כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    שוקולד, מנטה, מסטיק

    ארכיון

    חשיפת מעבדות הניסויים בבע"ח

    34 תגובות   יום חמישי, 22/10/09, 11:30


    מצ"ב קישור לאתר חשוב המעלה תיעוד מצולם + הסברים על מקצת מהניסויים העוברים בעלי חיים במעבדות בארץ ובעולם.

     

    נכון, יותר נעים לא לראות ולעצום עיניים אבל חשוב לראות, להרגיש, לכאוב ולתהות על אותה כהות החושים והאטימות לסבל של אותם חוקרים.

     

    לא מצליחה להבין את זה.

     

     

    פשוט לא.

     

     

     

    עוד מידע בנושא אפשר למצוא כאן

    דרג את התוכן:

      תגובות (34)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/1/10 13:39:


       מצמרר ומזעזע ומעורר מחשבות

      מצד שני יש גם את הצורך

      בפיתוח המחקר לעניין הצלת חייהם של בני אדם

      וכאן המתח בין  הצער הנגרם לבעלי החיים הללו

      לבין קידום הרפואה במיגור מחלות

      זוקק הרהורים שכל הכרעה בהם

      היא אינה קלה

      אבל יפה שהבאת את זה

      שדרך ההתבוננות ניתן

      לראות גם את ההיבט הזה

      של צער הבעלי חיים הללו

       

      אזלו כוככביי

       

      .

       

        1/11/09 22:14:

      צטט: Haim E 2009-10-29 14:57:36

      אתן יכולות להתחיל בלנסות ולבצע בי ניסוי! כן...  אני מדען שעושה ניסויים בבעלי חיים והנה אתן מוזמנות להשתלח בי בכל האגרסיביות והבוטות והאכזריות שלכן.. הרי כנראה שאני ממש מגעיל אם אני "מענה" חיות תמימות.

      חשבתן לרגע על מה שאתן כותבות? חשבתי, כן.  לא עונה בשם אחרות.

      אז קודם כל אני מניח שהיות שאתן נשים ישרות אז אתן כולכן צמחוניות קיצוניות ולא אוכלות ביצים ולא לובשות או נועלות שום דבר מעור...  שהרי אם לא אתן תורמות לסבל ומוות של הרבה יותר בעלי חיים מאשר מה שקורה בתחום המחקר.   תגיד, מה הקשר בין להתהלך בנעלי עור לבין לענות חיות בניסויי מעבדה מחרידים, רק על מנת שחברת קוסמטיקה כזו או אחרת תרוויח עוד כמה מעות על חשבוננו וחשבון החיות?  

      ובהמשך... אני מניח שברור לכן שיש סיכוי לא קטן שאתן או אנשים שקרובים לכן היו מתים אם לא היו ניסויים בבעלי חיים שכן חלק גדול מאד מהידע הרפואי, הן ברמה הבסיסית והן ברמה הפרקטית של פיתוח תרופות וטיפולים הושג בגלל שעושים ניסויים בבעלי חיים. אז טוב, אם אנשים פחות חשובים מבעלי חיים אז בסדר, בואו נסתדר עם אורך חיים ממוצע של 40 שנה, עם 80% מות תינוקות, 40-50% מות נשים בלידה...  בסדר.  נראה לכן? סליחה, אבל לא מעט מחקרים כבר הוכיחו שניסויים שנעשו בחיות אינם מספקים תשובות לגבי בני אדם. אז אולי די עם הדמגוגיה הזו???

      ולגבי "עינויים"...  ישנן (לפחות באקדמיה) ועדות לניסויים בבעלי חיים המכילות אנשים מתחומים שונים ולכל ניסוי צריך לקבל אישורים וזה פרוצדורה לא קלה שצריך להסביר בה את החשיבות ואת המשמעות ולהראות שנעשה כל מאמץ כדי למנוע סבל מהחיות ואם כאב או עקה מסויימים הם הכרחיים אז צריך להראות איך פועלים להמעיט אותו, והכל נבדק ומבוקר בצורה מאד מאד קיצונית.  ברב מוחלט של הניסויים אין כל כאב וסבל לחיות.  נכון, יש ניסויים בודדים שנגרם סבל מסויים אבל הם בודדים וכנראה הכרחיים כדי לבחון משהו מאד ספציפי עם משמעות רבה לגבי בריאות וחולי אצל בני אדם (אחרת ניסויים כאלו לא היו מאושרים). מעט ניסויים? אני שואלת את עצמי עכשיו ,האם אתה מנסה לעבוד עלינו או על עצמך....

      ולסיום...  אני כמו גם חוקרים רבים אחרים שאני מכיר דווקא אוהבים חיות ומאד לא נהנים מהצורך לעיתים לגרום סבל אפילו מינמלי לחיו, רק מה, אנחנו אוהבים אנשים עוד יותר.

       

      ואני יודע שאין כמעט סיכוי שאשכנע אתכן כי נוח להיות הומניסטיים כאלה ולראות רק את מה שבא לכן לראות ולבזות אותי ועוד רבים כמוני שעובדים כדי לשפר את החיים של אנשים בעולם...  כן, זה קל אבל תחשבו שוב בפעם הבאה שאתן לוקחות תרופה כלשהי ותעצרו כי מירב הסיכויים שהתרופה פותחה בגלל התקדמויות שנעשו תוך ניסויים בחיות. 

      הכי יפה, שאתה שליך את הדמגוגיה שלך עלינו. באמת, תודה, לא היית צריך. עם כאלו מתנות, מי צריך יום הולדת

       

       

        31/10/09 13:34:


      יש לי כלב אחרי ניתוח בבית ואני לא יכולה להתרכז עכשיו לענות לך על מה שכתבת, ואני רוצה, רוצה להתייחס אחת לאחת לדעותייך, לא יודעת אם אצליח לשכנע אותך, אבל לפחות יהיה קשב הדדי,

      אחזור לכן בעוד כמה שעות לענות לך

      זה חשוב לי

      בינתיים

      שבת שלום.

      ובינתיים בואי צאי מתוך הנחה שהמארות שאני מטילה בשצף קצף על המנוולים, מתוך תקווה מוחלטת שהלוואי ותתקיימנה לאלתר, לא אמוציונאליות בלבד ! (-:

      כן כן, הבנתי כבר מה את מאחלת ולמי.

      במקום התרגשויות ופיזור מארות, יש לי כמה שאלות:

      1. את טוענת לקונספירציה של "המדע"? כל האנשים שעוסקים במדע שצריך מעבדות מחקר עם בעלי חיים (גם תולעים למשל) הם אנשים אכזריים ורעים, שמתעללים בבעלי חיים לשם ההתעללות? (או תמימים שהם לא מבינים שהם פאוני משחק בידי ישות ארטילאית שנקראת 'המדע'?).

      2. איך את מצפה שיהיה מדע לטובת האדם, אם אי אפשר יהיה לבדוק קודם תהליכים ביולוגיים ופסיכולוגיים על בעלי חיים?

      3. האם כשאת תצטרכי (חלילה כמובן) להגיע מסיבה מסויימת לבית חולים, האם תרצי שדוקטור לספרות יטפל בך?

      4. אם להפוך את זה ליותר מוחשי, אם מישהו ממשפחתך, או יודעת מה, אדם זר לך, יחלה ויזדקק לתרופה שהדרך היחידה להוציא אותה לשוק היתה לנסות אותה על בעלי חיים קודם, האם תעדיפי שלא ינסו אותה על בעלי חיים, היא לא תצא לשוק והאיש ימות? (שוב, שום כוונה אישית כמובן, רק היפוטתיות שמתרחשת כל הזמן באופן מעשי).

      5. מה קדם למה: קודם היית נגד המדע ואז הכנסת לעניין הזה גם התנגדות לניסויים, או קודם היית נגד ניסויים וכפועל יוצא מזה - ההתנגדות שלך למדע באופן כללי שכזה?

      6. זה כבר לא שאלה, אבל כן תהיה - חיים ניסה להסביר מקודם איך הדברים נראים מהצד של המדען, השתקתן אותו לגמרי במקום להקשיב למה שיש לו להגיד, יש לכן הזדמנות לברר עם מדען 'אמיתי' מה קורה בשטח, לא שאתן חייבות להסכים איתו וזה כנראה גם לא יקרה, אבל לפחות לברר האם הכל באמת כל כך שחור ולבן, האם כל הצדק עימכן כל הזמן, אולי לכוון את המלחמות (שחלקן צודקות)שלכן לכיוונים יותר נכונים,"פיין טיונינג" שכזה, אולי לגלות שהשד לא נורא כל כך ויש שקרים גם בצד של העמותה נגד ניסויים ויש אנשים אלימים גם שם. אפילו סתם להשביע סקרנות, לשאול שאלות.

       

      זהו נסיון כן שלי להבין איך את, אתן (מי שרוצה לענות) חושבות.

        31/10/09 11:42:


      אנחנו לא תוקפות בני אדם, בני אדם אנחנו אוהבים כשם שאנחנו אוהבים חיות,

      אנחנו תוקפות את מי שמתאכזר לחיות בשם מדע שמשקר לציבור, ומי שתומך ברעיון העיוועי -

      שהתעללות אכזרית נטו בחיות - היא דרך לרפא בני אדם.

      הרי המדענים שכבייכול מצטדקים שההתעללות לגיטימית, מוסיפים חטא על פשע, הם מתעללים בנפשות חסרות אונים, ומשקרים את עצמם ואת הציבור,

      להם לא נשכח ולא נסלח,

      אני מאחלת להם שנפשם המיוסרת של כל מי שהתעללו בו עד היום, ירדוף אותם עד אחרון ימיהם המקוצרים - אינשלל'ה,

      ויום אחד יושמו במכשירים מקבעים ויחטטו בגופם כפי שעשו ועושים לחיות האומללות.

      מבחינתי הם לא בני אדם, הם לא חיות,

      הם השטן בהתגלמותו.

      והכל כבייכול בשם המדע.

      חבל שבשם אהבת החיות, אתן תוקפות בני אדם (הכוונה אלי ואל חיים שלא עשינו לכן דבר), גם בני אדם הם בעלי חיים :)
        30/10/09 20:54:


      איילתי עזבי

      הייתי אומרת שזה כדי להצדיק מצפון

      אבל אם הייה שם מלכתחילה - לא היו עושים  או תומכים באכזריות לא אנושית כזו.

        30/10/09 20:39:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2009-10-30 14:05:40

      צטט: ayalab 2009-10-30 13:22:25

      צטט: החתולה של שרודינגר 2009-10-30 09:30:51

      צטט: Haim E 2009-10-29 23:10:02

      צטט: ayalab 2009-10-29 22:11:03

       

       איילה, המשפט הזה שלך מעורר אצלי תהיות: "וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה."

      האם את מעדיפה את להקת האריות שתקרע לגזרים אדם שיקלע בטעות אל ביניהם? אולי את מעדיפה את השימפנזים החמודים, עם העיניים התמימות והגדולות שנצפו קורעים לגזרים קופיפים קטנים כדי לאכול את בשרם? או יותר גרוע נצפו בחבורות מכים באכזריות שימפנזים חברים שלהם עד מוות? 

      אולי הדולפינים המקסימים? אלה שינדו חברים שלהם מהלהקה ואלה ימותו לבדם מדיכאון או מטורף? או יותר גרוע, חבורות של דולפינים "בני טיפש-עשרה" שמתאגדים יחד ונטפלים לדולפינים מלהקות אחרות שנתפסו לבדם, או יותר גרוע לדולפינות בודדות על ולדיהן הקטנים ועורכים "אונס" וטבח?

       

      סתם נקודה למחשבה, אם את כל כך מעדיפה את בעלי החיים האלה על פני אדם אחר. 

       

       

      היי, אז לשאלתך- התשובה היא כן.

      אני מעדיפה את אותם בעלי חיים שתארת על פני מקביליהם האנושייים, לפחות על אלו שאונסים ורוצחים. המקרים שתיארת פה בהתנהגות בעלי חיים הם הברירה הטבעית בניגוד למעשים דומים שנעשים ע"י בני אדם.

      אל תנסי "להאניש" התנהגות של בעלי חיים, זאת ממש לא נקודת מוצא נכונה (לדעתי כמובן) (ולשם הדגמה אני מקווה שאת מסכימה איתי שצריך לעקר חתולים וכלבים ולא להתפס לעניין של "לתת להם לחוות את תהליך ההורות והלידה" )

       

      בכל מקרה תודה על ההתייחסות העניינית.

      תבואי שוב.

       

      אז זהו, שזו את שמאנישה בעלי חיים כשאת אומרת שהם שווים לבני אדם.

      אני פשוט מנסה להראות לך שלעמוד באמצע להקת אריות זה גם לא יותר כיף מלנהל דיון עם אדם שלטענתך הוא חסר אינטליגנציה ריגשית. (אגב, יופי של אבחנה, את גובה על זה כסף, או שזה היה הפעם בחינם?).

       

      רוצה התיחסות יותר עניינית? למה, כדי לשמוע שאני חסרת אינטליגנציה ריגשית? 

      הנה, צריך ניסויים בחיות. דין עכבר אינו כדין בן אדם ובטח שלא דין תולעת. עם זאת, ברור שעדיף להפחית ולפקח עליהם וככל שעולים ב"סולם הדרגות" של התפתחות מערכת העצבים המרכזית, להזהר שבעתיים, אבל אם אין מנוס, עדיף שקוף ימות או יסבול, מאשר אדם. 

      להגיד בצורה גורפת שצריך להפסיק את כל הניסויים בבעלי חיים זו רשלנות כלפי בני אדם. 

      וגם דבר לא הגיוני כשהאדם משתמש בבעלי חיים לצרכיו בכל אופן אחר שניתן, כמו שציין חיים ובהחלט לא סביר שנפסיק גם את השימושים האחרים האלה. 

       

       

       

      קודם כל הייתי מציעה לך לשתות כוס מים ולהרגע. כל כך הרבה כעס נודף מבין מילותיך.

      אז את חושבת שדין עכבר אינו כדין בנאדם ואני חושבת שכן.

      את אומרת שצריך ניסויים בחיות ואני אומרת שלא.

      כנראה שלעולם לא נסכים.

        30/10/09 19:24:


      לשרודינגר ודומיה,

      הלוואי שהנסיינים ימותו בייסורים קשים ביותר !!

      זו דעתי

      וזה מה שאני מאחלת להם,

      לכולם

      בלי מילים יפות, ובלי הצטצעות.

      שאזכיר את מנגלה בשם המדע?

        30/10/09 16:13:

      כואב

       

      צטט: ayalab 2009-10-30 13:22:25

      צטט: החתולה של שרודינגר 2009-10-30 09:30:51

      צטט: Haim E 2009-10-29 23:10:02

      צטט: ayalab 2009-10-29 22:11:03

       

       איילה, המשפט הזה שלך מעורר אצלי תהיות: "וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה."

      האם את מעדיפה את להקת האריות שתקרע לגזרים אדם שיקלע בטעות אל ביניהם? אולי את מעדיפה את השימפנזים החמודים, עם העיניים התמימות והגדולות שנצפו קורעים לגזרים קופיפים קטנים כדי לאכול את בשרם? או יותר גרוע נצפו בחבורות מכים באכזריות שימפנזים חברים שלהם עד מוות? 

      אולי הדולפינים המקסימים? אלה שינדו חברים שלהם מהלהקה ואלה ימותו לבדם מדיכאון או מטורף? או יותר גרוע, חבורות של דולפינים "בני טיפש-עשרה" שמתאגדים יחד ונטפלים לדולפינים מלהקות אחרות שנתפסו לבדם, או יותר גרוע לדולפינות בודדות על ולדיהן הקטנים ועורכים "אונס" וטבח?

       

      סתם נקודה למחשבה, אם את כל כך מעדיפה את בעלי החיים האלה על פני אדם אחר. 

       

       

      היי, אז לשאלתך- התשובה היא כן.

      אני מעדיפה את אותם בעלי חיים שתארת על פני מקביליהם האנושייים, לפחות על אלו שאונסים ורוצחים. המקרים שתיארת פה בהתנהגות בעלי חיים הם הברירה הטבעית בניגוד למעשים דומים שנעשים ע"י בני אדם.

      אל תנסי "להאניש" התנהגות של בעלי חיים, זאת ממש לא נקודת מוצא נכונה (לדעתי כמובן) (ולשם הדגמה אני מקווה שאת מסכימה איתי שצריך לעקר חתולים וכלבים ולא להתפס לעניין של "לתת להם לחוות את תהליך ההורות והלידה" )

       

      בכל מקרה תודה על ההתייחסות העניינית.

      תבואי שוב.

       

      אז זהו, שזו את שמאנישה בעלי חיים כשאת אומרת שהם שווים לבני אדם.

      אני פשוט מנסה להראות לך שלעמוד באמצע להקת אריות זה גם לא יותר כיף מלנהל דיון עם אדם שלטענתך הוא חסר אינטליגנציה ריגשית. (אגב, יופי של אבחנה, את גובה על זה כסף, או שזה היה הפעם בחינם?).

       

      רוצה התיחסות יותר עניינית? למה, כדי לשמוע שאני חסרת אינטליגנציה ריגשית? 

      הנה, צריך ניסויים בחיות. דין עכבר אינו כדין בן אדם ובטח שלא דין תולעת. עם זאת, ברור שעדיף להפחית ולפקח עליהם וככל שעולים ב"סולם הדרגות" של התפתחות מערכת העצבים המרכזית, להזהר שבעתיים, אבל אם אין מנוס, עדיף שקוף ימות או יסבול, מאשר אדם. 

      להגיד בצורה גורפת שצריך להפסיק את כל הניסויים בבעלי חיים זו רשלנות כלפי בני אדם. 

      וגם דבר לא הגיוני כשהאדם משתמש בבעלי חיים לצרכיו בכל אופן אחר שניתן, כמו שציין חיים ובהחלט לא סביר שנפסיק גם את השימושים האחרים האלה. 

       

       

        30/10/09 13:30:

      צטט: *רונן* 2009-10-30 09:45:32


      כואב נורא

      את היית להם לשופר

       

      תודה לך.

      אני מנסה...

        30/10/09 13:22:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2009-10-30 09:30:51

      צטט: Haim E 2009-10-29 23:10:02

      צטט: ayalab 2009-10-29 22:11:03

       

       איילה, המשפט הזה שלך מעורר אצלי תהיות: "וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה."

      האם את מעדיפה את להקת האריות שתקרע לגזרים אדם שיקלע בטעות אל ביניהם? אולי את מעדיפה את השימפנזים החמודים, עם העיניים התמימות והגדולות שנצפו קורעים לגזרים קופיפים קטנים כדי לאכול את בשרם? או יותר גרוע נצפו בחבורות מכים באכזריות שימפנזים חברים שלהם עד מוות? 

      אולי הדולפינים המקסימים? אלה שינדו חברים שלהם מהלהקה ואלה ימותו לבדם מדיכאון או מטורף? או יותר גרוע, חבורות של דולפינים "בני טיפש-עשרה" שמתאגדים יחד ונטפלים לדולפינים מלהקות אחרות שנתפסו לבדם, או יותר גרוע לדולפינות בודדות על ולדיהן הקטנים ועורכים "אונס" וטבח?

       

      סתם נקודה למחשבה, אם את כל כך מעדיפה את בעלי החיים האלה על פני אדם אחר. 

       

       

      היי, אז לשאלתך- התשובה היא כן.

      אני מעדיפה את אותם בעלי חיים שתארת על פני מקביליהם האנושייים, לפחות על אלו שאונסים ורוצחים. המקרים שתיארת פה בהתנהגות בעלי חיים הם הברירה הטבעית בניגוד למעשים דומים שנעשים ע"י בני אדם.

      אל תנסי "להאניש" התנהגות של בעלי חיים, זאת ממש לא נקודת מוצא נכונה (לדעתי כמובן) (ולשם הדגמה אני מקווה שאת מסכימה איתי שצריך לעקר חתולים וכלבים ולא להתפס לעניין של "לתת להם לחוות את תהליך ההורות והלידה" )

       

      בכל מקרה תודה על ההתייחסות העניינית.

      תבואי שוב.

        30/10/09 11:46:

      צטט: bonbonyetta 2009-10-30 08:29:33


      ענת רפואה, מנהלת עמותת "מאחורי דלתות המעבדה", מסרה לי שניסוייו של פרופ' חיים עינת מוכרים לה.
      שמדובר בניסויים אכזריים מאוד ומיותרים מאוד בתחום הפסיכו-ביולוגיה.
      ענת מבקשת להפנות את תשומת לבכם לקישורים הבאים באתר העמותה שלה, המתייחסים לתחום הניסויים שלו:
      ניסויים בפסיכוביולוגיה:
      שיטות מקובלות בניסויי פסיכו-ביולוגיה:
      חוות דעת של פסיכיאטר על ניסויים כאלה (בתחתית המאמר):
      עוד מוסרת ענת כי אין שום סיבה להאמין לחיים עינת שניסויים בבעלי-חיים בכלל, וניסויים בתחום הפסיכו-ביולוגיה בפרט, תרמו או תורמים משהו לבריאות האדם, ושמידע נרחב על נושא הניסויים בבעלי-חיים ניתן למצוא באתר העמותה:

      איזה יופי...

      נחמד להביא עדות ממקורות שאינם מוטים....  כמו למשל ארגונים ששמו לעצמם מטרה לחסל את הניסויים בבעלי חיים, אין ספק כלל שדעתם אוביקטיבית ושהם דואגים לחשוף את כל המידע הרלוונטי.  נו באמת, הרי גם אם ביסודו של עניין ארגונים כאלו ואחרים קמים על בסיס אידאולוגיה (גם אידאולוגיה זה מסוכן בתחום היחס לעובדות) הרי שאח"כ מצטרפות אג'נדות פוליטיות ועניני כח וכסף והשפעה...  אז אולי כדאי לבדוק דברים ממקורות אוביקטיביים יותר.

       

      מעניין לשמוע שמישהו מחוץ לעולם המדע שם לב לעבודתי, אם לחיוב ואם לשלילהחיוך.  מוזר שמישהו או מישהי יודעים משהו על מה שאני עושה במיוחד שבמשך 10 השנים האחרונות חקרתי בארה"ב ולא בישראל.  

      ולגבי מה שענת מוסרת, שניסויים בפסיכוביולוגיה תרמו או תורמים משהו... באופן אישי אני יכול להגיד שלפחות שני פרוייקטים שאני עשיתי השפיעו באופן ישיר על פיתוח תרופות חדשות לטיפול בדיכאון ואני לא מתכוון להסביר את התהליך כאן אבל ייתכן שתרופות שיגיעו לשוק בעוד מספר שנים ויהיו יעילות יותר ועם פחות תופעות לוואי יהיו מבוססות על דברים שאני (בשיתוף עם אחרים) הראנו בעבודות בבעלי חיים.

      אבל אני מניח שאת לא תחשבי שוב כי ברור לך שאת צודקת... 

       

        30/10/09 09:45:


      כואב נורא

      את היית להם לשופר

      צטט: Haim E 2009-10-29 23:10:02

      צטט: ayalab 2009-10-29 22:11:03

      צטט: Haim E 2009-10-29 14:57:36

      אתן יכולות להתחיל בלנסות ולבצע בי ניסוי! כן...  אני מדען שעושה ניסויים בבעלי חיים והנה אתן מוזמנות להשתלח בי בכל האגרסיביות והבוטות והאכזריות שלכן.. הרי כנראה שאני ממש מגעיל אם אני "מענה" חיות תמימות.

      חשבתן לרגע על מה שאתן כותבות?

      אז קודם כל אני מניח שהיות שאתן נשים ישרות אז אתן כולכן צמחוניות קיצוניות ולא אוכלות ביצים ולא לובשות או נועלות שום דבר מעור...  שהרי אם לא אתן תורמות לסבל ומוות של הרבה יותר בעלי חיים מאשר מה שקורה בתחום המחקר.

      ובהמשך... אני מניח שברור לכן שיש סיכוי לא קטן שאתן או אנשים שקרובים לכן היו מתים אם לא היו ניסויים בבעלי חיים שכן חלק גדול מאד מהידע הרפואי, הן ברמה הבסיסית והן ברמה הפרקטית של פיתוח תרופות וטיפולים הושג בגלל שעושים ניסויים בבעלי חיים. אז טוב, אם אנשים פחות חשובים מבעלי חיים אז בסדר, בואו נסתדר עם אורך חיים ממוצע של 40 שנה, עם 80% מות תינוקות, 40-50% מות נשים בלידה...  בסדר.  נראה לכן?

      ולגבי "עינויים"...  ישנן (לפחות באקדמיה) ועדות לניסויים בבעלי חיים המכילות אנשים מתחומים שונים ולכל ניסוי צריך לקבל אישורים וזה פרוצדורה לא קלה שצריך להסביר בה את החשיבות ואת המשמעות ולהראות שנעשה כל מאמץ כדי למנוע סבל מהחיות ואם כאב או עקה מסויימים הם הכרחיים אז צריך להראות איך פועלים להמעיט אותו, והכל נבדק ומבוקר בצורה מאד מאד קיצונית.  ברב מוחלט של הניסויים אין כל כאב וסבל לחיות.  נכון, יש ניסויים בודדים שנגרם סבל מסויים אבל הם בודדים וכנראה הכרחיים כדי לבחון משהו מאד ספציפי עם משמעות רבה לגבי בריאות וחולי אצל בני אדם (אחרת ניסויים כאלו לא היו מאושרים).

      ולסיום...  אני כמו גם חוקרים רבים אחרים שאני מכיר דווקא אוהבים חיות ומאד לא נהנים מהצורך לעיתים לגרום סבל אפילו מינמלי לחיו, רק מה, אנחנו אוהבים אנשים עוד יותר.

       

      ואני יודע שאין כמעט סיכוי שאשכנע אתכן כי נוח להיות הומניסטיים כאלה ולראות רק את מה שבא לכן לראות ולבזות אותי ועוד רבים כמוני שעובדים כדי לשפר את החיים של אנשים בעולם...  כן, זה קל אבל תחשבו שוב בפעם הבאה שאתן לוקחות תרופה כלשהי ותעצרו כי מירב הסיכויים שהתרופה פותחה בגלל התקדמויות שנעשו תוך ניסויים בחיות.

       

      לא אהבתי את הטון המתנשא והמזלזל שלך.

      אולי אם לא היית כותב בצורה כל כך מתנשאת הייתי מפתחת איתך איזה דיון ענייני, אבל כיוון שאתה כל כך בטוח שאני ושכמותי לא מודעים לדברים שכתבת אז מסקנתי היא שאתה סתם מחפש דרכים לישון יותר טוב בלילה.

       

      אה, ונקודת המוצא שלי הוא שאני והחתול שלי בעלי זכויות שוות. אולי אם היית מסוגל להבין את זה כל הנכתב כאן היה נהיר לך יותר.

       

      וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה.

       

      טון מזלזל? ממני...  את זו שכותבת שצריך לעשות עלי ניסויים, מה זה? טון אדיב ענייני ופתוח לדיון מושכל?

       

       איילה, המשפט הזה שלך מעורר אצלי תהיות: "וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה."

      האם את מעדיפה את להקת האריות שתקרע לגזרים אדם שיקלע בטעות אל ביניהם? אולי את מעדיפה את השימפנזים החמודים, עם העיניים התמימות והגדולות שנצפו קורעים לגזרים קופיפים קטנים כדי לאכול את בשרם? או יותר גרוע נצפו בחבורות מכים באכזריות שימפנזים חברים שלהם עד מוות? 

      אולי הדולפינים המקסימים? אלה שינדו חברים שלהם מהלהקה ואלה ימותו לבדם מדיכאון או מטורף? או יותר גרוע, חבורות של דולפינים "בני טיפש-עשרה" שמתאגדים יחד ונטפלים לדולפינים מלהקות אחרות שנתפסו לבדם, או יותר גרוע לדולפינות בודדות על ולדיהן הקטנים ועורכים "אונס" וטבח?

       

      סתם נקודה למחשבה, אם את כל כך מעדיפה את בעלי החיים האלה על פני אדם אחר. 

       

        30/10/09 08:29:

      ענת רפואה, מנהלת עמותת "מאחורי דלתות המעבדה", מסרה לי שניסוייו של פרופ' חיים עינת מוכרים לה.
      שמדובר בניסויים אכזריים מאוד ומיותרים מאוד בתחום הפסיכו-ביולוגיה.
      ענת מבקשת להפנות את תשומת לבכם לקישורים הבאים באתר העמותה שלה, המתייחסים לתחום הניסויים שלו:
      ניסויים בפסיכוביולוגיה:
      שיטות מקובלות בניסויי פסיכו-ביולוגיה:
      חוות דעת של פסיכיאטר על ניסויים כאלה (בתחתית המאמר):
      עוד מוסרת ענת כי אין שום סיבה להאמין לחיים עינת שניסויים בבעלי-חיים בכלל, וניסויים בתחום הפסיכו-ביולוגיה בפרט, תרמו או תורמים משהו לבריאות האדם, ושמידע נרחב על נושא הניסויים בבעלי-חיים ניתן למצוא באתר העמותה:
        30/10/09 07:28:

      צטט: noa_p 2009-10-22 20:28:36


      ויש מה לעשות כן-

      להקפיד לקנות רק מוצרים של חברות שמציינות שהן לא עורכות ניסויים בעלי חיים

      בתור התחלה, ולהסביר להסביר להסביר לכל מי שרק מוכן לשמוע איזה עוול נוראי נגרם למסכנים הללו שבשבי האדם 

       

      אני שמח לראות שלא כולם מתלהמים כי אני איתך בעניין של לבצע ניסויים בחיות רק כשבאמת צריך ועולה השאלה האם כדי לפתח מסקרה חדשה או שמפו חדש יש באמת חשיבות כזאת גדולה.  אני מניח שגם בחברות שעוסקות בתחום זה האנשים לא מתאכזרים במכוון לבעלי חיים אבל במשוואה שבין כמה העבודה עצמה חשובה, מה התרומה של שמפו חדש לאנושות מול מה הצורך להשתמש בבעלי חיים, המשוואה הזאת לא ברורה.  אבל, כפי שציינתי, כשזה מגיע לניסויים הקשורים בהבנה של בריאות וחולי ולאפשרות לפתח דרכים להתמודד עם מחלות בבני אדם, לי זה ברור שהשימוש בבעלי חיים הוא נכון בעיקרון (וכמובן תוך שימוש בעקרונות המקובלים כיום בקהילה המדעית, מינימום חיות, מינימום סבל. לגבי תרופות אגב העקרון שהצעת לא יכול לעבוד כי אין, פשוט אין חברת תרופות שפועלת ללא ניסויים בבעלי חיים. זה בלתי אפשרי.

        29/10/09 23:11:

      צטט: bonbonyetta 2009-10-29 23:04:50


      *

      אני מאחלת לך מכל הלב שלעולם לא תביני. אוי לך אם תתחילי להבין את זה או אותו.

      לו אני מאחלת רק שייתחסו אליו כמו שהוא התייחס אליהם.

      אני לעומת זאת מאחל לך שתמשיכי להנות מכל מה שניתן לך והושג בין השאר תוך שימוש מושכל בבעלי חיים.

       

        29/10/09 23:10:

      צטט: ayalab 2009-10-29 22:11:03

      צטט: Haim E 2009-10-29 14:57:36

      אתן יכולות להתחיל בלנסות ולבצע בי ניסוי! כן...  אני מדען שעושה ניסויים בבעלי חיים והנה אתן מוזמנות להשתלח בי בכל האגרסיביות והבוטות והאכזריות שלכן.. הרי כנראה שאני ממש מגעיל אם אני "מענה" חיות תמימות.

      חשבתן לרגע על מה שאתן כותבות?

      אז קודם כל אני מניח שהיות שאתן נשים ישרות אז אתן כולכן צמחוניות קיצוניות ולא אוכלות ביצים ולא לובשות או נועלות שום דבר מעור...  שהרי אם לא אתן תורמות לסבל ומוות של הרבה יותר בעלי חיים מאשר מה שקורה בתחום המחקר.

      ובהמשך... אני מניח שברור לכן שיש סיכוי לא קטן שאתן או אנשים שקרובים לכן היו מתים אם לא היו ניסויים בבעלי חיים שכן חלק גדול מאד מהידע הרפואי, הן ברמה הבסיסית והן ברמה הפרקטית של פיתוח תרופות וטיפולים הושג בגלל שעושים ניסויים בבעלי חיים. אז טוב, אם אנשים פחות חשובים מבעלי חיים אז בסדר, בואו נסתדר עם אורך חיים ממוצע של 40 שנה, עם 80% מות תינוקות, 40-50% מות נשים בלידה...  בסדר.  נראה לכן?

      ולגבי "עינויים"...  ישנן (לפחות באקדמיה) ועדות לניסויים בבעלי חיים המכילות אנשים מתחומים שונים ולכל ניסוי צריך לקבל אישורים וזה פרוצדורה לא קלה שצריך להסביר בה את החשיבות ואת המשמעות ולהראות שנעשה כל מאמץ כדי למנוע סבל מהחיות ואם כאב או עקה מסויימים הם הכרחיים אז צריך להראות איך פועלים להמעיט אותו, והכל נבדק ומבוקר בצורה מאד מאד קיצונית.  ברב מוחלט של הניסויים אין כל כאב וסבל לחיות.  נכון, יש ניסויים בודדים שנגרם סבל מסויים אבל הם בודדים וכנראה הכרחיים כדי לבחון משהו מאד ספציפי עם משמעות רבה לגבי בריאות וחולי אצל בני אדם (אחרת ניסויים כאלו לא היו מאושרים).

      ולסיום...  אני כמו גם חוקרים רבים אחרים שאני מכיר דווקא אוהבים חיות ומאד לא נהנים מהצורך לעיתים לגרום סבל אפילו מינמלי לחיו, רק מה, אנחנו אוהבים אנשים עוד יותר.

       

      ואני יודע שאין כמעט סיכוי שאשכנע אתכן כי נוח להיות הומניסטיים כאלה ולראות רק את מה שבא לכן לראות ולבזות אותי ועוד רבים כמוני שעובדים כדי לשפר את החיים של אנשים בעולם...  כן, זה קל אבל תחשבו שוב בפעם הבאה שאתן לוקחות תרופה כלשהי ותעצרו כי מירב הסיכויים שהתרופה פותחה בגלל התקדמויות שנעשו תוך ניסויים בחיות.

       

      לא אהבתי את הטון המתנשא והמזלזל שלך.

      אולי אם לא היית כותב בצורה כל כך מתנשאת הייתי מפתחת איתך איזה דיון ענייני, אבל כיוון שאתה כל כך בטוח שאני ושכמותי לא מודעים לדברים שכתבת אז מסקנתי היא שאתה סתם מחפש דרכים לישון יותר טוב בלילה.

       

      אה, ונקודת המוצא שלי הוא שאני והחתול שלי בעלי זכויות שוות. אולי אם היית מסוגל להבין את זה כל הנכתב כאן היה נהיר לך יותר.

       

      וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה.

       

      טון מזלזל? ממני...  את זו שכותבת שצריך לעשות עלי ניסויים, מה זה? טון אדיב ענייני ופתוח לדיון מושכל?

        29/10/09 23:04:


      *

      אני מאחלת לך מכל הלב שלעולם לא תביני. אוי לך אם תתחילי להבין את זה או אותו.

      לו אני מאחלת רק שייתחסו אליו כמו שהוא התייחס אליהם.

        29/10/09 22:11:

      צטט: Haim E 2009-10-29 14:57:36

      אתן יכולות להתחיל בלנסות ולבצע בי ניסוי! כן...  אני מדען שעושה ניסויים בבעלי חיים והנה אתן מוזמנות להשתלח בי בכל האגרסיביות והבוטות והאכזריות שלכן.. הרי כנראה שאני ממש מגעיל אם אני "מענה" חיות תמימות.

      חשבתן לרגע על מה שאתן כותבות?

      אז קודם כל אני מניח שהיות שאתן נשים ישרות אז אתן כולכן צמחוניות קיצוניות ולא אוכלות ביצים ולא לובשות או נועלות שום דבר מעור...  שהרי אם לא אתן תורמות לסבל ומוות של הרבה יותר בעלי חיים מאשר מה שקורה בתחום המחקר.

      ובהמשך... אני מניח שברור לכן שיש סיכוי לא קטן שאתן או אנשים שקרובים לכן היו מתים אם לא היו ניסויים בבעלי חיים שכן חלק גדול מאד מהידע הרפואי, הן ברמה הבסיסית והן ברמה הפרקטית של פיתוח תרופות וטיפולים הושג בגלל שעושים ניסויים בבעלי חיים. אז טוב, אם אנשים פחות חשובים מבעלי חיים אז בסדר, בואו נסתדר עם אורך חיים ממוצע של 40 שנה, עם 80% מות תינוקות, 40-50% מות נשים בלידה...  בסדר.  נראה לכן?

      ולגבי "עינויים"...  ישנן (לפחות באקדמיה) ועדות לניסויים בבעלי חיים המכילות אנשים מתחומים שונים ולכל ניסוי צריך לקבל אישורים וזה פרוצדורה לא קלה שצריך להסביר בה את החשיבות ואת המשמעות ולהראות שנעשה כל מאמץ כדי למנוע סבל מהחיות ואם כאב או עקה מסויימים הם הכרחיים אז צריך להראות איך פועלים להמעיט אותו, והכל נבדק ומבוקר בצורה מאד מאד קיצונית.  ברב מוחלט של הניסויים אין כל כאב וסבל לחיות.  נכון, יש ניסויים בודדים שנגרם סבל מסויים אבל הם בודדים וכנראה הכרחיים כדי לבחון משהו מאד ספציפי עם משמעות רבה לגבי בריאות וחולי אצל בני אדם (אחרת ניסויים כאלו לא היו מאושרים).

      ולסיום...  אני כמו גם חוקרים רבים אחרים שאני מכיר דווקא אוהבים חיות ומאד לא נהנים מהצורך לעיתים לגרום סבל אפילו מינמלי לחיו, רק מה, אנחנו אוהבים אנשים עוד יותר.

       

      ואני יודע שאין כמעט סיכוי שאשכנע אתכן כי נוח להיות הומניסטיים כאלה ולראות רק את מה שבא לכן לראות ולבזות אותי ועוד רבים כמוני שעובדים כדי לשפר את החיים של אנשים בעולם...  כן, זה קל אבל תחשבו שוב בפעם הבאה שאתן לוקחות תרופה כלשהי ותעצרו כי מירב הסיכויים שהתרופה פותחה בגלל התקדמויות שנעשו תוך ניסויים בחיות.

       

      לא אהבתי את הטון המתנשא והמזלזל שלך.

      אולי אם לא היית כותב בצורה כל כך מתנשאת הייתי מפתחת איתך איזה דיון ענייני, אבל כיוון שאתה כל כך בטוח שאני ושכמותי לא מודעים לדברים שכתבת אז מסקנתי היא שאתה סתם מחפש דרכים לישון יותר טוב בלילה.

       

      אה, ונקודת המוצא שלי הוא שאני והחתול שלי בעלי זכויות שוות. אולי אם היית מסוגל להבין את זה כל הנכתב כאן היה נהיר לך יותר.

       

      וכן, אתה צודק, במקרים של אנשים בעלי אינטיליגנציה רגשית כמוך אז אני אכן מעדיפה בעלי חיים.

      מודה.

        29/10/09 17:24:

      צטט: הפיה השחורה 2009-10-29 15:11:24


      שיעשו ניסויים על אסירים נידונים למוות. למשל.

       

      הוא אשר אמרתי...  אתן לא אוהבות בעלי חיים אלא שונאות אדם ואכזריות .

        29/10/09 15:11:

      שיעשו ניסויים על אסירים נידונים למוות. למשל.
        29/10/09 14:57:

      אתן יכולות להתחיל בלנסות ולבצע בי ניסוי! כן...  אני מדען שעושה ניסויים בבעלי חיים והנה אתן מוזמנות להשתלח בי בכל האגרסיביות והבוטות והאכזריות שלכן.. הרי כנראה שאני ממש מגעיל אם אני "מענה" חיות תמימות.

      חשבתן לרגע על מה שאתן כותבות?

      אז קודם כל אני מניח שהיות שאתן נשים ישרות אז אתן כולכן צמחוניות קיצוניות ולא אוכלות ביצים ולא לובשות או נועלות שום דבר מעור...  שהרי אם לא אתן תורמות לסבל ומוות של הרבה יותר בעלי חיים מאשר מה שקורה בתחום המחקר.

      ובהמשך... אני מניח שברור לכן שיש סיכוי לא קטן שאתן או אנשים שקרובים לכן היו מתים אם לא היו ניסויים בבעלי חיים שכן חלק גדול מאד מהידע הרפואי, הן ברמה הבסיסית והן ברמה הפרקטית של פיתוח תרופות וטיפולים הושג בגלל שעושים ניסויים בבעלי חיים. אז טוב, אם אנשים פחות חשובים מבעלי חיים אז בסדר, בואו נסתדר עם אורך חיים ממוצע של 40 שנה, עם 80% מות תינוקות, 40-50% מות נשים בלידה...  בסדר.  נראה לכן?

      ולגבי "עינויים"...  ישנן (לפחות באקדמיה) ועדות לניסויים בבעלי חיים המכילות אנשים מתחומים שונים ולכל ניסוי צריך לקבל אישורים וזה פרוצדורה לא קלה שצריך להסביר בה את החשיבות ואת המשמעות ולהראות שנעשה כל מאמץ כדי למנוע סבל מהחיות ואם כאב או עקה מסויימים הם הכרחיים אז צריך להראות איך פועלים להמעיט אותו, והכל נבדק ומבוקר בצורה מאד מאד קיצונית.  ברב מוחלט של הניסויים אין כל כאב וסבל לחיות.  נכון, יש ניסויים בודדים שנגרם סבל מסויים אבל הם בודדים וכנראה הכרחיים כדי לבחון משהו מאד ספציפי עם משמעות רבה לגבי בריאות וחולי אצל בני אדם (אחרת ניסויים כאלו לא היו מאושרים).

      ולסיום...  אני כמו גם חוקרים רבים אחרים שאני מכיר דווקא אוהבים חיות ומאד לא נהנים מהצורך לעיתים לגרום סבל אפילו מינמלי לחיו, רק מה, אנחנו אוהבים אנשים עוד יותר.

       

      ואני יודע שאין כמעט סיכוי שאשכנע אתכן כי נוח להיות הומניסטיים כאלה ולראות רק את מה שבא לכן לראות ולבזות אותי ועוד רבים כמוני שעובדים כדי לשפר את החיים של אנשים בעולם...  כן, זה קל אבל תחשבו שוב בפעם הבאה שאתן לוקחות תרופה כלשהי ותעצרו כי מירב הסיכויים שהתרופה פותחה בגלל התקדמויות שנעשו תוך ניסויים בחיות.

        25/10/09 15:43:

      צטט: שחריתה 2009-10-22 11:44:02


      איילה, בואי אני ואת נבצע ניסוי מוח על החוקר הזה שבתמונה ונבקש שיצלמו אותנו, ותהיה לנו אותה הבעה של שביעות רצון בדיוק כמו זו שעל פניו בתצלום....ואז....את יודעת מה יקרה? החוקר יתחנן שנפסיק ואנחנו נסביר לו שזה למען האנושות ואז הוא בטוח יסכים, לא?

       

       

       

      אני מוכנה לעזור לך.

        25/10/09 07:47:

      צטט: noa_p 2009-10-22 20:28:36


      ויש מה לעשות כן-

      להקפיד לקנות רק מוצרים של חברות שמציינות שהן לא עורכות ניסויים בעלי חיים

      בתור התחלה, ולהסביר להסביר להסביר לכל מי שרק מוכן לשמוע איזה עוול נוראי נגרם למסכנים הללו שבשבי האדם 

       

       

      מסכימה עם כל מילה.
        25/10/09 07:47:

      צטט: B stil 2009-10-22 14:46:55

      צטט: שחריתה 2009-10-22 11:44:02


      איילה, בואי אני ואת נבצע ניסוי מוח על החוקר הזה שבתמונה ונבקש שיצלמו אותנו, ותהיה לנו אותה הבעה של שביעות רצון בדיוק כמו זו שעל פניו בתצלום....ואז....את יודעת מה יקרה? החוקר יתחנן שנפסיק ואנחנו נסביר לו שזה למען האנושות ואז הוא בטוח יסכים, לא?

       

       

       

      מה שהיא אמרה.

       

       

      כי אין לי מה לומר,חוץ ממזעזע.

       

       

      :-(

        25/10/09 07:47:

      צטט: saritola 2009-10-22 11:46:23


      אוי.  

      הלב נקרע!

      כמה רוע ואכזריות!!

       

       

       


      נכון...

      :-(

        25/10/09 07:46:

      צטט: שחריתה 2009-10-22 11:44:02


      איילה, בואי אני ואת נבצע ניסוי מוח על החוקר הזה שבתמונה ונבקש שיצלמו אותנו, ותהיה לנו אותה הבעה של שביעות רצון בדיוק כמו זו שעל פניו בתצלום....ואז....את יודעת מה יקרה? החוקר יתחנן שנפסיק ואנחנו נסביר לו שזה למען האנושות ואז הוא בטוח יסכים, לא?

       

       

       

       

      הלוואי והייתי מסוגלת...
        22/10/09 20:28:


      ויש מה לעשות כן-

      להקפיד לקנות רק מוצרים של חברות שמציינות שהן לא עורכות ניסויים בעלי חיים

      בתור התחלה, ולהסביר להסביר להסביר לכל מי שרק מוכן לשמוע איזה עוול נוראי נגרם למסכנים הללו שבשבי האדם 

        22/10/09 14:46:

      צטט: שחריתה 2009-10-22 11:44:02


      איילה, בואי אני ואת נבצע ניסוי מוח על החוקר הזה שבתמונה ונבקש שיצלמו אותנו, ותהיה לנו אותה הבעה של שביעות רצון בדיוק כמו זו שעל פניו בתצלום....ואז....את יודעת מה יקרה? החוקר יתחנן שנפסיק ואנחנו נסביר לו שזה למען האנושות ואז הוא בטוח יסכים, לא?

       

       

       

      מה שהיא אמרה.

       

       

      כי אין לי מה לומר,חוץ ממזעזע.

       

        22/10/09 11:46:


      אוי.  

      הלב נקרע!

      כמה רוע ואכזריות!!

       

        22/10/09 11:44:


      איילה, בואי אני ואת נבצע ניסוי מוח על החוקר הזה שבתמונה ונבקש שיצלמו אותנו, ותהיה לנו אותה הבעה של שביעות רצון בדיוק כמו זו שעל פניו בתצלום....ואז....את יודעת מה יקרה? החוקר יתחנן שנפסיק ואנחנו נסביר לו שזה למען האנושות ואז הוא בטוח יסכים, לא?

       

       

      פרופיל

      ayalab
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות