מעמיק
פוסטים אחרונים
- מערבבת 31/8/10
- ככה בקטנה על פוסטים מעצבנים 22/8/10
- אונס ? 10/8/10
- כל ההתחלות קשות ? 21/7/10
- העבודה היא חיינו ? 15/7/10
- זנות ומיסודה - חובת קריאה 6/6/10
ארכיון
סקס בפגישה ראשונה
עד לא מזמן דעתי הנושא היתה נחרצת למדי אך לאחרונה חלה התרופפות מסוימת במשמעת הסיעתית.
איני מדבר על מצב בו את/ה (מעכשיו יכתב בלשון זכר אך מופנה לשני המינים על האף השוני שידון בהמשך) מוכוון סטוץ או מתכוון לשמור על בתולייך עד הנישואים (או המוות). במקרים כאלו התשובה די ברורה.
אנסה לחלק זאת לסעיפים "בעד" ו"נגד" לצורך הסדר הטוב, ואחר כך לגעת מעט בנקודה המגדרית. ----------- בעד -----------
- כי בעצם למה לא? סקס הוא דבר נפלא, ואם שני הצדדים מעונינים אז מינימום הם יצאו עם חוויה טובה (טוב, זאת בהנחה שבאמת יהיה סקס טוב. יהיו שיסברו שזו הנחה ממש ממש אופטימית). - כי ספונטני זה מסעיר. - כי אם יש איזושהי בעיה אקוטית בתחום הזה אולי כדאי לגלות אותה מהר ולא לחוות מפח נפש גדול אחרי ריצה קדימה במחשבות והתחברות רגשית חזקה - כי זה לא באמת משנה לגבי היחסים בהמשך. אם האדם שמולך באמת מענין אותך ואתה רוצה להמשיך את ההכרות איתו אז תעשה זאת בין אם שכבת איתו ובין אם לא. לשם הדגמה - הקשר הארוך ביותר שהייתי בו (6 שנים) התחיל בסקס בפגישה הראשונה.
-------- נגד --------
- כי יכול להיות הסקס יהיה מזוויע. אולי אפילו בגלל שזו פגישה ראשונה ולא מכירים מספיק. זרות מסוימת. - כי לפעמים נראה שיש בעיה אקוטית בגלל שזו פגישה ראשונה ולמעשה זה יכול היה להסתדר יופי לאחר הכרות ארוכה יותר. - כי יש די הרבה מחלות מין שם בחוץ (כן, גם כאלו שקונדום לא מונע אותן לחלוטין). ואם אתה עושה הרבה דייטינג ושואף לסקס בכל פגישה כזו, אתה די מעלה את ההסתברות לעשות הרכות אישית עם אחת כזו. - כי, וזו הנקודה המהפכנית מבחינתי, שיתכן ויש משהו שיוצר BONDING חזק יותר כאשר יש הכרות ובתוכה מתח מיני ארוך יותר לפני הסקס. משהו שגורם ליותר הורמונים וחומרים אחרים להצטבר בגוף (כן, מותר לקרוא לזה אפילו חרמנות) וליצור כמיהה, חישקוק ואפילו סוג של רגש אחר. המנגנונים הפזיולוגים והשליחים הכימיים המתוווכים חשק מיני ומשהו שנקרא על פי דעת רוב "אהבה", עשויים ליצור תחושות דומות מאוד. יש ערך לרגשות האלו ביצירת החיבור בין אנשים ברמה האבולציונית (אני אוהב לעשות רדוקציות אבולוציוניות. לא להתרגש מזה). יכול להיות באמת שתרצה בכל מקרה להכיר את הבנאדם שמולך גם אם תכנסו למיטה (או למושב האחורי, לחובבי הז'אנר) בפגישה הראשונה, אבל יכול להיות שתהיה נפילת מתח מסוימת. תחושה של מיצוי מסוים. יכול להיות. יכול להיות שלאחר שתכיר את הבנאדם פרק זמן מסוים לפני הסקס, לסקס יהיה את המשקל המאוזן שלו בתוך הקשר והוא לא יהיה כמעט חזות הכל.
------------------- הבדלים בין המינים -------------------
בנקודה הזו אני רוצה לעעת רק בקצה המזלג(או הקרחון) כיוון שהיא נקודה שיש לה הרבה פנים והיא הרבה יותר רחבה מהנקודה לכעצמה. פנים ביולוגיות ופנים של חיברות והבדלי מגדר. חרף השחרור המיני המסוים אליו אנו עדים וחרף מספר הנשים הלא מבוטל שיגידו שאין להם שום בעיה לעשות סקס בפגישה הראשונה גם אם לא יהיה לזה המשך (אולי המספר הוא דווקא כן מבוטל ביחס לאוכלוסיה?), עדיין צריכים להיות נאיבים כדי לא לעמוד על הבדלים מובהקים מאוד בנושא זה בין גברים לנשים. האם הבדלים אלו מונעים על ידי דחפים ביולוגים ואבולציונים? האם בשל מה שלימדו נשים לחשוב על סקס/לחשוב על מהי אישה מופקרת או אישה "טובה" / לחשוב על מה תפקידה בעולם כאישה? אני לא הולך לדון בזה, רק מבהיר שהנקודה אכן נמצאת כאן ויכולה ליצור הבדל משמעותי בהסתכלות בעד-נגד בסוגיה זו, מתוך הצצה דרך הפריזמה המגדרית.
מי שקורא מוזמן כמובן לומר את דעתו בנושא. אשמח לשמוע, אסף. |
תגובות (32)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
מעליה...
עכשיו רק צריך להחליט איזה ספר יזכה לכבוד של להיות בנוחות של למעלה :)
אז הגיע הזמן שתמלא מתחתיה וגם מעליה ;-))אצלי כרגע מתחת לכר יש את "תמול שלשום" של עגנון
אבל יש עוד כרית כשחושבים על זה :)
שמור אותו מתחת לכר..
וככה בהזדמנויות של חוסר שינה או לחילופין שינה טרופה. (גרושים בסטימצקי)
אצלי זה כמו התנ"ך, למרות שאין שום השוואה.
תודה טולה על התגובה
לגלות חיבה, לתת, להראות אכפתיות זה תמיד טוב
פששש אנג'ליק למרות שקראתי את המשתה לא זכרתי את הציטוט הזה
סחתיין
אהבתי
צסתבר שזה נושא כבר לא מעט זמן :)
וואוו
פוסט חשוב
מאד.
גם אני תוהה
נראה לי שההתרופפות לא עושה פלאות
עדיף לחזור לחיזורים
גם עכשיו אביב
הכל מתעורר
:)
טולה.
דרך מגונה היא להיענות למאהב גרוע ובדרך גרועה, ונאה - להיענות לנאה ובדרך נאה. וגרוע הוא אותו המאהב העממי האוהב את הגוף יותר מהנשמה. על כן אף אינו מתמיד, שהרי אהב עניין שגם הוא אינו מתמיד, ובשעה שתחלוף פריחת הגוף שאהבו, יעוף משם גם הוא... אבל מי שאוהב את תכונת האדם בשל הגינותה, יתמיד בכך כל ימי חייו, שהרי ריתק עצמו למה שהוא מתמיד"
("המשתה" - כתבי אפלטן 183-184
באמת חבל שכל זה קיים
אבל כיוון שזה קיים רצוי להתייחס לזה
ההתיחסות יכולה להיות גם
"על הז%^ שלי.. אני אעשה מה שאני מאמינה בו.. ואם הוא מספיק אדיוט בשביל לא להפגש איתי בגלל זה פעם נוספת אז ממילא מראש לא באמת הייתי מעונינת בו"
סקס הוא הכל ולא כלום:
קל להיכנס למיטה - קשה לחלוק אותה.
קל להחליף נוזלי גוף - קשה להחליף דברי אמת בשיחה מן הלב.
קל להתפשט - אבל קשה לעמוד עירומים כמו מי שאנחנו באמת בלי מסכות.
הייתי רוצה לומר לך שאני חושבת שלא צריך לעשות עניין מסקס, לעשות ולא לחשוב יותר מידי, להיות חופשים, אבל הבעיה היא שלמרות שהעולם שלנו נעשה מודרני ומתירני יותר, אנחנו עדיין לא יכולים להיות עצמנו ולהיות חופשיים מסטיגמות בנוסח "היא שכבה איתי בדייט X אז היא בטח שרמוטה"..."הוא שכב איתי ולכן לא אשמע ממנו מחר"...
תשחררי הודעה לציבור כאשר יעברו "ימים אלו"?
:)
קודם כל, ההוא למעלה עם הפיסקה הארוכה ב"בולד", הרופא אמר לי שעליי להישאר רגועה בימים אלו, אנא ממך, הצטרף למאמץ ואל תביא לי את הסעיף!!
על הצייד ופותחת הרגלייים לא אגיב כלל, נראה שסידרת לך חוקים יפים יפים והעובר עליהם הוא פשוט גוש תאים אורגנים ולא בנאדם... חבל, כי זו פנאטיות וזה אף פעם לא נגמר טוב.
הדרך לצאת בחיים מהקופסה היא בבחינת דברים שהם בחזקת ה"כלל", אחרת אנחנו חיים בעולם נדוש ומוטב שנפתח ספר חוקים כדי לדעת מה עלינו להרגיש / לעשות.
נכון שעדין מניין הבחורות שנשארות רגישות אחרי לילה חד פעמי רב יותר ממספר הדון-חואן-דה-מרקואים שהעבירו לילה כזה, אבל ישנם גם אחרים, יוצאים מהכלל, ואצלם כל זה לא מתקיים...
אני מאמינה שקשר טוב הוא קשר שעבדו על דברים אחרים בו עוד לפני... ורק מסיבותיי שלי. איש באמונתו יחייה (או: יעשה חיים :).
ויפה שעה אחת קודם
תודה
אחלה פוסט !!! מעניין סוגיה שאני וחברותיי
דנות בה כבר כמה שנים.
חייבת לציין שדעותי השתנו יחד אם הנסיון
קודם כל אני חושבת שאי אפשר לעשות הכללה
כמו כל דבר שקשור בסקס +רגש
זה מאוד אינדבידואלי
אבל העלת כמה נקודות מאוד נכונות
שמחזקות את התיאוריה של
לא על הדייט הראשון
אני חושבת שלנשים יש את האפשרות למרות הסקס
לראות מעבר והאם יש פוטנציאל למשהו אחר
כמובן במידה ואותה אישה רוצה משהו אחר
ולא רק זיון.
לגברים יש נטיה להכניס משהי להגדרה מסויימת
ואם הכיבוש נעשה , אז הרבה פעמיים היא לא תהיה
שום דבר יותר מסקס מצוין
אני יודעת שזה נשמע קצת שטחי ושיפוטי
אבל זו חלק מהמציאות והנסיון שלי ושל הרבה אחרות
ו עשית לי חשק סוף סוך לכתוב את הפוסט שלי על
60 שניות : האישה כאובייקט מיני
זה עוד יקרה:-)
וואי השם הזה אמיתי?
ולעניננו - יכול להיות שעם פרטנר אחר היית מרגישה לגמרי אחרת
ויכול להיות שזה באמת ענין של האישיות שלך.. בכל מקרה לא נראה לי שזה משהו שמחייב בדיקה מעמיקה(תרתי משמע) אם את חיה טוב עם המצב הנוכחי
תודה על התגובה
ניסיתי
וזה לא מתאים
יוצר אצלי חווית ניכור
קרבה בגוף ולא בנפש
כולנו נוצרנו מסקס
וקצת קשה לאמר שעושים סקס רק כדי שיוולדו ילדים
זה כמו לא לאכול עוגות בדיאטה
עוגיונת, גם אצלך נדרשת הרחבה
איזה לא כזו?
איפה דברתי על כזו?
הצגתי מספר אפשרויות..
או שאת אנטי באופן רוחבי? :)
רוז, את יכולה להרחיב?
מה כוונתך ?
לא לא לא ולא!!!
אני לא כזאת!
אסף ..
בסופו של דבר , כולנו מופקרים
זהו טבעם של החיים
אי= היא
לתרבות = שהובילו לחברה
אני רחוק מאוד מלהסכים עם רוח הדברים שהבאת ("לכבוש" "לצוד" "פותחת רגליים" WTF ??? ).
ויש לערער על מה שאמור להיות ומה לא אמור להיות.
למה גבר החי לבד אחרי גיל 30 הוא זאב בודד/דון ז'ואן (והכל עם איזושהי הילה סביבו) ואישה באותו מעמד נראית בעיניך כמופקרת/מסכנה וכד'?
לא לפלא שאם החברה תופסת את עצמה כך, גם היא עצמה עלולה ליפול לפח (תרתי משמע) הזה.
אני כן מסכים שתהפוכות רבות מתרחשות ורבות יותר ומהותיות יותר עוד עתידות להתרגש עלינו.
הדור שלנו, הוא מעבדה ניסיונית שלא היתה עוד כמותה. לנגד עיננו מתרחשים תופעות ותהליכים שלא היו מעולם, בעוצמות ובאינטנסיביות שלא שעורם אבותינו. כל מי שעיניו בראשו יכול לחוש באוויר את הפורענות. למעשה זרעי הפורענות כבר נבטו מזמן.
היום שום דבר לא ברור. טשטוש הזהויות לגמרי מעורפל. הכל פתוח והרשות נתונה. נשים יכולות להיות זכריים וגברים מוזמנים להיות נקביים. ואפשר להתחלף בתפקידים מספר פעמים ביום.
בדור הזה שהכל מותר ושפע האפשרויות הוא ללא גבול . כשאתה רואה את כל אותן בחורות בנות 30 ומשהו, עצמאיות, בעלות קרירה, יפות, אינטליגנטיות, דעתניות, עקשניות, אינדיווידואליות שלא מתפשרות בקלות, אבל עמוק בתוכן ומאחורי החיוכים הנוצצים והממותגים והכיף והפן מסתתרת לה תהום של בדידות מרירה . אחרי גיל 30 וכבר אף אחד לא דופק בדלת ורוצה להתחתן איתן, אחרי שעשרות גברים ביקרו אצלן במקדש, הן כבר סחורה משומשת. מספיק לראות את מס' הכלבים והחתולים שגרים בזוגיות עם הבעלים שלהם. זו הזוגיות החדשה בדורנו..
לגבר יש מיליוני זירעונים. הוא אמור לצוד בחרבו, לכבוש. איבר המין של האשה הוא חבוי, הדגדגן הוא נסתר. גבר אמור לכבוש ולגלות את המסתורין הזה. את סוד התום החבוי בה. אבל אנו חיים בדור שאיבד את סוד התום והמסתורין של האשה. לאשה אמורים לחדור לכבוש, זו מלחמת המינים. ומה האשה של היום עושה? פותחת רגלים תוך דקה.
במקום להתחבר למקור עוצמתה האמיתי, ולהיות נכבשת היא מנסה לחקות את טבעו של הגבר שאמור לצוד ולכבוש את המיסתורין והסוד של האשה. במקום זה התהפכו היוצרות הן היום הציידות . אין סוד, אבד המסתורין. הכל פרוץ והרשות נתונה.
לקריאת הפוסט המלא כנסו:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1326225
אכן בנקודה הזו נגעתי רק טיפה כי אי לא פשוטה ומובילה לשאלות נוספות כמו הסיבות לתרבות הפטריארכלית (על זה כבר יש לי משהו מוכן שאולי פעם אעלה פה).
גם בנטרול הסוגיה הנ"ל ישנם צדדים לכאן ולכאן. ניסיתי להציג את רובם ובמיוחד אחד.
לדעתי זהו עניין חינוכי חברתי הנובע מהחברה הפטריארכלית בה אנחנו נמצאים.
פעם קראתי על איזהשהו שבט לרגלי ההימאליה בו נהוגה חברה מטריארכלית.
שם לנשים יש את ההון ומנהלות אותו. ברגע שנמאס להן מבן זוגן הנוכחי, הן מסלקות אותו והוא חוזר לבית אמו.
לדעתי הן מחונכות אחרת לגמרי.
מה לדעתך הן היו חושבות על סקס בפגישה הראשונה?
ולחילופין, מה הגברים היו חושבים?
מעניין...
יין או בירה?
כמובן שוודקה!
ואוו
כמה מילים...
כבר נידון ונטחן....
זה כמו לשאול יין או בירה.
תלוי ותלוי.
ואתה..משובח.
בעד - כי אנחנו חיים פעם אחת וצריכים לעשות מה שבא לנו מתי שבא לנו, בלי ליצור מקום לחרטות מסוג "חבל".
נגד - צריך לשמור קצת ריגושים לפגישות הבאות ...
אבל, כמו שאמרה המלומדה שמעלי, כל מקרה לגופו.
*
כמו ברוב הסוגיות שאנחנו מעלים בחיים, כל מקרה לגופו (אם הגוף ממש שווה, אז למה לא בעצם?...
)
ובנימה קצת יותר רצינית,
אין חוקים וכללים ברורים בעניין.
ממילא רוב הדייטים, עם סקס או בלעדיו, מתסיימים בכלום.
לא מאמינה שסקס בדייט ראשון הוא זה שיקבע את ההמשך,
אבל כן מאמינה שסקס - תמיד משתבח עם הזמן.
אחרי שמכירים, אחרי שיודעים מה אוהבים, אחרי שיודעים איך אוהבים, אחרי שמעיזים לנסות כל מיני דברים......
אם הסקס הגיע בגלל היסחפות קלה בגמיעת אלכוהול, זה לא אותו הדבר כמו סקס שהגיע בדייט ראשון בגלל כימיה מדהימה ורצון של שני אנשים להמשיך ולהמשיך ולהמשיך.
*אין הכתוב מעיד דבר על הכותבת, ואין להשתמש בדברים כנגדה בדרך זו או אחרת..!