כותרות TheMarker >
    ';

    חופר בקפה

    חומר למחשבה :: בעיקר אקטואליה, אבל יש גם עניינים אחרים. תחפרו.

    פרופיל

    רונן מאיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ארכיון

    השמאלמני

    יאללה, מוטי, תן לי ערך

    18 תגובות   יום שלישי, 17/11/09, 22:53

    הפוסט עבר לבלוג החדש >>>

    דרג את התוכן:

      תגובות (18)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/11/09 12:19:

      מחיקת ערך בויקיפדיה מתבצעת רק במקרים חריגים. מהרגע שהערך מוצע למחיקה מתחילה תקופה של שישה ימים לקבלת התנגדויות. כנראה שאף אחד לא הציג התנגדויות כאלו ולכן הערך נמחק לבסוף. סיבת המחיקה מפורטת בתקנון ויקיפדיה.

       

      הוספתי הערה לדף השיחה של מוטי, נקווה שזה יעשה את שלו. 

        18/11/09 18:23:

      צטט: רונן מאיר 2009-11-18 17:39:33

      צטט: .אלי 2009-11-18 17:19:45

      הויקיפדיה העברית היא מאוד בעייתית (בלשון המעטה), ואין מה להשוות בכלל את המצב שם לוויקיפדיה האנגלית למשל. קודם כל הוויקיפדיה האנגלית היא ממש מוסד בירוקרקטי כיום, לטוב ולרע, ולכן יש להם ערכים שלמים שמוקשים לכל מדיניות ולכל קו מנחה שהקהילה מתנהלת על פיו. לכן קל יותר לנהל שם דיונים לגבי מה רלוונטי ומה לא, מה נחשב מחקר מקורי ומה לא, מה נחשב לנקודת מבט ניטרלית ומה לא וכו'. כי לפחות יש מעין "ספר חוקים" שאפשר להתייחס אליו, ולא כל מיני כללים מופשטים שכל אחד מחליט לפי המצב רוח שלו (כמו מה רלוונטי ומה לא).

       

      בוויקיפדיה העברית לעומת זאת יש הרבה עמימות לגבי הכללים והחוקים שעל פיהם הקהילה מתנהלת, ולכן קשה מאוד לדון שם בצורה רצינית על דברים מהסוג הזה.

       

      חוץ מזה שהויקיפדיה האנגלית היא הרבה יותר גדולה, בעוד שהויקיפדיה העברית מורכבת בסופו של דבר מקבוצה מאוד קטנה וסגורה של אנשים שדי "השתלטו" על המקום. בויקי האנגלית לפחות יש מספיק אנשים בכל צד כדי שיתקיים דיאלוג פתוח, בעוד  שבויקי העברית יש לפעמים תחושה שהמקום נשלט על ידי קבוצה אליטיסטית קטנה ודעתנית.

       

      אני לא אומר כמובן שכל הוויקיפדים הישראלים הם כאלה, אבל יש מיעוט קטן וכוחני שמתנהג כך. מיעוט שדי קובע את הטון שם. בפועל אני יודע שלא מעט אנשים כתבו ערכים ממש טובים ומחקו להם אותם בלי שום סיבה.

       

      תודה, אלי.
      מעניין מאוד.

      האם יש לך מידע סטטיסטי על סוג המחיקות הנפוץ?

       

       אין לי מידע סטטיסטי כזה לגבי המהדורה הישראלית, אני כותב על הוויקיפדיה האנגלית (בכוונה בחרתי כל, לא רציתי להכניס ראש בריא למיטה חולה...). מה שכן אפשר לבדוק בכל ערך בקלות את היסטורית העריכות שלו ולקבל ככה מושג לגבי כמות המחיקות והעריכות שנעשו בו. מה שכן כמו שאמרתי, כבר שמעתי מלא מעט אנשים רציניים שכתבו ערכים טובים מאוד ובכל זאת מחקו להם את כל הערך בלי שום סיבה או תירוץ. אנשים שם נוטים להיות עם אצבע מאוד קלה על ההדק, וכמו שאמרתי מכיוון שמדובר במיעוט קטן וכוחני של עורכים וחוסר של שקיפות אמיתית לגבי מדיניות העריכה: די קשה להלחם איתם.

       

      אני מקווה שעם הזמן הקהילה תגדל ותתפתח, ואז אולי יתאפשר גם שם להשמיע קולות אחרים, בינתיים זה נראה לי די רחוק.

        18/11/09 17:39:

      צטט: .אלי 2009-11-18 17:19:45

      הויקיפדיה העברית היא מאוד בעייתית (בלשון המעטה), ואין מה להשוות בכלל את המצב שם לוויקיפדיה האנגלית למשל. קודם כל הוויקיפדיה האנגלית היא ממש מוסד בירוקרקטי כיום, לטוב ולרע, ולכן יש להם ערכים שלמים שמוקשים לכל מדיניות ולכל קו מנחה שהקהילה מתנהלת על פיו. לכן קל יותר לנהל שם דיונים לגבי מה רלוונטי ומה לא, מה נחשב מחקר מקורי ומה לא, מה נחשב לנקודת מבט ניטרלית ומה לא וכו'. כי לפחות יש מעין "ספר חוקים" שאפשר להתייחס אליו, ולא כל מיני כללים מופשטים שכל אחד מחליט לפי המצב רוח שלו (כמו מה רלוונטי ומה לא).

       

      בוויקיפדיה העברית לעומת זאת יש הרבה עמימות לגבי הכללים והחוקים שעל פיהם הקהילה מתנהלת, ולכן קשה מאוד לדון שם בצורה רצינית על דברים מהסוג הזה.

       

      חוץ מזה שהויקיפדיה האנגלית היא הרבה יותר גדולה, בעוד שהויקיפדיה העברית מורכבת בסופו של דבר מקבוצה מאוד קטנה וסגורה של אנשים שדי "השתלטו" על המקום. בויקי האנגלית לפחות יש מספיק אנשים בכל צד כדי שיתקיים דיאלוג פתוח, בעוד  שבויקי העברית יש לפעמים תחושה שהמקום נשלט על ידי קבוצה אליטיסטית קטנה ודעתנית.

       

      אני לא אומר כמובן שכל הוויקיפדים הישראלים הם כאלה, אבל יש מיעוט קטן וכוחני שמתנהג כך. מיעוט שדי קובע את הטון שם. בפועל אני יודע שלא מעט אנשים כתבו ערכים ממש טובים ומחקו להם אותם בלי שום סיבה.

       

      תודה, אלי.
      מעניין מאוד.

      האם יש לך מידע סטטיסטי על סוג המחיקות הנפוץ?

        18/11/09 17:37:

      צטט: talyaniv 2009-11-18 16:06:42

      לי זה קצת מזכיר את הסצנה ההיא מ"בחזרה לעתיד", בה הגיבור חוזר לעבר ומונע מהוריו להפגש - ואז, בהווה הוא מתחיל להעלם מכל מיני תמונות משפחתיות. והנמשל - כשמוחקים פיסת היסטוריה כזאת - מוחקים בסיס רלוונטי להווה. מחיקה מסוג זה גם עלולה למחוק את הטיעונים בגנות חיילי גדוד נחשון הסוררים.

       

      יפפפה רגוע

        18/11/09 17:19:

      הויקיפדיה העברית היא מאוד בעייתית (בלשון המעטה), ואין מה להשוות בכלל את המצב שם לוויקיפדיה האנגלית למשל. קודם כל הוויקיפדיה האנגלית היא ממש מוסד בירוקרקטי כיום, לטוב ולרע, ולכן יש להם ערכים שלמים שמוקשים לכל מדיניות ולכל קו מנחה שהקהילה מתנהלת על פיו. לכן קל יותר לנהל שם דיונים לגבי מה רלוונטי ומה לא, מה נחשב מחקר מקורי ומה לא, מה נחשב לנקודת מבט ניטרלית ומה לא וכו'. כי לפחות יש מעין "ספר חוקים" שאפשר להתייחס אליו, ולא כל מיני כללים מופשטים שכל אחד מחליט לפי המצב רוח שלו (כמו מה רלוונטי ומה לא).

       

      בוויקיפדיה העברית לעומת זאת יש הרבה עמימות לגבי הכללים והחוקים שעל פיהם הקהילה מתנהלת, ולכן קשה מאוד לדון שם בצורה רצינית על דברים מהסוג הזה.

       

      חוץ מזה שהויקיפדיה האנגלית היא הרבה יותר גדולה, בעוד שהויקיפדיה העברית מורכבת בסופו של דבר מקבוצה מאוד קטנה וסגורה של אנשים שדי "השתלטו" על המקום. בויקי האנגלית לפחות יש מספיק אנשים בכל צד כדי שיתקיים דיאלוג פתוח, בעוד  שבויקי העברית יש לפעמים תחושה שהמקום נשלט על ידי קבוצה אליטיסטית קטנה ודעתנית.

       

      אני לא אומר כמובן שכל הוויקיפדים הישראלים הם כאלה, אבל יש מיעוט קטן וכוחני שמתנהג כך. מיעוט שדי קובע את הטון שם. בפועל אני יודע שלא מעט אנשים כתבו ערכים ממש טובים ומחקו להם אותם בלי שום סיבה.

        18/11/09 16:06:
      לי זה קצת מזכיר את הסצנה ההיא מ"בחזרה לעתיד", בה הגיבור חוזר לעבר ומונע מהוריו להפגש - ואז, בהווה הוא מתחיל להעלם מכל מיני תמונות משפחתיות. והנמשל - כשמוחקים פיסת היסטוריה כזאת - מוחקים בסיס רלוונטי להווה. מחיקה מסוג זה גם עלולה למחוק את הטיעונים בגנות חיילי גדוד נחשון הסוררים.
        18/11/09 15:58:

      צטט: בלאק סמארה 2009-11-18 15:31:37


      מוקדש למוטי המוחק:

       

       

       http://www.youtube.com/watch?v=Zpzgdt7i8YE

       

       

      רגוע

        18/11/09 15:55:

      צטט: יגאל פישר 2009-11-18 14:52:17

      רונן שבוע ימים לפני המחיקה של הערך ביקר בישראל מייסד ויקיפדיה ג'ימי וולס ב"ועידת הנשיא". צירוף מקרים? אולי מוטי החליט לעשות סדר לפני ביקור האב המייסד ? בכל מקרה, לדעתי יותר קל להגיע לוולס מאשר למוטי. תכתוב לוולס שיש כאן עורך שמוחק ערכים (תרתי משמע) מהוויקי.

       

      לעשות סדר הוא החליט? להעלים ראיות :))))))))))

        18/11/09 15:31:


      מוקדש למוטי המוחק:

       

       

       http://www.youtube.com/watch?v=Zpzgdt7i8YE

       

        18/11/09 14:52:
      רונן שבוע ימים לפני המחיקה של הערך ביקר בישראל מייסד ויקיפדיה ג'ימי וולס ב"ועידת הנשיא". צירוף מקרים? אולי מוטי החליט לעשות סדר לפני ביקור האב המייסד ? בכל מקרה, לדעתי יותר קל להגיע לוולס מאשר למוטי. תכתוב לוולס שיש כאן עורך שמוחק ערכים (תרתי משמע) מהוויקי.
        18/11/09 11:28:

      צטט: flicker 2009-11-18 09:00:44

      למה שלא תנסה לכתוב לו שם ותבקש שייצור איתך קשר בצינורות אחרים?

       

       

      זהו, שלא מצאתי איך. ולהיכנס לשיחות שם לא מתאים לי.

        18/11/09 11:28:

      צטט: talyaniv 2009-11-18 08:59:28

      הפוסט שלך מתכתב איכשהו עם הפוסט הזה, שכותבו כנראה יוכל לעזור לך.

       

      תודה.
      באמת פוסט מעולה. פניתי אליו.

        18/11/09 11:27:

      צטט: איריתה@הכי טוב 2009-11-18 07:49:48


      זו אחת הבעיות הקשות עם ויקיפדיה....

       

       

      אמינות המידע היא בעייה כלל אינטרנטית.
      יש מאבק בין "נרטיביזם" ל"אינפורמטיזם" :)

        18/11/09 11:26:

      צטט: ערסאל 2009-11-18 00:07:05


      זה לא מתאים לקונספירציה, לא מימין ולא משמאל.

       

      סימן שאידיוטים לא חסרים גם בויקפדיה.

       

      אני אמרתי קונספירציה?
      אני מניח שמוטי הנ"ל מלא כוונות טובות.

        18/11/09 09:00:

      למה שלא תנסה לכתוב לו שם ותבקש שייצור איתך קשר בצינורות אחרים?

       

        18/11/09 08:59:
      הפוסט שלך מתכתב איכשהו עם הפוסט הזה, שכותבו כנראה יוכל לעזור לך.
        18/11/09 07:49:


      זו אחת הבעיות הקשות עם ויקיפדיה....

       

        18/11/09 00:07:


      זה לא מתאים לקונספירציה, לא מימין ולא משמאל.

       

      סימן שאידיוטים לא חסרים גם בויקפדיה.