כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הכתיבה משחררת

    כותב על עניני דיומא, ענינים הקופצים מהשרוול, נושאים שנושקים בתחומי עיסוקי המקצועי כמשפטן ועורך דין.
    מוטרד ממצב החברה בישראל, מתופעות פסולות שפשו בחברה שלנו ומעמידות אותנו בסכנה של ממש.

    ארכיון

    רק אובמה יכול - YES YOU CAN

    58 תגובות   יום שישי , 9/10/09, 15:04
     

    ההחלטה של ועדת הפרס באוסלו  להעניק את פרס נובל לשלום לנשיא ארה"ב, ברק אובמה נתפסת בעיני כבדיחה גרועה. מילא אם הבדיחה הזו היתה מצחיקה, הייתי מוכן לצחוק ולשמוח כדי להרגיש בבוא החג כמו בשמחת בית השואבה.  אז למה בכל זאת, אני יכול לקבל את הזכיה הזו ברגשות מאד מעורבים?

     

    הנה, שוב אנחנו מגלים  כמו שלימדו אותנו האמריקאים, ש"השמים הם הגבול" וכנראה שאפילו לא זה והגבול נמצא איפה שהוא מעבר לכך.  הנה מסתבר שאתה בעצם לא צריך לעשות כלום כדי לקבל פרס יוקרתי שנחשב לפחות בעיני, במהלך כל השנים כפרס שבא לבטא מפעל חיים, משהו יוצא מן הכלל,  "exordinery" במלוא מובן המילה.

     

    ופתאום, מעניקים את פרס נובל לשלום בקלות מזוויעה. הזוועה בעיני לפחות, מתבטאת בעצם הבחירה של פרסונות שבאים מהשדה הפוליטי והם שזוכים בפרס הנובל לשלום, כשהם מוכיחים פעם  אחר פעם, שאין שלום. ברור שפוסט כזה לא היה עולה לאויר העולם אם היו בוחרים להעניק את פרס נובל לשלום למי שעושה למען השלום ולא בכלים פוליטים ובבחירה של אינטרסים צרים.

     

    אני לא משתחרר מאחת הבדיחות הטובות של הגשש החיוור שהציעו פעם לראש ממשלה בישראל למנות בארץ שר מלחמה. כשנשאלו בשביל מה צריך למנות שר מלחמה, שאלו והשיבו כך. "כשמינו שר בטחון היה בטחון? - לא." ; "כשמינו שר תיירות היתה תיירות? " גם כן לא. וכך הלאה. סקרו את כל משרדי הממשלה והגיעו לאותה תוצאה ומכאן הרעיון המופלא, "אז אולי אם ימנו שר מלחמה לא תהיה מלחמה".

     

    ניסיון החיים שבו מעניקים לאדם שהוא אישיות פוליטית את פרס נובל לשלום צריך להיות כזה שיעמוד במבחן תוצאה. במבחן הזה לעניות דעתי עמדו מנחם בגין ואנואר סאדאת שהביאו לשלום בר קיימא בין ישראל ומצרים המחזיק מעמד כבר שלושים שנים תמימות ובודאי שיש לאותו הסכם שלום גם השלכות על הסיכויים לשלום שהושג מאוחר יותר גם בין ישראל לירדן ואפילו לשקט הנמשך בגבול הצפוני מול סוריה, שלא מעיזה לצאת למלחמה בלי קצת עזרה מהידידים שבדרום מכוון מצרים.

     

    הענקת פרס נובל לשלום לשלישית אוסלו שכללה את יצחק רבין עליו השלום  ושמעון פרס יבדל"א , מהצד הישראלי, ואת יאסר עאראפת מהצד הפלשתינאי היתה צריכה כבר ככזו לשמש כצנינים בעיני אותם גורמים בבירת נורבגיה שהם "ועדת הפרס" האחראים על חלוקת הפרס היוקרתי.

    הנה  אותו פרס נובל לשלום שהוענק בזכות הסכם "הסכם אוסלו" שהוא לכל הדעות היה בבחינת פריצת דרך ביחסים שבין ישראל לפלשתינים, גם אם תוצאתו קרסה כמו מגדל קלפים, הרי שהיה בו כדי להצביע על ראשוניות, ועל מקוריות, ועל "סיעור מוחות" שתוצאתו היא באיזה שהיא פריצת דרך שעשויה היתה להביא לשלום במזרח התיכון. אין לי תלונות כלפי אותה ועדת פרס ספציפית שבחרה למי ינתן הפרס באותו מקרה. גם העובדה שבחרו ביאסר עראפת לקבל את פרס נובל בשלום, כשבאותו הזמן ממש הוא המשיך לנהל את המאבק לשחרור פלשתין בכלים טרוריסטים מובהקים, ולפוצץ אוטובוסים עם נוסעים תמימים ברחבי ישראל, וכן כל מיני אורחים שבאו לחוג ליל של סדר פסח במלון פארק בנתניה.

     

     "על שלשה פשעי דמשק על ארבע לא אשיבם".

    לא אוכל להאשים את ועדת הפרס שנתנה את הפרס לעראפאת, כי באמת באותה שעה מיוחדת לא רק ועדת הפרס בנורבגיה התלהבה מעאראפת אלא כל העולם כולו התלהב מהסכמי אוסלו וראה בכל מי שהיה קשור בו כזכאי לפרס נובל לשלום.

     

    אבל יש לי בהחלט תחושה קשה היום, שמחזירה אותי לימים של הבדיחות הגששיות. זו הבדיחה, שבדיוק הזכרתי למעלה כאן. כמו רוצה לומר, כנראה שבעולם שלנו אין ממש סיכוי לשלום, ולכן אנחנו נסתפק לתת את פרס נובל לשלום לכל אדם שיבטא ברצינות את רצונו בשלום, גם אם הוא אינו מסוגל להביא את השלום, וגם אם חלילה וחס, המעשים שהוא עוד עלול לעשות לא זו בלבד שלא יקרבו שלום עולמי אלא יקרבו מלחמה עולמית. אנחנו, כך לפי הבנתי, דעת המחליטים על פרס נובל לשלום, רק רוצים שיראו לנו כוונה אמיתית להביא לשלום , ואם הוא בכלל נמדד במובנים גלובלים, על אחת כמה וכמה.

     

    אולי זו הסיבה שאפשר איתה לחיות בשלום אחרי שמחליטים להעניק את הפרס הזה לנשיא החדש של אמריקה הגדולה, ברק אובמה. מה הוא עשה בשביל השלום? הוא מדבר ואני מבטיח לכם שהוא עוד ימשיך לדבר, מה הוא מסוגל לעשות בכל זאת למען השלום, אין לאף אחד שמץ של מושג אפילו לא כזה קלוש.

     

    לברק אובמה יש מה שחסר לרבים מאיתנו. זה אותו "מגע קסם" עם המדיה התקשורתית. זהו אותו משהו  שאני קורא לו "הארה פנימית" , שמעניקה לו כמו "נשמה יתרה" על שאר האנשים. עם הנשמה היתרה הזו הוא נבחר בלי שהוא באמת מסוגל להביא להישגים הנחוצים בעת הזו לאמריקה, ועם הנשמה היתרה הזו הוא כובש את העולם המודרני במתק שפתים ובאמירות נבובות מהסוג של " yes we can "  ואיתה הוא מבקש ואף זוכה בתהילת עולם.

     

    אנחנו נמצאים בעולם של תקשורת ושל גימיקים שצריכים לעבור טוב בתקשורת, אולי זה ההסבר שגם הבחירה באובמה לקבל את פרס נובל לשלום היא המענה הכי נכון מבחינת ועדת הפרס. אולי דוקא הבחירה בו היא זו שנועדה להביא לשקט ושלום לפחות בגיזרה של מעניקי פרס נובל לשלום. ובאמת, מי כבר יעסוק אחר כך אם ברק אובמה יתחוור כמי שלא השיג שום הישג למען השלום העולמי,? מי כאן בכלל זוכר שיאסר עאראפת זכה בפרס נובל לשלום, ומיד אחר כך נפנה למלחמה עקובה מדם באוכלוסיה האזרחית של מדינת ישראל? למעשה, יאסר עראפאת   קיבל פרס נובל לשלום בזמן שהיה טרוד במלחמת השחרור של עמו לפי הבנתו באמצעים ובדרכים שהיו רחוקים מיעדי השלום  תק פרסה.

     

    אני עצוב לדעת שמחלקים את פרס נובל לשלום למי שאינו ראוי עדין לשאת בתואר הזה. פעם סברתי שפרסים באמת נועדו לשקף מצב קיים, של בחירת הטוב והמצטיין בין הזכאים. ככל שבגרתי כך הבנתי טוב יותר, שהסיכויים שלך לקבל פרס הם יותר תלויים בהקשר סביבתי ובמיקום שלך ביחס לסביבה ופחות בהישגים אמיתיים וראויים לפרס. (אולי רק בתחום התחרות בתחומי הפעילות הספורטיבית נשמר העקרון של הטוב מכולם שלשמו מעניקים מדליות ופרסים למצטיינים באמת). בכל מקרה אחר שהפרס נקבע לפי ועדת בחירה ששם נכנסים שיקולים ואינטרסים לא רלוונטים בכלל, הרי שאז לאותו שיקול דעת של חברי ועדה  אפשר הרבה פעמים להווכח שאותם אינטרסים שונים,  הם שמשפיעים על שיקול הדעת של הבחירה ואז גם מוצאים שמה שנולד בחטא בדרך כלל עשוי עוד להסתיים בעוון.

     

    ברק אובמה אינו ראוי בשלב הזה של חייו לקבל את פרס נובל לשלום, אני בחפץ לב הייתי מעניק אותו לרבבות אחרים של אנשים שבאמת פועלים למען השלום גם אם דרכם חולקת על דרכי. רק  כאן בקפה דמרקר אני מוכן לשים אצבע על כמה מבין חבריי (התכוונתי חברות) שהן דוגלות בעשיית מעשים למען שלום לפי הבנתם. גם אם אני חולק על דרכם, אינני יכול לחלוק על כנות אמונתם הנתמכת בעשייה ממשית. ויומיומית. בין אם מדובר בהוגי דעות מקרבנו שנותנים דרור להשקפותיהם על במה כזו או אחרת, ובין אם מדובר באחרות כמו ידידתי "יערת הדבש" שהשקפותיה רחוקות משלי מזרח ממערב, שבטח נמצאת  לכבוד החג באיזה מחסום ובוחנת את דרכי התנהלות החיילים הישראלים לתושבים הפלשתינים באותה רגישות שאופיינית לה. אנשים שכאלה הם הראויים באמת לפרס נובל לשלום, לגביהם אני יכול להבטיח מה שאינני יכול להבטיח לגבי שום אישיות פוליטית שנוגעת ועושה במעשה השלום, הם באמת נטולי  כל אינטרס ודרכם היא באמת ובתמים דרך נועם וכל נתיבותיהם שלום.

     

    ביום שתוכיחו לי שגם ברק אובמה מונע מאותו מקום אשתוק אבל עד אז, תחשבו לתת את הפרס למישהו אחר וראוי הרבה יותר.

    דרג את התוכן:

      תגובות (57)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/11/09 21:42:

      "יוזמת השלום היהודית"

       

      אשמח לסיוע

       

      אליהו רונן פריבר אבוחצירא

      www.pronen.co.il

       

      אולי הנובל הבא יגיע לידי אליהו?

        22/11/09 21:02:

      אינני יודע בדיוק על איזה נימוקים אובמה קיבל את פרס הנובל

      אם בגלל השגיו במזרח התיכון, אז אולי עקב שינוי הקריטריונים של הועדה באוסלו שהשגת שלום במזרח התיכון מקנה  למחוללו שלושה פרסי נובל לשלום בשלוש שנים רצופות. על כן, אם אובמה יקבל פרס נובל זה גם ב-2010 והן ב-2011 , אז נבין שבאמת הגיע השלום לאזורינו. בינתיים אני מחזיק אצבעות לאובמה, שימשיך לקבל את סידרת הפרסים

       

      כך עם ישראל יזכה בשלום

      ויאמרו אמן

        22/10/09 23:45:

      צטט: קאשי זקש' 2009-10-22 23:19:07

      אהבתי..

