כותרות TheMarker >
    ';

    כל הdesign הזה

    עיצוב זה די הרבה, אבל לא הכל.

    ארכיון

    0

    כך הולכים השתלים

    12 תגובות   יום חמישי, 5/11/09, 17:48
    אלפי שתלים דנטליים שלא עברו סטריליזציה נגנבו אל השטחים

    מאת אלי אשכנזי

     

    פורסם הבוקר.

    אבל באוגוסט:

     

    מאות שתלים דנטלים בשווי מיליוני שקלים נגנבו ממחסן במרכז הארץ מאת יובל גורן

     

     אבל לידיעה המשטרתית לכאורה יש צד כלכלי מעניין:

     

    " ישראל נחשבת למעצמת שתלים בינלאומית, ששוק השתלים הדנטליים בה הוא הגדול בעולם ביחס לגודל האוכלוסייה. "

     

     

    הידעתם?

    אני לא ידעתי.

     

    במקרה יצא לי לפגוש את רופא השיניים הבוקר.

     

    יש שתי תובנות מטרידות:

     

    1. פציינטים מבקשים השתלות. כלומר זו אופנה. טרנד.

     

    2. רופאים "דוחפים" שתלים. זה כדאי. זה רווחי....

     

     

    וכך הפכנו למעצמת השתלים העולמית.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (11)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/11/09 08:06:

      אז הנה התחלת להסביר ואולי אתחיל להבין.

      איך יופר האיזון בין רפואה ציבורית לרפואה כללית?

      האם זה נוגע רק לרפואת שיניים?

      האם אני גורם לך להיכנס לפרטים "שהשתיקה יפה להם"?

       

      ונחזור לשתלים: האם אין זה ראוי לבטל "מחירונים" למיניהם ולתת הצעת מחיר לכל מקרה לחוד?

      ב53 שנותי ( שב30 מהן לפחות הייתי "מטופל") לא נתקלתי בהצעת מחיר ובהשואה ש(גם) הבסיס הכלכלי הוא חלק ממנה.

      האם הרופא לא צריך להפריד את מעמד מתן ההצעה התמחירית ממעמד הטיפול/בדיקה?

      האם אני אידיוט כשאני חושב שהוא יעשה את זה?

      הרי הפחד, הלחץ הפסיכולוגי, הסיטואציה הטיפולית/איבחונית עושים לקוח שפותח את ארנקו ביתר קלות...

        8/11/09 23:33:

      עברת לכללית, וזה מצדיק את מה שטענתי קודם.

      יש בישראל מגוון גדול בטווח המחירים, ואין צורך להלאים את התחום הזה,

      זו הנקודה הרגישה שדיברתי עליה.

      ברקע יש תוכניות לסגן שר הבריאות, לפגוע קשות ברפואת השיניים הפרטית.

      דבר שגם הרופאים בכללית מתנגדים לו. והולך להיות פה מאבק לא פשוט.

       אני מעולם לא עבדתי בקופת חולים, ואין לי שום דבר נגד הטיפול שם.

      אבל האיזון הזה בין רפואה פרטית לציבורית הולך על פי התוכניות שלהם להיות מופר באופן גס ובוטה.

      ובנוגע לשתלים -

      כל תחום ההשתלות הוא רחב ויש בו אין סוף ידע ונסיון שצריך לצבור.

      יש מקרים שמאד פשוט לפתור את הבעיה, ואפילו סטודנטים

      יכולים לטפל במקרים כאלה. מצד שני יש מצבים עם בעייתיות מאד קשה ומורכבת.

      מי שלא מכיר בכך לא מבין שבטווח הרחב יש הרבה מאד מצבים, שהרווחיות בהם גבולית.

      כך שתחום ההשתלות הוא קשה, יש בו הרבה מאד סיכונים שהרופאים לוקחים על עצמם.

       

      גם בעבודתי בהדסה עין כרם, ובאוניברסיטת תל אביב, כמומחים אנחנו פוגשים במצבים קשים מאד,

      כמעט בלתי אפשריים, שכל כך קשה לטפל בהם. ובכל זאת, השיקול הכספי הוא לא העיקר.

       

      לדוגמא, להשלמת חסר של שן, המחיר שעולה גשר על גבי שלוש שיניים זהה למחיר שתל וכתר.

      מרבית הרופאים יעדיפו כיום להציע למטופל את שתי האופציות ולאו דוקא את השתל. כאשר השיקול

      הוא מצב השיניים הסמוכות לחסר השן.

      הכעס שלי נבע מההתבטאות שלך שנובעת מחוסר ידע, ועל כך אני לא מאשים אותך.

       

      אייל 

       

       

       

        8/11/09 08:08:

      בין השורות אתה מודה בכך ש"זו תקופה רגישה"- ונמנע מפירוט.

      כלומר הלחץ הכלכלי הוא קרקרע פוריה לביצוע עבודות רווחיות יותר.

       

      האם פירוט של המהלכים שאינם גלויים לציבור לא יגביר את ההבנה והאמפתיה?

      לא ברור לי על מה אתה מדבר- והייתי מאד רוצה לדעת.

       

      בענין האמינות:

      הסיפור של השתל החדש והיפה שלי ידגים.

       

      לפני למעלה מ10 שנים עברתי טיפול כתר על ידי רופא שבעבר שירת יחד איתי בצבא, כשהיינו חוגרים.

      איש טוב ואמין (שגם סיפר לי על המעבר מאמלגם ל"לבן" ועל רווחיות ה"לבן").

      לאחר כשנתיים, כבר עברתי מירושלים לת"א והתחילו כאבים שם.

      פניתי לרופא מומחה לשיקום וכו' שגם מרצה באוניברסיטאות שונות וגם איש נחמד שעורר את אמוני.

      הוא שלח אותי לחברו שהתמחה בטיפול "דרך הכתר".

      שילמתי שוב.

      לפני כשנה וחצי כבר לא היתהברירה אלא לבצע שתל. זה היה כדאי יותר משיפוץ הכתר, אמר לי הרופא.

       

      איני נוטר טינה או חוסר אמון לאף אחד מהם.

       

      בשבוע שעבר עברתי למרפאת קו"ח הכללית.

       

      מעצב לא מרויח מספיק כדי לשלם למומחים...

       

       

      ההקבלה בין עיצוב תעשיתי לרפואת שיניים נראית לי קצת מוזרה אבל בהחלט נושא מעניין וראוי לדיון נפרד.

      רק אומר שיש הבדל בין כאב פיזי וכאב כיס (ללקוח של מעצב לא כואבות השיניים!) ושכנראה כמו ברפואת השיניים- יש פשוט יותר מדי מעצבים לשוק כזה קטן.

       

       בענין חברות הסלולר: יש הרבה שתוקפים את המהלכים האלה, כולל הממונה  על ההגבלים העסקיים וכולל דה מרקר.

       

       אולי נתרכז בשתלים?

        7/11/09 23:27:
      צטט: שחר_קליין 2009-11-06 12:20:16

      קשה לי להאמין שאנחנו עם סגולה בעניני שיניים.

      מאז החלו בהכנסת פלואור למים חלה ירידה דרסטית בהכנסות הבסיס של רופאי השיניים.

      פתרון אחד הוא הכנסת המימד האסטתי לסתימות: מעבר מאמלגם ל"סתימות לבנות" שהן פחות טובות אך יפות יותר.

      פתרון הרבה יותר רווחי הוא השתלים.

       

      כשהלקוח שוכב חסר אונים ופעור פה קל יותר "לדחוף" לו מוצר חדש.

       

      שחר היקר,

      אתה תופס אותנו רופאי השיניים בתקופה רגישה, עתיד המקצוע כמקצוע חופשי עומד להפגע עקב מהלכים של פוליטיקאים קצרי ראות. ומהמקום הזה מגיעה התגובה שלי, לא שיש לי משהו אישי נגד התחושות האמיתיות שלך.

       

       כשאתה כותב שרופאי שיניים "דוחפים" שתלים רק כי זה כדאי להם כלכלית זו טענה לא פשוטה ודי פוגעת. 

      יש הבדל מאד עדין בין להציע את הטיפול הטוב ביותר עבורו, נכון לעכשיו, לבין "לדחוף" טיפול לא הכרחי. 

      אני נוטה להאמין, מתוך ידיעה והכרות אישית עם מאות בוגרים שלנו שרוב רובם של הרופאים בארץ ישרים ואמינים ולא יציעו טיפול שלא נדרש. הבסיס לכל טיפול רפואי הוא יצירת אמון בין המטופל לבין הרופא. 

       

      גם בתחום העיצוב יש המון שאלות אתיות בקשר ליחסים בין המעצב לתעשיין, בין המחויבות של המעצב ללקוחות שיקנו את המוצר וגם בקשר למחויבות של המעצב לכדור הארץ. לא קשה למצוא מעצבים שאין להם אף אחד מהאספקטים הללו מלבד הרצון להרויח כסף, אז זה אומר משהו על עולם העיצוב ?

       

      העלתי את הנושא של טלפון סלולרי, גלישה באינטרנט ואפשר להוסיף גם כבלים, כמודל השוואתי. לא במקרה, הצליחו שני היבואנים הגדולים של נוקיה וסמסונג לרכוש את החברות שקנו מהן את הטלפונים. במודל הזה מגולמים רווחים עצומים.
      אבל משום מה, אף אחד לא חושב לתקוף את המודל העסקי שעומד מאחורי תעשית התקשורת. לי אין בעיה עם המודל הזה כי הוא נעשה מתוך בחירה. אפשר גם בלי, אפשר לקנות מכשיר זול ולא להתחייב. אני סקרן לראות איך יצליחו "לדחוף" 300,000 אייפונים כפי שהתחייבו שלושת החברות מול אפל. איך זה קשור לשתלים ? הטיפול הזה הוא אלקטיבי, מתוך בחירה. הטיפול מוצע מתוך מספר אפשרויות וברפואת השיניים הפרטית אתה יכול לבחור, להתייעץ עם מומחים ולשאול, בטח לא מעמדה של חוסר אונים כפי שתיארת. 
      ודרך אגב, שחזורים בצבע השן, אם הם נעשים באיכות גבוהה ובקפדנות כבר מזמן לא נחשבים פחות טובים משחזורי אמלגם עשירי כספית. 
       
      אייל 

        7/11/09 18:36:

      מר איל טרזי (והשם מעיד על הרגישות לצרכי המעצבים בישראל)- תשובה סדורה ורצינית.

      תודה!

       

      אבל....

      לא ביקשתי שתלים בחינם.

      ההתרחשויות המוזכרות מעידות כאלף עדים על הרווח האדיר הגלום בשתלים דנטליים: הרי אנחנו יודעים שגנב יודע סטטיסטיקה ומחשב את סיכוייו להיתפס לעומת הרווח הצפוי כתוצאה מהגניבה.

      מפרסומים גלויים שקישרתי בפוסט ניתן מיד להבין שיש רווח כזה בגניבת שתלים דנטליים, גם אם אינם מוצר מוגמר לגמרי.

       

      עם כל הכבוד לפיתוחים הדנטליים בישראל ולשמחה הגדולה "שיש כאן תעשיה" אתה טורח לציין ש "בישראל פופולרי לפגוע ברופאים ורופאי שיניים".

      אני חושב שיש קצת הבדל בין העלאת טענות בבלוג לבין הורדת כאפה  לרופא בקופת חולים ולא צריך להפוך את זה ל"פופולרי".

       

      אני מבין שאתה מביא את האינטרנט (אלפי שקלים על גלישה באינטרנט? נו, באמת... גם אם תתאמץ לא תצליח) ואת הסלולר כניגוד לפיתוחים דנטליים. מה הקשר בדיוק?

       

      שוב: מי ביקש טיפול בחינם (אני אגב מעריך מאד את השתל הבודד שבפי ומקווה שלא יהיו לו חברים. הוא כל כך יקר לי...)?

       

      ובדרך לא אלגנטית אתה חומק מלהתיחס לשני הטיעונים המרכזיים שהעליתי (ואינם מצוצים מאצבעי):

       

      לרופאי שיניים כדאי כלכלית לבצע שתלים.

       

      הפציינט הישראלי רוצה שתל כי זה יפה.

       

       אגב: הפטנט של אופטימט/שלך מרתק. הייתי שמח לדעת יותר.

       וד"ש לעזרי.

       

       

      והנה האתר של אופטימט למי שסקרן לדעת יותר.

        7/11/09 15:00:

      אני עוסק בתחום השתלים הדנטליים מעל ל 15 שנה, אני גם מלמד שיקום על שתלים באוניברסיטה העברית והדסה, ובאוניברסיטת תל אביב.

      כן, אפשר לאמר שישראל מובילה בחדירה בשימוש בשתלים ביחס לאוכלוסיה ולאו דוקא מהסיבות שפרטת.

      1. הרופאים והאקדמיה ברמה גבוהה מאד, רבים רכשו את הידע ולימדו אחרים וכך הידע הזה נפוץ.

      2. הרופאים בישראל הרבה פחות שמרנים, מהאירופאי והאמריקאי הממוצע, ואימצו את תחום ההשתלות במהירות.

      3. המטופלים הישראלים אמיצים יותר ומוכנים לקבל שיטות טיפול חדשניות.

       

      ישראל מובילה היום בעולם בטכנולוגית השתלים ובתחום הסריקה התלת מימדית

      אני מעורב בחברת אופטימט, שמייצרת סורקי לייזר ומשווקת אותם בהצלחה בכל העולם דרך חברת Nobel Biocare השוויצרית.

      כך גם Cadent וחברות נוספות שמתחרות בהצלחה רבה מול ענקיות כמו 3M ואחרים. אתה כמעצב תעשייתי צריך לשמוח שיש כאן תעשייה, שדרך אגב שותפים בה גם מעצבים. זאת אולי בניגוד לתעשיית הרהיטים הישראלית, לדוגמא.

       

      משום מה נעשה בישראל פופולרי לפגוע ברופאים ורופאי שיניים.

      כי כולם חושבים שמגיע להם כל טיפול רפואי בחינם.  

      מדוע אף אחד לא דורש שמגיע לו, אייפון  3Gs סלולרי עם זמן אויר חופשי בחינם ?

       במחיר חבילות הגלישה של האייפונים שימכרו פה כמו לחמניות אפשר לתת לכל אחד בארץ ביטוח בריאות כללית ודנטלית מדהים כולל שתלים וכולל כתרי זירקוניה המתקדמים ביותר. אני פוגש צעירים שמוציאים מאות ואלפי שקלים על גלישה באינטרנט ועל הסלולר, דבר שלדעתי היה צריך להיות ממומן על ידי המדינה. אבל כולם מצפים שהרופא יטפל בהם בחינם. הרפואה היום מאד מתקדמת ויקרה, בגלל הרבה פיתוחים טכנולוגיים, וישראל מאד מרוויחה מחברות הייטק רפואיות (כ-  1000 חברות מיכשור רפואי מצליחות בישראל)

      אז למה זה צריך להיות בחינם ? 

      זה עצוב וציני בעייני להטיף לרופאים על כך שכל מעיינם זה רווח.

      גם מעצבים תעשייתיים רבים נאלצים כתוצאה מיחס משפיל ולא מפרגן לעבוד בחינם.

      לפני כחצי שנה השתתפתי בתחרות עיצוב אקולוגי, ונדהמתי לשמוע שהחברה שמממנת את התחרות מעניקה כמה אלפי שקלים בודדים למוצר שיבחר במקום הראשון כאשר כל הזכויות על הפטנטים והעיצוב עוברים מיידית לחברה בלי לתת שום אחוזים או תגבולים נוספים למעצב. בחברה לא היו מודאגים מכך, כי יש המון מעצבים ששמחו לתת את הרעיונות שלהם כמעט בחינם. 

       

      אסכם את זה ככה, לעצב מוצרים כמו לטפל באנשים זו זכות גדולה, אך עבודה קשה ומפרכת, אף אחד לא צריך לעשות את זה בלי תמורה.

        6/11/09 14:51:

      אני דווקא נזכר בימי "מה יש" העליזים, עת דני רובס שר לאותה מנגינה:

      כך הולמים השוטרים,

      רון בלב, אלה ביד

       

      ומי שזוכר טוב ממני יכול השלים.

        6/11/09 12:20:

      קשה לי להאמין שאנחנו עם סגולה בעניני שיניים.

      מאז החלו בהכנסת פלואור למים חלה ירידה דרסטית בהכנסות הבסיס של רופאי השיניים.

      פתרון אחד הוא הכנסת המימד האסטתי לסתימות: מעבר מאמלגם ל"סתימות לבנות" שהן פחות טובות אך יפות יותר.

      פתרון הרבה יותר רווחי הוא השתלים.

       

      כשהלקוח שוכב חסר אונים ופעור פה קל יותר "לדחוף" לו מוצר חדש.

        6/11/09 08:03:


      יש עוד תובנה:

      אולי הישראלים הם בין הפחדנים והמזניחים

      את טיפולי השיניים ולכן מגיעים למספר גדול יחסי

      של השתלות?

       

        6/11/09 07:54:

      החברה נמצאת באור יהודה ונקראת קאדנט.

      היישום מדהים (ולאחר בדיקה בנוגע למיזם שהשתתפתי בו- אני חושב שהוא המתקדם בעולם) אבל אין לו קשר לעמדה המוסרית שאני מעלה:

      האם ישראל היא במקום הראשון בצריכה וביצור שתלים דנטליים מכיוון שזה מוצר שהוא מאד רווחי לרופאי השיניים?

      האם כתוצאה מכך נוצרה אופנת שתלים כטיפול קוסמטי?

       

       

      רק חישבי על השותלים שבשיר כעל רופאי שיניים...

       

      כך הולכים השותלים
      עממי
      מילים: יצחק שנהר
      לחן: ידידיה אדמון

      כך הולכים השותלים
      רון בלב ואת ביד
      מן העיר ומן הכפר
      מן העמק, מן ההר
      בט"ו בשבט
      בט"ו בשבט

      למה באתם, השותלים?
      נכה בקרקע ובצור
      וגומות סביב נחפור
      בהרים ובמישור
      בט"ו בשבט
      בט"ו בשבט

      מה יהא פה, השותלים?
      שתיל יבוא בכל גומה
      יער עד יפרוש צילו
      על ארצנו ערומה
      בט"ו בשבט
      בט"ו בשבט 

       

       

      ובמחיר של אלפי שקלים לשתלים לא פלא שיש להם "רון בלב ואת ביד", נכון?

        5/11/09 19:36:


      אני במקרה מכירה טכנאי שיניים שעובד כאן, אצלינו, בישראל, בטכנולוגיה המתקדמת ביותר בעולם- מעין מדפסת תלת מימדית, שיוצקת את השתל בדיוק מיקרוני לנתוני הפה.. שלא לדבר על התאמת הצבעים לשיניים האחרות, שלא תבייש עבודה של מעצב. מאד מעניין.

      עכשיו הכל תלוי ברופא השיניים שיתקין את הפאר הזה אצלך בפה, בלי לחרבש...

      פרופיל

      שחר_קליין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      עידכונים

      הבלוג שלי

      העיצוב עובד

      קישורים