ישראלית ברשת
פוסטים אחרונים
- יומנה של אמא: דרוש- אמון בבית 7/8/11
- שקט, (הורים) מפגינים! * 31/7/11
- ישראל 2010: צעיר מבטיח מחפש משכנתא 25/5/10
- מה הייתם לוקחים אתכם לז'נבה? 16/10/09
- מסעות גולדסטון בארץ הקודש 2/10/09
- טעות במספר 22/8/09
ארכיון
מה הייתם לוקחים אתכם לז'נבה?
בעין הסערה סביב הדיון בדו"ח גולדסטון, ניסיתי לחשוב מה הייתי לוקחת איתי לז'נבה.
הייתי לוקחת פלסטיני תושב הרצועה, שיסביר למה הטרור של חמאס רע לתושבי הרצועה, אפילו יותר מאשר לישראל. סביר להניח שהוא יידע לנסח את הדברים הרבה יותר טוב מאשר כל אחד מאיתנו.
ועוד פלסטיני, צעיר יותר, ששימש מגן אנושי לגופם של הטרוריסטים אנשי החמאס, על כורחו, בזמן "עופרת יצוקה", וגם בימים אחרים. ואם הוא כבר אינו בין החיים, אז את אמו, שתכריז קבל עם ועולם- כפי שעושות אימהות לא מעטות בצד השני- שאילו יכולה, היתה שולחת גם את בניה הנוספים למעשי התאבדות כנגד היהודים, אל-יהוד.
הייתי לוקחת עוד אחד - את המוסלמי המאמין שהתפלל במסגד שממנו ירו אנשי החמאס מטחי טילים לעבר ישראל. נדמה לי שאפילו הוא הבין כבר אז שבהמשך הדרך מישהו כבר יתלונן על פגיעה במקומות הקדושים לדת המוסלמית. גם אני מתנגדת לפגיעה כזאת, אבל ישנם כללי משחק, ושני הצדדים צריכים לעמוד בהם. עד כה, לא ידוע על חיילים ישראלים שעומדים על גגות בתי כנסת ומשגרים משם רקטות.
הייתי לוקחת את הילדה משדרות, שהצליחה להיכנס לליבו של ברק אובמה. וגם אם לא נכנסה לליבו- הרי שהצליחה להשתחל לנאומו, וזה לא עניין של מה בכך. משום שהיא מסמלת את האמת של הצד השני - שאינה מושמעת מספיק - ולשם שינוי, מישהו בצד השני של העולם הקשיב לה. וכל אלה שמקשיבים לו - הקשיבו לה.
ואת הצופר שמתריע "שחר אדום". וגם שעון עצר. שימו לב, זה עובד ככה: מפעילים את הצופר, סופרים 30 שניות. תפסת מחסה? לא?? חבל. נפילה. הילד שלך איבד רגל.
הייתי מבקשת לצרף רופאים מבית החולים ברזילי באשקלון - את אלה שטיפלו בפצועים פלסטינים בזמן "עופרת יצוקה".
הייתי שמה בתיק מעטפה עם כספי מיסים שישראל מעבירה לרשות הפלסטינית. ועוד מעטפה עם ממצאים המוכיחים שהכספים האלה מגיעים למנגנוני הטרור - הוכחות יש לרוב. מישהו בקהל מתנדב לכתוב על זה דו"ח? כבוד השופט גולדסטון? אגב, על הדרך שווה אולי להזכיר שאין מעטפה שלישית, עם מכתב התנצלות קצר לתושבים הפלסטינים מזי הרעב, החיים הרבה מתחת לקו העוני. רבים מאלה תוכלו למצוא כרגע עושים כל מאמץ כדי לקבל אשרות כניסה לישראל, כדי למצוא בה פרנסה.
הייתי לוקחת איתי גם כוס מים. מי ברז פשוטים, מבית של משפחה פשוטה בתל אביב, או באשקלון. אלה אותם המים שאנחנו מספקים לפלסטינים מזה שנים, גם בזמן לחימה. גם בזמן שחמאס שיגר רקטות לעבר שטחי ישראל, גם כאשר טרוריסטים ניסו להרעיל את מקורות המים שלנו. המונח "לירוק לבאר שממנה שותים" מקבל משנה משמעות.
ואת פרס נובל לשלום. והלוואי שיכולתי להביא אתי גם את סאדאת. פעם היה מנהיג שבאמת רצה, והצליח.
הייתי לוקחת את ריצ'רד גולדסטון. שיסביר למה חשוב להבין שללא גינוי החמאס, וללא אופק לנקיטת צעדים אופרטיביים כנגד ארגון טרור - אי אפשר להתייחס לשום החלטה ברצינות. זה פשוט לא רציני. אפשר לקרוא לזה משוא פנים, אפשר גם לקרוא לזה חוסר אובייקטיביות. בספורט קוראים לזה משחק מכור ומסננים עוד משהו על השופט, או על אמא שלו.
ושעון חול. שעון גדול, שנראה למרחוק. כי הטרור מתדפק גם על הדלתות של כל אלה שהצביעו בעד.
את השעון הייתי הופכת עכ-שיו. |
תגובות (72)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
להתעניין בחקר האמת ד"ר מיקי? הגזמת! הרי נמצא התנ"ך החדש ושמו בישראל "דו"ח גולדסטון."
ולעניין מועצת זכויות האדם שמתוקף המנדט שלה נשלחו גולדסטון וחברי הועדה שלו לארץ, מספיק רק לראות מי הן החברות בוועדה הזו ומי עומדת בראשה כדי להבין איזה בדיחה עצובה ועלובה היא ה"מועצה" הזו. אבל שוב, אני טיפה מגזים כשאני מבקש שלא לוב, ניגריה או סודן ישפטו אותי.
יש לי גבריות נוטפת? הא, מגניב לי.
כתבתי בצורה אגרסיבית וחצופה? שאלתי אותך האם אתה קראת את הדו"ח היות שאתה בא בטענות לכל שאר המגיבים שלא טרחו לעשות כן.
הכנסתי הנחות סמויות? אני לא עושה שום דבר באופן סמוי. זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר וזה, לפי מה שקראתי מאחרים שכן קראו את הדוח, במלואו, על כל 600 עמודיו, בדיוק מה שקורה בו. אם אני מכניס "הנחות סמויות" במשפט שלי הרי שהדו"ח הזה הוא כולו "הנחה סמויה" לגבי ישראל.
את המציאות כפי שאתה רואה אותה אני לא מתיימר לדעת... דעתך ברורה מהתגובות, ברבים, שלך בשרשור הנוכחי.
לדחוף... לא, לא בא לי.
אבל כמו שעניתי לפרופסור מעלייך בשרשור... נחמד לראות שברגע שמעמידים אותך מול הטקטיקה שלך, מחזירים לך במטבע שלך כל הטיעונים היפים שלך מסתתמים ואתה נאלץ לבקש ממני לדחוף ומזכיר את "סדרת המופת" השרדות.
טיעונים של ממש לא שמעתי ממך בשרשור הנוכחי. אולי מפני שאין לך כאלו?!
כרגיל, אף אחד לא משכנע אף אחד, וכאשר הנושא הוא כמו גולדסטון אז גם הסגנון הוא איום ונורא.
ולעצם העניין. דו"ח גולדסטון הוזמן על ידי מועצת זכויות האדם של האו"ם . מדובר בגוף שבשנים המעטות שהוא קיים הוציא תחת ידיו 51 החלטות; 27 מהן עוסקות בישראל, ושיהיה ברור כולן עד אחת מאשימות אותה בכל דבר טמא אפשרי. אני מניח שגם מי שחושב שמדינת ישראל היא כוחנית, גזענית, מגעילה וכו', איננו סבור שלמעלה מחמישים אחוזים מכלל הפרות זכויות האדם בעולם מתרחשות בין הים התיכון והירדן, ורק על ידי ישראל.
הוועדה לא הייתה וועדת חקירה, אלא וועדה לבירור עובדות. לכן גם המסקנות שלה הן שהאשמות שבדו"ח צריכות להיבדק. על אף זאת, יש בדו"ח יותר מדי פעמים מקרים שבהם לא רק מובאות העובדות לכאורה, אלא גם מסקנות שנגזרות מהן.
אחת מחברות הוועדה חתמה תוך כדי הלחימה בעזה על עצומה שקבעה שישראל מבצעת פשעי מלחמה בעזה. ברור למדי שעצם השתתפותה בוועדה מטילה עליה צל כבד.
ישראל החליטה לא לשתף פעולה עם הוועדה, זאת החלטה לגיטימית, למרות שאני לא משוכנע שהיא נכונה. מכל מקום, אין בכך כדי לפטור את הוועדה מבירור העובדות, כלומר להניח שבגלל שצד ב' לא העלה את טענותיו, אז טענות צד א נכונות ואין צורך לבדוק אותן. למשל, קיימת עדות של בני משפחה אחת שמצוטטת בדו"ח בדרך מסוימת שאינה עולה בקנה אחד עם עדויות של בני אותה משפחה בפני גופים אחרים. אף אחד לא טרח לעמת את העדים עם עדויות הקודמות, לבדוק את הסתירות וכו'. פשוט רשמו כמו תלמיד שקדן כל מה שנאמר להם.
הוועדה "לא מצאה עדויות" לכך שאנשי חמא"ס ירו מתוך ריכוזי אוכלוסייה, שהם, הסתתרו בתוך האוכלוסייה וכו'. הם ציינו בדו"ח שאנשים לא רצו לדבר על כך.
הוועדה ביקרה בזירה חודשים רבים לאחר האירועים, ולכן בדיקת השטח ו/או השרידים לא הייתה של זירה חדשה, אלא במקום שבו חלו שינויים רבים. לפיכך לא נמצאו בזירות טילים, ואפילו לא זבילים של טילים שיעידו שמישהו ירה ממקום מסוים.
הסיפור הוא כמובן ארוך הרבה יותר. מי שמתעניין, יכול לפנות למסמך מצוין שהפיק משרד החוץ כנגד מסקנות הוועדה שבו שטח את טענות ישראל ודחה רבות מהאשמות הנכללות בדו"ח.
כל טוב
מיקי
וכמובן שהתייחסתי לעניין הנפגעים (היחס). אם היו מתממשות תחזיות הפרשנים או האיומים של הג'יהאד היה טוב יותר?
מצטער לאכזב אותך, אבל אכן... בכל קנה מידה ההצלחה הצבאית(!) היא סופר מרשימה.
תראה איך החברים מתלוננים שהמשחק לא היה כוחות.. אז לא הצלחה צבאית?
וחוץ מזה... מה ציפית?!
כל האחים שלנו מהצד המאד שמאלי (=ימין פלסטיני) ... הפגינו בכיכר רבין עם דגלי פלסטין ודגלים אדומים של חד"ש ושל סטאלין,
וצה"ל עצר באמצע.
בניתוח צבאי - המנהרות פעילות, חמאס ממשיך להבריח נשק, היכולת שלו לירות טילים לא נפגעה ואנחנו עדיין שומעים ומרגישים נפילות של פצמ"רים בישובי עוטף עזה בימים אלה ממש. לא כבשנו את השטח, לא עצרנו את ראשי החמאס והפלנו אותם מהשלטון. לא החזרנו את גלעד שליט. הדבר היחיד שהשגנו הוא הסכמה של חמאס להמשך המצור והברחה באמצעות מנהרות.
הצלחה ישראלית מסחררת.
קרא את מה שכתבתי בתגובתי הראשונה.
בניתוח צבאי - התוצאה היתה מעולה, חסרת תקדים.
יש הסבר, קשה ומטריד ככל שיהיה לעשרות ומאות הילדים/נשים שנהרגו.
ההבדל הוא שזה לא פשע מלחמה ובודאי לא פשע נגד האנושות.
צה"ל - ולמעשה כל צבא - הוא לא ארגון פציפיסטי. שכח מזה..
אם לא מקובל עליך ההסבר - המשמעות היא שאין ולא תהיה יותר יכולת לישראל להלחם באף מלחמה.
הברירה הסופר-אכזרית היא להלחם מעתה והלאה רק בתוך ערים, רק עם פגיעה באזרחים כנתון בלתי נמנע.
זו המשמעות המיידית של כל פעולה צבאית של ישראל.
עברו זמנם של קרבות השריון - גדוד מול חטיבה, קרבות אויר של מטוס מול מטוס, סטי"ל מול סטי"ל...
עכשיו זה לוחמה עירונית , צפופה, נזקים אדירים לתשתיות, לבתים, לערים, לשכונות, ולאזרחים רבים.
אין שום אופציה אחרת למלחמות הבאות.
אגב, שלא תטעה... עכשיו קסמים וטילים פרימיטיביים יחסית... חכה לפעם הבאה.היא בוא תבוא. שאלה של זמן.
הם אומרים זאת במפורש - אני נוטה להאמין
ברור שבמלחמה הבאה כל הארץ כולה תהיה חזית.כל הערים הישראליות יהיו מטרה , כל אזרחי ישראל הולכים לחטוף בפעם הבאה... ונדמה שזה רק עניין של זמן.
תראה איך מישהו הוגן ומבין עניין, שיש לו את היכולת להשוות אוביקטיבית רואה את הדברים
אז תאמר חארות, הרגנו הרבה... נו ... בסדר... אבל פושעים נגד האנושות? לפי הגדרה זו כל מלחמה היא פשע נגד האנושות.
זו אמנם הגדרה אצילית, נאה, אבל העולם קצת יותר אכזרי ועצוב מרצון תמים לשלום עולמי.
א. אני שונא אנשים ללא הבדל דת, מין וגזע.
ב. עזוב אותך, בוא נגיד שאני אכן צריך פסיכולוג. ההרג במבצע "עופרת יצוקה" נראה לך סביר?
ג. גולדסטון עצמו לא בא מאחת מהמדינות שציינת לעיל. אולי גם הוא צריך פסיכולוג?
כנראה שכולם אנטישמים ואפשר ללכת לישון עם מצפון נקי.
קראתי חלקים גדולים מהדו"ח, כמו גם את העדויות של חיילי צה"ל שהובאו במסגרת "שוברים שתיקה". הדו"ח לא מציג את ישראל כגרמניה הנאצית, ולא כברוא השטן עלי אדמות. זו בסך הכל טכניקה שאתה משתמש בה - להכניס הנחות סמויות בתוך משפט שמנוסח מבחינה תחבירית כאילו הוא שאלה.
מלבד זאת, אתה מובן טוב מאוד. אני מבין שאתה מתיימר לדעת מה היא המציאות כפי שאני רואה אותה, ואני מבין שאתה כותב בצורה אגרסיבית וחצופה. אף אחד לא חייב לך שום דבר, ואת הכאילו-שאלות ה"כן או לא" נוטפות הגבריות שלך אתה יכול לדחוף לאן שבא לך. זו לא מועצת השבט בהישרדות.
אתה צודק, אני לא באמת שימחה ריף
אותך כראש ועדת החקירה
קראתי ואין בדעתי להגיב בפירוט לאחר שרבים וטובים עשו זאת בהצלחה .
רק לא ידעתי שיש גם ישראלים- יהודים שונאי ישראל . אנשים שטחו עיניהם מלראות את השנאה למדינה עוד מיום היוולדה
הרי הבעיות התחילו גם לפני הכיבוש שהוא תוצאה של רצון כושל להכריע מדינה זו .
לצערי , רבים לא מבינים שהפליסטינאים כלל אינם רוצים אותנו פה וכמוהם איראן ואחרים . אנחנו פה מפני שאנחנו חזקים . ולא מפני
שהמרחב הערבי אכן , רוצה בקיומנו .
גם השלום שעשינו עם מצרים וירדן הוא שלום ממסדי קר. הוויכוח הממשי עוד לפנינו : פליטים , התנחלויות ,ירושלים, פירוז
אין לנו בררה !יש להמשיך לחיות כשגבינו אל הקיר ופנינו לשלום כשידינו אוחזות בהדק המגן .
מחדל גדול עשינו בכך שלא הכנו אמצעי תקשורת להסביר, כלפי חוץ לשכנים ולעולם בשפות הערבית , האנגלית וכ"ו ,כאשר כול אמצעי התקשורת של ארצות ערב משמיצות אותנו בפני ההמונים מבלי שתינתן להם תשובה נגדית הולמת .
ולעניין הד"ח אומר שהחמס הגשים את האימרה הערבית :
ضربني وبكا سبقني واشتكا - היכני והתבכיין הקדימני והתלונן .
בוז למפקפקים בזכאות העם הזה לחיות בארצו בשלוה ובשקט ובשלום כדי להפריח את שממותיו ושממות האזור לקידמה ולרווהה של כולם .כן! אחת ולתמיד, אם הצד השני אכן רציני, ניתן להגיע לפתרון הסכסוך המדמם הזה .
ובא לצייון גואל . תשאלו את חמאס אם הם מוכנים לוותר על זכות المقاومه - ההתנגדות ?
אני מסיק מנימת דברייך שאתה אשכרה נברת בכל 600 עמודי הדו"ח? מילה מילה? בכל הפרקים ולא רק אלו שמציגים את ישראל כמינימום גרמניה הנאצית השניה? בלי לדלג על חלקים שלא מתיישבים על המציאות כפי שאתה מבין אותה (וכן, למרבה הפלא ישנם איזה חלק או שניים שבהם ישראל לא מוצגת כברוא השטן עליי אדמות)?
ורק למקרה שאני לא מובן כראוי, זה שאלת "כן" או "לא" פשוטה.
קראת את הדו"ח?
את כל הדו"ח?
בלי לדלג על שום חלק ומילה?
"כן או לא."
נתנו לך לטעום מהתרופה שלך והסתבר לך שטעמה כטעם הלענה אז פתאום "אולי ננסה להנמיך את הטון ללדבר לעניין?"
ואגב, לדבר לעניין משמעו להציג עובדות, להעלות טיעונים ולעשות את זה במינימום סרקזם. ציניות היא הטעיה לוגית!
מי כמוך, פרופסור, אמור לדעת את הדברים האלו.
(ולא, לי אין חשק לדון איתך בשום דבר "לעניין." בגלל זה אני מרשה לעצמי להיות ציני חזרה.)
לפי דעתי אותך צריך לשלוח אותך ביחד עם כותבת הפוסט לז'נבה. ככה היא תנסה לעורר בכולם סנטימנטים בתקווה שכולם יבכו ואתה תפוצץ במכות ותצרח "משת"פ משת"פ, גייס חמישי" על כל מי שיעז לפתוח את הפה שלו בניסיון לבקר את ישראל.
זה הפוסט הכי מוטרף שראיתי פה עד עתה
אני מוריד את הכובעון שלי לפנייך אישה מוזרה שכמוך
להביא להם כל מני חפצים סמליים כדי להוכיח את צידקתה של ישראל כתחלופה מעודכנת לשואה?
אם מה שהיית מביאה לז'נבה זה פריטים דוממים וילדה בת 12 כדי לעורר סנטימנטים מול מנהיגי המדינות הותיקות בעולם בני 50+ כנראה שממש אין לך או לממשל הנוכחי שום דרך להצדיק\להסביר את מה שקורה פה והמצב ממש ממש ממש ממש ממש גרוע
זה פאתטי לחלוטין את לא חושבת?
תגידי מה עובר עליך או על כל אלה שמדברים בלשון רבים (הילדים שלנו העם שלנו האנשים שלנו..למה אתם שמים בכלל זין על המצב הכלכלי חברתי של תושבי העיירות פיתוח בדרום שהם תוצאה של ממשלות פושעות או של כל האוכלוסיות החלשות האחרות, אתם פעילים חברתיים איפשהו?)
את\אתם חושבים שכולם בעולם טמבלים ולא יודעים מה קורה פה חוץ מישראל? שאף אחד לא יודע מה קרה בעופרת יצוקה? או מה היחסים הכלכליים תלותיים בין ישראל לגדה ועזה? או שהיו פיגועים והתנקשויות בישראלים? שיש קסאמים ושמדינות מסביב יודעות בדיוק כמה למה איך מתי איפה ואיזה סוג? שיש חיסולים ופילוגים בתוך הפלסטינים ופילוגים והסתה בתוך ישראל או את ההיסטוריה של א"י המלחמות האינטרסים המאבקים?
אל איזה כוכב את חיה גברת? את ושכמותך חיים בשקר ולו רק שתוכלי לחיות בתחושה שלא הכל קורס מסביבך.
ועדות חקירה וכל הקשקושים האלה זה קשור לתהליכים משפטיים בינלאומיים כדי שיהיה אפשר לפסוק משהו חוקי בנושא.על לכופף את המערכת הזאת ולעשות "רגשי" לאנשים שמנהלים את העולם מדינה כמו ישראל חיה כרגע, החמאס אפילו לא מתאמץ כי הוא גוף שהוגדר על פי אותה מערכת כגוף טרור. בגלל זה הם צריכים להבריח כסף ותחמושת וישראל פשוט מקבלת משלוחים שנתיים מארה"ב..לעת עתה.
את יודעת לפעמים מי שמסתכל מהצד ובמיוחד במצב כל כך עדין רגשית וטעון כמו ישראל יכול לראות דברים בצורה בהירה יותר
עוף גוזל, חתוך את השמיים.
לטובתך, שתעזוב חרא מדינה אבל גם לטובת המדינה, שהיא תישאר עם חרא אחד פחות .
יציאה נעימה.
ראינו את נאורות העולם מר יפה נפש כמוך כאשר בעלות הברית שיטחו לחלוטין את דרזדן כתגובה להפצצות על לונדון, לכל העולם מותר להגיב על הפגזות על אוכלוסיה אזרחית של אירגון טרור , רק ישראל מנועה מלהגיב.
הצביעות המתחסדת של השמאל הקיצוני פה בפוסט אינה יודעת גבולות .
אתה מוזמן לעבור לאחת המדינות הנאורות אשר הצביעו בעד גולדסטון, רק תבחר:
ערב הסעודית
מצרים
איראן
פקיסטן
איראן
ניקראגווה
אולי סין?
בכולם תהנה מחופש וזכיות אדם לרוב.
הלוקשים הם אצלך בראש, אתה שטוף שינאה לעמך ומשליך אותה לעמך, הפרופיל שלך אומר את הכל.
פסיכולוג טוב יכול לעזור.
אני מניח שאוטובוסים ומסעדות מתפוצצות לא עשו עליך רושם.
אהה שכחתי, אילו קורבנות שלום , לגיטימי.
צדקנית שכמוך, לא פלא שהכניסו אותך לעמוד הראשי של הארץ.
גיבוב כזה של קולות נהי לא קראתי מזמן. נשמע לי כמו "אוי אוי אוי".
הגיע הזמן שנודה בענין הזה אחת ולתמיד- עופרת יצוקה היתה פעולת נקם ברברית שטבחה מאות חפים מפשע.
היא באה כתגובה לא מידתית לטרור.
הפעלנו שם כוח לא מרוסן.
ירינו שם חימוש הנדסי שנועד לפנות מוקשים בתוך שכונות מגורים.
ירינו שם ארטילריה וזרחן לתוך שטח בנוי המאוכלס באזרחים.
דחפורים שלנו הרסו שם בתים.
אי אפשר להשוות ולו לרגע את הפגיעה האיומה באזרחים הפלסטינים לסבל של תושבי הדרום הישראלי.
אין שום פרופורציה.
אין שום הצדקה.
עופרת יצוקה היא פרק שחור בתולדות מדינת ישראל והעם היהודי.
כמו כפר קאסם, רק בסדר גודל.
אוייש...מה זה הטיפוסים האלה . השם יעזור
בוא קח כרטיס טיסה . עליי .
מסכים לכל מילה. אמירת אמת עם הוכחות אינה ניתנת לסילוף, האמת היא עוצמתית וחודרת גם אם מאזיניה יתכחשו לה. הצגת האמת שלנו לעולם צריכה להיות בסיסה של הסברת החוץ וכך צריך להמשיך ללא הפסקה במקום להתכווח בתקשורת
מפליא אותי איך הלוקשים הפטריוטיים שהאכילו אותנו כל השנים האלה עדיין מזינים חלק גדול מהעם, אם לא את רובו.
לוקשים כמו "הצבא המוסרי ביותר בעולם", או "אנחנו עם הספר" וכו'.
ישראל היא מזמן לא ארץ זבת חלב ודבש עם אנשים טובים באמצע הדרך, וארשה לעצמי להיות בוטה - ישראל היא חרא של מדינה.
אם היתה לי אפשרות לעוף מכאן - הייתי עושה זאת מזמן.
נתת לחמאס, ארגון זכויות האדם הידוע אישור לטווח אוכלוסיה אזרחית כרצונם כמו ברווזים ורשיון לרצח.
ואח"כ מתלונן/ת על כיבוש ועל אומללות הילדים הפלסטינים.
טוב, עם ההגיון הרצחני משהו של השמאל הסוציאליסטי החדש, די קשה להתווכח.וכנראה גם לא צריך.
לז'נבה צריך גם לשלוח איזה ג'וני אחד ששימש כמגן אנושי לחיילי צה"ל יחד עם הפלסטיני ששימש כמגן אנושי של החמאס, בשביל האיזון כן?
אני מדמיין את מאות הילדים הפלסטינים זוחלים בין ההריסות העשנות של בנייני המגורים שלהם, בין הגופות העשנות של קרובי משפחתם, ובלבי תושבי שדרות. איך הם כולם בטח מאשימים את חמאס בטבח העליז שהתקיים בעזה לקול מצהלות הישראלים בעיתון ובטלויזיה ובפיסבוק.
ובא אדם כמו גולדסטון מבחוץ ומסתכל על המצב: 8 שנים של טראומה בשדרות וממולם אלפי הרוגים עזתים בשמונה השנים האלה של "ההבלגה", ובכל פעם של תגובה ישראלית שוב המראות של ילדים קטנים זוחלים בין ההריסות העשנות, משפחות שלמות שנמחקות בירי פגז של הצבא הצודק ביקום. ממש יש פה קייס ישראלי חזק בשביל ז'נבה. תזמינו לאהוד כרטיס לאנגליה.
עד אז בהצלחה בניפוץ המראות שכולם מציבים מולכם: חיילי צה"ל שהשתתפו במבצע (שוברים שתיקה), ארגוני זכויות אדם מחוץ ומבית, שופט ציוני דרום-אפריקני, רוב מדינות העולם.
באמת בהצלחה.
לSammyShlomo
מעודד לראות שגם בימין יש אנשים נבונים שמעלים טענות ענייניות ולא רק מדקלמים סיסמאות
חבוטות ונובחים בזעם על כל מי שדעתו שונה משלהם.
ברוך שפטרנו ממך "פרופסור" ! לא רוצים יהודונים פחדנים ועלובים כמוך המהווים גייס חמישי ומלמדים סטודנטים בחו"ל
שהצבא שלנו רוצח ללא הרף .
אתה יותר גרוע מאוייב , אתה סוג של משת"פ . אין חמור מזה ! השאר בחור שבו אתה חי ואל תחזור.
אתה חרפה למושג יהודי . אתה לא ראוי להקרא יהודי . ואמן שיצא חוק לאסור אנשי אקדמיה מסיטים כמוך .
עוד הצדקה כביכול ל"עופרת יצוקה" היא הטענה "שישראל הייתה מטווחת 8 שנים ובאלפי רקטות, כנראה גם שלועדה לזכיות האדם בגנבה לא הייתה בעיה, סה"כ מדובר על ישראלים."
להזכירכם, ברובן של אותן 8 השנים צהל שלט בעזה. וצהל לא נצר את אישו -מאות פלסטינים נהרגו שם כל שנה.
לי אישית זכורה לדוגמא תקרית מחורף 2004 בחאן יונס בה ירי טנק שלנו לתוך הפגנה פלסטינית וגרם עשרות הרוגים.
בעקבות אותה תקרית קיבלתי את ההחלטה הסופית להתפטר ממשרתי בארץ ולעבור לקנדה.
פוסט חשוב,מרענן וחזק.תודה
האירגון לשחרור פלסטין פרי יצירתו של הצדיק עראפאת נוסד בשנת 1964 , שלש שנים לפני מלחמת ששת הימים ו"כבוש " הגדה המערבית וירושלים, כאז כן היום - ההתיחסות לפלסטין היא לגבי ארץ ישראל כולה, לאמור : השטחים הכבושים = ארץ ישראל רבתי, תל אביב -יפו, חיפה באר שבע ואילת , פתח תקווה וסביבותיה ,,, הכול! ככל שנקדים להפנים - כן ייטב לנו ולשכנינו,
אומר את דעתי , למרות שחלק מהנוכחים לא יסכימו איתה : אין דבר כזה עם פלסטינאי, זוהי פיקצייה כולם יודעים אבל אף אחד ממנהיגינו לא מוכן לעמוד מולה, התביעה של הנקראים פלסטינאים היא חוצפה בנוסח גבלס, שטען שכמה שהשקר גדול יותר ויחזרו עליו יותר פעמים - סופו שיאמינו בו, עובדה,
כואב לי, שכיהודי וישראלי אני רואה את החורבן שממיטים עלינו דווקא יהודים שמתכסים באיצטלא של שוחרי שלום יפי נפש, לא אכביר מלים ולא אגרר לויכוחים שהם עקרים מטבעם - עם כל הכוונה הטובה שלהם ואני מאמין שכוונתם כזו, דבר אחד הם שוכחים - במזרח התיכון מדברים וכותבים ערבית , לא אנגלית.
אני לא מתכוון להתנהג כיהודונים בגולה שהלכו שפופים ולנסות לרצות את האדונים מבחוץ ואת האדונים לעתיד מבפנים, זו מדינתנו, היא שלנו ובכל מחיר,
בנוגע למסכנים בעזה (והם כאלה) למה אנחנו צריכים להיות השער שלהם לעולם? מדוע לא מצרים למשל - הרי משם הם באו, למה אנחנו צריכים לספק להם עבודה במיוחד לאחר שעזבנו שם? חשמל , מים... הלא הם מצהירים שאנחנו אויביהם!
בבניין הארץ ננוחם
לפי מה שאתה כותב אין לי ברירה אלא להסיק שאתה לא כ"כ מסכים איתי. לא הצלחתי להבין כ"כ למה - הטיעונים שלך קצת בלבלו אותי - אבל הבנתי שיש ביננו כנראה עי הסכמה קטנה. לא נורא - שיהיה ערב יפה בכל זאת...
תהנה - רון
אתה משקר בעיקר לעצמך.
לחתור להסדר עם מי ?
עם החמאס אשר קורא להשמדת מדינת ישראל מעל כל במה אפשרית?
או אולי עם הפת"ח אשר לא שינה את האמנה הפלסטינית הקוראת להשמדתה של מדינת ישראל ?
ומדוע לא תוכר ישראל על ידי הפלסטינים כבית של העם היהודי, ואנו צריכים להכיר במולדת של הפלסטינים ??
כפל מוסר יש לך, הפלסטינים צדיקים תמימים, הם הרי רודפי שלום תמימים וזכים והישראלים קלגסים הורגי ילדים נשים וטף.
רון . אתה יהודי ?
או שמא פלסטינאי / משת"פ / שמאלני / מתחסד עומד מאחורי המילים שלך .
הזכות המוסרית של הפלסטינים על האדמות עליהן הם "יושבים" אינה פחותה מהו זה מהזכות המוסרית של היהודים על הארץ.
בשטחים, יהודה שומרון ועזה חיים כמעט 4 מליון פלסטינים. ישראל שולטת בהם, ונשללות מהם זכויות אדם בססיות. (אבל כמובן, ישראל היא דוגמא לזכויות אדם... אור לגויים כבר הוזכר פה?)
הגיע הזמן שישראל תגמור עם הסיפור הזה-
למרבה הצער, במקום לחתור להסדר ולדאוג לזה שהוא ישרת את האינטרסים הישראלים בצורה הטובה ביותר, ישראל מתעקשת להיגרר להסדר. והיא תיגרר, אחרי שיגמרו לה כל קלפי המיקוח והיא "תבזבז" ביהירותה את כל התמיכה הבינ"ל לה היא זכתה עד היום היא תגרר להסדר - אבל זה יקח עוד הרבה זמן, והמחיר שישראל תאלץ לשלם על הנסיון הזה, לשלוט בעם אחר, יהיה גבוהה מאוד... זה רק מתחיל...
תהנה כל עוד אתה יכול - רון
נב: אני מאוד משתדל לא לשקר ביודעין (וגם זה לא שקר...) אלא פשוט לכתוב את דעתי
לא הבנת - תמהני אם מתוך טיפשות אותנטית או צביעות נאלחת (: הרחמים על אכזרים מתבטאים בהמנעות מפגיעה בחלאות המין האנושי, רוצחי החמאס שמסתתרים כדרכם מאחורי ילדיהם ונשותיהם (שלא לומר במרתפי ביה"ח שיפא, מחופשים ליולדות). צה"ל אינו פוגע באזרחים במתכוון, ועושה מאמצים חריגים לחסל את הטינופות הרצחניות בלי לפגוע בחפים מפשע.
ולמען הפרוטוקול: בכל פעם שיותקפו אזרחי ישראל התוקף יחטוף. חוץ מקבוצה זעירה של משת"פים שמוקסמים אירוטית מהטרור והאלימות המחרידה של חמאס ומשת"פיו (נגיד מרואן "כלב הדמים הבוגדני" ברגותי), כל העם עומד כאיש אחד מאחורי זכותה של ישראל להגנה עצמית - כמוהו כממשלות המערב.
כואב לך בלב, אה?
תהנה!
טוב, בוא נרגיע את טון הדיבור.
יש כאלה (ואני בהם, במלוא הצניעות) שיודעים היטב מה קרה בעזה. היתה כניסה מסובכת ומסוכנת.
האוירה בארץ היתה שהנה צה"ל הולך לחטוף בגדול. אחרי לבנון 2 אבד קצת הבטחון של הציבור הישראלי ואולי אף של צהל בעצמו
שבועות ארוכים הזהירו פרשננו מההשלכות הרות האסון של פלישה לעזה, תרגילים של צהל ניבאו מאות הרוגים, החמאס והגיהאד הבטיחו שהארץ תהיה בית קברות גדול לחיילי צהל.
לא רצו לקחת שום סיכון.
הבתים (עוד לא מדבר על אנשים עכשיו, אלא על רכוש ובתים) "גולחו" בפאתי עזה מצפון ומדרום (הרבה פחות בעיר עצמה) כדי לא לקחת סיכונים מיותרים, רחובות שלמים היו ממולכדים - בדיוק כפי שהיה בג'נין ג'נין (טבח שלא היה ולא נברא)
כמובן שהיתה גם כוונה להרתיע ולעניש להבא על ירי הקסאמים - שישלמו מחיר... אין שום טעם להכחיש את זה, ואני, בניגוד אליך - חושב שזו טקטיקה אכזרית אך יעילה והיא לגיטימית (רכוש! עוד לא דיברתי על אנשים)
בני אדם - נתחיל מלדייק בעובדות. אחוזים רבים מההרוגים היו חמושים. גם הנחת יסוד זו (שודאי לא תקבל) משאירה אותנו עם מאות הרוגים ילדים נשים חפים מפשע.
מדוע אלה נהרגו?
1. תאונות - קורה בכח מקום. לראייה - מירב הרוגי צה"ל נהרגו בתאונה, אז אם קורה לנו - איך לא יקרה לאוכלוסיה צפופה וכו'?
2. מגן אנושי - חמאס ידע מה הוא עושה. הוא רצה שימותו אזרחים, הוא הרי יקרא להם שהידים ובזה נגמר הסיפור. הוא חיכה בדיוק ליהודים כמוך שיערערו את הלגיטימציה של ישראל בעולם ובבית, הוא חיכה לגולדסטונים למינהם. "לא יודעים מה היה שם" אתה אומר... כאילו שלא צעקת אתה וחבריך "פושעי מלחמה!" "פשעים נגד האנושות!" עוד לפני שהסתיים בכלל המבצע בעזה. אתה חיכית לאיזו בדיקה, משהו? הרי האשם הוא אשם אוטומטי - ישראל. אין לך שום ספק, ובשבילך ושאר חבריך האנטי-ישראלים אין שום צורך בכל שאר הבדיקות. אם זו תתמוך במסקנה שלכם - מעולה, "אמרתם לנו" ואם לא - זה דובר צה"ל ולך תאמין לצהל... עדיף להאמין לחמאס.
בניתוח צבאי - צה"ל עשה מאמץ עליון שלא לפגוע בחפים מפשע, ומאות הרוגים (תוצאה מזעזעת לכשעצמה) היא מבחינה צבאית טהורה תוצאה מעולה, מהטובות בהסטוריה. אתה מוזמן להביא לי איזה מקרה שאתה רוצה של לוחמה עירונית (ועוד באזור הצפוף בעולם) עם מספר כל-כך נמוך של אזרחים שנפגע. מה תביא? איזו דוגמא? אין כזו... צ'צ'ניה? ויאטנם? עיראק? אפגניסטאן (למה אתה לא מדבר על הקנדים חביביך שנלחמים שם? פושעי מלחמה שכמותם)
אז נכון שכל ילד שנהרג הוא עולם ומלואו וכו' ונכון שהמחיר נוראי, ואני לא חושב שיש ישראלי שראה את תמונות הזוועה ולא כאב לו על טיפשותם של הטיפשים האלה שלא מפספסים הזדמנות. בחרו בחמאס המטומטמים - והם ידעו היטב במי הם בוחרים... איזה חרא של תקדיח בישלו לעצמם...
עכשיו לא יעזור, העולם אכן נגדנו כמיטב הקלישאה. חלק ודאי אשמתנו או לפחות אחריותנו, וחלק הוא אותו "רוב אוטומטי" שלא משנה מה תעשה יצביע נגד ישראל , כמו שאר ההצבעות מימים ימימה.
אני מציע לך בשנת השבתון הבאה שלך הבאה עליך לטובה להפסיק לאיזה שנה את המנוי במגזין הכיבוש והגדה השמאלית, להוציא את ראשך התחוב עמוך בחוגים המרכסיסטים/אנרכיסטים שהשתלטו על מעוזי האקדמיה במערב , להפסיק לצרוך פרופגנדה שיטחית מצד אחד מאד מסויים (שמאל רדיקלי = ימין פלסטיני) ולנסות לראות את התמונה המורכבת.
ישראל אינה טלית שכולה תכלת, אבל אנחנו בהחלט לא פתחו של גיהנום כפי שאתה , גולדסטון ושאר האנטי-ישראלים/יהודים מנסים לצייר אותנו.
האמת היא שלולא ה"התנגדות" וה"מאבק המזויין" היתה קמה מדינה פלסטינית ובירתה בירושלים. כל אחד יודע את זה, בראש ובראשונה חמאס - שכלל אינו מעוניין במדינה פלסטינית אלא אם תקום על חורבותיה העשנות של ישראל. מטרת פיגועי ההתאבדות והרקטות היא מניעת כל סיכוי לפתרון. מאותה סיבה מסרב חמאס לתנאים הפשוטים שיאפשרו את הסרת המצור מכיוון מצרים. לכן מבצע חמאס פיגועים במעברים. כדי להרבות מלחמה, לחרחר ריב ומדון, ולהיבנות על סבלם הנורא של תושבי עזה.
צבועים עלובי-נפש כמוך, שמאשימים את כל העולם ולא את הפלסטינים עצמם - פשוט בגלל שבגזענותך הפטרנליסטית אינך רואה אותם כאחראים למעשיהם - מסייעים לחזית הסירוב ומנציחים את האסון הפלסטיני. הילדים בעזה אומללים בין היתר בגלל משת"פים כמוך, שעוזרים לחמאס להרוס את חייהם. לא נעים לשמוע, אני יודע.
אבל ככה זה.
אני מקווה שאתה נהנה מהזחיחות העצמית שלך, כי הכיסוי שלך אינו קיים.
יאמר לי כבודו על איזה מדינה פלסטינית ועל איזה שטח ישבה המדינה הזו בעבר ?
הרי עד מלחמת ששת הימים לא היה קיים עם פלסטיני, הוא מעולם לא ביקש עצמאות עד 67 , פתאום מ 67 קיים עם פלסטיני מצידו האחד של הגבול ?
מעניין..
לגבי גולדסטון, אתה משקר וביודעין, ישראל לא הייתה מוכנה לשתף פעולה עם הועדה, אך לא מנעה ביקור של הועדה בעזה, היא לא איפשרה את המעבר דרך ישראל כסימן לכך שאין לנו שום אמון בועדה אשר מסקנותיה מוכתבות מראש, והעדים בה הם אנשי חמאס או כאילו אשר הובאו על ידי החמאס.
יסלח לי כבודו, ישראל כבשה את השטחים מירדן לא מהפלסטינים, או שהייתה מדינת פלסטין בירדן ??
אולמרט היה מוכן לבצע תוכנית מרחיקת לכת הכוללת על פי פירסומים גם ויתור בירושלים, אך מה לעשות אבו מאזאן הבובה התלויה על חוט לא יכול לקבל החלטה מינימאלית, ומפחד החמאס החליט כרגיל שלא להחליט.
עופרת יצוקה הייתה מלחמה ככל המלחמות, נורו טילים על ישראל ובוצע ירי על מנת להרוג משני הצדדים אף אחד לא טיווח בית כדי להרוג אזרחים במתכוון , אתה ושכמוך כמו גולדסטון טוענים שכן.
כאשר אירגון טרור פלסטיני יורה טילים מלב אוכלוסיה אזרחית (ש90% הביעו תמיכה והצביעו בעד אותו אירגון טרור) , בידי ישראל לא נותרה ברירה אלא לפעול צבאית למיגור התופעה של טילים על ישובים ישראלים.
כל הרוג אזרחי הוא על ידי החמאס אשר בחר להסתתר תחת כנפי אוכלוסיה אזרחית, הם האכזרים בסיפור הזה אשר לא חסים על בני עמם ומשתמשים בהם כאמצעי הגנה.
איפה הפרופסור ? אני מת לשמוע את תשובתו בנושא... או במקרה שלו... נוסחה מתימטית נוספת
תסלח לי, day trader, אבל חוץ מלהתלהם ולהשתולל פה אתה לא תורם כלום לדיון. לגופו של עניין - יש לך משהו להגיד??
כל מה שיש לך להציע פה זה שכולם צבועים, מתחסדים, בוגדים, זוממים, מתחנפים. כלומר לכל מי שחושב אחרת ממך, יש מה שנקרא hidden agenda.
נראה שאתה מאמין שבאמת-באמת, כשהם לבד רק הם עם עצמם, בביתם הפרטי, אותם מגיבים עליהם אתה מתנפל בגסות וכוחנות ישראלית טיפוסית חושבים ומרגישים בדיוק כמוך, (או יותר מזה - הם בכלל אתה, והחצופים מעיזים לשחק אותה שהם מישהו אחר). אבל מחישובים אנוכיים של תועלת ורווח אישי הם החליטו לנקוט כלפי חוץ עמדות שונות והפוכות מעמדתם האמיתית (שהיא כאמור העמדה שלך), וזאת רק כדי לזכות בתועלת אישית כלשהי.
מעניין שדווקא אתה, סוחר יום - עיסוק שהמקצוע העתיק בעולם נראה אצילי לעומתו - לא נרגע מהעובדה שמי שטען טיעונים שלא מוצאים בעיניך הוא פרופסור. ניכר שבעיניך אתה הוא זה שצריך להעניק תארי פרופסורה בעולם, ולא מי שעושה זאת כיום, וכמובן שהתנאי הראשון הוא שהמועמדים לתואר יחזיקו באותן דעות מתלהמות ופרימיטיוויות בהן אתה מחזיק.
אבל מה לעשות, שבינתיים כולך זה איזה סוחר-יום, התחתית שבתחתית של הטיפוסים שעיסוקם בחיים זה קומבינות כסף ללא ייצור של משהו בעל ערך, ויש להניח שהמקור לעושר האינטלקטואלי שלך והדעות המפותחות שלך הוא מה שאיזה מיקי ויעקב או יונית "אמרו בטלוויזיה" בין האח הגדול לכוכב נולד. וכדי להגן בחירוף-נפש על דבריהם אלה של מיקי ויונית, אתה תתלהם ותתנפל בפראות על כל מי שמעיז להעלות אפשרות אחרת לגבי האמת, במיוחד אם זה משהו שמאיים על ההרגשה שלך - הרגשתה של הבטטת-כורסא הישראלית הממוצעת - שהיא קרבן טהור ובמיוחד צודק, לא משנה כמה נשים ילדים וזקנים פלסטינים או לבנונים לא חמושים נרצחו ונרצחים בשליחותו ללא כל צורך. ושלא משנה מה, "אנחנו" צודקים, ו"מגיע לנו" פיצויים, וכולם "נגדנו" (וסתם, בלי סיבה), וכאמור כולם צבועים, גייס חמישי, אנטישמיים, וכו'.
יפה - דוגרי ! לפי המשוואה הפשוטה הזאת, כנראה שזה היה שווה - אגב, זו מחשבה די טרוריסטית - בבחינת שאינה בוחלת פגיעה בחפים מפשע להשגת מטרות פוליטיות-צבאיות - בדיוק כמו הג'יהאד אבל מהצד השני... רון
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8
תרשה לי לתקן אותך, לרוע מזלינו נהרגו 3 חילים או שאצלך זה בסדר.
האזרחים נהרגו מחילופי אש בין צה"ל לחמאס, זו טיבה של מלחמה אשר מנוהלת בשטח עירוני כפועל יוצא של מדיניות החמאס וגם חיזבאללה להיטמע באוכלוסיה האזרחית.
לי באופן אישי אין בעיה עם העובדה שעל מנת למזער את ההרוגים מהצד שלנו נדרש שימוש בכוח אש גדול יותר , אני מבין שלך יש, אבל לא הייתה לך שום בעיה עם זה שישראל הייתה מטווחת 8 שנים ובאלפי רקטות, כנראה גם שלועדה לזכיות האדם בגנבה לא הייתה בעיה, סה"כ מדובר על ישראלים..
לא מדויק: מי שהחליטו לא לשתף פעולה עם החוקרים לא היה אולמרט-לבני אלא ביבי-ליברמן-ברק. צה"ל יכול לאסור כניסת עיתונאים לעזה בזמן לחימה, אבל למרבה צערך (?) הוא לא יכול לאסור ביקורת בדיעבד - או, כמו שאומר גולדסטון: אם אין להם מה להסתיר וגו'.
כשאתה כותב: נתנה הכל לפלסטינים, למה בדיוק אתה מתכוון, נתנה הכל? ישראל צריכה להפסיק לראות את עצמה בעל בית בשטחים הפלסטינים ולהכיר בזה שאין לה מה לתת לפלסטינים - רק מה לקחת מהם, בבחינת: ישראל החזירה להם מה שהיא כבשה ביושר...
אני לא חושב שלהיות נגד פגיעה באזרחים זה לרחם על אכזרים, ובכלל, איפה במשוואה הזאת נמצא צבא הזרחן לישראל? בצד של הרחמנים שדרך אגב מפציצים כמעט 400 ילדים אכזריים? אז שיהיה - אם אלה הרחמנים שלך, אני מעדיף לרחם על אכזרים...
תהנה, רון
לגבי המים כבר הגיבו לך, אבל מילא.
אקוויפר ההר משותף למעשה לישראל ולפלסטינים מבחינה גאוגרפית. עם זאת, ישראל מנהלת את הקצאת המים לבדה, אוסרת בצווים צבאיים קידוח בארות מים פלסטיניות, ולמעשה שואבת יותר מים בגדה המערבית מהפלסטינים עצמם. כ 20% מהמים הנשאבים מאקוויפר ההר המשותף הולכים לפלסטינים, וכ 80% לישראל ולהתנחלויות.
אני לא בטוח שזו מדיניות הסברה חכמה כל כך, לרוץ לעולם ולספר איזה נאורים אנחנו בישראל, נותנים לפלסטינים כמה אחוזים מהמים שלהם. לחלק את כמות המים למספר בני האדם הם יודעים, הגויים הללו..
אולי יספר כבודו מדוע סירבה ישראל לשתף פעולה עם הועדה הנ"ל ?
אולי כי מראש היא נקראה הועדה ךחקר פשעי מלחמה שביצעה ישראל במהלך עופרת יצוקה ?
אולי כי היושבים בועדה הינם אנשים אשר מזוהים עם צד אחד ספציפי ?
אולי כי הועדה לזכיות האדם היושבת בגנבה היא בעלת רוב אוטומטי ערבי \ מדינות לא מזדהות אשר תרצה ישראל או לא , לא יהיה לה מעולם רוב בועדה ?
אולי כי מיום הקמת הועדה ועד היום ישראל היא המדינה המושמצת ביותר בןעדה הזו ?
לא היה טבח בדרפור מעולם על פי הועדה הזו, שום ועדה חקירה לא הוקמה, לא על הקורה בעירק ואו אפגניסטן, לא הקורה בארצות ערב סביב , כלום, רק ישראל נחקרת ומגונה מבוקר ועד ערב.
דוחו"ת של משרד החוץ, הודעות של דובר צה"ל וסרטונים ב YOUTUBE זה יפה מאוד, אבל לא רציני. ישראל סרבה להביא את הצד שלה בפני הוועדה, וכנראה שלא סתם. אם תקרא את הדו"ח עצמו ולא רק את התעמולה הישראלית לגביו תגלה שטענות ישראל נבדקו בחלק מהמקרים (בתקריות אותן חקרה הוועדה), ונמצאו בלתי מבוססות ברובן.
העדים הפלסטינים לא הובאו ע"י החמאס. שוב, אם תקרא את הדו"ח ולא רק את התעמולה הישראלית, תראה שרבים מהם מותחים ביקורת על החמאס, מספרים על ירי רקטות מתוך שכונות (אם כי רק מבתים ריקים), ואף על עימותים עימם. רופאים מהצלב האדום אף העידו, והעדויות הללו הוצלבו, על נסיון של אנשי חמאס להשתלט על אמבולנסים - נסיון שסוכל ע"י הצוות הרפואי.
כל העניין מביך. עושה רושם שאין בישראל אדם אחד שאשכרה קרא את העובדות, כולם מסתפקים בהודעות משרד החוץ ודובר צה"ל.
"פרופסור" . החיים בישראל זה לא נוסחה במתמטיקה . אבל איך תדע... בחרת לחיות בחו"ל.
אני שולח מכתב בזה הרגע לאקדמיה שתשקול שוב את מתן התואר שלך .
לא יאמן פשוט... איזה אנשים מקבלים תואר פרופסור . לאיזה שפל האקדמיה הגיעה .
יושב לו אדם "פרופסור" שיושב בקנדה ועוסק בשאלות כן היה ולא היה !
טילים בשדרות היו ? עכשיו אין ! אני חוזר ואומר .... ילד אחד שישן בשקט בשדרות שווה 10,000 ילדים עזתים .
מספיק ברור לך "פרופסור" ? ? ?
אולי ננסה לרגע להנמיך את הטון ללדבר לעניין?
אף אחד מאיתנו לא יודע מה בדיוק קרה בעזה.
צה"ל אסר על כניסת עיתונאים לשטח.
לפי הגרסה הרשמית "מי שהרג את הילדים הללו הם "לוחמי" החמאס אשר התחבאו בתוך אוכלוסיה והשתמשו בה כמגן אנושי."
כלומר, מאחורי כל אחד מ1400 ההרוגים הפלסטינים עמד מחבל חמוש (או שהןא עצמו היה כזה) ומתוך כל אחד מאלפי הבתים
שהרסנו נורתה אש אל חיילינו. איזה מזל שבכל התופת הזו נהרגו רק 3 מחיילינו מאש אויב. (יתר ההרוגים של צהל נהרגו מאש
כוחותנו - אולי גם מאחוריהם הסתתרו מחבלים, הרי, לטענתכם, חיילינו לא ירו ללא הצדקה)
אה, כן. כספי המיסים שישראל מועילה בטובה "להעביר" לפלסטינים אינם שלה, אלא של הפלסטינים. ישראל גובה אותם בעבור הרשות משום שהיא שולטת על מעטפת המכס ועל כל המעברים פנימה והחוצה משטחי הגדה המערבית, אולם הם של הפלסטינים. אומנם מדי פעם ישראל מונעת את העברת הכספים על מנת ללחוץ על הרשות הפלסטינית, מה שמוגדר פחות או יותר כגניבה, אבל העובדה שממשלת ישראל מועילה מדי פעם שלא לגנוב את הכספים שאינם שלה ולהעביר אותם לבעליהם עדיין איננה מקור לגאווה לאומית מיוחדת.
הוועדה לא מצאה גם דו"ח של משרד החוץ עם 600 עמודים המפרטים תקריות לרמת פרט.
מעבר לזה חיפוש ב YOU TUBE יראה לך צילומים של פלסטינים המראים שימוש בילדים ונשים כמגינים אנושים.
הדבר היחידי שהוועדה מצאה הם עדים אשר הובאו להעיד על ידי החמאס.
יזכיר הפרופסור הנכבד כמה ילדים נשים וטף הרגוי והורגים גם כיום כוחות הברית בעיראק ובאפגניסטן ?
והם באמת מגינים על הבית, גם הכוח הקנדי שיושב שם.
צבוע ומתחסד, בוא וגור בשדרות פרופסור ונראה אית תנהל את חייך עם 8000 טילים.
רון היקר..
כנראה שכחת, אבל מה שאנחנו סופגים כרגע הוא התוצר של ממשלה בראשות אולמרט , ממשלה שנתנה הכל לפלסטינים כפי שהעיד אולמרט עצמו, וקיבלנו סטירה + טילים.
אכן תשלום נאות לתבוסתנות ניצחת ומתחנפת לעם שמכריז שאינו מכיר בישראל כמדינה לגיטימית באיזור.
המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר אל רחמנים, המקרה שלך הוא קלאסי.
קראת בכלל את הדו"ח המדובר?
הוועדה שכתבה את דו"ח גולדסטון בדקה טענות ישראליות על שימוש ב"מגנים אנושיים", ולא נמצאו הוכחות לשימוש שכזה. שימוש ישראלי באזרחים כמגנים אנושיים דווקא נמצא, גם בתחקירי הוועדה בעזה וגם בעדויות חיילים ישראלים מ"עופרת יצוקה" אשר סיפרו על "נוהל ג'וני", שהחליף את "נוהל שכן" שנאסר בבג"צ.
מה כבר עשינו? קצת "הגבנו"... נו באמת: אז נהרגו כמעט 400 ילדים, והשתמשנו בקצץ זרחן - איך זה שהם לא מבינים כמה אנחנו בסדר, המפגרים האלה בחו"ל...
צודק: ישראל צריכה לדרוש שיחקרו את רוסיה וסין. ובאותה נשימה לדרוש שלא ימכרו נשק ללבנון, סוריה או איראן. וגם לדרוש לחץ על איראן. וגם לדרוש... ולדרוש... ולדרוש. אז שתדרוש... אתה באמת חושב שזה מזיז למישהו? ראה ערך שוודיה. אז ישראל דרשה התנצלות (על מאמר בעיתון - אם אתה לא זוכר) - יופי - שתדרוש...
ואפרופו פשיטת רגל - הישגי ממשלת הימין כ"כ מרשימים שבנקודה הזאת, פשוט אין מה לומר. במיוחד בתחום יחסים בינ"ל. מי היה מאמין שישראל תגיע למעמד כזה ! פשוט גאווה!
אבל זו בטח סתם מחשבה של שמאלני פחדן - כי ימני גאה יודע: אנחנו נראה להם, לכל האנטישמים הרוסים, סינים, שוודים ואובמאים - באים אלינו עם אמנת ז'נווה ודיני מלחמה, מי הם חושבים שהם?
ועל שגעון גדלות כבר דיברנו?
תהנה - רון
אתם מבינים מה מלמדים באקדמיה ? ? ? הנה דעתו של "פרופסור" שבחר לחיות בקנדה .
מאכילים סטודנטים בזבל אורגני מתוצרת פרופ' שטרנהל וחבריו , גייס חמישי שמתפתח מחוץ למדינה .
מלמדים סטודנטים שהצבא הישראלי רוצח ילדים תמימים סתם ככה...
אלה מייצגים אותנו בעולם ותוך כדי התהליך מתפתחים ארועים כמו דו"ח גולדסטון . העולם לא אשם !
אנחנו אשמים . שאין כאן חוק שיאסור פרופסורים מתחסדים מסוג זה גם אם הם נמצאים בחו"ל .
עוד טור צדקני,חד צדדי,מתנשא,פטרוני,הנכתב ברוח של אני ואפסי עוד.שאלה לחגיתוש.מאיפה לישראל המים, שברוב טובה היא "נותנת" לפלסטינים ?
צדקנות וצביעות ללא גבולות.
מי שהרג את הילדים הללו הם "לוחמי" החמאס אשר התחבאו בתוך אוכלוסיה והשתמשו בה כמגן אנושי.
אני מניח שרוסיה או סין , או אולי מצרים, קובה, היקרגוה או אפגניסטן היו עושות מבצע הומני יותר לטעמך על מנת להפסיק ירי על חבל ארץ בשטחם.
או אולי ערב הסעודית איראן או מצרים.
אכן, בוא ונמשיך לסגת לקראת השלום הנכסף.
עוד 1500 קורבנות "שלום", קטן עלינו.
מה עשינו ?
הגבנו לאחר 8 שנים של טילים על הדרום ?
ישראל לא צריכה להחזיר , אלא לדרוש שיחקרו את התקריות בהם מעורבות 3 המדינות הללו.
אני מניח שאתה מזדהה עם המדינות אשר הצביעו בעד דו"ח גולדסטון, כל ה30 ממש צדיקות.
השמאל בארץ מראה כמה עמוקה פשיטת הרגל שבה אתם לוקים.
לא חבל לך להקדיש זמן לתגובות ? בן אדם,זמן זה כסף.
הנה עוד שמאני מתחסד שבחר לחיות בקנדה ובא להטיף , תתבייש לך "פרופסור" .
8 שנים של טילים על שדרות וילדים שלא ישנו בלילות ואתה מנגן לך על ילדים עזתים שנהרגו כתוצאה ממלחמה על שקט ילדינו.
היום הילדים האלה ישנים בשקט , ויודע מה ? זה שווה 10,000 ילדים עזתים ! ! !
מסתבר שעונשך ועונש משפחתך לחיות בגלות לעד , השאר שם . אין סבל גדול מזה .
תהליך ההתנתקות הכושל , דו"ח גולדסטון , כל הרע שקורה במדינה הוא בגלל שמאלנים פחדנים עלובים שרושמים את מה שרשמת.
אתם גייס חמישי למדינת ישראל , אתה נגע לחברה ואתם גרועים מאוייבינו .
השמאלני הוא דמות המתחסד והצבוע - " הבא להורגך הכן לו קפה " - זו האמת האמיתית ואין אחרת .
חגית: "והלוואי שיכולתי להביא אתי גם את סאדאת. פעם היה מנהיג שבאמת רצה, והצליח."
באמת זוועה הערבים האלה- כשכבר יש להם מנהיג שרוצה לעשות שלום, הם רוצחים אותו. איזה מזל שאצלנו זה כל כך אחרת....
כמה מבריק! - רק חבל שגולדסטון לא היה יכול להביא איתו כתגובה את 400 הילדים העזתים שהרגנו ב"מבצע עופרת יצוקה"
(או בשם היותר מתאים-דיכוי מרד גטו עזה)
קבלו פוסט ברוח הצדקנות הנכלולית של גולדה מאיר. יקירתי - אומללותה של הילדה בשדרות היא תוצר אוממלותם של אלפי ילדים בעזה הנצורה. הקסאמים על שדרות באו עקבות המצור והסגר על עזה. אולי כדאי לרענן את הזיכרון הדהוי שלך ושל ישראלים רבים.
ופרט לזה יש פה סיטואציה בסיסית ששום צדקנות לא תצליח לעוות אותה - יש פה כיבוש המשתרע על למעלה מ-42 שנים. ויש עם הנאבק למען שחרור מעולו של הכיבוש הזה. זו אמת החיים - אין אחרת.
צודק ! באמת הגיע הזמן שישראל תמנה שר חוץ קצת יותר אגרסיבי. תראו לאן הגענו עם כפפות המשי של ליברמן !
תהנו שוב, רון
שלום חגית,
יופי של יזמה; הצרה היא שכל (או שכמעט כל) מה שאת מציעה כבר בוצע, ולפי התוצאות נראה שזה לא הותיר רושם מרובה.
דוגמה כדי להבין במה מדובר: את הדו"ח האחרון על קובה למועצת זכויות האדם חיבר חבר אישי של פידל קסטרו והוא כמובן האשים את ארצות הברית במצב בקובה...
בהצלחה,
מיקי
נכון, כולם נגדנו, זה בכלל לא קשור למה שאנחנו עושים...
וגם נכון: ישראל צריכה פשוט להחזיר לרוסיה ולסין, שיראו מה זה.
ולא, אין לנו שגעון גדלות בכלל...
תהנו, רון
הטעות שלנו היא שכולנו מנסים לדבר בהיגיון, עם אנשים שזה לא מעניין אותם כל וכלל.
הרי כל המצביעות כנגד ישראל באו"ם הם הרי מדינות שבהם זכיות האדם נשמרות בקפדנות:
רוסיה - ראו מלחמתה בגאורגיה..
סין- הנלחמת "במתינות" במיעוט המוסלמי ובטיבט
הודו - אשר נלחמת במחתרת הסיקית וממ אינה בוחלת בשום אמצעי חריג.
שנדבר על פקיסטן, קובה , ניקארגווה , ערב הסעודית ועוד על מדינות רבות ברשימה ??
ישראל צריכה להתייחס למצביעות נגדה באותה מידה , קצת דוחות על רוסיה, טורקיה , כווית , אפגניסטן ופקיסטן, להתחיל לחקור גם אצל אילו אשר חמאה נוטפת מעל ראשם..
הגיע הזמן להתחיל ולהיות אגרסיבים, מידה כנגד מידה כנגד הצביעות הזו אשר שולטת באו"ם.
אני הייתי ממליץ לנתניהו לא ללכת לשום מקום בלעדייך!
(השאלה רק אם הוא היה יכול לשלם לך כ"כ הרבה!?)