       

       


      חן חן!!!
        22/10/09 23:19:
      אהבתי..
        21/10/09 23:09:

      צטט: manhigut 2009-10-20 22:47:53

      הם פשוט רואים את הנולד, נביאים שמקדימים את הזמן....

      אולי באמת הוא יביא את השלום...?

      :)

       

      אם כך יהיה אזי הוא קיבל את הפרס כמפרעה.

       

      :)

       

      תודה!

       

      הכי טוב להיות אופטימי אהה?

      גם אני מצטרף לאופטימיות

      רק שאצלי היא.... זהירה...

       

        20/10/09 22:47:

      הם פשוט רואים את הנולד, נביאים שמקדימים את הזמן....

      אולי באמת הוא יביא את השלום...?

      :)

       

      אם כך יהיה אזי הוא קיבל את הפרס כמפרעה.

       

      :)

       

      תודה!

        20/10/09 21:55:

      צטט: רותאינסוף 2009-10-19 00:32:01

       

        אני לא בטוחה שאתאפק עד לשנה הבאה :))) אלא שאם הוא המציא את הפרס ואת הקריטריונים לחלוקתו,

        זה בסדר.  אתה למשל יכול להמציא פרס חדש . לא אשנה את הקריטריונים שלך. מבטיחה :)

       

      אני מבטיח לבנות קריטריון חדש

       

      מה שבטוח בקריטריון שלי, לא יורשה להעניק את הפרס הזה למי שהוא ראש מדינה או ראש ארגון שמבטיח לנו סדר עולמי חדש. הקריטריון שלי יחפש אנשים כמוך וכמוהו, כאלה שעושים יום יום שעה ושעה מעשים של צדקות, שהם ורק הם עשוים לקרב שלום בין העמים ובתוך העמים עצמם.

       

      אני הולך לכתוב את התקנון לפרס השלום על שם רובי

       

      עד השנה הבאה... תהיי בכל זאת סבלנית

        20/10/09 21:51:

      צטט: יהודית מליק-שירן 2009-10-17 14:24:53

      תגיד לי, מה הוא עשה שהוא  מקבל פרס נובל?הפסיק את המלחמות בעולם? יצרגשר של פיוס בין לבנים לשחורים בארה"ב? מה בדיוק?

       

       

      אז זהו

      שלא....

        19/10/09 00:32:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-17 13:36:51

      צטט: רותאינסוף 2009-10-17 10:11:43


      לפי החזון של אלפרד נובל , יוצר הפרס, הפרס מוענק גם על כוונה אמיתית ולא רק על תוצאות.

      ( מתוך הפוסט של ירמי עמיר ) 

       

       

      לפי אותו החזון, אני מבקש ממך רותי כחבר אל חברה, שתציגי את המועמדות שלי לפרס נובל לשלום בשנה הבאה

       

      אני יודע לעצמי כמה הכוונה שלי שישרור שלום בעולם היא הכוונה והדבר הכי נקי וטהור שיש לי לחשוב על העולם הזה.

       

      לפי הקריטריון של אלפרד נובל, אני בהחלט מועמד ראוי...

       

      הכדור עובר אליך.....

        אני לא בטוחה שאתאפק עד לשנה הבאה :))) אלא שאם הוא המציא את הפרס ואת הקריטריונים לחלוקתו,

        זה בסדר.  אתה למשל יכול להמציא פרס חדש . לא אשנה את הקריטריונים שלך. מבטיחה :)

      תגיד לי, מה הוא עשה שהוא  מקבל פרס נובל?הפסיק את המלחמות בעולם? יצרגשר של פיוס בין לבנים לשחורים בארה"ב? מה בדיוק?
        17/10/09 13:36:

      צטט: רותאינסוף 2009-10-17 10:11:43


      לפי החזון של אלפרד נובל , יוצר הפרס, הפרס מוענק גם על כוונה אמיתית ולא רק על תוצאות.

      ( מתוך הפוסט של ירמי עמיר ) 

       

       

      לפי אותו החזון, אני מבקש ממך רותי כחבר אל חברה, שתציגי את המועמדות שלי לפרס נובל לשלום בשנה הבאה

       

      אני יודע לעצמי כמה הכוונה שלי שישרור שלום בעולם היא הכוונה והדבר הכי נקי וטהור שיש לי לחשוב על העולם הזה.

       

      לפי הקריטריון של אלפרד נובל, אני בהחלט מועמד ראוי...

       

      הכדור עובר אליך.....

        17/10/09 13:34:

      צטט: מודי10 2009-10-15 00:30:07


      לא יודעת מה היו שיקולי הוועדה

      על כן נמנעת מלהביע דעה בשלב זה


      גם אני לא יודע מה היו שיקולי הועדה

      וטוב שכך

        17/10/09 13:01:

      צטט: שושי פולטין 2009-10-09 15:34:43


      מסכימה.

      זילות פרס נובל לשלום.

      לעומת פרס נובל לכימיה - 30 שנות עבודה על נושא , והצורך בהוכחה כי אכן מדובר בפריצת דרך למדע, והיכולת ליישם אותה.


      במחשבה שניה, יש לי תיאוריית קונספירציה - נתנו לו את הפרס כדי לחייב אותו להמנע ממלחמה....התואר הרי מחייב...

       

       

      שושי

       

      את כבר יודעת שאני בעד כניסתך לפוליטיקה. אנשים כמוך צריכים שם.

      בתגובה שלך הוכחת שאת יכולה להגיד דבר ומשהו שנשמע כהיפוכו בתגובה אחת ולכסות באמת את כל הצדדים.

      ( אני אומר זאת כמחמאה ולא כירידה )

       

      יש באמת שני צדדים, ובאמת המטרה המוצהרת היא לחיב את אובאמה להמשיך ולפעול בצורה דיפלומטית ולקחת סיכון שבסופו שך דבר הם לא יצליחו ותהיה מלחמה,  ולא רק לראות את דרכי הכוח והמלחמה כדרך היחידה האפשרית המיידית עם הסיכונים המוכחים הטמונים בה.

       

      אין כאן שום זילות. יש כאן סיכון שועדת הפרס לקחה על עצמה, ואני בהחלט רואה בוועדת הפרס  אנשים ששואלים את עצמם איך הם יכולים להשפיע בעצמם ולא רק לתת פרסים לאנשים שעושים.

        17/10/09 10:11:

      לפי החזון של אלפרד נובל , יוצר הפרס, הפרס מוענק גם על כוונה אמיתית ולא רק על תוצאות.

      ( מתוך הפוסט של ירמי עמיר ) 

        15/10/09 00:30:


      לא יודעת מה היו שיקולי הוועדה

      על כן נמנעת מלהביע דעה בשלב זה

        12/10/09 21:28:

      צטט: bonbonyetta 2009-10-12 20:47:50


       

      דבר אחד בטוח, יש זילות בהענקת הפרס המכובד הענק הזה לאדם שזה עתה נבחר, גם אם זה נשיא ארה"ב.

       

       

      הנה, בונבוניטה, שוב אנחנו מסכימים!!
        12/10/09 21:18:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-12 12:34:21

      צטט: יערית 1 2009-10-11 13:07:37

       

      שמעתי בחדשות שבכל העולם נדהמו מהענקת הפרס הבלתי מוצדק הזה

      ואפילו הוא בעצמו לא מבין למה מגיע לו לקבל פרס...

      כניראה שההילה שהיתה סביב פרס נובל תלך ותדעך גם היא כפי שקורה לדברים יפים וטובים שהיו פעם.

       

      חבל...

       

      תודה זהבית, ובכל זאת

      אני מאד מקוה שלא.

      לא משתכנע לחשוב שפרסי הנובל יגזרו בעתיד מההחלטה האחרונה בענין אובמה. בכל זאת, מדובר על מסורת ארוכה בשנים. יתכן רק שהמקרה הזה בהחלט עשוי לעורר את המחליטים להחליט יותר נכון, ולא לחשוב רק במושגים פופוליסטים וזולים.

       

      צריך גם להודות לאובמה שהודה שהפרס הפתיע אותו עצמו...

       

      האמת שגם אני הופתעתי מאמירתו של אובמה ובכל אופן מקווה שאין זו אמירה מן הסתם אל החוץ..

       

      נקווה שהוא באמת יצליח לחולל שינוי בדרך אל השלום (תסלח לי אם אני סקפטית בענין...לא מאמינה ברצונם הכן של שותפינו לשלום)

        12/10/09 20:47:


      *

      למען האמת, יש משהו בכל צד, בין אם הוא מצדד או לא. 

      דבר אחד בטוח, יש זילות בהענקת הפרס המכובד הענק הזה לאדם שזה עתה נבחר, גם אם זה נשיא ארה"ב.

      צריך וראוי שיהיה מעט יותר רקורד של עשייה, תוצאות, קבלות של פעילות בתחום, בכל זאת, זו לא מלגת סטודנטים או פרס עידוד.

      אין עוררין על זה שבאיזה מקום התחושה של המון המון ברגע ששמעו למי הוענק הפרס היתה : "אה?!"

        12/10/09 12:40:

      צטט: *עדינה* 2009-10-12 12:15:04


      עזוב אם מגיע לו או לא מגיע לו ...

       

      נכון שהוא חתיך מהמם?

       

       

      אני לא מבין על מה את מדברת בכלל עדינה.

       

      אנחנו כאן בתגובות החלטנו להעניק את הפרס למיס עולם, היא ראויה לא פחות ממנו

       

      ואני בכלל מרגיש שנכון להציע אותך כמועמדת ראויה יותר

       

      פרס נובל לשלום מגיע לך, תאמיני לי עדינה , שאני מאמין באמונה שלמה שאת הספקת בחייך הקצרים לעשות הרבה יותר למען השלום בקרבנו....

       

       

        12/10/09 12:37:

      צטט: www.apoletevents.com 2009-10-12 09:13:02

      רובי יקירי. העולם הזה משופע בציניות ובקנאה גדולה עט כציפור טרף על כל דבר שאפשר להפוך אותו לקרבן.

      אובאמה לא עשה כלום עבור הפרס הזה , גם לא ביקש אותו, הצהיר שאין זה מגיע לו אבל כל העולם

      צוחק עליו במקום על הוועדה הזו. אם כבר , יש לי הרגשה שמישהו ניסה לשים לו רגל ע"י בחירתו ולהפכו לליצן. מקווה שהוא ידע לצאת מהנזק שנגרם לו.

      מישהי כתבה כאן שהפרס הזה הוא גם תמריץ. אולי זה יעבוד. מה שבטוח זה שאנחנו עוד לא יודעים אם הוא יעשה שלום,, או לא  או בכלל מה הוא יעשה או לא יעשה. אז די עם המילים, הבדיחות, הירידות עליו. הוא לא עשה כלום כדי לזכות גם באלה.  אולי כדאי פשוט לשתוק ולראות איך הדברים מתנהלים והאם ה"מוד" הזה בו הוא פתח את הנשיאות שלו - עובד. 

       

      אכן, אי אפשר להתעלם מהדאגה הנגזרת מהענקת הפרס בנסיבות האלה לאובמה, רותי.

       

      האם לא נאמר בסופו של דבר

       

      "יצא שכרו בהפסדו"????

       

      מתוצאה כזו יש הכי לחשוש.

        12/10/09 12:35:

      צטט: נטע רימון 2009-10-12 08:48:23

      די נו הגזמת,

      הוא התחיל מכלום,

      הוא נשיא של ארץ מאוד חשובה,

      הוא נשוי באהבה גדולה,

      הוא אב במשרה מלאה,

      הוא חתיך הורס,

      והוא שחור,

      בחייך הוא הסופרמן החדש.

       

      למי יתנו את הפרס הזה אם לא למי שמייצג בכזאת נאמנות את החלום האמריקקי ?

       

       

       

      תודה נטע

      השנינות שלך באמת היתה חסרה לי פה...

       

        12/10/09 12:34:

      צטט: יערית 1 2009-10-11 13:07:37

       

      שמעתי בחדשות שבכל העולם נדהמו מהענקת הפרס הבלתי מוצדק הזה

      ואפילו הוא בעצמו לא מבין למה מגיע לו לקבל פרס...

      כניראה שההילה שהיתה סביב פרס נובל תלך ותדעך גם היא כפי שקורה לדברים יפים וטובים שהיו פעם.

       

      חבל...

       

      תודה זהבית, ובכל זאת

      אני מאד מקוה שלא.

      לא משתכנע לחשוב שפרסי הנובל יגזרו בעתיד מההחלטה האחרונה בענין אובמה. בכל זאת, מדובר על מסורת ארוכה בשנים. יתכן רק שהמקרה הזה בהחלט עשוי לעורר את המחליטים להחליט יותר נכון, ולא לחשוב רק במושגים פופוליסטים וזולים.

       

      צריך גם להודות לאובמה שהודה שהפרס הפתיע אותו עצמו...

        12/10/09 12:15:


      עזוב אם מגיע לו או לא מגיע לו ...

       

      נכון שהוא חתיך מהמם?

      רובי יקירי. העולם הזה משופע בציניות ובקנאה גדולה עט כציפור טרף על כל דבר שאפשר להפוך אותו לקרבן.

      אובאמה לא עשה כלום עבור הפרס הזה , גם לא ביקש אותו, הצהיר שאין זה מגיע לו אבל כל העולם

      צוחק עליו במקום על הוועדה הזו. אם כבר , יש לי הרגשה שמישהו ניסה לשים לו רגל ע"י בחירתו ולהפכו לליצן. מקווה שהוא ידע לצאת מהנזק שנגרם לו.

      מישהי כתבה כאן שהפרס הזה הוא גם תמריץ. אולי זה יעבוד. מה שבטוח זה שאנחנו עוד לא יודעים אם הוא יעשה שלום,, או לא  או בכלל מה הוא יעשה או לא יעשה. אז די עם המילים, הבדיחות, הירידות עליו. הוא לא עשה כלום כדי לזכות גם באלה.  אולי כדאי פשוט לשתוק ולראות איך הדברים מתנהלים והאם ה"מוד" הזה בו הוא פתח את הנשיאות שלו - עובד. 

        12/10/09 08:51:

      צטט: אביה אחת 2009-10-11 08:12:24


      היועץ....

      הו מאמא

      או במה

      למה?

      אהבתי את שהעלית -

      ואת הדיון שהתפתח כאן

      וכולם שואלים - למה?

      עוד אשוב שבוע מבורך

      אביה

      תודה לך אביה

       

      בדעבד, התחוור אפילו לי כי את הפוסט הזה, שהעלתי בתוך שעה מאז שהתבשרתי על הזכיה התמוהה, בעצם קלעתי בול (בלי להתכוון) בבחירת הנושא, כי מדובר בויכוח, שלא מתפתח רק כאן אלא מתפתח בכל העולם...

       

      אולי בעצם זהו כל הענין, הרי לאף אחד אין משהו אישי נגד אדם שמבקשים להעניק לו "תשורה". השאלה נותרת קיימת, אם בכלל מגיע לו.

       

        12/10/09 08:48:

      די נו הגזמת,

      הוא התחיל מכלום,

      הוא נשיא של ארץ מאוד חשובה,

      הוא נשוי באהבה גדולה,

      הוא אב במשרה מלאה,

      הוא חתיך הורס,

      והוא שחור,

      בחייך הוא הסופרמן החדש.

       

      למי יתנו את הפרס הזה אם לא למי שמייצג בכזאת נאמנות את החלום האמריקקי ?

       

       

        11/10/09 13:07:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-10 19:28:58

      צטט: יערית 1 2009-10-10 19:26:21


      אני גם נידהמתי לשמוע שהוא קיבל את פרס נובל לשלום.

      לאחר כהונה של 8 חודשים בלבד, מה הוא בעצם, עשה הלכה למעשה...

       

      אכן, אנחנו מבינים את הבעיה בצורה דומה.

       

       

      שמעתי בחדשות שבכל העולם נדהמו מהענקת הפרס הבלתי מוצדק הזה

      ואפילו הוא בעצמו לא מבין למה מגיע לו לקבל פרס...

      כניראה שההילה שהיתה סביב פרס נובל תלך ותדעך גם היא כפי שקורה לדברים יפים וטובים שהיו פעם.

       

      חבל...

        11/10/09 08:12:


      היועץ....

      הו מאמא

      או במה

      למה?

      אהבתי את שהעלית -

      ואת הדיון שהתפתח כאן

      וכולם שואלים - למה?

      עוד אשוב שבוע מבורך

      אביה

        10/10/09 19:28:

      צטט: יערית 1 2009-10-10 19:26:21


      אני גם נידהמתי לשמוע שהוא קיבל את פרס נובל לשלום.

      לאחר כהונה של 8 חודשים בלבד, מה הוא בעצם, עשה הלכה למעשה...

       

      אכן, אנחנו מבינים את הבעיה בצורה דומה.

       

        10/10/09 19:26:

      צטט: dr. sela 2009-10-10 18:50:45

       

       

       

      מגיע לאובמה פרס נובל בדמגוגיה.

      בהיעדר קטגוריה כזו, ומכיוון שאינו עומד בקריטריונים

      של פרס נובל במדעים או בספרות, העבירו את ה"תיק" שלו 

      מהועדה השבדית לנורבגית... קריצה 

       

       

       

      אני חושב שהיה ראוי לשקול בכל זאת את פרס נובל לספרות בקטגוריה של הנשיא אובמה, אחרי הכל מדובר בנצחון של המילה הכתובה, אז מה אם היא בכלל נכתבה בידי יחצ"ן כזה או אחר... יוחזר הדיון לועדה השבדית לאלתר ותבוטל חלוקת פרס נובל לספרות לסופרת הגרמניה (מילא אם היו בוחרים בעמוס עוז היינו מוכנים להתפשר אחרת).

       

       

        10/10/09 19:26:


      אני גם נידהמתי לשמוע שהוא קיבל את פרס נובל לשלום.

      לאחר כהונה של 8 חודשים בלבד, מה הוא בעצם, עשה הלכה למעשה...

        10/10/09 19:22:

      צטט: ענת ישראלי 2009-10-10 18:32:14

      מסכימה עם כל מילה גם אני הרמתי גבה......

      ולגבי הפרס מדברייך לרגע הירהרתי שעם כאלו קריטריונים ...אפשר לתת את הפרס ליחצנים של אובמה להם באמת מגיע!הם עשו עבודה טובה !!!

      מה אומר מה שאומרת "סבטלנה" קשה קשההההה.

      ולך לתת כוכב - שווה*

      8

       

       

      תודה ענת

      רק שהיחצנים של אובמה דוקא מדאיגים אותי לא פחות, אני מציע לך שאולי כדאי שנחשוב ביחד מי הכי ראוי וניתן  לו פרס נובל לשלום מבית מדרשנו. אני מבטיח לך שזה יהיה מקורי יותר ומוצלח פי כמה.

        10/10/09 19:14:

      צטט: אפרת lev 2009-10-10 16:06:33

      נו, טוב - שוודים...

      מאז המלחמות הרבות בשוודיה,

      אין עליהם בנושא עשיית שלום... :-)

      וקצת יותר ברצינות,

      במקרה הזה,

      חובת ההוכחה (שאכן מגיע לו) - עליו...

       

      ואני דוקא חשבתי שחובת ההוכחה היא על כל המיליונים של האמריקאים, שבחרו בו

      על מה ולמה? האיש הזה לא ממש מוכיח מנהיגות לתפקיד הרם והנישא עליו הוא מופקד

      כראש המעצמה הגדולה בעולם. יש לי יותר חששות שהקדנציה הזו שלו לא תביא שלום אלא תכין עמים מתנגדים למלחמה חדשה. בדיוק כמו ה"מתנה" שחיכתה לנשיא בוש אחרי שמונה שנים של שלטון קלינטון, שלא ראה ממטר את אותם אלה שהתכוננו להוריד את מגדלי התאומים מתחת לאף שלו ממש.

      המנהיגים האלה שרק רוצים להעביר את הקדנציה ב"סבבה" הם הכי מפחידים אותי.

       

      ותעשו לי טובה, תפסיקו להתרשם מנאומים. הרי את הנאומים לא ממש כותב המנהיג אלא מישהו מטעמו שיודע לכתוב יפה מרשים וסנסציוני כמידת הצורך....

        10/10/09 18:50:

       

       

       

      מגיע לאובמה פרס נובל בדמגוגיה.

      בהיעדר קטגוריה כזו, ומכיוון שאינו עומד בקריטריונים

      של פרס נובל במדעים או בספרות, העבירו את ה"תיק" שלו 

      מהועדה השבדית לנורבגית... קריצה 

       

       

        10/10/09 18:32:

      מסכימה עם כל מילה גם אני הרמתי גבה......

      ולגבי הפרס מדברייך לרגע הירהרתי שעם כאלו קריטריונים ...אפשר לתת את הפרס ליחצנים של אובמה להם באמת מגיע!הם עשו עבודה טובה !!!

      מה אומר מה שאומרת "סבטלנה" קשה קשההההה.

      ולך לתת כוכב - שווה*

      8

       

        10/10/09 16:06:

      נו, טוב - שוודים...

      מאז המלחמות הרבות בשוודיה,

      אין עליהם בנושא עשיית שלום... :-)

      וקצת יותר ברצינות,

      במקרה הזה,

      חובת ההוכחה (שאכן מגיע לו) - עליו...

        9/10/09 22:10:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-09 21:56:56

      צטט: ליבלוב 2009-10-09 21:48:16


      ואני חושבת שנפתח כאן פתח חשוב

      לאפשרות להעניק פרסי נובל לשלום למלכות יופי.

      גם הן מצהירות על כוונות רציניות להנחיל שלום

      עולמי רגע וחצי לאחר זכייתן בתואר הנכסף.

       

       

      חכי חכי

      בקצב הזה

      לא ירחק היום

       

      פרס נובל לשלום למיס  עולם  נציגת דרום קוריאה שאמרה בטקס הכתרתה למיס יוניברס את המילים הבאות " אני  נגד מלחמות ולא משנה אם זה מלחמות בין כנופיות רחוב, או בין מדינות, או אפילו בין שכנים. במלחמה כמו במלחמה - אסור , נקודה.

      כל מלחמה ראויה לגינוי אפילו מלחמה של שוורים או של בעלי חיים במלחמת ההשרדות שלהם בגו'נגל.

       

       

      עזוב אותך... מה היא מבינה??

      נכון, יש סביבה קצת פחות יועצים / פרשנים / הוגי דעות וסתם שרלטנים מאשר סביב אובמה.

      אבל לשניהם משהו כתב את הנאום...? כתב.

      לדעתי, על כזה משפט בומבסטי - מגיע פרס נובל למי שכתב, למי שהלחין, למי שהקריא ועוד ועוד...

      ובכלל, בשם הזילות בפרס , בתפקידו , ביעודו - בואו נחלק אותו בהמוניו.

        9/10/09 21:56:

      צטט: ליבלוב 2009-10-09 21:48:16


      ואני חושבת שנפתח כאן פתח חשוב

      לאפשרות להעניק פרסי נובל לשלום למלכות יופי.

      גם הן מצהירות על כוונות רציניות להנחיל שלום

      עולמי רגע וחצי לאחר זכייתן בתואר הנכסף.

       

       

      חכי חכי

      בקצב הזה

      לא ירחק היום

       

      פרס נובל לשלום למיס  עולם  נציגת דרום קוריאה שאמרה בטקס הכתרתה למיס יוניברס את המילים הבאות " אני  נגד מלחמות ולא משנה אם זה מלחמות בין כנופיות רחוב, או בין מדינות, או אפילו בין שכנים. במלחמה כמו במלחמה - אסור , נקודה.

      כל מלחמה ראויה לגינוי אפילו מלחמה של שוורים או של בעלי חיים במלחמת ההשרדות שלהם בגו'נגל.

       

        9/10/09 21:51:

      צטט: דינדין34 2009-10-09 21:29:33

      אם הנשיא הזה יצליח לא רק לדבר,

      אלא גם לדאוג שהשלום יקרום עור וגידים!

      אם הוא יצליח להביא את איראן וסעודיה להפסיק לתמוך בטרור.

      אם הוא יגרום לאיראן להפסיק את המירוץ להשגת נשק גרעיני

      אם הוא יגרום לחיזבאללה להניח את נשקם.

      אם הוא יגרום לפלשתינאים להכיר במדינת ישראל..

       

      אם הוא יצליח (מה הסיכוי שזה יקרה?)

      מצידי שיקבל פרס נובל כל פעם מחדש

      אבל מה הסיכוי שזה יקרה?

      אני מתחילה לחשוב שנשיא ארצות הברית יהודי..

      אוהב לדבר אבל מה יוצא מזה בסוף?

       

      אה פרס נובלרגוע

       

      במחשבה שניה....

      אני מתחיל לעכל את הרעיון שמדובר בתיאוריה של קונספירציה.

       

      בדיוק כמו שאמרתי, אם יהיה שר מלחמה לא תהיה מלחמה

      אולי אם יתנו לו פרס נובל הוא יבטיח לפחות לא להלחם למען השלום....

        9/10/09 21:48:

      צטט: רות.מ 2009-10-09 21:25:39

      הידיעה הזו עצרה את מחשבותיי לרגע

      שאלתי את עצמי על מה ?

      החייל האמריקאי הראשון חזר חי מעירק ?

      טוב לוקח זמן להחזיר את כולם, אבל הם התחילו ?

       

      על מה בדיוק האינגעל'ה הזה קיבל פרס ?

       

      אם שמעון פרס היה מישהו אחר, לאות מחאה הוא  היה מחזיר את הפרס שהוא קיבל

       

       

      חתיכת אינגעל'ה אהה?

       

      את רואה? היום אפשר אינגעל'ה בכל מיני צבעים...

       

      והרעיון לשמעון פרס.. כבודו במקומו מונח. שמעון פרס כשמו כן הוא, לא ויתר על שום פרס.

        9/10/09 21:48:


      ואני חושבת שנפתח כאן פתח חשוב

      לאפשרות להעניק פרסי נובל לשלום למלכות יופי.

      גם הן מצהירות על כוונות רציניות להנחיל שלום

      עולמי רגע וחצי לאחר זכייתן בתואר הנכסף.

       

        9/10/09 21:29:

      אם הנשיא הזה יצליח לא רק לדבר,

      אלא גם לדאוג שהשלום יקרום עור וגידים!

      אם הוא יצליח להביא את איראן וסעודיה להפסיק לתמוך בטרור.

      אם הוא יגרום לאיראן להפסיק את המירוץ להשגת נשק גרעיני

      אם הוא יגרום לחיזבאללה להניח את נשקם.

      אם הוא יגרום לפלשתינאים להכיר במדינת ישראל..

       

      אם הוא יצליח (מה הסיכוי שזה יקרה?)

      מצידי שיקבל פרס נובל כל פעם מחדש

      אבל מה הסיכוי שזה יקרה?

      אני מתחילה לחשוב שנשיא ארצות הברית יהודי..

      אוהב לדבר אבל מה יוצא מזה בסוף?

       

      אה פרס נובלרגוע

        9/10/09 21:25:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-09 21:22:17

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 21:12:57

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-09 21:00:46

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 15:13:57

      מזל שלועדה יש שיקולים אחרים משלך :)

       

      אני בעד אובמה

       

      רשמתי

      את בעד אובמה

       

      :)) יש לך דיבור איתו ?

       

       

      מה פתאום

      יש לי דיבור איתך!

      :))) אוקיי .כל כך הרבה אובמה קראתי בשעות האחרונות ובטח עוד אקרא כל מיני בעד ונגד כאילו שזה משנה. הם החליטו וזהו

        9/10/09 21:25:

      הידיעה הזו עצרה את מחשבותיי לרגע

      שאלתי את עצמי על מה ?

      החייל האמריקאי הראשון חזר חי מעירק ?

      טוב לוקח זמן להחזיר את כולם, אבל הם התחילו ?

       

      על מה בדיוק האינגעל'ה הזה קיבל פרס ?

       

      אם שמעון פרס היה מישהו אחר, לאות מחאה הוא  היה מחזיר את הפרס שהוא קיבל

       

        9/10/09 21:22:

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 21:12:57

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-09 21:00:46

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 15:13:57

      מזל שלועדה יש שיקולים אחרים משלך :)

       

      אני בעד אובמה

       

      רשמתי

      את בעד אובמה

       

      :)) יש לך דיבור איתו ?

       

       

      מה פתאום

      יש לי דיבור איתך!

        9/10/09 21:17:

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 15:48:08

       

      ובכלל אני חושבת שיש משהו לא ראוי בלבקר  החלטות של ועדה. כל ועדה, בלי שום קשר לחופש הביטוי

       

      ????????.

       

      הפעם השארת אותי בלי מילים.....

        9/10/09 21:15:

      צטט: שושי פולטין 2009-10-09 15:34:43


      מסכימה.

      זילות פרס נובל לשלום.

      לעומת פרס נובל לכימיה - 30 שנות עבודה על נושא , והצורך בהוכחה כי אכן מדובר בפריצת דרך למדע, והיכולת ליישם אותה.


      במחשבה שניה, יש לי תיאוריית קונספירציה - נתנו לו את הפרס כדי לחייב אותו להמנע ממלחמה....התואר הרי מחייב...

       

      כמה שהמחשבה השניה שלך מעוררת אותי למחשבה ראשונה. .... עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות, כמאמר הקלישאה...

        9/10/09 21:13:

      צטט: איל נבו 2009-10-09 15:28:07

      ואגב, קסם אישי, יכולת רטורית - האין אלו בדיוק הדברים שעושה שלום צריך?

      האם יש בכלל הבדל בין "לדבר" ו"לעשות" כשמדובר בנשיא ארצות הברית?

       

       

      הפעם אפילו התעלת

      אני באמת חושב על קסם אישי ויכולת רטורית לגבי כמה ממנהיגי העולם הזה... שהביאו שלום. על מי בדיוק אתה מכוון?

       

      בעיני לא אנואר סאדאת ואפילו לא יאסר עראפת לא נתפסו כבעלי יכולת רטורית גבוה, ובכל זאת הם בעלי פרס נובל לשלום.

       

       

        9/10/09 21:12:

      צטט: היועץ המשפטי 2009-10-09 21:00:46

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 15:13:57

      מזל שלועדה יש שיקולים אחרים משלך :)

       

      אני בעד אובמה

       

      רשמתי

      את בעד אובמה

       

      :)) יש לך דיבור איתו ?

        9/10/09 21:07:

      צטט: איל נבו 2009-10-09 15:26:56

      נימקת את טיעוניך היטב ובאופן מאוזן אבל הבסיס לכל הטיעון הזה הוא שגוי. להבדיל מפרסים אחרים, ועדת נובל מנסה להעלות נושאים ומגמות לסדר היום על ידי מענק הפרס לאלו שהיא מוצאת עומדים בצומת משמעותית בתהליכים אלו. פרס נובל לשלום ניתן לחבורת אוסלו כי היה נסיון לשדר - העולם אתכם, המשיכו במאמץ. לכן גם ניתן הפרס לאל גור, שהפיק סרט על שינויים קטסטרופלים באקלים אבל נגע באמת רק רוב הזמן. ברק אובאמה חיבר את העולם בכמה וכמה דרכים בחיבור כזה שאולי יצליח להניע תהליכי פיוס עם צפון קוראה, קובה ומי יודע אולי גם עירק. אני ממש לא חושב שזו בדיחה, מצחיקה או לא.

       

       

      חבל שאתה ממהר לחלק לי ציונים וקובע נחרצות שהטעות בידי.


      ובעקר תשתדל להמנע מלהטיף לי מוסר  אם אני פשוט חושב שונה ממך. הדוגמא של אל גור בהחלט לא קשורה לנושא שאני דיברתי בו, אני עסקתי בתחום של פרסי נובל לשלום. לא נגעתי בתחומים כמו איכות הסביבה ששם אני בטוח שהשיקולים של הועדה (כנראה ועדה עם הרכב אנושי אחר) צריכים להיות אחרים. וגם אני חושב שאל גור היה זכאי בזכות לפרס נובל לשלום.

      וההבדל בתפיסות העולם ביננו הוא שאתה מוכן לתת פרס למי ש"אולי" ורק אולי יניע תהליכי פיוס עם צפון קוריאה וקובה והמזרח התיכון ועיראק וכיוצא באלה.

      בינתיים אחמדיניג'אד באלה הימים מתקרב לפצצת אטום ואובמה אני מבטיח לך יספיק להגיד עוד כמה פעמים, לפי הבנתי yes we can

       

      לגבי דידי וזו ההשקפה שבקשתי לבטא, מי שראוי לפרס נובל לשלום זה מי שמביא תוצאות מקוות, ולא רק מי שרוצה שלום.

       

      אגב, גם אני מאד רוצה שלום...אם לא השכלת להבין את זה לבד.

        9/10/09 21:00:

      צטט: Sen-sitivit 2009-10-09 15:13:57

      מזל שלועדה יש שיקולים אחרים משלך :)

       

      אני בעד אובמה

       

      רשמתי

      את בעד אובמה

        9/10/09 15:56:

      צטט: שושי פולטין 2009-10-09 15:34:43


      מסכימה.

      זילות פרס נובל לשלום.

      לעומת פרס נובל לכימיה - 30 שנות עבודה על נושא , והצורך בהוכחה כי אכן מדובר בפריצת דרך למדע, והיכולת ליישם אותה.


      במחשבה שניה, יש לי תיאוריית קונספירציה - נתנו לו את הפרס כדי לחייב אותו להמנע ממלחמה....התואר הרי מחייב...

        הזילות היא בראש שלך, שלא מכיר את ההבדל בשיקולים בין הפרסים השונים.

      הפרסים לכימיה ופיזיקה הם על תגלית ספציפית, עם או בלי 30 שנות עבודה לפני. אם תעבדי שבוע על תאוריה מאחדת טובה יותר מתאורית המיתרים והממסד המדעי יסכים איתך, תקבלי נובל בשנה הבאה.

      הפרס לספרות הוא על מפעל חיים- כלומר, את יכולה לכתוב את יוליסס מחר וזה לא יעזור, את צריכה להיות זקנה.

      הפרס לשלום הוא עידוד לתהליך נוכחי, למשהו שקורה השנה, תהליך שהועדה רוצה לתמוך ולעודד אותו.

      כך היה באוסלו, כך היה עם הדלאי למה, כך היה אפילו עם אל גור. אובאמה, הוא אחד מקולות השלום היחידים בעולם, והוא עושה את זה בעצמה ואנשים מקשיבים. יש תהליך, יש טרנד, ואותו הוועדה מנסה לעודד. 

       

        9/10/09 15:48:

      להלן הנימוקים של הועדה

      ובכלל אני חושבת שיש משהו לא ראוי בלבקר  החלטות של ועדה. כל ועדה, בלי שום קשר לחופש הביטוי

      http://news.walla.co.il/?w=/15/1586549&m=1&mid=73503

        9/10/09 15:34:

      מסכימה.

      זילות פרס נובל לשלום.

      לעומת פרס נובל לכימיה - 30 שנות עבודה על נושא , והצורך בהוכחה כי אכן מדובר בפריצת דרך למדע, והיכולת ליישם אותה.


      במחשבה שניה, יש לי תיאוריית קונספירציה - נתנו לו את הפרס כדי לחייב אותו להמנע ממלחמה....התואר הרי מחייב...
        9/10/09 15:28:

      ואגב, קסם אישי, יכולת רטורית - האין אלו בדיוק הדברים שעושה שלום צריך?

      האם יש בכלל הבדל בין "לדבר" ו"לעשות" כשמדובר בנשיא ארצות הברית?

        9/10/09 15:26:
      נימקת את טיעוניך היטב ובאופן מאוזן אבל הבסיס לכל הטיעון הזה הוא שגוי. להבדיל מפרסים אחרים, ועדת נובל מנסה להעלות נושאים ומגמות לסדר היום על ידי מענק הפרס לאלו שהיא מוצאת עומדים בצומת משמעותית בתהליכים אלו. פרס נובל לשלום ניתן לחבורת אוסלו כי היה נסיון לשדר - העולם אתכם, המשיכו במאמץ. לכן גם ניתן הפרס לאל גור, שהפיק סרט על שינויים קטסטרופלים באקלים אבל נגע באמת רק רוב הזמן. ברק אובאמה חיבר את העולם בכמה וכמה דרכים בחיבור כזה שאולי יצליח להניע תהליכי פיוס עם צפון קוראה, קובה ומי יודע אולי גם עירק. אני ממש לא חושב שזו בדיחה, מצחיקה או לא.
        9/10/09 15:13:

      מזל שלועדה יש שיקולים אחרים משלך :)

       

      אני בעד אובמה

      פרופיל

      היועץ המשפטי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין