כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    18 דברים טובים על חרדים

    138 תגובות   יום שני, 5/10/09, 20:39

    נוכח הדרישה הגוברת, שאכתוב משהו טוב על חרדים, הנה ח"י דברים טובים על חרדים (והתאפקתי וכמעט לא הוספתי הסתייגויות):

     

    • החינוך אצלם בראש סדר העדיפויות גם במעשים ותקציבים, לא רק בדיבורים.
    • החופשות מהלימודים שלהם הרבה יותר קצרות.
    • הם יודעים להתארגן, לעמוד על הזכויות שלהם ולהחרים את מי שפוגע בהם.
    • הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם.
    • בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים.
     
    Me'ah She'arim 2. Photo: ForestForTrees, flickr
     
    • כשהבכירים שלהם נופלים, הם עומדים מאחוריהם ולא זורקים אותם לכלבים.
    • הם לא חוזרים בתשובה (טוב, לא התאפקתי).
    • הם מעדיפים תקשורת לא צהובה (והעיתון הנפוץ ביותר הוא גם הסולידי ביותר).
    • הם קוראים. ממש.
    • הם לא קוראים אחד לשני "אחי".
    • הם לא צופים בהשרדות.
    • הם נותנים לצדקה (גם כאשר אין להם).
    • הם הקימו את יד שרה, פטנט עולמי שחוסך מאות מיליונים למדינה והארגונים שהעתיקו אותו בכל רחבי העולם חוסכים מיליארדים.
    • הם מחנכים להתחשבות בזולת ולכיבוד המבוגר, משוחררים מפולחן הצעירים (ולילד אצם יש גם חובות ולא רק זכויות)
    • יש אצלם מעט יחסית עבריינות אלימה.
    • הם חיים בקהילות וזה אומר שהחיים הרבה פחות בודדים ויש יותר עזרה.
    • הם יודעים שאושר זה לא הכל בחיים.
    • הם לא נגועים במחלה הקשה ביותר של התרבות הישראלית -  הפחד לצאת פראייר.

     

     

     braslov kids prepare for Shabbat, Mea Shearim, Jerusalem. Photo: yoavelad, flickr

     

     

     

    התשובה החרדית הניצחת: הפרשן הפוליטי יעקב ריבלין מגיב ב-18 דברים טובים על חילונים

    ותגובות הציבור החרדי לפוסט של ריבלין.

    אתר "כיכר השבת" החרדי כבר תוהה אם אני חוזר בתשובה: "שחר של יום חדש? משמיץ החרדים מפרגן". הערה: ברוח עמותת חדו"ש (ר"ת - חופש דת ושוויון) אבקש מעתה להשתדל להכניס גרשיים לשורש ח.ד.ש. למשל: שחר של יום חד"ש.

    עוד רשימה נגועה בגישה חיובית: הכנסת - כל האמת

    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com

     


     

     


    דרג את התוכן:

      תגובות (134)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/1/15 09:24:
      אחלה!!! ממש נהניתי (:
        4/12/09 06:42:

       

      שחר, תבואו על הברכה אתה ויעקב. זו גישה נבונה ומאמר מבורך ואני סמוך ובטוח שלא תזנח את ההסתייגויות במאמריך הבאים.  

       

        4/12/09 04:13:
      חזק ומרתק, אם כי יש עוד דברים רבים ואין לי כח להוסיפם.
        11/11/09 09:45:


      כוכב ירוק לך,

      וכוכב ירוק לריבלין.

        26/10/09 23:24:


      החרדים הם אשכנזים בדרך כלל.....

      ואצל אשכנזים הפחד מלצאת פראייר לא קיים,

      הם היו פראיירים והקימו את המדינה.

      יבשו ביצות, סללו כבישים.

      {ש"ס לא פראיירים, טוב הם גם חרדים לייט פראייר זה מונח שהתרבות המזרחית הביאה,,, מזל}

      הדבר היחידי שהאשכנזים החרדים מוכנים לא לצאת פראיירים זה על קדושת השבת.

       

        15/10/09 14:20:

      כתבת בצורה יפה מאוד, תמשיך ככה :]

       

       ________ 

      ממליצה לכם על חופשת סקי בשוויץ 

        12/10/09 12:31:

      צטט: day trader 2009-10-11 22:40:43

      צטט: yanivf 2009-10-11 21:33:53

      צטט: day trader 2009-10-11 20:31:04


      חלילה.. אינני מזלזל במדעי הרפואה... רק יש לי בעיה עם כך ששמים אותם מעל הבורא

      קודם כל הבורא ואז המדע , אחרי הכל הוא ברא את הברואים שממציאים את התרופות .

      שאל חולים רבים...שחלו במחלות ללא מזור (כפי שנאמר להם ע"י רופאים) הם יענו לך כי

      נרפאו בדרך נס , לנס הזה אני קורא , רצון השם .

      האם חסרות אלפי דוגמאות לכך ? עדויות ? מקרים אמיתיים ? 

       

       

      אוי אלוהים אדירים.

      אתה אחת ההוכחות הטובות שאני מכיר להיעדרו של אלוהים.

       

       

       אכן . השתכנעתי אין אלוהים!

       תמונתך עזרה לי להבין מאין בא האדם

       לבריאות. תמיד שמח לעזור. 

       

        12/10/09 12:04:


      אם כך... אינך יכול להשתלט על היצר .  תוסיף את זה לרשימה שלך למעלה

      לאיש אמונה קל יותר להתשלט על יצרו מאשר לחילוני
      (לכן גם אחוז הגירושים גבוה יותר בעולם החילוני)

      ובקשר לפוסט של יעקב... ברור שאינו יכול לרשום משהו חיובי על החילונים . לא קיים דבר כזה...

      וכמובן... גם אני חילוני . לפחות אני מודה בכך ועובד על התיקון הזה , וברוך השם...מתקדמים...

       

       

        12/10/09 11:44:

      צטט: day trader 2009-10-12 09:34:32


      שחר אילן היקר...

      בוא ננתח לרגע את הדיון הזה....

      התחלת בפירוט דברים חיוביים שבחברה הדתית וציינת בפירוש שתנסה להמנע מהכפשתם בדיון זה , אך ראה...

      בכל תגובה שלך אתה שוב מוציא את הלכלוך , וזה חבל....קיבלת כוכבים ותגובות חיוביות על הדיון לפחות
      תהיה הוגן כלפי המגיבים לחיוב בדיון זה ותמשיך להכפיש בדיון חדש שאתה יכול לפתוח בכל עת .

      היש סיכוי שתסכים איתי בזה או גם כאן תתעקש ותיתן תשובה מתחכמת...

       

       

      הפגנתי איפוק עצום כשלא הוספתי הסתייגויות בגוף הפוסט ותאמין לי היה קשה. חברי יעקב ריבלין לא נהג כך בפוסט על החילונים אבל ברור שלי קל יותר לכתוב דברים טובים על חרדים מאשר לו לכתוב דברים על חילונים (שזו ממש פריצת דרך). לצפות ממני להתאפק גם בתגובות נראה לי ציפייה מוגזמת. בעיקר שאני בסך הכל חילוני. צוחק

       

        12/10/09 09:34:


      שחר אילן היקר...

      בוא ננתח לרגע את הדיון הזה....

      התחלת בפירוט דברים חיוביים שבחברה הדתית וציינת בפירוש שתנסה להמנע מהכפשתם בדיון זה , אך ראה...

      בכל תגובה שלך אתה שוב מוציא את הלכלוך , וזה חבל....קיבלת כוכבים ותגובות חיוביות על הדיון לפחות
      תהיה הוגן כלפי המגיבים לחיוב בדיון זה ותמשיך להכפיש בדיון חדש שאתה יכול לפתוח בכל עת .

      היש סיכוי שתסכים איתי בזה או גם כאן תתעקש ותיתן תשובה מתחכמת...

       

       

        12/10/09 09:15:

      צטט: מעין ש 2009-10-12 08:10:37

       

      איך  הרב עובדיה מוצא לנכון להופיע כדוגמן הבית של קלסברג, מה יוצא לו וש"ס מכך, ואיך קלסברג מגייסים אותו ורצים עם זה לועדת הכנסת העוסקת בחוק הפיקדון. ואיך אומרים אחר כך שאלכוהול זו בעיה של חילונים ורוסים?

      זה ברור: כשהוא היה ילד הוא חלם להיות סבללריטי ודוגמן וסוף סוף יש לו הזדמנות.

      מלבד זה כולם בש"ס יודעים שקרלסברג היא פרובבלי זה בסט ביר אין דה וורלד וכל מי ששותה בירה אחרת הוא עיזה עיוורת ויגיע לגיהנום.

       

        12/10/09 08:10:

      ציטוט מתוך אילן שחר-18 דברים טובים על חרדים

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים. 

      להלן קטע מהיום על גומא אגייאר, בחור עשיר מאוד שרכש את בית"ר ירושלים, בן להורים שהתנצרו, חילוני ונהנתן למראה, אך חובב חיבה מיוחדת חרדים כולל בית אהרון. מה אפשר לחשוב על בחור שכזה, שחובב את הנאות העולם הזה ותורם למוסדות כמו לבית אהרון שהם שונאי ישראל שלא לדבר על חבריו האחרים שהם לא ממש חובבי ציון.

      ואיך הם מסתדרים עם בחור שלא בוחל שמה שהם רואים כשיקוץ?

      יש כסף? יש תרומות? הכל עובר הכשרה ואין בעיה.

      מי אמר שחרדים לא מוכנים לעשות פשרות כשמדובר בכסף" מי אמר שהם לא משחרים לפתחם של עשירים, ולא חשוב מאיזה חומר תרבותי קורצו?

      http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20091012_1120299 

       

       

      ועוד על קשר בין דת הון ושלטון

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1120398.html

       

      איך  הרב עובדיה מוצא לנכון להופיע כדוגמן הבית של קלסברג, מה יוצא לו וש"ס מכך, ואיך קלסברג מגייסים אותו ורצים עם זה לועדת הכנסת העוסקת בחוק הפיקדון. ואיך אומרים אחר כך שאלכוהול זו בעיה של חילונים ורוסים?

        12/10/09 07:02:

      צטט: day trader 2009-10-11 23:47:12


      האמן לי... לפני שאני מגיב אני חושב 10 פעמים .  

      כאשר הוא רושם לי את מה שהוא רושם הוא יקבל תגובה הולמת .

      אינני מחפש התנצחויות כאן . אך מי שיגיב באגרסיביות שלא יצפה שאשתוק .

      בדיוק כמו עם החמאס.... מה שלא הולך בכח הולך יותר בכח .

       

       

       אני לא מבינה למה הוא צריך כל הזמן לענות ולנסות לנצח, להפעיל עוד כוח מילולי ועוד אלימות מלהגת. לא סומך על אלוהים שיעשה את העבודה הראוייה? לדבריו:אלוהים כל כך חזק ומופלא, ומן הסתם יכול להגן על עצמו לא צריך סוחרי בורסה  או שליחי םהזויים שיגנו עליו.

       

        11/10/09 23:47:


      האמן לי... לפני שאני מגיב אני חושב 10 פעמים .  

      כאשר הוא רושם לי את מה שהוא רושם הוא יקבל תגובה הולמת .

      אינני מחפש התנצחויות כאן . אך מי שיגיב באגרסיביות שלא יצפה שאשתוק .

      בדיוק כמו עם החמאס.... מה שלא הולך בכח הולך יותר בכח .

       

       

        11/10/09 22:51:

      צטט: day trader 2009-10-11 22:40:43

      צטט: yanivf 2009-10-11 21:33:53

      צטט: day trader 2009-10-11 20:31:04


      חלילה.. אינני מזלזל במדעי הרפואה... רק יש לי בעיה עם כך ששמים אותם מעל הבורא

      קודם כל הבורא ואז המדע , אחרי הכל הוא ברא את הברואים שממציאים את התרופות .

      שאל חולים רבים...שחלו במחלות ללא מזור (כפי שנאמר להם ע"י רופאים) הם יענו לך כי

      נרפאו בדרך נס , לנס הזה אני קורא , רצון השם .

      האם חסרות אלפי דוגמאות לכך ? עדויות ? מקרים אמיתיים ? 

       

       

      אוי אלוהים אדירים.

      אתה אחת ההוכחות הטובות שאני מכיר להיעדרו של אלוהים.

       

       

       אכן . השתכנעתי אין אלוהים!

       תמונתך עזרה לי להבין מאין בא האדם

      תשאל את הרבנים. בטוח שהם יאמרו לך שגם חילונים הם אנשים שנבראו בצלם ולכן אתה חייב לשמור על מצוות בסיסיות של בין אדם לחברו אפילו כלפי חילונים.

       

        11/10/09 22:40:

      צטט: yanivf 2009-10-11 21:33:53

      צטט: day trader 2009-10-11 20:31:04


      חלילה.. אינני מזלזל במדעי הרפואה... רק יש לי בעיה עם כך ששמים אותם מעל הבורא

      קודם כל הבורא ואז המדע , אחרי הכל הוא ברא את הברואים שממציאים את התרופות .

      שאל חולים רבים...שחלו במחלות ללא מזור (כפי שנאמר להם ע"י רופאים) הם יענו לך כי

      נרפאו בדרך נס , לנס הזה אני קורא , רצון השם .

      האם חסרות אלפי דוגמאות לכך ? עדויות ? מקרים אמיתיים ? 

       

       

      אוי אלוהים אדירים.

      אתה אחת ההוכחות הטובות שאני מכיר להיעדרו של אלוהים.

       

       

       אכן . השתכנעתי אין אלוהים!

       תמונתך עזרה לי להבין מאין בא האדם

        11/10/09 21:33:

      צטט: day trader 2009-10-11 20:31:04


      חלילה.. אינני מזלזל במדעי הרפואה... רק יש לי בעיה עם כך ששמים אותם מעל הבורא

      קודם כל הבורא ואז המדע , אחרי הכל הוא ברא את הברואים שממציאים את התרופות .

      שאל חולים רבים...שחלו במחלות ללא מזור (כפי שנאמר להם ע"י רופאים) הם יענו לך כי

      נרפאו בדרך נס , לנס הזה אני קורא , רצון השם .

      האם חסרות אלפי דוגמאות לכך ? עדויות ? מקרים אמיתיים ? 

       

       

      אוי אלוהים אדירים.

      אתה אחת ההוכחות הטובות שאני מכיר להיעדרו של אלוהים.

       

        11/10/09 20:31:


      חלילה.. אינני מזלזל במדעי הרפואה... רק יש לי בעיה עם כך ששמים אותם מעל הבורא

      קודם כל הבורא ואז המדע , אחרי הכל הוא ברא את הברואים שממציאים את התרופות .

      שאל חולים רבים...שחלו במחלות ללא מזור (כפי שנאמר להם ע"י רופאים) הם יענו לך כי

      נרפאו בדרך נס , לנס הזה אני קורא , רצון השם .

      האם חסרות אלפי דוגמאות לכך ? עדויות ? מקרים אמיתיים ? 

       

       

        11/10/09 20:13:

      צטט: day trader 2009-10-11 19:45:38


        את מדברת שטויות בלי סוף .  לפחות שימי תמונה שנראה מי עומד מאחורי גיבובי השטויות הללו...קצת אומץ.

       

        האם את משווה את פרסי הנובל הארורים שקיבלו האנשים האחרונים לסגולותיו של גדולי הרופאים הרמב"ם ? ? ? ?   למה הוא לא קיבל פרס נובל ?  גם הוא אגדה לדברייך ? ? ?
        
        למי אכפת מהתואר הארור שהפרופסור זכתה בו, הכבוד הזמני שהביאה יעלם כמו שבא ! וכך גם המצאותיה הטיפשיות

       

        אין שום תרופה שיכול להשתוות לאמונה ולתפילה של אדם . נ ק ו ד ה ! ! !

       

       

        רוצה תרופה לכל מחלה ? תתפללי לבורא עולם . ובמקרה שלך צריך הרבה תפילות...    " אין עוד מלבדו "

       

       

       נדמה לי שאין שום רב שיסכים לזלזול שלך במדע הרפואה.

        11/10/09 20:12:

      צטט: אחד-העם 2009-10-11 12:31:42

       

      אתה בלתי-נלאה, מה יש לומר.

       

       נלאה אבל לא עוצר.

        11/10/09 19:45:

      צטט: מעין ש 2009-10-09 08:17:35

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

       

       בוא נסתכל על תמונת תרומת ההשכלה החילונית לעולם:

      פרופ עדה יונת שזכתה כעת בפרס נובל על פריצת דרך מדעית-תוצר של החינוך החילוני. כך גם כל אנשי פרס נובל היהודים כולל הדתיים מביניהם. הם לא קיבלו את הפרס על התעמקות בגמרא אלא על שדה מחקר ועשייה חילוני לחלוטין. המתבסס על  השכלה המנוגדת לא פעם לערכי חשיבה דתיים. ואם תרצה לטעון כי פרופ ישראל אומן מתבסס על השכלה תורנית כבסיס למצויינותו,  ונגיד שגם שי עגנון שכתב בסופו של דבר ספרות שלא תתקבל בחינוך הדתי, הרי שכל השאר הם תוצר של השכלה חילונית. אז איך זה מסתדר? 

      ואיך זה מסתדר שההמצאות, הגילויים, פריצות הדרך הטכנולוגיות והמדעיות, חשיבה חדשנית וכל המושגים הללו, קשורים קשר הדוק בהשכלה וחשיבה שאינה מוגבל על ידי דת? הרי ההשכלה הכללית הינה האוייב הגדול ביותר של הדת ומכאן התחילו מלחמת המתנגדים והמשכילים מלפני 250 שנה. משם מתמרמרים החרדים האדוקים על הצרות שהביאה ההשכלה על עם ישראל, כאילו לא היו חסרות צרות קודם לכן. גם בלי השכלה כללית.

      מישהו אמר בבלוג הזה, החילוניות היא לא יותר ולא פחות ממה שאתה כחילוני עושה. אין חילוני אחד דומה למשנהו,וגם בתוך המערכת הכללית ניתן לחבור לערכים כאלו ואחרים. בינתיים אי אפשר לחלוטין לומר שכל הצד החילוני מיוצג בבהמיות יתר ואי אפשר לומר שהצד החרדי מאופיין באנינות השכלתית ותודעתית ואליטיזם אנושי. אישית אני חושבת שהעיסוקים האובססיביים של החרדים בטוהר, טומאה, מוצא, פריצות וכדומה מורידים אותם ביגון למדמנה המנטלית הגרועה ביותר, ולראיה כמה תופעות האלימות והסטיות רווחות בחברה זו. לא פחות מהחברה החילונית. הם מקפידים לא להוציא את זה ממש החוצה, אבל הדברים פורצים כמו שפורצים משם בחלון ההזדמנויות הצר והקטנטן בין גיל 18 ל-23 חרדים וחרדיות שכמהים למשהו שהוא מעבר למה שהטעינו להם לראש. הם רוצים לטעון מעולם מגוון ומעניין ולבחור בעצמם את זהותם וגורלם. לא לצעוד בעדר ממשומע וצייתן שאף פעם לא משביע את רצון אדוני(ו).

       דבריך נובעית מגישה של מישהו הזקוק שישמרו עליו כמו שרוב החרדים זקוקים למשמעת האגרסיבית הזו כדי שתשמור עליהם מפני עצמם. אין ספק שקשה להיות עצמאי ובעל חובת החלטה אישית. זה מטיל הרבה אחריות אישית ומשאיר לא פעם במצוקה רגשית אם נהגת נכון או לא. אבל זהו המחיר לחירות האדם במסגרת הנורמות החברתיות ההגיוניות.

      לכן מי שאין בו את העוצמה והעוז להתמודד ולשדרג עצמו על אחריותו, בוחר להיות עבד ה', או סתם אידיוט. 

       

        את מדברת שטויות בלי סוף .  לפחות שימי תמונה שנראה מי עומד מאחורי גיבובי השטויות הללו...קצת אומץ.

        האם את משווה את פרסי הנובל הארורים שקיבלו האנשים האחרונים לסגולותיו של גדולי הרופאים הרמב"ם ? ? ? ?   למה הוא לא קיבל פרס נובל ?  גם הוא אגדה לדברייך ? ? ?
        
        למי אכפת מהתואר הארור שהפרופסור זכתה בו, הכבוד הזמני שהביאה יעלם כמו שבא ! וכך גם המצאותיה הטיפשיות

        אין שום תרופה שיכול להשתוות לאמונה ולתפילה של אדם . נ ק ו ד ה ! ! !

        רוצה תרופה לכל מחלה ? תתפללי לבורא עולם . ובמקרה שלך צריך הרבה תפילות...    " אין עוד מלבדו "

       

        11/10/09 12:31:

       

      אתה בלתי-נלאה, מה יש לומר.

        10/10/09 22:25:

      צטט: מעין ש 2009-10-10 20:42:45

      קיביני מט עם הדמוקרטיה הזו, כל אחד עושה מה שהוא רוצה. אי אפשר ככה.

       

       אין ספק. דרושה מדינת הלכה.

       

        10/10/09 20:42:

      קיביני מט עם הדמוקרטיה הזו, כל אחד עושה מה שהוא רוצה. אי אפשר ככה.

       

        10/10/09 18:20:

      צטט: shabat shalom 2009-10-10 17:25:09

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-08 21:41:07

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

       

      החינוך החילוני מייצר אנשים שחלקם ריקנים וחסרי ערכים, אבל ילכו לצבא, יגנו עלינו, יתפרנסו וישלמו מיסים. בעוד שהחינוך החרדי מייצר אנשים מלאי ערכים שחיים על חשבון המדינה ומטביעים את הספינה שלנו שעלתה על שרטון.

       

      החינוך החילוני מייצר אנשים ערכיים שגם הולכים לצבא וגו'

      יש חריגים (חלקם נפלטו מהחינוך החרדי והדתי) ביניהם ובין הדתיים ובין החרדים שהם ריקנים וחסרי ערכים, ורק מהנהנים בראשם בזמן שהם רוצים להראות כבעלי ערכים.

       

       

       כן, אבל המכלול ברור. החרדים יוצאים למאבקים ערכיים. אנחנו לא. החרדים נאבקים על מה שחשוב להם. אנחנו לא. החרידם מחרימים את מי שפוגע בהם. אנחנו לא. החרדים נותנים כבוד למבוגר ולמחנך. אנחנו לא. החרדים מדברים הרבה יותר עדין. עוד כמה דברים?

        10/10/09 17:25:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-08 21:41:07

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

       

      החינוך החילוני מייצר אנשים שחלקם ריקנים וחסרי ערכים, אבל ילכו לצבא, יגנו עלינו, יתפרנסו וישלמו מיסים. בעוד שהחינוך החרדי מייצר אנשים מלאי ערכים שחיים על חשבון המדינה ומטביעים את הספינה שלנו שעלתה על שרטון.

       

      החינוך החילוני מייצר אנשים ערכיים שגם הולכים לצבא וגו'

      יש חריגים (חלקם נפלטו מהחינוך החרדי והדתי) ביניהם ובין הדתיים ובין החרדים שהם ריקנים וחסרי ערכים, ורק מהנהנים בראשם בזמן שהם רוצים להראות כבעלי ערכים.

       

        9/10/09 11:38:

      צטט: האשורי 2009-10-09 09:39:43


      לפי מה שאתה אומר, אם נקח את זה לכיוון קצת קיצוני, גם מוסוליני, סטאלין ופראנקו (ולא, אני לא מתכוון לומר ששרון היה כמוהם ובכוונה אני לא משתמש בשמו של עוד אחד מאותה חבורה ששמו מופיע בשיח הפוליטי הישראלי חדשות לבקרים) היו 'מנהיגים גדולים'. הרי אפשר להתווכח על התוצאות של מעשיהם, אבל הם "הובילו ציבור גדול למהלכים".

      או שאולי בכל זאת יש גם משמעות לא י ז ה מהלכים מוביל אותו מנהיג את הציבור? האם המילה 'גדול' מציינת אצלך רק פונציונליזם נטו, בלי ערכים, אידיאולוגיה וכוונות?

       

      אני חייב לציין שכל כך מאכזב לקרוא דווקא אצלך, אחרי שאתה כל כך אתה מנסה לגונן על הדמוקרטיה הפרלמנטרית הרמוסה (לדעתי היא יותר רמוסה מהתומכים בחוקי משילות ומעבר לשיטה נשיאותית מאשר מהפוליטיקאים החרדים שאתה כל כך אוהב לעסוק  בהם) דברי שבח (מאוד לא מפתיעים בהתחשב בעובדה שאתה מחסידי 'קדימה') או מעין הצדקה לאחד המנהיגים האנטי פרלמנטרים והמושחתים (גם אישית וגם אידיאולוגית) ביותר שהיו פה ושזכה, בעקבות ההתנתקות, במחילה רטרואקטיבית בלתי סבירה בעליל על כל מעלליו. 

       

      יש דברים שאומר יכולה וצריכה לסלוח עליהם למנהיגיה ורצוי שתסלח ויש דברים שאינה יכולה לסלוח עליהם. שרון נמצא בבירור בצד אחד של הקו. כל האנשים שמנית נמצאים בצד השני. 

       

        9/10/09 09:39:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 22:34:55

      צטט: האשורי 2009-10-06 22:26:02


      אני ארשה לעצמי לסטות מן הנושא החשוב שכולכם עוסקים בו לטובת שאלה: במה בדיוק היה אריק שרון מנהיג גדול?

      האם הוא היה מנהיג גדול בגלל ההתנתקות, אותו צעד מקייאוליסטי ששלישו דב וייסגלס הודה עוד לפני שבוצע שמטרתו האמיתית היא לסכל יוזמות שלום אמיתיות, שנועד לבצע הפרד ומשול בפלשתינים (שזכה לתמיכה המבישה של אנשי העבודה ומרצ ואפילו חד"ש והסיעות הערביות) מבלי שהכיבוש יסתיים באמת, אלא רק ישנה צורה (בדומה לכלא של הסדרה 'נמלטים' שבו הסוהרים יושבים מחוץ לכלא, אבל אין יוצא ובא לתוכו בלי אישורם והם השולטים הבלעדיים על המים, האוכל, התרופות והחשמל) בעזה ובגדה?

       

      ואולי הקמת קדימה, אותה יסד שרון לאחר שכבר בעט בעקרונות שעליהם נבחר (דין נצרים כדין תל אביב) אבל מבלי שזכה לתמיכה אמיתית במפלגתו (זוכר את משאל המתפקדים?) ורגע לפני הבחירות הכנסת, שנבנתה מראש לא על אידיאולוגיה כלשהי, אלא על גחמותיו של שרון ופורום החווה וטובות ההנאה השלטוניות למצטרפים, הם היו הגדולה?

      אולי השחיתויות שהיו סביבו כל ימי כהונתו?

      ואולי הגדולה היא בהקמת ההתנחלויות, במלחמת לבנון הראשונה, בקיביה, בקרב המיתלה האומלל, או בהסתה הארסית במיוחד נגד רבין (ואז גם נגד פרס, לימים בעל בריתו) בתקופת אוסלו?

      בחייך, שחר.

       

       

       אם אתה רוצה להתווכח על מעשיו של שרון, אפשר. אבל מנהיגות לא נבחנת בתוצאות אלא במנהיגות, ביכולת להוביל ציבור גדול למהלכים. שרון היה מנהיג גדול. אגב, גם הרב עובדיה יוסף הוא מנהיג גדול ואני לא מתפעל ממעשיו.

       

      לפי מה שאתה אומר, אם נקח את זה לכיוון קצת קיצוני, גם מוסוליני, סטאלין ופראנקו (ולא, אני לא מתכוון לומר ששרון היה כמוהם ובכוונה אני לא משתמש בשמו של עוד אחד מאותה חבורה ששמו מופיע בשיח הפוליטי הישראלי חדשות לבקרים) היו 'מנהיגים גדולים'. הרי אפשר להתווכח על התוצאות של מעשיהם, אבל הם "הובילו ציבור גדול למהלכים".

      או שאולי בכל זאת יש גם משמעות לא י ז ה מהלכים מוביל אותו מנהיג את הציבור? האם המילה 'גדול' מציינת אצלך רק פונציונליזם נטו, בלי ערכים, אידיאולוגיה וכוונות?

       

      אני חייב לציין שכל כך מאכזב לקרוא דווקא אצלך, אחרי שאתה כל כך אתה מנסה לגונן על הדמוקרטיה הפרלמנטרית הרמוסה (לדעתי היא יותר רמוסה מהתומכים בחוקי משילות ומעבר לשיטה נשיאותית מאשר מהפוליטיקאים החרדים שאתה כל כך אוהב לעסוק  בהם) דברי שבח (מאוד לא מפתיעים בהתחשב בעובדה שאתה מחסידי 'קדימה') או מעין הצדקה לאחד המנהיגים האנטי פרלמנטרים והמושחתים (גם אישית וגם אידיאולוגית) ביותר שהיו פה ושזכה, בעקבות ההתנתקות, במחילה רטרואקטיבית בלתי סבירה בעליל על כל מעלליו. 

        9/10/09 08:17:

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

       

       בוא נסתכל על תמונת תרומת ההשכלה החילונית לעולם:

      פרופ עדה יונת שזכתה כעת בפרס נובל על פריצת דרך מדעית-תוצר של החינוך החילוני. כך גם כל אנשי פרס נובל היהודים כולל הדתיים מביניהם. הם לא קיבלו את הפרס על התעמקות בגמרא אלא על שדה מחקר ועשייה חילוני לחלוטין. המתבסס על  השכלה המנוגדת לא פעם לערכי חשיבה דתיים. ואם תרצה לטעון כי פרופ ישראל אומן מתבסס על השכלה תורנית כבסיס למצויינותו,  ונגיד שגם שי עגנון שכתב בסופו של דבר ספרות שלא תתקבל בחינוך הדתי, הרי שכל השאר הם תוצר של השכלה חילונית. אז איך זה מסתדר? 

      ואיך זה מסתדר שההמצאות, הגילויים, פריצות הדרך הטכנולוגיות והמדעיות, חשיבה חדשנית וכל המושגים הללו, קשורים קשר הדוק בהשכלה וחשיבה שאינה מוגבל על ידי דת? הרי ההשכלה הכללית הינה האוייב הגדול ביותר של הדת ומכאן התחילו מלחמת המתנגדים והמשכילים מלפני 250 שנה. משם מתמרמרים החרדים האדוקים על הצרות שהביאה ההשכלה על עם ישראל, כאילו לא היו חסרות צרות קודם לכן. גם בלי השכלה כללית.

      מישהו אמר בבלוג הזה, החילוניות היא לא יותר ולא פחות ממה שאתה כחילוני עושה. אין חילוני אחד דומה למשנהו,וגם בתוך המערכת הכללית ניתן לחבור לערכים כאלו ואחרים. בינתיים אי אפשר לחלוטין לומר שכל הצד החילוני מיוצג בבהמיות יתר ואי אפשר לומר שהצד החרדי מאופיין באנינות השכלתית ותודעתית ואליטיזם אנושי. אישית אני חושבת שהעיסוקים האובססיביים של החרדים בטוהר, טומאה, מוצא, פריצות וכדומה מורידים אותם ביגון למדמנה המנטלית הגרועה ביותר, ולראיה כמה תופעות האלימות והסטיות רווחות בחברה זו. לא פחות מהחברה החילונית. הם מקפידים לא להוציא את זה ממש החוצה, אבל הדברים פורצים כמו שפורצים משם בחלון ההזדמנויות הצר והקטנטן בין גיל 18 ל-23 חרדים וחרדיות שכמהים למשהו שהוא מעבר למה שהטעינו להם לראש. הם רוצים לטעון מעולם מגוון ומעניין ולבחור בעצמם את זהותם וגורלם. לא לצעוד בעדר ממשומע וצייתן שאף פעם לא משביע את רצון אדוני(ו).

       דבריך נובעית מגישה של מישהו הזקוק שישמרו עליו כמו שרוב החרדים זקוקים למשמעת האגרסיבית הזו כדי שתשמור עליהם מפני עצמם. אין ספק שקשה להיות עצמאי ובעל חובת החלטה אישית. זה מטיל הרבה אחריות אישית ומשאיר לא פעם במצוקה רגשית אם נהגת נכון או לא. אבל זהו המחיר לחירות האדם במסגרת הנורמות החברתיות ההגיוניות.

      לכן מי שאין בו את העוצמה והעוז להתמודד ולשדרג עצמו על אחריותו, בוחר להיות עבד ה', או סתם אידיוט. 

        8/10/09 22:21:

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

      מפליא שכל כך הרבה אנשים חושבים שמערכת החינוך אחראית לדמותה של החברה - ולא מבינים שההפך הוא הנכון. 

      אי אפשר לקבל לסמינרים למורים את מי שלא התקבלו לפקולטאות נחשבות יותר, לירוק עליהם, לבוז להם, לשלם להם פרוטות ואז עוד לצפות שהם יתקנו את הילדים שדפקנו בבית. 

      ומצד שני גם אי אפשר לצפות שתחנך את ילדיך לאמונה בבורא עולם ומשם הכול יסתדר. כבר 5,000 שנה בערך מנסים את השיטה הזאת בכל העולם, ולא בהצלחה יתרה - אז למה שזה יצליח פתאום עכשיו? 

      הבעיות שיש לנו בחברה הישראלית לא קשורות לחילוניוּת (או מהכיוון השני, להיעדרה של יראת אלוהים). הן גם לא קשורות בחרדיות אם מאפיינים את החרדיות רק בפן הזה של אמונה באל. גם לחילונים גם לחרדים יש עוד כמה תכונות פרט לעניין הדיכוטומי (שכמובן אינו דיכוטומי כלל, אלא נפרש על רצף) של אמונה מול אי-אמונה, ואם רוצים לתקן משהו בארץ אני מציע שנתחיל ביחסים בין אדם לאדם ולא ביחסים (או בהיעדרם) בין אדם לאלוהיו.

       

        8/10/09 21:42:

      צטט: תו רון 2009-10-08 21:17:59


      יפה! מניח שהתכוונת לעושר (בצע כסף) ולא לאושר?

       

       

      שלא יהיה ספק: האושר הוא לא הכל בחיים והוא מוערך יתר על המידה.

      הסגידה לאושר באה על חשבון, משמעות, סיפוק מטרות, מחוייבויות ועוד המון דברים חשובים.

        8/10/09 21:41:

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 20:57:32


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

       

      החינוך החילוני מייצר אנשים שחלקם ריקנים וחסרי ערכים, אבל ילכו לצבא, יגנו עלינו, יתפרנסו וישלמו מיסים. בעוד שהחינוך החרדי מייצר אנשים מלאי ערכים שחיים על חשבון המדינה ומטביעים את הספינה שלנו שעלתה על שרטון.

       

        8/10/09 21:17:

      יפה! מניח שהתכוונת לעושר (בצע כסף) ולא לאושר?
        8/10/09 20:57:


      שחר,

       

      הבעיה של המדינה היא לא החרדים, אלא פס הייצור של החינוך החילוני. שנאת החרדים עולה ככל שהחילוניות מתפרקת ואני מתפלא איך אתה לא רואה את זה. כל הזמן אומרים שהחינוך החרדי מייצר בורים שלא יודעים מתמטיקה ואנגלית. והחינוך החילוני מה?

        8/10/09 19:40:

      צטט: חיים לוינסון 2009-10-08 19:15:01


      שחר,

       

      מה שמדהים הוא, שאפילו אתה, גדול שונאי החרדים מאז הסתלקותו של טומי לפיד כותב משהו חיובי על חרדים, מיד קופצים כולם לתקן אותך. אז החינוך שלהם לא מה שהוא והם בעצם לא נותנים לצדקה.

       

      תסתכל ימינה ושמאלה ותראה כמה שנאה, כמה חוסר פופורציה מושקע בקבוצה הקטנה הזו. אתה אולי כותב פוסט חיובי, אבל כל המהות של הקיום שלך היא ללבות שנאה.

       אולי אני ועוד כמה דון קישוטים כמוני נצליח להציל את המדינה שבה אתה מנסה להיות יפה נפש. ואולי לא. אני מקווה שהחול לא צורב בעינים כשאתה דוחף את הראש כל כך חזק לתוכו.

       

        8/10/09 19:15:


      שחר,

       

      מה שמדהים הוא, שאפילו אתה, גדול שונאי החרדים מאז הסתלקותו של טומי לפיד כותב משהו חיובי על חרדים, מיד קופצים כולם לתקן אותך. אז החינוך שלהם לא מה שהוא והם בעצם לא נותנים לצדקה.

       

      תסתכל ימינה ושמאלה ותראה כמה שנאה, כמה חוסר פופורציה מושקע בקבוצה הקטנה הזו. אתה אולי כותב פוסט חיובי, אבל כל המהות של הקיום שלך היא ללבות שנאה.

        8/10/09 13:34:

      צטט: מעין ש 2009-10-08 12:59:41



      blog 2.JPG

       

      מלחמת המחמאות בין משגיח הכשרות לחרדים שפרצה בחול המועד סוכות, הולכת ומסלימה.

      בתגובה לפוסט -

      18 דברים טובים על חרדים

      נתן הפרשן החרדי יעקב ריבלין מנה אחת אפיים:

      ח"י דברים טובים אצל חילונים

      עיתונות הרשת החרדית לא נשארה מהצד:

      כיכר השבת מדווח: שחר של יום חדש? משמיץ החרדים מפרגן

      בחדרי חרדים חושף: ח"י דברים טובים אצל החילונים

      וכיכר השבת מתגייס שוב: יעקב ריבלין מגיב: אני לא אנטישמי

      אם מישהו לא יפסיק את גל הפרגון הזה בזמן, יש סכנת שלום עולמי ואולי גם המשיח יגיע, וכולם יראו שהוא אישה חילונית.

       

      שחר, אולי שווה להציג את המועמדות שלך בתחרות היופי של לאישה,  אם תגרום לשלום עולמי אולי תוכל להיות גם מיס תבל.

       

       

       ב ר ו ר

        8/10/09 13:18:

      כשקראתי את הח"י דברים טובים אצל החילונים נבהלתי לרגע וחשבתי שאולי אני שוגה באשליות, אבל בסוף נתקלתי בפסקה הזאת:

       

      נ.ב
      ציון הדברים החיוביים אצל החילונים אינו בהכרח היפוכם השלילי אצל החרדים . כמו למשל גיוס לצבא שדעתינו היא כי תורה מגנא ומצלא. אצל החילונים שאינם לומדים יפה שהם לא בורחים לחו"ל או נעלמים. דוגמא נוספת: העיתונות החופשית והבחירות. אצל החילונים אין מושג של דעת תורה ואין לחפש אותה אצלם. החיוב הוא מהזוית שלהם בלבד.

       

      נו שוין, נרגעתי לפחות. אני לא מדמיין ולא שוגה באשליות. אמנם אני לא יודע אם זה תשלום מס שפתיים לציבור החרדי או אפולוגטיקה אמיתית, אבל לי זה די קלקל.

        8/10/09 12:59:


      blog 2.JPG

       

      מלחמת המחמאות בין משגיח הכשרות לחרדים שפרצה בחול המועד סוכות, הולכת ומסלימה.

      בתגובה לפוסט -

      18 דברים טובים על חרדים

      נתן הפרשן החרדי יעקב ריבלין מנה אחת אפיים:

      ח"י דברים טובים אצל חילונים

      עיתונות הרשת החרדית לא נשארה מהצד:

      כיכר השבת מדווח: שחר של יום חדש? משמיץ החרדים מפרגן

      בחדרי חרדים חושף: ח"י דברים טובים אצל החילונים

      וכיכר השבת מתגייס שוב: יעקב ריבלין מגיב: אני לא אנטישמי

      אם מישהו לא יפסיק את גל הפרגון הזה בזמן, יש סכנת שלום עולמי ואולי גם המשיח יגיע, וכולם יראו שהוא אישה חילונית.

       

      שחר, אולי שווה להציג את המועמדות שלך בתחרות היופי של לאישה,  אם תגרום לשלום עולמי אולי תוכל להיות גם מיס תבל.

       

        8/10/09 12:46:

      צטט: מעין ש 2009-10-08 11:31:01


       אורית, את עושה אידיאליזציה לצד השני של המקום ממנו את באה. אין ספק שלפי תיאורך את גרת במשהו הקרוב לגהינום עלי אדמות והירונימוס בוש לא יכול היה לצייר משהו יותר דוחה מזה.אני תוהה אם קיימת במודיעין רעות מכבים גם מציאות אחרת או שכולם זונות נרקומנים נצלנים וסוטים בעלי ממון ומעמד ומטעים אותנו לחשוב שיש ביניהם אנשם בעלי ערכים. 

      מעבר לכך, בכל חברה הדברים מתקיימים בדרך שלהם: בישובים החרדים יש סוטים ופדופילים המתחזים לרבנים ומרפאים ומנצלים מינית בחורות תמימות, תמימות דיין להאמין שאדם זר יכול למשש אותן ולחדור לתוכן כדי לגרש שדים ומרעין בישין. יש פדדופילים במקוואות ובבתי הכנסת שלא בוחלים בשום קבוצת גיל למע כנראה אלו שעדיין אחזוים בידי אימהותיהן ולא הולכים באופן עצמאי,  יש מבלבלי מוח ושליחי אלוהים ומלאכים המבטיחים לאנשים תמימים עולם ומלואו וגוזלים מהם ללא רחמים וחרטה, יש אלימות כלפי נשים אם בגוף והרבה בנפש. נסי לתאר עצמך כאם ל-5 ילדים עוד בטרם מלאו לך שלושים (הייתי רחמנית), יולדת שנה אחרי שנהף, מניקה וקמה בלילות, טורחת בבית  עם תקציב זעום לכלכל את כולם ויוצאת לעבודה בעוד בעלך נהנה מחייו ומהעצמאות הבלתי מוגבל שלו ללא חובת דיווח, ואינו עוזר בכלכלת הבית כי הוא תלמיד חכם. (והגדרה זו היא כיסוי גם להרבה שעות בטלה והסתובבות לפעמים במחוזות שאינם קשורים לדת ולחרדים כלל וכלל. אני מכירה מספיק כאלו). ואת כאשה גם נתפסת כטמאה שלושה שבועות בחודש, את נדחקת לאחורי האוטובוס נתפסת כשק מלא צואה שפיו מדמם (ציטוט מחז"ל), ובכלל אין חשיבות גדולה למילה שלך, לעדות שלך, לזכויותייך כיורשת או בכלל בבית הדין הרבני.

      ונמשיך לבעיות בתוך המשפחה בגלל הדחקת נושאים, בלבול זהות מינית כי ילדים מופרדיםמגיל קטן מצב א-נומלי היוצר בעיות רבות, והזוועה הגדולה של נישואין בגיל צעיר של שני ילדים שעד אותו רגע לא ידעו דבר על מיניותם, נדרשו לצניעות מופלגת, ולפתע חייבים לחבר את אבריהם המוצנעים בלי להבין את מהות הדבר. 

       איכשהו אני חושבת שיש נוסחת ביניים בין שתי המציאויות הללו. אני מגדלת ילדים בסביבה חילונית לחלוטין במשפחה חילונית לחלוטין וכל מה שאת מספרת אינו מגיע לפתחנו למרות שהכל ידוע ועל הכל מדברים. גם חילונים יודעים להקנות לילדים ערכים טובים. ואני טוענת גם שהילדים שלי למשל שיודעים יותר מדבר או שניים על העולם שאת מתארת, כי הם לא חיים על הירח, יודעים להבחין בין טוב ורע והם שמים בכיס הקטן את הפאר החרדי שאת מתארת. כי אצלם זה לא בא מתמימות וכפייה אלא מהכרה וידיעה לאן הם הולכים, והבנה מה הסכנות שבדרך. אחת הסכנות בעיני היא חזרה בתשובה, אבל אני מקווה שציידתי אותם במספיק תובנה להבין את האיוולת שבכך.

       

       

       

       חותם על כל מילה. 

        8/10/09 11:31:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 12:49:29

      • רוב בני דורי (בת 26) לא למדו לשלם מיסים(הם מחכים לעיקול) רובם השלימו בגריות על חשבון המדינה,רובם עדיין ממומנים ע"י אבא .
      • כמה מבני השכבה שלי הם גנבים מדופלמים ופרזיטים שחותמים בלשכה
      • הם כל הזמן מתלוננים על המדינה ורוצים כל מיני דרכונים זרים אפילו ממקומות שאבותם נשרפו בו!!!!!
      • אין להם כבוד להוריהם ואחיהם והם מנבלים את פיהם (וזה עוד במקרה הטוב)
      • המון חברה מאזור בו גרתי (מודעין ,מכבים,רעות) עישנו כל היום באנגים ועד היום הם עובדים כמה חודשים ואחרי זה שנה בבית.
      • בקיצור בל ניתמם הדור שגדל כאן ולא באשמתו לא חונך לתרומה ויצרנות הוא חונך ל ואני מצטטת צחטוט נפוץ"מצווה לדפוק את המדינה:."
      • שלא ישתמע שאני מתלוננת על הדור שלנו פשוט זה מה שספגנו מהסביבה יש פה אנשים מקסימים שרוצים לתת ולתרום
      • גם הפרזיטים אבל אין אש ואין חינוך למטרה נעלה.
        (לפחות לחרדים יש ערכים ומשנה סדורה לחיות על פיה עדיף ללבוש שרוולים ארוכים ולא לעבור ביזיונות והטרדות מיניות שחוות ילדות בכיתה ו במסיבות כיתה).
      • הגיע הזמן שנתעורר ונבחן את השטח מי שהוא הורה קל לא לצוף בקונצזיוס אבל מי שבא מהשטח רואה את הזוהמה..
      • בתור ברמנית לשעבר אני יכולה להגיד לך שהייתי רואה בנות 16עושות שורות עם בני 50 נוער שמוכר את גופו בגנים,הפלות,ילדים שהולכים עם מברג בגרב לביה"ס,בנות שמקיימות יחסים בשביל פן וציפרוניים,הסנפת רטילין במסיבות כיתה .
      • נכון צבא מאוד מאוד חשוב והנוער הולך לצופים אבל רק בגלל שעושים צבא לא אומר שהנוער החילוני במצב טוב הוא מדרדר והוא מקסים הוא רק צריך כיוון מחדש ואין מה לעשות בגרסה החילונית הוא חולני!!!

       אורית, את עושה אידיאליזציה לצד השני של המקום ממנו את באה. אין ספק שלפי תיאורך את גרת במשהו הקרוב לגהינום עלי אדמות והירונימוס בוש לא יכול היה לצייר משהו יותר דוחה מזה.אני תוהה אם קיימת במודיעין רעות מכבים גם מציאות אחרת או שכולם זונות נרקומנים נצלנים וסוטים בעלי ממון ומעמד ומטעים אותנו לחשוב שיש ביניהם אנשם בעלי ערכים. 

      מעבר לכך, בכל חברה הדברים מתקיימים בדרך שלהם: בישובים החרדים יש סוטים ופדופילים המתחזים לרבנים ומרפאים ומנצלים מינית בחורות תמימות, תמימות דיין להאמין שאדם זר יכול למשש אותן ולחדור לתוכן כדי לגרש שדים ומרעין בישין. יש פדדופילים במקוואות ובבתי הכנסת שלא בוחלים בשום קבוצת גיל למע כנראה אלו שעדיין אחזוים בידי אימהותיהן ולא הולכים באופן עצמאי,  יש מבלבלי מוח ושליחי אלוהים ומלאכים המבטיחים לאנשים תמימים עולם ומלואו וגוזלים מהם ללא רחמים וחרטה, יש אלימות כלפי נשים אם בגוף והרבה בנפש. נסי לתאר עצמך כאם ל-5 ילדים עוד בטרם מלאו לך שלושים (הייתי רחמנית), יולדת שנה אחרי שנהף, מניקה וקמה בלילות, טורחת בבית  עם תקציב זעום לכלכל את כולם ויוצאת לעבודה בעוד בעלך נהנה מחייו ומהעצמאות הבלתי מוגבל שלו ללא חובת דיווח, ואינו עוזר בכלכלת הבית כי הוא תלמיד חכם. (והגדרה זו היא כיסוי גם להרבה שעות בטלה והסתובבות לפעמים במחוזות שאינם קשורים לדת ולחרדים כלל וכלל. אני מכירה מספיק כאלו). ואת כאשה גם נתפסת כטמאה שלושה שבועות בחודש, את נדחקת לאחורי האוטובוס נתפסת כשק מלא צואה שפיו מדמם (ציטוט מחז"ל), ובכלל אין חשיבות גדולה למילה שלך, לעדות שלך, לזכויותייך כיורשת או בכלל בבית הדין הרבני.

      ונמשיך לבעיות בתוך המשפחה בגלל הדחקת נושאים, בלבול זהות מינית כי ילדים מופרדיםמגיל קטן מצב א-נומלי היוצר בעיות רבות, והזוועה הגדולה של נישואין בגיל צעיר של שני ילדים שעד אותו רגע לא ידעו דבר על מיניותם, נדרשו לצניעות מופלגת, ולפתע חייבים לחבר את אבריהם המוצנעים בלי להבין את מהות הדבר. 

       איכשהו אני חושבת שיש נוסחת ביניים בין שתי המציאויות הללו. אני מגדלת ילדים בסביבה חילונית לחלוטין במשפחה חילונית לחלוטין וכל מה שאת מספרת אינו מגיע לפתחנו למרות שהכל ידוע ועל הכל מדברים. גם חילונים יודעים להקנות לילדים ערכים טובים. ואני טוענת גם שהילדים שלי למשל שיודעים יותר מדבר או שניים על העולם שאת מתארת, כי הם לא חיים על הירח, יודעים להבחין בין טוב ורע והם שמים בכיס הקטן את הפאר החרדי שאת מתארת. כי אצלם זה לא בא מתמימות וכפייה אלא מהכרה וידיעה לאן הם הולכים, והבנה מה הסכנות שבדרך. אחת הסכנות בעיני היא חזרה בתשובה, אבל אני מקווה שציידתי אותם במספיק תובנה להבין את האיוולת שבכך.

       

       

        8/10/09 09:57:

      שחר, בוקר טוב וחג שמח.

       

      כתבתי לך פוסט תגובה על התגובה.

      הוא ארוך קצת, תקרא אותו כאן:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1261130

        8/10/09 05:02:

      אהבתי את הרעיון :)

      אבל זה לא אומר כלום חוץ מזה שאני חושב כ' חילוני...

        7/10/09 21:43:

      צטט: יצר הרע 2009-10-07 15:49:04

      תגובה מיעקב ריבלין (עיתונאי חרדי):

      שמונה עשר דברים טובים על חילונים. 

       

       

       ככל שעובר הזמן הפוסט הזה נעשה מעניין יותר ויותר...

        7/10/09 21:41:

      צטט: חלד בן בענה הנטופתי 2009-10-06 18:44:06


      שלום לשחר ולכל קוראי הבלוג המגיבים ושאינם מגיבים. למען הגילוי הנאות - אני חרדי, והגעתי לבלוג דרך קישור באתר המבזקים רוטר.נט שהיפנה לפוסט הזה. אני מוכרח לציין שנשביתי בקסמי הבלוג הזה. מהבוקר אני קורא אותו ברצף פוסט אחר פוסט ובעיקר את הטוקבקים שלדעתי מעניינים ומחכימים יותר מהפוסט עצמו. (לקח לי הרבה זמן לקרוא משום שאני גולש מהטלפון הסלולרי שלי וגם התגובה הזו נרשמת דרכו) התרשמתי מהדיונים האינטלקטואלים שנערכים פה ברמה הכי גבוהה שראיתי ושאני לא מורגל אליה בדרך כלל מהאתרים החרדים בהם אני גולש. רציתי להעביר לכם באופן בלתי אמצעי את תחושותי כלפי החברה החרדית במבט בלתי אמצעי מבפנים. אני בוגר של חינוך חרדי ועברתי את המסלול הסטנדרטי של תלמוד תורה וישיבה קטנה וגדולה ובתור אחד שאוהב להבין כל דבר לעומק וסולד מצביעויות ושונא שמסבנים אותו אני מוכרח לומר מעל במה זו שהחינוך החרדי ובפרט הישיבות רקוב מבפנים. ויש לכך כמה סיבות א. צוות החינוך - ז.א ראשי הישיבות, הרמי"ם, המשגיחים והמק"קים (משגיח קטן קטן - כינוי לאיש צוות בישיבה שבמסגרת תפקידו הוא אורב לתלמידים בשעות הלילה המאוחרות במוקדי הבילוי החילוניים בעיר ומוסר אותם למשגיח או לראש הישיבה) בדרך כלל לא עובר שום הכשרה חינוכית מספקת ואינו יודע איך לטפל בתלמידים מרדנים וברוב המקרים השיטות נמצאות מזיקות יותר מאשר מועילות. ב. החומר הלימודי בישיבות (הליטאיות) שמתבסס על לימוד גמרא נטו במשך רוב שעות היום לדעתי פסול מעיקרו. לא לכל אחד יש נטייה ללימודי גמרא ואי אפשר לחנך את כולם כמו עדר, וזה מה שגורם לתופעת הנושרים המתרחבת בציבור החרדי שקורעת את הנוער הנושר בין שני העולמות. יש עוד המון מינוסים שאני יכול לכתוב, אבל קצרה היריעה, וגם בגלל שאני כותב מהטלפון כמו שציינתי וזה מאוד קשה (מי שהתנסה יודע). בכל אופן, סיבות אלו ואחרות הניעו אותי לשנות פאזה ומהלך ולהתחיל להשלים בגרויות במכינה הקדם אקדמית במכון לב בירושלים, שמיועדת לבחורים כמוני שקצו בחיי הישיבות ושהתגברו על המכשולים הסביבתיים והחברתיים בדרך לשינוי משמעותי בחיים. אני שמח שעשיתי את הצעד הזה למרות גילי המאוחר יחסית(24), כי כמו שידוע - טוב מאוחר מלעולם לא. אני מתנצל אם הניסוח שלי לא תואם את הניסוח האקדמי והמפולפל פה. אבל אני מקווה שדברים היוצאים מהלב ייכנסו אל הלב. אשמח לעידוד ולעוד תובנות, עצות, הארות, והערות שלכם.

       

      תודה על התגובה שלך, חלד.

      (ואתה מצטנע בלי שום סיבה לעניין נוסח תגובתך). 

      יניב. 

        7/10/09 21:37:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 11:09:28

      החרדים הם היחידים שבאמת אכפת להם מהדור בתור בוגרת התרבות החילונית אני

      רואה שרק מלמדים אותנו לזנות ולפשוע

      והם באים ומראים לנו עולם אחר תודה לכם אחינו החרדים שאתם מספקים לנו קנה מידה אחרי שאנחנו הולכים לאיבוד בים הניאוף

      והזימה.

      מה למדתי בתיכון מה?

      לעשן

      להבריז

      לשתות

      להתלבש בפריצות

      לדרוך על חלשים

      להתחנחן לגברים

      לגמור את כל העניין של להיות בתולה כמה שיותר מהר

      לאף אחד לא אכפת מלמדים אותך לעשות זריקות נגד סרטן הרחם בגיל 12

      לקחת פוסטינור כאילו זה סוכריות קופצות.

      האמהות דוחופות סיליקון כאילו היו ברווזות גומי

      האבות מנאפים והורסים את הבתים

      כן ועל הדרך חוץ מאנגלית לא למדתי שום דבר חיוני אף אחד לא זוכר מהבגריוות כלום........

      מזל שיש אתכם חרדים אחת שרוצה להיות כמוכם ישר כוח

       

      אורית - אני מצטער, אבל את לא בוגרת "התרבות החילונית". את בוגרת של קהילה מסוימת במקום מסוים בארץ, ותלמידי התיכון שלמדת בו נראו כמו שנראו בגלל החינוך ש(לא )קיבלו בבית - בית הספר יכול לפעמים לתקן חינוך קלוקל מהבית, אבל זה לא באמת התפקיד שלו. 

      התיאור שלך מצמרר ממש, אבל הטענה שהוא מייצג את "התרבות החילונית" מופרכת בעליל. אפילו ריבלין נותן לה יותר קרדיט... 

        7/10/09 16:32:
      Maybe what is needed is a compassionate view of both. Then we might recognise that both sides are conditioned from day one to become the product which they have been moulded to be. In other words both sides are victims of their own type of brainwashing. Maybe what is needed for both to evolve beyond that sad state of affair is INTEGRATION of one another...
       
      This post could have been a good start...
       
      נבוך
        7/10/09 15:49:

      תגובה מיעקב ריבלין (עיתונאי חרדי):

      שמונה עשר דברים טובים על חילונים. 

       רוח ימי החג הסוכות, המסמל כידוע את השלום הפנימי בין כל שבטי ישראל , וגם בין ישראל והעמים ,עיין ערך שבעים פרי החג,  שרתה לאחרונה על סופר הארץ לשעבר וכיום סמנכ"ל אגודה לחופש דת ומדע (המתמקדת בעיקר בניגוח ערכים חרדים) מר שחר אילן. אינני יודע אם זה קרה במהלך ישיבה מזדמנת בסוכה או שמא שרתה עליו הרוח הטובה גם מחוצה לה. 

       כך או כך,  אי אפשר להתעלם מהמסמך הנדיר והמעניין שהנפיק תחת ידו ומן הסתם עלה לו במאמצים נפשיים רבים. המסמך שפורסם בבלוג באתר קפה דה מרקר ( האכסניה גם לבלוג אישי זה) כולל שמונה עשר היבטים חיובים ומיוחדים שמצא הכותב בציבור החרדי. חלקם הכרנו עוד קודם לכן וליתרם התוועדנו במהלך הקריאה. היה מאלף. 

      ימים יגידו אם מדובר בצעד בונה אימון או בנסיון להראות שהמתקפה הקבועה על החרדים איננה נובעת משנאה אלא מחילוקי דעות לגיטימיים. בכל מקרה סבור סברנו שמן הראוי כי גם אנו ניתן את דעתינו לדברים טובים השרירים גם אצל קוראי העיתון לאנשים חושבים . אי לכך הכנסנו את המחשב הנייד לסוכה, ובהשראתם של העלים הירוקים ( ואולי גם של האושפיזין הקדושים) מצאנו גם מצאנו ח"י זיקים חיוביים אצל אחינו הטועים.  וזה החילי. בעזר צורי וגואלי    1

      1)  מכבדים את חופש הפרט ולא נכנסים אחד לתוך החיים של השני

        2)    לא מפיצים פאשקווילים אנונימיים ברחובות
      3)    השחיתות אצלם מיוחסת ישר לאנשי הצמרת ולא מסתתרת אחרי מקורבים
      4)    כשבכיר  בקרבם  הולך לכלא הוא אורז חפצים בשקט  ולא מאשים את מערכת המשפט בגזענות
      5)    מחלצים בני ישיבות אבודים בוואדיות ובגאיות כל בין הזמנים.
      6)    חוץ מחוגי השלטון המסדרים לילדיהם שירות קל ונוח בדובר צה"ל או בבמחנה, היתר קורעים את עצמם שלוש שנים בקסרקטינים ומחרפים נפשם למות במערכות ישראל
      7)     רובם מכבדים דתיים וחרדים הרבה יותר ממה שאלה מכבדים אותם
      8)    העיתונות אצלם חופשית ולא חוששת מועדות הלם וחרמות
      9)    מוכנים לתת פתחון פה לדוברים חרדים למרות שאותם דוברים לא יתנו להם דריסת רגל במחוזותיהם
      10)                      הולכים אחת לכמה שנים לקלפי כדי לבחור את מי שהם באמת רוצים
      11)                      הזוגות הצעירים קונים לעצמם דירות ולא נופלים לנטל בלתי אפשרי על ההורים
      12)                      חפים מכל סממני גזענות  ושנאה בין עדתית. אשכנזים וספרדים מתחתנים זה עם זה ואין כמובן  הפרדה בבתי הספר.
      13)                      לא נאבקים בשם התורה על ענייני חולין גמורים
      14)                      הולכים במדרכות ולא באמצע הכביש
      15)                      אין להם עיתון יומי מיוחד לכל קבוצה של עשרת אלפים משפחות
      16)                      מקפידים לא לבוא  לחתונה או לשמחה בלי להשאיר  מתנה  לפחות בשווי המנה
      17)                      יש להם רק ארגון הצלה( מד"א) אחד.
      18)                       לפעמים מרשים לעצמם  לכתוב דברים טובים על חרדים.
        


      קוראים המוצאים דברים חיובים נוספים מתבקשים להוסיף אותם במסגרת מערכת התגובות. ושכרם כפול מן השמיים.

      נ.ב

      ציון הדברים החיוביים אצל החילונים אינו בהכרח היפוכם השלילי אצל החרדים . כמו למשל גיוס לצבא שדעתינו היא כי תורה מגנא ומצלא. אצל החילונים שאינם לומדים יפה שהם לא בורחים לחו"ל או נעלמים. דוגמא נוספת: העיתונות החופשית והבחירות. אצל החילונים אין מושג של דעת תורה ואין לחפש אותה אצלם. החיוב הוא מהזוית שלהם בלבד.

       

        7/10/09 15:48:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 15:05:03

      מרחב אינטלקטואלי זה פריבילגיה של אנשים שמאמינים שארצנו תישמר בבמוח ולא בכוח:)


      לך תגיד לחאמס מרחב אינטלקטואלי הם ירחיבו משהוא אחר ואני מקווה שלא על חשבוני או חשבונך:)

       

       שזה כמובן מזכיר לכולנו שהחרדים המוסריים נורא נותנים לילדים שלנו למות, כדי לשמור עליהם. ולכן לעולם לא יהיה גלעד שליט חרדי.

        7/10/09 15:43:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-07 10:44:30

      החרדי הסביר לא יעלה על דעתו לגנוב ממך אגורה או לגרום לך נזק הכי קטן.

      הוא לא מעלה על דעתו שכאשר הוא לא עובד ולא משלם מיסים או כן עובד ולא משלם מיסים ומקבל כמות אדירה של קצבאות רווחה והנחות - הוא מונע ממך ומהילדים שלך טיפול בריאותי טוב יותר או חינוך טוב יותר או ציוד טוב יותר לקרב. אבל זה בדיוק מה שהוא עושה. ואם היה גהנום, הוא הה משלם על זה שם.

       

       

       

      אכן מזל גדול לחרדים שאין דבר כזה גהינום. כיוון שאם היה גהינום רוב רבניהם ועסקניהם היו נשרפים שם יום יום ושעה שעה, ולא על מה שהם מעוללים לחילונים..אלא מה שהם מעוללים לצאן מרעיתם, שדוחפים אותם לחיי עוני וניוול, לבערות בדרכי עולם ומגדרים אותם כל הזמן באיסורים על גבי איסורים שהופכים את חייהם הקשים ממילא עלי אדמות לגהינום. בעיני החרדים הם תינוקות ששבויים בידי רבניהם.

        7/10/09 15:11:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 15:05:03

      מרחב אינטלקטואלי זה פריבילגיה של אנשים שמאמינים שארצנו תישמר בבמוח ולא בכוח:)


      לך תגיד לחאמס מרחב אינטלקטואלי הם ירחיבו משהוא אחר ואני מקווה שלא על חשבוני או חשבונך:)

       

       זאת בדיוק הנקודה שלי ,שאין שום צורך לחפש צידוק קיומי ,ולו מפני שהצידוקים הקיומיים הם ממילא נטולי תוקף .

      והם נטולי תוקף בשתי אופנים 

      אופן א. מה זה מעניין את החמאס ,כפי שכתבת

      אופן ב. גם אם זה יעניין את החמאס ,הוא בקלי קלות יוכל לייצר טיעונים שינטרלו את התוקף של הצידוק ,כי הצידוק הוא תמיד טאוטולוגי .

        7/10/09 15:10:

      צטט: שימונוב 2009-10-07 14:28:27


      אגב,

      חברים יקרים.

       

      אני חרדי אב לשני ילדים חמודים, לומד בישיבה ואשתי עובדת הוראה.

       

      רציתי להבין למה אנחנו נקראים שאיננו משלמים מיסים.

       

      קניות בסופר, לא מכניסות מיסים?

      רכב ודלק, לא מכניסים מיסים?

      מחשבים וציוד, לא מכניסים מיסים?

      ביגוד לילדים, (שלא לדבר על ברוכות ילדים...) לא מזרימים כסף למדינה?

      וכן הלאה....

       

      אולי תרימו את הכפפה ותסבירו לנו מדוע אנחנו פרזיטים אוכלי חינם?

       

      (חוץ מהקטע של הצבא שהוא אידאולוגי וים של דיו ופיקסלים נשפכו עליו. אני מדבר על הסטיגמה הלא נכונה בקשר למיסים.)

       

      תודה וחג שמח

       

       התשובה מתחלקת לשלושה:

      1. גבר שלומד בישיבה לא משלם מס הכנסה.גבר שלומד בישיבה לא משלם כמעט מס בריאות וביטוח לאומי. אישה שעובדת בחצי משרה לא משלמת כמעט מס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות. כמו ששנינו יודעים כיסיתי את רוב הציבור החרדי. לשם השוואה, איש היי-טק לא בכיר משלם בין 5000 לעשרת אלפים שקל ממשכורתו מדי חודש למס הכנסה.

      2. מי שמשתכר מעט גם מוציא מעט ולכן משלם הרבה פחות מס ערך מוסף.

      3. גם בציבור החילוני יש הרבה יותר מדי העלמות מז. אבל כמו ששנינו יודעים הכלכלה החרדית, היא כלכלה שחורה באופיה. ולכן גם מי שעובד ומשתכר לעיתים קרובות מאד לא משלם כלום.

       

      אני מכיר את הבלוף התעמולתי החרדי כאילו גם חרדים משלמים מיסים. גרסה משוכללת במיוחד שלו טוענת שחרדים משלמים יותר מיסים ממה שהם מקבלים הקצבות. מוצעת בזו עסקה: המדינה תחזיר לחרדים את כל המיסים שלהם בניכוי תשלום על שירותי בטחון ומשטרה ותאפשר להם להעניק שרותים ותשלומי רווחה לעצמם ולרכוש שירותי בריאות בעצמם. לא תאמין איזו רווחה זה יקנה ללא חרדים. לא תאמין כמה מהר רוב הציבור החרדי יצא לעבוד.

        7/10/09 15:05:

      מרחב אינטלקטואלי זה פריבילגיה של אנשים שמאמינים שארצנו תישמר בבמוח ולא בכוח:)


      לך תגיד לחאמס מרחב אינטלקטואלי הם ירחיבו משהוא אחר ואני מקווה שלא על חשבוני או חשבונך:)

        7/10/09 14:55:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 14:34:54


      את האושר האישי שלי אני שואבת מדברים חיוביים באשר הם וממליצה לכל אחד לעשות כך .אני מאמינה ביכולתו של האדם לקחת

      את הטוב מעולמו ולבנות לעצמו חיים מרתקים.זה עניין של החלטה מחקרים חדשים מראים שדיכאון על רקע גנטי מתקייים רק ברמה מאוד נמוכה.אני חושבת שהיכולת להיות מאושרים אכן נפגעה קצת מעודף הגירויים והשפע מי לא זוכר את הימים שהיה קונה דיסק ומתרגש ובום אחרי היו טיוב אתה לא מניד את השערות ביד:) טוב די לי להיות קטנונית:)

      אני מאוד בעד הציונות וחונכחתי על ברכיה .

      אבל התנ"ך הוא המנדט לא"י אז איך אפשר לקיים ציונות כאשר כופרים בעיקר אנחנו דור "חופר"(אבל לטוריה אין כבר סקס אפיל:) ציונות עם כפירה בתורה ולראות בה רק סיפור נהדר ,חמורה מאוד ומלאת סתירות ויותר חמור משחקת לידם של הערבים.

      וכמובן הוכיחה את עצמה כלא מספיקה לשמר את המבנה החברתי החיובי בזמננו.

      ואילו התורה הוכיחה את נצחיותה בשימור המבנה החברתי.

       

      בכל מקרה תודה על הדיון המפרה איני רוצה להצטייר כטרחנית בעיני הקוראים והכותב:) אשתדל להתאפק:)מבטיחה

       

       

      1. הגישה שרואה בתנך משהו אחר מתורה משמים ,היא לא כפירה בתורה ,היא משהו אחר .וכצידוק היסטורי לקיומנו הציוני בציון, המשהו האחר הזה טוב יותר מתוחכם ומורכב יותר ,מהצידוק שאת יכולה להפיק מגישת ה"תורה משמים" .

       

      2. בשלב כלשהוא בקיומו של עם ,הוא פשוט קיים ,והוא כבר לא צריך צריך גושפנקא או פילפול שיצדיק את קיומו ,הוא קיים כי הוא קיים וכעת הוא מתפנה לטפל באופן קיומו .

       

      3. ובכלל ,הסיפורים והנרטיבים שהעמים מיצרים בשביל להצדיק את קיומם הם תמיד טאוטולוגיה ,ואין להם שום תוקף לוגי במרחב האינטלקטואלי שמחוץ לנרטיב שלהם (אלוהים נתן לי את הארץ ,לא נכון הוא נתן לי את הארץ ,לא נכון הוא נתן לי את הארץ) .

       

       

        7/10/09 14:34:


      את האושר האישי שלי אני שואבת מדברים חיוביים באשר הם וממליצה לכל אחד לעשות כך .אני מאמינה ביכולתו של האדם לקחת

      את הטוב מעולמו ולבנות לעצמו חיים מרתקים.זה עניין של החלטה מחקרים חדשים מראים שדיכאון על רקע גנטי מתקייים רק ברמה מאוד נמוכה.אני חושבת שהיכולת להיות מאושרים אכן נפגעה קצת מעודף הגירויים והשפע מי לא זוכר את הימים שהיה קונה דיסק ומתרגש ובום אחרי היו טיוב אתה לא מניד את השערות ביד:) טוב די לי להיות קטנונית:)

      אני מאוד בעד הציונות וחונכחתי על ברכיה .

      אבל התנ"ך הוא המנדט לא"י אז איך אפשר לקיים ציונות כאשר כופרים בעיקר אנחנו דור "חופר"(אבל לטוריה אין כבר סקס אפיל:) ציונות עם כפירה בתורה ולראות בה רק סיפור נהדר ,חמורה מאוד ומלאת סתירות ויותר חמור משחקת לידם של הערבים.

      וכמובן הוכיחה את עצמה כלא מספיקה לשמר את המבנה החברתי החיובי בזמננו.

      ואילו התורה הוכיחה את נצחיותה בשימור המבנה החברתי.

       

      בכל מקרה תודה על הדיון המפרה איני רוצה להצטייר כטרחנית בעיני הקוראים והכותב:) אשתדל להתאפק:)מבטיחה

       

        7/10/09 14:28:


      אגב,

      חברים יקרים.

       

      אני חרדי אב לשני ילדים חמודים, לומד בישיבה ואשתי עובדת הוראה.

       

      רציתי להבין למה אנחנו נקראים שאיננו משלמים מיסים.

       

      קניות בסופר, לא מכניסות מיסים?

      רכב ודלק, לא מכניסים מיסים?

      מחשבים וציוד, לא מכניסים מיסים?

      ביגוד לילדים, (שלא לדבר על ברוכות ילדים...) לא מזרימים כסף למדינה?

      וכן הלאה....

       

      אולי תרימו את הכפפה ותסבירו לנו מדוע אנחנו פרזיטים אוכלי חינם?

       

      (חוץ מהקטע של הצבא שהוא אידאולוגי וים של דיו ופיקסלים נשפכו עליו. אני מדבר על הסטיגמה הלא נכונה בקשר למיסים.)

       

      תודה וחג שמח

       

        7/10/09 14:04:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 12:49:29

      • רוב בני דורי (בת 26) לא למדו לשלם מיסים(הם מחכים לעיקול) רובם השלימו בגריות על חשבון המדינה,רובם עדיין ממומנים ע"י אבא .
      • כמה מבני השכבה שלי הם גנבים מדופלמים ופרזיטים שחותמים בלשכה
      • הם כל הזמן מתלוננים על המדינה ורוצים כל מיני דרכונים זרים אפילו ממקומות שאבותם נשרפו בו!!!!!
      • אין להם כבוד להוריהם ואחיהם והם מנבלים את פיהם (וזה עוד במקרה הטוב)
      • המון חברה מאזור בו גרתי (מודעין ,מכבים,רעות) עישנו כל היום באנגים ועד היום הם עובדים כמה חודשים ואחרי זה שנה בבית.
      • בקיצור בל ניתמם הדור שגדל כאן ולא באשמתו לא חונך לתרומה ויצרנות הוא חונך ל ואני מצטטת צחטוט נפוץ"מצווה לדפוק את המדינה:."
      • שלא ישתמע שאני מתלוננת על הדור שלנו פשוט זה מה שספגנו מהסביבה יש פה אנשים מקסימים שרוצים לתת ולתרום
      • גם הפרזיטים אבל אין אש ואין חינוך למטרה נעלה.
        (לפחות לחרדים יש ערכים ומשנה סדורה לחיות על פיה עדיף ללבוש שרוולים ארוכים ולא לעבור ביזיונות והטרדות מיניות שחוות ילדות בכיתה ו במסיבות כיתה).
      • הגיע הזמן שנתעורר ונבחן את השטח מי שהוא הורה קל לא לצוף בקונצזיוס אבל מי שבא מהשטח רואה את הזוהמה..
      • בתור ברמנית לשעבר אני יכולה להגיד לך שהייתי רואה בנות 16עושות שורות עם בני 50 נוער שמוכר את גופו בגנים,הפלות,ילדים שהולכים עם מברג בגרב לביה"ס,בנות שמקיימות יחסים בשביל פן וציפרוניים,הסנפת רטילין במסיבות כיתה .
      • נכון צבא מאוד מאוד חשוב והנוער הולך לצופים אבל רק בגלל שעושים צבא לא אומר שהנוער החילוני במצב טוב הוא מדרדר והוא מקסים הוא רק צריך כיוון מחדש ואין מה לעשות בגרסה החילונית הוא חולני!!!

       

      כן, את די מתארת את חוליי החברה המערבית, קללת השפע. האושר כמו הכבוד בורח ממי שרודפים אחריו, ואנחנו כל כך רדפנו אחר האושר בשביל הדור שלך, שדרשנו מכם מעט מאד. בסוף אתם גם לא מבינים מה רוצים מכם, וגם לא מאושרים.

       

      הנה קישור אחד שאולי תמצאי בו עניין: אם לפחות הם היו מאושרים.

       

      אבל זה שהציונית החילונית נכשלה בחינוך של כמה וכמה דורות (ואין ספק שנכשלנו) לא הופך את הקשקשת החרדית לתשובה. 

      בסופו של דבר הציונות היא דרך אמיתית ונכונה לעם היהודי בתקופה המודרנית. החרדיות היא שיקרית ולא רלבנטית, ולכן רק הציונות תוכל להבטיח את המשך קיומה של המדינה וקיום היהדות.

      אני חושב שתמצאי עניין בקישור הזה למניפסט של השמאל הלאומי:

      http://www.haaretz.co.il/common/pages/PuArtGet.jhtml?itemNo=1113745&pic=%2Fhasite%2Fimages%2F0.gif&pTitle=85+%F9%F0%E5%FA+%E4%E0%F8%F5&showDate=n&PicOrText=text&width=400&commNo=1

      האם זו התשובה? לא לבד. התשובה היא שאנשי השמאל והמרכז והימין המתון ישובו ויקחו את הציונות מהימין הקיצוני, ויחזרו להלחם על עתיד המדינה שלהם.

       

       

        7/10/09 12:49:
      • רוב בני דורי (בת 26) לא למדו לשלם מיסים(הם מחכים לעיקול) רובם השלימו בגריות על חשבון המדינה,רובם עדיין ממומנים ע"י אבא .
      • כמה מבני השכבה שלי הם גנבים מדופלמים ופרזיטים שחותמים בלשכה
      • הם כל הזמן מתלוננים על המדינה ורוצים כל מיני דרכונים זרים אפילו ממקומות שאבותם נשרפו בו!!!!!
      • אין להם כבוד להוריהם ואחיהם והם מנבלים את פיהם (וזה עוד במקרה הטוב)
      • המון חברה מאזור בו גרתי (מודעין ,מכבים,רעות) עישנו כל היום באנגים ועד היום הם עובדים כמה חודשים ואחרי זה שנה בבית.
      • בקיצור בל ניתמם הדור שגדל כאן ולא באשמתו לא חונך לתרומה ויצרנות הוא חונך ל ואני מצטטת צחטוט נפוץ"מצווה לדפוק את המדינה:."
      • שלא ישתמע שאני מתלוננת על הדור שלנו פשוט זה מה שספגנו מהסביבה יש פה אנשים מקסימים שרוצים לתת ולתרום
      • גם הפרזיטים אבל אין אש ואין חינוך למטרה נעלה.
        (לפחות לחרדים יש ערכים ומשנה סדורה לחיות על פיה עדיף ללבוש שרוולים ארוכים ולא לעבור ביזיונות והטרדות מיניות שחוות ילדות בכיתה ו במסיבות כיתה).
      • הגיע הזמן שנתעורר ונבחן את השטח מי שהוא הורה קל לא לצוף בקונצזיוס אבל מי שבא מהשטח רואה את הזוהמה..\
      • בתור ברמנית לשעבר אני יכולה להגיד לך שהייתי רואה בנות 16עושות שורות עם בני 50 נוער שמוכר את גופו בגנים,הפלות,ילדים שהולכים עם מברג בגרב לביה"ס,בנות שמקיימות יחסים בשביל פן וציפרוניים,הסנפת רטילין במסיבות כיתה .
      • נכון צבא מאוד מאוד חשוב והנוער הולך לצופים אבל רק בגלל שעושים צבא לא אומר שהנוער החילוני במצב טוב הוא מדרדר והוא מקסים הוא רק צריך כיוון מחדש ואין מה לעשות בגרסה החילונית הוא חולני!!!
        7/10/09 12:18:

      צטט: אורית בנצקי 2009-10-07 11:09:28

      החרדים הם היחידים שבאמת אכפת להם מהדור בתור בוגרת התרבות החילונית אני

      רואה שרק מלמדים אותנו לזנות ולפשוע

      והם באים ומראים לנו עולם אחר תודה לכם אחינו החרדים שאתם מספקים לנו קנה מידה אחרי שאנחנו הולכים לאיבוד בים הניאוף

      והזימה.

      מה למדתי בתיכון מה?

      לעשן

      להבריז

      לשתות

      להתלבש בפריצות

      לדרוך על חלשים

      להתחנחן לגברים

      לגמור את כל העניין של להיות בתולה כמה שיותר מהר

      לאף אחד לא אכפת מלמדים אותך לעשות זריקות נגד סרטן הרחם בגיל 12

      לקחת פוסטינור כאילו זה סוכריות קופצות.

      האמהות דוחופות סיליקון כאילו היו ברווזות גומי

      האבות מנאפים והורסים את הבתים

      כן ועל הדרך חוץ מאנגלית לא למדתי שום דבר חיוני אף אחד לא זוכר מהבגריוות כלום........

      מזל שיש אתכם חרדים אחת שרוצה להיות כמוכם ישר כוח

       

      טוב, אבל גם למדת שצריך לעבוד ולפרנס את עצמך ולקחת אחריות על החיים שלך ולשלם מיסים ולחיות במדינה דמוקרטית ולהצביע ולהשפיע, ואסור לרמות את המדינה ולגנוב ממנה כי אתה גונב מעצמך. לא למדת? עובדה שאת נוהגת כך בדרך כלל, חלק גדול מהחינוך הוא לא חומר הלימודים לבחינות.

       

      ובאמת היית רוצה לשבת מאחור באוטובוס? ושירכיחו אותך ללכת בשמלה ובשרוולים אורכים וצוארון גבוה ובכיסוי ראש ? ויהיה לך אסור להיות פוליטיקאית או מנהיגה רוחנית או כל תפקיד משפיע אחר? ויושיביו אותך בכל ארוע בנפרד? ואם תתגרשי, רק גברים יחליטו על גורלך?

       

      אני מציע שננסה לקחת מהחרדים רק את הדברים הטובים.

       

        7/10/09 12:12:

      צטט: בועז ר. 2009-10-07 12:01:31

      צטט: בחור ..פשוט 2009-10-07 11:50:45

      כל הכבוד על הפוסט ..

       

      הציבור החילוני שאין לו זיקה למסורת או דת (בד"כ שמאל) לצערי ניזון מהתקשורת המציגה את החרדי כשד אפל בור וכסיל ..

      התקשורת הצהובה אוהבת להביא את הדתי הפנאטי ..העילג ..

      והשמאל שסובלני אהלק (הוא לא!) חושב שזהו החרדי ..

       

       

      הלוואי ונהיה מאוחדים וסובלניים כלפי כל אוכלוסיה בפרט החלשות .. 

      למדינות הכי חופשיות בעולם המערבי יש תרבות של מאות שנים שעליה שומרים כפרה קדושה..

      ואנחנו .. לא משכילים לשמר את התרבות שלנו...רק כי התחלנו להיות פרופסרים בהשכלה המודרנית ..

       

      כתבת : "הם יודעים שאושר זה לא הכל בחיים"

      אני מניח שתכוונת ל"עושר"

       

       

       

       החברה החרדית לא חפה מפגמים. הם לא ממש סובלניים לדעות אחרות (נכון - גם לא כל החילונים). אגב, לא ענית על השאלה שלי - כרגע נראה שתוך דור (שניים בשבילך) החרדים יהיו רוב (אלא אם כן יתרחש שינוי דרמטי בחברה בארץ). האם יש סיכוי לחברה חופשית עם רוב חרדי? יש חברות חופשיות בהן יש רוב לאוכלוסיה דתית אדוקה?

       לבחור פשוט. התכוונתי לאושר, ואושר זה לא הכל בחיים: יש גם סיפוק ומשמעות ורצון לעזור ומחוייבות ואחריות והישגיות, וכולם עומדים לעיתים סבתירה לאושר.

       

      לבועז -בחברה החרדית המון פגמים, אבל הפוסט הזה עוסק ביתרונותיה.

      השאלה איך תתמודד החברה הישראלית עם הציבור החרדי הולך וגדל היא תעלומה גדולה. הנה כמה אפשרויות מקובלות, רובן מפחידות:

      מלחמת אזרחים

      פילוג

      שינוי דרמטי בחברה החרדית

      מאזן אימה בין הצבא ובית המשפט לשלטון חרדי

      מדינת הלכה

      לתשומת לבך רבות מהאפשרויות האלה יסתיימו בחורבן ממלכת הצלבנים היהודית.

       

      השאלה מה קורה במדינות אחרות עם רוב דתי אדוק, לא כל כך רלבנטית. הנצרות לא סבורה שהשלטון צריך לפעול על פי עקרונות הדת. הדת היהודית היא דת טוטאלית ולכן השאיפה של החרדים היא מדינת הלכה.

        7/10/09 12:05:

      צטט: יקולי 2009-10-07 10:53:36


      גם אנחנו נותנים צדקה, והרבה, משהו כמו ארבעים אחוז מן המשכורת. רק שאצלנו קוראים לזה מיסים. ממה אתה חושב מגיעים הכספים המועברים לחרדים?

      והחינוך. נו, טוב. קודם כל, כשיש עשרים תלמידים בכיתה, לעומת כשלושים וחמישה או ארבעים אצלנו.

      ושוב, מניין מגיעים הכספים?

      ועכשו הגענו לשאלת הפראייר, עם חזרה בלתי נמנעת לענין הצדקה: בסיבוב יגור עומד לו איש עבדקן, בריא למראה, ומתרים לצדקה. יום וליל הוא עומד שם, גשם שמש ורוח. ברור שהוא חי מזה די טוב. וכל פעם שאני עוברת שם יש לי תחושת פרייאריות בעצימות גבוהה עד מסוכנת. לך, במחילה מכבודו, לעבוד. "זו העבודה שלו", אה?

       זה נכון. החרדים משלמים הרבה פחות מיסים והקצבאות שהם מקבלים באות מהמיסים שלנו וגם החינוך שלהם מבוסס על המיסים שלנו. אבל:

      למרות זה רובם עניים ורובם תורמים הרבה כסף לצדקה.

      כמובן, הרבה יותר קל ללמוד בכיתות קטנות. אבל היתרון של הינוך החרדי אינו ברמת הלימודים אלא בהקניית ערכים. והחינוך החילוני לא יקנה ערכים גם אם יהיו בו כיתות של עשרים ילדים, כי קודם החברה החילונית צריכה להשתקם ממשבר הערכים.

       

        7/10/09 12:01:

      צטט: בחור ..פשוט 2009-10-07 11:50:45

      כל הכבוד על הפוסט ..

       

      הציבור החילוני שאין לו זיקה למסורת או דת (בד"כ שמאל) לצערי ניזון מהתקשורת המציגה את החרדי כשד אפל בור וכסיל ..

      התקשורת הצהובה אוהבת להביא את הדתי הפנאטי ..העילג ..

      והשמאל שסובלני אהלק (הוא לא!) חושב שזהו החרדי ..

       

       

      הלוואי ונהיה מאוחדים וסובלניים כלפי כל אוכלוסיה בפרט החלשות .. 

      למדינות הכי חופשיות בעולם המערבי יש תרבות של מאות שנים שעליה שומרים כפרה קדושה..

      ואנחנו .. לא משכילים לשמר את התרבות שלנו...רק כי התחלנו להיות פרופסרים בהשכלה המודרנית ..

       

      כתבת : "הם יודעים שאושר זה לא הכל בחיים"

      אני מניח שתכוונת ל"עושר"

       

      החברה החרדית לא חפה מפגמים. הם לא ממש סובלניים לדעות אחרות (נכון - גם לא כל החילונים). אגב, לא ענית על השאלה שלי - כרגע נראה שתוך דור (שניים בשבילך) החרדים יהיו רוב (אלא אם כן יתרחש שינוי דרמטי בחברה בארץ). האם יש סיכוי לחברה חופשית עם רוב חרדי? יש חברות חופשיות בהן יש רוב לאוכלוסיה דתית אדוקה?

       

       

        7/10/09 12:00:

      צטט: בחור ..פשוט 2009-10-07 11:50:45

      כל הכבוד על הפוסט ..

       

      הציבור החילוני שאין לו זיקה למסורת או דת (בד"כ שמאל) לצערי ניזון מהתקשורת המציגה את החרדי כשד אפל בור וכסיל ..

      התקשורת הצהובה אוהבת להביא את הדתי הפנאטי ..העילג ..

      והשמאל שסובלני אהלק (הוא לא!) חושב שזהו החרדי ..

       

       

      הלוואי ונהיה מאוחדים וסובלניים כלפי כל אוכלוסיה בפרט החלשות .. 

      למדינות הכי חופשיות בעולם המערבי יש תרבות של מאות שנים שעליה שומרים כפרה קדושה..

      ואנחנו .. לא משכילים לשמר את התרבות שלנו...רק כי התחלנו להיות פרופסרים בהשכלה המודרנית ..

       

      כתבת : "הם יודעים שאושר זה לא הכל בחיים"

      אני מניח שתכוונת ל"עושר"

       לא ,הכוונה ל"אושר" .

       

        7/10/09 11:50:

      כל הכבוד על הפוסט ..

       

      הציבור החילוני שאין לו זיקה למסורת או דת (בד"כ שמאל) לצערי ניזון מהתקשורת המציגה את החרדי כשד אפל בור וכסיל ..

      התקשורת הצהובה אוהבת להביא את הדתי הפנאטי ..העילג ..

      והשמאל שסובלני אהלק (הוא לא!) חושב שזהו החרדי ..

       

       

      הלוואי ונהיה מאוחדים וסובלניים כלפי כל אוכלוסיה בפרט החלשות .. 

      למדינות הכי חופשיות בעולם המערבי יש תרבות של מאות שנים שעליה שומרים כפרה קדושה..

      ואנחנו .. לא משכילים לשמר את התרבות שלנו...רק כי התחלנו להיות פרופסרים בהשכלה המודרנית ..

       

      כתבת : "הם יודעים שאושר זה לא הכל בחיים"

      אני מניח שתכוונת ל"עושר"

        7/10/09 11:43:

      צטט: בועז ר. 2009-10-07 11:28:49

      שאלה לשחר אילן.

      קודם כל - אני קורא את  מאמרך מידי פעם ובהנאה רבה. תודה.

      לעצם השאלה:  קרוב לוודאי שתוך דור החילונים לא יהיו רוב בישראל. מה הסיכוי, לדעתך, לאמנה חברתית שתאפשר לחילונים וחרדים לחיות יחדיו כאשר החילוניות לא תהיה התרבות השלטת. תחת שילטון חילוני - כל אדם פועל לפי אמונתו. אני לא רואה איך שילטון חרדי מאפשר חופש בחירה. אתה רואה מוצא מהבעיה?

       

      הקרוב לוודאי שציינת הוא בכלל לא קרוב ובטח לא וודאי ...

       

       

        7/10/09 11:28:

      שאלה לשחר אילן.

      קודם כל - אני קורא את  מאמרך מידי פעם ובהנאה רבה. תודה.

      לעצם השאלה:  קרוב לוודאי שתוך דור החילונים לא יהיו רוב בישראל. מה הסיכוי, לדעתך, לאמנה חברתית שתאפשר לחילונים וחרדים לחיות יחדיו כאשר החילוניות לא תהיה התרבות השלטת. תחת שילטון חילוני - כל אדם פועל לפי אמונתו. אני לא רואה איך שילטון חרדי מאפשר חופש בחירה. אתה רואה מוצא מהבעיה?

        7/10/09 11:09:

      אחלה פוסט.
        7/10/09 11:09:

      החרדים הם היחידים שבאמת אכפת להם מהדור בתור בוגרת התרבות החילונית אני

      רואה שרק מלמדים אותנו לזנות ולפשוע

      והם באים ומראים לנו עולם אחר תודה לכם אחינו החרדים שאתם מספקים לנו קנה מידה אחרי שאנחנו הולכים לאיבוד בים הניאוף

      והזימה.

      מה למדתי בתיכון מה?

      לעשן

      להבריז

      לשתות

      להתלבש בפריצות

      לדרוך על חלשים

      להתחנחן לגברים

      לגמור את כל העניין של להיות בתולה כמה שיותר מהר

      לאף אחד לא אכפת מלמדים אותך לעשות זריקות נגד סרטן הרחם בגיל 12

      לקחת פוסטינור כאילו זה סוכריות קופצות.

      האמהות דוחופות סיליקון כאילו היו ברווזות גומי

      האבות מנאפים והורסים את הבתים

      כן ועל הדרך חוץ מאנגלית לא למדתי שום דבר חיוני אף אחד לא זוכר מהבגריוות כלום........

      מזל שיש אתכם חרדים אחת שרוצה להיות כמוכם ישר כוח

       

        7/10/09 11:07:

      אחלה פוסט!
        7/10/09 10:53:


      גם אנחנו נותנים צדקה, והרבה, משהו כמו ארבעים אחוז מן המשכורת. רק שאצלנו קוראים לזה מיסים. ממה אתה חושב מגיעים הכספים המועברים לחרדים?

      והחינוך. נו, טוב. קודם כל, כשיש עשרים תלמידים בכיתה, לעומת כשלושים וחמישה או ארבעים אצלנו.

      ושוב, מניין מגיעים הכספים?

      ועכשו הגענו לשאלת הפראייר, עם חזרה בלתי נמנעת לענין הצדקה: בסיבוב יגור עומד לו איש עבדקן, בריא למראה, ומתרים לצדקה. יום וליל הוא עומד שם, גשם שמש ורוח. ברור שהוא חי מזה די טוב. וכל פעם שאני עוברת שם יש לי תחושת פרייאריות בעצימות גבוהה עד מסוכנת. לך, במחילה מכבודו, לעבוד. "זו העבודה שלו", אה?

        7/10/09 10:44:

      צטט: asterjet 2009-10-07 10:15:37

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:38:42

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:42:32

       

      אגב, כהכללה הציבור החרדי הוא ציבור שהסכום שלו קטן בהרבה מסך חלקיו. למה הכוונה? אפשר להניח שנמצא הרבה יותר בקלות בני אדם נהדרים בקרב החרדים מאשר בקרב הלא חרדים. הם הופכים לסיוט כשהם ציבור.

       

       

      אבחנה יוצאת מהכלל. כמי שיש לו חברים חרדיים וגם עובד מולם יש ביניהם המון אנשים יוצאים מהכלל. מוסריים איכפתיים וישרים. לא כולם כמובן יש גם לא מעט חלאות כמו בכל חברה אבל - הרבה פחות.

      למעשה, כמו שיש שם אנשים שללא כל קשר לדת הם אנשים טובים שמוכנים להירתם לעזרת הזולת בכל המובנים ובכל דרך אפשרית, יש אחרים שהם רעים מאוד באופי ואולי היו פושעים רציניים ואנשי עוולה לולא הפחד מהיושב במרומים. רואים שזה עולה להם בדם להיות "טובים"..

      ומצד שני, כציבור הם פועלים כמו המאפיה. עם היררכיה נוקשה שהחיילים למטה מצייתים מתוך פחד ולא יזוזו ימין או שמאל. הפחד הוא מה"קפידה" של הרב, שלמעשה הוא התגלמותו האנושית של אלוהים (ככל שלא יודו בכך).

      החרדי הסביר לא יעלה על דעתו לגנוב ממך אגורה או לגרום לך נזק הכי קטן.

      הוא לא מעלה על דעתו שכאשר הוא לא עובד ולא משלם מיסים או כן עובד ולא משלם מיסים ומקבל כמות אדירה של קצבאות רווחה והנחות - הוא מונע ממך ומהילדים שלך טיפול בריאותי טוב יותר או חינוך טוב יותר או ציוד טוב יותר לקרב. אבל זה בדיוק מה שהוא עושה. ואם היה גהנום, הוא הה משלם על זה שם.

       

       

        7/10/09 10:44:

      צטט: חלד בן בענה הנטופתי 2009-10-06 18:44:06


      שלום לשחר ולכל קוראי הבלוג המגיבים ושאינם מגיבים. למען הגילוי הנאות - אני חרדי, והגעתי לבלוג דרך קישור באתר המבזקים רוטר...  ....  ....  אני מקווה שדברים היוצאים מהלב ייכנסו אל הלב. אשמח לעידוד ולעוד תובנות, עצות, הארות, והערות שלכם.

      הישיבה היא נישה שמתנהגת כאילו היא חברה. לכן ,אם אתה מרגיש טבעי בנישה ,אשרייך. כל האחרים ,או שנשברים ומשלימים עם נחיתותם ,או שמגלים את אגרוף הברזל בפרצופם .האלימות של בני הנישה,כלפי האחרים, היא אלימות סמלית ,כלומר אלימות ברובד של הסמלים והמושגים ,אם למדנות היא מילה נרדפת לאיי קיו גבוה למשל ,בקיאות הלכתית מייצגת את ה"חכמה" גופא ,והבקיאים הוותיקים הם "גדולי הדור" ,מה נשאר בשביל המוכשרים מהזן האחר? ,הולכי בטל ! .

        7/10/09 10:25:


      פוסט מרענן ולא צפוי. אהבתי מאוד.

      אין ספק שיש כמה דברים ללמוד מהחרדים, במיוחד במה שנוגע לסולידריות חברתית ואיכפתיות. כתבתי על זה פעם שהשוויתי אותם לאנטי פאשיסטים בברלין. שמחתי למצוא בפוסט הזה עוד כמה קווי דמיון לקבוצות שונות בברלין, במיוחד עם הדגש על חינוך.

        7/10/09 10:15:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:38:42

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:42:32

       

      אגב, כהכללה הציבור החרדי הוא ציבור שהסכום שלו קטן בהרבה מסך חלקיו. למה הכוונה? אפשר להניח שנמצא הרבה יותר בקלות בני אדם נהדרים בקרב החרדים מאשר בקרב הלא חרדים. הם הופכים לסיוט כשהם ציבור.

       

       

      אבחנה יוצאת מהכלל. כמי שיש לו חברים חרדיים וגם עובד מולם יש ביניהם המון אנשים יוצאים מהכלל. מוסריים איכפתיים וישרים. לא כולם כמובן יש גם לא מעט חלאות כמו בכל חברה אבל - הרבה פחות.

      למעשה, כמו שיש שם אנשים שללא כל קשר לדת הם אנשים טובים שמוכנים להירתם לעזרת הזולת בכל המובנים ובכל דרך אפשרית, יש אחרים שהם רעים מאוד באופי ואולי היו פושעים רציניים ואנשי עוולה לולא הפחד מהיושב במרומים. רואים שזה עולה להם בדם להיות "טובים"..

      ומצד שני, כציבור הם פועלים כמו המאפיה. עם היררכיה נוקשה שהחיילים למטה מצייתים מתוך פחד ולא יזוזו ימין או שמאל. הפחד הוא מה"קפידה" של הרב, שלמעשה הוא התגלמותו האנושית של אלוהים (ככל שלא יודו בכך).

        7/10/09 10:04:

      צטט: מיא 2009-10-06 23:28:50

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים

       

      כבר אמרו את זה קודם ובכל זאת גם אני רוצה להתייחס דווקא לסעיף הזה.

       

      אני חושבת שזה בעצם עומד בשורש כל הדברים. הבוז לידע בחברה הישראלית הכללית, ההאלהה של הכסף, החיפוש 'לעשות מכה', היחס לכל מי שלומד שנים רבות, למשל רופאים, כאל פראייר, זה הביטוי המובהק יותר לריקבון של החברה שלנו. הבוז להשכלה, לידע, להעמקה. ואני אגב חושבת שאם היו כל אלה - השכלה, ידע והעמקה, הכיוון ממש לא היה לחזרה בתשובה, אלא ההיפך - לחברה אזרחית והומניסטית תוך הפרדת הדת מהמדינה. 

       

      כן, זו באמת הבחירה שיש לחלק גדול מהישראלים - להעריץ בורות וסלבריטאים או ל העריץ ידע בגמרא - ספר חוקים שהיה מאד מעודכן לפני 1500 שנה. ואין ספק גם שהחילוניות הציונית נחשלת לא בגלל החרדים, אלא בגלל המשבר שהיא נמצאת בו. מצד שני, חייבים לזכור שרבע מתלמידי בתי הספר היסודיים הם חרדים כך שאפשר לסמוך על זה שיהיה הרבה יותר גרוע.

        7/10/09 09:58:

      צטט: חנן הראל 2009-10-07 08:40:32

      באמת אנחנו החילונים הרשעים מפריעים לחרדים לחיות. אני מציע שנחלק את ירושלים בין החרדים לערבים שישברו את הראש יחד אנחנו נחייה לנו בשקט בשפלה

       אתה יודע מה מפחיד אותי במה שכתבת? שאני לא בטוח שזה לא יקרה בסוף - שמדינת השפלה תתנתק ממדינת ההר,ופלגי הממלכה לא יחזיקו מעמד ונקרוס. אנחנו זקוקים אחד לשני אבל לא מבינים את זה ומתנהגים כאילו אנחנו הצלבנים המודרניים (עיין ערך דרכונים זרים), שלא קשה להבין את הפלשתינאים שמחכים בסבלנות שנלך.

      מתנצל על הכיוון הכבד שלאליו לקחתי את הדברים.

        7/10/09 09:54:

      צטט: מגרש החושך 2009-10-06 23:27:04


      משום מה, הקישור שלך הוביל אותי לכתבה על עמוס עוז בדה-מרקר.

      מצורף הקישור לאתר "כיכר השבת":

      http://www.kikar.net/article.php?id=17157

       

      וסתם שאלה, מה יהיה עם החרדים והדתיים בכלל, שתמיד מפרשים ביקורת כשנאה?

      הרי זה נורא ילדותי: פלוני מבקר אותנו, משמע הוא שונא אותנו.

      קצת גם צבוע בהתייחס ללוגיקה של חוסך שבטו שונא בנו.

      חרדים? מתי תבינו? מבקרים אתכם, מרחמים עליכם, נאבקים בכפייה ובאלימות שלכם, מתווכחים איתכם,

      אבל רבאק, לא שונאים אתכם (לפחות רובנו)...

       

      ואגב, זן מפגר ומכעיס יותר של התגוננות מצדם,

      הוא לפרש ביקורת כאנטישמיות...

      (זה כבר יכול לגרום לי לשנוא אותם... סתם :0) אבל זה באמת מפגר...)

       

      לגבי הקישור, אתה לגמרי צודק ומשום מה לא היה לי כוח לתקן את זה.

      מצד שני עמוס עוז הוא מבכירי תומכי חדו"ש, ואנחנו מחזיקים לו אצבעות.

       

      הטענה של החרדים שהביקורת עליהם היא אנטישמיות נובעת בין היתר מהתפיסה שלהם את עצמם כממשיכי דרכה של היהדות האמיתית. זו תפיסה מעוותת וחסרת בסיס. החרדים הם כת יהודית מודרנית שיכלה להווצר רק במדינת הרווחה, ובינה לבין היהדות המסורתית, שהיתה מבוססת על עבודה ופרנסה, יש דמיון בעיקר בבגדים.

       

        7/10/09 08:42:

      צטט: מיא 2009-10-06 23:28:50

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים

       

      כבר אמרו את זה קודם ובכל זאת גם אני רוצה להתייחס דווקא לסעיף הזה.

       

      אני חושבת שזה בעצם עומד בשורש כל הדברים. הבוז לידע בחברה הישראלית הכללית, ההאלהה של הכסף, החיפוש 'לעשות מכה', היחס לכל מי שלומד שנים רבות, למשל רופאים, כאל פראייר, זה הביטוי המובהק יותר לריקבון של החברה שלנו. הבוז להשכלה, לידע, להעמקה. ואני אגב חושבת שאם היו כל אלה - השכלה, ידע והעמקה, הכיוון ממש לא היה לחזרה בתשובה, אלא ההיפך - לחברה אזרחית והומניסטית תוך הפרדת הדת מהמדינה. 

       

       אני מוצאת שכן יש יחס של הערצה או שפלות רוח מול עשירים אצל החרדים. קודם כל הם עשויים להיות מקור המימון שלהם ואת המושג שנור, לא המציאו חילונים. הצדקה היא סוג של שנור ערכי שיש לו את ההיבטים היפים שלו בראיה של לחלוק עם אחרים ולא לשמור רק לעצמך, אבל כשנור זה התפתח למשהו הרבה יותר מגעיל ובעל אלמנטים של התרפסות ושפלות רוח. רק תזכרו את התמונות של החרדים המנשקים את ידו של גאידמק שחילק להם מעטפות עם 200 שקלים, את ליקוט הפירוים המתמיד מגבירים עשירים כדי להמשיך ולקיים את המוסדות השונים בהם מתקיימם בקושי עניים בני עניים שהולכים ונהיים יותר עניים ותלויים תלות מוחלטת בעשירים וכמובן בתקציבי המדינה שאליה לא מתחנפים. בה בועטים ודורשים .

      כמו כן, מכאן מתפתח פשע חרדי העוסק בהרחה של כל מה שמביא כסף, עבירות על חוקי מדינה, ניצול הזולת ועוד כהנה וכהנה. וכל זאת כדי לרפד את הכיסים וליצור מעמד של בעל הון המביא עימו את התגמולים המעמדיים שלו.

      נכון שבראש הפירממידה עומדים הלומדים, אבל הם נשענים על גבירים של כסף וגם כסף מלוכלך, כך שקשרי הון ושלטון קיימים גם שם.

      ולא נשכח את קשרי הדת הון ושלטון בישראל, בהם המקובלים הנערצים כמו הרנטגן ופינטו משום מה מטפלים בשועי הארץ העשירים. להם מוקדשת תשומת לב מירבית מתוך ידיעה ודאגה למצבם הנפשי כבעלי עוצמה ובודדים בצמרת ומתוך הבנה  כמה נחמה טראנצנדנטאלית מרגיעה אותם. רני רהב פיצח את הנוסחה בדרכו הפסרבדו אבהית שהולכת ומתרוקנת מתוכן כנראה כי יותר ויותר מבינים שהוא לא אלוהים רק איש שמן צעקני וחיבוקי (לאנשים המתאימים), אבל מול אלוהים מתגמדים כל מי שמצאו נפט, גז, יהלומים או קנו את פרטנר או חצי ניו יורק.

      והמקובלים מצאו שזו באר לא אכזב לריפוד חייהם והאדרת שמם. התגמול מגיע מהעמך, חרדים וחילונים, שנוהה אחרי הגבירים ורואה בהם מודל לחיקוי. 

      כך שאשליית חוסר העניין בממון הינה אשלייה בלבד. 

        7/10/09 08:40:
      באמת אנחנו החילונים הרשעים מפריעים לחרדים לחיות. אני מציע שנחלק את ירושלים בין החרדים לערבים שישברו את הראש יחד אנחנו נחייה לנו בשקט בשפלה
        7/10/09 08:32:

      כדי לעמוד על ההבדלים האמיתיים בין העולם החרדי לבין העולם החופשי הייתי מבקש לדעת:

      האם היה כתב הגנה סנגורי כזה בעיתונות או בבלוגים חרדים שנכתב ע"י חרדי?

       

        6/10/09 23:28:

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים

       

      כבר אמרו את זה קודם ובכל זאת גם אני רוצה להתייחס דווקא לסעיף הזה.

       

      אני חושבת שזה בעצם עומד בשורש כל הדברים. הבוז לידע בחברה הישראלית הכללית, ההאלהה של הכסף, החיפוש 'לעשות מכה', היחס לכל מי שלומד שנים רבות, למשל רופאים, כאל פראייר, זה הביטוי המובהק יותר לריקבון של החברה שלנו. הבוז להשכלה, לידע, להעמקה. ואני אגב חושבת שאם היו כל אלה - השכלה, ידע והעמקה, הכיוון ממש לא היה לחזרה בתשובה, אלא ההיפך - לחברה אזרחית והומניסטית תוך הפרדת הדת מהמדינה. 

        6/10/09 23:27:


      משום מה, הקישור שלך הוביל אותי לכתבה על עמוס עוז בדה-מרקר.

      מצורף הקישור לאתר "כיכר השבת":

      http://www.kikar.net/article.php?id=17157

       

      וסתם שאלה, מה יהיה עם החרדים והדתיים בכלל, שתמיד מפרשים ביקורת כשנאה?

      הרי זה נורא ילדותי: פלוני מבקר אותנו, משמע הוא שונא אותנו.

      קצת גם צבוע בהתייחס ללוגיקה של חוסך שבטו שונא בנו.

      חרדים? מתי תבינו? מבקרים אתכם, מרחמים עליכם, נאבקים בכפייה ובאלימות שלכם, מתווכחים איתכם,

      אבל רבאק, לא שונאים אתכם (לפחות רובנו)...

       

      ואגב, זן מפגר ומכעיס יותר של התגוננות מצדם,

      הוא לפרש ביקורת כאנטישמיות...

      (זה כבר יכול לגרום לי לשנוא אותם... סתם :0) אבל זה באמת מפגר...)

       

        6/10/09 22:34:

      צטט: האשורי 2009-10-06 22:26:02


      אני ארשה לעצמי לסטות מן הנושא החשוב שכולכם עוסקים בו לטובת שאלה: במה בדיוק היה אריק שרון מנהיג גדול?

      האם הוא היה מנהיג גדול בגלל ההתנתקות, אותו צעד מקייאוליסטי ששלישו דב וייסגלס הודה עוד לפני שבוצע שמטרתו האמיתית היא לסכל יוזמות שלום אמיתיות, שנועד לבצע הפרד ומשול בפלשתינים (שזכה לתמיכה המבישה של אנשי העבודה ומרצ ואפילו חד"ש והסיעות הערביות) מבלי שהכיבוש יסתיים באמת, אלא רק ישנה צורה (בדומה לכלא של הסדרה 'נמלטים' שבו הסוהרים יושבים מחוץ לכלא, אבל אין יוצא ובא לתוכו בלי אישורם והם השולטים הבלעדיים על המים, האוכל, התרופות והחשמל) בעזה ובגדה?

       

      ואולי הקמת קדימה, אותה יסד שרון לאחר שכבר בעט בעקרונות שעליהם נבחר (דין נצרים כדין תל אביב) אבל מבלי שזכה לתמיכה אמיתית במפלגתו (זוכר את משאל המתפקדים?) ורגע לפני הבחירות הכנסת, שנבנתה מראש לא על אידיאולוגיה כלשהי, אלא על גחמותיו של שרון ופורום החווה וטובות ההנאה השלטוניות למצטרפים, הם היו הגדולה?

      אולי השחיתויות שהיו סביבו כל ימי כהונתו?

      ואולי הגדולה היא בהקמת ההתנחלויות, במלחמת לבנון הראשונה, בקיביה, בקרב המיתלה האומלל, או בהסתה הארסית במיוחד נגד רבין (ואז גם נגד פרס, לימים בעל בריתו) בתקופת אוסלו?

      בחייך, שחר.

       

       

       אם אתה רוצה להתווכח על מעשיו של שרון, אפשר. אבל מנהיגות לא נבחנת בתוצאות אלא במנהיגות, ביכולת להוביל ציבור גדול למהלכים. שרון היה מנהיג גדול. אגב, גם הרב עובדיה יוסף הוא מנהיג גדול ואני לא מתפעל ממעשיו.

        6/10/09 22:30:

      צטט: חלד בן בענה הנטופתי 2009-10-06 18:44:06


      שלום לשחר ולכל קוראי הבלוג המגיבים ושאינם מגיבים. למען הגילוי הנאות - אני חרדי, והגעתי לבלוג דרך קישור באתר המבזקים רוטר.נט שהיפנה לפוסט הזה. אני מוכרח לציין שנשביתי בקסמי הבלוג הזה. מהבוקר אני קורא אותו ברצף פוסט אחר פוסט ובעיקר את הטוקבקים שלדעתי מעניינים ומחכימים יותר מהפוסט עצמו. (לקח לי הרבה זמן לקרוא משום שאני גולש מהטלפון הסלולרי שלי וגם התגובה הזו נרשמת דרכו) התרשמתי מהדיונים האינטלקטואלים שנערכים פה ברמה הכי גבוהה שראיתי ושאני לא מורגל אליה בדרך כלל מהאתרים החרדים בהם אני גולש. רציתי להעביר לכם באופן בלתי אמצעי את תחושותי כלפי החברה החרדית במבט בלתי אמצעי מבפנים. אני בוגר של חינוך חרדי ועברתי את המסלול הסטנדרטי של תלמוד תורה וישיבה קטנה וגדולה ובתור אחד שאוהב להבין כל דבר לעומק וסולד מצביעויות ושונא שמסבנים אותו אני מוכרח לומר מעל במה זו שהחינוך החרדי ובפרט הישיבות רקוב מבפנים. ויש לכך כמה סיבות א. צוות החינוך - ז.א ראשי הישיבות, הרמי"ם, המשגיחים והמק"קים (משגיח קטן קטן - כינוי לאיש צוות בישיבה שבמסגרת תפקידו הוא אורב לתלמידים בשעות הלילה המאוחרות במוקדי הבילוי החילוניים בעיר ומוסר אותם למשגיח או לראש הישיבה) בדרך כלל לא עובר שום הכשרה חינוכית מספקת ואינו יודע איך לטפל בתלמידים מרדנים וברוב המקרים השיטות נמצאות מזיקות יותר מאשר מועילות. ב. החומר הלימודי בישיבות (הליטאיות) שמתבסס על לימוד גמרא נטו במשך רוב שעות היום לדעתי פסול מעיקרו. לא לכל אחד יש נטייה ללימודי גמרא ואי אפשר לחנך את כולם כמו עדר, וזה מה שגורם לתופעת הנושרים המתרחבת בציבור החרדי שקורעת את הנוער הנושר בין שני העולמות. יש עוד המון מינוסים שאני יכול לכתוב, אבל קצרה היריעה, וגם בגלל שאני כותב מהטלפון כמו שציינתי וזה מאוד קשה (מי שהתנסה יודע). בכל אופן, סיבות אלו ואחרות הניעו אותי לשנות פאזה ומהלך ולהתחיל להשלים בגרויות במכינה הקדם אקדמית במכון לב בירושלים, שמיועדת לבחורים כמוני שקצו בחיי הישיבות ושהתגברו על המכשולים הסביבתיים והחברתיים בדרך לשינוי משמעותי בחיים. אני שמח שעשיתי את הצעד הזה למרות גילי המאוחר יחסית(24), כי כמו שידוע - טוב מאוחר מלעולם לא. אני מתנצל אם הניסוח שלי לא תואם את הניסוח האקדמי והמפולפל פה. אבל אני מקווה שדברים היוצאים מהלב ייכנסו אל הלב. אשמח לעידוד ולעוד תובנות, עצות, הארות, והערות שלכם.

       

       תגובה מאוד עניינית ואמיצה. הרבה חרדים לא מבינים שהביקורת החילונית כלפי העולם החרדי (לפחות רוב הביקורת) לא מופנית כלפי בני אדם כאלה או אחרים, כלומר לא מדובר בנסיון ליצור דמוניזציה של האנשים עצמם. אלא מדובר יותר בביקורת כלפי סגנון חיים ותפיסות תרבותיות מסויימים שרווחים בציבור החרדי.

       

      הבעיה העיקרית בציבור החרדי לדעתי לא נמצאת אצל "האזרח הקטן" אלא בעיקר אצל העומדים בראש הציבור הזה. עסקנים פוליטיים שונים וחלק מהרבנים. אני מכיר טוב מאוד את העולם החרדי ויודע שהרבה מאוד חרדים מודעים היטב לבעיות השונות שרווחות בעולם הזה, כפי שאתה מציין, אבל אין להם את הכוח לשנות את המצב או לפעמים את האומץ להודות בכך.

        6/10/09 22:26:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:30:12

      צטט: yonatan2009 2009-10-06 10:16:31


      אריק שרון אמר בזמנו, ש"החרדים שמרו על הגחלת של היהדות והם אלה שיבטיחו את המשכה גם בשנים הבאות". כל מילה נוספת- מיותרת!

       

       אריק שרון היה מנהיג גדול, אבל כמו כולם, אמר הרבה דברים לא חכמים. זה אחד הבולטים שבהם. כל קשר בין החברה החרדית הלא עובדת והלא מתפרנסת ליהדות המסורתית מקרי בהחלט.

       

      אני ארשה לעצמי לסטות מן הנושא החשוב שכולכם עוסקים בו לטובת שאלה: במה בדיוק היה אריק שרון מנהיג גדול?

      האם הוא היה מנהיג גדול בגלל ההתנתקות, אותו צעד מקייאוליסטי ששלישו דב וייסגלס הודה עוד לפני שבוצע שמטרתו האמיתית היא לסכל יוזמות שלום אמיתיות, שנועד לבצע הפרד ומשול בפלשתינים (שזכה לתמיכה המבישה של אנשי העבודה ומרצ ואפילו חד"ש והסיעות הערביות) מבלי שהכיבוש יסתיים באמת, אלא רק ישנה צורה (בדומה לכלא של הסדרה 'נמלטים' שבו הסוהרים יושבים מחוץ לכלא, אבל אין יוצא ובא לתוכו בלי אישורם והם השולטים הבלעדיים על המים, האוכל, התרופות והחשמל) בעזה ובגדה?

       

      ואולי הקמת קדימה, אותה יסד שרון לאחר שכבר בעט בעקרונות שעליהם נבחר (דין נצרים כדין תל אביב) אבל מבלי שזכה לתמיכה אמיתית במפלגתו (זוכר את משאל המתפקדים?) ורגע לפני הבחירות הכנסת, שנבנתה מראש לא על אידיאולוגיה כלשהי, אלא על גחמותיו של שרון ופורום החווה וטובות ההנאה השלטוניות למצטרפים, הם היו הגדולה?

      אולי השחיתויות שהיו סביבו כל ימי כהונתו?

      ואולי הגדולה היא בהקמת ההתנחלויות, במלחמת לבנון הראשונה, בקיביה, בקרב המיתלה האומלל, או בהסתה הארסית במיוחד נגד רבין (ואז גם נגד פרס, לימים בעל בריתו) בתקופת אוסלו?

      בחייך, שחר.

       

        6/10/09 19:12:

      פוסט כל כך פשוט וכל כך מדויק. 

       

      בואו נודה, אנחנו החילוניים יכולים וצריכים ללמוד דבר אחד או שניים.

       

      ולא צריך לההתאמץ כדי למצוא. הכל כתוב בפוסט המצויין הזה.

       

       


      שלום לשחר ולכל קוראי הבלוג המגיבים ושאינם מגיבים. למען הגילוי הנאות - אני חרדי, והגעתי לבלוג דרך קישור באתר המבזקים רוטר.נט שהיפנה לפוסט הזה. אני מוכרח לציין שנשביתי בקסמי הבלוג הזה. מהבוקר אני קורא אותו ברצף פוסט אחר פוסט ובעיקר את הטוקבקים שלדעתי מעניינים ומחכימים יותר מהפוסט עצמו. (לקח לי הרבה זמן לקרוא משום שאני גולש מהטלפון הסלולרי שלי וגם התגובה הזו נרשמת דרכו) התרשמתי מהדיונים האינטלקטואלים שנערכים פה ברמה הכי גבוהה שראיתי ושאני לא מורגל אליה בדרך כלל מהאתרים החרדים בהם אני גולש. רציתי להעביר לכם באופן בלתי אמצעי את תחושותי כלפי החברה החרדית במבט בלתי אמצעי מבפנים. אני בוגר של חינוך חרדי ועברתי את המסלול הסטנדרטי של תלמוד תורה וישיבה קטנה וגדולה ובתור אחד שאוהב להבין כל דבר לעומק וסולד מצביעויות ושונא שמסבנים אותו אני מוכרח לומר מעל במה זו שהחינוך החרדי ובפרט הישיבות רקוב מבפנים. ויש לכך כמה סיבות א. צוות החינוך - ז.א ראשי הישיבות, הרמי"ם, המשגיחים והמק"קים (משגיח קטן קטן - כינוי לאיש צוות בישיבה שבמסגרת תפקידו הוא אורב לתלמידים בשעות הלילה המאוחרות במוקדי הבילוי החילוניים בעיר ומוסר אותם למשגיח או לראש הישיבה) בדרך כלל לא עובר שום הכשרה חינוכית מספקת ואינו יודע איך לטפל בתלמידים מרדנים וברוב המקרים השיטות נמצאות מזיקות יותר מאשר מועילות. ב. החומר הלימודי בישיבות (הליטאיות) שמתבסס על לימוד גמרא נטו במשך רוב שעות היום לדעתי פסול מעיקרו. לא לכל אחד יש נטייה ללימודי גמרא ואי אפשר לחנך את כולם כמו עדר, וזה מה שגורם לתופעת הנושרים המתרחבת בציבור החרדי שקורעת את הנוער הנושר בין שני העולמות. יש עוד המון מינוסים שאני יכול לכתוב, אבל קצרה היריעה, וגם בגלל שאני כותב מהטלפון כמו שציינתי וזה מאוד קשה (מי שהתנסה יודע). בכל אופן, סיבות אלו ואחרות הניעו אותי לשנות פאזה ומהלך ולהתחיל להשלים בגרויות במכינה הקדם אקדמית במכון לב בירושלים, שמיועדת לבחורים כמוני שקצו בחיי הישיבות ושהתגברו על המכשולים הסביבתיים והחברתיים בדרך לשינוי משמעותי בחיים. אני שמח שעשיתי את הצעד הזה למרות גילי המאוחר יחסית(24), כי כמו שידוע - טוב מאוחר מלעולם לא. אני מתנצל אם הניסוח שלי לא תואם את הניסוח האקדמי והמפולפל פה. אבל אני מקווה שדברים היוצאים מהלב ייכנסו אל הלב. אשמח לעידוד ולעוד תובנות, עצות, הארות, והערות שלכם.
        6/10/09 18:25:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 16:29:34

       אני חושב שאנחנו די קרובים לאמנה חברתית. עכשיו רק נותר להחתים את הרב אלישייב.

       

      ואת ועדת המעקב, כמובן... (: אם שירות לאומי, לכולם!
        6/10/09 18:22:

      צטט: aviados16 2009-10-06 18:19:03


      אני חושב שהדרך החרדית יותר טובה !

      בקושי יש מקרי אלימות שם ...

       

       ------

      למה כדאי לעשות ביטוח רכב באינטרנט ...
      http://bfeld.fav.co.il/

       

      יש פגמים רבים מאד בחברה החרדית. אבל יש גם הרבה חיוב.

      נניח שהיה מתברר שחינוך ברוח אלי האולימפוס מבטיח חברה אידאלית, האם היינו מלמדים את ילדינו שבראש הר האולימפוס יושבים האלים ומנהלים את העולם?

      באותה רוח, אשאל האם האתה מוכן לחיות על פי אורח חיים חרדי שיקרי, רק בגלל שהוא מוריד את האלימות?

       

        6/10/09 18:19:


      אני חושב שהדרך החרדית יותר טובה !

      בקושי יש מקרי אלימות שם ...

       

       ------

      למה כדאי לעשות ביטוח רכב באינטרנט ...
      http://bfeld.fav.co.il/

        6/10/09 18:13:

       

      טוב נו... קבל כוכב .

      שאני לא אסכים עם מה שרשום ? :)

      אהבתי בעיקר את הנקודה שציינת שהם חיים בקבוצות ועוזרים אחד לשני... למען האמת אינני מוצא
      כזו דוגמה
      בציבור החילוני... באמת שניסיתי למצוא... אבל לא מצאתי מקום שבאמת נותן מהלב..
      הם קוראים לזה : "אהבת חינם" .
      רוב הנתינה בציבור החילוני נעשית למען אינטרס ויש הרבה 
      צביעות .  ואני שונא צביעות...

      חזק וברוך!
      חג שמח ומבורך!

        6/10/09 18:11:


      כל הכבוד.

       

      לחפש את החיובי זה הרבה יותר מעניין מהשלילי.

        6/10/09 17:20:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 17:04:18

      להלן קצת תגובות לפוסט להנאתכם מאתר "כיכר השבת" החרדי (קישור בסוף הפוסט):

       
      1 לא צריך לתת לטמבל במה "ל.ת."
      רובי י"ח תשרי תש"ע
      רובי | י"ח תשרי תש"ע

      2 לא זקוקים לאישור שלו.
      דוד י"ח תשרי תש"ע
      הוא לא נחשב מאן דאמר בכלל

      3 חוששני שהוא לא יודע הכל...
      חרדי מתוסכל י"ח תשרי תש"ע
      וזה המזל שלנו...
      חרדי מתוסכל | י"ח תשרי תש"ע

      4 פנסיונר של הארץ מתוסכל מחוסר
      שחר אילן י"ח תשרי תש"ע
      שחר אילן הוא פנסיונר מתוסכל שהועף מהארץ ומחפש לעצמו במה חדשה. את הנזק שהוא גרם לעולם הישיבות, לקיצבאות הילדים לא יחזירו שום מילות חנופה. אלא אם כן יעשה תשובה שלמה ויתנצל על כל השקרים והעיוותים שהוא עשה נגד החרדים:
      שחר אילן | י"ח תשרי תש"ע

      5 היום בסביבות 5 וחצי בבוקר
      מוטי י"ח תשרי תש"ע
      ראיתי קבוצה של אנשים נטולי כיפות אנשי עסקים עם ארבעת המינים נכנסים לבית כנסת בר''ג חטפתי שוק העם מתעורר בשקט בעקבות שנאת החרדים ברוך הוא וברוך שמו
      מוטי | י"ח תשרי תש"ע

      6 מצביעים בעד מי שמייצג אותם? פח "ל.ת."
      יוסי י"ח תשרי תש"ע
      יוסי | י"ח תשרי תש"ע

       

       

      ועכשיו החרדים יגידו עליך שלא עמדת בפיתוי והיית חייב להביא משהו שלילי עליהם אפילו בפוסט חיובי קריצה

       

        6/10/09 17:04:

      להלן קצת תגובות לפוסט להנאתכם מאתר "כיכר השבת" החרדי (קישור בסוף הפוסט):

       
      1 לא צריך לתת לטמבל במה "ל.ת."
      רובי י"ח תשרי תש"ע
      רובי | י"ח תשרי תש"ע

      2 לא זקוקים לאישור שלו.
      דוד י"ח תשרי תש"ע
      הוא לא נחשב מאן דאמר בכלל

      3 חוששני שהוא לא יודע הכל...
      חרדי מתוסכל י"ח תשרי תש"ע
      וזה המזל שלנו...
      חרדי מתוסכל | י"ח תשרי תש"ע

      4 פנסיונר של הארץ מתוסכל מחוסר
      שחר אילן י"ח תשרי תש"ע
      שחר אילן הוא פנסיונר מתוסכל שהועף מהארץ ומחפש לעצמו במה חדשה. את הנזק שהוא גרם לעולם הישיבות, לקיצבאות הילדים לא יחזירו שום מילות חנופה. אלא אם כן יעשה תשובה שלמה ויתנצל על כל השקרים והעיוותים שהוא עשה נגד החרדים:
      שחר אילן | י"ח תשרי תש"ע

      5 היום בסביבות 5 וחצי בבוקר
      מוטי י"ח תשרי תש"ע
      ראיתי קבוצה של אנשים נטולי כיפות אנשי עסקים עם ארבעת המינים נכנסים לבית כנסת בר''ג חטפתי שוק העם מתעורר בשקט בעקבות שנאת החרדים ברוך הוא וברוך שמו
      מוטי | י"ח תשרי תש"ע

      6 מצביעים בעד מי שמייצג אותם? פח "ל.ת."
      יוסי י"ח תשרי תש"ע
      יוסי | י"ח תשרי תש"ע

        6/10/09 16:29:

      צטט: מודרניסט 2009-10-06 16:03:54

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 15:23:39

       

      א. ברור שזה יהיה בסדר. אין לי שום בעיה עם אנשים דתיים (חוץ מזה שהם טועים, אבל יש המון אנשים טועים לא דתיים).

      ב. אז שיעשו שירות לאומי אמיתי.

       

       

       

      א. נו, אז מצויין.

       

      ב. אם השירות הלאומי אכן יחול על כל האוכלוסיה, כולל ערבים וללא פטורים, יתאפשר ללא פגיעה באורח החיים הדתי, בקרב אוכלוסיה חרדית, תיכלל בו הכרה בזכותם של עילויים במספר מצומצם לשירות מיוחד אם בכלל (בדומה למוזיקאים/ספורטאים מצטיינים בקרב הציבור הכללי), ויקנה זכויות זהות לאלה של יוצאי צבא - קודם כל ספק אם החרדים יתנגדו להשתתף בו, ואפילו פרו-ז'ידים כמוני עשויים לתמוך בכפייתו עליהם במקרה שיתנגדו בכל זאת (:

       

       אני חושב שאנחנו די קרובים לאמנה חברתית. עכשיו רק נותר להחתים את הרב אלישייב.

        6/10/09 16:23:


      אני אוהב חרדים !

       

      ------

      ביטוח און ליין באינטרנט ...
      http://bfeld.fav.co.il/

        6/10/09 16:03:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 15:23:39

       

      א. ברור שזה יהיה בסדר. אין לי שום בעיה עם אנשים דתיים (חוץ מזה שהם טועים, אבל יש המון אנשים טועים לא דתיים).

      ב. אז שיעשו שירות לאומי אמיתי.

       

       

       

      א. נו, אז מצויין.

       

      ב. אם השירות הלאומי אכן יחול על כל האוכלוסיה, כולל ערבים וללא פטורים, יתאפשר ללא פגיעה באורח החיים הדתי, בקרב אוכלוסיה חרדית, תיכלל בו הכרה בזכותם של עילויים במספר מצומצם לשירות מיוחד אם בכלל (בדומה למוזיקאים/ספורטאים מצטיינים בקרב הציבור הכללי), ויקנה זכויות זהות לאלה של יוצאי צבא - קודם כל ספק אם החרדים יתנגדו להשתתף בו, ואפילו פרו-ז'ידים כמוני עשויים לתמוך בכפייתו עליהם במקרה שיתנגדו בכל זאת (:

        6/10/09 15:25:

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 15:11:28

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 15:02:17


       אסתפק בסתם מנהיגים שמכבדים אותם.

       

       אם העיתונאים יפסיקו לקלקל למנהיגים את ההצגה ,יכבדו אותם .

       

       תפסיק. זה לא העיתונאים, זה המדיום והחברה. ואם הם לא יספקו את הסחורה, מישהו אחר יספק אותה. כשיש חברה שרוצה שיכבדו את המנהיגים שלה, גם התקשורת שלה מכבדת אותם.

       

        6/10/09 15:23:

      צטט: מודרניסט 2009-10-06 15:10:35

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 14:03:47

       

      אני לא מבין. אם הם אזרחים שווים, למה לפטור אותם מגיוס?

       

       

       

      הבה לא נחזור שוב ושוב על אותו ויכוח, פן נלאה את הציבור (: יש סיבות רבות לפטרם מגיוס, ולעניות דעתי אין שום דרך בעולם לגייסם בפועל. יהרג ובל יעבור. הם יהגרו, יתאשפזו, ייכלאו ולא יתגייסו. מה שבטוח זה שאם הם יהיו פטורים, סביר מאוד שתוך דור-שניים יעלם האבסורד הישראלי המתכנה "חברת הלומדים" והחרדים יהפכו - כמו בכל מקום בעולם - למגזר פרודוקטיבי יחסית.

       

      השאלה היא האם במקרה כזה עדיין יהיו לך כל כך הרבה טענות כלפי אחינו חובשי השטריימאלעך? נגיד שהם היו משלמים מיסים בשפע, אחלה אזרחים שבעולם, אבל עדיין אפעס מתעקשים לחנך את ילדיהם לתורה ולמצוות בלי מתימטיקה ושאר שטויות של גויים, להתחתן בשידוך וכו' וגו'. מה אז? זה בסדר? זכותם? או בכלל אסור להיות דוסים וזהו? 

       

      א. ברור שזה יהיה בסדר. אין לי שום בעיה עם אנשים דתיים (חוץ מזה שהם טועים, אבל יש המון אנשים טועים לא דתיים).

      ב. אז שיעשו שירות לאומי אמיתי.

       

        6/10/09 15:11:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 15:02:17

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 14:49:34

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:34:20

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 10:29:52

      כמה הערות 

       

      הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם: כך זה נראה מבחוץ ,אולי גם לפלשתיני זה נראה שהיהודים בוחרים את מי שבאמת מייצג אותם .האם הנטיות והרצונות הלא רשמיים של הרחוב החרדי באמת מוצא ביטוי בבחירות ? אני בכלל לא בטוח .

       

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים : מה ההבדל בין עשיר שמשתלט על החברה עם כוח הכסף ,לבין תלמודיסט שמשתלט עם גושפנקה אלוהית ,שניהם מייצגים תפיסת עולם צרה(תרתי משמע) עד כאב .

       

       

       

       

      אתה יודע מה. לפחות לגבי ההערה הראשונה יכול להיות שאתה צודק. כדי שמפלגה תייצג באמת את החרדים היום היא היתה צריכה לפעול שליפור מצבם הכלכלי, ואין מפלגה שעושה את זה (שינוי עשתה את זה אבל לא הרבה חרדים הצביעו עבורה).

      לגבי ההערה השניה. עשיר משתלט בכוח הכסף. רב בכוח הסמכות הרוחנית. הלואי שהחבהר החילונית היתה מצמיחה כמה דמויות עם סמכות כזו. 

      או לחילופין ,תודה לאל שבחברה החילונית אין סמכות טוטאלית שכזאת.

       

       אסתפק בסתם מנהיגים שמכבדים אותם.

       

       אם העיתונאים יפסיקו לקלקל למנהיגים את ההצגה ,יכבדו אותם .

       

        6/10/09 15:10:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 14:03:47

       

      אני לא מבין. אם הם אזרחים שווים, למה לפטור אותם מגיוס?

       

       

       

      הבה לא נחזור שוב ושוב על אותו ויכוח, פן נלאה את הציבור (: יש סיבות רבות לפטרם מגיוס, ולעניות דעתי אין שום דרך בעולם לגייסם בפועל. יהרג ובל יעבור. הם יהגרו, יתאשפזו, ייכלאו ולא יתגייסו. מה שבטוח זה שאם הם יהיו פטורים, סביר מאוד שתוך דור-שניים יעלם האבסורד הישראלי המתכנה "חברת הלומדים" והחרדים יהפכו - כמו בכל מקום בעולם - למגזר פרודוקטיבי יחסית.

       

      השאלה היא האם במקרה כזה עדיין יהיו לך כל כך הרבה טענות כלפי אחינו חובשי השטריימאלעך? נגיד שהם היו משלמים מיסים בשפע, אחלה אזרחים שבעולם, אבל עדיין אפעס מתעקשים לחנך את ילדיהם לתורה ולמצוות בלי מתימטיקה ושאר שטויות של גויים, להתחתן בשידוך וכו' וגו'. מה אז? זה בסדר? זכותם? או בכלל אסור להיות דוסים וזהו? 

        6/10/09 15:02:

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 14:49:34

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:34:20

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 10:29:52

      כמה הערות 

       

      הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם: כך זה נראה מבחוץ ,אולי גם לפלשתיני זה נראה שהיהודים בוחרים את מי שבאמת מייצג אותם .האם הנטיות והרצונות הלא רשמיים של הרחוב החרדי באמת מוצא ביטוי בבחירות ? אני בכלל לא בטוח .

       

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים : מה ההבדל בין עשיר שמשתלט על החברה עם כוח הכסף ,לבין תלמודיסט שמשתלט עם גושפנקה אלוהית ,שניהם מייצגים תפיסת עולם צרה(תרתי משמע) עד כאב .

       

       

       

       

      אתה יודע מה. לפחות לגבי ההערה הראשונה יכול להיות שאתה צודק. כדי שמפלגה תייצג באמת את החרדים היום היא היתה צריכה לפעול שליפור מצבם הכלכלי, ואין מפלגה שעושה את זה (שינוי עשתה את זה אבל לא הרבה חרדים הצביעו עבורה).

      לגבי ההערה השניה. עשיר משתלט בכוח הכסף. רב בכוח הסמכות הרוחנית. הלואי שהחבהר החילונית היתה מצמיחה כמה דמויות עם סמכות כזו. 

      או לחילופין ,תודה לאל שבחברה החילונית אין סמכות טוטאלית שכזאת.

       

       אסתפק בסתם מנהיגים שמכבדים אותם.

       

        6/10/09 14:49:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:34:20

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 10:29:52

      כמה הערות 

       

      הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם: כך זה נראה מבחוץ ,אולי גם לפלשתיני זה נראה שהיהודים בוחרים את מי שבאמת מייצג אותם .האם הנטיות והרצונות הלא רשמיים של הרחוב החרדי באמת מוצא ביטוי בבחירות ? אני בכלל לא בטוח .

       

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים : מה ההבדל בין עשיר שמשתלט על החברה עם כוח הכסף ,לבין תלמודיסט שמשתלט עם גושפנקה אלוהית ,שניהם מייצגים תפיסת עולם צרה(תרתי משמע) עד כאב .

       

       

       

       

      אתה יודע מה. לפחות לגבי ההערה הראשונה יכול להיות שאתה צודק. כדי שמפלגה תייצג באמת את החרדים היום היא היתה צריכה לפעול שליפור מצבם הכלכלי, ואין מפלגה שעושה את זה (שינוי עשתה את זה אבל לא הרבה חרדים הצביעו עבורה).

      לגבי ההערה השניה. עשיר משתלט בכוח הכסף. רב בכוח הסמכות הרוחנית. הלואי שהחבהר החילונית היתה מצמיחה כמה דמויות עם סמכות כזו. 

      או לחילופין ,תודה לאל שבחברה החילונית אין סמכות טוטאלית שכזאת.

       

        6/10/09 14:41:

      צטט: הרוח והחושך והמים 2009-10-06 14:39:40

      שחר שלום

      הפוסט מעניין, תודה רבה

      הטיעון הח"י אכן עורר אצלי תהייות, אך כבר התייחסת אליהן, באבחנה בין הפרט לקולקטיב

      מועדים לשמחה!

      צביקה 

       

       אני חושב שכבר כתבתי לך כמה אני מתפעל מהשם שבחרת

      שחר שלום

      הפוסט מעניין, תודה רבה

      הטיעון הח"י אכן עורר אצלי תהייות, אך כבר התייחסת אליהן, באבחנה בין הפרט לקולקטיב

      מועדים לשמחה!

      צביקה 

        6/10/09 14:03:

      צטט: מודרניסט 2009-10-06 12:47:10

      נו, ר' שחר, בעזהי"ת אנו שומעים מפיך דבר חסד, תורה וחוכמה המאירים כחמה (: שנה טובה ומתוקה מדבש.

       

      מעניין: אילו גם בישראל היו יורדים מהשטות הממאירה הזו של כפיית "חברת הלומדים" על החרדים הר כגיגית, פוטרים אותם משירות צבאי וגורמים לחלק גדול מאוכלוסיה זו להתחיל לעבוד ולתרום (ממש כמו בארה"ב, מערב אירופה וריכוזים רבים נוספים של קהילות חרדיות) - האם גם אז היית מבקר חריף כל כך שלהם?

       

      שהרי לאור הרשימה הנאה הזו מדובר דוקא בקהילה חביבה במיוחד, הרחוקה מרבים מליקויי החברה המודרנית. אולי פשוט צריך להניח להם לעבוד ולהשתלב בחברה, במקום להטיל עליהם דור אחרי דור גזירות גיוס צאריסטיות נטולות סיכוי להתממש? 

       

      אני לא מבין. אם הם אזרחים שווים, למה לפטור אותם מגיוס?

       

        6/10/09 14:01:

      צטט: חתול כחול 2009-10-06 12:44:58

      צטט: ביבו1 2009-10-06 12:10:22

      פחות צבועים=אני מעריך יותר את הגזענות הגלויה שלהם מגזענות סמויה אצל חילונים. 

       

      אני דווקא מאוד מעדיף צביעות על פני מידה רעה גלויה.  הצבוע יודע שהוא לא בסדר, או יודע שמידתו נחשבת רעה בציבור ומנסה להסתיר אותה.  אני מניח שאם צביעותו תחשף הוא יתבייש וינסה לתקן את עצמו (או שיעבור לקבוצה השנייה - הגלויה).

      מי שמידתו הרעה גלויה, קרוב לודאי לא מכיר בכך שהיא רעה, וגם יוצר אווירה ומחנך אחרים לאורה.

       

      אני מעדיף את זה גם לגבי עצמי.  בכל מקום שבו אני גזען למשל, אני מעדיף להסתיר את זה ולהתנהג כאילו לא הוטבעה בי הגזענות בשלב כלשהו של התפתחותי.  להיות לא-גזען באמת זה שינוי שאני עדיין מתקשה לעשות.  אגב, מאמצי ההסתרה עצמם חושפים בפני חלקים גזעניים לא-מודעים שבתוך נפשי.

       לא חושב שחסרה צביעות במגזר החרדי. למשל הטענה לאהבת ישראל. יש מספיק לכולם.

       

        6/10/09 13:43:

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:59:33

       

      ...וכלה בהתעלמות (שלא לומר בלשון העם "השתנה בקשת") מציוויי יסוד ביהדות כגון "אם אין קמח אין תורה", "קדמה דרך ארץ לתורה", ו"אהבת לרעך כמוך" כשה"רע" הוא חילוני או מסורתי. 

       

       

      שנאמר: "ואהבת לרעך כמוך- הוא רעך בתורה ומצוות."

       

      אפשר לדבר עוד הרבה על הגזענות החרדית (היהודית, למעשה) כלפי מי שלא מדקדק בקלה כבחמורה, אבל זה נראה לי מיותר. בסופו של יום, הכל תלוי במעגלים אותם אתה מגדיר בתור קבוצת ההתייחסות שלך- ואצלם הקבוצה הזו מצומצמת יותר משקל לנו לקבל. אז אפשר להעריך אותם על הדברים החיוביים הרבים שהם עושים בתוך קבוצת ההתייחסות (ע"ע צדקה, חינוך, לכידות, קהילתיות וכו'), ואפשר גם לבקר אותם על האפליות הרעות שהם עושים מקבוצת ההתייחסות החוצה (ע"ע כפיה, החזרה בתשובה, אלימות סמויה וגלויה וגזענות לצורותיה).

      ואפשר, הפלא ופלא, לעשות את שניהם יחד. כן-כן, רוחב מחשבתו של אדם נמדד ביכולת להחזיק שני רעיונות מנוגדים-לכאורה וליישב ביניהם. תמיד האמנתי ששחר אילן מכיר מספיק את החברה החרדית כדי לדעת בדיוק איפה החוזקות שלה ונקודות האור שלה. הפוסט הזה רק מחזק לדעתי את הביקורת שהוא מטיח בהם ביום-יום, מאחר והוא מעיד על אדם שרואה את המציאות בצורה מאוזנת, ולא צובע את כל העולם בצבעי הביקורת.

       

      ל.

       

        6/10/09 13:39:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      מה שהיא אמרה :)

       

        6/10/09 12:47:

      נו, ר' שחר, בעזהי"ת אנו שומעים מפיך דבר חסד, תורה וחוכמה המאירים כחמה (: שנה טובה ומתוקה מדבש.

       

      מעניין: אילו גם בישראל היו יורדים מהשטות הממאירה הזו של כפיית "חברת הלומדים" על החרדים הר כגיגית, פוטרים אותם משירות צבאי וגורמים לחלק גדול מאוכלוסיה זו להתחיל לעבוד ולתרום (ממש כמו בארה"ב, מערב אירופה וריכוזים רבים נוספים של קהילות חרדיות) - האם גם אז היית מבקר חריף כל כך שלהם?

       

      שהרי לאור הרשימה הנאה הזו מדובר דוקא בקהילה חביבה במיוחד, הרחוקה מרבים מליקויי החברה המודרנית. אולי פשוט צריך להניח להם לעבוד ולהשתלב בחברה, במקום להטיל עליהם דור אחרי דור גזירות גיוס צאריסטיות נטולות סיכוי להתממש? 

        6/10/09 12:44:

      צטט: ביבו1 2009-10-06 12:10:22

      פחות צבועים=אני מעריך יותר את הגזענות הגלויה שלהם מגזענות סמויה אצל חילונים. 

       

      אני דווקא מאוד מעדיף צביעות על פני מידה רעה גלויה.  הצבוע יודע שהוא לא בסדר, או יודע שמידתו נחשבת רעה בציבור ומנסה להסתיר אותה.  אני מניח שאם צביעותו תחשף הוא יתבייש וינסה לתקן את עצמו (או שיעבור לקבוצה השנייה - הגלויה).

      מי שמידתו הרעה גלויה, קרוב לודאי לא מכיר בכך שהיא רעה, וגם יוצר אווירה ומחנך אחרים לאורה.

       

      אני מעדיף את זה גם לגבי עצמי.  בכל מקום שבו אני גזען למשל, אני מעדיף להסתיר את זה ולהתנהג כאילו לא הוטבעה בי הגזענות בשלב כלשהו של התפתחותי.  להיות לא-גזען באמת זה שינוי שאני עדיין מתקשה לעשות.  אגב, מאמצי ההסתרה עצמם חושפים בפני חלקים גזעניים לא-מודעים שבתוך נפשי.

        6/10/09 12:26:

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 12:17:34

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:38:42

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:42:32

      • "הם לא נגועים במחלה הקשה ביותר של התרבות הישראלית -  הפחד לצאת פראייר."

       

      נו, באמת, אם יש משהו אחד שפרנסיה הפוליטיים של קהילה זו (אלו המייצגים אותה בכנסת וברשויות מקומיות) מתמחים בו זה בדיוק כיצד "לא לצאת פראיירים" - ע"ע חוק טל, קצבאות הילדים המוגדלות עבור משפחות ברוכות ילדים, ההטבות בתשלום הארנונה (לפחות בעיריית ירושלים, והלוואי שאתבדה בכל הניגוע לחישוב תשלומים אלה לשנת 2010...). 

       

      אז נכון, אפשר לטעון (אולי בצדק) ש"החרדי/ת ברחוב" אינו נגוע במחלה זו ברמת הפרט, אבל ממילא הדאגה לחלק משמעותי מצרכיהם נעשית בדיוק ע"י פרנסיהם הפוליטיים שדואגים לכך ששולחיהם "לא ייצאו פראיירים", ולכן בכל הנוגע לצרכים אלו יש לחברים בקהילה זו את הפריווילגיה שלא להיתפס לפחד הנ"ל.

       

      אולם מעבר לכך אהבתי מאוד את הפוסט שלך, וגם העיתוי של "בזמן החגים", אבל כבר אחרי יום הכיפורים הוא מוצלח בעיניי! שכן, מחד, הוא ממקם את דבריך בעת של רוגע (יחסי, בעיקר אם מתעלמים ממדור החדשות), ומאידך, הם לא נאמרים, כך לפחות נדמה לי, כחלק מאווירת הצביעות החוגגת שלפני מועד "החתמת החותמות" שם למעלה... 

       

      הם - הפרטים החרדים, לא הציבור - מתנדבים (לא ציינתי את זה כי זה מתגמד מול ההשתמטות משירות צבאי), הם תורמים מרצון, הם פעילים בחברה, הם מסייעים לזולת. הם פראיירים והם לא רואים בזה פסול. כמה נהדר.

      אגב, כהכללה הציבור החרדי הוא ציבור שהסכום שלו קטן בהרבה מסך חלקיו. למה הכוונה? אפשר להניח שנמצא הרבה יותר בקלות בני אדם נהדרים בקרב החרדים מאשר בקרב הלא חרדים. הם הופכים לסיוט כשהם ציבור.

       

       

       הבנתי.  מעניין שאתה עורך את ההבחנה הזאת לגבי המונח "הם", כשבנקודות אחרות שאתה מעלה, די ברור שהמושג הנ"ל מתייחס אליהם כאל קבוצה ולא כאל יחידים (למשל "הם יודעים להתארגן, לעמוד על הזכויות שלהם ולהחרים את מי שפוגע בהם, כשהבכירים שלהם נופלים, הם עומדים מאחוריהם ולא זורקים אותם לכלבים").

      את צודקת. כציבור הם באמת לא יודעים לצאת פראיירים וזה גורם להם המון נזקים.

       

        6/10/09 12:26:

      "בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים."

       

      לדעתי הדבר הכי חשוב שאנחנו החילונים צריכים ללמוד מהיהדות המסורתית. לאורך כל ההיסטוריה זה היה אחד המאפיינים הבולטים ביותר של הדת היהודית על פני דתות אחרות. התלמיד החכם כדמות האידיאלית, ולא דווקא המיסטיקן, הנביא ועושה הלהטים.

       

       בעבר גם היהדות החילונית דבקה במודל הזה והמירה את דמות התלמיד החכם בדמות ה"משכיל". היום התרבות הישראלית מעריצה בעיקר כדורגלנים, דוגמנים בעלי שריר בטן מפותחים ואנשי מפתח בעולם התחתון.

        6/10/09 12:17:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 11:38:42

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:42:32

      • "הם לא נגועים במחלה הקשה ביותר של התרבות הישראלית -  הפחד לצאת פראייר."

       

      נו, באמת, אם יש משהו אחד שפרנסיה הפוליטיים של קהילה זו (אלו המייצגים אותה בכנסת וברשויות מקומיות) מתמחים בו זה בדיוק כיצד "לא לצאת פראיירים" - ע"ע חוק טל, קצבאות הילדים המוגדלות עבור משפחות ברוכות ילדים, ההטבות בתשלום הארנונה (לפחות בעיריית ירושלים, והלוואי שאתבדה בכל הניגוע לחישוב תשלומים אלה לשנת 2010...). 

       

      אז נכון, אפשר לטעון (אולי בצדק) ש"החרדי/ת ברחוב" אינו נגוע במחלה זו ברמת הפרט, אבל ממילא הדאגה לחלק משמעותי מצרכיהם נעשית בדיוק ע"י פרנסיהם הפוליטיים שדואגים לכך ששולחיהם "לא ייצאו פראיירים", ולכן בכל הנוגע לצרכים אלו יש לחברים בקהילה זו את הפריווילגיה שלא להיתפס לפחד הנ"ל.

       

      אולם מעבר לכך אהבתי מאוד את הפוסט שלך, וגם העיתוי של "בזמן החגים", אבל כבר אחרי יום הכיפורים הוא מוצלח בעיניי! שכן, מחד, הוא ממקם את דבריך בעת של רוגע (יחסי, בעיקר אם מתעלמים ממדור החדשות), ומאידך, הם לא נאמרים, כך לפחות נדמה לי, כחלק מאווירת הצביעות החוגגת שלפני מועד "החתמת החותמות" שם למעלה... 

       

      הם - הפרטים החרדים, לא הציבור - מתנדבים (לא ציינתי את זה כי זה מתגמד מול ההשתמטות משירות צבאי), הם תורמים מרצון, הם פעילים בחברה, הם מסייעים לזולת. הם פראיירים והם לא רואים בזה פסול. כמה נהדר.

      אגב, כהכללה הציבור החרדי הוא ציבור שהסכום שלו קטן בהרבה מסך חלקיו. למה הכוונה? אפשר להניח שנמצא הרבה יותר בקלות בני אדם נהדרים בקרב החרדים מאשר בקרב הלא חרדים. הם הופכים לסיוט כשהם ציבור.

       

       

       הבנתי.  מעניין שאתה עורך את ההבחנה הזאת לגבי המונח "הם", כשבנקודות אחרות שאתה מעלה, די ברור שהמושג הנ"ל מתייחס אליהם כאל קבוצה ולא כאל יחידים (למשל "הם יודעים להתארגן, לעמוד על הזכויות שלהם ולהחרים את מי שפוגע בהם, כשהבכירים שלהם נופלים, הם עומדים מאחוריהם ולא זורקים אותם לכלבים").

        6/10/09 12:10:

      חשוב להוסיף

       

      אינם משתמשים ברכב פרטי כמו חילונים אלא בתחבורה ציבורית, לכן פחות מזהמים(הערך הכלכלי של אי רכישת רכב שווה למיסים שחילוני ישלם כל ימי חייו).

       

      פחות קפיטליסטיים=יותר סולידריים.

       

      פחות צבועים=אני מעריך יותר את הגזענות הגלויה שלהם מגזענות סמויה אצל חילונים. 

        6/10/09 11:38:

      צטט: מירי-ב 2009-10-06 10:42:32

      • "הם לא נגועים במחלה הקשה ביותר של התרבות הישראלית -  הפחד לצאת פראייר."

       

      נו, באמת, אם יש משהו אחד שפרנסיה הפוליטיים של קהילה זו (אלו המייצגים אותה בכנסת וברשויות מקומיות) מתמחים בו זה בדיוק כיצד "לא לצאת פראיירים" - ע"ע חוק טל, קצבאות הילדים המוגדלות עבור משפחות ברוכות ילדים, ההטבות בתשלום הארנונה (לפחות בעיריית ירושלים, והלוואי שאתבדה בכל הניגוע לחישוב תשלומים אלה לשנת 2010...). 

       

      אז נכון, אפשר לטעון (אולי בצדק) ש"החרדי/ת ברחוב" אינו נגוע במחלה זו ברמת הפרט, אבל ממילא הדאגה לחלק משמעותי מצרכיהם נעשית בדיוק ע"י פרנסיהם הפוליטיים שדואגים לכך ששולחיהם "לא ייצאו פראיירים", ולכן בכל הנוגע לצרכים אלו יש לחברים בקהילה זו את הפריווילגיה שלא להיתפס לפחד הנ"ל.

       

      אולם מעבר לכך אהבתי מאוד את הפוסט שלך, וגם העיתוי של "בזמן החגים", אבל כבר אחרי יום הכיפורים הוא מוצלח בעיניי! שכן, מחד, הוא ממקם את דבריך בעת של רוגע (יחסי, בעיקר אם מתעלמים ממדור החדשות), ומאידך, הם לא נאמרים, כך לפחות נדמה לי, כחלק מאווירת הצביעות החוגגת שלפני מועד "החתמת החותמות" שם למעלה... 

       

      הם - הפרטים החרדים, לא הציבור - מתנדבים (לא ציינתי את זה כי זה מתגמד מול ההשתמטות משירות צבאי), הם תורמים מרצון, הם פעילים בחברה, הם מסייעים לזולת. הם פראיירים והם לא רואים בזה פסול. כמה נהדר.

      אגב, כהכללה הציבור החרדי הוא ציבור שהסכום שלו קטן בהרבה מסך חלקיו. למה הכוונה? אפשר להניח שנמצא הרבה יותר בקלות בני אדם נהדרים בקרב החרדים מאשר בקרב הלא חרדים. הם הופכים לסיוט כשהם ציבור.

       

        6/10/09 11:34:

      צטט: שליימ'לה 2009-10-06 10:29:52

      כמה הערות 

       

      הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם: כך זה נראה מבחוץ ,אולי גם לפלשתיני זה נראה שהיהודים בוחרים את מי שבאמת מייצג אותם .האם הנטיות והרצונות הלא רשמיים של הרחוב החרדי באמת מוצא ביטוי בבחירות ? אני בכלל לא בטוח .

       

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים : מה ההבדל בין עשיר שמשתלט על החברה עם כוח הכסף ,לבין תלמודיסט שמשתלט עם גושפנקה אלוהית ,שניהם מייצגים תפיסת עולם צרה(תרתי משמע) עד כאב .

       

       

       

       

      אתה יודע מה. לפחות לגבי ההערה הראשונה יכול להיות שאתה צודק. כדי שמפלגה תייצג באמת את החרדים היום היא היתה צריכה לפעול שליפור מצבם הכלכלי, ואין מפלגה שעושה את זה (שינוי עשתה את זה אבל לא הרבה חרדים הצביעו עבורה).

      לגבי ההערה השניה. עשיר משתלט בכוח הכסף. רב בכוח הסמכות הרוחנית. הלואי שהחבהר החילונית היתה מצמיחה כמה דמויות עם סמכות כזו. 

        6/10/09 11:31:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 10:18:47

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 09:50:16

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      אתה לגמרי צודק, אבל אני לקחתי על עצמי לא להסתייג בגוף הטקסט.

      החינוך החרדי מצויין בהקניית ערכי התנהגות בין הפרט לחברו, וגרוע מאד בהקניית ידע ויחס למדינה.

      ואין ספק שמשלם מיסים ממוצע נותן למטרות חינוך, רווחה בריאות ודת, הרבה יותר ממעשר של חרדי ממוצע. ועדין משלם המיסים חייב, והחרדי נותן מרצון.

       

       

       

      סליחה שאני מתקטננת, החרדי לא נותן מרצון, אני תורמת מרצון, הוא נותן מכוחן של מצוות הדת, מכוחו של החוק שהוא מאמין בו, אלה בעצם המיסים שלו. אני, אחרי שאני משלמת את מלוא חובותי לחברה בוחרת למי וכמה לתרום.

      ושוב, סליחה שאני מקלקלת את אוירת החג החיובית.

       אני לא יודע כמה את תורמת, אבל החרדי אמור לתרום מעשר. זה כואב.

       

        6/10/09 11:30:

      צטט: yonatan2009 2009-10-06 10:16:31


      אריק שרון אמר בזמנו, ש"החרדים שמרו על הגחלת של היהדות והם אלה שיבטיחו את המשכה גם בשנים הבאות". כל מילה נוספת- מיותרת!

       

       אריק שרון היה מנהיג גדול, אבל כמו כולם, אמר הרבה דברים לא חכמים. זה אחד הבולטים שבהם. כל קשר בין החברה החרדית הלא עובדת והלא מתפרנסת ליהדות המסורתית מקרי בהחלט.

        6/10/09 11:13:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 10:18:47

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 09:50:16

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      אתה לגמרי צודק, אבל אני לקחתי על עצמי לא להסתייג בגוף הטקסט.

      החינוך החרדי מצויין בהקניית ערכי התנהגות בין הפרט לחברו, וגרוע מאד בהקניית ידע ויחס למדינה.

      ואין ספק שמשלם מיסים ממוצע נותן למטרות חינוך, רווחה בריאות ודת, הרבה יותר ממעשר של חרדי ממוצע. ועדין משלם המיסים חייב, והחרדי נותן מרצון.

       

       

       

      סליחה שאני מתקטננת, החרדי לא נותן מרצון, אני תורמת מרצון, הוא נותן מכוחן של מצוות הדת, מכוחו של החוק שהוא מאמין בו, אלה בעצם המיסים שלו. אני, אחרי שאני משלמת את מלוא חובותי לחברה בוחרת למי וכמה לתרום.

      ושוב, סליחה שאני מקלקלת את אוירת החג החיובית.

       

       


      זה עדיין מרצון. אף אחד לא מכריח אותו לתרום - צדקה היא מצווה של רצון טוב, אתה יכול לתת, לא חייב לתת. אנשים בציבור החרדי תורמים, באופן יחסי, הרבה יותר מבכל ציבור אחר.
        6/10/09 10:59:

      צטט: yonatan2009 2009-10-06 10:16:31


      אריק שרון אמר בזמנו, ש"החרדים שמרו על הגחלת של היהדות והם אלה שיבטיחו את המשכה גם בשנים הבאות". כל מילה נוספת- מיותרת!

       

      זה רק לצערי מוכיח בפעם המי-יודע-כמה את מידת "גויייותו" של אריק שרון. החרדים שמרו על מוטציה של גחלת היהדות, החל מהשטריימל שנוצר במקורו מתוך אינוסו של השלטון במזרח אירופה (או לפחות בפולין), עבור דרך הקטנת הלימוד המכוונת בתנ"ך (למעט מחינוך הבנות ופרשות השבוע וההפטרות אותן אין דרך להוציא מסדר התפילה), וכלה בהתעלמות (שלא לומר בלשון העם "השתנה בקשת") מציוויי יסוד ביהדות כגון "אם אין קמח אין תורה", "קדמה דרך ארץ לתורה", ו"אהבת לרעך כמוך" כשה"רע" הוא חילוני או מסורתי. 

       

        6/10/09 10:49:

      חיובי? לא יודע.

      איכשהו נדמה לי שבעצם בלי לישם לב עשיתי רשימה של הפגמים בחברה החילונית מערבית.

       

       כן - זה טבעה של תמונת ראי - הכל דומה, אבל הפוך. באת לברך (זה תמיד טוב) ונמצאת מאיר (חידוד!) - והנה פעמיים כי טוב.

      (-:

       

       

       

        6/10/09 10:42:
      • "הם לא נגועים במחלה הקשה ביותר של התרבות הישראלית -  הפחד לצאת פראייר."

       

      נו, באמת, אם יש משהו אחד שפרנסיה הפוליטיים של קהילה זו (אלו המייצגים אותה בכנסת וברשויות מקומיות) מתמחים בו זה בדיוק כיצד "לא לצאת פראיירים" - ע"ע חוק טל, קצבאות הילדים המוגדלות עבור משפחות ברוכות ילדים, ההטבות בתשלום הארנונה (לפחות בעיריית ירושלים, והלוואי שאתבדה בכל הניגוע לחישוב תשלומים אלה לשנת 2010...). 

       

      אז נכון, אפשר לטעון (אולי בצדק) ש"החרדי/ת ברחוב" אינו נגוע במחלה זו ברמת הפרט, אבל ממילא הדאגה לחלק משמעותי מצרכיהם נעשית בדיוק ע"י פרנסיהם הפוליטיים שדואגים לכך ששולחיהם "לא ייצאו פראיירים", ולכן בכל הנוגע לצרכים אלו יש לחברים בקהילה זו את הפריווילגיה שלא להיתפס לפחד הנ"ל.

       

      אולם מעבר לכך אהבתי מאוד את הפוסט שלך, וגם העיתוי של "בזמן החגים", אבל כבר אחרי יום הכיפורים הוא מוצלח בעיניי! שכן, מחד, הוא ממקם את דבריך בעת של רוגע (יחסי, בעיקר אם מתעלמים ממדור החדשות), ומאידך, הם לא נאמרים, כך לפחות נדמה לי, כחלק מאווירת הצביעות החוגגת שלפני מועד "החתמת החותמות" שם למעלה... 

        6/10/09 10:42:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 10:18:47

       

       

      סליחה שאני מתקטננת, החרדי לא נותן מרצון, אני תורמת מרצון, הוא נותן מכוחן של מצוות הדת, מכוחו של החוק שהוא מאמין בו, אלה בעצם המיסים שלו. אני, אחרי שאני משלמת את מלוא חובותי לחברה בוחרת למי וכמה לתרום.

      ושוב, סליחה שאני מקלקלת את אוירת החג החיובית.

       

       את לא רק מתקטננת אלא גם טועה.

       

      אין שום חיוב הלכתי להפריש עשירית מההכנסה נטו לתרומות.

      זה בסה"כ מנהג שהתקבל.  אין אכיפה ואין בדיקה לא חברתית ולא אחרת.

      יש מצוה לתת צדקה אבל עקרונית אדם דתי יכול לתת כמה גרושים כדי לצאת לידי חובה.

       

        6/10/09 10:29:

      כמה הערות 

       

      הם מצביעים בעד מי שבאמת מייצג אותם: כך זה נראה מבחוץ ,אולי גם לפלשתיני זה נראה שהיהודים בוחרים את מי שבאמת מייצג אותם .האם הנטיות והרצונות הלא רשמיים של הרחוב החרדי באמת מוצא ביטוי בבחירות ? אני בכלל לא בטוח .

       

      בראש הפירמידה החברתית שלהם נמצאים אנשים לומדים, לא העשירים, לא הפוליטיקאים ואפילו לא סלבריטאים : מה ההבדל בין עשיר שמשתלט על החברה עם כוח הכסף ,לבין תלמודיסט שמשתלט עם גושפנקה אלוהית ,שניהם מייצגים תפיסת עולם צרה(תרתי משמע) עד כאב .

       

       

       

        6/10/09 10:27:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 10:18:47

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 09:50:16

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      אתה לגמרי צודק, אבל אני לקחתי על עצמי לא להסתייג בגוף הטקסט.

      החינוך החרדי מצויין בהקניית ערכי התנהגות בין הפרט לחברו, וגרוע מאד בהקניית ידע ויחס למדינה.

      ואין ספק שמשלם מיסים ממוצע נותן למטרות חינוך, רווחה בריאות ודת, הרבה יותר ממעשר של חרדי ממוצע. ועדין משלם המיסים חייב, והחרדי נותן מרצון.

       

       

       

      סליחה שאני מתקטננת, החרדי לא נותן מרצון, אני תורמת מרצון, הוא נותן מכוחן של מצוות הדת, מכוחו של החוק שהוא מאמין בו, אלה בעצם המיסים שלו. אני, אחרי שאני משלמת את מלוא חובותי לחברה בוחרת למי וכמה לתרום.

      ושוב, סליחה שאני מקלקלת את אוירת החג החיובית.

       

       

      סלחי אם אטען שאת לא מבינה, מדוע המחויבות למצוות הדת היא פחות מרצון מאשר החלטתך לתרום לצדקה?
        6/10/09 10:18:

      צטט: Shahar Ilan 2009-10-06 09:50:16

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      אתה לגמרי צודק, אבל אני לקחתי על עצמי לא להסתייג בגוף הטקסט.

      החינוך החרדי מצויין בהקניית ערכי התנהגות בין הפרט לחברו, וגרוע מאד בהקניית ידע ויחס למדינה.

      ואין ספק שמשלם מיסים ממוצע נותן למטרות חינוך, רווחה בריאות ודת, הרבה יותר ממעשר של חרדי ממוצע. ועדין משלם המיסים חייב, והחרדי נותן מרצון.

       

       

       

      סליחה שאני מתקטננת, החרדי לא נותן מרצון, אני תורמת מרצון, הוא נותן מכוחן של מצוות הדת, מכוחו של החוק שהוא מאמין בו, אלה בעצם המיסים שלו. אני, אחרי שאני משלמת את מלוא חובותי לחברה בוחרת למי וכמה לתרום.

      ושוב, סליחה שאני מקלקלת את אוירת החג החיובית.

        6/10/09 10:16:

      אריק שרון אמר בזמנו, ש"החרדים שמרו על הגחלת של היהדות והם אלה שיבטיחו את המשכה גם בשנים הבאות". כל מילה נוספת- מיותרת!
        6/10/09 09:50:

      צטט: A נ ה 2009-10-06 09:44:12


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

      אתה לגמרי צודק, אבל אני לקחתי על עצמי לא להסתייג בגוף הטקסט.

      החינוך החרדי מצויין בהקניית ערכי התנהגות בין הפרט לחברו, וגרוע מאד בהקניית ידע ויחס למדינה.

      ואין ספק שמשלם מיסים ממוצע נותן למטרות חינוך, רווחה בריאות ודת, הרבה יותר ממעשר של חרדי ממוצע. ועדין משלם המיסים חייב, והחרדי נותן מרצון.

       

       

        6/10/09 09:44:


      יש לי כמה הסתייגויות אבל אני אתמקד בשתיים,

       

      החינוך ביהדות החרדית (בניגוד מוחלט ליהדות הציונית) מנציח באופן ברור ומודע את הבורות והבערות של התלמידים. בודדים מהם אם בכלל מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה ומשתלבים כאנשים חושבים ויצרנים בחברה.

       

      ולא, הם לא נותנים צדקה, הם לוקחים צדקה.  מרבית חייהם הם מבלים בלמידה וקריאה (הלוואי עלי..) וחיים מקיצבאות ותמיכות שונות ומשונות.

       

      בניגוד להם, היהדות הציונית (ואני לא חלק ממנה) ראויה להערכה ולהערצה. אנשים מאמינים, ערכיים, משכילים ותורמים לחברה.

        6/10/09 08:39:

      צטט: ליZי 2009-10-06 08:19:10


      בח"ייך שחר (-:

       

      רשימה נפלאה ומכובדת...

       

      הלוואי ונמצא כזאת ח"יוביות גם ברשימות החרדים על החילונים...

      ולא רק במסגרת: זאת לא אשמתם, הם שבויים... יש להציל את נפשם.

       

       

      חיובי? לא יודע.

      איכשהו נדמה לי שבעצם בלי לישם לב עשיתי רשימה של הפגמים בחברה החילונית מערבית.

       

        6/10/09 08:19:


      בח"ייך שחר (-:

       

      רשימה נפלאה ומכובדת...

       

      הלוואי ונמצא כזאת ח"יוביות גם ברשימות החרדים על החילונים...

      ולא רק במסגרת: זאת לא אשמתם, הם שבויים... יש להציל את נפשם.

       

       

        6/10/09 07:18:
      משהו נוסף, בניגוד לחוזר בשאלה - לחוזר בתשובה יש קהילה להקלט בה.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון