כותרות TheMarker >
    ';

    ארכיון

    חדש בקפה

    בבלוג זה יפורסמו הודעות מערכת בכל הקשור לאתר. (שינויים, פרוייקטים, וכד') לא הודעות תמיכה !
    • • • בכל הנוגע לבעיות בשימוש באתר, תקלות, פניות (לא תלונות!) , קיימת קהילת "התמיכה ל- Cafe", בה ניתן לקרוא מדריכים לשימוש באתר ועידכונים לגבי תקלות. בקהילה ניתן גם להעלות תגובות ודיונים. • • • למי שעדיין לא הצטרף לקהילת התמיכה, בסרגל החום, ליחצו על לשונית: עוד > צריכים עזרה? • • • תודה.

    שלום לכולם

    38 תגובות   יום חמישי, 30/8/07, 11:37

    שלום לכולם,

     

    עוד לא עברה חצי שנה מאז השקת TheMarker Cafe, וכבר הרשת הפכה לביתם של כמעט 35,000 חברים.

    במשך הזמן הזה, הצטברו בה אלפי בלוגים ובהם עשרות אלפי פוסטים, אלפי דיונים בקהילות, אלפי גלריות ועשרות אלפי תמונות. רבים מכם גם מעידים, ואפילו בפומבי, על ההזדמנויות והקשרים המקצועיים שיצרתם עקב נוכחותכם כאן.

    ההצלחה הזו היא ההצלחה שלכם, החברים. הכישרון, האכפתיות והחתירה המתמדת שלכם לשיפור התכנים והדיונים מעידות על כך ש-TheMarker Cafe אכן הפך בית ראוי לרבים מכם.

     

    במשך הזמן שחלף מאז ההשקה היו גם כמה קשיים. חלקם עדיין קיימים.

    בעיות טכנולוגיות שצצו לאורך הזמן נפתרו. הכנסנו גם כמה שיפורים שסייעו רבות לחוויית הגלישה במערכת, ליכולת להגביר את התועלת מהתכנים שנצברו בה ולאפשרות להעמיק את הקשרים עם כל החברים. אנחנו מבטיחים שהמאמצים האלה יימשכו באופן מתמיד ורציף.

    מכיוון שרשת חברתית היא גוף חי ומתפתח שהמרכיב המרכזי שלו הוא אנשים, מדי פעם עולות גם כמה דילמות הנוגעות לעצם מהותה של הרשת.

    התופעה הזו מעידה כי הרשת אכן אמיתית - היא קיימת, חיה ונושמת. היא מאפיינת את כל הרשתות החברתיות הגדולות בעולם והיא עדות מצוינת להתבגרותן.

    בעצם, היא מעידה על כך שכלל לא מדובר בקהילה "וירטואלית" כי אם בקהילה ממשית: חברים מכירים האחד את רעהו בשם, בתמונה בפרטים האישיים ובתכנים, ורבים אף פגשו במציאות את חבריהם מהאתר.

     

    אנחנו לא רק ערים לדילמות העולות מדי פעם, כי אם גם מעודדים את החברים לדון בהן באופן פתוח וגלוי. אנחנו נמצאים בקשר ישיר עם חברים רבים, ובהם גם חברים רבים הדורשים מאיתנו שינויים. ביצענו כבר מפגשים עם חברים ועם מנהלי קהילות. אנחנו נמשיך לעשות זאת - ואף בקצב מוגבר.

     

    לפני כשבוע, בעקבות דיונים שנגעו לתנאי השימוש ב-TheMarker Cafe, ביצענו כמה שינויים בסעיף 30 לתנאי השימוש וכן הבהרנו כמה נקודות שהיו חשובות לכמה מהחברים.

    רבים ראו בשינויים האלה מענה הולם לחששותיהם ואף נתנו לכך ביטוי פומבי בפוסטים, בדיונים בקהילות ובתגובות. עם זאת, כמה חברים עדיין סבורים שיש צורך בשינויים נוספים.

    אנחנו עוקבים מקרוב אחר הדיונים שהתפתחו סביב נקודות אלה.

    אבל בכך לא מסתיימת ההתייחסות שלנו. כפי שכתבנו בפוסט מלפני שבוע, אנחנו נמצאים בתהליך מואץ שעשוי להביא לשינויים נוספים בתנאי השימוש וכן לטיפול בבעיות אחרות שחברים התייחסו אליהן ושאינן נוגעות לתנאי השימוש. הציר המרכזי של התהליך הזה הוא הנושאים שהועלו לדיון על ידי אותם חברים שמעוניינים להביא לשינויים נוספים.

     

    מכיוון שאנחנו מייחסים לתהליך זה חשיבות עצומה, מכיוון שמדובר ברשת שיש בה כל כך חברים, ובעתיד, אנחנו מאמינים, הרבה יותר, ומכיוון ש-TheMarker Cafe הוא פרויקט מרכזי עבורנו, מהירות התגובה שלנו איטית קצת יותר מהמהירות שבה הדיונים בנושאים האלה מתפתחים בתוך המערכת.

    הזמן שחולף בין העלאת הנושאים האלה לדיון לבין המענה שלנו אינו מעיד על התעלמות. להפך - הוא מעיד על החשיבות שאנחנו מייחסים לנושאים האלה.

    לכן, כדי שתהליך זה יהיה יעיל, נבקש להשתדל לשמור לא רק על רמת דיון הולמת ועניינית, כי אם גם להצטייד במידה סבירה של אורך רוח וסבלנות.

    סך הכל, לפנינו עוד דרך ארוכה לעשות יחדיו. רצון טוב מכל הצדדים יהפוך את הדרך הזו לפורייה, נעימה ויעילה יותר.

     

    שלכם,

    איתן אבריאל, מייסד ועורך, TheMarker

    נתן ליפסון, מנהל אסטרטגיה ופיתוח מערכתי, אתרי TheMarker

    ניצן פלס, מנהל קהילות TheMarker Cafe

    דרג את התוכן:

      תגובות (38)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/9/07 01:59:

      הקפה לאן ?  - הסקר הגדול בואו להצביע ולהשפיע

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=133271

        3/9/07 19:14:

       

      אני מסכים עם מה שכתב אורפז,

      והוא עוד סבלני.

      להבדיל מאחרים שלא היו סבלניים,

      או היו ואיבדו את הסבלנות...

       

      רק שאני לא רואה רק רע בפיצוציות:

      הן פתוחות כל הלילה,

      תמיד יש מה לקנות שם,

      המחירים בשמיים (אבל מישהו צריך להתפרנס,לא?) 

       

      אלא שמגישות קפה,

      אמנם הקפה לא משהו,

      אבל שמאוחר וקר,

      זה יותר טוב מכלום...  

       

      עוד משהו,

       

      צטט: theduck 2007-09-02 16:09:19

      ומה בינתיים? אנחנו לא מוציאים פוסטים חדשים... האצבעות מתייבשות... המילים גם...

      הקפה הופך למקום תפל... באסה...

       

       

      אולי צריך להודיע למישהו שם מלמעלה,

      במרומים,

      שהקיץ הולך להיגמר,

      אוטוטו,

      וקפה קר לא הולך יותר מידי טוב בחורף..

       

      אולי צריך שגם יותר ממאה אנשים יחתמו

      על קריאה כנגד הגשה קפה קר בחורף...

       

      אולי צריך שגם עוד 80 יעזבו

      למקום בו מגישים קפה חם וריחני...

      ורצוי שלמקום יהיה חימום. 

       

      אולי צריך שעוד כמה יפסיקו לכתוב..

       

      אבל אולי לא..

       

      בפרק הבא בהרפתקאות האיש האפור:

       

      "הקפה לאן? יריות באפלה"

       

      בקרוב בדוכני הבלוגרים המבוחרים.

       

      מבצע מוגבל לרגל ההשקה, עד סוף הקיץ:

      כתוב תגובה אחת, קבל חצי קילו חמוצים חינם. 

       

      ומה בינתיים? אנחנו לא מוציאים פוסטים חדשים... האצבעות מתייבשות... המילים גם...

      הקפה הופך למקום תפל... באסה...

       

       

        2/9/07 02:55:

       

      הנני מצטרף לדברי ברק וניצה צמרת (שניהם מצוטטים מטה)

       

      ואוסיף על כך כי כולם משוכנעים (כנראה) משוכנעים שהנכם מעונינים בהצלחת הקפה (והרוב אף מבין שאין לכם יד ורגל בתקנון הנוכחי שהרי קיבלתם אותו מין המוכן מאתר הארף והדה מרקר)

       

      עם המילים הטובות יש לשים לב גם למילים הקשות (זה טיבעו של דיאלוג)

       

      אמנם משוכנעים בשאיפתכם להצלחת ההקפה אלא שהרוב הגדול חולק על הדרך בה אתם הולכים .

      הצלחת הקפה תלויה בתערובת הנהלה/גולשים - תערובת לא מוצלחת והקפה לא מוצלח

       

      ההתנהלותכם עד כה מעמידה בסימן שאלה גדול מאד את טענת ההקשבה וההדברות רבים חושבים שאלו לא קימים

      תחילה התעלמתם מהפניה שנעשתה אליכם בפורום ההנהלה , או מדויק יותר היתה תגובה המעליבה את האינטלגנציה והתגובות הרבות הבהירו כי התגובה איננה תגובה והתעלמתם

      (היננו בטוחים כי לא היתה כוונת זדון בתגובה , הפניה גולגלה לגורם המתאים שחזר עם תשובה וזו פשוט לא נבדקה ) ונדרש הבלוג של אסתי עם החתימות הרבות ע"מ שתהיה תגובה

      לאחר הבלוג של אסתי נראה היה כי אכן יש הקשבה , פרסמתם תגובה ואפילו הגבתם בתיקון מוקדם בהרבה מהמועד שקבעתם לעצמם, התיקון אמנם היה רחוק מלהתיחס לרוב טענות הגולשים אך את זה ניתן ליחס למהירות התגובה  אלא שמאז נעלמתם ונאלמתם

      ויש פרק זמן סביר לתגובה ( אפילו כמו זאת שהוצאתם ביום ה') וזה חלף עבר לו

      וגרוע מזה:

      אתם רואים משתמשים המכלים את בלוגיהם המודיעים כי יעזבו המקום אם לא יענו תוך זמן סביר -והם אף סבירים מהו זמן סביר לדעתם (וצודקים!) - ולא מגיבים!!  - אז היכן ההקשבה והאכפתיות?!  ובזמן הזה רבים מפסיקים לכתוב , אט אט מצטרפים כאלו המוחקים וסוגרים בלוגיהם , ואתם?! שותקים , אין רמז להמצאותכם והזמן עובר את הסביר

      גם בתגובה מיום ה'  עולה תמיהה לענין ההקשבה , וכך כתבתם:

       

      "עם זאת, כמה חברים עדיין סבורים שיש צורך בשינויים נוספים"

       

      "כמה"?!  רוב החברים סבורים שיש צורך בשינוי!! (ראו השרשורים האינסופיים)

       

      ולסיום מילים טובות

       

      כתבתם:

      "אנחנו נמצאים בתהליך מואץ שעשוי להביא לשינויים נוספים בתנאי השימוש וכן לטיפול בבעיות אחרות שחברים התייחסו אליהן ושאינן נוגעות לתנאי השימוש. הציר המרכזי של התהליך הזה הוא הנושאים שהועלו לדיון על ידי אותם חברים שמעוניינים להביא לשינויים נוספים. "

       

      החברים רואים בזה את עיקר ההתיחסות , מלאו תוכן , הראו שאכן יש הקשבה (רמז: מעשים קובעים ולא מילים) והחברים יהיו מרוצים

       

      כאן תמצאו נוסח מתוקן של ס' 30  (להבדיל מרשימת דרישות)  ערוך ע"י משפטנית קראו אותה בתגובות מצפה לכם הפתעה 

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=122702

       

      בסופו של יום אין ברירה אלא לתקן את הסעיף הנ"ל (ואחרים) שאין להם אח ורע (בניגוד לטענותכם שהינם נפוצים) ויש לקוות שטעות ההתעלמות לא תחזור - כי ברור שהנושא יתפוצצ וופיצוצ נוסף יהיה הרסני וחסר תקנה , לכן כה חשובה הדרך שבה הולכים כי מצב בו הניתוח יצליח והחולה ימות איננו היפוטטי ואיש איננו רוצה בכך

       

      סבלנות תהיה כמה שרק צריך אך אל תצפו מגולשים לדעת מה נעשה מאחורי הקלעים וע"כ עדכנו בזמנים סבירים  ע"מ שלא תיווצר התמרמרות מיותרת

       

       

       

      צטט: barak hachamov 2007-08-30 17:25:04

       

      צטט: barak hachamov 2007-08-30 12:17:30

      תגובה ראויה!!!

       

      חבלי לידה זה תהליך שכל Venture חדש נאלץ לעבור.

      השאלה היא לא כמה בעיות יתגלו במהלך השלב הזה

      אלא איך תטפלו בבעיות

       

      לא תמיד הקול הרועש והנשמע מייצג את מירב החברים ולכן עליכם מוטלת האחריות - - - 

      > להיות קשובים למכלול הנושאים שמטרידים את הקהילה

      > לא להפסיק ללמוד מקהילות בוגרות אחרות בארץ ובחו"ל

      > להקנות לקפה את התנאים הראויים שיאפשרו לו להפוך למקום מיוחד במינו.

       

      אתם אומנם תשפטו על התוצאות... אבל גם על הדרך. ולכן יש חשיבות רבה למהירות התגובה (השקולה) שלכם לסוגיות שמועלות ע"י החברים בקהילה.

       

      האתגרים הגדולים עוד לפניכם.

      גם מבחינת המודל העיסקי של הקפה שיאפשר לכם להשיג הצלחה עיסקית!!!

      הצלחה עיסקית תאפשר לכם להזרים עוד ועוד משאבים לפיתוח המקום הזה... לרבות תשלום הולם לבלוגרים מקצועיים...

       

      תודה רבה על ההתייחסות

      ברק

       

       

       

      אבקש להוסיף רק הבהרה קטנה.

      שבהתייחסות שלי לתשלום לבלוגרים לא התכוונתי כמובן לעצמי (אינני מצפה לתגמול כלשהוא בעתיד בגין הפוסטים שלי)

       

      יש כאן אוכלוסיה של כותבים מוכשרים שמתפרנסת מכתיבה ו/או ראוי שיתוגמלו בגין איכות הכתיבה שלהם.  הייתי שמח לדעת שאתם מתגמלים אותם בגין הפוסטים שלהם.

      מיותר לציין שמות... אתם יודעים מי הם.

      ניצה צמרת 30/8/07 13:23:

       

      איתן, נתן וניצן,

      אני רוצה לקוות שאנחנו בפתחו של עידן חדש ביחסיי הנהלה & גולשים.

      אני מעריכה מאוד את המאמצים שאתם עושים כדי להביא לשביעות רצון של כולנו ולאווירה טובה.

      אני מכבדת תהליכים ויודעת שצריך לתת לזמן לעשות את שלו עד לתוצאות המקוות.

       

      הלוואי ותשפרו גם את חווית הגלישה בהקדם האפשרי. ובינתיים, צאו להפסקה מכל הבוכלטריה ובואו ללמוד איך עושים אהבה עם מנגוס.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=128817

      אני בטוחה שתיהנו.

      ניצה

        31/8/07 21:37:

       

      צטט: Eyal Harofe 2007-08-31 14:37:18

      במקרה הזה אתה יוצא חכם ואני הטיפש. הרי אתה התעניינת ואני לא.

      אני מאבד את זה עם חוברות עבות כרך ומרובות סעיפים. מה לעשות, לא מצליח להתעניין בכתיבה מהז'אנר הזה (רשימת סעיפים של עד $מספר עשרוני כלשהו$ אני כן מקבל, וכן מצליח לשמור עמה על עניין וקשר. ADHD).

       

      אין לאף אחד ספק שאני (או כל אחד מאיתנו) מפספס הרבה נקודות חשובות. אישית, אני מעדיף לקפוץ מנקודה לנקודה באופן אקראי

       

      לפעמים זה מתחבר יפה... 

      תעזוב אייל. אף אחד כאן לא חכם או טיפש.

       

      יש כאן עניין באמת עקרוני, שהוא לא ברמת אולטימטום או לא אולטימטום, וקשור למהות מאד רצינית של בטחון והגינות הפעילות ברשת.

       

      שוב - אני לא מנפנף בהכשרות שלי, אבל אני באמת מבין בהיבט מאד מסויים של פעילות מרושתת חוצת גבולות. זה באמת מדאיג אותי, ואפילו עסקתי בזה מקצועית ברמה מחייבת.

       

      מה שחשוב שבהנהלה יקראו את החומר הזה ויידרשו לו. כדאי לכולם. זה הכל. ישים את הכל בפרופורציה, ואף אחד לא יצא כאן נבל. זה העיקר.

       

      ברכות.

        31/8/07 16:05:
      סליחה - את מתן הקרדיט סידרתם. יש לי עדיין בעיה עם הזכויות שיש לרשת שוקן לעשות ככל העולה על רוחה עם החומרים שלנו, כולל ביצוע עסקאות, שכתוב ועוד ומהרגע שפרסמנו באתר הכל נזיל. (ועוד כמה נושאים שכבר צוינו בתגובות לשינוי הסעיף).
        31/8/07 15:28:

      כל הכבוד על הפוסט והמאמצים. באמת. הבנתי שהאתר מאד מצליח ואתם שבעי רצון כל כך. אבל באמת חבל שהפסדתם את הכותבים הטובים שלכם בגלל שטות שאתם לא מצליחים לצאת ממנה.

      אני ממש סקרנית לדעת משהו בנקודה זו-

      כבר 10 ימים ו- 3 הודעות מההנהלה חוזרות על המנטרה שלא מתכוונים לעשות עם החומרים שהעלנו לאתר שום דבר...

      אז אם זה באמת ככה, ולא מתכוונים לסחור בתכנים, לפרסם ללא קרדיט או לאפשר מניעת פרסום -

      מה היה ועדיין מסובך ומתמשך כל כך לשנות את נוסח ההסכם?

      למה זה רשום שם מלכתחילה אם כל כך לא התכוונתם?

      הרי פרקליטי רשת שוקן המנסחים הסכמי משתמש אינם כנראה פרקליטים צעירים ובלתי מנוסים. אני מאמינה להסכמים ולא למילים.

        31/8/07 15:21:

      --

        

      מועדון האוהדים של דה מארקר
      - המהדורה המוקדמת

        31/8/07 15:19:

       

      צטט: barak hachamov 2007-08-30 12:17:30

      תגובה ראויה!!!

       

      חבלי לידה זה תהליך שכל Venture חדש נאלץ לעבור.

      השאלה היא לא כמה בעיות יתגלו במהלך השלב הזה

      אלא איך תטפלו בבעיות

       

      לא תמיד הקול הרועש והנשמע מייצג את מירב החברים ולכן עליכם מוטלת האחריות - - - 

      > להיות קשובים למכלול הנושאים שמטרידים את הקהילה

      > לא להפסיק ללמוד מקהילות בוגרות אחרות בארץ ובחו"ל

      > להקנות לקפה את התנאים הראויים שיאפשרו לו להפוך למקום מיוחד במינו.

       

      אתם אומנם תשפטו על התוצאות... אבל גם על הדרך. ולכן יש חשיבות רבה למהירות התגובה (השקולה) שלכם לסוגיות שמועלות ע"י החברים בקהילה.

       

      האתגרים הגדולים עוד לפניכם.

      גם מבחינת המודל העיסקי של הקפה שיאפשר לכם להשיג הצלחה עיסקית!!!

      הצלחה עיסקית תאפשר לכם להזרים עוד ועוד משאבים לפיתוח המקום הזה... לרבות תשלום הולם לבלוגרים מקצועיים...

       

      תודה רבה על ההתייחסות

      ברק

       

       

       

      קראתי בעיון, וכמעט התחלתי להעלות את הגיגי כתגובה, אלא שאז

      ראיתי שברק כבר כתב את התגובה שלי

       

      ואני מצטרף ללא סייג לדבריו. תודה רבה.

       

      גיל

        31/8/07 14:37:

      במקרה הזה אתה יוצא חכם ואני הטיפש. הרי אתה התעניינת ואני לא.

      אני מאבד את זה עם חוברות עבות כרך ומרובות סעיפים. מה לעשות, לא מצליח להתעניין בכתיבה מהז'אנר הזה (רשימת סעיפים של עד $מספר עשרוני כלשהו$ אני כן מקבל, וכן מצליח לשמור עמה על עניין וקשר. ADHD).

       

      אין לאף אחד ספק שאני (או כל אחד מאיתנו) מפספס הרבה נקודות חשובות. אישית, אני מעדיף לקפוץ מנקודה לנקודה באופן אקראי

       

      לפעמים זה מתחבר יפה... 

        31/8/07 13:50:

      אגב, אייל, לעניין סוגיות של חסיון וביון - אם כבר שאלת - קרא בדו"ח דלעיל עמודים 71-72; 74; 77;  יש שם כמה חברות מוכרות...; 81-82; 86-87; 98-110; עמ' 164 ואילך נותן סקירה מעניינית של האתגר המשילותי והפתרונות שמציעות מדינות שונות לנושא.

       

      והעיקר - עמ' 203-298 מתייחס לצורך ברישות ממשל - ביון מסוג אחר.

       

      עכשו יש שאלות? אני לרשותך. מאד על הקרקע.

       

      יובל.

        31/8/07 13:05:

       

      צטט: Eyal Harofe 2007-08-31 11:34:37

      לא הגעתי לשום מסמך באנגלית. רוצה לנסות שוב? או אולי לגלות לי את הקשר? 

       

      אם אנחנו כבר מדברים על חדירה לפרטיות חשוב שנבין דבר אחד:

       

      כל מי שרוצה, תמורת סכום סמלי ומסמך משפטי, יכול להיכנס למחשב שלנו ולדלות ממנו את כל המידע. בהנחה כמובן שאנחנו משתמשי windows . אם אתה עובד על לינוקס (או על כל מערכת הפעלה אחרת שהיא לא windows) אז אין לך מה לדאוג. ההאקרים בעדך, ולמוסד (ל- ק.ג.ב  ול- CIA) אין גישה אליך. או שאולי זה מה שהם רוצים שתאמין. 

       

      http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Report_Miviludes_2006.pdf

       

      בפוסט שממנו הפניתי לדו"ח זה עצמו יש הדגשת העמודים הרלוונטיים וניתוח משפטי מסויים.

       

      אני גם לא מבין מה אתה מסיק מתוך מסמך שלא קראת את מה שכתבת כאן.

       

      אשמח לגילויים של יושרה אינטלקטואלית לאחר הקריאה.

       

      ברכות,

        31/8/07 12:26:

      נו, טוף.

       

      לא ממש הכרחתי אתכם לקרוא: לא להתרגז - אפשר לחזור לחמימות הלחה של מי שמעדיף לא לדעת...

       

      אל תתנו לעובדות החיים לבלבל אתכם.

       

      ותודה על הפוסטר המצורף של הילד הבוכה. אבל אני מצטער - כי קשה לי לראות כשכולם כאן צווחים.

       

       

        31/8/07 11:53:
      אתה דוגמא מאלפת לישראבלוף (מי? עם מי אתה בא לריב?). שמע, צדיק שלי (:), עם כל הכבוד לך - ויש כבוד (תגיד את זה שוב. רק חזק יותר הפעם - תצעק את זה!) - באמאש'ך(איך קראת לאמא שלי?), תפסיק לדבר במילים של בית מרקחת (יש לך תרכובת אפוצטמין בשבילי?) ותתחיל לדבר עם שתי רגליים על הקרקע ( I wanna go high. so high). הנה (איפה?), בבקשה, שלא תבכה לנו (אבל.. אבל..), קבל מועד בית (על איזה תאריך אנחנו מדברים?). מרמחייךוצה עכשיו (אל מי דיברת בכלל?)
        31/8/07 11:35:

       

      צטט: יובל זפיר 2007-08-31 10:59:03

       

      צטט: Eyal Harofe 2007-08-31 10:31:17

      הייפרלינק:

      http://creativecommons.org

      לפחות אייל אתה מגיב עניינית...

       

      נכון. אני מודע לזה - שים לב - האינטרסים שם שונים, המסגרת שונה. זה מאד לא פותר את הבעיה העמוקה יותר.

       

      לו ידעת - שערות עורפך היו סומרות. זה לא עניין של מסחר או צייקנות אגואיסטית "זה שלי, זה שלי". ממש לא. לזה לא התכוונתי.

       

      אבל אני בטוח שמכיוון שכולם כל כך רוצים הקשבה, הם גם יקשיבו לזה. נא להגיע לקישור שבפוסט כדי לקרוא דברים לעומקם.

       

      דוחות ממשלתיים מקיפים הם לא דבר שנוח לקרוא, אבל גם זה באנגלית, למרות שהמקור המחייב משפטית הוא בצרפתית. 

       

      אך מה שמאחוריהם עלול לעניין מאד פלטפורמות אינטרנט וחברות עיסקיות, כולל כאלה של אנשים שכרגע אני מאד מעצבן אותם, כי אני לא מניח לשקוע בשלווה לתוך אווירת הכיף.

       

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=128814

       

      אני ממליץ, למרות הקושי שעלול להיות בקריאת עגה משפטית מייגעת - לנסות להבין את הכוונה. הרבה יותר קל להבין את זה לאחר שקוראים את העמודים הרלוונטיים מהדו"ח. ושוב - הדוח מביא את זה בפורטרוט.

       

      חובה להבין - בעיקר עם אתה יזם אינטרנט, ומעוניין שהעסק, ילדיך, רכושך ונשמתך יישארו שלך.

       

      אגב, למרות שבעבר, לפני שעבדתי במגזר הציבורי וראיתי דברים קורים במבחן משפטי בהחלטות מינהליות ושיפוטיות, הייתי כל כך אקסטטי בקשר לאתרים שאתה מביא אייל. העניין הוא שיש שם מוקשים. מוקשי ענק. אני מאד מקווה שהם נדרשים לעניין. מה גם ששם זה לא בדיוק מה שקורה כאן:

       

      עם כל הכבוד - הטווס הזה נראה לי מוכר מאיזה שהוא מקום, ומאיפה כל הזפת שמושלכת עלי?

       

      קצת מחקר בתחום רגולציה חוצת גבולות גרמה לי באמת דיכאון.

       

      אגב, בקשר למה שמצויין בפוסט  הראשון שאני מפנה אליו - אני חושש שלא די בכיבוד מוסדי פסיבי של פרטיות הגולשים.

       

      הבעיה היא בעיה חמורה מאד, ויש רגלים לדבר שחברות מסחריות לכעצמן, עם כל הכבוד, לא מסוגלות להתמודד לבדן עם הסיכון שהפוסט השני שהפניתי אליו נדרש לו.

       

      זה עניין שבדרך כלל נמצא בזירה של ארגוני ביון. מדינת ישראל, עם כל הכבוד, בהקשר זה, היא פרובינציה די שחצנית. אני יותר מפוכח ממה שבריא למי שרוצה להיות פופלרי ואהוד, אבל אני מעדיף להיות בריא. נקודה.

       

      הצרפתים היו הראשונים שהפכו את האינטרנט להמוני, את זה שוכחים. הם גם הראשונים שמבינים את הסיכונים והם גם הראשונים שבעצם מתריעים עליהם וגם מקבלים על הראש כמובן. 

      (מר אמסטל לא לבד וגם אני לא. לכן אני מבין שכעסו של אמסטל עלי הוא לא אישי. הוא טיפולוגי, וזה בסדר).

       

      אם יש כאן מישהו שהתגורר בצרפת, עסק בסוגיה בהקשר האירופאי - הוא בוודאי יוכל להוסיף פרטים.

       

      אם לא, לאחר שהתרועות, קריאות הבוז וההאשמות בצביעות וצידקנות יירגעו - בוודאי נבין, שצריך להתמודד עם זה שבכל שדה מעבר לגדר שורצים הזאבים.  זה העניין.

       

      אני מאד מקווה שהיועץ המשפטי של האתר יידרש לזה. זה בנפשו של כל אזרח בכפר הגלוקאלי.

       

      ברכות.

       

      ברכות,

       

       

       

      אתה דוגמא מאלפת לישראבלוף. שמע, צדיק שלי, עם כל הכבוד לך - ויש כבוד - באמאש'ך, תפסיק לדבר במילים של בית מרקחת ותתחיל לדבר עם שתי רגליים על הקרקע. הנה, בבקשה, שלא תבכה לנו, קבל מועד בית. מרמחייךוצה עכשיו?  

        31/8/07 11:34:

      לא הגעתי לשום מסמך באנגלית. רוצה לנסות שוב? או אולי לגלות לי את הקשר? 

       

      אם אנחנו כבר מדברים על חדירה לפרטיות חשוב שנבין דבר אחד:

       

      כל מי שרוצה, תמורת סכום סמלי ומסמך משפטי, יכול להיכנס למחשב שלנו ולדלות ממנו את כל המידע. בהנחה כמובן שאנחנו משתמשי windows . אם אתה עובד על לינוקס (או על כל מערכת הפעלה אחרת שהיא לא windows) אז אין לך מה לדאוג. ההאקרים בעדך, ולמוסד (ל- ק.ג.ב  ול- CIA) אין גישה אליך. או שאולי זה מה שהם רוצים שתאמין. 

       

        31/8/07 11:06:

      תוספת מאונס: שכחתי להפנות לפוסט הראשון.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=128932 

       

      כאן מובאת המדיניות של פלטפורה אחרת במרחב הישראלי, אך לדעתי גם זה לא מספיק.

       

      כפי שאמרתי לעיל - עסקינן בכיבוד פסיבי של פרטיות הגולשים מבלי ליידע אותם או להגן עליהם באמת מהסכנות.

       

      זה עניין של מודעות למלוא היקף הבעיות. וכפי שכבר אמרתי - הרבה יותר נוח להניח שיש כאן נבלים. אני חושב שבסך הכל המשיכו במסורת עבר של השאת רווחים כמקובל. אני לא מתרגש מזה. זה טבעי.

       

      המרחב של הרשת דורש גם שדרוג של אחריות מקבילה להפקת הרווח המצופה מסוג כזה של פרקטיקה.

       

      נדרשת התאמה של התניות המשפטיות הרלוונטיות, וזה הרבה יותר מ"סתם" מאבק על זכויות. זה בפירוש גובל בשימור הישרדות.

       

      אני ממש לא מגזים. מה שהבאתי לעיל זה וואחד קבלה.

       

      מתכוונים לקרוא או רק להמשיך לגדף?

       

      אני מקווה שתקראו.

       

      יובל.

        31/8/07 10:59:

       

      צטט: Eyal Harofe 2007-08-31 10:31:17

      הייפרלינק:

      http://creativecommons.org

      לפחות אייל אתה מגיב עניינית...

       

      נכון. אני מודע לזה - שים לב - האינטרסים שם שונים, המסגרת שונה. זה מאד לא פותר את הבעיה העמוקה יותר.

       

      לו ידעת - שערות עורפך היו סומרות. זה לא עניין של מסחר או צייקנות אגואיסטית "זה שלי, זה שלי". ממש לא. לזה לא התכוונתי.

       

      אבל אני בטוח שמכיוון שכולם כל כך רוצים הקשבה, הם גם יקשיבו לזה. נא להגיע לקישור שבפוסט כדי לקרוא דברים לעומקם.

       

      דוחות ממשלתיים מקיפים הם לא דבר שנוח לקרוא, אבל גם זה באנגלית, למרות שהמקור המחייב משפטית הוא בצרפתית. 

       

      אך מה שמאחוריהם עלול לעניין מאד פלטפורמות אינטרנט וחברות עיסקיות, כולל כאלה של אנשים שכרגע אני מאד מעצבן אותם, כי אני לא מניח לשקוע בשלווה לתוך אווירת הכיף.

       

       http://cafe.themarker.com/view.php?t=128814

       

      אני ממליץ, למרות הקושי שעלול להיות בקריאת עגה משפטית מייגעת - לנסות להבין את הכוונה. הרבה יותר קל להבין את זה לאחר שקוראים את העמודים הרלוונטיים מהדו"ח. ושוב - הדוח מביא את זה בפורטרוט.

       

      חובה להבין - בעיקר עם אתה יזם אינטרנט, ומעוניין שהעסק, ילדיך, רכושך ונשמתך יישארו שלך.

       

      אגב, למרות שבעבר, לפני שעבדתי במגזר הציבורי וראיתי דברים קורים במבחן משפטי בהחלטות מינהליות ושיפוטיות, הייתי כל כך אקסטטי בקשר לאתרים שאתה מביא אייל. העניין הוא שיש שם מוקשים. מוקשי ענק. אני מאד מקווה שהם נדרשים לעניין. מה גם ששם זה לא בדיוק מה שקורה כאן:

       

      עם כל הכבוד - הטווס הזה נראה לי מוכר מאיזה שהוא מקום, ומאיפה כל הזפת שמושלכת עלי?

       

      קצת מחקר בתחום רגולציה חוצת גבולות גרמה לי באמת דיכאון.

       

      אגב, בקשר למה שמצויין בפוסט  הראשון שאני מפנה אליו - אני חושש שלא די בכיבוד מוסדי פסיבי של פרטיות הגולשים.

       

      הבעיה היא בעיה חמורה מאד, ויש רגלים לדבר שחברות מסחריות לכעצמן, עם כל הכבוד, לא מסוגלות להתמודד לבדן עם הסיכון שהפוסט השני שהפניתי אליו נדרש לו.

       

      זה עניין שבדרך כלל נמצא בזירה של ארגוני ביון. מדינת ישראל, עם כל הכבוד, בהקשר זה, היא פרובינציה די שחצנית. אני יותר מפוכח ממה שבריא למי שרוצה להיות פופלרי ואהוד, אבל אני מעדיף להיות בריא. נקודה.

       

      הצרפתים היו הראשונים שהפכו את האינטרנט להמוני, את זה שוכחים. הם גם הראשונים שמבינים את הסיכונים והם גם הראשונים שבעצם מתריעים עליהם וגם מקבלים על הראש כמובן. 

      (מר אמסטל לא לבד וגם אני לא. לכן אני מבין שכעסו של אמסטל עלי הוא לא אישי. הוא טיפולוגי, וזה בסדר).

       

      אם יש כאן מישהו שהתגורר בצרפת, עסק בסוגיה בהקשר האירופאי - הוא בוודאי יוכל להוסיף פרטים.

       

      אם לא, לאחר שהתרועות, קריאות הבוז וההאשמות בצביעות וצידקנות יירגעו - בוודאי נבין, שצריך להתמודד עם זה שבכל שדה מעבר לגדר שורצים הזאבים.  זה העניין.

       

      אני מאד מקווה שהיועץ המשפטי של האתר יידרש לזה. זה בנפשו של כל אזרח בכפר הגלוקאלי.

       

      ברכות.

       

      ברכות,

       

       

       

        31/8/07 10:31:

      הייפרלינק:

      http://creativecommons.org

        31/8/07 10:28:

       

      צטט: מר אמסטל-י"ם! 2007-08-31 04:29:25

       

      צטט: יובל זפיר 2007-08-31 04:14:18

      מר אמסטל.

       

      אני שונא לקלקל את האווירה במסיבות גיבוש אצל החבר'ה.

       

       

       

      אני מצטער שאני מעלה סעיפים.

       

      הנה תשובה עניינית שתחזיר אותנו לקרקע.

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=128932

       

      והיא בכלל לא נוגעת בהוויה המשפטית והעיסקית המורכבת שעומדת מאחורי כל העניין כמובן.

       

      זה דורש משהו שכל כך רוצים שפתאום רק צד אחד, הצד המעיק, יתקדש לו  - הקשבה.

       

      אבל אין סיכוי שמי שהעליתי לו סעיפים [תרתי משמע] ושמעדיף לגדף - יידרש לזה.  

       

      לכן לא אטרח. בסופו של יום לאחר שאדווי הרטוריקה הרכה וגסה ירדו, והרוב הדומם שיושב על הגדר ישקול את שיקוליו, כל מה שקורה כאן ייסכם והשורה התחתונה תהיה לא רק שלי או של מר אמסטל.

       

      ברכות,

        31/8/07 04:29:

       

      צטט: יובל זפיר 2007-08-31 04:14:18

      מר אמסטל.

       

      אני שונא לקלקל את האווירה במסיבות גיבוש אצל החבר'ה.

       

      מי אני בכלל.

       

      אתה צודק.

       

      תנוח עליך דעתך.

       

      אתה רואה? רק התעצבנת ומיד שכחתי את כל מה שלמדתי.

       

      אני מצטער שדעתי שונה משלך. גישתי לא כגישה שאתה מתאר בתגובתך.

       

      "חשיבת יחד" היא מאד חמימה ונעימה.

       

      הרשה לי להסתייג.

       

      אני שוב מצטער.

       

      אלמלא הטיפו לי על סבלנות במקום אחר לא הייתי מציק לך באופן כה לא נעים.

       

      לילה טוב.

      זה לא נעים? תעשה לי טובה מאן! אתה ג'נטלמן אתה! ולמרות העונה הבוערת שהעלתה לי ת'סעיף כבר, אין לי שום בעיה עם מה שאתה אומר עכשיו. תנוח דעתך גם כן. מצד שני, היי, מה אני סח בכלל, דעתך צריכה להתעורר, ובזה הרגע אפילו, לראות שלא פוגע במציאות כל הטיעון החצילי הזה על זכויות יוצרים וכל הקשקוש בלבוש הזה שלכם. טעיתם בכתובת. טאף לאק, מה לעשות... ודי, נו, מספיק כבר עם כל הצדקנות וההתיפיפות, לא נמאס לך, שנו טקטיקה, לא כל יום פורים... 

        31/8/07 04:14:

      מר אמסטל.

       

      אני שונא לקלקל את האווירה במסיבות גיבוש אצל החבר'ה.

       

      מי אני בכלל.

       

      אתה צודק.

       

      תנוח עליך דעתך.

       

      אתה רואה? רק התעצבנת ומיד שכחתי את כל מה שלמדתי.

       

      אני מצטער שדעתי שונה משלך. גישתי לא כגישה שאתה מתאר בתגובתך.

       

      "חשיבת יחד" היא מאד חמימה ונעימה.

       

      הרשה לי להסתייג.

       

      אני שוב מצטער.

       

      אלמלא הטיפו לי על סבלנות במקום אחר לא הייתי מציק לך באופן כה לא נעים.

       

      לילה טוב.

        31/8/07 04:01:

      או מיי גוד! אוויר, אוויר... תנו לי בבקשה אוויר, אין לי אוויר, בבקשה, וואי, אלוהים אדירים, כי אשכרה לא מבין את זה? לא קולט! בחיי! לא מבין מה רוצים - חלק, רוב או כול - מה שתגידו, אוקי?! - חברי וחברות הקפה - מההנהלה! ותעשו לי טובה, יאללה בחייכם, צאו מזה, די, חלאס כבר, תפסיקו להיות לנו צדקניים בחסד עליון ולצ'קצ'ק בשפתיים כאילו שו הדא, על מה אני מדבר עכשיו בכלל. הרי התקרזנו לכם על זכויות היוצרים שלכם עלק, זה גם אני בפנים, היי.... יאללה יאללה, שמענו, שמענו. מהה, מה כולם פה פתאום נבהלו לי מאיבוד זכויות היוצרים שלהם, בשעה שהם כולה יודעים מראש, בטח ובטח חלק, רוב או כול היוצרים הבכירים שבהם, שעם הנושא הזה הם מטפסים למעשה על עץ גבוה סתם ככה, אולי בשביל הדאווינים אפילו, שלא לומר כדי שלא לבייש את הפירמה של עצמם או משהו, כאילו מי יודע מה בכלל כתוב שמה בסעיף 30 הידוע לשמצה הזה, כאילו שהוא באמת ובתמים יכול באמת לקחת לכם את זכויות היוצרים שלכם או משהו. יאללה אתכם, נו באמת, מה הבעיה שלכם? גוואלד, איפה 'תם חיים, נו באמת? מה זה כל הצביעות הזאת שלבשתם על עצמכם כאילו שהייתה בייבי דול שנועד לפתות את הצופה ללכת שבי אחריכם, אחרי הבולשיט הזה שלכם, שבינו לבין המציאות אין כמעט ולא כלום. לא באמת. ו'תם יודעים מה? בהתחלה אני חשבתי לכתוב פה כל הכבוד להנהלה על התגובה הזאת מעלה, שרק מאששת לכם שמי שמדבר סרה בנושא מזיין בשכל, ותו לא, אבל עכשיו, כשיצא לי כבר כל האוויר מרוב שהגיעו לי כל החמצנים עד נפש, נראה לי שעדיף להגיד: וואלה, הנהלה יקרה, חבל בכלל שאתם שמים קצוץ על הצגת השבוע של כלמיני כאלה כאן שלא יודעים בכלל איך לרדת מהעץ, ושהבעיטה שלי, מי יודע, הלוואי, אתזכיר להם שפה, למטה, בקרקע המציאות, הם נראים מה זה משוגעים תרדו מהגג...  

        31/8/07 03:10:

      שלום לכולם.

       

      למי שלא הבין - הייתי מודע להודעה זו גם כן.

       

      אני רק מקווה שהעיקר לא נעלם מעיני כולם.

       

      העיקר הוא, פחות פוליטיקאי או יותר פוליטיקאי בשטח (ואני מניח שמי שאתם מאמינים שהם פוליטיקאים כבר עזבו ואינם מטרידים אתכם יותר) שהמציאות המורכבת הייתה אמורה להיות ידועה לפני שהדיון בפורום עורכי הדין עלה על הנושא (לפני שהפוליטיקאים רחמנא ליצלן הפכו לכל כך מטרידים).

       

      גם לי לא נעים לעמוד בעין הסערה ולא להיות פופולרי. אבל אני אסתדר.  

       

      מה לעשות. אני לא מתלהב. אני לא מופתע. אבל זה גם לא אסון.

       

      ולכן זה גם עצוב.

       

      ממתינים.

        30/8/07 21:39:

       תמשיכו עם העבודה הטובה שאתם עושים

      אבל הכי חשוב תשאירו כל הזמן את הראש פתוח לרעיונות

      ואל תהיו מקובעים על הפורמט הנוכחי , מצליח ככל שהוא עכשיו או יהיה...

      סתגלנות זה אחלה מעלה באתר או בכל דבר באשר הוא שצועד קדימה : )

      (מקווה גם שתופעת המאפיה של הכוכבים תתמגר לה אט אט, למרות שרודני ג'וליאני עוד לא התחבר לקפה )

       

        30/8/07 19:27:

      זה יהיה צעד חכם

        30/8/07 17:25:

       

      צטט: barak hachamov 2007-08-30 12:17:30

      תגובה ראויה!!!

       

      חבלי לידה זה תהליך שכל Venture חדש נאלץ לעבור.

      השאלה היא לא כמה בעיות יתגלו במהלך השלב הזה

      אלא איך תטפלו בבעיות

       

      לא תמיד הקול הרועש והנשמע מייצג את מירב החברים ולכן עליכם מוטלת האחריות - - - 

      > להיות קשובים למכלול הנושאים שמטרידים את הקהילה

      > לא להפסיק ללמוד מקהילות בוגרות אחרות בארץ ובחו"ל

      > להקנות לקפה את התנאים הראויים שיאפשרו לו להפוך למקום מיוחד במינו.

       

      אתם אומנם תשפטו על התוצאות... אבל גם על הדרך. ולכן יש חשיבות רבה למהירות התגובה (השקולה) שלכם לסוגיות שמועלות ע"י החברים בקהילה.

       

      האתגרים הגדולים עוד לפניכם.

      גם מבחינת המודל העיסקי של הקפה שיאפשר לכם להשיג הצלחה עיסקית!!!

      הצלחה עיסקית תאפשר לכם להזרים עוד ועוד משאבים לפיתוח המקום הזה... לרבות תשלום הולם לבלוגרים מקצועיים...

       

      תודה רבה על ההתייחסות

      ברק

       

       

       

      אבקש להוסיף רק הבהרה קטנה.

      שבהתייחסות שלי לתשלום לבלוגרים לא התכוונתי כמובן לעצמי (אינני מצפה לתגמול כלשהוא בעתיד בגין הפוסטים שלי)

       

      יש כאן אוכלוסיה של כותבים מוכשרים שמתפרנסת מכתיבה ו/או ראוי שיתוגמלו בגין איכות הכתיבה שלהם.  הייתי שמח לדעת שאתם מתגמלים אותם בגין הפוסטים שלהם.

      מיותר לציין שמות... אתם יודעים מי הם.

      איתן, נתן וניצן,

      אני רוצה לקוות שאנחנו בפתחו של עידן חדש ביחסיי הנהלה & גולשים.

      אני מעריכה מאוד את המאמצים שאתם עושים כדי להביא לשביעות רצון של כולנו ולאווירה טובה.

      אני מכבדת תהליכים ויודעת שצריך לתת לזמן לעשות את שלו עד לתוצאות המקוות.

       

      הלוואי ותשפרו גם את חווית הגלישה בהקדם האפשרי. ובינתיים, צאו להפסקה מכל הבוכלטריה ובואו ללמוד איך עושים אהבה עם מנגוס.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=128817

      אני בטוחה שתיהנו.

      ניצה

        30/8/07 13:07:
      שמחה מאוד על התגובה הזאת של ההנהלה ומקווה שמכאן פנינו אל השמש העולה.מגניב
        30/8/07 12:40:

       

      צטט: y2work 2007-08-30 12:28:13

       

      צטט: theduck 2007-08-30 12:21:52

      יריב, כרגע יש כוונות התרצות לכיוון כמה שיותר כללי שיתאים לכמה שיותר.

      וזו ברכה לעמל.

      תודה להנהלה על ההתייחסות והיחס.

      אכן, ראוי לנהל דיון בצורה מתורבתת (אפשר לנסות ללמד פוליטיקאים איך עושים את זה?)

      מסכים איתך לגמרי. ועזוב אותך מפוליטיקאים. מקרה אבוד לדעתי

      צוחק

       

       כמה מבאס שאתה כל כך צודק....

       

       

       

       

        30/8/07 12:28:

       

      צטט: theduck 2007-08-30 12:21:52

      יריב, כרגע יש כוונות התרצות לכיוון כמה שיותר כללי שיתאים לכמה שיותר.

      וזו ברכה לעמל.

      תודה להנהלה על ההתייחסות והיחס.

      אכן, ראוי לנהל דיון בצורה מתורבתת (אפשר לנסות ללמד פוליטיקאים איך עושים את זה?)

       

      מסכים איתך לגמרי. ועזוב אותך מפוליטיקאים. מקרה אבוד לדעתי

        30/8/07 12:21:

      יריב, כרגע יש כוונות התרצות לכיוון כמה שיותר כללי שיתאים לכמה שיותר.

      וזו ברכה לעמל.

      תודה להנהלה על ההתייחסות והיחס.

      אכן, ראוי לנהל דיון בצורה מתורבתת (אפשר לנסות ללמד פוליטיקאים איך עושים את זה?)

        30/8/07 12:17:

      תגובה ראויה!!!

       

      חבלי לידה זה תהליך שכל Venture חדש נאלץ לעבור.

      השאלה היא לא כמה בעיות יתגלו במהלך השלב הזה

      אלא איך תטפלו בבעיות

       

      לא תמיד הקול הרועש והנשמע מייצג את מירב החברים ולכן עליכם מוטלת האחריות - - - 

      > להיות קשובים למכלול הנושאים שמטרידים את הקהילה

      > לא להפסיק ללמוד מקהילות בוגרות אחרות בארץ ובחו"ל

      > להקנות לקפה את התנאים הראויים שיאפשרו לו להפוך למקום מיוחד במינו.

       

      אתם אומנם תשפטו על התוצאות... אבל גם על הדרך. ולכן יש חשיבות רבה למהירות התגובה (השקולה) שלכם לסוגיות שמועלות ע"י החברים בקהילה.

       

      האתגרים הגדולים עוד לפניכם.

      גם מבחינת המודל העיסקי של הקפה שיאפשר לכם להשיג הצלחה עיסקית!!!

      הצלחה עיסקית תאפשר לכם להזרים עוד ועוד משאבים לפיתוח המקום הזה... לרבות תשלום הולם לבלוגרים מקצועיים...

       

      תודה רבה על ההתייחסות

      ברק

       

       

       

        30/8/07 12:09:

       

      איזה עיתון את\ה קורא\ת?

       

      :)

       

      אוהבים אתכם! 

       

       

       

      --

        

      מועדון האוהדים של דה מארקר
      - המהדורה המוקדמת

       

       

       

       


       

       

       

       

        30/8/07 12:00:

      אני די מרוצה מההודעה לבנתיים ואתן ואקח את הזמן לראות מה עוד ישתנה פה
      אני הכי מתעבת ומזלזלת התעלמות .. וכל זמן שזה לא נעשה פה אז זה בסדר
      אני אחכה לעוד חדשות ובשורות
      שיהיה לנו רק טוב

        30/8/07 11:57:

       

      צטט: או שכן או שלא 2007-08-30 11:45:17

      כל הכבוד.

       

      מאמינה שהדברים יסתדרו על הצד הכי טוב ושכולם יהיו מרוצים.

      האמת היא שאף פעם לא כולם מרוצים.

      זו אולי שאיפה אבל לא כורח. העיקר שהרוב יקבלו את זה ויסתדרו ואם מישהו יפול בדרך זה קורה אבל מחייב במציאות

       

      מקווה שימצאו את הדרך להשיב את רוב הפורשים

        30/8/07 11:45:

      כל הכבוד.

       

      מאמינה שהדברים יסתדרו על הצד הכי טוב ושכולם יהיו מרוצים.

       

       

        30/8/07 11:42:

      אחלה תגובה.

      כל תגובה מבורכת וכל מחשבה והסקת מסקנות היא חשובה להתפתחות הקהילה מחייך

      פרופיל

      cafe-team
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין