לעאדל שלום

ראשית כל, תגובתך היא לגיטימית לחלוטין וכמובן שאין בדעתי למחוק את הודעתך, אני מברכת אותך על כתיבתך כאן. זכותך להביע את דעתך כל זמן שהיא בגבולות הטעם הטוב (בלי קללות וכו').

אתה אומר שלקחנו את רמת הגולן בכוח, אכן לקחנו אותה בכוח אבל האם סתם התחלנו במלחמת תוקפנות גרידא?

לא, פתחנו במלחמה רגע לפני שיפתחו עלינו במלחמה, אויימנו מכל עבר על ידי מדינות ערב שאיימו עלינו לכלותנו. זכותנו המלאה היתה להגיב על כל מעשה תוקפנות של הערבים ואם תקרא את ההסטוריה של התקופה של 1967 בימים שקדמו למלחמה בוודאי תבין את הנסיבות שבגללן פרצה המלחמה (נאצר חסם את מיצרי טיראן ועוד שלל תקריות) ותזכור שמדינת ישראל היתה קטנה ופגיעה הרבה יותר מהיום והיתה תחת איום קיומי. לכן, מלחמת ששת הימים היתה מלחמה מוצדקת מאין כמוה.

אם אירן תייצר נשק גרעיני זה ישמח אותך? למה? מאיפה נובעת שנאת ישראל בקרב בערבים (כולל ערבי ישראל)? האם אותה שנאה הביאה עליכם את אסון הנכבה ואסון מלחמת ששת הימים? הסירוב להכיר בישראל כמדינה יהודית היא בעוכריכם וקיימת עד היום, וזו הסיבה לחשדנות וחוסר האמון בקרב הישראלים, למקרה שתשאל.

נחזור לאירן, אל תהיה בטוח כך כך שישראל תשב בחיבוק ידים, נגיד שאירן תצליח לייצר פצצה אחת, אתה יכול להיות בטוח שזו תהיה הפצצה הראשונה והאחרונה שלהם, תבין לבד למה...

כמובן שסוריה רשאית לטפח קשרים דיפלומטיים עם מי שהיא תחפוץ, מי אנו שנגיד לה מה לעשות עם ידידיה, השאלה היא האם פניה מועדות לשלום, לאף אחד באיזור אין שום ספק בתשובה ואחרי זה עוד מעזים לתהות למה אין מו"מ בין ישראל וסוריה...

כבר כתבתי קודם על הצורך ברמת הגולן כשטח בטחוני, היא משתרעת על מרחק גדול וחוצצת בין סוריה לבטן הרכה של ישראל, אנו עוד זוכרים את מלחמת יום הכיפורים בה הפתיעו הסורים את ישראל בפלישתם לרמת הגולן אך גם את קרבות הבלימה הקשים שישראל ניהלה בגבורה מולם. תאר לך שהיינו נסוגים אחורה עוד עשרות ק"מ והמלחמה היתה פורצת בנקודה זו, היינו חוטפים אבידות קשות בנפש לא רק אצל חייל צה"ל, אלא רק גם בקרב אזרחינו.

ההקצנה המוסלמית היא בעיה כלל עולמית ולא נוגעת רק לישראל, ישראל היא רק התירוץ שלה, ההכחשה המוחלטת לגבי זכותה של ישראל על האדמות ההסטוריות בארץ ישראל בכלל ובירושלים בפרט היא דוגמה מצוינת לחוסר היכולת של העולם הערבי להתמודד על המציאות. העובדה שעדיין אין אף מדינה ערבית שהיא מדינה דמוקרטית היא מצב שמצער את העולם כולו (מלבד אולי העולם הערבי) ומכניס אותו לסחרור, העולם המוסלמי מקדש את המתים, המערב את החיים. עם אירן אכן היו לישראל קשרים ענפים, אבל מה קרה? חומייני (רוח האלוהים..) עלה לשלטון ואירן נסוגה עשרות שנים לאחור.

לו היית כותב כך נגד הממשלה במדינה ערבית ספק אם היית יוצא חי...(לפחות בכמה מדינות ערב), אבל כאן אין לך מה לדאוג,

אז שבת שלום

ציונה

כרגיל היוהרה משתלטת..

אין לנו כול כוונה לעשות שלום עם אף שכן.

השבת רמת הגולן אינה תנאי או טובה לאיש..

לקחנו בכוח וכנראה נשיב אותה בכוח.. אם האירנים יצליחו לייצר נשק גרעיני כנראה ההשפלה שלנו בוא תבוא..שנית סוריה או כול מדינה אחרת יכולה לבנות קשרים עם מי שהיא חפצה.. אנחנו כהרגלינו רוצים להכתיב בעזרת הכוח והאלימות למדינות עם מי ללכת או להתחבר.. והכי חשוב הגולן אינו עוד צורך בטחוני כך שהתירוצים אזלו מזמן אבל את ושכמותך מוזנים מתעמולה זולה ומניפולטיבית.. במקרה הטוב או תירוצים כדי להשתלט על אדמה כבושה. אכן נכבשה במלחמה שאנחנו יזמנו כדי להתרחב .. ולסיום עם אירן היו לנו קשרי מסחר ענפים ואנחנו במו ידינו בעזרת אלימות הכיבוש וההשתלטות הבינו הקצנה איראנית וטורקית וסורית בדרך.. השלום היחיד שאנחנו עושים זה עם מושחתי השלטון.. איתם אין לשלטון שום בעיות או חיכוכים..

את מוזמנת למחוק את התגובה ולחסום או לשבור את המראה.. סוף שבוע נעים

עאדל.

הפתעת אותי שלא התייחסת למוטיב החשוב ביותר בשלום עם סוריה

"אני רוצה לנגב חומוס בדמשק"

את מוזמנת להכניס לגוגל את הביטוי "חומוס בדמשק" ותראי מה תקבלי

זהו שיא השאיפה הישראלית בשלום עם סוריה

דרך אגב - יש הרבה אתרי תיירות מעניינים בסוריה, אבל לעולם אינם מוזכרים

   או קיי,  מכבד,

   מכבד - אך לא מסכים -

א. ביניינו לבין מצרים וירדן - יש שלום. שלום קר אמנם - אבל שלום.

     ושלום זה כולל מרכיבים רבים שאינם כלולים ב"אי לוחמה".

ב.איני מצפה שכל עוד המצב ביניינו ובין הפלשתינאים אינו משתנה -

    יתחממו היחסים בין מצרים וירדן לבין ישראל, כי הרי בכל זאת, מדינות ערביות

    הן,  שרובם הגדול של אזרחיהן רואה בפלשתינאים אחים - אך בכל זאת,

    הן אינן נמנות על מלעיזיינו, וגם לא על אוייבינו המאימים לכלותינו (בניגוד לסורים)

    ואינן אוטומאטית נגדנו בכל מהלך או הצבעה באו"ם

   (וזהו בעצם הטריז האמיתי והחשוב !)  ונקודות אלו - אסור לזלזל בהן -

   ואם נשכיל לצרף גם את סוריה והפלשתינאים יצטרפו אליהן -

    יהיה זה צעד חשוב עד מאד והשפעה מכרעת יהיה זה על מה שאת מכנה

   ובצדק - "רצונו הטוב של העולם הערבי".

 ג. ובקשר לנפט - הלוואי.... :)

 לגדעון שלום,

הייתי רוצה להתעכב כאן על מה שכתבת כאן כנקודה חשובה בעד המצדדים במו"מ עם סוריה, טענת כי הדבר יוביל ל"תקיעת טריז בין גוש אוייבנו המוסלמים".

במציאות הוכח כי הדבר אינו נכון כלל, אמנם מצרים ואירן אינן מקיימות ביניהן יחסים דיפלומטיים (עד כמה שידוע לי) אך הן נותקו עם עליית חומייני לשלטון ולא בגללנו, עובדה שסוריה ומצרים כן מקיימות יחסים דיפלומטיים, ויש עוד דוגמאות כאלה למכביר, כך שטיעון על "טריז בין אוייבנו" אין לה על מה להתבסס, אם יש דבר שמאחד את העולם הערבי ויש רק דבר אחד כזה: זו השנאה לישראל, ולמרות השלום (יותר נכון לומר: אי לוחמה) עם מצרים וירדן הרי שעם הזמן השנאה דווקא גברה בעוד שרבים וטובים ציפו שתהיה דינמיקה חיובית עם כל הסכם שהצלחנו להנפיק.

הפלשתינאים בגדה לפחות נוקטים צעדים ממשיים עם ראש הממשלה שלהם סלים פיאד, אך הסורים עדיין בשלהם, במשחק הכפול שלהם מונעים כל סיכוי לשלום

.

גם הדינמיקה השלילית שהתפתחה באיזור (בעקבות המלחמות בלבנון ובעזה ובסיועם הגדול של השמאלנים בארץ ובעולם הקוראת להחרמת ישראל) אינה תורמת למצב.

יתכן שחתימת הסכם שלום עם עם סוריה וגם עם הפלשתינים תשנה לחלוטין את הדינמיקה באיזור ויתכן שלא, שכן עדיין נהיה תלויים ברצון הטוב של העולם הערבי.

אם יש דבר אחד שאולי יכול לשנות משמעותית את המצב ללא שינוי במהלכים הדיפלומטיים הרי זו הציפיה שנשק הנפט ילך וייחלש, עתיד צפוי זה אינו רחוק כל כך, עוד חזון למועד.

בשורה הזו -

 גם יתקט טריז בגוש אויביינו המוסלמים

צריך להיות - יתקע, ולא יתקט כמובן..

 מתנצל.

ניסית לנתח כאן את ענייניהם של הסורים

 ואת האינטסים שלהם, 

שכחת רק להתייחס לאלה שלנו ולתפקידנו

במצב המתמשך של אי השלום שבינינו

ואת זיגזוגיהם וחוסר יציבותם של ראשי ממשלתנו

בנידון,  ולמשך שנים רבות

שלום הינו גם משאת נפש, וגם אינטרס על,

ולבטח כששמי העולם הולכים ומתקדרים נגדנו,

השאלה היא כמובן -

 האם גם אסד על מאזן הכוחות הפנימי בסוריה -

 גם ביבי על ממשלתו ומפלגתו הימיניים,

 ועל אופיו הבעייתי והלחצים עליו מבית -

 מסוגלים להביא את עצמם לידי חתימה עליו.

 (ואל תתרשמי אגב, מהקרקסים התקשורתיים

  שמנהל אסד עם האירנים, הם אינם מיועדים לנו -

  כי אם לאמריקאים)

המלחמות החשובות בזמנים המודרניים,

המלחמות הדיפלומטיות הן, ובאלה,

נוחלים אני מפלה על מפלה ונמצאים בדרך הבטוחה לבידוד מזהיר,

שלום עם הסורים - גם ישנה מצב זה מקצה עד קצה,

גם יתקט טריז בגוש אויביינו המוסלמים,

וגם יזרז ללא ספק את ההסכם עם הפלסטינאים,

שהוא הוא כרגע (בעצם כבר שנים רבות) האינטרס העליון שלנו.

אחד מיתרונותיו של השלום אגב, הינו ניתוקה של סוריה מאירן,

שלא לדבר על לבנון ועל השמים שסביבנו -

שרצוי לנו שככל הניתן - יהיו הם שמים נטולי איבה ואויב

ונטולי איפשור להתקפות מאירן ומדומותיה.

התייחסותך לנושא אגב, והעלתו כאן - מבורכות הן מאד.

  גדעון

נוצר כאן מצב מוזר :

במשא ומתן נורמאלי צד אחד מספק "סחורה" מסוימת שיש בידו ואילו השני נותן בתמורה "סחורה" אחרת שנמצאת בידו.

מתקבל הרושם שבידי הערבים יש שלום ובתמורה אנו אמורים לספק את השטחים שבידינו.

תוצאות מלחמת ששת הימים הוכיחו לערבים שהשלום איננו סחורה  שנמצאת בידיהם בלעדית והרפתקנות צבאית עלולה להמיט עליהם אסון והפסד בשנית.

הסיבה היחידה שסוריה יושבת בשקט הוא רק מפני הפחד והחשש שיפסידו שוב שטחים (חיי אדם שלהם חשובים להם כקליפת השום).

באופן שיטתי.

סוריה נלחמת בנו באמצעות ה"מריונטה" המכונה לבנון .

להבדיל מסוריה , למדינת ישראל אין כוונות מלחמה כלפי סוריה .

רמת הגולן היא בבחינת שילומי הפיצוים שעל סוריה לשלם על הרפתקנותה ב 1967בדיוק כפי ששילמה גרמניה בשטחים שהפסידה במלחמות העולם.

רמת הגולן איננה נכס נדל"ני בלבד עבור מדינת ישראל - היא הינה נכס בטחוני אסטרטגי וערובה לשלום ובטחון המדינה - "העיניים של המדינה" והרבה מטובי בנינו שילמו בחייהם כדי שיהיו למדינה עיניים . 

אני בעד שלום עולמי.

פוסט חשוב כתבת.

תודה לך עלהשיתוף.

*

תמורת שלום

אמיתי

טבעי

חופשי

מוכן לוותר על משהו,

אך איפה הוא.

יש להביאו.

תודה לך,

ציונה,

פוסט חשוב.

בשיקולים שכחת משהו חשוב

שהגולן זה גם חלק מארץ ישראל - על גמלא שמענו - גם נמצאו בחפירות בגולן משקוף של בית מדרש של תנא שנזכר במשנה במסכת אבות  - "הקנאה והכבוד מוציאים את האדם מהעולם"

אז אינניי רואה אפשרות מבחינתי לותר על הקשר לגולן ועל הישובים שקמו שם - אפשר להציע לסורים ניהול החבל הזה בשותפות - אבל ברור לי שהשלטון הנוכחי לא יסכים לכך, זה נראה לי יותר הצעה לדור הבא ולשלטון אחר...

מה עוד שהשלטון הנוכחי יש לו אינטרס בהמשך מצב המלחמה איתנו - בסופו של דבר זה שלטון דיקרטורי של המיעוט העלאוי על הרוב הסוני - ואז יש לו צורך ליצור הצדקה של מצב חירום תמידי ואויב חיצוני לצורך זה..

אז איך אומרים צריך להמשיך הלאה - יש לעולם אינטרס שסוריה לא תשלוט בלבנון ולא תהיה מרכז לטירור - ולזה מכוון כנראה אסד בדיבורי שלום שלו - ליצור הסחת דעת וליצור מסילות ללב העולם המערבי...

יופי של פוסט,

תודה לך,

שבוע נפלא,

שרה קונפורטי,

www.sarakonforty.com

במצב נורמלי לא היינו בכלל חושבים על שלום עם סוריה, מדינה מחרחרת ריב שאינה מראה כי כוונותיה לשלום, וגם המחיר לכך (החזרת רמת הגולן) גבוה מדי לדעתי, אבל המצב מסוכן ומסובך, יכול להיות שאנו נגררים כאן אחרי האירועים במקום לעמוד על עקרונותינו (דרך אגב: אילו עקרונות?!)

יש על הראש את האיומים מצפון שבכל רגע עלול להתלקח, די להזכיר את האיום הגרעיני האירני שיכול לסבך לחלוטין את כל האיזור.

הסכם עם סוריה ולבנון יכול להסיר איומים רבים מעלינו בעתיד וגם תחליש את אירן, גם אם לא תמנע ממנה יצור פצצת אטום ,דבר שישראל בודאי לא תאפשר לה, לפחות, לפי דעתי.

אי לכך אין לפסול על הסף הסכם עם סוריה.

לציונה היקרה!

חשוב להעלות נושא זה לדיון.

במקרה זה אני לא מסכימה לכל מסקנותיך מבלי לפרט.

תודה לך 

*

אסתר