כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    מנהלי החשבונות של אלוהים (או: הכל בגלל הפריצות בצבא)

    71 תגובות   יום שלישי, 3/11/09, 18:03


    למה נהרגו החיילים בלבנון? למה קרה אסון הבונים? ולמה פורצות רעידות אדמה? המדריך המלא לסקס, אסונות ולספרי החשבונות של נציגי אלוהים עלי אדמות (וגם: mako עושה למשגיח כבוד)

     

    צילום: detritus, flickr

     

    בקיץ 1985 היה המאבק החרדי נגד בריכת רמות בשיאו. כתב הדתיים הצעיר של "כל העיר" כלומר אני (אז בן 23. כן אני יודע, אני קשיש) העביר את כל הלילה במערכת ברחוב רבי עקיבא 8 בכתיבת כתבת שחזור של המאבק נגד בריכת ירושלים בשנות ה-50. הלילה נמשך עמוק אל תוך היום.  ב-18:00 בערך סיימתי ונכנסתי לחדרו של עורך החדשות שלום ירושלמי. "מה אתה אומר"? שאלתי אותו, "שאני אלך לכנס של ישיבת אור החיים"? בסוף החלטתי ש"אני הרוס מעייפות אבל הסיכוי לסקופ גדול מדי". כך הייתי העיתונאי היחיד במקום, כשהרב יצחק פרץ, אז שר הפנים ויו"ר ש"ס, הסביר ש"הרוגי הרכבת הם בגלל חילול השבת". הרוגי הרכבת הם 22 ילדי בית הספר ברנר מפתח תקוה שנהרגו זמן קצר לפני כן בהתנגשות בין אוטובוס לרכבת בצומת הבונים (אסון הבונים). חילול השבת, שבעטיו הם נענשו על פי פרץ, היו הקרנות סרטים בקולנוע היכל בלילות שבת.

     

    venetia joubert kissing jesse military. צילום: venetia joubert sarah oosterveld, flickr

     

    פרץ היה גם איש הציבור הראשון שהתריע בראשית שנות ה-90 על עליית הלא יהודים הגדולה מברית המועצות לשעבר. השבוע הסביר פרץ, שחזר בינתים לתפקיד רבה של רעננה, בראיון לאתר "חרדים" שטבח משפחת אושרנקו הוא תוצאה של העלאת הגויים מברית המועצות. לדבריו, "הזהרתי שהעלאת הגויים מרוסיה תיצור בעיות קשות מאד שאי אפשר יהיה להתמודד איתן. ראיתי הכל מראש אבל הייתי כקול קורא במדבר. יש פה רוצחים, יש פה אנטישמים שתוקפים יהודים במדינת ישראל" . אין מה לומר אחרי שהשר אלי ישי  הזהיר שמאות אלפי הפלטים יביאו איידס רק הקאם בק של פרץ היה חסר לנו. וכמו שאומרים נתקפתי בפלאש בק וגל של זכרונות הציף אותי.


    השנים 1984-1985 הן השנים שבהן למד הציבור הישראלי להכיר את ש"ס. הוא פגש לראשונה חרדים שאומרים בתקשורת את מה שבדרך כלל אומרים במקווה ולא מהססים לנהל בפומבי את מערכת החשבונות והעונשים של אלוהים. השנים 1984-1985 היו גם השנים שבהן נכנסתי לתקשורת, ואני עשיתי מההתבטאויות האלה קריירה. זה התחיל באוקטובר 1984, בערך שבועיים אחרי שהתחלתי בתפקיד הכתב לעניינים דתיים. ראיינתי את חבר הכנסת הכי אלמוני שמעון בן שלמה מש"ס (כן היה חבר כנסת כזה). צה"ל היה אז שקוע עמוק בבוץ הלבנוני ובן שלמה הסביר לי ש"ההרוגים בלבנון הם בגלל הפריצות בצבא". אני לא הבנתי איזה סיפור יש לי. אבל שלום ירושלמי קרא לי אל מעבר לזכוכית והסביר לי שבפעם הבאה שמישהו אומר לי שטות כזו, שאני אמשוך אותו בלשון ואבקש ממנו לפרט: למשל איזו פריצות, ואיך זה גורם להרוגים. המדינה היתה בהלם. שבועיים לא דיברו כמעט על שום דבר אחר. אפילו מנהיג המפלגה של בן שלמה, הרב יצחק פרץ, גינה.

     

     Doing some rear naked chokes... צילום: M.Lubinski, flickr


    מאז התרגלנו. כשהנציג של ישיבת אור החיים בכנסת ח"כ שלמה בניזרי אמר לפני שנתיים שמי שרוצה למנוע רעידת אדמה צריך להפסיק את משכבי הזכר אפילו לא התרגשנו. גם כשהרב עובדיה יוסף חוזר שוב ושוב על האמירה הנוראה שהרוגי השואה הם גלגולי נשמות שבאו להשלים את תיקונם, אנחנו עוברים לסדר היום. אז מה הוא כבר אמר בעצם? שהיטלר היה בכלל מכשיר של אלוהים? במחשבה מעמיקה, יכול להיות שהאמירה של הרב יוסף גם מסבירה למה השואה פגעה בעיקר באשכנזים. אנחנו האשכנזים, ימח שמנו וינעל אבוקנו, פשוט הרבה יותר חוטאים.


    ולמה צפיתי שיהיה סקופ בעצרת של ישיבת "אור החיים"? כי בימים שלפני כן הסביר לי מקור חרדי שכדאי שלא יהיה לי ספק – "כולנו חושבים שאסון הבונים הוא בגלל חילול השבת בפתח תקוה". לכן היה לי ברור שכל השאלה מי יהיה הראשון שיעניק לי את הסקופ וכמה בכיר הוא יהיה. העצרת ב"אור החיים" שבה נאמה כמעט כל הנהגת ש"ס נראתה מקום אידאלי.

    שני נציגים היו לישיבת אור החיים בכנסת, שלמה בניזרי ועופר חוגי, ושניהם הגיעו לכלא, הישג מרשים שספק אם יש עוד ישיבה בעולם שיכולה לזקוף לזכותה. אבל בשנות ה-80 עוד לא גילינו את בניזרי. ראש הישיבה הרב ראובן אלבז היה ידוע כ"גדול המחזירים בתשובה בדורנו", וכמי שמתמחה בציד נשמות של נערי רחוב. כשביקשתי לעלות לגג שעליו עמדו הדוברים, אלבז הבהיר שזו ההזמנות האחרונה שהוא נותן ל"כל העיר". כצפוי, בזבזתי את ההזדמנות בנזיד רדיפת סקופים.


     God's Checking Account - MRogers3. איור: flickr ,Bradley Wind

    העצרת היתה ביום שני. את המשך השבוע העברתי בחרדה שמישהו יגנוב לי את הסיפור. ביום שישי פורסם הסיפור בכותרת הראשית של כל העיר. ביום ראשון שאל כתב הערוץ הראשון (לא היה אז עוד ערוץ) את פרץ אם זה נכון שהוא חושב שהרוגי הרכבת הם בגלל חילול השבת. פרץ אישר ואף הסביר. הערוץ הראשון שידר (בלי לתת לי קרדיט) והסערה פרצה. כמה חודשים אחר כך מצאתי את עצמי בראיון עבודה אצל עורך מעריב עידו דיסנצ'יק. כשאמרתי לו שההתבטאות של פרץ היתה סיפור שלי, הוא שאל בחוסר אמון: "זה לא היה של הטלביזיה"? מתברר שלפעמים עדיף שיגנבו לך את הקרדיט. עובדה, היה לי מזל ודיסנצ'יק לא קיבל אותי.


    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com



    אתר mako של ערוץ 2 בחר את משגיח כשרות לאחד מחמשת הבלוגים הפוליטיים המעניינים בישראל. המשגיח מרגיש מוחמא. אם לא רואים כסף מהבלוג, לפחות כבוד.
    דרג את התוכן:

      תגובות (68)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/11/09 17:59:

      צטט: michael.y.goldberger 2009-11-11 13:21:28

      שחר, בעיניי התוצאה הרבה יותר חשובה מהדרך, אבל יש כללי משחק ואנחנו לא יכולים לשחק בצד. לגבי השיתוף בשוק העבודה ולמודי הליבה, אני מסכים איתך כמובן. אבל מה יש לך לומר על אחוזי השתיינות בקרב הנוער החילוני או על עבירות האלימות בקרב הנוער הזה. מה שאני מנסה לומר ונדמה לי שאתה מסכים איתי זה שאין שחור ולבן, יש גוונים של אפור. מה שהתקשורת עושה (בחוסר אחריות משווע, יש לציין) זה לצייר את העולם בשחור ולבן, ברעים וטובים, איתנו או נגדנו. והעדר, כמו עדר (ראה את כל התגובות שמעליי) נוהר אחרי המשכוכית. אני לא רוצה להציע לך למתן את כתיבתך (אתה הרי צריך להאכיל את החיה- באנגלית זה נשמע יותר טוב, ולהתפרנס אגב כך) אבל הייתי שמח לדעת שבבואך לחלק את העולם לרעים ולטובים, אתה שם לב גם לעוברי האורח התמימים.

      יומטוב

      מיכאל

       כל הבעיות שאתה מתאר הן בעיות קשות של החברה הישראלית אבל אינן מסכנות אותה. הגידול בחברה החרדית יחד עם ההשתמטות של החברה השאת מתרוצה לחברה הכללית הן איום אסטרטגי על הבטחון הלאומי ועל הכלכלה הלאומית.

       

        12/11/09 17:57:

      צטט: michael.y.goldberger 2009-11-11 13:26:23


      נ.ב

      כמובן שיש לתת גם למי שאינו דוגל בדמוקרטיה לשחק את המשחק הדמוקרטי, בסופו של יום הם נבחרים ע"י הבוחר וזה מה שחשוב. אם היית פוסל כל מפלגה לא דמוקרטית רבות וטובות (ורעות) היו נפסלות. כל מי שבוחר באמצעות ועדה מסדרת, לדוגמא, כל מי שיש אצלו בעיית חוסר אמינות, לדוגמא , כל מי שהמרכז הנגוע בשחיתות קובע אצלו לדוגמא.

      כלומר, הכנסת תישאר ריקה.

      השאלה היא לא איך אתה בוחר את נציגיך, אלא האם אתה שואף לבטל את הדמוקרטיה במקרה שתעלה לשלטון. די ברור שבמקרה של החרדים זה נכון.

       

        11/11/09 13:26:


      נ.ב

      כמובן שיש לתת גם למי שאינו דוגל בדמוקרטיה לשחק את המשחק הדמוקרטי, בסופו של יום הם נבחרים ע"י הבוחר וזה מה שחשוב. אם היית פוסל כל מפלגה לא דמוקרטית רבות וטובות (ורעות) היו נפסלות. כל מי שבוחר באמצעות ועדה מסדרת, לדוגמא, כל מי שיש אצלו בעיית חוסר אמינות, לדוגמא , כל מי שהמרכז הנגוע בשחיתות קובע אצלו לדוגמא.

      כלומר, הכנסת תישאר ריקה.

        11/11/09 13:21:

      שחר, בעיניי התוצאה הרבה יותר חשובה מהדרך, אבל יש כללי משחק ואנחנו לא יכולים לשחק בצד. לגבי השיתוף בשוק העבודה ולמודי הליבה, אני מסכים איתך כמובן. אבל מה יש לך לומר על אחוזי השתיינות בקרב הנוער החילוני או על עבירות האלימות בקרב הנוער הזה. מה שאני מנסה לומר ונדמה לי שאתה מסכים איתי זה שאין שחור ולבן, יש גוונים של אפור. מה שהתקשורת עושה (בחוסר אחריות משווע, יש לציין) זה לצייר את העולם בשחור ולבן, ברעים וטובים, איתנו או נגדנו. והעדר, כמו עדר (ראה את כל התגובות שמעליי) נוהר אחרי המשכוכית. אני לא רוצה להציע לך למתן את כתיבתך (אתה הרי צריך להאכיל את החיה- באנגלית זה נשמע יותר טוב, ולהתפרנס אגב כך) אבל הייתי שמח לדעת שבבואך לחלק את העולם לרעים ולטובים, אתה שם לב גם לעוברי האורח התמימים.

      יומטוב

      מיכאל

        11/11/09 07:20:

      צטט: michael.y.goldberger 2009-11-10 21:03:31

      שחר שלום, שמי מיכאל ולצורך העניין אקדים ואומר שאני דתי, בעוונותי אזכיר גם שאני ימני .. כן כן רחמנא לצלן. יש הרבה נושאים שאני מניח שאנחנו רואים עין בעין. אני נגד מי שמנהל את החשבונאות של אלוהים, אני חושב שאלוהים יכול להסתדר בלי מנהלי חשבונות. אני גם לא בטוח שהייתי מצביע נגד תחבורה ציבורית בשבת או נגד פתיחת בתי עסק בשבת. מצד שני אני גם לא כועס שחרדים מקבלים הטבות מהמדינה ולפעמים בסכומים מחרידים. אם יצא למישהו לראות השרדות בטלוויזיה הוא ודאי שם לב שלמשחק יש חוקים, אתה יכול להיות רשע מרושע וכשכולם יפנו אליך אתה תגיד: היי, זה המשחק. אל תתבכיינו לי ואל תצטדקו. אני משחק את המשחק. ולכם אני אומר אותו דבר. אם שלום ירושלמי לא היה אומר לך למשוך את אותו חבר כנסת בלשונו, אם התקשורת לא הייתה עטה על כל התבטאות כזאת כמוצאת שלל רב. אז היו הרבה פחות התבטאיות כאלה. הרי יותר משהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק. אם המפלגות השולטות מקום המדינה ועד היום לא היו נוהגות איפה ואיפה בציבור אז המפלגות הסקטוריאליות היו חלשות הרבה יותר, אולם משכל מפלגה דאגה "לשמן" את "הציבור שלה" גם המגזרים הקטנים יותר רצו חלק, וכאשר הפכו ללשון מאזניים, אך טבעי שירצו יותר. כלומר, אתם המצאתם את השיטה, אתם נהינתם ממנה אבל כשזלגה מבין אצבעותיכם, היא פסולה. בקשר לכל האנשים שישר קושרים דת לנטיה מדינית (לא מעט מאלה הגיבו לטורך), קצת קשה לי להבין אנשים שלא יודעים להפסיד בכבוד, נדמה כי כלום לא נלמד מאז אמר בן אהרון: "העם בחר, נחליף את העם". הו אתם אבירי הדמוקרטיה, הו אתם נסיכי הפלורליזם-הייתכן כי אתם נאורים רק מן השפה ולחוץ? הרי העם אמר את דברו, הרי הכנסת נבחרה בהגינות. אתם יכולים להפגין, אתם יכולים לא להסכים. אל תתנהגו כאילו מישהו גנב לכם את המדינה, אל תהיו קוזאק ניגזל. אותו ציבור שבחר באוסלו ועבר שנים של שפיכות דמים בחר במששלה אחרת, זה בסדר,  זאת דמוקרטיה.

      נהניתי מאוד לקרוא את הטור שלך, הייתי שמח אילו המגיבים היו יותר בוגרים.

      אני אמשיך לקרוא אותך ... ולהגיב. 

      גם בעיני המשחק הרבה יותר חשוב מהתוצאה.

      זה לא משנה את הצורך להאבק בכך שהתוצאות (ההשתממטות החרדית מליבה, צבא ועבודה) מאיימות להטביע את כולנו עמוק אל העולם השלישי.

      גם קשה להתעלם מכך שהחרדים עצמם אינם מאמינים בדמוקרטיה ועולה השאלה, האם באמת יש מקום לתת למי שאינו מאמין בדמוקרטיה לנצח במשחק הדמוקרטי.  

       

        11/11/09 07:10:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-10 19:32:02

      צטט: רמניק 2009-11-10 09:07:46

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-03 19:06:21

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      עצות? כן.

      להנהיג נישואים וגירושים אזרחיים.

      לא לממן בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אנגלית, אזרחות ומדעים.

      להנהיג מכסה של פטורים מהצבא לתלמידי ישיבות.

      להתנות הקצבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה.

      להעביר את חוק יסוד חופש הדת.

      כמובן אם תרצה להרחיב אתה מוזמן לאתר חדו"ש.

       

      מה כל זה יעזור נגד חולי נפש שכמותינו?

      אתה מנסה לומר שאוניברסיטה וצבא הם בתי מחסה לחולי נפש?

       זה כל מה שהיה לך להגיד? האם זה רמניק או מתחזה?

       

      לא בטוח שאני צריך להגיב לכל דבר שנכתב פה שאני לא מסכים איתו.

      אבל אתה צודק שלהגדיר אנשים מאמינים כחולי נפש זה גם מאד לא ראוי, וגם מאד לא הגיוני. הצורך להאמין (באלוהים או באידיאולוגיה אחרת) הוא צורך בסיסי של האדם. אם מגדירים אותו כמחלת נפש הרי שאנחנו מין חולה. אני מעדיף להביט על המין האנושי ביתר אמפתיה.

       

       

        10/11/09 21:03:

      שחר שלום, שמי מיכאל ולצורך העניין אקדים ואומר שאני דתי, בעוונותי אזכיר גם שאני ימני .. כן כן רחמנא לצלן. יש הרבה נושאים שאני מניח שאנחנו רואים עין בעין. אני נגד מי שמנהל את החשבונאות של אלוהים, אני חושב שאלוהים יכול להסתדר בלי מנהלי חשבונות. אני גם לא בטוח שהייתי מצביע נגד תחבורה ציבורית בשבת או נגד פתיחת בתי עסק בשבת. מצד שני אני גם לא כועס שחרדים מקבלים הטבות מהמדינה ולפעמים בסכומים מחרידים. אם יצא למישהו לראות השרדות בטלוויזיה הוא ודאי שם לב שלמשחק יש חוקים, אתה יכול להיות רשע מרושע וכשכולם יפנו אליך אתה תגיד: היי, זה המשחק. אל תתבכיינו לי ואל תצטדקו. אני משחק את המשחק. ולכם אני אומר אותו דבר. אם שלום ירושלמי לא היה אומר לך למשוך את אותו חבר כנסת בלשונו, אם התקשורת לא הייתה עטה על כל התבטאות כזאת כמוצאת שלל רב. אז היו הרבה פחות התבטאיות כאלה. הרי יותר משהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק. אם המפלגות השולטות מקום המדינה ועד היום לא היו נוהגות איפה ואיפה בציבור אז המפלגות הסקטוריאליות היו חלשות הרבה יותר, אולם משכל מפלגה דאגה "לשמן" את "הציבור שלה" גם המגזרים הקטנים יותר רצו חלק, וכאשר הפכו ללשון מאזניים, אך טבעי שירצו יותר. כלומר, אתם המצאתם את השיטה, אתם נהינתם ממנה אבל כשזלגה מבין אצבעותיכם, היא פסולה. בקשר לכל האנשים שישר קושרים דת לנטיה מדינית (לא מעט מאלה הגיבו לטורך), קצת קשה לי להבין אנשים שלא יודעים להפסיד בכבוד, נדמה כי כלום לא נלמד מאז אמר בן אהרון: "העם בחר, נחליף את העם". הו אתם אבירי הדמוקרטיה, הו אתם נסיכי הפלורליזם-הייתכן כי אתם נאורים רק מן השפה ולחוץ? הרי העם אמר את דברו, הרי הכנסת נבחרה בהגינות. אתם יכולים להפגין, אתם יכולים לא להסכים. אל תתנהגו כאילו מישהו גנב לכם את המדינה, אל תהיו קוזאק ניגזל. אותו ציבור שבחר באוסלו ועבר שנים של שפיכות דמים בחר במששלה אחרת, זה בסדר,  זאת דמוקרטיה.

      נהניתי מאוד לקרוא את הטור שלך, הייתי שמח אילו המגיבים היו יותר בוגרים.

      אני אמשיך לקרוא אותך ... ולהגיב. 

        10/11/09 20:23:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-10 19:32:02

      צטט: רמניק 2009-11-10 09:07:46

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-03 19:06:21

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      עצות? כן.

      להנהיג נישואים וגירושים אזרחיים.

      לא לממן בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אנגלית, אזרחות ומדעים.

      להנהיג מכסה של פטורים מהצבא לתלמידי ישיבות.

      להתנות הקצבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה.

      להעביר את חוק יסוד חופש הדת.

      כמובן אם תרצה להרחיב אתה מוזמן לאתר חדו"ש.

       

      מה כל זה יעזור נגד חולי נפש שכמותינו?

      אתה מנסה לומר שאוניברסיטה וצבא הם בתי מחסה לחולי נפש?

       זה כל מה שהיה לך להגיד? האם זה רמניק או מתחזה?

       

       

      זה רמניק ,שמתפלה ששחר אילן, מגיב על תגובה שטוענת שכל מי שמאמין באלוקים, חולה במחלת נפש

      . כן, ממך הייתי מצפה במקום לחזור על המנטרה הקבועה ,שאותה אני דוקא מבין...למחות, או לפחות לא להגיב, אבל אם את אלה אתה אוסף ומזמין לחדו"ש ....צר לי עליכם..

      מה כבר אתה מצפה ממני שאכתוב...כאילו שלא דיברתי די על רשימה זו..

      בנוגע לעיקר הפוסט, אני מסכים לרובו, אין מנהגי להגיב על דברים שאני מסכים , או לפחות מבין את הביקורת,,כנ"ל לגבי הפוסט הקודם שלך..

      התגובה ההיא גרמה לי בחילה, וגם עליה לא הייתי מגיב, אם לא שאתה שאני כן מכבד על אף המחלוקת הברורה שיש לי איתך , מגיב עליה בקלילות שכזו...

        10/11/09 19:32:

      צטט: רמניק 2009-11-10 09:07:46

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-03 19:06:21

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      עצות? כן.

      להנהיג נישואים וגירושים אזרחיים.

      לא לממן בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אנגלית, אזרחות ומדעים.

      להנהיג מכסה של פטורים מהצבא לתלמידי ישיבות.

      להתנות הקצבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה.

      להעביר את חוק יסוד חופש הדת.

      כמובן אם תרצה להרחיב אתה מוזמן לאתר חדו"ש.

       

      מה כל זה יעזור נגד חולי נפש שכמותינו?

      אתה מנסה לומר שאוניברסיטה וצבא הם בתי מחסה לחולי נפש?

       זה כל מה שהיה לך להגיד? האם זה רמניק או מתחזה?

       

        10/11/09 09:07:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-03 19:06:21

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      עצות? כן.

      להנהיג נישואים וגירושים אזרחיים.

      לא לממן בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אנגלית, אזרחות ומדעים.

      להנהיג מכסה של פטורים מהצבא לתלמידי ישיבות.

      להתנות הקצבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה.

      להעביר את חוק יסוד חופש הדת.

      כמובן אם תרצה להרחיב אתה מוזמן לאתר חדו"ש.

       

      מה כל זה יעזור נגד חולי נפש שכמותינו?

      אתה מנסה לומר שאוניברסיטה וצבא הם בתי מחסה לחולי נפש?

        10/11/09 08:40:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-07 02:57:50

      צטט: pigasus 2009-11-07 00:40:32

      דיור זול בהתנחלויות אומר שמישהו מממן את ה "זול" הזה שלא לדבר על הטבות שונות.

      להזכירכם כי המצב שם הוא שהמתנחלים קובעים את החוק (כפי שהם רואים זאת) ולחוקיי המדינה איין דריסת רגל שם.


       

       

      ובמאה שערים יש להם דריסת רגל? ובבית שמש החדשה? רק שהאוטונומיה החרדית גדלה בקצב הרבה יותר מהיר והיא מאיימת להפוך את הדמוקרטיה הישראלית למדינת הלכה נוסח הטליבאן. מתי תבינו?

      בינתיים הם הולכים ומשתלטים על רמת-אביב, גם שם יהייה סניף של הטליבאן בקרוב.

       

       

        10/11/09 02:15:

      צטט: pigasus 2009-11-09 22:13:21

       

      אילן היקר

      קודם כול לא הייתי מעליב את טורקייה, יש מדינות אחרות שהייתי מגדיר כדוגמא למשאת נפשם של החרדים.

      אכן לא היינו רוצים להוריש לילדנו מדינה כזאת אך לצערנו ביום הבחירות הבוחר הפנאטי קובע ואחריי הבחירות הכסף מדבר.

      טורקיה היא שלב ביניים בדרך בין דמוקרטיה למדינה דתית. ממש לא מקום שאנחנו רוצים להיות בו.

       

        9/11/09 22:13:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-09 21:03:36

      צטט: pigasus 2009-11-09 18:46:54

      כדיי שלא ישאלו שאלות מערכת החינוך שלהם לא מלמדת לימודיי ליבה כך שהתלמידים ישארו עם האמונה ברבנים,כליי קודש למינהם וכול מיניי אמונות תפלות.

      התוצאה היא ציות עיוור לכול שטות שנאמרת ע"י כלי קודש כלשהו.

      כמו כן בגלל חוסר כול ידע והבנה של העולם החיצון קטנים האפשרויות של הילדים בבגרותם לעזוב את המסגרת (לחזור בשאלה)

       לאור זאת ולאור ההסכמים הקואליציוניים זה לא יעלה לסדר היום הציבורי ואם כן זה יושתק.

       

       זה חייב לעלות כי גורל המדינה, כלומר עתיד הילדים שלנו, תלוי בזה. אם אנחנו לא רוצים להוריש להם מדינת עולם שלישי נוסח טורקיה, אנחנו נהיה חייבים לצאת למאבק הזה ולנצח.

       

      אילן היקר

      קודם כול לא הייתי מעליב את טורקייה, יש מדינות אחרות שהייתי מגדיר כדוגמא למשאת נפשם של החרדים.

      אכן לא היינו רוצים להוריש לילדנו מדינה כזאת אך לצערנו ביום הבחירות הבוחר הפנאטי קובע ואחריי הבחירות הכסף מדבר.

        9/11/09 21:03:

      צטט: pigasus 2009-11-09 18:46:54

      כדיי שלא ישאלו שאלות מערכת החינוך שלהם לא מלמדת לימודיי ליבה כך שהתלמידים ישארו עם האמונה ברבנים,כליי קודש למינהם וכול מיניי אמונות תפלות.

      התוצאה היא ציות עיוור לכול שטות שנאמרת ע"י כלי קודש כלשהו.

      כמו כן בגלל חוסר כול ידע והבנה של העולם החיצון קטנים האפשרויות של הילדים בבגרותם לעזוב את המסגרת (לחזור בשאלה)

       לאור זאת ולאור ההסכמים הקואליציוניים זה לא יעלה לסדר היום הציבורי ואם כן זה יושתק.

       

       זה חייב לעלות כי גורל המדינה, כלומר עתיד הילדים שלנו, תלוי בזה. אם אנחנו לא רוצים להוריש להם מדינת עולם שלישי נוסח טורקיה, אנחנו נהיה חייבים לצאת למאבק הזה ולנצח.

        9/11/09 18:46:

      צטט: שבויה 2009-11-09 13:47:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       יש לי אחות שחזרה בתשובה, כך שאני מכירה מקרוב את ההסברים המטורפים שלהם.

      לאחרונה שמעתי את אמי, שאף היא חזרה בתשובה,  אומרת לשכנתה שחמי נפטר, רק משום שבעלי אינו שומר שבת.

       

      האמירות של בכירי החרדים מסוכנות כי הן מחלחלות, תוך רגעים,  לאחרון המעריצים שלהם.

      אני מודה, לא ידעתי שמערכת החינוך שלהם מצנזרת תחומים כל כך חשובים. 

      זה מזעזע והדאגה שלך מאוד מוצדקת. 

      אני רק לא מבינה למה לא מעלים את זה לסדר היום הציבורי. מעם הספר הפכנו לעם בנות היענה?

      כדיי שלא ישאלו שאלות מערכת החינוך שלהם לא מלמדת לימודיי ליבה כך שהתלמידים ישארו עם האמונה ברבנים,כליי קודש למינהם וכול מיניי אמונות תפלות.

      התוצאה היא ציות עיוור לכול שטות שנאמרת ע"י כלי קודש כלשהו.

      כמו כן בגלל חוסר כול ידע והבנה של העולם החיצון קטנים האפשרויות של הילדים בבגרותם לעזוב את המסגרת (לחזור בשאלה)

       לאור זאת ולאור ההסכמים הקואליציוניים זה לא יעלה לסדר היום הציבורי ואם כן זה יושתק.

       

        9/11/09 15:15:

      צטט: שבויה 2009-11-09 13:47:39

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       יש לי אחות שחזרה בתשובה, כך שאני מכירה מקרוב את ההסברים המטורפים שלהם.

      לאחרונה שמעתי את אמי, שאף היא חזרה בתשובה,  אומרת לשכנתה שחמי נפטר, רק משום שבעלי אינו שומר שבת.

       

      האמירות של בכירי החרדים מסוכנות כי הן מחלחלות, תוך רגעים,  לאחרון המעריצים שלהם.

      אני מודה, לא ידעתי שמערכת החינוך שלהם מצנזרת תחומים כל כך חשובים. 

      זה מזעזע והדאגה שלך מאוד מוצדקת. 

      אני רק לא מבינה למה לא מעלים את זה לסדר היום הציבורי. מעם הספר הפכנו לעם בנות היענה?

       

       

      מה שאת מספרת על משפחתך נשמע מאד קשה. מצטער לשמוע.

       

      סביר להניח שאמך התבססה בדבריה על העובדה הידועה לכל שחרדים שומרי שבת חיים לנצח.

      נושא תוכנית הליבה לא עולה לסדר היום הציבורי כי זה מסובך ואין בסיפור סלבריטאים.

      ואשר לשאלה האם מעם הספר הפכנו לבנות יענה, התשובה היא: ב ר ו ר. אבל בדרך הפכנו גם לעם הטלנובלה.

       

      מצטער על מצב הרוח הציני. בפועל ברור שזה נושא רציני וכואב.

       

       

        9/11/09 13:47:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       יש לי אחות שחזרה בתשובה, כך שאני מכירה מקרוב את ההסברים המטורפים שלהם.

      לאחרונה שמעתי את אמי, שאף היא חזרה בתשובה,  אומרת לשכנתה שחמי נפטר, רק משום שבעלי אינו שומר שבת.

       

      האמירות של בכירי החרדים מסוכנות כי הן מחלחלות, תוך רגעים,  לאחרון המעריצים שלהם.

      אני מודה, לא ידעתי שמערכת החינוך שלהם מצנזרת תחומים כל כך חשובים. 

      זה מזעזע והדאגה שלך מאוד מוצדקת. 

      אני רק לא מבינה למה לא מעלים את זה לסדר היום הציבורי. מעם הספר הפכנו לעם בנות היענה?

       

        7/11/09 04:54:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

      שחר, בהמשך לדבריך - אתה צודק! ולכן הפיתרון שלי (מלך ישראל, ואני חילוני שגר בסביבת תל אביב) הוא להעלות את השאלות המהותיות של היהדות והישראליות כמה שיותר מהר - לשים את הקלפים על השולחן עכשיו, ויפה שעה אחת קודם.

       אחרת, מחכה לנו חורבן. בדוק את הפוסטים הבאים...

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1304965

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=1293516

        7/11/09 02:57:

      צטט: pigasus 2009-11-07 00:40:32

      דיור זול בהתנחלויות אומר שמישהו מממן את ה "זול" הזה שלא לדבר על הטבות שונות.

      להזכירכם כי המצב שם הוא שהמתנחלים קובעים את החוק (כפי שהם רואים זאת) ולחוקיי המדינה איין דריסת רגל שם.


       

       

      ובמאה שערים יש להם דריסת רגל? ובבית שמש החדשה? רק שהאוטונומיה החרדית גדלה בקצב הרבה יותר מהיר והיא מאיימת להפוך את הדמוקרטיה הישראלית למדינת הלכה נוסח הטליבאן. מתי תבינו?

        7/11/09 00:40:

      דיור זול בהתנחלויות אומר שמישהו מממן את ה "זול" הזה שלא לדבר על הטבות שונות.

      להזכירכם כי המצב שם הוא שהמתנחלים קובעים את החוק (כפי שהם רואים זאת) ולחוקיי המדינה איין דריסת רגל שם.


       

        6/11/09 20:40:

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-06 18:33:06

      צטט: pigasus 2009-11-06 15:36:14

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

       

      להזכיר כי הרבה מהכפייה הדתית נוצרה גם ע"י מפלגות חרדיות (אגודת ישראל למשל).

      מפלגות אלו גורמות בין השאר לציות עיוור של חבריהם לדעות ורבנים שונים וזאת ע"י אי לימוד של כול דבר בבתי הספר שלהם שאינו הטפה דתית ואמונה ברבנים.

      הילדים יוצאים מבתיי ספר אלו עם דעות לאומניות קיצוניות, שטופים בהסתה ימנית, עובדה שייש כמה וכמה התנחלויות שמשויכות לזרם החרדי (תפוח וביתר למשל) והם לאומניות  ביותר.

       

       

       


      זה לא נכון, תושבי תפוח שייכים לזרם הדתי-לאומי וללא לחרדי. בית"ר עילית מיושבת ברוב ע"י משפחות חרדיות מבני-ברק וירושלים שבאו לחפש דיור זול.

       

      כן, אבל את משלוח החרדים לגור בהתנחלויות זולות מאפשרת בין היתר העובדה שהחרדים הם הציבור הימני ביותר בישראל. בכל הסקרים הם מבטאים עמדות יותר ימניות מהמתנחלים.

        6/11/09 20:37:

      צטט: אוהדפ. 2009-11-06 12:59:05

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-06 11:25:58

       

      צריך להבהיר לפוליטיקאים שלנו שבקדנציה הבאה אנחנו מצפים לממשלה אזרחית עם סדר יום של רפורמה אזרחית מקיפה. זה אפשרי ואפילו קל. כל מה שצריך זה להשתחרר מהקבעון שאי אפשר ממשלה בלי ש"ס. עובדה שרון הקים ממשלה כזו בלי למצמץ.

       

       ואיך עושים את זה?

      הרי בבחירות האחרונות, לו היו מתאחדים "קדימה," "הליכוד" ו"העבודה," שלוש מפלגות שההבדלים האידאולוגיים בין ראשיהן קטנים עד כדי אפס היינו מקבלים ממשלה חזקה, יציבה בכנסת, נקייה מחרדים משני המגזרים (ש"ס הספרדית ואגו"י האשכנזית,) וכזו שהייתה אמונה על עקירת גושי ההתנחלות שלכולם ברור שהם סכנה לקיומה של ישראל כמדינה ישראלית-יהודית (דהיינו בעיקר חברון, עוטף-עוטף עזה ויו"ש. לא, למשל, אריאל או הישובים המסובבים את ירושלים היהודית, אבל כן המובלעות היהודיות במזרח ירושליים.)

       

      אבל... בתוך ה"ליכוד" פנימה קמו ה"מורדים" (בעידודם הנדיב של גורמים משיחיים בימין הקיצוני-משיחי,) ומשחקי אגו וכוח בין ביבי ללבני לליברמן לברק... איך זה נגמר, כמו שכתוב בשיר, את זה כולם יודעים.

       

      אני שוב שואל: איך, איך לדעתך מתגברים על הפלגנות הזו? איך מבהירים לפוליטיקאים שאנחנו, ציבור הבוחרים, רוצה ממשלה ציונית (שמעצם טבעה תהיה לא-דתית, שהרי הדת היהודית היא אנטי-ציונית, בכללי, גם בימות המשיח היא לא תהיה ציונית אלא אתנוצנטרית.) מה הצעדים האופרטיביים? מה אני, האזרח הפשוט והקטן שאין לו לא חשק ולא זמן להפגין מול הכנסת כל יומיים (לימודים, עבודה, מילואים וכן, גם הדבר הזה שנקרא חיים אישיים,) יכול לעשות בפועל?

       

      הרי זה שוב מצטמצם לשאלה של כל ה"חילוני אבל" והעובדה שאם תאסוף שלושה אנשים ברחוב בתל-אביב תקבל חמישים דעות על אותה שאלה בעוד שבציבור החרדי, ואני אגב לא מחזיק את העדריות שלהם לטובתם כמו רבים וטובים בין המגיבים, התשובה תהיה אחידה: "מה שיגיד הרב!"

      העובדה היא שב-2003 זה קרה כלומר זה אפשרי. זו גם שאלה של עד כמה נבהיר לפוליטיקאים שזה מה שאנחנו רוצים, שמשתלם להם לעשות את זה ומאד לא משתלם להם לא לעשות את זה. את השנים עד הבחירות יש להקדיש לשינוי סדר היום הלאומי וליצירת דיון ציבורי שיאלץ את הפוליטיקאים להקים אחרי הבחירות ממשלה אזרחית. האם זה פשוט? לא. האם יש לנו ברירה? אתה יודע את התשובה.

       

        6/11/09 18:33:

      צטט: pigasus 2009-11-06 15:36:14

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

       

      להזכיר כי הרבה מהכפייה הדתית נוצרה גם ע"י מפלגות חרדיות (אגודת ישראל למשל).

      מפלגות אלו גורמות בין השאר לציות עיוור של חבריהם לדעות ורבנים שונים וזאת ע"י אי לימוד של כול דבר בבתי הספר שלהם שאינו הטפה דתית ואמונה ברבנים.

      הילדים יוצאים מבתיי ספר אלו עם דעות לאומניות קיצוניות, שטופים בהסתה ימנית, עובדה שייש כמה וכמה התנחלויות שמשויכות לזרם החרדי (תפוח וביתר למשל) והם לאומניות  ביותר.

       

       

       


      זה לא נכון, תושבי תפוח שייכים לזרם הדתי-לאומי וללא לחרדי. בית"ר עילית מיושבת ברוב ע"י משפחות חרדיות מבני-ברק וירושלים שבאו לחפש דיור זול.
        6/11/09 15:36:

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

       

      להזכיר כי הרבה מהכפייה הדתית נוצרה גם ע"י מפלגות חרדיות (אגודת ישראל למשל).

      מפלגות אלו גורמות בין השאר לציות עיוור של חבריהם לדעות ורבנים שונים וזאת ע"י אי לימוד של כול דבר בבתי הספר שלהם שאינו הטפה דתית ואמונה ברבנים.

      הילדים יוצאים מבתיי ספר אלו עם דעות לאומניות קיצוניות, שטופים בהסתה ימנית, עובדה שייש כמה וכמה התנחלויות שמשויכות לזרם החרדי (תפוח וביתר למשל) והם לאומניות  ביותר.

       

        6/11/09 14:35:

      צטט: אהוד אמיר. 2009-11-04 16:56:44


      לגבי השואה, כותב יהודה באואר: "האם היו ניצלים לו היו אדוקים יותר ומקפידים לשמור את כל המצוות? והאם היו ניצלים לו בחרו שלא ללכת בדרכי הדת? שיעורי ההישרדות סותרים את הצפוי על פי הטיעונים הדתיים: באירופה המערבית (בצרפת, בבלגיה, באיטליה ובדנמרק), שרוב היהודים בה היו לא אדוקים, שרדו רבים יחסית, ואילו בחברה החרדית של יהודי פולין ניצלו מעטים בלבד  והדרא קושיא לדוכתא, והבעיה נותרה בעינה."

      (אם הלינק לא עובד, הנה אחד שאולי יעבוד)

       

      שאלה טובה קבל תשובה:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=412814

       

       

        6/11/09 14:16:

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      לכל מי שבטוח שיש לו מונופול על העובדות, למרות שהידע שלו ביהדות  שואף לאפס, כנס לפוסט הבא ותקרא דבר ושתיים על עובדות:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=738878

       

      יוסי איתן - מו"ל מנילה ת"א

        6/11/09 12:59:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-06 11:25:58

       

      צריך להבהיר לפוליטיקאים שלנו שבקדנציה הבאה אנחנו מצפים לממשלה אזרחית עם סדר יום של רפורמה אזרחית מקיפה. זה אפשרי ואפילו קל. כל מה שצריך זה להשתחרר מהקבעון שאי אפשר ממשלה בלי ש"ס. עובדה שרון הקים ממשלה כזו בלי למצמץ.

       

       ואיך עושים את זה?

      הרי בבחירות האחרונות, לו היו מתאחדים "קדימה," "הליכוד" ו"העבודה," שלוש מפלגות שההבדלים האידאולוגיים בין ראשיהן קטנים עד כדי אפס היינו מקבלים ממשלה חזקה, יציבה בכנסת, נקייה מחרדים משני המגזרים (ש"ס הספרדית ואגו"י האשכנזית,) וכזו שהייתה אמונה על עקירת גושי ההתנחלות שלכולם ברור שהם סכנה לקיומה של ישראל כמדינה ישראלית-יהודית (דהיינו בעיקר חברון, עוטף-עוטף עזה ויו"ש. לא, למשל, אריאל או הישובים המסובבים את ירושלים היהודית, אבל כן המובלעות היהודיות במזרח ירושליים.)

       

      אבל... בתוך ה"ליכוד" פנימה קמו ה"מורדים" (בעידודם הנדיב של גורמים משיחיים בימין הקיצוני-משיחי,) ומשחקי אגו וכוח בין ביבי ללבני לליברמן לברק... איך זה נגמר, כמו שכתוב בשיר, את זה כולם יודעים.

       

      אני שוב שואל: איך, איך לדעתך מתגברים על הפלגנות הזו? איך מבהירים לפוליטיקאים שאנחנו, ציבור הבוחרים, רוצה ממשלה ציונית (שמעצם טבעה תהיה לא-דתית, שהרי הדת היהודית היא אנטי-ציונית, בכללי, גם בימות המשיח היא לא תהיה ציונית אלא אתנוצנטרית.) מה הצעדים האופרטיביים? מה אני, האזרח הפשוט והקטן שאין לו לא חשק ולא זמן להפגין מול הכנסת כל יומיים (לימודים, עבודה, מילואים וכן, גם הדבר הזה שנקרא חיים אישיים,) יכול לעשות בפועל?

       

      הרי זה שוב מצטמצם לשאלה של כל ה"חילוני אבל" והעובדה שאם תאסוף שלושה אנשים ברחוב בתל-אביב תקבל חמישים דעות על אותה שאלה בעוד שבציבור החרדי, ואני אגב לא מחזיק את העדריות שלהם לטובתם כמו רבים וטובים בין המגיבים, התשובה תהיה אחידה: "מה שיגיד הרב!"

        6/11/09 11:25:

      צטט: אוהדפ. 2009-11-05 22:31:32

       

       לדעתי אתה, שחר, וערן קידר אומרים דווקא את אותם דברים בדיוק, לא מנוגדים זה לזה.

      בכל מקרה, אני אמנם לא בעל ידע מקיף כשלך בנושא, אבל אני חייב להסכים עם ערן (וכאמור, לדעתי, גם איתך.) הספיק לי לקרוא עד המחצית (בינתיים, אני קורא, הווה מתמשך,) את "חמורו של משיח" של ספי רכלבסקי כדי להבין כמה עידן צודק, כמה ההתנדבות החרד"לית לצה"ל, כמה הכניסה המסיבית שלהם לפוליטיקה... כמה כל זה נעשה כדי שאנחנו, החילונים, נהיה החמור שעליהם הם ירכבו לימות המשיח.

       

      אבל מה אפשר לעשות, שחר?

      החילונים מפוזרים בין לא מעט מפלגות בעוד שלחרדים יש שתיים-שלוש. לא מעט כתבת וכתבו לך מגיבים על יכולת ההתארגנות שלהם לעומת חוסר היכולת שלנו. עד שזה, הפלגנות הפוליטית בתוך הציבור החילוני, לא תקטן, שלא לומר תעלם לגמרי, ממשלה אחרי ממשלה תפולנה קורבן לסחטנות קואליציונית של המפלגות החרדיות.

       

      זה, והתופעה שציינת של "חילוני אבל..." שאני למשל, בתור תושב פתח-תקווה (עיר שהופכת לאט אבל על בטוח ל"בני-ברק שתיים," לא מעט בעידוד ראש-העיר שמלקק להם ולחרדיי בני-ברק את הישבן טוב-טוב,) מכיר היטב. מפחיד כמה "חילוני אבל..." יש בעיר שלי. ואנחנו אפילו לא אחת מחמש הגדולות של ישראל!

       

      אני לא יודע מה איתך, שחר, אני לא אופטימי בכלל לגבי עתיד המדינה הזו כמדינה ישראלית-חילונית-דמוקרטית. אני רואה בעתיד שלה מדינה יהודית-תאוקרטית סטייל אפגניסטן (אירן זה קטן עלינו.)

      צריך להבהיר לפוליטיקאים שלנו שבקדנציה הבאה אנחנו מצפים לממשלה אזרחית עם סדר יום של רפורמה אזרחית מקיפה. זה אפשרי ואפילו קל. כל מה שצריך זה להשתחרר מהקבעון שאי אפשר ממשלה בלי ש"ס. עובדה שרון הקים ממשלה כזו בלי למצמץ.

        5/11/09 22:31:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-05 08:46:40

      צטט: ערן קידר 2009-11-05 08:32:41

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       

      תעשה לי טובה, שחר. אתה הרי יודע שביום הדין הם ייאחדו כוחות. כבר עכשיו אלי ישי מיקם עצמו בימין גם מבחינה מדינית. בסופו של דבר המשותף להם גדול מהשונה. הדתיים-לאומניים אינם שותפים שלנו בשום מאבק והדת שלהם מזמן הפסיקה להיות זו שמלקקת לתנועת העבודה. מדובר בקבוצה שהולכת ומקצינה בקישור שהיא עושה בין פונדמנטליזם דתי לטריטוריאליזם מדיני. וממתי הדתיים-לאומניים מצילים את הציונות. ב-40 השנה האחרונות הם רק תרמו לחורבנה, להפיכתה לתנועת כיבוש וגזל.

       

      תגיד, הנתונים האלה שתוך דור או שנייםזו הולכת להיות מדינת עולם שלישי ומדינת הלכה, לא משנים לך רצת את הפרספקטיבה? לא מבהירים שיום הדין של הציונות הוא לא יום הורדת ההתנחלויות אלא משהו אחר לגמרי? 

       

       לדעתי אתה, שחר, וערן קידר אומרים דווקא את אותם דברים בדיוק, לא מנוגדים זה לזה.

      בכל מקרה, אני אמנם לא בעל ידע מקיף כשלך בנושא, אבל אני חייב להסכים עם ערן (וכאמור, לדעתי, גם איתך.) הספיק לי לקרוא עד המחצית (בינתיים, אני קורא, הווה מתמשך,) את "חמורו של משיח" של ספי רכלבסקי כדי להבין כמה עידן צודק, כמה ההתנדבות החרד"לית לצה"ל, כמה הכניסה המסיבית שלהם לפוליטיקה... כמה כל זה נעשה כדי שאנחנו, החילונים, נהיה החמור שעליהם הם ירכבו לימות המשיח.

       

      אבל מה אפשר לעשות, שחר?

      החילונים מפוזרים בין לא מעט מפלגות בעוד שלחרדים יש שתיים-שלוש. לא מעט כתבת וכתבו לך מגיבים על יכולת ההתארגנות שלהם לעומת חוסר היכולת שלנו. עד שזה, הפלגנות הפוליטית בתוך הציבור החילוני, לא תקטן, שלא לומר תעלם לגמרי, ממשלה אחרי ממשלה תפולנה קורבן לסחטנות קואליציונית של המפלגות החרדיות.

       

      זה, והתופעה שציינת של "חילוני אבל..." שאני למשל, בתור תושב פתח-תקווה (עיר שהופכת לאט אבל על בטוח ל"בני-ברק שתיים," לא מעט בעידוד ראש-העיר שמלקק להם ולחרדיי בני-ברק את הישבן טוב-טוב,) מכיר היטב. מפחיד כמה "חילוני אבל..." יש בעיר שלי. ואנחנו אפילו לא אחת מחמש הגדולות של ישראל!

       

      אני לא יודע מה איתך, שחר, אני לא אופטימי בכלל לגבי עתיד המדינה הזו כמדינה ישראלית-חילונית-דמוקרטית. אני רואה בעתיד שלה מדינה יהודית-תאוקרטית סטייל אפגניסטן (אירן זה קטן עלינו.)

        5/11/09 20:07:

      צטט: yosiilan 2009-11-05 18:45:24

      מה שמוכיח שלימוד תורה לא בהחלט מוסיף חכמה.

       

      השאלה אם מנהיגי החרדים מתבטאים כך כי הם רוכבים על גל הפופוליסטיות, כי ההמון הנבער אוהב לשמוע זאת, כמו ההתלהמות של אחיהם החומייניסטים, או שהם באמת מאמינים בכך?

       

      ישר כח על הבחירה!

      עבדת קשה בשבילה!

       

       תודה!חיוך

       

      כל חרדי אינטילגנטי יגיד שאי אפשר לעשות או לדעת את חשבונות השמים אבל במציאות הם לא מפסיקים לעשות אותם. אני מניח שהרגש גובר בעניין הזה על ההגיון.

       

        5/11/09 20:05:

      צטט: forte nina 2009-11-05 15:14:48


      וכאשר יענו אותו הפרץ הזה,כן ירבה

      וכן יפרוץ.

      למה אנחנו צריכים להסכים

      שאדם החי על כספי ציבור

      כל פעם יחזיר אותנו לחשיכת ימי הביניים,

      כאילו אין דרך לסגור את הסכר הפרוץ הזה?

      וכל דיון בנושא מייד שולף את הרגשות

      הקשים החבויים בכל עדה זו כלפי זו.

      אני יודעת שאנחנו בתקופת המדבר

      המדבר הרוחני המאפשר לכל

      חשוך או מעופף להיכנס לואקום הזה

      ולבאס לנו את הצורה.

      מילים? כן זה חלק משיח חברתי

      חלק מהתרבות של קשב

      רק למה זה קורה רק מצד אחד

      של החברה שלנו?

      כי הצד שלנו עוד לא למד שיש לשים גבולות לרב תרבותיות ושצריך לפעמים להתייצב ולומר זה נכון וזה שגוי, זה חכם וזה חשוך. גם זאת, גם אם השגיאות והחשכה שייכות לתרבות שונה.

       

       

        5/11/09 18:45:

      מה שמוכיח שלימוד תורה לא בהחלט מוסיף חכמה.

       

      השאלה אם מנהיגי החרדים מתבטאים כך כי הם רוכבים על גל הפופוליסטיות, כי ההמון הנבער אוהב לשמוע זאת, כמו ההתלהמות של אחיהם החומייניסטים, או שהם באמת מאמינים בכך?

       

      ישר כח על הבחירה!

      עבדת קשה בשבילה!

        5/11/09 15:14:


      וכאשר יענו אותו הפרץ הזה,כן ירבה

      וכן יפרוץ.

      למה אנחנו צריכים להסכים

      שאדם החי על כספי ציבור

      כל פעם יחזיר אותנו לחשיכת ימי הביניים,

      כאילו אין דרך לסגור את הסכר הפרוץ הזה?

      וכל דיון בנושא מייד שולף את הרגשות

      הקשים החבויים בכל עדה זו כלפי זו.

      אני יודעת שאנחנו בתקופת המדבר

      המדבר הרוחני המאפשר לכל

      חשוך או מעופף להיכנס לואקום הזה

      ולבאס לנו את הצורה.

      מילים? כן זה חלק משיח חברתי

      חלק מהתרבות של קשב

      רק למה זה קורה רק מצד אחד

      של החברה שלנו?

        5/11/09 14:06:

      מחקתי תגובה שהתייחסה לאנשי ש"ס בצורה שבה לדעתי אין להתייחס לשום קבוצה באוכלוסיה.
        5/11/09 08:46:

      צטט: ערן קידר 2009-11-05 08:32:41

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       

      תעשה לי טובה, שחר. אתה הרי יודע שביום הדין הם ייאחדו כוחות. כבר עכשיו אלי ישי מיקם עצמו בימין גם מבחינה מדינית. בסופו של דבר המשותף להם גדול מהשונה. הדתיים-לאומניים אינם שותפים שלנו בשום מאבק והדת שלהם מזמן הפסיקה להיות זו שמלקקת לתנועת העבודה. מדובר בקבוצה שהולכת ומקצינה בקישור שהיא עושה בין פונדמנטליזם דתי לטריטוריאליזם מדיני. וממתי הדתיים-לאומניים מצילים את הציונות. ב-40 השנה האחרונות הם רק תרמו לחורבנה, להפיכתה לתנועת כיבוש וגזל.

       

      תגיד, הנתונים האלה שתוך דור או שנייםזו הולכת להיות מדינת עולם שלישי ומדינת הלכה, לא משנים לך רצת את הפרספקטיבה? לא מבהירים שיום הדין של הציונות הוא לא יום הורדת ההתנחלויות אלא משהו אחר לגמרי? 

        5/11/09 08:32:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       

      תעשה לי טובה, שחר. אתה הרי יודע שביום הדין הם ייאחדו כוחות. כבר עכשיו אלי ישי מיקם עצמו בימין גם מבחינה מדינית. בסופו של דבר המשותף להם גדול מהשונה. הדתיים-לאומניים אינם שותפים שלנו בשום מאבק והדת שלהם מזמן הפסיקה להיות זו שמלקקת לתנועת העבודה. מדובר בקבוצה שהולכת ומקצינה בקישור שהיא עושה בין פונדמנטליזם דתי לטריטוריאליזם מדיני. וממתי הדתיים-לאומניים מצילים את הציונות. ב-40 השנה האחרונות הם רק תרמו לחורבנה, להפיכתה לתנועת כיבוש וגזל.

        5/11/09 00:55:

      צטט: mosheshy 2009-11-04 22:46:10

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       ישראלי בישראל צודק.הדתיים הלאומיים הם ה-ב-ע-י-ה.הם הדורשים מדינת הלכה.הם שאר הדברים שהוא כתב.החרדים שאמנם מתרבים יושבים על הגדר, אבל מחכים למשיח שיבוא ויסדר את העניינים,ואינם מעוניינים כמו החרד"לים להחליף את השלטון ולהקים מדינת הלכה .

      ו...אתה שמאלני ,כמו שפייגלין שמאלני.

       

      אוי ויי התלת ספק בשמאלנותי. יום עצוב הוא לשמאל שבו טרולים התחילו לחלק רשיונות שמאלנות.

       

        4/11/09 22:46:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       ישראלי בישראל צודק.הדתיים הלאומיים הם ה-ב-ע-י-ה.הם הדורשים מדינת הלכה.הם שאר הדברים שהוא כתב.החרדים שאמנם מתרבים יושבים על הגדר, אבל מחכים למשיח שיבוא ויסדר את העניינים,ואינם מעוניינים כמו החרד"לים להחליף את השלטון ולהקים מדינת הלכה .

      ו...אתה שמאלני ,כמו שפייגלין שמאלני.

       

        4/11/09 17:11:

      צטט: miris123 2009-11-04 15:21:09


      יש כזו תופעה חברתית:

      הדרך להעצמה שלך בחברה:

      אם אתה "דפוק חברתית", תמצא מישהו לרדת עליו וכך תהפוך אותו גם ל"דפוק חברתית" , ואולי, בסוף, הוא יהיה אפילו יותר דפוק ממך.וכך אולי גם תקבל לגיטימציה חברתית.

       

      ש"ס הם שואבי המים וחוטבי העצים של החרדים האשכנזים.

      הם "עאלק" חרדים:

      לובשים בגדי שחור-לבן

      יודעים לדבר קצת אידיש

      אבל בפועל: החרדים האשכנזים, לא מתחתנים איתם, לא גרים בשכנות אליהם ולא מקבלים אותם למוסדות הלימוד שלהם.

       

      אז מה עושים הדפוקים?

       

      מכלים את זעמם במישהו אחר.

      בחילוניים,

      הופכים אותם ל"שק החבטות" שלהם.

      מנסים לקבל לגיטימציה חברתית-חרדית  בקרב החרדים האשכנזים.

      בבחינת:"מי שיהיה יותר קיצוני יצא מלך"

      איזו חותמת הכשר שסוף סוף תהפוך אותם לשווים בין שווים.

       

      אבל זה לא ממש עוזר להם.

      לא ללגיטימציה,

      לא למעמד החברתי

      ולא לשום דבר אחר.

       

       

      מה שעצוב זה שש"ס בכלל קמה כתנועת מחאה נגד הגזענות החרדית האשכנזית, אבל בדרך דרעי והרב עובדיה גילו שהגפנים חזקים מדי בשבילם, אז הם החליטו שהרבה מיותר קל להלחם בחילונים.

        4/11/09 17:09:

      צטט: חילוני חרד 2009-11-04 15:26:42

      כרגיל, כתבה מצוינת, כתובה היטב ובשנינות, שבעיקר תשכנע את המשוכנעים.

       

      את הקומץ שרשום לבלוג שלך אין צורך לשכנע. את החרדים ממש אין סיכוי לשכנע. השאלה הגדולה היא איך משכנעים את הרוב המכריע של הציבור שאני מגדיר כ"חילוני אבל" (בסגנון "כן, אני חילוני, אבל יש לי כבוד גדול למסורת", או "אני חילוני, אבל מה רע בקצת אמונה", או "אני חילוני, אבל צריך להתחשב בדתיים"). 

       

      עד שאותו רוב דומם ישתכנע שהעירבוב של דת ופוליטיקה יוצרת תמהיל רעיל לשני הצדדים, לא ישתנה כלום.

       

       

       

      קומץ קוראי הוא מובחר מעצם העובדה שהם בחרו להיות קוראי. קריצה

      כדי להגיע גם לכמות, הקמנו אורי רגב ואני את עמותת חדו"ש.

        4/11/09 17:06:

      צטט: רוני. 2009-11-04 12:01:30


      רדידות שמאלנית טיפוסית.

       

      פאתטי

       וזה היה עמוק.

       

        4/11/09 17:05:

      צטט: אהוד אמיר. 2009-11-04 16:58:25


      ולגבי בחירתך לרשימת 5 הבלוגים החדשותיים החשובים - אני לא מסכים. אתה צריך להיות בין השניים החשובים, לא 5. לגבי השאלה מי יהיה השני - לא 'כפת לי.

       זו תגובה חשובה. קריצה

        4/11/09 16:58:

      ולגבי בחירתך לרשימת 5 הבלוגים החדשותיים החשובים - אני לא מסכים. אתה צריך להיות בין השניים החשובים, לא 5. לגבי השאלה מי יהיה השני - לא 'כפת לי.
        4/11/09 16:56:


      לגבי השואה, כותב יהודה באואר: "האם היו ניצלים לו היו אדוקים יותר ומקפידים לשמור את כל המצוות? והאם היו ניצלים לו בחרו שלא ללכת בדרכי הדת? שיעורי ההישרדות סותרים את הצפוי על פי הטיעונים הדתיים: באירופה המערבית (בצרפת, בבלגיה, באיטליה ובדנמרק), שרוב היהודים בה היו לא אדוקים, שרדו רבים יחסית, ואילו בחברה החרדית של יהודי פולין ניצלו מעטים בלבד  והדרא קושיא לדוכתא, והבעיה נותרה בעינה."

      (אם הלינק לא עובד, הנה אחד שאולי יעבוד)

        4/11/09 16:39:
      ואני חשבתי שחיילים מתו בלבנון בגלל שהם לא סרסו פקודה או ערקו או ירו למפקדיהם ההוזים בגב.
        4/11/09 15:26:

      כרגיל, כתבה מצוינת, כתובה היטב ובשנינות, שבעיקר תשכנע את המשוכנעים.

       

      את הקומץ שרשום לבלוג שלך אין צורך לשכנע. את החרדים ממש אין סיכוי לשכנע. השאלה הגדולה היא איך משכנעים את הרוב המכריע של הציבור שאני מגדיר כ"חילוני אבל" (בסגנון "כן, אני חילוני, אבל יש לי כבוד גדול למסורת", או "אני חילוני, אבל מה רע בקצת אמונה", או "אני חילוני, אבל צריך להתחשב בדתיים"). 

       

      עד שאותו רוב דומם ישתכנע שהעירבוב של דת ופוליטיקה יוצרת תמהיל רעיל לשני הצדדים, לא ישתנה כלום.

       

       

        4/11/09 15:21:


      יש כזו תופעה חברתית:

      הדרך להעצמה שלך בחברה:

      אם אתה "דפוק חברתית", תמצא מישהו לרדת עליו וכך תהפוך אותו גם ל"דפוק חברתית" , ואולי, בסוף, הוא יהיה אפילו יותר דפוק ממך.וכך אולי גם תקבל לגיטימציה חברתית.

       

      ש"ס הם שואבי המים וחוטבי העצים של החרדים האשכנזים.

      הם "עאלק" חרדים:

      לובשים בגדי שחור-לבן

      יודעים לדבר קצת אידיש

      אבל בפועל: החרדים האשכנזים, לא מתחתנים איתם, לא גרים בשכנות אליהם ולא מקבלים אותם למוסדות הלימוד שלהם.

       

      אז מה עושים הדפוקים?

       

      מכלים את זעמם במישהו אחר.

      בחילוניים,

      הופכים אותם ל"שק החבטות" שלהם.

      מנסים לקבל לגיטימציה חברתית-חרדית  בקרב החרדים האשכנזים.

      בבחינת:"מי שיהיה יותר קיצוני יצא מלך"

      איזו חותמת הכשר שסוף סוף תהפוך אותם לשווים בין שווים.

       

      אבל זה לא ממש עוזר להם.

      לא ללגיטימציה,

      לא למעמד החברתי

      ולא לשום דבר אחר.

       

        4/11/09 13:03:

      מדוע אלי ישי איננו חושש שיקרה

      לו מאומה באם יגרש את ילדי העובדים?

      האם מותר לאכול עגבניות וחצילים

      שהעובדים הזרים קוטפים עבורו

      ואת הילדים לשלוח אל הלא נודע?

        4/11/09 12:01:


      רדידות שמאלנית טיפוסית.

       

      פאתטי

        4/11/09 11:40:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:25:42

      צטט: מעין ש 2009-11-04 05:41:08

      אם לא ידענו והשכלנו לסתום להם אז את הפה, למי יש להתלונן עכשיו? כשהם מצליחים לסחוף אחריהם םעוד סכילים כמוהם. ארה איזה קריירה הרב אמנון יצחק עושה מהשטויות הללו;?
      אתמול ראיתי את איה קרמרמן (מאיה ושירלי מהיי גיא) בכתבה בטלויזיה על חזרתה בתשובה והרצאות בנושא למי שרואות בה מנטור רוחני. הכתבת היתה כמובן סיוון רהב שהפכה לביג מאמא בכל מה שנוגע לחזרה בתשובה ואמונה דתית, כולל חבירה לרבנית קוק ודומותיה, ואיבדה כל שמץ אינטליגנציה בעיני.
      משהו קורה להם שם והם יודעים ורואים ל מיני דברים מוזרים. למשל כאשר ילדתי ראיתי רק את בעלי, המיילדת ולמרות המצב לא התבלבלתי ולא ראיתי שם רוחות ודמויות מוזרות

      האמת היא שהתשובות הרוחניות שמוצאים אנשים שונים, לא רק שלא מפריעות לי, הן מרתקות אותי.

      הבעיה עם הכת החרדית היא, שהם לא רק רוצים לקיים מצוות מחמירות באובססיביות לגבי כל פרט בחיים משריכת הנעל ועד קיום יחסי מין, הם גם חשים צורך לכפות את עמדותיהם עלי.

      הבעיה עם ההחזרה בתשובה היא שלעיתים קרובות המשמעות שלה היא הרס משפחות או לפחות ריחוק גדול בתוך משפחות.

      הבעיה הגדולה עוד יותר עם החזרה בתשובה של ילדים היא שהמשמעות שלה היא העברת הילדים ממסלול של לימודים כלליים, צבא ועבודה למסלול של השתמטות מלימודים כלליים, השתמטות מצבא והשתמטות מעבודה.

      ובמילים אחרות: לא הרוחניות היהודית היא הבעיה אלא חוסר היכולת של החרדים הישראלים לשלב בין אמונתם לאורח החיים המערבי המודרני.

       

       במקרה של איה קרמרמן, אל תשכח מי היה הסבא שלה. יעקב מרידור שקיבל משרד שלם ומשכורת כדי לקיים את ההבטחה שיש לו המצאה שתאיר את רמת גן במחיר של נורת חשמל.

      על כך אפשר להקיש המון דברים לגבי הנכדה: גילתה את האור, מאמינה בניסים, או סתם מבלבלת את המוח כמו סבא שלה.

      גם אותי מרתק התהליך הרוחני הזה  בכל הערוצים שו. לאו דוקא חזרה בתשובה. כי אני רואה ומשתאה ולא מבינה את הנקודה בה המחשבה מתחלפת  להישענות על כל מיני הקשרים שמחברים מין שאינו במינו ויוצרים מציאות הזויה ולוקחים אותה הלאה ומשכנעים קהלים של אנשים המחפשים על מי להישען . 

      אבל, התוצאות העגומות אצלנו שהולכות ומתרחשות, זהו הרס החברה הישראלית, הרס הההתנהלות הנורמטיבית וערעור היסודות שעליהן נשענת כל חברה מתוקנת.

      הלא גם לאמא טאליבאן סולחים בחברה החרדית ורואים בה צדיקה. מכאן שעובדות לעולם לא מבלבלות אותם והם ממשיכים בשלהם. 

       

        4/11/09 11:37:

      אני מפנים לאט לאט שהעסק לא עובד.

      יש כל כך מעט מן המשותף. השוני עצום. אני מרגיש הזדהות גדולה פי כמה ודמיון ביני לבין איש צעיר וחילוני משטוטגרט, שפילד, ליטל-רוק, רמאללה, טהרן, מנילה והונג קונג, לבין אנשים שגרים 20 מטר ממני, שירתו איתי בצבא, דוברים את שפתי, ומסבירים התרחשויות ארציות על ידי כשפים ולחשים. מה משותף? הדת? הלאום? הרי זה לא יכול לעבוד לאורך זמן. הקלישאה השחוקה האומרת שברגע שנפתור את הסכסוך עם שכנינו, הבעיות הפנימיות שלנו יחסלו את הסיפור נראית נכונה מתמיד.

      בעניין זה לא יכולתי להתאפק. קולגה שלך, אבישי בר חיים (לא יודע מה היחס ביניכם) פרסם אתמול בNRG את זה:

       http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/961/555.html

      בקצרה - על רקע התבטאויות גזעניות של אלי ישי, ואחרי תשלום מס שפתיים קל לצרכי "נאורות", קובע בן חיים למעשה כי הציבור ה"נאור" בישראל (כולנו יודעים במי מדובר) אשם בקיצוניות ובגזענות הנוכחית של ש"ס - בגלל שטרח ועמל והדיח את דרעי המתון מראשות ש"ס באמצעות עלילת דם משפטית. עם דרעי, טוען בן חיים, הכל היה נראה אחרת.

      אני חושב שאין לי מספיק כלים לשוניים ולוגיים להתמודד עם הטענה המופרכת, המקוממת והרדודה הזו. זה מחזיר אותי למה שכתבתי למעלה ולפוסט הנפלא שלך. 

        4/11/09 11:37:

      יא אללה איזה בלוג... פשש פוסט פוסט. כבוד *
        4/11/09 11:15:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-04 09:14:11

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

       

      אני לא מאמין שמלחמת אזרחים עם החרדים היא דבר אפשרי. המנהיגים החרדים, אפילו בזרמים הקיצוניים ביותר שלהם, מתנגדים בצורה מוחלטת לשפיכת דמם של יהודים אחרים. היהדות צריכה לעבור עוד הרבה תהפוכות כדי שרבנים חרדים יוכלו להורות למשל על צעדי דיכוי נוסח האייתולות בטהרן. והמגמה שאנו רואים בחברה החרדית היום היא לכיוון ההפוך - יותר אינטגרציה עם החברה הכללית, לא יותר התבדלות.

        4/11/09 09:25:

      צטט: מעין ש 2009-11-04 05:41:08

      אם לא ידענו והשכלנו לסתום להם אז את הפה, למי יש להתלונן עכשיו? כשהם מצליחים לסחוף אחריהם םעוד סכילים כמוהם. ארה איזה קריירה הרב אמנון יצחק עושה מהשטויות הללו;?
      אתמול ראיתי את איה קרמרמן (מאיה ושירלי מהיי גיא) בכתבה בטלויזיה על חזרתה בתשובה והרצאות בנושא למי שרואות בה מנטור רוחני. הכתבת היתה כמובן סיוון רהב שהפכה לביג מאמא בכל מה שנוגע לחזרה בתשובה ואמונה דתית, כולל חבירה לרבנית קוק ודומותיה, ואיבדה כל שמץ אינטליגנציה בעיני.
      משהו קורה להם שם והם יודעים ורואים ל מיני דברים מוזרים. למשל כאשר ילדתי ראיתי רק את בעלי, המיילדת ולמרות המצב לא התבלבלתי ולא ראיתי שם רוחות ודמויות מוזרות

      האמת היא שהתשובות הרוחניות שמוצאים אנשים שונים, לא רק שלא מפריעות לי, הן מרתקות אותי.

      הבעיה עם הכת החרדית היא, שהם לא רק רוצים לקיים מצוות מחמירות באובססיביות לגבי כל פרט בחיים משריכת הנעל ועד קיום יחסי מין, הם גם חשים צורך לכפות את עמדותיהם עלי.

      הבעיה עם ההחזרה בתשובה היא שלעיתים קרובות המשמעות שלה היא הרס משפחות או לפחות ריחוק גדול בתוך משפחות.

      הבעיה הגדולה עוד יותר עם החזרה בתשובה של ילדים היא שהמשמעות שלה היא העברת הילדים ממסלול של לימודים כלליים, צבא ועבודה למסלול של השתמטות מלימודים כלליים, השתמטות מצבא והשתמטות מעבודה.

      ובמילים אחרות: לא הרוחניות היהודית היא הבעיה אלא חוסר היכולת של החרדים הישראלים לשלב בין אמונתם לאורח החיים המערבי המודרני.

       

        4/11/09 09:17:

      צטט: יוסי רוזנמן 2009-11-03 23:38:22

      אני מבין שהזכייה של דנה אינטרנשיונל אז באירוביזיון זה מתנה מאלוהים על כך שתלמידי הישיבות מוסרים את נפשם באוהלה של תורה. ידעתי, ידעתי שאלוהים מת על טרנסג'נדרים! ותודה לאברכים שהביאונו עד הלום!

       

       

       זה ברור לגמרי, שגל ההגירה המוסלמי לאירופה הוא העונש על "ויוה לה דיוה".

        4/11/09 09:14:

      צטט: ישראלי בישראל 2009-11-03 23:16:24


      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.

      בתור שמאלני טוב, אומר לך:

      מה שחלק גדול מהשמאלנים לא מבינים מה שמסכן את המפעל הציוני היום זה לא המתנחלים אלא השילוב של הדמוגרפיה החרדית (היום רבע מהחינוך היסודי, בעוד 15 שנה יותר משלישי) עם מערכת חינוך שלא מלמדת מתמטיקה, אנגלית מדעים ואזרחות. זה מסכן את הכלכלה הישראלית ומאיים להעביר אתה לעולם השלישי, זה מסכן את הדמוקרטיה הישראלית ומאיים ליצור כאן מדינת הלכה או מלחמת אזרחים וזה מסכן את הבטחון הלאומי כי פשוט לא יהיו פה מספיק חיילים

      ולכן הדתיים לאומיים הם לא הבעיה, אלא שותפים הכרחיים במאבק האמיתי להצלת הציונות.

        4/11/09 06:43:

      צטט: מעין ש 2009-11-04 05:41:08

      אם לא ידענו והשכלנו לסתום להם אז את הפה, למי יש להתלונן עכשיו? כשהם מצליחים לסחוף אחריהם םעוד סכילים כמוהם. ארה איזה קריירה הרב אמנון יצחק עושה מהשטויות הללו;?
      אתמול ראיתי את איה קרמרמן (מאיה ושירלי מהיי גיא) בכתבה בטלויזיה על חזרתה בתשובה והרצאות בנושא למי שרואות בה מנטור רוחני. 
      איה סיפרה שחזרה בתשובה לאחר שבעת לידת ילדה הראשון ראתה את אלוהים עומד ליד מיטתה.לחיזוק דבריה גם בעלה טען שהוא ראה שם את אלוהים ומשם הדרך נסללה למהפך האישי שלהם
      הכתבת היתה כמובן סיוון רהב שהפכה לביג מאמא בכל מה שנוגע לחזרה בתשובה ואמונה דתית, כולל חבירה לרבנית קוק ודומותיה, ואיבדה כל שמץ אינטליגנציה בעיני.
      משהו קורה להם שם והם יודעים ורואים ל מיני דברים מוזרים. למשל כאשר ילדתי ראיתי רק את בעלי, המיילדת ולמרות המצב לא התבלבלתי ולא ראיתי שם רוחות ודמויות מוזרות

       

       

        4/11/09 06:31:

      במחשבה שניהֿ, אני גם לא הסנפתי עישנתי, שתיתי עד אובדן חושים והזרקתי אף פעם. הלא זה מה שעושים אצלנו החילונים. חוץ מאורגיות ודקירות.

      או לפחות כך מספרים החוזרים בתשובה כאשר הם מוכרים את מרכולתם הרוחנית להמון הצמא לרכילות עסיסית של סלבריטאים לשעבר.

        4/11/09 05:41:
      אם לא ידענו והשכלנו לסתום להם אז את הפה, למי יש להתלונן עכשיו? כשהם מצליחים לסחוף אחריהם םעוד סכילים כמוהם. ארה איזה קריירה הרב אמנון יצחק עושה מהשטויות הללו;?
      אתמול ראיתי את איה קרמרמן (מאיה ושירלי מהיי גיא) בכתבה בטלויזיה על חזרתה בתשובה והרצאות בנושא למי שרואות בה מנטור רוחני. הכתבת היתה כמובן סיוון רהב שהפכה לביג מאמא בכל מה שנוגע לחזרה בתשובה ואמונה דתית, כולל חבירה לרבנית קוק ודומותיה, ואיבדה כל שמץ אינטליגנציה בעיני.
      משהו קורה להם שם והם יודעים ורואים ל מיני דברים מוזרים. למשל כאשר ילדתי ראיתי רק את בעלי, המיילדת ולמרות המצב לא התבלבלתי ולא ראיתי שם רוחות ודמויות מוזרות
        3/11/09 23:38:

      אני מבין שהזכייה של דנה אינטרנשיונל אז באירוביזיון זה מתנה מאלוהים על כך שתלמידי הישיבות מוסרים את נפשם באוהלה של תורה. ידעתי, ידעתי שאלוהים מת על טרנסג'נדרים! ותודה לאברכים שהביאונו עד הלום!

       

       

        3/11/09 23:16:

      מה שחלק גדול מהחילונים לא מבינים שהסכנה של קיצוניות דתית מתרחשת דווקא בזרם הדתי-לאומי ולא החרדי. כל הדוברים שהבאת אמרו בסה"כ את הפרשנות לאירועים שלהם שאני ואתה כמובן לא מסכימים להם. אבל, לא החרדים הם אלו שיזמו את מפעל ההתנחלויות, לא החרדים אלו שיצרו את המחתרת היהודית וכל אחיותיה, לא החרדים אלו שעולים להר הבית ומאיימים לפוצץ את המסגדים, וכפי שסברתי בהתחלה הם גם לא אלו שמעורבים בפיגוע בבר נוער. מה שגם חילונים רבים לא יודעים שחלק גדול מהכפייה הדתית במיוחד בדיני אישיות הם יוזמה והובלה של הח"כים הדתים-הלאומים מיוסף בורג מפעם ועד לזבולון אורלב כיום.
        3/11/09 20:22:

      צטט: מיא 2009-11-03 19:31:47

      שחר שחר! גם אני נבחרתי - לאחד מחמשת הבלוגים הטובים ביותר בתחום הלייפסטייל! רק בזכות ההפניה שלך ראיתי זאת!

       

      והאם העובדה שאין לי מזוזה בדירה החדשה היא שאחראית לשרשרת האסונות שפקדו את ביתי - הדוד התפוצץ, האמבטיה הוצפה, הפרקט נשרט, הדלת לא נסגרת? או שזה הירח השחור?

       

      לתשובתך אודה 

      ב  ר  ו  ר שגם את נבחרת. איך הרשימה היתה שלמה בלעדיך?

       

      כמה אפשרויות לאסונות בדירה:

      1. הילדים רוצים להכריח אותך לחזור אל מדרום לשדרות הר ציון.

      2. בגלל הפריצות בטיילת.

      3. מיא, לא על הדוד, לא, לא, מיא רעה.

      4. ככה זה בדירה חדשה?

      5. המילה שיפוצים נשכה במזוזה שאין לך.

       

       

       

        3/11/09 19:31:

      שחר שחר! גם אני נבחרתי - לאחד מחמשת הבלוגים הטובים ביותר בתחום הלייפסטייל! רק בזכות ההפניה שלך ראיתי זאת!

       

      והאם העובדה שאין לי מזוזה בדירה החדשה היא שאחראית לשרשרת האסונות שפקדו את ביתי - הדוד התפוצץ, האמבטיה הוצפה, הפרקט נשרט, הדלת לא נסגרת? או שזה הירח השחור?

       

      לתשובתך אודה 

        3/11/09 19:13:

      צטט: Shahar Ilan 2009-11-03 19:01:32

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-11-03 18:47:57


      לפעמים,

      אני מתלבט אם שווה בכלל להתייחס ,

       לכל הפלצה שלהם  -כאל דבר חכמה,

       

      ההבנה שלהם על נמציאות ולקבל את התובנה שלהם,

       זה שווה ערך לקבל מהאפיפיור עיצה בתחום המיני.

      (וכבודו במקומו)

       

      אני לא בטוח שזה דומה לאפיפיור. בניזרי, בן שלמה, אלי ישי, יצחק פרץ היו כולם  נושאי תפקידים אזרחיים. פרץ - שר הפנים והקליטה, ישי - שר הפנים, העבודה והרווחה הותמ"ת, בניזרי - הבריאות והעבודה והרווחה. הם השרים שלנו.

      אשר לדוגמה של האפיפיור אי אפשר להתעלם מההשפעה העצומה שלו, כשם שאי אפשר להתעלם מכך שהרב עובדיה הוא המנהיג הדתי החשוב ביותר בישראל היום, ודבריו משפיעים על המון אנשים. גם אי אפשר להתעלם מכך שהוא ראש מפלגה.

       

       

       

      אני כמובן מודע לכך שהם נשאו או עדיין נושאים תפקיד ממלכתי,

       אבל זה הדור שבחר בהם,

       אולי על זה נאמר "פני הדור כפני הכלב",

       

      מי שמקשיב לאפיפיור, לא שונה במאום

      ממי שמקשיב ושותה בצמא את דברי הבלע וההבלים

      של עובדיה ו 40 השודדים...

       

        3/11/09 19:06:

      צטט: בובימה 2009-11-03 18:55:13

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

       

      עצות? כן.

      להנהיג נישואים וגירושים אזרחיים.

      לא לממן בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אנגלית, אזרחות ומדעים.

      להנהיג מכסה של פטורים מהצבא לתלמידי ישיבות.

      להתנות הקצבות למשפחות מרובות ילדים בעבודה.

      להעביר את חוק יסוד חופש הדת.

      כמובן אם תרצה להרחיב אתה מוזמן לאתר חדו"ש.

        3/11/09 19:01:

      צטט: שלמה (חוני) בוקלין. 2009-11-03 18:47:57


      לפעמים,

      אני מתלבט אם שווה בכלל להתייחס ,

       לכל הפלצה שלהם  -כאל דבר חכמה,

       

      ההבנה שלהם על נמציאות ולקבל את התובנה שלהם,

       זה שווה ערך לקבל מהאפיפיור עיצה בתחום המיני.

      (וכבודו במקומו)

       

      אני לא בטוח שזה דומה לאפיפיור. בניזרי, בן שלמה, אלי ישי, יצחק פרץ היו כולם  נושאי תפקידים אזרחיים. פרץ - שר הפנים והקליטה, ישי - שר הפנים, העבודה והרווחה הותמ"ת, בניזרי - הבריאות והעבודה והרווחה. הם השרים שלנו.

      אשר לדוגמה של האפיפיור אי אפשר להתעלם מההשפעה העצומה שלו, כשם שאי אפשר להתעלם מכך שהרב עובדיה הוא המנהיג הדתי החשוב ביותר בישראל היום, ודבריו משפיעים על המון אנשים. גם אי אפשר להתעלם מכך שהוא ראש מפלגה.

       

       

       

        3/11/09 18:55:

      ואני שואל אז מה?

      לאיפה זה מוביל?

      זה שפעם היוונים הקדמונים ראו ברק וחשבו שזיאוס זורק עליהם ברקים זה באמת היה.

      אז מה נעשה עם זה?

      שישנם כל כך הרבה אנשים עם מחלת נפש שנקראית אמונה באלוהים.

      אי אפשר לאשפז אותם.

      אי אפשר לסלק אותם.

      מה נעשה איתם?

      יש למישהו עצות במקום להביא עובדות.

      זאת כבר לא אפיזודה .

      זה משפיע על חי היום יום שלנו.

      יש יותר מדי מהזן הזה.

       

        3/11/09 18:47:


      לפעמים,

      אני מתלבט אם שווה בכלל להתייחס ,

       לכל הפלצה שלהם  -כאל דבר חכמה,

       

      ההבנה שלהם על נמציאות ולקבל את התובנה שלהם,

       זה שווה ערך לקבל מהאפיפיור עיצה בתחום המיני.

      (וכבודו במקומו)

       

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון