כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    נשים וכל מה שבניהם.

    האם יש הבדל בין "נטורי קרתא" לבין השמאל הקיצוני בישראל???

    4 תגובות   יום שלישי, 6/10/09, 22:32

     

     האם יש הבדל בין "נטורי קרתא" לבין השמאל הקיצוני בישראל???

     

    השמאל בנושאי הסכסוך הישראלי-ערבי והציונות

     

    בנושאי הסכסוך הישראלי-ערבי והציונות ארגוני שמאל שעיקר פעילותם מתמקדת בסכסוך ערבי ישראלי, הזדהות עם הפלסטינים, התנגדות לקיום התנחלויות בשטחים וארגוני זכויות האדם מתמקדים בדאגה לזכויות האדם של הצד הפלסטיני, תוך ביקורת חריפה על מדינת ישראל.בקבוצה זו, שניתן לכנותה גם "שמאל מדיני", אפשר לכלול גם ארגונים ויחידים שמאליים, השוללים את הציונות כבסיס האידאולוגי לקיומה של מדינת ישראל  ואת הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. לדעתם, ישראל כמדינה ציונית היא בלתי-לגיטימית ולכן יש להפכה למדינת כל אזרחיה או למדינה דו לאומית (או לחלק ממדינה דו-לאומית). 

    "נטורי קרתא"
      הביסוס ההלכתי לגישתם הוא שלוש השבועות המצוינות בגמרא:
    ·                     שלא יעלו ישראל בחומה ·                     שלא ימרדו בגויים ·                     שלא ידחקו את הקץ.
    הפרשנות החרדית לשלוש השבועות היא שאסור ליהודים להקים מדינה בישראל עד בוא המשיח. אולם, בעוד הרוב המכריע של החרדים, מקבלים את מציאותה של מדינת ישראל ואף משתתפים בבחירות וכו', אנשי נטורי קרתא מגדירים עצמם כפלסטינים ולא כאזרחי מדינת ישראל.יש הבדלים בין קבוצות נטורי קרתא אך העקרונות המשותפים לכולן הם:·                     אסור להשתתף בבחירות לכנסת. ·                     אסור לקבל תקציבים למוסדות החינוך והתורה ·                     אסור לדבר בשפה העברית       
     

    השוואה בין ימין לשמאל בישראל – עמדות אופינייות.

    במספר תחומים יש מעין קוטביות בין הדעות של הימין לאלה של השמאל. להלן מובא סיכום קצר המתאר עמדות אלה באופן גס. על הקורא לזכור שישנן דקויות וגישות ביניים בנוסף לאלה המוצגות כאן, ושייתכן שיהיו תנועות שיחזיקו בנושא אחד בדעות "ימניות" אך בנושא אחר בדעות "שמאלניות".   דת: o     הימין בדרך כלל נוטה למסורתיות, כבוד לדת ולעמדה החל מסובלנות דתית ועד לשמרנות דתית. o                               

     השמאל דוגל בחילוניות, בהפרדת הדת מהמדינה, בעמדה המתנגדת להעמדת הדת כערך מרכזי בחברה, החל בסובלנות דתית ועד לאנטי-דתיות קיצונית ומלחמה בדת (למשל, במשטרים הקומוניסטיים כגון ברית המועצות וסין). ·        

                

    לאום: o    הימין מייחס משמעות רבה ללאום ולמורשת הלאומית, ומתייחס אל הלאום כאל המסגרת המאחדת הגדולה ביותר. אי לכך, הימין נוטה להעדיף את בני לאומו על פני בני לאום אחר ומקדש ערכים הקשורים בלאום, כגון אדמת מולדת וכבוד לאומי. בימין הקיצוני ישנה אף לאומנות. בימין קיימת הטענה שמערכת של מדינות לאום בה כל לאום מסדר את ענייניו כראות עיניו ולא מפריע לאחר היא הפתרון האידאלי. o                               

    השמאל דוגל בהומניזם כלל-אוניברסלי (קוסמופוליטיות) וגורס שהלאום אינו עילה מוצדקת להבחין בין בני אדם שונים. החזון של מהפכני השמאל הוא חברה ללא לאומים בהם אנשים מאוחדים מאחורי ערכי ההומניזם והסוציאליזם. ראאד סאלח עם נטורי קרתא 

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (4)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/12/09 03:12:

      אורלי - אני איתך כל הערב.

      מוצא אצלך את הזעקה למען המדוכאים ובעיקר המדוכאות בקרב האיסלאם והחוסים בצל תרבותו (כאן אני מתייחס לתפוצה היהודית בארצות האיסלאם). מזדהה עם זעקתך. רק מחמת כבוד המסך לא אביא כאן סרטון הוצאת אשה ושני גברים להורג באירן באמצעות עגורן בכיכר העיר. 

      אני מזדהה עימך עמוקות עם אהבת הארץ ומאבקה לקיום חרף אדישות ושנאת רוב העולם.

      אבל כאן קצת הרחקת לכת לטעמי ודעתי.

      זה טוב כשיש חילוקי דעות ושיחה.

      בשמאל איני מייצג אף אחד מלבד עצמי.

      במאמר כאן למעלה הכללת יותר מידי.

      בואי אומר לך מבלי להיכנס לכל נקודה ונקודה.

      השמאל לאומי ישראלי לחלוטין. כל אמירה לא תיקח זאת ממנו. לא מוצא צורך להרחיב היות והעינין ברור ומוחלט. 

      השמאל (אני לפחות) מכיר בזכות הפלסטינאים למדינה בדיוק כמו שלנו יש. דווקא השמאל (אני) אומר שישראל אינה מדינה לשני עמים. ישראל היא מדינה לעם היהודי שקיים בה גם מיעוט ערבי (איני דתי - אבל התנך גם הוא אומר שיש לתת זכויות למיעוטים בארץ). דווקא השמאל (אני) אומר שלא רוצים לא מדובשם ולא מעוקצם של הפלסטינאים ולכן שיחיו בנפרד. השמאל (אני) אומר - ישראל לישראלים וכן, שערבים החיים עימנו יהיו ערבים ישראלים לא ערבים פלסטינאים.

      כן, השמאל (אני) הומאני. ביסוד הדברים איני רוצה לפגוע באנשים בשר ודם כמוני, זכויותיהם הבסיסיות הן כזכויותי. אבל אקום (אשוב) להגן על מדינתי אם תקום עליה מלחמה. וכן, הפלסטינאים מנהלים את כל עניניהם בצורה הלא נכונה ביותר האפשרית ובכך גורמים לנו נזק עצום ודוחים את האפשרות לפתור את עינינם. אבל גם אנו מקשים מצידנו ע"י התפשטות איטית אל שטחים שיכלו להיות חלק ממדינה פלסטינית עתידית.

      אלך צעד אחד רחוק יותר ואוסיף כאן שגם אם תחולק ירושלים אין שום סיבה בעולם שתהיה בירה לפלסטין. מעולם לא היתה בירה מלבד לישראל. זה שיש להם מסגד חשוב היושב על בית המקדש שלנו אינו הצדקה לבירה. אף עם לא עשה את ירושלים לבירה מלבד העם היהודי. גם לא הרומאים והיוונים והצלבנים והתורכים והאנגלים שישבו בארץ. גם לא ירדן ששלטה בחצי ירושלים. שימי לב - אפילו מכה אינה בירת ערב הסעודית!!!

      ודבר אחרון כאן - אם הירדנים היו נותנים עצמאות לגדה המערבית והמצרים לעזה ולו שני חלקים אלה היו מתאחדים לאיזה פלסטין אחת, ולו לא שגו הערבים בחלומות להעיף אותנו לים, לא היינו  מנהלים כאן שיחה זו ואולי כבר היה שלום שורר באזור. אבל תחשבי - הניתן לחרב המתהפכת לקבוע מי אנחנו? החרב המתהפכת יכולה לקבוע לנו (בניגוד לרצוננו) את סדר היום אבל לא יכולה לפגוע בשאיפתנו לשלום.

      עכשיו אישי - אם את רוצה את יכולה בחטף לקטוע את חברותנו, אבל דעי שאני מעריך את דעותייך גם אם לא מסכים עם חלק מהן. דעי שאחד הדברים הגדולים בישראל זה השיחה והשיתוף והפתיחות. גם כאן בקפה. זו תופעה שלא קיימת במקום אחר. אין להם דבר כמו הקפה במקום אחר, ואין להם שיחה באוטובוס או במונית לירושלים.

      רון 

        7/10/09 03:01:

      צטט: orlym101 2009-10-07 03:00:15

      צטט: פנימדיבור 2009-10-06 22:56:37

      זה הרבה יותר מורכב והרבה יותר פשוט ,

       

      הערבים אינם שמאל במדינה ונטורי קרתא אינם ימין במדינה, כאשר אלו נפגשים עם אלו יש בינהם הזדהות והבנה משותפת שאיננה קשורה לימין או שמאל.

      שניהם בעיקר מרגישים דחויים ופגועים ושניהם הכן מרגישים שונים ולא שייכים למדינה.

       

      איניני  מדברת על המשותף בין הערבים לנטורי קרתא , אני שואלת אם יש משהוא משותף בין השמאל הקיצוני הישראלי לבין נטורי קרתא ,  שני פלגים אשר לכאורה אין בניהם שום דבר משותף  ויחד עם זאת הם חולקים אידיאולוגייה פוליטית זהה.

      כיום אני לא יודעת אם יש ימין ואם יש שמאל במדינת ישראל , אנשים רבים , כמוני  למשל ,חצו מזמן את הגבול מהשמאל ימינה.

      כי איך שלא נסתכל על הדברים , השמירה על מדינת ישראל ,כמדינה יחודית ויהודית מצריכה יותר מסתם אידיאולוגייה נרכשת.

      למיטב הבנתי , השמאל מסתכל על האינדבידואל ודבק בחשיבה חילונית , בעוד שהימין מזוהה בד"כ עם  דתיים , שמרנים , מסורתיים  המסתכלים קודם , על ארץ ישראל השלמה  וכו'..

      אגב במה נטורי קרתא מרגישים דחויים???

        7/10/09 03:00:

      צטט: פנימדיבור 2009-10-06 22:56:37

      זה הרבה יותר מורכב והרבה יותר פשוט ,

       

      הערבים אינם שמאל במדינה ונטורי קרתא אינם ימין במדינה, כאשר אלו נפגשים עם אלו יש בינהם הזדהות והבנה משותפת שאיננה קשורה לימין או שמאל.

      שניהם בעיקר מרגישים דחויים ופגועים ושניהם הכן מרגישים שונים ולא שייכים למדינה.

       

      איניני  מדברת על המשותף בין הערבים לנטורי קרתא , אני שואלת אם יש משהוא משותף בין השמאל הקיצוני הישראלי לבין נטורי קרתא ,  שני פלגים אשר לכאורה אין בניהם שום דבר משותף  ויחד עם זאת הם חולקים אידיאולוגייה פוליטית זהה.

      כיום אני לא יודעת אם יש ימין ואם יש שמאל במדינת ישראל , אנשים רבים , כמוני  למשל ,חצו מזמן את הגבול מהשמאל ימינה.

      כי איך שלא נסתכל על הדברים , השמירה על מדינת ישראל ,כמדינה יחודית ויהודית מצריכה יותר מסתם אידיאולוגייה נרכשת.

      למיטב הבנתי , השמאל מסתכל על האינדבידואל ודבק בחשיבה חילונית , בעוד שהימין מזוהה בד"כ עם  דתיים , שמרנים , מסורתיים  המסתכלים קודם , על ארץ ישראל השלמה  וכו'..

      אגב במה נטורי קרתא מרגישים דחויים???

       

        6/10/09 22:56:

      זה הרבה יותר מורכב והרבה יותר פשוט ,

       

      הערבים אינם שמאל במדינה ונטורי קרתא אינם ימין במדינה, כאשר אלו נפגשים עם אלו יש בינהם הזדהות והבנה משותפת שאיננה קשורה לימין או שמאל.

      שניהם בעיקר מרגישים דחויים ופגועים ושניהם הכן מרגישים שונים ולא שייכים למדינה.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      orlym101
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין