם בגרונם ושגור תדיר בפיהם וכל אימת שגדעון לוי זועק הצילו על פלסטיני עובר בספק במחסום אז הם מתגייסים בכל הכוח למען העניין ואילו כאשר מדובר במציאות בחיים מדי שעה ושנייה כאן מתחת לאף אז פתאום נאלמים דום?!

      קשה ומורכבת ככל שתהיה, חובה להגן על זכויות אדם. נקודה.

        18/10/09 17:41:

      צטט: בנש"ק 2009-10-18 17:17:42

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:19:41

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

       

       אתה יכול להכניס איזה משפט מעליב שאתה רוצה אני אין לי בעיה עם מעליבים. איך אתה משווה את שני הדברים? והעובדה שצירך לסבול אותכם את הנודניקים הללו שמבלבלים את המוח? את כל טורדני אנטי עישון עם הנימוקים המטופשים שלכם . בכל מקרה אין שום מקום בארץ היום שבו תבקש להפסיק לעשן ולא תענה..בכל מקרה אני מציע לך טרייד נאה אני אפסיק לעשן בנוככותך ואתה בבקשה תפסיק ללכת לזונות.  איך זה בתור משהו מעליב? אני מאד מקווה שאתה לא צרכן של זנות אבל אם אתה כן ואני דווקא רוצה להניח שלא ומקווה שלא .

       

      איך בעיר הזאת אנשים יכולים לקשר  מין לזנות נבצר מבינתי.....בעיר כל כך מתירנית לי זה כל  ברור שצריכת זנות זה אקט כוחני וברוטלי שאין לו שום קשר למין. אבל מה אני מבין אני מפחד מאישתי....

       

       

      גם אם המעשנים היו רוב אין זה צודק שיכפו את הזיהום החונק והמחליא הזה על המיעוט, אבל אינני נדרש לטיעון זה מאחר וכבר הוכח במחקרים שונים שפורסמו על פיהם המעשנים הם המיעוט!

      לבקש להפסיק לעשן? לא נעים לי לבקש בכל מקום, אני עומד בתחנה ומגיע מישהי ומעשנת לי הפעם היה חם ושרב כבד מחוץ לתחנה אז לא היה לי נעים לבקש ממנה להפסיק נזקקתי לנוס החוצה ולספוג את נזקי השמש על עורי ועיניי אך לפחות לא חסם לי את האויר לנשימה וכן כשמישהו מעשן בתחנה בחורף כשהגשם ממטיר בעוצמה, מה פתאום שאני אבקש ממנו להפסיק לעשן? אם הוא "חייב" לעשן אז יחפש לו פינה מתאימה שאיננה מפריעה לסביבתו ואם אין אז יואיל ברוב טובו להתעלם לרגע מערכת רם כבודו היקר ולשאול אותי אם זה מפריע לי שיעשן ואם אענה -כפי שאכן אענה- כן האמת שנורא מפריע לי אזי יצטרך לבחור לצאת מהמקום או להתאפק משאיפות הזיהום הסרטני והחולני הזה תוך כדי הזרקתו בכפייה לתוך ריאותיי!

      עד כאן לעניין העישון

      וכעת חזרה למוקד הדיון

       

      זה שאינני צרכן הזנות לא מבטל את חשיבות הדיון לגבי הזנות, משני צידיו הן ה"לקוח" והן ה"מוכרת".

      גם אם זה קשה לנו באופן אישי לקבל את קיום המקצוע ושסולדים ומזועזעים מעצם הרעיון שיקירה שלנו תעסוק בכך ובכלל מצרכן הזנות באשר הוא.

      ליברליזם לא קשור לנוחות העצמית אלא לערכים אנושיים מוסריים, שם אמור להיות מוקד הדיון בתחומי המוסר והחברה ולא בהיבט האישי הפרטי שאינו רלוונטי.

       

      צריכת זנות הינה אקט כוחני וברוטלי שאינו קשור למין? ברור? ממש לא!

      חלקם הגדול והמכריע של הגברים צרכני הזנות מגיע מטעמי פורקן מיני גרידא ותו לאו, לא התעללות משום סוג לא בכוח ולא כלום, מספר פעולות ואקטים מיניים וזהו.

      אם יהיה פיקוח מסויים ויהיה להן גורם מוסמך לפנות ויזכו להגנה ולהוגנות שלטונית וציבורית אזי ייחסכו המון סבל לבנות (שאגב לא משנה איך הגיעו למקצוען הדחויי הזה אבל הם שם), כחסידי מוסריות ודוגלי הומניות דורשים אנו זכויות אדם ללא תנאי ואין כל היתר מצפוני להתעלם מהן!!!

       

       בקשר לעישון אף אחד לא דיבר על רוב או מיעוט אין ספק שהנודניקים מסוגך הם מיעוט. אבל בקשר למחקרים אנחנו ממתינים עדיין לראיה המדעית באמת למאות אלפי המתים מסיגריות.  אני אתן לך קצת חומר לקריאה בעניין, גדי טאוב מסכם את זה לא רע (אגב לדעתי הוא יחזיק בדעתך בעניין הזונות אבל זה כבר סיפור אחר) בקיצור נמאסתם נודניקים טרחנים וגם לא אינטלגנטים.

       

      חזרה לעניין הזונות. ובכן עוד פעם. אנחנו כנראה חלוקים לגבי מה זה זה מין. ברור שרוב הפעולות של האדם נובעות מאיזה שהוא צורך. זה לא נותן לגיטמציה לשום פעולה. כל רוצח סידרתי פועל מתוך איזה שהם  צרכים שלו אנס  פאדופיל והרוג חתולים קטנים  כולם יש להם צרכים שהמעשה שלהם מתגמל אותם.

       

      עכשיו אתה בא ובחברה שבה כאמור מעולם לא היה קל לקיים קשר אינטימי פיזי הסכמה בין שני אנשים ולא משנה מינם צבעם והזוית והאבר שאותו הם מעונינים לתגמל דווקא בחברה הזאת שבה כולם אבל כולם מזדינים עם כולם מהבוקר עד הערב ובצהרים גם. דווקא שם פתאום צציה לה איזה הגנה על הגבר המדוכא שרק אברו לו בידו ואין לו חריץ לתגמלו...

      ובכן לכל מי שיצרו גבר עליו החקיקה בית המשפט העליון הכנסת ועם ישראל לדורותיווהשכנה פנינה שלא השתינה כולם אישרו  לו פיתרון  לפורקנו בעזרת כף ידו. ....

      הגברת יכולה גם כן. בכוח זה לא. אם זה  לא ברור אז הנה אני מבהיר לך. 

      וסהדי שבמרומים אודה לך באם תסביר לי באיזה סולם ערכים מותר לקחת ילדה בת 20 ולדחוף אותה לחדר ולזיין אותה 20 פעם ביום?  זה בסדר אבל אם היא רוצה רוצה לעשן במדרכה זה פסול מבחינה מוסרית? 

       

      ואם לא הפנמת אזי מאז פסק דין שמרת גאגבאנג נחשב לאונס במדינת ישראל כלומר בכל פעם שבחורה שוכבת באיזה חדר ומזינים אותה 20 בתור זה די נחשב כאונס אפילו אם היא לא מקבלת כסף. נטל ההוכחה במקרה הזה על המזיינים הוא די גדול.  בקיצור 

      נפלאות דרכיו של קב"ה בעניני מוסר.... 

       

       

        18/10/09 17:28:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 12:21:01

      נושא הזנות מספק דוגמה טובה להתנגשות טיטאנית בין מושגים ותפישות שונים של אמת. מצד אחד יש את ה'אמת' שמציגה

      אתי פתי: אין שום דבר רע בבחירה למכור מין או לקנות אותו - בתנאי רק שהכל נעשה תוך מתן כבוד הדדי, ומצד שני יש את ה'אמת' החברתית כפי שאנו מכירים אותה: זנות הינה בזויה - (לראיה - 'זונה' היא אחת מהקללות המשפילות האפקטיביות ביותר שעדיין קיימות) ומצויה בתחתית הסולם האנושי.

       

      לצערנו הרב, גם "הומו" עדיין נחשבת כקללה משפילה המצויה בפי כל

      האם התייחסותך להומואים דומה לזונה?!

        18/10/09 17:17:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:19:41

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

       

       אתה יכול להכניס איזה משפט מעליב שאתה רוצה אני אין לי בעיה עם מעליבים. איך אתה משווה את שני הדברים? והעובדה שצירך לסבול אותכם את הנודניקים הללו שמבלבלים את המוח? את כל טורדני אנטי עישון עם הנימוקים המטופשים שלכם . בכל מקרה אין שום מקום בארץ היום שבו תבקש להפסיק לעשן ולא תענה..בכל מקרה אני מציע לך טרייד נאה אני אפסיק לעשן בנוככותך ואתה בבקשה תפסיק ללכת לזונות.  איך זה בתור משהו מעליב? אני מאד מקווה שאתה לא צרכן של זנות אבל אם אתה כן ואני דווקא רוצה להניח שלא ומקווה שלא .

       

      איך בעיר הזאת אנשים יכולים לקשר  מין לזנות נבצר מבינתי.....בעיר כל כך מתירנית לי זה כל  ברור שצריכת זנות זה אקט כוחני וברוטלי שאין לו שום קשר למין. אבל מה אני מבין אני מפחד מאישתי....

       

       

      גם אם המעשנים היו רוב אין זה צודק שיכפו את הזיהום החונק והמחליא הזה על המיעוט, אבל אינני נדרש לטיעון זה מאחר וכבר הוכח במחקרים שונים שפורסמו על פיהם המעשנים הם המיעוט!

      לבקש להפסיק לעשן? לא נעים לי לבקש בכל מקום, אני עומד בתחנה ומגיע מישהי ומעשנת לי הפעם היה חם ושרב כבד מחוץ לתחנה אז לא היה לי נעים לבקש ממנה להפסיק נזקקתי לנוס החוצה ולספוג את נזקי השמש על עורי ועיניי אך לפחות לא חסם לי את האויר לנשימה וכן כשמישהו מעשן בתחנה בחורף כשהגשם ממטיר בעוצמה, מה פתאום שאני אבקש ממנו להפסיק לעשן? אם הוא "חייב" לעשן אז יחפש לו פינה מתאימה שאיננה מפריעה לסביבתו ואם אין אז יואיל ברוב טובו להתעלם לרגע מערכת רם כבודו היקר ולשאול אותי אם זה מפריע לי שיעשן ואם אענה -כפי שאכן אענה- כן האמת שנורא מפריע לי אזי יצטרך לבחור לצאת מהמקום או להתאפק משאיפות הזיהום הסרטני והחולני הזה תוך כדי הזרקתו בכפייה לתוך ריאותיי!

      עד כאן לעניין העישון

      וכעת חזרה למוקד הדיון

       

      זה שאינני צרכן הזנות לא מבטל את חשיבות הדיון לגבי הזנות, משני צידיו הן ה"לקוח" והן ה"מוכרת".

      גם אם זה קשה לנו באופן אישי לקבל את קיום המקצוע ושסולדים ומזועזעים מעצם הרעיון שיקירה שלנו תעסוק בכך ובכלל מצרכן הזנות באשר הוא.

      ליברליזם לא קשור לנוחות העצמית אלא לערכים אנושיים מוסריים, שם אמור להיות מוקד הדיון בתחומי המוסר והחברה ולא בהיבט האישי הפרטי שאינו רלוונטי.

       

      צריכת זנות הינה אקט כוחני וברוטלי שאינו קשור למין? ברור? ממש לא!

      חלקם הגדול והמכריע של הגברים צרכני הזנות מגיע מטעמי פורקן מיני גרידא ותו לאו, לא התעללות משום סוג לא בכוח ולא כלום, מספר פעולות ואקטים מיניים וזהו.

      אם יהיה פיקוח מסויים ויהיה להן גורם מוסמך לפנות ויזכו להגנה ולהוגנות שלטונית וציבורית אזי ייחסכו המון סבל לבנות (שאגב לא משנה איך הגיעו למקצוען הדחויי הזה אבל הם שם), כחסידי מוסריות ודוגלי הומניות דורשים אנו זכויות אדם ללא תנאי ואין כל היתר מצפוני להתעלם מהן!!!

       

        14/10/09 15:22:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-14 10:11:01

      צטט: אתי פתי 2009-10-14 00:52:24

      חץ הצחקת אותי (באמת) עם הבקיאות בחומר של הגרה, כנראה שלחלק מהכותבים כאן יש הנאה מינית קטנה מלכתוב טקסטים שנוגעים בדברים 'מלוכלכים'. ואתה כל כך צודק בקשר למסג התאלנדי, זה הפך נורמטיבי לעומת ביקור אצל זונה בישראל שלא עובר את הנורמה. ללמד אותך שהשיקול המוסרי של הרבה אנשים בקשר למעשים שלהם מסתכם בלבדוק האם האנשים מסביבם גם עושים את זה או לא 

       

       

      יקירתי, אני מניחה שהסגנון שלי קצת סחרר אותך, ולכן יצא שנשמעת קצת בזה לי, הסגנון פשוט עשה את זה שלא שמת לב לכובד הטענות שלי, כזה כובד, כמו כובד של גבר במלוא אונו על אישה מחוקה בתחנה המרכזית הישנה.

       

       היא לא מבינה....

        14/10/09 10:51:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-14 10:11:01

      צטט: אתי פתי 2009-10-14 00:52:24

      חץ הצחקת אותי (באמת) עם הבקיאות בחומר של הגרה, כנראה שלחלק מהכותבים כאן יש הנאה מינית קטנה מלכתוב טקסטים שנוגעים בדברים 'מלוכלכים'. ואתה כל כך צודק בקשר למסג התאלנדי, זה הפך נורמטיבי לעומת ביקור אצל זונה בישראל שלא עובר את הנורמה. ללמד אותך שהשיקול המוסרי של הרבה אנשים בקשר למעשים שלהם מסתכם בלבדוק האם האנשים מסביבם גם עושים את זה או לא 

       

       

      יקירתי, אני מניחה שהסגנון שלי קצת סחרר אותך, ולכן יצא שנשמעת קצת בזה לי, הסגנון פשוט עשה את זה שלא שמת לב לכובד הטענות שלי, כזה כובד, כמו כובד של גבר במלוא אונו על אישה מחוקה בתחנה המרכזית הישנה.

       

       כן, הסגנון שלך סחרר אותי. אני מצטערת, לא הבנתי את קטע הפורנו הרך וחשבתי, כמו חץ, שאת באמת מפגינה פרטנות מצחיקה כאילו את נהניית מזה. הסברתי כבר את הקשר בין מין זה טוב לדיון שלנו, ראי את תגובתי למעלה. אני חושבת שהמקור לבוז לזונות הוא תפיסה שמין זה דבר מלוכלך ורע, אז בדרכי, אני מנסה לפתור את הבעיה ולהגיד - מין זה דבר טוב. את לא צריכה להכליל ולמצוא בכל מעשה מיני דבר טוב. יש גם דברים רעים, יש ביזוי פיסי של זונות, זונה לא נהניית בדרך כלל ממין. אני מסכימה איתך שרוב הנשים בעולם אם היו דוחפים להם לתחת זין עשרים פעם ביום לא היו נהנות מזה. את רואה אנחנו מסכימות, סיכמנו גם על זה שחלק מהזונות בישראל עוברות ביזוי אלים פיסי ללא הגנה של הרשויות. וגם את זה הייתי רוצה לשנות. מה שחץ אמר הוא שזה לא מעשה מיני גם מצידו של הגבר, ואני לא מסכימה. יש הרבה גברים שהם לא כולרות סדיסטים שסתם רוצים פורקן מיני או מימוש פנטזיה מינית. וגם את אמרת שבשביל הגבר זה אכן מעשה מיני אבל לא לזונה, ואני מסכימה איתך. בשבילה זה עבודה.

        אבל תנסי להבין גם על מה אני מדברת. צר לי על כך שגם אם זונה בוחרת מרצונה להיות זונה, וערה להשלכות של המקצוע כולל הכל, ובכל זאת בוחרת לעסוק בזנות, ואני באמת לא מצפה שגם במקרה כזה היא תהנה מהסקס, עדיין ההתייחסות אליה היא לא מכבדת. אני בעד הזונות. אני רוצה להיטיב איתן. אני רוצה לתת להם להרגיש כבוד עם הבחירה שהם עשו. ואני רוצה להגן עליהן יותר מבחינת אכיפת החוק נגד הביזוי הפיסי והנפשי שלהן על ידי לקוחות ועל ידי מתווכים. 

        14/10/09 10:11:

      צטט: אתי פתי 2009-10-14 00:52:24

      חץ הצחקת אותי (באמת) עם הבקיאות בחומר של הגרה, כנראה שלחלק מהכותבים כאן יש הנאה מינית קטנה מלכתוב טקסטים שנוגעים בדברים 'מלוכלכים'. ואתה כל כך צודק בקשר למסג התאלנדי, זה הפך נורמטיבי לעומת ביקור אצל זונה בישראל שלא עובר את הנורמה. ללמד אותך שהשיקול המוסרי של הרבה אנשים בקשר למעשים שלהם מסתכם בלבדוק האם האנשים מסביבם גם עושים את זה או לא 

       

       

      יקירתי, אני מניחה שהסגנון שלי קצת סחרר אותך, ולכן יצא שנשמעת קצת בזה לי, הסגנון פשוט עשה את זה שלא שמת לב לכובד הטענות שלי, כזה כובד, כמו כובד של גבר במלוא אונו על אישה מחוקה בתחנה המרכזית הישנה.
        14/10/09 00:52:
      חץ הצחקת אותי (באמת) עם הבקיאות בחומר של הגרה, כנראה שלחלק מהכותבים כאן יש הנאה מינית קטנה מלכתוב טקסטים שנוגעים בדברים 'מלוכלכים'. ואתה כל כך צודק בקשר למסג התאלנדי, זה הפך נורמטיבי לעומת ביקור אצל זונה בישראל שלא עובר את הנורמה. ללמד אותך שהשיקול המוסרי של הרבה אנשים בקשר למעשים שלהם מסתכם בלבדוק האם האנשים מסביבם גם עושים את זה או לא 
        13/10/09 07:47:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-13 05:23:07

      צטט: תמר מחפשת 2009-10-11 15:56:07

      חץ עיני נץ

       

      אתה אולי הקול השפוי היחידי בכל הפוסט המנותק הזה.

       

      תודה לך.

       

      במקרה יצא הפעם שחץ עין נץ יצא לו להיות קול שפוי, ולא סתם קול שפו אלא קול שפוי אלא קול שפוי באבוה בוה.

       

      ואני חוזרת לכותרת הפנטסטית שמוציאה אותי מדעתי:

      מין זה טוב, יש לכבד זונות

       

      ומצטרפת לדבריו של חץ ומדגישה, בכל הדבר הזה שיש שם בין הגבר לאישה שנעשה בעמידה או בשכיבה או אחרת, בכל אחד משלושת חוריה של האישה יש הכל חוץ ממין, בכל אופן לא מין של האישה. היא לא חווה מין.

       

      כמה נחמד דווקא לעסוק בזה (חוץ מזה שזה מרגיז) כי אין צורך בשום ידע אקדמי, כל בוגר יכול להבין את זה במיוחד על רקע ההבדל בין גבר לאישה. קח אישה עם דיכאון, 40 מעלות חום תקע לה אחד מאחור ואחד בפה ואם זה עושה לך את זה גם מפליק לה בטוסיק, היא תגנח, תעשה את העבודה ויאללה, לקליינט הבא. מה היא מרגישה ואיך זה קשור למשפט מין זה טוב?

       

      עכשיו אם יש מצב של זונה-גבר וקליינטית אישה, והיא אומרת לו, שמע, הקיק שלי זה מכות בטוסיק, שלך, הוא יגיד לה (אם זה לא הקיק שלו) בחיאת אישה, ככה בחיים לא יעמוד לי, ואם לא אכפת לך, תעשי לי קצת ביד כדי שנתחיל. אחרי הכל, בשביל לעשות את העבודה - הוא צריך לגמור, לא?

       

      הו הו, אני מתה על פורנו רך.

       

       

       

       

      אני מתפעם ומתמלא גאווה  מהמחמאה החד פעמית אבל בעיקר וגם מהבקיאות בחומר .....
        13/10/09 05:23:

      צטט: תמר מחפשת 2009-10-11 15:56:07

      חץ עיני נץ

       

      אתה אולי הקול השפוי היחידי בכל הפוסט המנותק הזה.

       

      תודה לך.

       

      במקרה יצא הפעם שחץ עין נץ יצא לו להיות קול שפוי, ולא סתם קול שפו אלא קול שפוי אלא קול שפוי באבוה בוה.

       

      ואני חוזרת לכותרת הפנטסטית שמוציאה אותי מדעתי:

      מין זה טוב, יש לכבד זונות

       

      ומצטרפת לדבריו של חץ ומדגישה, בכל הדבר הזה שיש שם בין הגבר לאישה שנעשה בעמידה או בשכיבה או אחרת, בכל אחד משלושת חוריה של האישה יש הכל חוץ ממין, בכל אופן לא מין של האישה. היא לא חווה מין.

       

      כמה נחמד דווקא לעסוק בזה (חוץ מזה שזה מרגיז) כי אין צורך בשום ידע אקדמי, כל בוגר יכול להבין את זה במיוחד על רקע ההבדל בין גבר לאישה. קח אישה עם דיכאון, 40 מעלות חום תקע לה אחד מאחור ואחד בפה ואם זה עושה לך את זה גם מפליק לה בטוסיק, היא תגנח, תעשה את העבודה ויאללה, לקליינט הבא. מה היא מרגישה ואיך זה קשור למשפט מין זה טוב?

       

      עכשיו אם יש מצב של זונה-גבר וקליינטית אישה, והיא אומרת לו, שמע, הקיק שלי זה מכות בטוסיק, שלך, הוא יגיד לה (אם זה לא הקיק שלו) בחיאת אישה, ככה בחיים לא יעמוד לי, ואם לא אכפת לך, תעשי לי קצת ביד כדי שנתחיל. אחרי הכל, בשביל לעשות את העבודה - הוא צריך לגמור, לא?

       

      הו הו, אני מתה על פורנו רך.

       

       

        13/10/09 05:22:

      צטט: תמר מחפשת 2009-10-11 15:56:07

      חץ עיני נץ

       

      אתה אולי הקול השפוי היחידי בכל הפוסט המנותק הזה.

       

      תודה לך.

       

      במקרה יצא הפעם שחץ עין נץ יצא לו להיות קול שפוי, ולא סתם קול שפו אלא קול שפוי אלא קול שפוי באבוה בוה.

       

      ואני חוזרת לכותרת הפנטסטית שמוציאה אותי מדעתי:

      מין זה טוב, יש לכבד זונות

       

      ומצטרפת לדבריו של חץ ומדגישה, בכל הדבר הזה שיש שם בין הגבר לאישה שנעשה בעמידה או בשכיבה או אחרת, בכל אחד משלושת חוריה של האישה יש הכל חוץ ממין, בכל אופן לא מין של האישה. היא לא חווה מין.

       

      כמה נחמד דווקא לעסוק בזה (חוץ מזה שזה מרגיז) כי אין צורך בשום ידע אקדמי, כל בוגר יכול להבין את זה במיוחד על רקע ההבדל בין גבר לאישה. קח אישה עם דיכאון, 40 מעלות חום תקע לה אחד מאחור ואחד בפה ואם זה עושה לך את זה גם מפליק לה בטוסיק, היא תגנח, תעשה את העבודה ויאללה, לקליינט הבא. מה היא מרגישה ואיך זה קשור למשפט מין זה טוב?

       

      עכשיו אם יש מצב של זונה-גבר וקליינטית אישה, והיא אומרת לו, שמע, הקיק שלי זה מכות בטוסיק, שלך, הוא יגיד לה (אם זה לא הקיק שלו) בחיאת אישה, ככה בחיים לא יעמוד לי, ואם לא אכפת לך, תעשי לי קצת ביד כדי שנתחיל. אחרי הכל, בשביל לעשות את העבודה - הוא צריך לגמור, לא?

       

      הו הו, אני מתה על פורנו רך.

       

       

        13/10/09 01:14:

      צטט: נוסע מתמיד 2009-10-13 00:58:03

      שאלה לקהל:

       

      סתם מסקרנות, מי כאן מהגברים התנסה בזה לפחות פעם אחת? 

      הייתי שואל גם מי מהנשים התנסתה בהזמנת ג'יגולו בתשלום, אבל לא נעים לשאול. :) 

       

       מה שיענו לך כאן זה לא רציני. מי שיגיד שהוא לא הלך לא יאמינו לו ומי שיגיד שהוא הלך יספר סיפורי סבתא לילדים מפגרים או שהוא לא לזונה. 

      אני אבל אשאל את השאלה קצת יותר בעדינות מי כאן הלך לבודי מסאג' בתילאנד ויורת מעניין מי כאן חשבה שבעלה/החבר שלה/אבא שלה עושה כיף בתאילנד זה כCOOL וככה עושים כולם? מי כאן חשבה שזה בסדר להזמין חשפנית למסיבת רווקים?   

        13/10/09 00:58:

      שאלה לקהל:

       

      סתם מסקרנות, מי כאן מהגברים התנסה בזה לפחות פעם אחת? 

      הייתי שואל גם מי מהנשים התנסתה בהזמנת ג'יגולו בתשלום, אבל לא נעים לשאול. :) 

        13/10/09 00:28:
      תודה לכל המגיבים. הרווחנו משהו, לפחות אני הרווחתי. אני נוטה לקבל שבישראל של היום מעבר לביזוי המנטלי, זונות עוברות ביזוי פיסי כנגד רצונן, והזונות אינן מוגנות על ידי המערכת הציבורים כנורמה וכתוצאה מזה שהמשטרה אינה אוכפת את החוק. לא חייבים להסכים על הסיבות למצב או על הדרכים לפתרון. אולי לאט, דברים יתחילו להשתנות, ואיש איש בדרכו יתרום לשינוי הזה.  
        12/10/09 23:45:

      צטט: כפירונית 2009-10-12 16:51:11


      ואני בעיקר בשוק שכל כך הרבה אנשים טרחו לכתוב לך תגובה לגיבוב כזה של שטויות שמראה על חוסר הבנה ובעיקר חוסר רגישות.

      תודה אתי פתי, עזרת לי להבין עד כמה אני עוזבת את המקום הזה.

      אין ספק, אני רואה לך עתיד מזהיר בזנות

      באמת

      אחלה מקצוע, אולי קצת מעייף

       למה שלא תנסי את זה לכמה ימים.

      פוגשים אנשים מכל מיני מקומות שונים ומעניינים, רואים עולם ממש.

      וואו, אלוהים.

       הי כפירונית, אולי לא ממש קראת את כל הנכתב ואת התגובות?, אני לא חושבת שלהיות זונה היום זה מקצוע כל כך מזהיר, וממש לא הייתי רוצה לנסות את זה. מטרת הפוסט היא פחות להגיד שזנות זה מקצוע לגיטימי אלא יותר לשנות את ההתייחסות המבזה לזונות. אבל לא ממך תבוא הישועה. 

       

        12/10/09 16:51:


      ואני בעיקר בשוק שכל כך הרבה אנשים טרחו לכתוב לך תגובה לגיבוב כזה של שטויות שמראה על חוסר הבנה ובעיקר חוסר רגישות.

      תודה אתי פתי, עזרת לי להבין עד כמה אני עוזבת את המקום הזה.

      אין ספק, אני רואה לך עתיד מזהיר בזנות

      באמת

      אחלה מקצוע, אולי קצת מעייף

       למה שלא תנסי את זה לכמה ימים.

      פוגשים אנשים מכל מיני מקומות שונים ומעניינים, רואים עולם ממש.

      וואו, אלוהים.

        12/10/09 11:56:

      צטט: אתי פתי 2009-10-12 11:00:20

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-12 08:13:01

       

       אני אענה לך בצורה לא צינית. אבל  אני אציין כל לא חקיקיה מונעת ממני לאנוס את בתי פעמים ביום ואו את אישתי או את המזכירה שלי ואו את הקופאית בסופרמארקט. את אולי מתכוונת להגיד שיצרים המינים של גברים הם שונים מאשר נשים את צודקת ויש לי חדשה אדירה בעבורך הם שונים גם בין  הגברים לבין עצמם. גם של נשים שונים. כל זה אינו משנה את הדיון הזה כי הדבר הזה שאנו קוראים לו זנות זה לא מין זה רק סובלימציה דרך אברי המין של דברים אחרים. יש על זה אגב ספרות עניפה אבל גם חינוך וכיבוד האחר נדרשים כאן.  אני לא מבין מה את טוענת כאן שבת לאביב מתרחש דיכוי המוני של צריכים בססים של גברים? על זה אני מסביר שמעולם אבל מעולם היסטורית האנושית לא היה ,"קל" לאיש ל"השיג" מין בכל צורותיו מאשר בעיר תל אביב היום. אנשים מזדווגים פה LIKE THERE IS NO TOMOROW בשירותים של המועדון בבתי המלון על בסיס של שעות בדירות שכורות ובבתים עצמם איש ואישה איש ואשת איש אשת איש ואיש רווקות עם רווקות מה שאת רוצה. באמת סדום ועמורה ועם המורה גם כן ושעם שתי מורות גם כן ואפילו לא תאמיני? בסוף היום גם לפעמים בעל ואישה גם עושים את זה אחד עם השני. העיר הזאת החברה הזאת שאנו חיים בה הסירה כמעט את כל ההגבלות האנושיות הידועות  מאז שחר העמים על יחסי מין וטוב שכך. ודוקא כאן פתאום מתעורר איזה צורך קמאי לקחת את הילדה הזאת לתחנה המרכזית ולקשור אותה שם,  בכדי שזכרים יזינו לה את הצורה? 

       

      את רוצה להגיד שזה נומרטיבי רק אנחנו לא יודעים? אני לא מסכים. לא לזה שיש צורך קמאי לכך, לא לכך שזה צורך.

       זה שאתה לא אונס את הילדות שלך זה יפה, אבל לא עלייך אנחנו מדברים אלא סטטיסטית על האדם מהרחוב, אם לא היו מגבלות ולא היתה אכיפה וזה נכון לכל תחום, אנשים היו מבזים את הכוח שלהם על האחר החלש, החל בנשים, ילדים וכל מה שזז. אתה קורא לזה דיכוי המוני של צרכים בסיסיים, אני קוראת לזה תרבות וחברה אנושית. אנחנו חייבים את המגבלות האלה, כמו שפרט בפוסט הקודם אחד העם, יש תפקיד לכל המגבלות האלו ששומר על הפרטים, שומר על מסגרות. אנחנו לומדים מגיל קטן שיש דברים שהם טאבו ולא עושים אותם, קשה לך לדמיין את עצמך אונס את הבנות שלך, אבל אם היית גדל ללא גבולות, לגמרי ללא גבולות, אולי גם אתה היית עושה את זה, הדיכוי הזה והתיעול הזה (סובלימציה יקראו לזה אחרים) של היצרים בצורה שלא פוגעת באחר, שומרים על החברה ומגנים על הפרטים בחברה. ובאמת תקרא את הפוסט של דורין שחקרה בדרכה את התחום. תבין שזונות משרתות לא רק צורך באלימות אלא צורך פשוט במין, מימוש פנטזיות של אנשי משפחה, ואפילו ידוענים ופוליטיקאים. אני לא אומרת שאין כולרות, יש.  ולא הבנתי את המשפט האחרון. אבל שיהיה לבריאות. 

       

       ועל כן לא הולכים לזונות. זהו זה טאבו זה אסור זה פויה..

      הנה בקול רם לא הולכים לזונה.

       בקול רם...ההולך הוא הבעיה  והוא הנושא ולא הזונה. זה הסיפור בשלוש מילים. 

       

      המשפט האחרון צריך להיות  

       

      את רוצה להגיד שהרצון של גברים ללכת לזונה בתחנה המרכזית זה צורך לגיטימי? ונורמטיבי? רק אנחנו לא יודעים? אני לא מסכים. לא לזה שיש צורך קמאי בלתי ברור למין לכך, לא לכך שזה צורך לגיטימי. 

       

        12/10/09 11:01:

      צטט: דורין אקריש 2009-10-12 08:25:37


      http://cafe.themarker.com/view.php?t=566517

       

      זה מה שכתבתי די מזמן על זונות כשיצאתי לשטח ללמוד לתפקיד זונה בהצגה שהעליתי.....

      כל מילה נוספת מיותרת

       

       

      קראתי, מעניין. 

        12/10/09 11:00:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-12 08:13:01

       

       אני אענה לך בצורה לא צינית. אבל  אני אציין כל לא חקיקיה מונעת ממני לאנוס את בתי פעמים ביום ואו את אישתי או את המזכירה שלי ואו את הקופאית בסופרמארקט. את אולי מתכוונת להגיד שיצרים המינים של גברים הם שונים מאשר נשים את צודקת ויש לי חדשה אדירה בעבורך הם שונים גם בין  הגברים לבין עצמם. גם של נשים שונים. כל זה אינו משנה את הדיון הזה כי הדבר הזה שאנו קוראים לו זנות זה לא מין זה רק סובלימציה דרך אברי המין של דברים אחרים. יש על זה אגב ספרות עניפה אבל גם חינוך וכיבוד האחר נדרשים כאן.  אני לא מבין מה את טוענת כאן שבת לאביב מתרחש דיכוי המוני של צריכים בססים של גברים? על זה אני מסביר שמעולם אבל מעולם היסטורית האנושית לא היה ,"קל" לאיש ל"השיג" מין בכל צורותיו מאשר בעיר תל אביב היום. אנשים מזדווגים פה LIKE THERE IS NO TOMOROW בשירותים של המועדון בבתי המלון על בסיס של שעות בדירות שכורות ובבתים עצמם איש ואישה איש ואשת איש אשת איש ואיש רווקות עם רווקות מה שאת רוצה. באמת סדום ועמורה ועם המורה גם כן ושעם שתי מורות גם כן ואפילו לא תאמיני? בסוף היום גם לפעמים בעל ואישה גם עושים את זה אחד עם השני. העיר הזאת החברה הזאת שאנו חיים בה הסירה כמעט את כל ההגבלות האנושיות הידועות  מאז שחר העמים על יחסי מין וטוב שכך. ודוקא כאן פתאום מתעורר איזה צורך קמאי לקחת את הילדה הזאת לתחנה המרכזית ולקשור אותה שם,  בכדי שזכרים יזינו לה את הצורה? 

       

      את רוצה להגיד שזה נומרטיבי רק אנחנו לא יודעים? אני לא מסכים. לא לזה שיש צורך קמאי לכך, לא לכך שזה צורך.

       זה שאתה לא אונס את הילדות שלך זה יפה, אבל לא עלייך אנחנו מדברים אלא סטטיסטית על האדם מהרחוב, אם לא היו מגבלות ולא היתה אכיפה וזה נכון לכל תחום, אנשים היו מבזים את הכוח שלהם על האחר החלש, החל בנשים, ילדים וכל מה שזז. אתה קורא לזה דיכוי המוני של צרכים בסיסיים, אני קוראת לזה תרבות וחברה אנושית. אנחנו חייבים את המגבלות האלה, כמו שפרט בפוסט הקודם אחד העם, יש תפקיד לכל המגבלות האלו ששומר על הפרטים, שומר על מסגרות. אנחנו לומדים מגיל קטן שיש דברים שהם טאבו ולא עושים אותם, קשה לך לדמיין את עצמך אונס את הבנות שלך, אבל אם היית גדל ללא גבולות, לגמרי ללא גבולות, אולי גם אתה היית עושה את זה, הדיכוי הזה והתיעול הזה (סובלימציה יקראו לזה אחרים) של היצרים בצורה שלא פוגעת באחר, שומרים על החברה ומגנים על הפרטים בחברה. ובאמת תקרא את הפוסט של דורין שחקרה בדרכה את התחום. תבין שזונות משרתות לא רק צורך באלימות אלא צורך פשוט במין, מימוש פנטזיות של אנשי משפחה, ואפילו ידוענים ופוליטיקאים. אני לא אומרת שאין כולרות, יש.  ולא הבנתי את המשפט האחרון. אבל שיהיה לבריאות. 

       

        12/10/09 08:25:


      http://cafe.themarker.com/view.php?t=566517

       

      זה מה שכתבתי די מזמן על זונות כשיצאתי לשטח ללמוד לתפקיד זונה בהצגה שהעליתי.....

      כל מילה נוספת מיותרת

       

        12/10/09 08:13:

      צטט: אתי פתי 2009-10-12 07:24:48

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-12 04:12:48

       

       טוב אני חסר מילים ספיץ' לס מה שקוראין בצרפתית. אם את לא מבינה שזנות ומין זה בכלל שני דברים שאין להם שום קשר וגם  להיות בן 26 וחתיך ומין ומין זה שני דברים שאינם קשורים את לא מבינה.  מה אפשר לעשות.

       

       

       תראה, אני מכבדת את הנסיון שיש לך ואת התובנות שלך בתחום, אני בטוחה באמת שיש לך הרבה ניסיון מעשי עם שכבות אוכלוסיה שונות ומשונות שלי אין, אני אפילו נוטה לקבל את קביעתך שהמין עם זונות בישראל היום משרת בעיקר צרכים אלימים של גברים ברמה המעשית יותר מצורך בפורקן מיני. אולי אתה צודק, אבל אני חושבת שצריך להכיר בצורך המיני של גברים ולמסד אותו. צריך לחוקק ולשמור על החוק. מה מונע מהגבר הטיפוסי לאנוס את הבנות שלו השכם והערב? חקיקה ואכיפה וחינוך לנורמות, ותמיכה של מוסדות מתאימים החל מגיל בית ספר ודרך לשכות רווחה ומחלקות מתאימות בתוך ארגונים.  

      בכל מקום שיש בו שאיפה אנושית (כמו צורך במין) ואין בו גבולות ברורים ואכיפה, יהיה ביזוי של כוח. אז במקום להגיד באופן כללי, שהגברים שהולכים לזונות צריכים להתלות, צריך להכיר בצרכים שלהם ולמסד אותם כך שלא יבזו זונות. לאכוף גבולות. כמו שאוכפים גבולות על מין בתוך המשפחה. גם על נשים נשואות צריך להגן מהבעלים שלהם ואכן מגינים ברמה גבוהה יותר מזונות. איפה שיש ביזוי זה איפה שאין אכיפה של החוק. אם זה נחשב בסדר לבזות זונות, זו חלק מהבעיה. זה מזמין את הסוג שצריך פורקן לאלימות לבזות את הזונות, אבל אם הוא היה יודע שהוא נכנס לבית סוהר אם זונה מתלוננת עליו, אולי במקום ללכת לזונה הוא היה הולך לשיעור אגרוף. גם אגרסיה ותחרות ושליטה הם צרכים טבעיים של גברים, אבל צריך לדאוג למסד את הצרכים האלה ולתעל אותם לכוונים שלא פוגעים בפרטים אחרים.  זה מה שאפשר לעשות.  

       

       אני אענה לך בצורה לא צינית. אבל  אני אציין כל לא חקיקיה מונעת ממני לאנוס את בתי פעמים ביום ואו את אישתי או את המזכירה שלי ואו את הקופאית בסופרמארקט. את אולי מתכוונת להגיד שיצרים המינים של גברים הם שונים מאשר נשים את צודקת ויש לי חדשה אדירה בעבורך הם שונים גם בין  הגברים לבין עצמם. גם של נשים שונים. כל זה אינו משנה את הדיון הזה כי הדבר הזה שאנו קוראים לו זנות זה לא מין זה רק סובלימציה דרך אברי המין של דברים אחרים. יש על זה אגב ספרות עניפה אבל גם חינוך וכיבוד האחר נדרשים כאן.  אני לא מבין מה את טוענת כאן שבת לאביב מתרחש דיכוי המוני של צריכים בססים של גברים? על זה אני מסביר שמעולם אבל מעולם היסטורית האנושית לא היה ,"קל" לאיש ל"השיג" מין בכל צורותיו מאשר בעיר תל אביב היום. אנשים מזדווגים פה LIKE THERE IS NO TOMOROW בשירותים של המועדון בבתי המלון על בסיס של שעות בדירות שכורות ובבתים עצמם איש ואישה איש ואשת איש אשת איש ואיש רווקות עם רווקות מה שאת רוצה. באמת סדום ועמורה ועם המורה גם כן ושעם שתי מורות גם כן ואפילו לא תאמיני? בסוף היום גם לפעמים בעל ואישה גם עושים את זה אחד עם השני. העיר הזאת החברה הזאת שאנו חיים בה הסירה כמעט את כל ההגבלות האנושיות הידועות  מאז שחר העמים על יחסי מין וטוב שכך. ודוקא כאן פתאום מתעורר איזה צורך קמאי לקחת את הילדה הזאת לתחנה המרכזית ולקשור אותה שם,  בכדי שזכרים יזינו לה את הצורה? 

       

      את רוצה להגיד שזה נומרטיבי רק אנחנו לא יודעים? אני לא מסכים. לא לזה שיש צורך קמאי לכך, לא לכך שזה צורך.

        12/10/09 07:38:

       

       אוי איך שאני אוהב את הטיעון הזה.....את זוכרת את העבד שלנו ג'ו זה הגדול הזה? (כן זה שרתמנו אותו לעגלה במקום הסוס והוא גם גורר אתה עגלה חזרה לטארה מהקטיף של הכתונה וגם קוטף כותנה וגם מרביע את השפחות וגם הגברת נהתת ממנו מתי שהאדון נוסע לטרה לפגישות החשובות הללו )  אז הוא סיפר לי שאצלם בכפר באפריקה לא היה להם אפילו דייסה של תירס! והיה להם פעם אריה שאכל את הילד! ופה באטלנטה  יותר טוב לו...... אבל אתמול מכרנו כמה ילדים שנולדו לו השנה והוא התפרע קצת אז נתנו לו עם השוט ככה שירגע. אלה העבדים הללו  לא יודעים להכיר טובה אני אומר לך משהו נורא. 

       

      אם כל כך טוב למה צריך לקחת להם את הדרכונים? ולמה צריך לעשות מערכת של חברות כוח אדם שרק להן מותר להן להביא עובדים? ולמה מגרשים?  אם רוצים שוק תעסוקה חופשי שיפתחו את השוק... כל מי שתרצה לבוא מהפילפינים תבוא ותעבור ותגור ותתחתן ןתתגרש ותסע ותחזור מתי שהיא רוצה ותוכל ללכת לשכנה ולעבור לעבוד אצלה אם מתחשק לה. ואם היא תרצה להשאר פה היא תשאר פה כמה שנים שהיא רוצה. 

       

      שוק העבודה של מהגרי עבוד האינו חופשי אך ורק בכדי להכריח את העובדים הזרים לעבוד בתנאים קשים ובשכר נמוך ולא משום סיבה אחרת.. זה עבדות.  

       אתה מרבה לסטות מהדיון העקרוני ולתת דוגמאות למה שקורה בשטח. מי אמר שטוב להם? אסור לקחת להם את הדרכונים, וצריך להעמיד לדין את מי שעושה את זה. בכל מקום שיש בו כוח ואין הגבלה על הכוח, יהיה ביזוי של כוח. שוק התעסוקה לא יכול להיות לגמרי חופשי, כי חופש מוחלט של כל פיליפינית לבוא לארץ ימוטט את הכלכלה הישראלית, לפני שמדברים על בעיות אזרחות של ילדים של פיליפיניות, זה שצריך להסדיר את זה ברור לי, ולא רק לעובדות פיליפיניות, אי אפשר גם לקבל רופאים מכל העולם בלי למסד את זה.  אבל זה שהשוק לא חופשי לא אומר שלא צריך לדאוג לזכויות יסודיות של העובדים האלה. אם מכריחים בניגוד לרצון חופשי עובד לעבוד זו עבדות, אבל אם זו בחירה, גם אם כואבת של העובד והיא בחירה שהוא יכול לשנות אז זו לא עבדות. צריך לפעול לקיים את הזכות הזו לעבוד ולפרוש מהעבודה לפי רצונו של העובד, ולתלות את אלה שמחזיקים לו את הדרכון. 

       

        12/10/09 07:24:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-12 04:12:48

       

       טוב אני חסר מילים ספיץ' לס מה שקוראין בצרפתית. אם את לא מבינה שזנות ומין זה בכלל שני דברים שאין להם שום קשר וגם  להיות בן 26 וחתיך ומין ומין זה שני דברים שאינם קשורים את לא מבינה.  מה אפשר לעשות.

       

       

       תראה, אני מכבדת את הנסיון שיש לך ואת התובנות שלך בתחום, אני בטוחה באמת שיש לך הרבה ניסיון מעשי עם שכבות אוכלוסיה שונות ומשונות שלי אין, אני אפילו נוטה לקבל את קביעתך שהמין עם זונות בישראל היום משרת בעיקר צרכים אלימים של גברים ברמה המעשית יותר מצורך בפורקן מיני. אולי אתה צודק, אבל אני חושבת שצריך להכיר בצורך המיני של גברים ולמסד אותו. צריך לחוקק ולשמור על החוק. מה מונע מהגבר הטיפוסי לאנוס את הבנות שלו השכם והערב? חקיקה ואכיפה וחינוך לנורמות, ותמיכה של מוסדות מתאימים החל מגיל בית ספר ודרך לשכות רווחה ומחלקות מתאימות בתוך ארגונים.  

      בכל מקום שיש בו שאיפה אנושית (כמו צורך במין) ואין בו גבולות ברורים ואכיפה, יהיה ביזוי של כוח. אז במקום להגיד באופן כללי, שהגברים שהולכים לזונות צריכים להתלות, צריך להכיר בצרכים שלהם ולמסד אותם כך שלא יבזו זונות. לאכוף גבולות. כמו שאוכפים גבולות על מין בתוך המשפחה. גם על נשים נשואות צריך להגן מהבעלים שלהם ואכן מגינים ברמה גבוהה יותר מזונות. איפה שיש ביזוי זה איפה שאין אכיפה של החוק. אם זה נחשב בסדר לבזות זונות, זו חלק מהבעיה. זה מזמין את הסוג שצריך פורקן לאלימות לבזות את הזונות, אבל אם הוא היה יודע שהוא נכנס לבית סוהר אם זונה מתלוננת עליו, אולי במקום ללכת לזונה הוא היה הולך לשיעור אגרוף. גם אגרסיה ותחרות ושליטה הם צרכים טבעיים של גברים, אבל צריך לדאוג למסד את הצרכים האלה ולתעל אותם לכוונים שלא פוגעים בפרטים אחרים.  זה מה שאפשר לעשות.  

        12/10/09 05:12:

      צטט: נוסע מתמיד 2009-10-12 03:06:20

      אני לא מומחה גדול בענין  - את זה אשאיר לחברי המלומדים - אבל נדמה שיש כאן כמה רבדים...

       

      1. סקס, הוא טוב, רע, מותר, אסור ובאיזו מסגרת חוקית וערכית יש לתת לו לגיטמיציה (טיעוני הבעד והנגד בהיבט הזה בלבד יכולים להזכיר את הדיון בצריכת מריחואנה... מה בקשר לסקס לצרכים רפואיים? האם יש טיפול בסקס? האם אפשר לקרוא לו טיפול? )

       

      2. המסחר בבני אדם, בנפשם, בגופם, לכל מטרה שהיא ולזנות בפרט. האם זה חוקי, נכון, ערכי? מה הגבולות? כולנו נסכים שלכלוא ילדה בחדר ולהכריח אותה לתת שרותי זנות הוא פשע חמור. מה בקשר לנסיבות שיכריחו ילדה כזו להיות קשורה לנול אריגה משך חמש שנים כדי לגמור שטיח? לעבוד במכרות יהלומים? וכשמדובר במבוגרים? ובסחר שאינו בבני אדם שלמים, אלא בחלקיהם, באברים? 

       

      3. וכשלא מדובר בסחר, אלא בנסיבות חיים חברתיות כלכליות... האם מוטב לו לאדם להיות עבד של מישהו אחר בחברהמפותחת כדי פשוט לחיות קצת יותר טוב.. ואם לא עבד, סתם פועל זר לא חוקי שאף פעם בחיים לא יצא מתחום שטיפת הכלים ההמונית? האם זה חוקי או ערכי להנות מעמל כפיהם של כל כך הרבה בני אדם בעולם, שחייהם מאד מאד קרובים לעבדות... (אבל חוקית הם חופשיים למות ברעב מתי שירצו)... כדי שחיינו יהיו ברמה הגבוהה שהתרגלנו לה? עד כמה אנחנו מוכנים להשפיל אחרים כדי להתעלות בעצמנו?

       

      4. האם יתכן מצב שזנות נוצרת תחת נסיבות של צרכים כלכליים, כשאשה צריכה לבחור בין זנות לבין עבודה איומה אחרת.. ומכאן, שהזנות נבחרת מתוך בחירה חופשית? 

       

      5. האם יתכן מצב שזנות מתהווה כבחירה שאינה הבחירה ברע במיעוטו, אלא מתוך בחירה באפשרות המועדפת? האם קיים מצב שנשים יראו בזנות דרך לממן אורח חיים גבוה ויקר..על פני חיים פשוטים של בני תמותה רגילים? 

       

      6. האם יש גברים שבוחרים לעסוק בעצמם בזנות.. כמקצוע קל ומועדף? 

       

      7. ועכשיו, תחת כל האפשרויות האלה, ובהנחה שיש צורך אנושי אמיתי במין - לשני המינים - . האם אפשר לחשוב על אפשרות שבהן הצורך הזה יקבל מענה כשרות מסודר? כמו נניח, שיאצו? 

       

       רק כמה שאלות. בלי רגש, בלי כעס, את התשובות, כולם כאן, כך מסתמן, יודעים היטב.

       

      נ.מ.

       

       

       

       

       אתה צודק, יש לדיון הזה הרבה רבדים. ונראה לי שדווקא כולם מסכימים על העקרונות. שהמצב הנוכחי הוא בלתי נסבל ושבעולם אידאלי אין שום בעיה עקרונית עם מין תמורת כסף. הויכוח הוא יותר ברמה המעשית.

      והעלית יפה טיעון כללי על הצורה שבה אנחנו צורכים שירותים שקשורים בניצול של אחרים כמו לקנות נעליים שיצורן כרוך בעבודת ילדים.  לא פשוט. האם המנעות מרכישה תמנע ניצול או תמית משפחה מרעב? 

        12/10/09 05:03:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-11 22:30:48

       

      על מה אתה מדבר? שיעור פילוסופיה? כיף שהצערת אותי בעשרים וחמש שנים והכנסת אותי לשיעור של לייבניץ או מישהו איר, פעם כמעט שחיתי בעיניינים, אהבנו לדבר על עולמות אפשריים, דמיין עולם שבו יש זונה והיא מאושרת, לעומזת זאת דמיין עולם שבו 2 פלוס שתיים זה חמשועולם שבו יש פיל וורוד, אם אפשר לטייל עולם כזה זה אפשרי והכל טוב ויפה, וזה באמת מתאים לסטודנטים מטורללים כמוני של תואר ראשון.

       

      אבל המקרה דנן הוא מקרה פשוט וכאוב הרבה יותר, אין בינו לבין פילוסופיה דבר, רק לסטטיסטיקה, ובעולם שלנו, הזונות אומללות, אפשר למצוא סיבות פסיכולוגיות אבל אולי מסובך להסביר כאן למה אז נעזוב את זה. אין לגנות זונות כמובן, אבל רובן הגדול סובל, והתיפיפות בסגנון של תמיכה באישה כי זאת הבחירה שלה לא עוזרת לה, הכי הרבה שהזונה תעשה היא להרים זוג עיניים תוהות, שואלות ונבוכות "אני?" הן שואלות "אני בחרתי"?

      אני נזכרת באהובתו של רסקולניקוב בחטא ועונשו הזונה בעל כורחה, סופה היה אכן טוב, אבל משום מה גם הרוצח יצא בזול - סיפור.

       

       

       אפשר לקיים את הדיון הזה בכל מיני רמות, גם במישור הפילוסופי, גם במישור הפרקטי, לא צריך לזלזל באף אחד מהמישורים. אני שמחה שאת מסכימה שיש לנו בעיה עם נורמות מבזות של זונות. ונכון את צודקת, בהרבה מקרים זה לא ממש בחירה מכל מיני סיבות, כלומר במישור המעשי, יש לנו בעיה עם נשים מבוזות באלימות מילולית ופיזית שלא תמיד יכולות לעשות הרבה כדי לצאת מזה. עדיין אפשר לדבר על מה מוביל אותנו כחברה לקיים מוסד כזה, למה אנחנו כחברה וכפרטים נוטים לבזות זונות (פילוסופיה) ומה אנחנו יכולים לעשות במישור הפרקטי כדי למנוע את הביזוי,לוודא שאכן הבחירה המקצועית אכן נעשתה מרצות, ולגרום לזונות להרגיש יותר טוב עם ה'בחירות' שלהם.

        12/10/09 04:47:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-11 21:20:22

      אה, אני סתם עוד חוגגת מהכותרת המופלאה ומלאה עד פיצוץ מתובנות לוגיות אצלך, אתי.

       

      יחסי מין זה טוב, יש לכבד זונות.

      יחסי מין זה טוב, לכן בואו תעשו טובה לקופאיות.

      ילדים זה דבר טוב, אז בואו לגן השעשועים.

      פרות זה טוב, שווה תנסו, שווה.

      מלפפונים קשים זה טוב גם ...

       לא הבנתי הגרה,אולי תסבירי בצורה פחות פואטית למה את מתכוונת. בכותרת שלי התכוונתי להגיד ששורש היחס המשפיל לזונות הוא בהתייחסות למין כדבר רע ומלוכלך, אז אני מנסה לשבור את המשוואה, יחסי מין = דבר רע. אבל מהקופאיות ועד המלפפונים הקשים אבדת אותי .אה וגם הבנתי שאת נגדי.

       

        12/10/09 04:37:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 12:21:01

      נושא הזנות מספק דוגמה טובה להתנגשות טיטאנית בין מושגים ותפישות שונים של אמת. מצד אחד יש את ה'אמת' שמציגה

      אתי פתי: אין שום דבר רע בבחירה למכור מין או לקנות אותו - בתנאי רק שהכל נעשה תוך מתן כבוד הדדי, ומצד שני יש את ה'אמת' החברתית כפי שאנו מכירים אותה: זנות הינה בזויה - (לראיה - 'זונה' היא אחת מהקללות המשפילות האפקטיביות ביותר שעדיין קיימות) ומצויה בתחתית הסולם האנושי.

       

      אפשר לשאול מדוע זה כך; מדוע גיבשה החברה חזית מאוחדת פחות או יותר כנגד העיסוק בזנות; מדוע אין זה מקצוע ככל המקצועות; מנין נובע שאט-הנפש הקולקטיבי. התשובה חייבת להינתן במסגרת ערכיה, סימניה ודקדוקיה של קבוצת בני-אדם המתקראת "קהילה", ובמובן הרחב יותר -- "חברה". לתשובה יש קשר הדוק עם ערך יסודי וחשוב בחברה - המשפחה. אני טוען שבחברה שבה המשפחה היא ערך עליון, הזנות היא ערך תחתון ושפל והסיבה די ברורה: על מנת לקיים את הערך העליון דרושה התחייבות זוגית (נתעלם לרגע מחברות בהן התא המשפחתי מיוסד על הרכבים שונים מאשר זוגות של גברים ונשים). על מנת לקיים את הערך העליון מקדשות הדתות את ההתחייבות הזוגיות ("till death do us apart; to cherish and to hold" אצל הנוצרים, וקדושת הנישואין אצל היהודים, וכו) ובעקבות כך את התא המשפחתי. החברה, כפי שאנו מכירים אותה, מכירה בעובדה שהתא המשפחתי הוא ככל הנראה מרכיב יסודי בהישרדותה, ועל כן מקדשת אותו ומעלה אותו לדרגת ערך עליון. זנות, בעצם קיומה ועל פי הגדרתה, שמה מקלות בגלגלי הערך העליון; מסכנת אותו; חושפת אותו לחולשות אנושיות; מדגישה את חוסר הקדושה שיש בזוגיות, שלא לומר - את חוסר הטבעיות שבזוגיות ארוכה; הזנות מאיימת על החברה, חד משמעית. בתגובה, החברה מחרימה את הזנות. וכיצד מחרימים? מבזים את הזונות עצמן; יודגש כבר עכשיו כי בעצם ההחרמה הזו טבועה צביעות עצומה, שהרי בפועל החברה צורכת זנות בכמויות עצומות וגם מבזה אותה בעת ובעונה אחת. הדוגמה שמישהו הביא כאן של התנהגות השוטרים כלפי הזונות ממחישה מאד את הנקודה הזו. השוטרים, לצורך הענין, הינם מייצגי השלטון, אוכפי החוק. במידה רבה השוטרים הללו אינם  אלא תוצרי משטר האמת של השלטון: התנהגותם כלפי הזונות היא אוטומטית, כמו בובות מדקלמות. ביחסם לזונות בבוז וכאל חפץ לסיפוק מיני, הם אינם אלא קולה המתחסד של החברה, שופר משטר האמת שלה; צקצוק הלשון המהדהד במרוצת הדורות כנגד אותן נשים שבעצם קיומן מאיימות על אושיות יסודותיה של החברה. אין השוטרים האלה באמת משתמשים בשיקול דעתם; הם פועלים כתוצר חברתי אוטומטי, לא יותר מזה.

       

      אי אפשר לתקן עיוות בסיסי זה של יחס החברה כלפי הזונות על ידי תיקוני חוק ולוליינות משפטית. בישראל למשל, זנות איננה בלתי חוקית; אך חוק העונשין קובע ששידול לזנות, פירסום שירותי זנות, סרסרות, ניהול שירותי זנות בדירה  - כל אלה בלתי חוקיים. כך נדחקת הזונה לעסוק בזנות בחוץ, לעיני כל, ברחוב, על שפת הים. הזונות ולקוחותיהן בתל-ברוך אינם עבריינים ואינם מפרים שום חוק. אך אין בכך בכדי למנוע את היחס המבזה כלפי הזונות שטבוע בד.נ.א המוסרי של החברה מקדמת דנא. לעניות דעתי המרודה, אין מציאות שבה היחס הזה משתנה, מבלי שמתבצע שינוי מהותי, חריש עמוק - מהפכה יסודית בערכים מקודשים אחרים של החברה.

       יפה אמרת אחד העם, מתה על השפה שלך. אני לחלוטין מסכימה איתך בקשר לערך של יחסי המין הזוגיים בתוך המשפחה. המוטיבציה לערך הזה היתה לשמור על מבנים חברתיים ולשמור על זכויות פרטים חלשים בחברה. וזה נכון שמוסד הזנות מסכן  את הערך הזה, ועם זאת עוזר לשמר את הערך בעזרת מענה לצרכים מיניים טבעיים של הגברים בחברה בלי שיצטרכו לצוד את האישה של השכן. 

      אבל אני לא מסכימה איתך בקשר ללולינות משפטית. בדנא המוסרי של גברים מקדמת דנא יש גם צורך לזיין כל מה שזז, אז איך בכל זאת אנחנו שומרים על הנשים ועל הצאצאים של הכולרות? בעזרת חקיקה, בעזרת חינוך נורמטיבי, בעזרת שמירה אקטיבית על החוק, ואכן צריך לעשות חריש עמוק בערכים היסודיים האלה, אבל צריך להתחיל במשהו.    

       

        12/10/09 04:19:

      צטט: נוסע מתמיד 2009-10-11 09:04:49

      אולי זה המקום להזכיר את הפרדוקס החברתי הישן: איפה לשים את קו הגבול בין הנשים, שהאידיאל החברתי רוצה את כולן בתולות כשרות ל"אידיאל" הגברי של הערצת הגברים ה"מנוסים"...

       

       

       

       

       בהחלט בעיה שצריך לדבר עליה. המקור נראה לי ביולוגי בנטיה של החיה שאנחנו, למצוא את זכר האלפא הכוחני ולהזדווג איתו כדי להבטיח גנים משובחים לביציות שלך לעומת גברים שמודרכים ביולוגית לזיין כמה שיותר נשים כדי להפיץ את הגנים שלהם כמה שיותר. אבל  זה לא משנה איך נוצרנו להיות כחיות, השאלה היא איך אנחנו עובדים עם הנטיות הביולוגיות שלנו בצורה שמשרתת אותנו ולא פוגעת בזכויות של הפרטים בחברה. זה שיש חוקים ששומרים עליהם בחברה באופן כללי, נגד ביזוי מין בין גברים ונשים ובין מבוגרים לילדים מראה שאפשר לחוקק דברים שנוגעים להתנהגות מינית פרטית ושיש לחוקים האלה חשיבות רבה בהגנה על פרטים. את אותם חוקים צריך לפרט בהקשר הספציפי של זונות ולדאוג שישמרו על החוק.

        12/10/09 04:12:

      צטט: אתי פתי 2009-10-12 04:02:01

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:19:41

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

       

       אתה יכול להכניס איזה משפט מעליב שאתה רוצה אני אין לי בעיה עם מעליבים. איך אתה משווה את שני הדברים? והעובדה שצירך לסבול אותכם את הנודניקים הללו שמבלבלים את המוח? את כל טורדני אנטי עישון עם הנימוקים המטופשים שלכם . בכל מקרה אין שום מקום בארץ היום שבו תבקש להפסיק לעשן ולא תענה..בכל מקרה אני מציע לך טרייד נאה אני אפסיק לעשן בנוככותך ואתה בבקשה תפסיק ללכת לזונות.  איך זה בתור משהו מעליב? אני מאד מקווה שאתה לא צרכן של זנות אבל אם אתה כן ואני דווקא רוצה להניח שלא ומקווה שלא .

       

      איך בעיר הזאת אנשים יכולים לקשר  מין לזנות נבצר מבינתי.....בעיר כל כך מתירנית לי זה כל  ברור שצריכת זנות זה אקט כוחני וברוטלי  שאין לו שום קשר למין. אבל מה אני מבין אני מפחד מאישתי....

       

       

       הי חץ, מין עם זונה הוא לא בהכרח אקט כוחני וברוטלי,  יש אנשים שסתם מחפשים פורקן מיני, ועושים את זה בצורה מכבדת, אבל אתה צודק שעם הנורמות המבזות הקיימות כנגד זונות, קל לראות למה אנשים יעשו מזה אקט כוחני וברוטלי. ובעיר המתירנית הזו יש הרבה אנשים בודדים שקשה להם ליצור קשרים מזדמנים שכוללים יחסי מין, לא כולם בני 26 חתיכים, לא כולם מרגישים נוח לצוד חתיכות בבר ולא לכולם יש אישה חזקה שמחזיקה אותם קצר. 

       

       

       טוב אני חסר מילים ספיץ' לס מה שקוראין בצרפתית. אם את לא מבינה שזנות ומין זה בכלל שני דברים שאין להם שום קשר וגם  להיות בן 26 וחתיך ומין ומין זה שני דברים שאינם קשורים את לא מבינה.  מה אפשר לעשות.

       

        12/10/09 04:07:

      צטט: אתי פתי 2009-10-12 03:38:20

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:07:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 10:46:11

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-07 09:05:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 07:38:04

       

       

      אני מסכים אתך שיש היום הרבה צורות של תעסוקה שהן מכילות אלמנטים של עבדות ומניעת חופש הבחירה .אם כי אין מה להשוות לעבודת בכל אופן מי שיקח שוט להרביץ לפועלים התילאנדים שלו או ירה בו או ימכור אותו יענש קשות. מי שיבוא לבית הוריו ויודיע למטפלת הפילפינית כי עליה להתיצב רחוצה ועורמה בסלון עשוי להתאכזב אםה דבר יוודע לשלטונות. אם פועל סיני בורח ממעסיק הוא אומנם צפוי לגירוש אולי אבל אף אחד לא יכפה עליו לשוב לעבודתו. 

      את צודקת אבל אני אישית לא מצליח לנתק את עצמי מצרכני עובדים זרים וכמה מבני משפחתי וחברי ולקוחותי הינם כאלה אבל אני בהחלט אומר את זה להם ובחלקם זה מאד פוגע ואני משתדל מאד לא לקיים קשרים חברתים אפילו לא מזדמנים לא עם בעלי חבורת כוח אדם (במקרה אחד זה כלל ניתוק קשר מאיש שהיה ידיד לי)  ולא עם אנשים שעובדים במשטרת ההגירה. אני חושב שאם יש פושעים נגד האנושות במדינת ישראל זה בהחלט כולל את היחס למהגרי עבודה למינהם. 

       

      זנות היא בדיוק כמו עבדות. זה אפילו לא מטאפורה.  בכל מקרה הדיון לא צריך להעשות בשיקולים של אמא פילפינית שמגיעה לישראל ומשאירה את ילדיה בני השנה והארבע בפילפנים לחמש שנים ארוכות אלא במערכת שדואגת שהפספורט שלה יהה בחברת כוח האדם. ומאפשרת לה נסיעה אחת בחמש שנים הללו.   

       אני לחלוטין מתנגדת לביזוי של עובדים זרים, וצריך לשאוף להסדיר את אכיפת החוק גם בתחום הזה, אבל האם פתרון של ביטול העובדים הזרים, ביטול חברות כוח האדם מספק אותך? האפשרות העגומה הזאת, לעבוד בישראל, היא אולי אחד הפתרונות היחידים שלהם להתקיים בארץ המוצא. למה להוריד את האופציה הזו בשבילם? אני חושבת שאנשים יעשו תמיד את הבחירה המקצועית הטובה ביותר עבורם, ותפקידינו כחברה מתוקנת, לאכוף קיום תנאים מינימליים בחוזה עם עובד זר, ולנסות למנוע ביזוי. 

       

       

       אוי איך שאני אוהב את הטיעון הזה.....את זוכרת את העבד שלנו ג'ו זה הגדול הזה? (כן זה שרתמנו אותו לעגלה במקום הסוס והוא גם גורר אתה עגלה חזרה לטארה מהקטיף של הכתונה וגם קוטף כותנה וגם מרביע את השפחות וגם הגברת נהתת ממנו מתי שהאדון נוסע לטרה לפגישות החשובות הללו )  אז הוא סיפר לי שאצלם בכפר באפריקה לא היה להם אפילו דייסה של תירס! והיה להם פעם אריה שאכל את הילד! ופה באטלנטה  יותר טוב לו...... אבל אתמול מכרנו כמה ילדים שנולדו לו השנה והוא התפרע קצת אז נתנו לו עם השוט ככה שירגע. אלה העבדים הללו  לא יודעים להכיר טובה אני אומר לך משהו נורא. 

       

      אם כל כך טוב למה צריך לקחת להם את הדרכונים? ולמה צריך לעשות מערכת של חברות כוח אדם שרק להן מותר להן להביא עובדים? ולמה מגרשים?  אם רוצים שוק תעסוקה חופשי שיפתחו את השוק... כל מי שתרצה לבוא מהפילפינים תבוא ותעבור ותגור ותתחתן ןתתגרש ותסע ותחזור מתי שהיא רוצה ותוכל ללכת לשכנה ולעבור לעבוד אצלה אם מתחשק לה. ואם היא תרצה להשאר פה היא תשאר פה כמה שנים שהיא רוצה. 

       

      שוק העבודה של מהגרי עבוד האינו חופשי אך ורק בכדי להכריח את העובדים הזרים לעבוד בתנאים קשים ובשכר נמוך ולא משום סיבה אחרת.. זה עבדות.  

        12/10/09 04:02:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:19:41

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

       

       אתה יכול להכניס איזה משפט מעליב שאתה רוצה אני אין לי בעיה עם מעליבים. איך אתה משווה את שני הדברים? והעובדה שצירך לסבול אותכם את הנודניקים הללו שמבלבלים את המוח? את כל טורדני אנטי עישון עם הנימוקים המטופשים שלכם . בכל מקרה אין שום מקום בארץ היום שבו תבקש להפסיק לעשן ולא תענה..בכל מקרה אני מציע לך טרייד נאה אני אפסיק לעשן בנוככותך ואתה בבקשה תפסיק ללכת לזונות.  איך זה בתור משהו מעליב? אני מאד מקווה שאתה לא צרכן של זנות אבל אם אתה כן ואני דווקא רוצה להניח שלא ומקווה שלא .

       

      איך בעיר הזאת אנשים יכולים לקשר  מין לזנות נבצר מבינתי.....בעיר כל כך מתירנית לי זה כל  ברור שצריכת זנות זה אקט כוחני וברוטלי  שאין לו שום קשר למין. אבל מה אני מבין אני מפחד מאישתי....

       

       

       הי חץ, מין עם זונה הוא לא בהכרח אקט כוחני וברוטלי,  יש אנשים שסתם מחפשים פורקן מיני, ועושים את זה בצורה מכבדת, אבל אתה צודק שעם הנורמות המבזות הקיימות כנגד זונות, קל לראות למה אנשים יעשו מזה אקט כוחני וברוטלי. ובעיר המתירנית הזו יש הרבה אנשים בודדים שקשה להם ליצור קשרים מזדמנים שכוללים יחסי מין, לא כולם בני 26 חתיכים, לא כולם מרגישים נוח לצוד חתיכות בבר ולא לכולם יש אישה חזקה שמחזיקה אותם קצר. 

       

        12/10/09 03:55:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 21:41:58

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 15:33:01

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 15:30:40

      חץ-נץ,

       

      עד מתי אתה פוסח על שני הסעיפים.  אתה הופך את הסדר: לוקח את המצב הקיים ומחיל עליו ערכים אחרים. ואני אומר:

      לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים. הסדר כאן קריטי. ההבדל אינו סמנטי: הוא תהומי.  כל כולו של היחס לזונות, כולל זה הציורי העולה מדבריך -- שאינם אלא השתקפות אחד-לאחד של אוצר המילים שהחברה שאתה בחי בתוכה יצקה לתוכך -- הינו תוצר של ערכים של חברה. 

       

       

      אני באמת לא מבין ובדרך כלל אני לא לוקח לי כל כך הרבה. אתה יכול להסביר לי בבקשה באיזה מערכת ערכית מותר לסגור ילדה בת 19 בחדר בתחנה מהרכזית ולאנוס אותה 20 פעם ביום? 

       

       אני מתחיל לאבד את הסבלנות.  אתה קורא לפני שאתה יורה? מה לדעתך משמעות המלים "לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים"?  אסביר לך: המצב הקיים, בו סוגרים ילדה בת 19 בחדר בתחנה המרכזית ואונסים אותה 20 פעם ביום, הוא המצב אליו לא היינו מגיעים. משמע, במצב הערכי ההיפוטטי אליו אני מתייחס, איש אינו סוגר ילדה בת 19 או כל אשה אחרת לצורך הענין בחדר בתחנה המרכזית או בכל חדר אחר ואיש אינו אונס אותה, לא פעם אחת ולא עשרים פעמים. מצב היפוטטי זה מצריך מעט דמיון מחשבתי, לכן אעצור כאן.

       

       

       

       

      תיקח ואלריאן או כזה ששמים מתחת ללשון לפני שמקבלים התקפת לב. אהה אתה דן במצב תאורטי . זה אני לא מבין. בנתיים אני מנסה לדמיין מצב כזה ולא מצליח לדון בו. אבל "המצב הקיים" דווקא בזה אני מתחשק לי לדון....
        12/10/09 03:38:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 11:07:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 10:46:11

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-07 09:05:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 07:38:04

       

       

      אני מסכים אתך שיש היום הרבה צורות של תעסוקה שהן מכילות אלמנטים של עבדות ומניעת חופש הבחירה .אם כי אין מה להשוות לעבודת בכל אופן מי שיקח שוט להרביץ לפועלים התילאנדים שלו או ירה בו או ימכור אותו יענש קשות. מי שיבוא לבית הוריו ויודיע למטפלת הפילפינית כי עליה להתיצב רחוצה ועורמה בסלון עשוי להתאכזב אםה דבר יוודע לשלטונות. אם פועל סיני בורח ממעסיק הוא אומנם צפוי לגירוש אולי אבל אף אחד לא יכפה עליו לשוב לעבודתו. 

      את צודקת אבל אני אישית לא מצליח לנתק את עצמי מצרכני עובדים זרים וכמה מבני משפחתי וחברי ולקוחותי הינם כאלה אבל אני בהחלט אומר את זה להם ובחלקם זה מאד פוגע ואני משתדל מאד לא לקיים קשרים חברתים אפילו לא מזדמנים לא עם בעלי חבורת כוח אדם (במקרה אחד זה כלל ניתוק קשר מאיש שהיה ידיד לי)  ולא עם אנשים שעובדים במשטרת ההגירה. אני חושב שאם יש פושעים נגד האנושות במדינת ישראל זה בהחלט כולל את היחס למהגרי עבודה למינהם. 

       

      זנות היא בדיוק כמו עבדות. זה אפילו לא מטאפורה.  בכל מקרה הדיון לא צריך להעשות בשיקולים של אמא פילפינית שמגיעה לישראל ומשאירה את ילדיה בני השנה והארבע בפילפנים לחמש שנים ארוכות אלא במערכת שדואגת שהפספורט שלה יהה בחברת כוח האדם. ומאפשרת לה נסיעה אחת בחמש שנים הללו.   

       אני לחלוטין מתנגדת לביזוי של עובדים זרים, וצריך לשאוף להסדיר את אכיפת החוק גם בתחום הזה, אבל האם פתרון של ביטול העובדים הזרים, ביטול חברות כוח האדם מספק אותך? האפשרות העגומה הזאת, לעבוד בישראל, היא אולי אחד הפתרונות היחידים שלהם להתקיים בארץ המוצא. למה להוריד את האופציה הזו בשבילם? אני חושבת שאנשים יעשו תמיד את הבחירה המקצועית הטובה ביותר עבורם, ותפקידינו כחברה מתוקנת, לאכוף קיום תנאים מינימליים בחוזה עם עובד זר, ולנסות למנוע ביזוי. 

       

        12/10/09 03:07:

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29

       

       

       

       תודה על כך שהתייחסת לנושאים האלה ובשפה כל כך חיננית. אני מסכימה עם הדברים.  

        12/10/09 03:06:

      אני לא מומחה גדול בענין  - את זה אשאיר לחברי המלומדים - אבל נדמה שיש כאן כמה רבדים...

       

      1. סקס, הוא טוב, רע, מותר, אסור ובאיזו מסגרת חוקית וערכית יש לתת לו לגיטמיציה (טיעוני הבעד והנגד בהיבט הזה בלבד יכולים להזכיר את הדיון בצריכת מריחואנה... מה בקשר לסקס לצרכים רפואיים? האם יש טיפול בסקס? האם אפשר לקרוא לו טיפול? )

       

      2. המסחר בבני אדם, בנפשם, בגופם, לכל מטרה שהיא ולזנות בפרט. האם זה חוקי, נכון, ערכי? מה הגבולות? כולנו נסכים שלכלוא ילדה בחדר ולהכריח אותה לתת שרותי זנות הוא פשע חמור. מה בקשר לנסיבות שיכריחו ילדה כזו להיות קשורה לנול אריגה משך חמש שנים כדי לגמור שטיח? לעבוד במכרות יהלומים? וכשמדובר במבוגרים? ובסחר שאינו בבני אדם שלמים, אלא בחלקיהם, באברים? 

       

      3. וכשלא מדובר בסחר, אלא בנסיבות חיים חברתיות כלכליות... האם מוטב לו לאדם להיות עבד של מישהו אחר בחברהמפותחת כדי פשוט לחיות קצת יותר טוב.. ואם לא עבד, סתם פועל זר לא חוקי שאף פעם בחיים לא יצא מתחום שטיפת הכלים ההמונית? האם זה חוקי או ערכי להנות מעמל כפיהם של כל כך הרבה בני אדם בעולם, שחייהם מאד מאד קרובים לעבדות... (אבל חוקית הם חופשיים למות ברעב מתי שירצו)... כדי שחיינו יהיו ברמה הגבוהה שהתרגלנו לה? עד כמה אנחנו מוכנים להשפיל אחרים כדי להתעלות בעצמנו?

       

      4. האם יתכן מצב שזנות נוצרת תחת נסיבות של צרכים כלכליים, כשאשה צריכה לבחור בין זנות לבין עבודה איומה אחרת.. ומכאן, שהזנות נבחרת מתוך בחירה חופשית? 

       

      5. האם יתכן מצב שזנות מתהווה כבחירה שאינה הבחירה ברע במיעוטו, אלא מתוך בחירה באפשרות המועדפת? האם קיים מצב שנשים יראו בזנות דרך לממן אורח חיים גבוה ויקר..על פני חיים פשוטים של בני תמותה רגילים? 

       

      6. האם יש גברים שבוחרים לעסוק בעצמם בזנות.. כמקצוע קל ומועדף? 

       

      7. ועכשיו, תחת כל האפשרויות האלה, ובהנחה שיש צורך אנושי אמיתי במין - לשני המינים - . האם אפשר לחשוב על אפשרות שבהן הצורך הזה יקבל מענה כשרות מסודר? כמו נניח, שיאצו? 

       

       רק כמה שאלות. בלי רגש, בלי כעס, את התשובות, כולם כאן, כך מסתמן, יודעים היטב.

       

      נ.מ.

       

       

       

        11/10/09 22:30:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 15:30:40

      חץ-נץ,

       

      עד מתי אתה פוסח על שני הסעיפים.  אתה הופך את הסדר: לוקח את המצב הקיים ומחיל עליו ערכים אחרים. ואני אומר:

      לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים. הסדר כאן קריטי. ההבדל אינו סמנטי: הוא תהומי.  כל כולו של היחס לזונות, כולל זה הציורי העולה מדבריך -- שאינם אלא השתקפות אחד-לאחד של אוצר המילים שהחברה שאתה בחי בתוכה יצקה לתוכך -- הינו תוצר של ערכים של חברה. 

       

      על מה אתה מדבר? שיעור פילוסופיה? כיף שהצערת אותי בעשרים וחמש שנים והכנסת אותי לשיעור של לייבניץ או מישהו איר, פעם כמעט שחיתי בעיניינים, אהבנו לדבר על עולמות אפשריים, דמיין עולם שבו יש זונה והיא מאושרת, לעומזת זאת דמיין עולם שבו 2 פלוס שתיים זה חמשועולם שבו יש פיל וורוד, אם אפשר לטייל עולם כזה זה אפשרי והכל טוב ויפה, וזה באמת מתאים לסטודנטים מטורללים כמוני של תואר ראשון.

       

      אבל המקרה דנן הוא מקרה פשוט וכאוב הרבה יותר, אין בינו לבין פילוסופיה דבר, רק לסטטיסטיקה, ובעולם שלנו, הזונות אומללות, אפשר למצוא סיבות פסיכולוגיות אבל אולי מסובך להסביר כאן למה אז נעזוב את זה. אין לגנות זונות כמובן, אבל רובן הגדול סובל, והתיפיפות בסגנון של תמיכה באישה כי זאת הבחירה שלה לא עוזרת לה, הכי הרבה שהזונה תעשה היא להרים זוג עיניים תוהות, שואלות ונבוכות "אני?" הן שואלות "אני בחרתי"?

      אני נזכרת באהובתו של רסקולניקוב בחטא ועונשו הזונה בעל כורחה, סופה היה אכן טוב, אבל משום מה גם הרוצח יצא בזול - סיפור.

       

        11/10/09 21:41:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-11 15:33:01

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 15:30:40

      חץ-נץ,

       

      עד מתי אתה פוסח על שני הסעיפים.  אתה הופך את הסדר: לוקח את המצב הקיים ומחיל עליו ערכים אחרים. ואני אומר:

      לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים. הסדר כאן קריטי. ההבדל אינו סמנטי: הוא תהומי.  כל כולו של היחס לזונות, כולל זה הציורי העולה מדבריך -- שאינם אלא השתקפות אחד-לאחד של אוצר המילים שהחברה שאתה בחי בתוכה יצקה לתוכך -- הינו תוצר של ערכים של חברה. 

       

       

      אני באמת לא מבין ובדרך כלל אני לא לוקח לי כל כך הרבה. אתה יכול להסביר לי בבקשה באיזה מערכת ערכית מותר לסגור ילדה בת 19 בחדר בתחנה מהרכזית ולאנוס אותה 20 פעם ביום? 

       

       אני מתחיל לאבד את הסבלנות.  אתה קורא לפני שאתה יורה? מה לדעתך משמעות המלים "לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים"?  אסביר לך: המצב הקיים, בו סוגרים ילדה בת 19 בחדר בתחנה המרכזית ואונסים אותה 20 פעם ביום, הוא המצב אליו לא היינו מגיעים. משמע, במצב הערכי ההיפוטטי אליו אני מתייחס, איש אינו סוגר ילדה בת 19 או כל אשה אחרת לצורך הענין בחדר בתחנה המרכזית או בכל חדר אחר ואיש אינו אונס אותה, לא פעם אחת ולא עשרים פעמים. מצב היפוטטי זה מצריך מעט דמיון מחשבתי, לכן אעצור כאן.

       

       

        11/10/09 21:20:

      אה, אני סתם עוד חוגגת מהכותרת המופלאה ומלאה עד פיצוץ מתובנות לוגיות אצלך, אתי.

       

      יחסי מין זה טוב, יש לכבד זונות.

      יחסי מין זה טוב, לכן בואו תעשו טובה לקופאיות.

      ילדים זה דבר טוב, אז בואו לגן השעשועים.

      פרות זה טוב, שווה תנסו, שווה.

      מלפפונים קשים זה טוב גם ...

        11/10/09 17:16:

      צטט: תמר מחפשת 2009-10-11 15:56:07

      חץ עיני נץ

       

      אתה אולי הקול השפוי היחידי בכל הפוסט המנותק הזה.

       

      תודה לך.

       

      תודה בחזרה.

      זה חשוב שאת אומרת לי את זה גם אני צריך קצת בלאנס....

       

      עדי

        11/10/09 15:56:

      חץ עיני נץ

       

      אתה אולי הקול השפוי היחידי בכל הפוסט המנותק הזה.

       

      תודה לך.

        11/10/09 15:33:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 15:30:40

      חץ-נץ,

       

      עד מתי אתה פוסח על שני הסעיפים.  אתה הופך את הסדר: לוקח את המצב הקיים ומחיל עליו ערכים אחרים. ואני אומר:

      לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים. הסדר כאן קריטי. ההבדל אינו סמנטי: הוא תהומי.  כל כולו של היחס לזונות, כולל זה הציורי העולה מדבריך -- שאינם אלא השתקפות אחד-לאחד של אוצר המילים שהחברה שאתה בחי בתוכה יצקה לתוכך -- הינו תוצר של ערכים של חברה. 

       

       

      אני באמת לא מבין ובדרך כלל אני לא לוקח לי כל כך הרבה. אתה יכול להסביר לי בבקשה באיזה מערכת ערכית מותר לסגור ילדה בת 19 בחדר בתחנה מהרכזית ולאנוס אותה 20 פעם ביום? 
        11/10/09 15:30:

      חץ-נץ,

       

      עד מתי אתה פוסח על שני הסעיפים.  אתה הופך את הסדר: לוקח את המצב הקיים ומחיל עליו ערכים אחרים. ואני אומר:

      לא היינו כלל מגיעים למצב הקיים אילו ערכינו היו אחרים. הסדר כאן קריטי. ההבדל אינו סמנטי: הוא תהומי.  כל כולו של היחס לזונות, כולל זה הציורי העולה מדבריך -- שאינם אלא השתקפות אחד-לאחד של אוצר המילים שהחברה שאתה בחי בתוכה יצקה לתוכך -- הינו תוצר של ערכים של חברה. 

        11/10/09 14:55:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 12:21:01

      נושא הזנות מספק דוגמה טובה להתנגשות טיטאנית בין מושגים ותפישות שונים של אמת. מצד אחד יש את ה'אמת' שמציגה

      אתי פתי: אין שום דבר רע בבחירה למכור מין או לקנות אותו - בתנאי רק שהכל נעשה תוך מתן כבוד הדדי, ומצד שני יש את ה'אמת' החברתית כפי שאנו מכירים אותה: זנות הינה בזויה - (לראיה - 'זונה' היא אחת מהקללות המשפילות האפקטיביות ביותר שעדיין קיימות) ומצויה בתחתית הסולם האנושי.

       

      אפשר לשאול מדוע זה כך; מדוע גיבשה החברה חזית מאוחדת פחות או יותר כנגד העיסוק בזנות; מדוע אין זה מקצוע ככל המקצועות; מנין נובע שאט-הנפש הקולקטיבי. התשובה חייבת להינתן במסגרת ערכיה, סימניה ודקדוקיה של קבוצת בני-אדם המתקראת "קהילה", ובמובן הרחב יותר -- "חברה". לתשובה יש קשר הדוק עם ערך יסודי וחשוב בחברה - המשפחה. אני טוען שבחברה שבה המשפחה היא ערך עליון, הזנות היא ערך תחתון ושפל והסיבה די ברורה: על מנת לקיים את הערך העליון דרושה התחייבות זוגית (נתעלם לרגע מחברות בהן התא המשפחתי מיוסד על הרכבים שונים מאשר זוגות של גברים ונשים). על מנת לקיים את הערך העליון מקדשות הדתות את ההתחייבות הזוגיות ("till death do us apart; to cherish and to hold" אצל הנוצרים, וקדושת הנישואין אצל היהודים, וכו) ובעקבות כך את התא המשפחתי. החברה, כפי שאנו מכירים אותה, מכירה בעובדה שהתא המשפחתי הוא ככל הנראה מרכיב יסודי בהישרדותה, ועל כן מקדשת אותו ומעלה אותו לדרגת ערך עליון. זנות, בעצם קיומה ועל פי הגדרתה, שמה מקלות בגלגלי הערך העליון; מסכנת אותו; חושפת אותו לחולשות אנושיות; מדגישה את חוסר הקדושה שיש בזוגיות, שלא לומר - את חוסר הטבעיות שבזוגיות ארוכה; הזנות מאיימת על החברה, חד משמעית. בתגובה, החברה מחרימה את הזנות. וכיצד מחרימים? מבזים את הזונות עצמן; יודגש כבר עכשיו כי בעצם ההחרמה הזו טבועה צביעות עצומה, שהרי בפועל החברה צורכת זנות בכמויות עצומות וגם מבזה אותה בעת ובעונה אחת. הדוגמה שמישהו הביא כאן של התנהגות השוטרים כלפי הזונות ממחישה מאד את הנקודה הזו. השוטרים, לצורך הענין, הינם מייצגי השלטון, אוכפי החוק. במידה רבה השוטרים הללו אינם  אלא תוצרי משטר האמת של השלטון: התנהגותם כלפי הזונות היא אוטומטית, כמו בובות מדקלמות. ביחסם לזונות בבוז וכאל חפץ לסיפוק מיני, הם אינם אלא קולה המתחסד של החברה, שופר משטר האמת שלה; צקצוק הלשון המהדהד במרוצת הדורות כנגד אותן נשים שבעצם קיומן מאיימות על אושיות יסודותיה של החברה. אין השוטרים האלה באמת משתמשים בשיקול דעתם; הם פועלים כתוצר חברתי אוטומטי, לא יותר מזה.

       

      אי אפשר לתקן עיוות בסיסי זה של יחס החברה כלפי הזונות על ידי תיקוני חוק ולוליינות משפטית. בישראל למשל, זנות איננה בלתי חוקית; אך חוק העונשין קובע ששידול לזנות, פירסום שירותי זנות, סרסרות, ניהול שירותי זנות בדירה  - כל אלה בלתי חוקיים. כך נדחקת הזונה לעסוק בזנות בחוץ, לעיני כל, ברחוב, על שפת הים. הזונות ולקוחותיהן בתל-ברוך אינם עבריינים ואינם מפרים שום חוק. אך אין בכך בכדי למנוע את היחס המבזה כלפי הזונות שטבוע בד.נ.א המוסרי של החברה מקדמת דנא. לעניות דעתי המרודה, אין מציאות שבה היחס הזה משתנה, מבלי שמתבצע שינוי מהותי, חריש עמוק - מהפכה יסודית בערכים מקודשים אחרים של החברה.

       

       

      אני חושב שבאמת יש גבול בעניין הזה.

      אני אנסח בעדינות המפורסמת שלי לא בכל פעם שמתרחש ארוע מיני בנוסף למין גם מועברות טובות הנאה כאלה ואחרות זה זנות.
      בחורה בת 18 שמתחתנת נישואי נוחות עם מדוזה בלגית שמרוב יהלומים אי אפשר לראות את השומן שלה זה לא זנות. גם בחורה בת 22 שמתאהבת נואשות באיל נפט טקססאני עד כדי כך שהוא מתפגר מהתרגשות בעת המציצה השניה  לאחר החתונה זה לא זנות וגם בחור צעיר ונחמד שמתחתן עם בחורה מבית טוב ובודק שבאמת האבא שלה קנה דירה ברמת אביב כל הדברים הללו זה לא זנות גם בת של זמר מפורסם שעולה למלון של במאי עוד יותר מפורסם בלילה ולא נפרדת ממנו מאז וגם סטודנטית צעירה שהתאבה בעו"ד שמן ועשיר שמחזיק לה דירה מאזדה 2 כרטיס אשראי ושלוש פעמים לחולארץ בשנה מתי שהיא לומדת כל אלה זה לא זנות.

       

      הזנות שאנו מדברים עליה  היא ברורה מריחה ידועה ומזיעה ומספיק עם פילפולי התחת הללו. זנות זה כל מה שאתה לא מוכן שידעו שאתה צורך אותו ובטח לא מוכן לשמוע על זה שאשתך הבת שלך והאמא שלך יעשקו (השגיאה אינה מיקרית המחירים? זה משהו נורא..) בו ולא תיקח אותה לעבודה ולא תקבל בעין יפה המלצה בהא לישנא על הגברת טטאניה ממולדובה "הנ"ל עובדת שקדנית וחרוצה ונקיה מצטינת בתפקידה עושה 22 לקוחות בים בלי מענות וטענות ומוכנה לעשות לבוס בלי גומי" ...והכי חשוב? לא מרצון חופשי ושאני אומר רצון חופשי אני  מתכון במובן הרחב שלה מילה.

       

      אז באמת מספיק עם הבולשיט הזה של הערכים המקודשים של החברה. שזה אגב נושא שאתה צודק בו בהרבה דברים אחרים ביחסים בין גבר ואישה במשפחה במקום העבודה במה שאתה רוצה אבל לא בענייןה זה של זנות מה הקשר של כל הרעיונות היפים הללו לאיזה ילדה בת 19 מאני אל יודע איפה שגררו אותה על גמל ממצרים הכניסו לה מכות שש פעמים אנסו אותה  בכל תחנה לפחות  פעמים ועכשיו היא יושבת באיזה חור הדרכון שלה אצל משה וכל 20 דקות הדלת נפתחת. על פי איזה ערכים לא מקודשיםה דבר הזה בסדר?

        11/10/09 12:21:

      נושא הזנות מספק דוגמה טובה להתנגשות טיטאנית בין מושגים ותפישות שונים של אמת. מצד אחד יש את ה'אמת' שמציגה

      אתי פתי: אין שום דבר רע בבחירה למכור מין או לקנות אותו - בתנאי רק שהכל נעשה תוך מתן כבוד הדדי, ומצד שני יש את ה'אמת' החברתית כפי שאנו מכירים אותה: זנות הינה בזויה - (לראיה - 'זונה' היא אחת מהקללות המשפילות האפקטיביות ביותר שעדיין קיימות) ומצויה בתחתית הסולם האנושי.

       

      אפשר לשאול מדוע זה כך; מדוע גיבשה החברה חזית מאוחדת פחות או יותר כנגד העיסוק בזנות; מדוע אין זה מקצוע ככל המקצועות; מנין נובע שאט-הנפש הקולקטיבי. התשובה חייבת להינתן במסגרת ערכיה, סימניה ודקדוקיה של קבוצת בני-אדם המתקראת "קהילה", ובמובן הרחב יותר -- "חברה". לתשובה יש קשר הדוק עם ערך יסודי וחשוב בחברה - המשפחה. אני טוען שבחברה שבה המשפחה היא ערך עליון, הזנות היא ערך תחתון ושפל והסיבה די ברורה: על מנת לקיים את הערך העליון דרושה התחייבות זוגית (נתעלם לרגע מחברות בהן התא המשפחתי מיוסד על הרכבים שונים מאשר זוגות של גברים ונשים). על מנת לקיים את הערך העליון מקדשות הדתות את ההתחייבות הזוגיות ("till death do us apart; to cherish and to hold" אצל הנוצרים, וקדושת הנישואין אצל היהודים, וכו) ובעקבות כך את התא המשפחתי. החברה, כפי שאנו מכירים אותה, מכירה בעובדה שהתא המשפחתי הוא ככל הנראה מרכיב יסודי בהישרדותה, ועל כן מקדשת אותו ומעלה אותו לדרגת ערך עליון. זנות, בעצם קיומה ועל פי הגדרתה, שמה מקלות בגלגלי הערך העליון; מסכנת אותו; חושפת אותו לחולשות אנושיות; מדגישה את חוסר הקדושה שיש בזוגיות, שלא לומר - את חוסר הטבעיות שבזוגיות ארוכה; הזנות מאיימת על החברה, חד משמעית. בתגובה, החברה מחרימה את הזנות. וכיצד מחרימים? מבזים את הזונות עצמן; יודגש כבר עכשיו כי בעצם ההחרמה הזו טבועה צביעות עצומה, שהרי בפועל החברה צורכת זנות בכמויות עצומות וגם מבזה אותה בעת ובעונה אחת. הדוגמה שמישהו הביא כאן של התנהגות השוטרים כלפי הזונות ממחישה מאד את הנקודה הזו. השוטרים, לצורך הענין, הינם מייצגי השלטון, אוכפי החוק. במידה רבה השוטרים הללו אינם  אלא תוצרי משטר האמת של השלטון: התנהגותם כלפי הזונות היא אוטומטית, כמו בובות מדקלמות. ביחסם לזונות בבוז וכאל חפץ לסיפוק מיני, הם אינם אלא קולה המתחסד של החברה, שופר משטר האמת שלה; צקצוק הלשון המהדהד במרוצת הדורות כנגד אותן נשים שבעצם קיומן מאיימות על אושיות יסודותיה של החברה. אין השוטרים האלה באמת משתמשים בשיקול דעתם; הם פועלים כתוצר חברתי אוטומטי, לא יותר מזה.

       

      אי אפשר לתקן עיוות בסיסי זה של יחס החברה כלפי הזונות על ידי תיקוני חוק ולוליינות משפטית. בישראל למשל, זנות איננה בלתי חוקית; אך חוק העונשין קובע ששידול לזנות, פירסום שירותי זנות, סרסרות, ניהול שירותי זנות בדירה  - כל אלה בלתי חוקיים. כך נדחקת הזונה לעסוק בזנות בחוץ, לעיני כל, ברחוב, על שפת הים. הזונות ולקוחותיהן בתל-ברוך אינם עבריינים ואינם מפרים שום חוק. אך אין בכך בכדי למנוע את היחס המבזה כלפי הזונות שטבוע בד.נ.א המוסרי של החברה מקדמת דנא. לעניות דעתי המרודה, אין מציאות שבה היחס הזה משתנה, מבלי שמתבצע שינוי מהותי, חריש עמוק - מהפכה יסודית בערכים מקודשים אחרים של החברה.

        11/10/09 11:19:

      צטט: בנש"ק 2009-10-09 05:55:29


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

       

       אתה יכול להכניס איזה משפט מעליב שאתה רוצה אני אין לי בעיה עם מעליבים. איך אתה משווה את שני הדברים? והעובדה שצירך לסבול אותכם את הנודניקים הללו שמבלבלים את המוח? את כל טורדני אנטי עישון עם הנימוקים המטופשים שלכם . בכל מקרה אין שום מקום בארץ היום שבו תבקש להפסיק לעשן ולא תענה..בכל מקרה אני מציע לך טרייד נאה אני אפסיק לעשן בנוככותך ואתה בבקשה תפסיק ללכת לזונות.  איך זה בתור משהו מעליב? אני מאד מקווה שאתה לא צרכן של זנות אבל אם אתה כן ואני דווקא רוצה להניח שלא ומקווה שלא .

       

      איך בעיר הזאת אנשים יכולים לקשר  מין לזנות נבצר מבינתי.....בעיר כל כך מתירנית לי זה כל  ברור שצריכת זנות זה אקט כוחני וברוטלי  שאין לו שום קשר למין. אבל מה אני מבין אני מפחד מאישתי....

       

       

        11/10/09 11:07:

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 10:46:11

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-07 09:05:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 07:38:04

       אנחנו בעצם מסכימים. בפוסט הזה אני לא קוראת לבנות ישראל לבדוק את המקצוע הזה מחדש, אני רק חושבת שצריך להתייחס לזונות בכבוד, ואחת הצורות זה למסד את ההגנה עליהן ולרדוף את המתווכים או המשתמשים שמנצלים אותן ומבזים אותן. 

       

       

       

      לא לגמרי כי בדרך כלל תמיד דנים בזונות. רק במשתמשים אף אחד לא דן.

       

      אין שום בעיה שיש לדון בה לכף חובה נשים שעוסקות בזנות גברים שהולכים לזונות זה המוקד הבעיה. בזה צריך לדון.

       

      העבדים לא היו הבעיה. בעלי העבדים הם היו הבעיה.  לא היה מקום באטלנטה ב1860 לדון בשאלה האם עבד הוא עוסק בעבודה שמכבדת את בעליה....השאלה היתה האם אדם שמעסיק עבדים הוא מכבד את עצמ

       

       הנה, דוגמא מצוינת. העבדות שינתה כיוון בימינו לטובת הסדרת הזכויות של העובד. מה בעצם ההבדל בין משרת בבית ובין עבד בימינו, הסדרת הזכויות של העבד, ביטוי להיותו בעל רצון חופשי. הם בעצם עושים את אותה עבודה אז והיום אבל בצורה מסודרת ומכובדת. אני לא מסכימה איתך שגברים או נשים שהולכים לזונות יש איתם בעיה, מדובר בצורך טבעי כמו רעב, והמקצוע הזה נותן לצורך הזה פתרון. הם רק צריכים לעשות את זה בצורה שלא פוגעת בזכויותיה ובכבודה של בעלת המקצוע. וזה אפשר לפתור דרך חקיקה, אכיפה וחינוך. אין שום רע בלרצות לקיים יחסי מין עם מישהי ולשלם לה על כך. צורך אנושי בסיסי. לא סתם הוא הופיע מקדמת דנן, מדובר בצורך אנושי בסיסי, ולעומת זאת נשים ראו מקדמת דנן במקצוע אפשרות לקיים את עצמם כלכלית על ידי שימוש במשאב יקר ערך שיש ברשותן.  

       

       

       

      אני מסכים אתך שיש היום הרבה צורות של תעסוקה שהן מכילות אלמנטים של עבדות ומניעת חופש הבחירה .אם כי אין מה להשוות לעבודת בכל אופן מי שיקח שוט להרביץ לפועלים התילאנדים שלו או ירה בו או ימכור אותו יענש קשות. מי שיבוא לבית הוריו ויודיע למטפלת הפילפינית כי עליה להתיצב רחוצה ועורמה בסלון עשוי להתאכזב אםה דבר יוודע לשלטונות. אם פועל סיני בורח ממעסיק הוא אומנם צפוי לגירוש אולי אבל אף אחד לא יכפה עליו לשוב לעבודתו. 

      את צודקת אבל אני אישית לא מצליח לנתק את עצמי מצרכני עובדים זרים וכמה מבני משפחתי וחברי ולקוחותי הינם כאלה אבל אני בהחלט אומר את זה להם ובחלקם זה מאד פוגע ואני משתדל מאד לא לקיים קשרים חברתים אפילו לא מזדמנים לא עם בעלי חבורת כוח אדם (במקרה אחד זה כלל ניתוק קשר מאיש שהיה ידיד לי)  ולא עם אנשים שעובדים במשטרת ההגירה. אני חושב שאם יש פושעים נגד האנושות במדינת ישראל זה בהחלט כולל את היחס למהגרי עבודה למינהם. 

       

      זנות היא בדיוק כמו עבדות. זה אפילו לא מטאפורה.  בכל מקרה הדיון לא צריך להעשות בשיקולים של אמא פילפינית שמגיעה לישראל ומשאירה את ילדיה בני השנה והארבע בפילפנים לחמש שנים ארוכות אלא במערכת שדואגת שהפספורט שלה יהה בחברת כוח האדם. ומאפשרת לה נסיעה אחת בחמש שנים הללו.   

        11/10/09 09:04:

      אולי זה המקום להזכיר את הפרדוקס החברתי הישן: איפה לשים את קו הגבול בין הנשים, שהאידיאל החברתי רוצה את כולן בתולות כשרות ל"אידיאל" הגברי של הערצת הגברים ה"מנוסים"...

       

       

       

        9/10/09 05:55:


      ולאדון הנכבד שמבקש להתמקד בלקוחות צרכני הזנות ולרדוף אותם עד חורמה, זה נראה לך הוגן? (פה אני מתאפק ונמנע מלהשחיל משפט קנטרני מעליב) איזו סיבה הגיונית וצודקת הנך מוצא ברדיפת הצרכן הפשוט שמרגיש "חייב" להשיג את מבוקשו בדיוק כפי שאחרים "חייבים" לצרוך את הסיגריה שפוגעת בי ומזיקה לי?!

       

        9/10/09 05:50:
        אני בוחר שלא למקד את הדיון בפיסקה השנויה במחלוקת לגבי דרישתה של אתי להענקת כבוד למקצוע או התנגדות המגיבים ותביעתם להשארת הבושה הקיימת ומושרשת כה עמוק בטבעיות שאין לה אח ורע בשום תחום אחר (מבחינתי עסקי הסמים והפשעים החמורים האחרים הם בזויים פי המוני מונים מאשר הזנות - בין השאר עקב היותם פוגעים בכל מרקמי החיים של החברה בשונה מן הזנות שלא חייב לפגוע בכל החברה).

      זה בכלל לא רלבנטי אם הזנות מקצוע מכובד ורצוי, עובדה שזה קיים, לא יתכן שחברה המחזיקה עצמה נאורה ומתקדמת תנעל עצמה בשמרנות פנאטית קדומה החוסמת כל אפשרות לדיון ענייני בשיפור וביסוס מצבן האומלל של הזונות.

      ממה נפשך, אם הזונות אינן אשמות אלא הסרסורים (מסכים) ואו המשתמשים (לא מסכים), אז למה ההתנגדות הנחרצת להסדרת מצבן האיום - הרי הן אינן אשמות?

      החוק לא אמורה לשלול צרכים חברתיים -גם אם אינם עדיפים ורצויים ע"פ "הטעם הטוב" המקובל- כל עוד אינם מנוגדים לכללים הבסיסיים המוחלטים כמו זכויות האדם וחירותו זכויות העובד וכו'.

      העבירות החמורות שבהן יש להתמקד וחובה להיאבק בהן: הסרסור בזונות; הסחר הבינלאומי; העלמת המיסים; סמים ופשעים כרצח הנלווים לתחום הזנות במצב דהיום.

      התרת המצב העכשווי מהווה פשע חברתי חמור ביותר! הבחירה הקלה בפאסיביות תוך התחמקות מופגנת מהדיון החיוני למען זכויותיהן של הנשים הזונות באשר הן (כאמור ללא קשר אם בזים להן או מרחמים עליהן וכדומה) היא בפועל התרת דמן מצד אחד ומענק תמריץ מצד שני למי שמתעלל בהן ולמי שדרך זה מנהל עסקים ענפים של הלבנת הון של העלמת מיסים של סמים קשים של רציחות וכל פשע חמור אחר שאף אחד מאיתנו לא ממש רוצה להכיר!

      לטענה שהזנות כמקצוע אינה חלומה של אף ילדה ובטח של אף הורה, גם המלצרים והברמנים לא היו ממש משוא נפשם בעבר עד שהכורח החברתי העלה את מקצועם אל ראש התורן כמקצוע זמני המתאים לסטודנטים וכדומה, ז"א הכל עניין של החלטת החברה איך להתייחס למקצוע, אך אני כאמור לעיל בשונה מאתי כותבת הפוסט אינני מבקש כלל וכלל שתשנו את עמדותיכם בטעם האישי והחברתי לגבי לגיטימיות הזונות אלא פשוט ביותר: לכבדן.

      אגב, אולי תסבירו לי למה בפשיטות המשטרה (כפי שמובאים לראווה מדי פעם בתוכניות אקטואליה ו"עובדה" ועוד) רואים יחס משפיל מצד השוטרים אל הזונות? הרי באתם לעצור את הבוס את הסרסור ואת העסק, מה אתם רוצים מהן? מה, אין לכם לב (שלא לדבר על איבר אחר) ?

      כמי שאמונים על ערכים חברתיים חשובים וכה נלהבים להיאבק חדשות לבקרים על כל מיני נושאים חברתיים (הקופאיות העומדות בכפייה - זוכרים? הדוגמניות והאנורקסיה - מכירים?) חובה עלינו לדאוג באופן מיידי ובהול לשני הדברים התלויים הא בהא: [מיסוד] הזנות ו[מיגור] הפשע.

      הזנות - לעגן את זכויותיהן הבסיסיות של הזונות עצמן באשר הן!

      הפשע - להילחם מלחמת חורמה בסרסורים, בסוחרים בייבוא בינלאומי של נשים שבמצוקה, בהלבנת ההון והעלמות המיסים בסכומי עתק, בסחר בסמים קשים, באלימות חמורה כולל רציחות.

      על כולנו ליטול אחריות ולנהוג ע"פ חוש הצדק המבורך שבנו ולא פחות חשוב מכך בתבונה מושכלת, אל מול ההידרדרות המתפתחת כאן ולאף אחד אין ביטחון שזה לא יפגע בו או במי מקרוביו יקיריו (חלילה) כל עוד איננו פועל לדיכוי ומיגור ההתעללות המשוועת בזונות האומללות (בין מבחירה ובטח אם באונס) במקביל למלחמה בלתי מתפשרת בעליל בגורמים (העלומים כביכול) אשר עלולים לדרדר את המדינה לדרגות פשע כה עמוקות עד שלא נצליח לעולם להתרומם מהן - ראו הוזהרתם...

      יש להרים קול זעקת מחאה נמרצת ולדרוש הפניית משאבים אל הנושא. במשטרה יש יחידה מיוחדת אשר לה משאבים לאומיים רבים במטרתה הייחודית למלחמה בפשיעה כלכלית, בעלת יכולת מרשימה לשיתוף פעולה עם כלל הגורמים השלטוניים, אין כל סיבה לפטור אותה מן הצורך הדחוף לטפל ברצינות וללא לאות בפושעים. במקביל יש להביא להסדרת חוק המכיר בזנות כעובדה ולהתאים כללים אנושיים למען הזונות. זוהי חובת השעה.


       

        7/10/09 10:46:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-07 09:05:47

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 07:38:04

       אנחנו בעצם מסכימים. בפוסט הזה אני לא קוראת לבנות ישראל לבדוק את המקצוע הזה מחדש, אני רק חושבת שצריך להתייחס לזונות בכבוד, ואחת הצורות זה למסד את ההגנה עליהן ולרדוף את המתווכים או המשתמשים שמנצלים אותן ומבזים אותן. 

       

       

       

      לא לגמרי כי בדרך כלל תמיד דנים בזונות. רק במשתמשים אף אחד לא דן.

       

      אין שום בעיה שיש לדון בה לכף חובה נשים שעוסקות בזנות גברים שהולכים לזונות זה המוקד הבעיה. בזה צריך לדון.

       

      העבדים לא היו הבעיה. בעלי העבדים הם היו הבעיה.  לא היה מקום באטלנטה ב1860 לדון בשאלה האם עבד הוא עוסק בעבודה שמכבדת את בעליה....השאלה היתה האם אדם שמעסיק עבדים הוא מכבד את עצמ

       

       הנה, דוגמא מצוינת. העבדות שינתה כיוון בימינו לטובת הסדרת הזכויות של העובד. מה בעצם ההבדל בין משרת בבית ובין עבד בימינו, הסדרת הזכויות של העבד, ביטוי להיותו בעל רצון חופשי. הם בעצם עושים את אותה עבודה אז והיום אבל בצורה מסודרת ומכובדת. אני לא מסכימה איתך שגברים או נשים שהולכים לזונות יש איתם בעיה, מדובר בצורך טבעי כמו רעב, והמקצוע הזה נותן לצורך הזה פתרון. הם רק צריכים לעשות את זה בצורה שלא פוגעת בזכויותיה ובכבודה של בעלת המקצוע. וזה אפשר לפתור דרך חקיקה, אכיפה וחינוך. אין שום רע בלרצות לקיים יחסי מין עם מישהי ולשלם לה על כך. צורך אנושי בסיסי. לא סתם הוא הופיע מקדמת דנן, מדובר בצורך אנושי בסיסי, ולעומת זאת נשים ראו מקדמת דנן במקצוע אפשרות לקיים את עצמם כלכלית על ידי שימוש במשאב יקר ערך שיש ברשותן.  

       

        7/10/09 09:05:

      צטט: אתי פתי 2009-10-07 07:38:04

       אנחנו בעצם מסכימים. בפוסט הזה אני לא קוראת לבנות ישראל לבדוק את המקצוע הזה מחדש, אני רק חושבת שצריך להתייחס לזונות בכבוד, ואחת הצורות זה למסד את ההגנה עליהן ולרדוף את המתווכים או המשתמשים שמנצלים אותן ומבזים אותן. 

       

       

       

      לא לגמרי כי בדרך כלל תמיד דנים בזונות. רק במשתמשים אף אחד לא דן.

       

      אין שום בעיה שיש לדון בה לכף חובה נשים שעוסקות בזנות גברים שהולכים לזונות זה המוקד הבעיה. בזה צריך לדון.

       

      העבדים לא היו הבעיה. בעלי העבדים הם היו הבעיה.  לא היה מקום באטלנטה ב1860 לדון בשאלה האם עבד הוא עוסק בעבודה שמכבדת את בעליה....השאלה היתה האם אדם שמעסיק עבדים הוא מכבד את עצמ

       

        7/10/09 07:38:

      צטט: חץ עין נץ 2009-10-06 14:30:18

      עוד פעם אני צריך לא להסכים איתך כי אם זה נעשה מרצון ובששון אז אין בעיה הבעיה היא שזה דיון תאורטי לחלוטין כי בדרך כלל ברוב המקרים ב101% מכל המקרים זה נעשה לא מרצון ולא בששון ומי שלא אומרת שהיא רוצה מרביצים לה סטירה ודופקים לה את הראש בפינה של המיטה עד שהיא רוצה. כך שהדיון  התאורטי על השמחה והששון שבה נשים עושקות בזנות הוא באמת תאורטי ולא קשור. 

      .

       אז באמת עד שתבוא ההיא שעושה את זה מרצון אני מציע לעזוב לנפשן את כל הזונות שיזנו כמה שהן רוצות ומעדיף להתרכז במשתמשים ולא במשמשות. ועוד יותר להתרכז באלה שמרוויחים מהן. ויש חוק בעניין הזה ואין שום בעיה צריך רק שהמשטרה תחליט שהיא מטפלת בעניין. אבל במקום מסתבר שהשוטרים רגילים לבוא למקומות הללו לבקש סיבוב על חשבון הבית ולעשות פשיטה על הזונות יום אחד לפני שהן גומרות לשלם את החוב שלהן לסרסור....

       

      אני כבר המלצתי כמה פעמים שהמשתשמים יאשימו אותם ויעצרו אותם ויצלמו אותם וישלחו לנשים שלהם לעובדים שלהם ולילדים שלהם תמונות של אבא קופץ על איזה ילדה מסכנה ממולדובה שהביאו אותה הנה בכוח או על איה ילדה בת 13 מתילאנד שחטפו אותה ביער ב100 באט ועכשיו מזינים לה את האמא של האמא של האמא שלה בבנקוק . ואני חושב שאם זה כל כך מכובד אז דבר  ראשון שיפרסמו את השמות והתמונות המשתמשים . יא אמא תיראי איזה תמונה יפה של אבא הוא משפריץ לה לפה! זה כל כך מכובד למה לא להראות את התמונות המכובדות בארוחת הצהרים בשבת?

       אני גם  בא לעניין הזה לא כל כך נקי ידים כי אם אני אגיד שאני לא משתמש אף אחד לא יאמין לי ככה יצלמו ויפרסמו אז כולם ידעו מי משתמש ומי לא משתמש. חוץ מזה אני מבין שיש כאלה שעושות את זה מרצון אבל בנתיים שהמשטרה תטפל בבקשה בכל אלה שהולכים לאלו שעושות את זה לא כל כך ברצון. ואם המשטרה כל כך מסובך לה למצא אז שתפנה לעיתונות היומית בנושא או לוישר באוטו שלי שבכל יום ויום מושאר שם כרטיס ביקור בעניין.......

       

      בכל מקרה נא לא לדבר על הזונות אם מרצון ואם בחידלון מדובר באסון אלא לדבר על המשתמשים הם הבעיה לא הזונות.... 

       אנחנו בעצם מסכימים. בפוסט הזה אני לא קוראת לבנות ישראל לבדוק את המקצוע הזה מחדש, אני רק חושבת שצריך להתייחס לזונות בכבוד, ואחת הצורות זה למסד את ההגנה עליהן ולרדוף את המתווכים או המשתמשים שמנצלים אותן ומבזים אותן. 

       

        7/10/09 07:33:

      צטט: arnongold 2009-10-06 13:46:38

      סיפורים זה הרבה יותר כף:

      היה לי רועה בלגי - זכר גדול בתל אביב. מלא טוסטסטרון ואנרגיה. אז, לפני רמת אביב החדשה, הייתי מגיע מהעבודה מעמיס את הכלב ולוקח אותו לחוף הצוק (תל ברוך) והיינו רצים (היום יש שם כלבים). 

       

      בחוף תל ברוך אין כניסה לסרסורים! פעם אפילו המשטרה בדקה אותי - החנון :-)

       

      רוב המכוניות באו להסתכל. בחורף הבנות עמדו סביב כמה מדורות. למרות הכל היה די דוכה כל מסחר הבשר. ההנאה של הגברים מעוררת חמלה. העיסוק של הנשים מעורר חמלה.

       

      זהו, סיפור ללא מוסר השכל :-( 

       אלה הסיפורים הכי מעניינים. הכל מאוד אנושי.

       

        6/10/09 14:30:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-04 20:47:12


      לפעמים אשה שעובדת בניקיון מתביישת במקצוע שלה, אבל מאוחר יותר בשנים היא "מתוודה" ומשפחתה מעריכה אותה על כך.

       

      שימי לב, יש לה משפחה!

       

      זונה מתביישת, ותתבייש לעד, ואת תמותי מבושה ואימה אם ביתך תעסוק בזה ואף אחד מבני משפחתך לא ידע על כך שבעה דורות קדימה.

       

      אבל שימי לב, יש לה משפחה, למרבית הזונות אין זקנה תקנית, הן נופלות, הן נופלות כי הכאב הנורא של מכירת הגוף מושכח באמצעות סמים, והילדים הנולדים להם מוזנחים ונלקחים מהם.

       

      אין שום כבוד בלהיות זונה ואין שום הקבלה בין מכירת הגוף לזנות לבין עבודה קשה, אין שום דמיון בין עבודה קשה בבניין, חזרה הביתה, התנקות, מנוחה ובילוי בקרב המשפחה ועם האשה לבין בילוי עם אלפי גברים שעושים בגוף שלך כבשלהם כי מכרת אותו להם ואז את חוזרת לבעלך, מה את מרגישה שם? מה הוא מרגיש?

       

      לאף אחת אין חלום להיות זונה כשתגדל, לאף אחת אין חלום שביתה תהיה זונה. אין כאן שום בחירה חופשית, יש נפילה לזנות. (יש מעט מאוד סיפורים באופן יחסי על נערות ליווי עצמאיות שמנהלות את חייהן ויכולות לצאת מזה) אני כן יכולה לחשוב על גאווה על עבודת כפיים.

       

       

       

       עוד פעם אני צריך לא להכים איתך כי אם זה נעשה מרצון ובששון אז אין בעיה הבעיה היא שזה דיון תאורטי לחלוטין כי בדרך כלל ברוב המקרים ב101% מכל המקרים זה נעשה לא מרצון ולא בששון ומי שלא אומרת שהיא רוצה מרביצים לה סטירה ודופקים לה את הראש בפינה של המיטה עד שהיא רוצה. כך שהדיון  התאורטי על השמחה והששון שבה נשים עושקות בזנות הוא באמת תאורטי ולא קשור. 

      .

       אז באמת עד שתבוא ההיא שעושה את זה מרצון אני מציע לעזוב לנפשן את כל הזונות שיזנו כמה שהן רוצות ומעדיף להתרכז במשתמשים ולא במשמשות. ועוד יותר להתרכז באלה שמרוויחים מהן. ויש חוק בעניין הזה ואין שום בעיה צריך רק שהמשטרה תחליט שהיא מטפלת בעניין. אבל במקום מסתבר שהשוטרים רגילים לבוא למקומות הללו לבקש סיבוב על חשבון הבית ולעשות פשיטה על הזונות יום אחד לפני שהן גומרות לשלם את החוב שלהן לסרסור....

       

      אני כבר המלצתי כמה פעמים שהמשתשמים יאשימו אותם ויעצרו אותם ויצלמו אותם וישלחו לנשים שלהם לעובדים שלהם ולילדים שלהם תמונות של אבא קופץ על איזה ילדה מסכנה ממולדובה שהביאו אותה הנה בכוח או על אי\ה ילדה בת 13 מתילאנד שחטפו אותה ביער ב100 באט ועכשיו מזינים לה את האמא של האמא של האמא שלה בבנקוק . ואני חושב שאם זה כל כך מכובד אז דבר  ראשון שיפרסמו את השמות והתמונות המשתמשים . יא אמא תיראי איזה תמונה יפה של אבא הוא משפריץ לה לפה! זה כל כך מכובד למה לא להראות את התמונות המכובדות בארוחת הצהרים בשבת?

       אני גם  בא לעניין הזה לא כל כך נקי ידים כי אם אני אגיד שאני לא משתמש אף אחד לא יאמין לי ככה יצלמו ויפרסמו אז כולם ידעו מי משתמש ומי לא משתמש. חוץ מזה אני מבין שיש כאלה שעושות את זה מרצון אבל בנתיים שהמשטרה תטפל בבקשה בכל אלה שהולכים לאלו שעושות את זה לא כל כך ברצון. ואם המשטרה כל כך מסובך לה למצא אז שתפנה לעיתונות היומית בנושא או לוישר באוטו שלי שבכל יום ויום מושאר שם כרטיס ביקור בעניין.......

       

      בכל מקרה נא לא לדבר על הזונות אם מרצון ואם בחידלון מדובר באסון אלא לדבר על המשתמשים הם הבעיה לא הזונות.... 

        6/10/09 13:46:

      סיפורים זה הרבה יותר כף:

      היה לי רועה בלגי - זכר גדול בתל אביב. מלא טוסטסטרון ואנרגיה. אז, לפני רמת אביב החדשה, הייתי מגיע מהעבודה מעמיס את הכלב ולוקח אותו לחוף הצוק (תל ברוך) והיינו רצים (היום יש שם כלבים). 

       

      בחוף תל ברוך אין כניסה לסרסורים! פעם אפילו המשטרה בדקה אותי - החנון :-)

       

      רוב המכוניות באו להסתכל. בחורף הבנות עמדו סביב כמה מדורות. למרות הכל היה די דוכה כל מסחר הבשר. ההנאה של הגברים מעוררת חמלה. העיסוק של הנשים מעורר חמלה.

       

      זהו, סיפור ללא מוסר השכל :-( 

        6/10/09 06:34:

      צטט: אתי פתי 2009-10-05 11:20:08

       

       

       אי אפשר להקים מדינה יהודית .לגרש מאות אלפי מקומיים . להקריב אלפי קורבנות,  ובסוף 
      להתיר זנות ...

      לא הבנתי אותך, הזנות היא חוקית. מה קשור הגרוש, והקורבנות. אל תדבר ברמזים.

       

       

      סליחה  אם הזנות חוקית , במדינת ישראל , אני חוזר בי מדברי.
      ואת רשאית למחוק את התגובה שלי  בפוסט 

        5/10/09 23:36:
      חשוב לעשות הבחנה בין מדינות עולם שלישי, מדינות עניותשבהן תופעת הזנות מקובלת ואפילו אפשר לומר  - נולדים לתוכהלבין מדינות מערביות שבהן התופעה קיימת , ובהן הזונות הן בעיקר ממדינות עולם שלישי, מהגרות לא חוקיות וכו' במיקרו – התופעה נפוצה בקרב חסרי/ות השכלה, נרקומנים ואנשים שנקודת הפתיחה שלהם היא נמוכה מלחתחילה  לצערנו – משפחות עניות, אלימות וכו. ישנה תופעה מטרידה בשנים האחרונות של בחורות משכילות ואפילו בארץלצערנו, שבוחורות במסלול קצר לצורך מימון לימודים, שידרוג התנאים שלהם וכו'כסף קל וזמין – דרך קצרה להשיג מזומניםאין ספק שבחירה חופשית של כל אינדיבדואל - איך ירגיש אותו אינדיבידואל אחרי שהשיג מטרתוכשירצה להקים משפחה זה סיפור אחר.... להצטלם לפלייבוי, להשתתף בפרסומות סקסיות, להתערטל בסרטים – זה כמובןסוג של זונה לתעשייה – זונה שמוכרת סקס להמונים בצורה מקובלת  הדיון מורכב מאד.... לדעתי, בחורה שבוחרת לעסוק בזנות – בוחרת בדרך הקלה ואין דרך חזרהאין לי ספק שכל אשה שפוייה שעוסקת בזנות – מרגישה נורא!!!בחירה אישית שלה בין אם נכפה עליה המצב ובין אם בחירה אישית- היא מרגישה אבודה! שיקולים הגיוניים לעולם לא יביאו אשה שפוייה בנפשה לעסוק במקצוע העתיק והמשפיל הזהממליצה לך לצפות בסרט "הולי" של גיי ג'קובסון בכדי להבין את ממדי התופעה במדינות עולם שלישי. 
        5/10/09 11:20:

      צטט: solix73 2009-10-05 11:03:05

      צטט: אתי פתי 2009-10-05 09:03:24

      צטט: solix73 2009-10-05 08:48:11

      זנות זה מקצוע כמו כל מקצוע, לא תמיד נהנים מזה, 

       

      אבל סובלים מזה.

      (פועל בניין לשעבר) 

       

       

      כן בדורינו זה מקצוע איום, צריך לכבד אותן יותר, וצריך לעזור להן להתאגד ולהגן עליהן.

       

       אי אפשר להקים מדינה יהודית .לגרש מאות אלפי מקומיים . להקריב אלפי קורבנות,  ובסוף 
      להתיר זנות ...

      לא הבנתי אותך, הזנות היא חוקית. מה קשור הגרוש, והקורבנות. אל תדבר ברמזים.

       

        5/10/09 11:03:

      צטט: אתי פתי 2009-10-05 09:03:24

      צטט: solix73 2009-10-05 08:48:11

      זנות זה מקצוע כמו כל מקצוע, לא תמיד נהנים מזה, 

       

      אבל סובלים מזה.

      (פועל בניין לשעבר) 

       

       

      כן בדורינו זה מקצוע איום, צריך לכבד אותן יותר, וצריך לעזור להן להתאגד ולהגן עליהן.

       

       אי אפשר להקים מדינה יהודית .לגרש מאות אלפי מקומיים . להקריב אלפי קורבנות,  ובסוף 
      להתיר זנות ...

        5/10/09 09:03:

      צטט: solix73 2009-10-05 08:48:11

      זנות זה מקצוע כמו כל מקצוע, לא תמיד נהנים מזה, 

       

      אבל סובלים מזה.

      (פועל בניין לשעבר) 

       

       

      כן בדורינו זה מקצוע איום, צריך לכבד אותן יותר, וצריך לעזור להן להתאגד ולהגן עליהן.
        5/10/09 08:56:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-05 07:05:27

      צטט: אתי פתי 2009-10-05 01:27:38

      אין שום דבר רע ביחסי מין, גוף האישה, כמו גוף הגבר, הוא לא מקדש. יש הרבה רע בביזוי  ובחוסר כבוד כלפי הזולת.    

       

      אתי פתי אני שוברת את הראש ולא מצליחה להבין מה הקשר בין חיוב או שלילת הזנות לבין הטענה החוזרת ונשנית שאין שום דבר רע ביחסי מין.

      למה שמישהו שהוא לא חשוך ומעוות יסבור שיש משהו רע במין? ההיפך, יש בזה רק דברים טובים, החל מסיפוק צרכים הכי בסיסיים, ביטוי לאינטימיות, לאהבה, ל.ל. להמון, זה כל-כך ברור.

       

      אבל כל זה אין אצל זונה כמובן, לא אינטימיות, לא סיפוק צרכים שלה (!), לא זוגיות, לא אהבה, אצלה המין נעשה רובוטי. אותו דבר שאת טוענת שהוא לא רע ולא מולכלכך ושתינו מסכימות שהוא חיוני ונהדר הופך להיות רובוטי, אז הכותרת של הפוסט שלך לא ממש עוזרת לתוכן.

       

      המין הופך אצלה מדבר רובוטי לדבר מאוס, לדבר שמתקשר לאנשים נצלנים, גם מין חופשי, לא מין של אהבה, אלא מין שמיועד אך ורק לסיפוק הצרכים שלה, גם הוא מתלכלכך.

       

       

       

       

       אני אנסה להסביר לך מה הקשר. יש הרבה מקצועות שקשורים בעבודה פיזית גופנית לא נעימה וקשה, יש הרבה עבודות, כמו שהראתי קודם שיש להם השלכות על הזוגיות שלך, צריך לקחת את זה בחשבון כשבוחרים מקצוע וכשמתחברים עם בן זוג מסוים.

       

      בניגוד להרבה עבודות לא נעימות אחרות (בעיני), כמו רופא שיניים, גניקולוג, קצב, עבודה רובוטית ולא מהנה, על סרט נע בבית חרושת, רק לזנות יש את הכבוד של חוסר הכבוד. ואני מסבירה לעצמי את זה בכך שאנשים חושבים שמין בעיקר אם אישה עושה את זה, זה דבר רע ומלוכלך. מסבירים לך כל החיים שאשה ששוכבת עם מי שהיא רוצה היא זונה מגעילה ורק מין עם בן הזוג זה טהור וזה טוב. הנה זה הקשר. ואם זונות בוחרות במקצוע שיש לו השלכות לחיי המין שלהן, זו החלטה שלהן, לא בטוח שזה דבר מאוס כשזה נעשה עם בן זוג אוהב. את לא יכולה להניח שהמין הופך אצלה מדבר רובוטי לדבר מאוס. אולי מישהי שבחרה להיות זונה יכולה להאיר את עינינו, אבל בכל מקרה, זו החלטה שלה, ואת זה צריך לכבד. 

        5/10/09 08:48:

      זנות זה מקצוע כמו כל מקצוע, לא תמיד נהנים מזה, 

       

      אבל סובלים מזה.

      (פועל בניין לשעבר) 

      צטט: אתי פתי 2009-10-05 01:27:38

      אין שום דבר רע ביחסי מין, גוף האישה, כמו גוף הגבר, הוא לא מקדש. יש הרבה רע בביזוי  ובחוסר כבוד כלפי הזולת.    

       

      אתי פתי אני שוברת את הראש ולא מצליחה להבין מה הקשר בין חיוב או שלילת הזנות לבין הטענה החוזרת ונשנית שאין שום דבר רע ביחסי מין.

      למה שמישהו שהוא לא חשוך ומעוות יסבור שיש משהו רע במין? ההיפך, יש בזה רק דברים טובים, החל מסיפוק צרכים הכי בסיסיים, ביטוי לאינטימיות, לאהבה, ל.ל. להמון, זה כל-כך ברור.

       

      אבל כל זה אין אצל זונה כמובן, לא אינטימיות, לא סיפוק צרכים שלה (!), לא זוגיות, לא אהבה, אצלה המין נעשה רובוטי. אותו דבר שאת טוענת שהוא לא רע ולא מולכלכך ושתינו מסכימות שהוא חיוני ונהדר הופך להיות רובוטי, אז הכותרת של הפוסט שלך לא ממש עוזרת לתוכן.

       

      המין הופך אצלה מדבר רובוטי לדבר מאוס, לדבר שמתקשר לאנשים נצלנים, גם מין חופשי, לא מין של אהבה, אלא מין שמיועד אך ורק לסיפוק הצרכים שלה, גם הוא מתלכלכך.

       

       

       

        5/10/09 01:27:

      צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-10-04 20:47:12


      לפעמים אשה שעובדת בניקיון מתביישת במקצוע שלה, אבל מאוחר יותר בשנים היא "מתוודה" ומשפחתה מעריכה אותה על כך.

       

      שימי לב, יש לה משפחה!

       

      זונה מתביישת, ותתבייש לעד, ואת תמותי מבושה ואימה אם ביתך תעסוק בזה ואף אחד מבני משפחתך לא ידע על כך שבעה דורות קדימה.

       

      אבל שימי לב, יש לה משפחה, למרבית הזונות אין זקנה תקנית, הן נופלות, הן נופלות כי הכאב הנורא של מכירת הגוף מושכח באמצעות סמים, והילדים הנולדים להם מוזנחים ונלקחים מהם.

       

      אין שום כבוד בלהיות זונה ואין שום הקבלה בין מכירת הגוף לזנות לבין עבודה קשה, אין שום דמיון בין עבודה קשה בבניין, חזרה הביתה, התנקות, מנוחה ובילוי בקרב המשפחה ועם האשה לבין בילוי עם אלפי גברים שעושים בגוף שלך כבשלהם כי מכרת אותו להם ואז את חוזרת לבעלך, מה את מרגישה שם? מה הוא מרגיש?

       

      לאף אחת אין חלום להיות זונה כשתגדל, לאף אחת אין חלום שביתה תהיה זונה. אין כאן שום בחירה חופשית, יש נפילה לזנות. (יש מעט מאוד סיפורים באופן יחסי על נערות ליווי עצמאיות שמנהלות את חייהן ויכולות לצאת מזה) אני כן יכולה לחשוב על גאווה על עבודת כפיים.

       

       

       

       הי הגרה. אני מודעת למצב הנורא של הזונות היום, ולביזוי המתמשך הפיזי והנפשי, זה מה שאני רוצה לשנות. לא הייתי רוצה שבנותי יעסקו בזנות, בעיקר לא בדורינו, כי זה מקצוע מבוזה חברתית. אני רוצה שהן תגדלנה עם אמונות טובות על עצמן, ושיבחרו במקצוע שאינו מסכן אותם מבחינה פיזית ושאינו מוגן בחוק ועל ידי רשויות החוק.

      אני לא מסכימה שמעשה הסקס עצמו גורם לכאב נוראי כדברייך. הכאב הוא רק כאב נפשי כתוצאה מהביזוי החברתי הנלווה, והביזוי הזה מקורו באמונות עתיקות על כך שיחסי מין הן דבר רע שצריך להתבייש בו אלא אם כן הוא לצורך עשיית ילדים. האמונה הזו, אני מאמינה מקורה דתי והיא נועדה לשמור על המבנה המשפחתי לאורך הדורות. אין שום רע בלקיים יחסי מין.

      כשחוזרים הביתה, כמו כל עבודה פיזית מתישה מרגישים עייפות, ויחסי המין עם הבעל, אני לא אומרת שאין שום סיכוי לפגיעה, אבל זה איזה ריסק שקשור בבחירת המקצוע. איך מרגיש גניקולוג, אחרי שהוא חופר בואגינות של עשרות נשים בסוף יום העבודה? איך מרגיש חוקר ספרות אחרי קונגרס שבו הרצה על המאמרים האחרונים שלו כשהוא חוזר הביתה ואשתו רוצה לדבר על הספר האחרון של רם אורן?, איך מרגישה מנכ"לית גוגל בסוף יום העבודה כשבן זוגה רוצה לדבר איתה בסקייפ? 

      יש השלכות לכל בחירה שלנו בחיים, השלכות טובות, השלכות רעות. אין שום דבר רע ביחסי מין, גוף האישה, כמו גוף הגבר, הוא לא מקדש. יש הרבה רע בביזוי  ובחוסר כבוד כלפי הזולת.    

        5/10/09 01:09:

      צטט: חכמה 2009-10-04 12:48:36


      אני חושבת שהמשפטים החשובים ביותר שכתבת "אני חושבת שלהשתמש במיניות שלך כדי לעשות כסף זה בסדר גמור, אין שום רע בזה, זה לא פוגע באף אחד, זה לא נצלני בעיקרו, כשמדובר בבחירה חופשית של הזונה או הגבר הזונה." הם בעצם הבעיה.

       

      אני לא רוצה להכליל לכן אומר שרוב הזונות מנוצלות על ידי סרסורים-גברים בדרך כלל, שלוקחים להן את רוב הרווחים

      ומתייחסים אליהן כמו אל בהמות הן בהפיכתן לנרקומניות, ביחס ובכמות הלקוחות שהן חייבות לספק. נכתב על זה המון, יש מחקרים מכאן ועד הודעה חדשה, והסיבה שרוב החוקרות הפמיניסטיות בעיקר, מתנגדות לענין הזנות הוא בגלל הניצול של האשה כאוביקט

      מיני ולשם עשיית רווחים על חשבון גופה. אין לי כל בעיה עם אשה שמחליטה למכור את מרכולתה הגופנית לעשיית רווחים שכולם נכנסים לכיסה והיא קובעת את הגבולות כמו מספר הלקוחות ומי היא תקבל ואת מי לא. לצערנו בעולם שלנו יש מעט

      מאד נשים שיש להן את הפריווילגיה הזו. המון נשים חושפות את גופן למען כסף - דוגמניות, חשפניות וכד' - הן לא גורפות את הרווחים.

      על הניצול הנוראי הזה קמה הצעקה, לא על המקצוע. לא קראתי את ספרו של טאוב, לכן אנני יודעת במה מדובר, רציתי רק לתרום

      את "עשר האגורות" שלי לדיון.

       הי חכמה, עשר אגורות שוות ביותר.  את צודקת שהמצב הנוכחי הוא בלתי נסבל, יש ביזוי וחוסר כבוד, וניצול על ידי מתווכים. אחת הסיבות לניצול הנשים הללו הוא חוסר אכיפת חוקים, וחוסר בחקיקה שמבטא את הבוז שכל המערכת רוחשת לבנות (והבנים) האלה. אם רשויות החוק היו עושות יותר למען הנשים האלה, אולי זה היה משתנה. אם זונה היתה מרגישה מוגנת על ידי החוק, ואם היתה מרגישה כבעלת מקצוע נורמטיבי, היא היתה נעזרת ברשויות החוק ומדווחת על ניצול וביזוי, אבל זה לא כך. גם השוטרים מבזים ורודפים אותן. אם זה היה יוצא מחוץ לחוק למכור את גופך, מילא, אבל הן עוסקות במקצוע חוקי, גם אם לא מוסדר ומאוגד, ובמקום לרדוף את הכולרות האמיתיים שמנצלים אותן, אנחנו מבזים ורודפים אותן.  

       


      לפעמים אשה שעובדת בניקיון מתביישת במקצוע שלה, אבל מאוחר יותר בשנים היא "מתוודה" ומשפחתה מעריכה אותה על כך.

       

      שימי לב, יש לה משפחה!

       

      זונה מתביישת, ותתבייש לעד, ואת תמותי מבושה ואימה אם ביתך תעסוק בזה ואף אחד מבני משפחתך לא ידע על כך שבעה דורות קדימה.

       

      אבל שימי לב, יש לה משפחה, למרבית הזונות אין זקנה תקנית, הן נופלות, הן נופלות כי הכאב הנורא של מכירת הגוף מושכח באמצעות סמים, והילדים הנולדים להם מוזנחים ונלקחים מהם.

       

      אין שום כבוד בלהיות זונה ואין שום הקבלה בין מכירת הגוף לזנות לבין עבודה קשה, אין שום דמיון בין עבודה קשה בבניין, חזרה הביתה, התנקות, מנוחה ובילוי בקרב המשפחה ועם האשה לבין בילוי עם אלפי גברים שעושים בגוף שלך כבשלהם כי מכרת אותו להם ואז את חוזרת לבעלך, מה את מרגישה שם? מה הוא מרגיש?

       

      לאף אחת אין חלום להיות זונה כשתגדל, לאף אחת אין חלום שביתה תהיה זונה. אין כאן שום בחירה חופשית, יש נפילה לזנות. (יש מעט מאוד סיפורים באופן יחסי על נערות ליווי עצמאיות שמנהלות את חייהן ויכולות לצאת מזה) אני כן יכולה לחשוב על גאווה על עבודת כפיים.

       

       

        4/10/09 12:48:


      אני חושבת שהמשפטים החשובים ביותר שכתבת "אני חושבת שלהשתמש במיניות שלך כדי לעשות כסף זה בסדר גמור, אין שום רע בזה, זה לא פוגע באף אחד, זה לא נצלני בעיקרו, כשמדובר בבחירה חופשית של הזונה או הגבר הזונה." הם בעצם הבעיה.

       

      אני לא רוצה להכליל לכן אומר שרוב הזונות מנוצלות על ידי סרסורים-גברים בדרך כלל, שלוקחים להן את רוב הרווחים

      ומתייחסים אליהן כמו אל בהמות הן בהפיכתן לנרקומניות, ביחס ובכמות הלקוחות שהן חייבות לספק. נכתב על זה המון, יש מחקרים מכאן ועד הודעה חדשה, והסיבה שרוב החוקרות הפמיניסטיות בעיקר, מתנגדות לענין הזנות הוא בגלל הניצול של האשה כאוביקט

      מיני ולשם עשיית רווחים על חשבון גופה. אין לי כל בעיה עם אשה שמחליטה למכור את מרכולתה הגופנית לעשיית רווחים שכולם נכנסים לכיסה והיא קובעת את הגבולות כמו מספר הלקוחות ומי היא תקבל ואת מי לא. לצערנו בעולם שלנו יש מעט

      מאד נשים שיש להן את הפריווילגיה הזו. המון נשים חושפות את גופן למען כסף - דוגמניות, חשפניות וכד' - הן לא גורפות את הרווחים.

      על הניצול הנוראי הזה קמה הצעקה, לא על המקצוע. לא קראתי את ספרו של טאוב, לכן אנני יודעת במה מדובר, רציתי רק לתרום

      את "עשר האגורות" שלי לדיון.

        4/10/09 12:14:

      צטט: betchi 2009-10-04 09:09:01

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2009-10-04 05:33:26

      אז למה את לא עוסקת בזה?

       

      את מלאה בתשבחות למקצוע בזוי שאף אדם לא גבר ולא גברת בוחרים בו מרצונם, כי אם מתוך דוחק ומצוקה להשיג בזמן קצר ביותר כסף, מאחר ואינם מסוגלים לכלכל את עצמם במשך חודש ימים תמים עד לקבלת משכורת חודשית, ב- 1 או ב- 9 לחודש.

       

      באשר לביטוי בן זונה, זו קללה שגורה, שאיננה באה להעיד על אמו של המקולל, ויש לחוקק חוק בו יכתב "השופט בן זונה", מאחר וממילא על פי קו מחשבתך, לעסוק בזנות זה דבר מכובד, לפיכך מכבסת המילים "בן זונה" מכובד לא פחות.

       

      ותיזהרי ממחלות, כי דבר ידוע הוא שחייהן של זונות הינו קצר במיוחד.

       

      בריאות נפשית אני מאחלת לך.

       

       

      יש מקומות רבים שבהם זנות היא לא בושה. יש כל כך הרבה מקצועות שאנו בוחרים בהם מתוך דוחק ומצוקה, ולכל תקופה יש את מקצוע 'הזנות' שלה. בעיני הייטק הוא זנותי כמו מין. צר לי.

       

      ואם מישהו הגיע בשל דוחק למקצוע שהוא לא חלם עליו, וברחל בתך הקטנה, יש אנשים שעושים זאת מבחירה, באמת, עדיין אין שום זכות להשפיל אותו ולבזות אותו כל עוד הוא אינו פוגע בחברה.

       

      העניין שפספסת פה, זה שמקצוע הזנות לא צריך להיות קשור לתעשיית פשע, למשפחות פשע, לאלימות ולסמים, אם הוא יטופל בצורה ראויה, ולא יהיה פרוץ (כן, בטח יגידו לי שהמילה היא פרדוקס), ההשפלה והבזיון מהמקצוע יעלמו.

       

      תעשיית הזנות והמין לא תיכחד לעולם, היתה ותישאר לעולם, לא סתם זה נקרא המקצוע העתיק בעולם. וכל עוד יתעלמו מכך שזאת תעשיה שתישאר ולא תמוסד, צר לי, אבל הזונות יסבלו בהשפלה ואלימות והתעללות וכל הנלווה בכך, אז במקום ראש בקיר, צריך לחשוב על דרך לפתור בעיות.

       

      ולא צריך להיות זונה בשביל להגן על זונות, ולא אשת היייטק בשביל להגן על שעות העבודה של העובדים, ולא מורה כדי להגיד שהחינוך צריך להיות מקצוע מכובד יותר ושצריך להעלות את שכר המורים ואת רמתם, ולא צריך לגור בעזה כדי להיות גדעון לוי מסתבר.

       

       

       

       תודה בצ'י, זה חשוב לי לדעת שיש אנשים שמסכימים איתי. את צודקת שלא צריך להיות זונה כדי לקרוא להגנה על זונות. בעיני, קיום מוסרי הוא להיות מסוגל לראות ולשקול את נקודת המבט של האחר בנוסף לשלך.  

       

        4/10/09 12:09:

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2009-10-04 05:33:26

      אז למה את לא עוסקת בזה?

       

      את מלאה בתשבחות למקצוע בזוי שאף אדם לא גבר ולא גברת בוחרים בו מרצונם, כי אם מתוך דוחק ומצוקה להשיג בזמן קצר ביותר כסף, מאחר ואינם מסוגלים לכלכל את עצמם במשך חודש ימים תמים עד לקבלת משכורת חודשית, ב- 1 או ב- 9 לחודש.

       

      באשר לביטוי בן זונה, זו קללה שגורה, שאיננה באה להעיד על אמו של המקולל, ויש לחוקק חוק בו יכתב "השופט בן זונה", מאחר וממילא על פי קו מחשבתך, לעסוק בזנות זה דבר מכובד, לפיכך מכבסת המילים "בן זונה" מכובד לא פחות.

       

      ותיזהרי ממחלות, כי דבר ידוע הוא שחייהן של זונות הינו קצר במיוחד.

       

      בריאות נפשית אני מאחלת לך.

       

       

       תודה לך רחל על הדאגה לבריאותי, אני לא עוסקת בזנות, בינתיים אני נותנת בחינם. הייתי שמחה אם היית מנסה להיות יותר מכבדת בתגובתייך בפוסטים שלי. את לא חייבת להכניס רעל לכל משפט שני שלך.

      ולעניינינו, אני לא מלאה בתשבוחות למקצוע הזנות, אבל לא נוח לי עם זה שיש קונצנזוס רחב של ביזוי של זנות, ואני חושבת שצריך לכבד אנשים עם הבחירה המקצועית שלהם. כל מה שאני אומרת בפוסט זה שהמקצוע הוא מבוזה ובעצם ללא הצדקה. רק בגלל שאנשים התרגלו לחשוב כך. ואני, לטובת הציבור המבוזה הזה,זורקת כפפה. אולי כמה אנשים רגישים ירימו. אולי משהו ישתנה, אולי לא בחיי.

       

      צטט: ברחל בתך הקטנה 2009-10-04 05:33:26

      אז למה את לא עוסקת בזה?

       

      את מלאה בתשבחות למקצוע בזוי שאף אדם לא גבר ולא גברת בוחרים בו מרצונם, כי אם מתוך דוחק ומצוקה להשיג בזמן קצר ביותר כסף, מאחר ואינם מסוגלים לכלכל את עצמם במשך חודש ימים תמים עד לקבלת משכורת חודשית, ב- 1 או ב- 9 לחודש.

       

      באשר לביטוי בן זונה, זו קללה שגורה, שאיננה באה להעיד על אמו של המקולל, ויש לחוקק חוק בו יכתב "השופט בן זונה", מאחר וממילא על פי קו מחשבתך, לעסוק בזנות זה דבר מכובד, לפיכך מכבסת המילים "בן זונה" מכובד לא פחות.

       

      ותיזהרי ממחלות, כי דבר ידוע הוא שחייהן של זונות הינו קצר במיוחד.

       

      בריאות נפשית אני מאחלת לך.

       

       

      יש מקומות רבים שבהם זנות היא לא בושה. יש כל כך הרבה מקצועות שאנו בוחרים בהם מתוך דוחק ומצוקה, ולכל תקופה יש את מקצוע 'הזנות' שלה. בעיני הייטק הוא זנותי כמו מין. צר לי.

       

      ואם מישהו הגיע בשל דוחק למקצוע שהוא לא חלם עליו, וברחל בתך הקטנה, יש אנשים שעושים זאת מבחירה, באמת, עדיין אין שום זכות להשפיל אותו ולבזות אותו כל עוד הוא אינו פוגע בחברה.

       

      העניין שפספסת פה, זה שמקצוע הזנות לא צריך להיות קשור לתעשיית פשע, למשפחות פשע, לאלימות ולסמים, אם הוא יטופל בצורה ראויה, ולא יהיה פרוץ (כן, בטח יגידו לי שהמילה היא פרדוקס), ההשפלה והבזיון מהמקצוע יעלמו.

       

      תעשיית הזנות והמין לא תיכחד לעולם, היתה ותישאר לעולם, לא סתם זה נקרא המקצוע העתיק בעולם. וכל עוד יתעלמו מכך שזאת תעשיה שתישאר ולא תמוסד, צר לי, אבל הזונות יסבלו בהשפלה ואלימות והתעללות וכל הנלווה בכך, אז במקום ראש בקיר, צריך לחשוב על דרך לפתור בעיות.

       

      ולא צריך להיות זונה בשביל להגן על זונות, ולא אשת היייטק בשביל להגן על שעות העבודה של העובדים, ולא מורה כדי להגיד שהחינוך צריך להיות מקצוע מכובד יותר ושצריך להעלות את שכר המורים ואת רמתם, ולא צריך לגור בעזה כדי להיות גדעון לוי מסתבר.

       

       

       

        4/10/09 05:33:

      אז למה את לא עוסקת בזה?

       

      את מלאה בתשבחות למקצוע בזוי שאף אדם לא גבר ולא גברת בוחרים בו מרצונם, כי אם מתוך דוחק ומצוקה להשיג בזמן קצר ביותר כסף, מאחר ואינם מסוגלים לכלכל את עצמם במשך חודש ימים תמים עד לקבלת משכורת חודשית, ב- 1 או ב- 9 לחודש.

       

      באשר לביטוי בן זונה, זו קללה שגורה, שאיננה באה להעיד על אמו של המקולל, ויש לחוקק חוק בו יכתב "השופט בן זונה", מאחר וממילא על פי קו מחשבתך, לעסוק בזנות זה דבר מכובד, לפיכך מכבסת המילים "בן זונה" מכובד לא פחות.

       

      ותיזהרי ממחלות, כי דבר ידוע הוא שחייהן של זונות הינו קצר במיוחד.

       

      בריאות נפשית אני מאחלת לך.

       

       

      ארכיון

      פרופיל

      אתי פתי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין