כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    Post שביתה

    הבלוג עוסק בבעיות מערכת החינוך מנקודת מבטה של מורה ומחנכת, החל במאבק המורים במהלך השביתה,בגורמים לשביתה, ובתחושות שעולות במהלכה ולאחריה. הבלוג שינה את שמו מ\"יומנה של מורה שובתת\" ל\" Post שביתה\"

    פוסטים אחרונים

    תגובות (47)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      13/12/09 16:09:

    צטט: שושי פולטין 2009-12-12 08:07:55

    צטט: A נ ה 2009-12-10 18:28:58


    ליווי טיולים ועל אחת כמה וכמה מסעות לחו"ל זו משימה קשה ורבת אחריות.

    לדעתי על משרד החינוך לממן את הוצאות המורים הכוללים כרטיס טיסה, אש"ל, ותשלום נאות והוגן,

    בדיוק כשם שצה"ל ממן את החיילים, ומקומות העבודה את העובדים.

     

    בסופו של דבר הכסף בא מאותו מקור, מכיסי, ומכיסיהם של כל האזרחים במדינה, אך זה נראה נכון יותר. 

    לאנה,

    ברור שבתקציב משרד החינוך אין מקום להסעות לחו"ל וגם אם היה , הייתי אומרת שיש קדימויות.

    אבל מכאן ועד להוציא כתבה שטוענת כנגד העובדה שדווקא המורים הם הנהנים מהכרטיסים ה'לבנים'. זה כבר מעורר תרעומת.

     

     

    אין כל מחלוקת בעניין דרך הההצגה התקשורתית המנסה להכפיש את המורים, לצערי כמובן.

    למרות הכל פעילות משרד החינוך צריכה להיות בהלימה לתקציבים.  מה שחשוב ונמצא בעדיפות גבוהה יתוקצב ומה שלדעתם איננו חשוב שלא יבוצע. נקודה.   אם אין כסף לשלם למורים כנראה שלמשרד זה לא מספיק חשוב, אז שלא יסעו.  אל להם למורים להכנס לפינות שיציגו אותם באור שנוי במחלוקת בעיני הציבור.

    עובדה שהצבא, על אף המשימות הכבדות והיקרות העומדות בפניו מתקצב את הנסיעות של החיילים והקצינים.

     

     

    שושי

    את צועדת ורגליך על הקרקע

    את חורשת

    רואה

    בוחנת

    בודקת

    חשה ומבינה

    כל נקודה

    שם

    עודד

      12/12/09 08:07:

    צטט: A נ ה 2009-12-10 18:28:58


    ליווי טיולים ועל אחת כמה וכמה מסעות לחו"ל זו משימה קשה ורבת אחריות.

    לדעתי על משרד החינוך לממן את הוצאות המורים הכוללים כרטיס טיסה, אש"ל, ותשלום נאות והוגן,

    בדיוק כשם שצה"ל ממן את החיילים, ומקומות העבודה את העובדים.

     

    בסופו של דבר הכסף בא מאותו מקור, מכיסי, ומכיסיהם של כל האזרחים במדינה, אך זה נראה נכון יותר. 

    לאנה,

    ברור שבתקציב משרד החינוך אין מקום להסעות לחו"ל וגם אם היה , הייתי אומרת שיש קדימויות.

    אבל מכאן ועד להוציא כתבה שטוענת כנגד העובדה שדווקא המורים הם הנהנים מהכרטיסים ה'לבנים'. זה כבר מעורר תרעומת.

     

      12/12/09 07:40:

    צטט: אור72 2009-12-10 17:00:18

    לצערי זוהי ההשתלחות הרגילה ומאד פופוליסטית כנגד המורים.

     

    אני מציעה שבמקום המורים המלווים תצא המשלחת עם הורים מלווים שיקבלו את הכרטיסים הלבנים הללו. ההורים יצאו ללא מורים מתגברים ונראה מה יעלה בגורל המשלחות ועד כמה הורים ירצו ללוות את המשלחות הללו.

    רעיון מצויין, אורית.

    חג שמח ושבת שלום!

     

      10/12/09 18:28:


    ליווי טיולים ועל אחת כמה וכמה מסעות לחו"ל זו משימה קשה ורבת אחריות.

    לדעתי על משרד החינוך לממן את הוצאות המורים הכוללים כרטיס טיסה, אש"ל, ותשלום נאות והוגן,

    בדיוק כשם שצה"ל ממן את החיילים, ומקומות העבודה את העובדים.

     

    בסופו של דבר הכסף בא מאותו מקור, מכיסי, ומכיסיהם של כל האזרחים במדינה, אך זה נראה נכון יותר. 

      10/12/09 17:00:

    לצערי זוהי ההשתלחות הרגילה ומאד פופוליסטית כנגד המורים.

     

    אני מציעה שבמקום המורים המלווים תצא המשלחת עם הורים מלווים שיקבלו את הכרטיסים הלבנים הללו. ההורים יצאו ללא מורים מתגברים ונראה מה יעלה בגורל המשלחות ועד כמה הורים ירצו ללוות את המשלחות הללו.

      10/12/09 15:33:


    תגובה שהועברה אלי במייל:

    לגבי הנסיעות לפולין, מתברר שמשרד החינוך הוציא למכרז את הטיפול בנסיעות לפולין.
    ומי זכתה במכרז?
    חברת מרמנת. אותה חברה שזכתה לאחרונה במכרז לניהול פדגוגי של המכינות הקדם אקדמיות.
    מרמנת היא החברה המשלמת שכר למורים ומדריכים בתכנית קרב.
    האם יש קשר בין התייקרות הנסיעות לפולין ובין העובדה שמרמנת היא הזכיינית?
    הנה הקישור למכרז של משרד החינוך
    מכרזים אמורים להוזיל את העלות. אך קורה ההיפך. המחירים עולים.
    אולי בלי גורם מתווך העלויות היו נמוכות יותר?
    דליה בלומנפלד
      8/12/09 16:57:

    צטט: קנולר 2009-12-08 13:01:24

    אם זה היה תלוי בי הייתי מבטלת אתמול את המסע לפולין. המסעות הללו מבזים בחלקם את זכר הנספים ומהווים הזדמנות לצעירים חסרי מנוח לשתות לשכרה ולהתפרע. לפולין צריכים לנסוע בגיל מבוגר יותר, אחד אחד ועם כוונה בלב. אני עצמי מודה, נסעתי השנה לראשונה לפולין ולא ביקרתי במחנות המוות מתוך החלטה ברורה שאני נוסעת לראות עיר שאבות אבותי הגיעו ממנה. חגגתי את החיים ובתור "ילדת מלחמה" לא הרגשתי צורך להזכר.

    מסתבר שבין ניצולי השואה עצמם יש חילוקי דעות בנושא.

    יש האומרים להסתכל קדימה ולא לחזור למקומות האלו, ויש החושבים להיפך.

    אני בעמדה שמקבלת את שתי הדעות , כל אחד כראות עיניו.

     

      8/12/09 13:01:
    אם זה היה תלוי בי הייתי מבטלת אתמול את המסע לפולין. המסעות הללו מבזים בחלקם את זכר הנספים ומהווים הזדמנות לצעירים חסרי מנוח לשתות לשכרה ולהתפרע. לפולין צריכים לנסוע בגיל מבוגר יותר, אחד אחד ועם כוונה בלב. אני עצמי מודה, נסעתי השנה לראשונה לפולין ולא ביקרתי במחנות המוות מתוך החלטה ברורה שאני נוסעת לראות עיר שאבות אבותי הגיעו ממנה. חגגתי את החיים ובתור "ילדת מלחמה" לא הרגשתי צורך להזכר.
      8/12/09 07:27:

    צטט: shabat shalom 2009-12-08 06:33:37

    אני חושב שהמסע לפולין חשוב מאין כמוהו, וגם המסעות בארץ.

    ולמרות זאת הייתי מוסיף ואומר שהמורים מוכנים לותר על התענוג הזה.

    נראה אז מה יגיד העיתונאי שלא יודע לאסוף עובדות, ומה תגיד הילדה שמדברת את אמא שלה - מגרונה.

     אכן,

    דרך הצגת הדברים מראה שהמורים מופלים לטובה יחסית לתלמידים .משתמעת השאלה "למה שלא יחלקו כרטיסים לבנים גם לתלמידים הנזקקים, למה מחלקים אותם דווקא למורים"?

    בהחלט  ייתכן שמגרונה של הילדה דיברה אמה.

     

     

     המסע לפולין כרוך בדרישות גדולות, בעבודת הכנה קשה מאוד ובאחריות גדולה מאוד.

      8/12/09 07:22:

    צטט: ליריתוש 2009-12-08 00:19:34


    שושי היי,

    אני אישית כן בעד מסעות התלמידים לפולין - אני חושבת שבהכנה נכונה יש לכך ערך מוסף לא קטן

    אני עצמי בת לניצול שואה, פעמיים הייתי אתו, עם אבי בפולין, מסע חשוב.

    מותר לנו לא להסכים וזה בסדר, ההסתכלות על מסעות כאלו כמסעות של תלמידים היא שונה ממסע של יחידים פרטיים.

    אך השכלת את הבנתי מה מעמדם של המורים במסעות האלו, ועל כך - תודה!

    חג אורים שמח!

     

     לליריתוש,

    לא בכדי לא העלתי את הנושא של ליסוע או לא ליסוע לדיון, משום שכל אחד צודק בהשקפתו. לאמא שלי מאוד חשוב שאני לא אגיע למקום שבו רצחו את הוריה ובוודאי לא אכלכל את הפולנים..

    זה לא אומר שאין חולקים עליה.

      8/12/09 07:21:

    צטט: הזהרו מחיקויים 2009-12-08 00:11:31

     

    פשפשתי בידיעה ב-ynet "המבקר יבדוק: מדוע עלו מחירי המשלחות לפולין" והגעתי למסקנה שכל מה שעמותת "ידיד" רוצה זה להשוות את משרד החינוך לצה"ל. תמים

     

                                  "לשם השוואה טוענים בידיד,

                                    גם צה"ל מוציא משלחות של חיילים וקצינים לפולין
                                    ובמשלחות אלה חיילים או קצינים אינם נדרשים לשלם."

     

     להזהרו מחיקויים.

    אינני יודעת מהן כוונות עמותת ידיד, האם כוונתן לפטור את התלמידים מתשלום (וכמובן זה בלתי אפשרי בהיקף הנוכחי) ובכל מקרה מה שכתבתי הוא "עצם העלאת השאלה ובעיקר הדרך שבה הוצגה, תמוהה בלשון המעטה "(ההדגשה במקור).

    על פי דרך הצגת הדברים,  העמותה והעיתונאית קובלים על הדרך שבה מחולקים הכרטיסים הלבנים דווקא למורים. המילה דווקא מופיעה במקור.

    ניתן להבין שיש לחלק את הכרטיסים הלבנים בין המורים לבין התלמידים או רק לתלמידים (או אני לא יודעת למי) ובכל מקרה יש משום אפלייה לטובה של המורים.

    ידיעות מעין אלו בצורה שמוצגת מחלחלות, ולא פלא שתלמידה אומרת אחר כך שהמורה ישנה בטיול ב"צימר על חשבוננו "

     

      8/12/09 06:33:

    אני חושב שהמסע לפולין חשוב מאין כמוהו, וגם המסעות בארץ.

    ולמרות זאת הייתי מוסיף ואומר שהמורים מוכנים לותר על התענוג הזה.

    נראה אז מה יגיד העיתונאי שלא יודע לאסוף עובדות, ומה תגיד הילדה שמדברת את אמא שלה - מגרונה.

      8/12/09 05:37:

    צטט: ורד א. 2009-12-07 16:51:02

    אני פשוט בהלם...

    ברור שהמורים לא צריכים לשלם על כרטיסי הטיסה.

    חשבתי שזה כ"כ ברור מאליו ומסתבר להפתעתי שלאחדים זה כלל לא ברור.

    יכולה להבין למה התרגזת. בצדק רב!.

    לדעתי בכלל צריך לשלם בונוס מיוחד למורים שכן מוכנים ללוות את המשלחות ולא רק לממן כרטיסי טיסה.

     

    בהחלט !

      8/12/09 00:19:


    שושי היי,

    אני אישית כן בעד מסעות התלמידים לפולין - אני חושבת שבהכנה נכונה יש לכך ערך מוסף לא קטן

    אני עצמי בת לניצול שואה, פעמיים הייתי אתו, עם אבי בפולין, מסע חשוב.

    מותר לנו לא להסכים וזה בסדר, ההסתכלות על מסעות כאלו כמסעות של תלמידים היא שונה ממסע של יחידים פרטיים.

    אך השכלת את הבנתי מה מעמדם של המורים במסעות האלו, ועל כך - תודה!

    חג אורים שמח!

      8/12/09 00:11:

     

    פשפשתי בידיעה ב-ynet "המבקר יבדוק: מדוע עלו מחירי המשלחות לפולין" והגעתי למסקנה שכל מה שעמותת "ידיד" רוצה זה להשוות את משרד החינוך לצה"ל. תמים

     

                                  "לשם השוואה טוענים בידיד,

                                    גם צה"ל מוציא משלחות של חיילים וקצינים לפולין
                                    ובמשלחות אלה חיילים או קצינים אינם נדרשים לשלם."

     

      7/12/09 23:12:

    צטט: ציני_כאן 2009-12-07 22:10:16

    רוצים לחסוך? שלא ישלחו משלחות.

    זו גם אפשרות...

     

      7/12/09 23:10:

    צטט: סמוג 2009-12-07 20:09:51

    היום הגשתי את מועמדותי ומשלחת הבאה לפולין שתצא מביה"ס בו אני מלמד

    עשיתי זאת בגלל הכרטיס חינם ודיוטי פרי (באמת שושי איך שכחת) והתוספת למשכורת כמובן

    ולא בגלל הערכים, הזכרון, המהות של העם היהודי  ושאר הדברים אשר המסע הזה מקנה לתלמידים ולמורים

     

    מאחלת לך 'אחלה' שופינג בדיוטי פרי רגוע

      7/12/09 23:09:

    צטט: רינה /רביבטל 2009-12-07 19:28:49


    חשוב ביותר ויש מה להוסיף - אולי לא באותה נשימה  - על עצם הנסיעות לפולין - אשאר בנושא הנידון:

    חד משמעית: המורה המלווה צריך ליהנות מה"כרטיס הלבן" וגם לקבל תוספת מאמץ ושעות נוספות. טיול הוא אירוע חינוכי תובעני ומאמץ במיוחד.

    חשוב לי יותר, שסוף סוף הודות לחשיפה של שושי, נפקחות העיניים להבין את מעמדו הנחות של המורה - דבר שיש לו השלכות לא רק על המשכורת של המורים אלא על איכות ההוראה ועל מה שהתלמידים מקבלים ממוריהם וכמובן היחס של הילדים אל המורים.

     

    אל דבריה של התלמידה,  איני רוצה להתייחס - חסר לי מידע על הרקע שלה, ובעיני זו רק תעודה ליחסי אנוש גרועים בין מורים לתלמידים, חוסר אמון בסיסי, ולא מעט עוינות.

    איך התגלגלו או התדרדרו הדברים לשפל כזה? זו בעיה אמיתית חשוב היותר מהעניין של הנסיעות לפולין, או הטיול השנתי...

    זה מעמיד את כל הבעייתיות של אקלים בית הספר - וראוי לדיון מעמיק.

    יישר כוח שושי

    רינה יצחקי

    לרינה,

    ראשית תודה,

    אכן דברי התלמידה מדאיגים. זה נובע לדעתי מתרבות המגיע לי, תוך ראיית האני בלבד.

     

     

      7/12/09 23:04:

    צטט: מירי-ב 2009-12-07 18:14:07

    למען הגילוי הנאות אציין שאני ככלל נגד המסעות הללו לפולין, מטעמים עקרוניים (לפני לא מעט שנים היה ל"חמישיה הקאמרית" מערכון מבריק בעניין זה שהקדים מאוד את זמנו כי הנסיעות הללו היו אז, יחסית, בתחילת הדרך.  ניתן לראות אותו כאן: http://www.youtube.com/watch?v=bOuvd9LxBbM).

     

    א-ב-ל, כל זה לא שייך לכך שאת צודקת לחלוטין בכעסך/תמהונך אודות התביעה ממכם המורים לשלם מכיסכם עבור "התענוג" המפוקפק הזה.  אגב כך, את גם מאירה ללא ספק את קיומו של צד פופוליסטי ולא סימפטי בעבודתו של המבקר הנוכחי, וחבל משום שהוא גם טיפל בנושאים חשובים, ולכן ביקורת ממין זה היא בבחינת בעיטת הפרה בדלי החלב שלה...

     

    הכוכב כבר בדרך אליך :-)

    (אח, לו רק היה ניתן להעניק למר לינדנשטראוס איזה כוכב אדום, הא?!)

    למירי,

    דווקא לינדנשראוס עדיין יוצא 'נקי' ואני מקווה שהוא יישאר כך.

    הכתבת ויוזמי הפניה הם אלו אשר על פי הכתבה מתקוממים נגד העברת הכרטיסים 'חינם' למורים.

     

      7/12/09 23:02:

    צטט: rben 2009-12-07 18:03:30

    כתבה כזו באמת מקוממת, וצריך להגיב עליה בתקשורת. אני בכלל חושבת שחלק גדול מדבריך כאן, צריך היה לשמש כר נרחב לעיתונאים מחפשי "סקופים" למיניהם, אבל הם הרי לא בצד של המורים...

    רבקה

    תודה רבקה.

     

      7/12/09 22:56:

    צטט: ורד א. 2009-12-07 16:51:02

    אני פשוט בהלם...

    ברור שהמורים לא צריכים לשלם על כרטיסי הטיסה.

    חשבתי שזה כ"כ ברור מאליו ומסתבר להפתעתי שלאחדים זה כלל לא ברור.

    יכולה להבין למה התרגזת. בצדק רב!.

    לדעתי בכלל צריך לשלם בונוס מיוחד למורים שכן מוכנים ללוות את המשלחות ולא רק לממן כרטיסי טיסה.

    תודה ורד!

     

      7/12/09 22:54:

    צטט: רחל נפרסטק 2009-12-07 16:25:16


    מחזקת את ידייך ואת טענותייך. ירדו מהפסים!

    בסוף עוד יהיה על המורה לשלם משכורת למשרד החינוך על שהסכים להעסיק אותו.

    תודה רחל,

    רעיון מקורי , כרגיל, רק שהשר לא יציץ לכאן ויקבל אותו!רגוע

     

      7/12/09 22:52:

    צטט: רביב נאוה 2009-12-07 16:18:33

    אכן מקומם, אבל ממש לא מפתיע. העיתונאי שכתב את זה, מן הסתם לא היה חושב לצאת לשליחות עיתונאית בחו"ל על חשבונו - אבל כאשר מורה יוצא למשלחת זה פתאום מוצג כמסע תענוגות על חשבון התלמידים.

    הסאגות החוזרות ונשנות סביב הנסיעות לפולין רק מחזקות את עמדתי שהמשלחות הללו מיותרות, אבל הביטול שלהן לא יפתור את הבעיה כי משלחות תלמידים לחו"ל יוסיפו לצאת (אם כי במספרים יותר הגיוניים), מורים ימשיכו ללוות אותם ומחשבי חשבונות צרי-עין ימשיכו לצפות שהמורים ישלמו כדי לבצע את העבודה שלהם.

     

    לגבי התלמידה המתרעמת, קחי אותה בקלות. אם היא לא יכולה לקבל את זה שהמורה ישנה בתנאים שונים משלה, יש לה עוד הרבה שיעורים ללמוד בחיים.  לפני שנה וחצי ליוויתי טיול שבו התלמידים ישנו באוהלים דומים (רק בצד השני של הארץ) וגם שם העלו טענה נגד רכזת השכבה שישנה בחדר סמוך, אבל לא נראה לי שאפילו הם לקחו את הטענה הזאת ברצינות. התשובה צריכה להיות: "כן אנחנו המורים ישנו בתנאים הרבה יותר טובים משלכם. יש לכם בעיה עם זה?" ואידך, כמו שאומרים, זיל גמור.

     

    האוהלים המשותפים, אגב, עדיפים על כל חדר באכסניה משובחת. ואת זה התלמידים אומרים, לא אני. 

    רביב,

    דווקא את התלמידה אני לוקחת פחות בקלות, זו לא הייתה סתם אמירה, זו הייתה הפגנה כנגד הטיול ה'לא מוצלח' כשהטענה הייתה שהתלמידים ישנו באוהלים בשעה שהמורים ישנו בצימרים על חשבון התלמידים. זה כבר מעבר למצחיק.

     

      7/12/09 22:48:

    צטט: רנבו2 2009-12-07 14:34:29

    עט מושחזת יכולה לייצר כל תחושה בלב קוריאה. גם אם העט היא של מבקר המדינה. אני לא מתרשם מאד מכל "ממצאיו" לאחר שחזיתי מקרוב בעבודת ביקורת בנושאים שיש לי "הבנה" בהם.

    לגבי המורים. נו, הרי מעמד המורה בא כאן לידי ביטוי בהתיחסות החברה והתלמידים.

    אל תנוחי שושי.... יש לך עוד הרבה עבודה. גרגר ועוג גרגר וההר יערם.

     

    לעת עתה העט המושחזת היא של העיתונאית וכנראה גם של מי שביקש לברר את נושא עלויות המסע.

    מקווה שמבקר המדינה לא יצטרף למהלך המביש.

      7/12/09 22:45:

    צטט: רפאלה 2009-12-07 12:21:24

    שושי לכנסת.

    אני כל פעם מתרשמת יותר ויותר שאת חייבת להיות בתפקיד ציבורי ולשאת את הלפיד.

    קראתי את מה שכתבת עברתי על כל התגובות ונשארתי המומה.

    האם מה שאת כותבת כאן את גם מפרסמת בירחון או כל כתב עת שמיועד לכל המורים?

    לדעתי את חייבת. אולי אם כולם יתאחדו על עצומה..יהיה שינוי בגישה של המבקר...אפשר לחשוב שזה תענוג גדול ללוות את הילדים למשלחות לפולין.

    לא הייתי באף מחנה ריכוז. אפילו לא באוושוויץ שאמיי בילתה שם שנה וארבעה חדשים...וכל שאר המשפחה ניספתה שם...

    ליבי ליבי על המורים המלווים. צריך לשלם להם כפל כפליים !!!!

    רפאלה

    *

    תודה רפאלה.

    גם משפחתי נספתה באושוויץ, וזו בדיוק הסיבה שאמא שלי מבקשת שלא אסע לשם.

     

      7/12/09 22:41:

    צטט: דורון טל 2009-12-07 13:59:51

     

    לו זה היה מדובר בסקטור אחר "המלווים" היו מקבלים משכורת כולל שעות נוספות על הנסיעה והחזרי כל הוצאה ישירה שהיתה להם במידה ונאלצו לשלם מכיסם, לצורך ביצוע תפקידם כמלווי התלמידים במסע.

     

     

    זה בדיוק העניין, מורים תמיד 'אשמים' גם בזה שהם נוסעים 'חינם' במסע לפולין.

     

      7/12/09 22:34:

    צטט: אירה ג 2009-12-07 12:15:12

    אולי כדאי לשקול שהשרים הנוסעים הלוך ושוב "במסגרת תפקידם" ולנים על נשותיהם ועשרות עוזריהם במלונות פאר, גם הם יממנו את נסיעתם.

    על אותו משקל , בהחלט צריך לשקול.

     

      7/12/09 22:23:

    צטט: זהר צפוני 2009-12-07 11:59:03


    שושי,

    נו באמת אני מתפלא עלייך.

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם כ- 1000 דולר לפולין

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם 700 ש"ח לטיול שנתי.

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם סל תרבות (הם רואים את ההצגות).

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם על הדיו במדפסת ,הנייר בבית, הטושים , וציוד אינסופי.

    סליחה, שכחתי אולי נתרום את המשכורת ונעבוד בהתנדבות מעבר להתנדבויות הבלתי נגמרות ?

    (מותר לעיתים בציניות, נכון ?)

    לזוהר הצפוני,

    מחר אני בקונצרט בחיפה עם התלמידים...בחינם!

     

     

      7/12/09 22:10:

    רוצים לחסוך? שלא ישלחו משלחות.

      7/12/09 20:09:

    היום הגשתי את מועמדותי ומשלחת הבאה לפולין שתצא מביה"ס בו אני מלמד

    עשיתי זאת בגלל הכרטיס חינם ודיוטי פרי (באמת שושי איך שכחת) והתוספת למשכורת כמובן

    ולא בגלל הערכים, הזכרון, המהות של העם היהודי  ושאר הדברים אשר המסע הזה מקנה לתלמידים ולמורים

      7/12/09 19:28:


    חשוב ביותר ויש מה להוסיף - אולי לא באותה נשימה  - על עצם הנסיעות לפולין - אשאר בנושא הנידון:

    חד משמעית: המורה המלווה צריך ליהנות מה"כרטיס הלבן" וגם לקבל תוספת מאמץ ושעות נוספות. טיול הוא אירוע חינוכי תובעני ומאמץ במיוחד.

    חשוב לי יותר, שסוף סוף הודות לחשיפה של שושי, נפקחות העיניים להבין את מעמדו הנחות של המורה - דבר שיש לו השלכות לא רק על המשכורת של המורים אלא על איכות ההוראה ועל מה שהתלמידים מקבלים ממוריהם וכמובן היחס של הילדים אל המורים.

     

    אל דבריה של התלמידה,  איני רוצה להתייחס - חסר לי מידע על הרקע שלה, ובעיני זו רק תעודה ליחסי אנוש גרועים בין מורים לתלמידים, חוסר אמון בסיסי, ולא מעט עוינות.

    איך התגלגלו או התדרדרו הדברים לשפל כזה? זו בעיה אמיתית חשוב היותר מהעניין של הנסיעות לפולין, או הטיול השנתי...

    זה מעמיד את כל הבעייתיות של אקלים בית הספר - וראוי לדיון מעמיק.

    יישר כוח שושי

    רינה יצחקי

      7/12/09 18:14:

    למען הגילוי הנאות אציין שאני ככלל נגד המסעות הללו לפולין, מטעמים עקרוניים (לפני לא מעט שנים היה ל"חמישיה הקאמרית" מערכון מבריק בעניין זה שהקדים מאוד את זמנו כי הנסיעות הללו היו אז, יחסית, בתחילת הדרך.  ניתן לראות אותו כאן: http://www.youtube.com/watch?v=bOuvd9LxBbM).

     

    א-ב-ל, כל זה לא שייך לכך שאת צודקת לחלוטין בכעסך/תמהונך אודות התביעה ממכם המורים לשלם מכיסכם עבור "התענוג" המפוקפק הזה.  אגב כך, את גם מאירה ללא ספק את קיומו של צד פופוליסטי ולא סימפטי בעבודתו של המבקר הנוכחי, וחבל משום שהוא גם טיפל בנושאים חשובים, ולכן ביקורת ממין זה היא בבחינת בעיטת הפרה בדלי החלב שלה...

     

    הכוכב כבר בדרך אליך :-)

    (אח, לו רק היה ניתן להעניק למר לינדנשטראוס איזה כוכב אדום, הא?!)

      7/12/09 18:03:

    כתבה כזו באמת מקוממת, וצריך להגיב עליה בתקשורת. אני בכלל חושבת שחלק גדול מדבריך כאן, צריך היה לשמש כר נרחב לעיתונאים מחפשי "סקופים" למיניהם, אבל הם הרי לא בצד של המורים...

    רבקה

      7/12/09 16:51:

    אני פשוט בהלם...

    ברור שהמורים לא צריכים לשלם על כרטיסי הטיסה.

    חשבתי שזה כ"כ ברור מאליו ומסתבר להפתעתי שלאחדים זה כלל לא ברור.

    יכולה להבין למה התרגזת. בצדק רב!.

    לדעתי בכלל צריך לשלם בונוס מיוחד למורים שכן מוכנים ללוות את המשלחות ולא רק לממן כרטיסי טיסה.

      7/12/09 16:25:


    מחזקת את ידייך ואת טענותייך. ירדו מהפסים!

    בסוף עוד יהיה על המורה לשלם משכורת למשרד החינוך על שהסכים להעסיק אותו.

      7/12/09 16:18:

    אכן מקומם, אבל ממש לא מפתיע. העיתונאי שכתב את זה, מן הסתם לא היה חושב לצאת לשליחות עיתונאית בחו"ל על חשבונו - אבל כאשר מורה יוצא למשלחת זה פתאום מוצג כמסע תענוגות על חשבון התלמידים.

    הסאגות החוזרות ונשנות סביב הנסיעות לפולין רק מחזקות את עמדתי שהמשלחות הללו מיותרות, אבל הביטול שלהן לא יפתור את הבעיה כי משלחות תלמידים לחו"ל יוסיפו לצאת (אם כי במספרים יותר הגיוניים), מורים ימשיכו ללוות אותם ומחשבי חשבונות צרי-עין ימשיכו לצפות שהמורים ישלמו כדי לבצע את העבודה שלהם.

     

    לגבי התלמידה המתרעמת, קחי אותה בקלות. אם היא לא יכולה לקבל את זה שהמורה ישנה בתנאים שונים משלה, יש לה עוד הרבה שיעורים ללמוד בחיים.  לפני שנה וחצי ליוויתי טיול שבו התלמידים ישנו באוהלים דומים (רק בצד השני של הארץ) וגם שם העלו טענה נגד רכזת השכבה שישנה בחדר סמוך, אבל לא נראה לי שאפילו הם לקחו את הטענה הזאת ברצינות. התשובה צריכה להיות: "כן אנחנו המורים ישנו בתנאים הרבה יותר טובים משלכם. יש לכם בעיה עם זה?" ואידך, כמו שאומרים, זיל גמור.

     

    האוהלים המשותפים, אגב, עדיפים על כל חדר באכסניה משובחת. ואת זה התלמידים אומרים, לא אני. 

      7/12/09 15:27:

    צטט: zo ani 2009-12-07 10:34:57


    את צודקת בכל מילה.

    ואני שמחה שאת מעלה את מה שרבים חושבים

    הורים ומורים.

    אני כאמא התנגדתי מאז ומתמיד לעצם הנסיעה,

    ולעצם העובדה שאנחנו מפרנסים את הפולנים על חשבון

    הקורבנות .

     

    כמובן שהדעות בנושא חלוקות, יש כאלו שמאוד תומכים בנסיעה ויש כאלו שמתנגדים לה, כמוך. אני כאמור לא נוסעת. אבל אם כן, אז בבקשה להתייחס בכבוד למלווים.

     

      7/12/09 14:34:

    עט מושחזת יכולה לייצר כל תחושה בלב קוריאה. גם אם העט היא של מבקר המדינה. אני לא מתרשם מאד מכל "ממצאיו" לאחר שחזיתי מקרוב בעבודת ביקורת בנושאים שיש לי "הבנה" בהם.

    לגבי המורים. נו, הרי מעמד המורה בא כאן לידי ביטוי בהתיחסות החברה והתלמידים.

    אל תנוחי שושי.... יש לך עוד הרבה עבודה. גרגר ועוג גרגר וההר יערם.

      7/12/09 14:19:

    צטט: בת יוסף 2009-12-07 09:40:32

    לא רק כרטיסים לנסיעה עליהם לקבל. גם תשלום מוגדל על הימים בהם הם מלווים את הקבוצה ונמצאים איתה 24 שעות ביממה. על כל המשתמע מכך.

    את לגמרי צודקת ואיני מבינה את ההערה הזו של המבקר.

    תודה בת יוסף

     רק הערה קטנה, הדבר הובא לידי המבקר ותערך בדיקה, עדיין אין את דבריו של המבקר עצמו. אני מקווה ומאמינה שהוא יהיה הוגן בנושא.

     

     

      7/12/09 13:59:

     

    לו זה היה מדובר בסקטור אחר "המלווים" היו מקבלים משכורת כולל שעות נוספות על הנסיעה והחזרי כל הוצאה ישירה שהיתה להם במידה ונאלצו לשלם מכיסם, לצורך ביצוע תפקידם כמלווי התלמידים במסע.

     

     

      7/12/09 12:36:

    צטט: בת יוסף 2009-12-07 09:40:32

    לא רק כרטיסים לנסיעה עליהם לקבל. גם תשלום מוגדל על הימים בהם הם מלווים את הקבוצה ונמצאים איתה 24 שעות ביממה. על כל המשתמע מכך.

    את לגמרי צודקת ואיני מבינה את ההערה הזו של המבקר.

     

    בדיוק מה שחשבתי.*

      7/12/09 12:21:

    שושי לכנסת.

    אני כל פעם מתרשמת יותר ויותר שאת חייבת להיות בתפקיד ציבורי ולשאת את הלפיד.

    קראתי את מה שכתבת עברתי על כל התגובות ונשארתי המומה.

    האם מה שאת כותבת כאן את גם מפרסמת בירחון או כל כתב עת שמיועד לכל המורים?

    לדעתי את חייבת. אולי אם כולם יתאחדו על עצומה..יהיה שינוי בגישה של המבקר...אפשר לחשוב שזה תענוג גדול ללוות את הילדים למשלחות לפולין.

    לא הייתי באף מחנה ריכוז. אפילו לא באוושוויץ שאמיי בילתה שם שנה וארבעה חדשים...וכל שאר המשפחה ניספתה שם...

    ליבי ליבי על המורים המלווים. צריך לשלם להם כפל כפליים !!!!

    רפאלה

    *

      7/12/09 12:15:
    אולי כדאי לשקול שהשרים הנוסעים הלוך ושוב "במסגרת תפקידם" ולנים על נשותיהם ועשרות עוזריהם במלונות פאר, גם הם יממנו את נסיעתם.
      7/12/09 11:59:


    שושי,

    נו באמת אני מתפלא עלייך.

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם כ- 1000 דולר לפולין

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם 700 ש"ח לטיול שנתי.

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם סל תרבות (הם רואים את ההצגות).

    בוודאי שהמורים צריכים לשלם על הדיו במדפסת ,הנייר בבית, הטושים , וציוד אינסופי.

    סליחה, שכחתי אולי נתרום את המשכורת ונעבוד בהתנדבות מעבר להתנדבויות הבלתי נגמרות ?

    (מותר לעיתים בציניות, נכון ?)

      7/12/09 10:34:


    את צודקת בכל מילה.

    ואני שמחה שאת מעלה את מה שרבים חושבים

    הורים ומורים.

    אני כאמא התנגדתי מאז ומתמיד לעצם הנסיעה,

    ולעצם העובדה שאנחנו מפרנסים את הפולנים על חשבון

    הקורבנות .

     

      7/12/09 09:40:

    לא רק כרטיסים לנסיעה עליהם לקבל. גם תשלום מוגדל על הימים בהם הם מלווים את הקבוצה ונמצאים איתה 24 שעות ביממה. על כל המשתמע מכך.

    את לגמרי צודקת ואיני מבינה את ההערה הזו של המבקר.

    שאני אשלם?!

    47 תגובות   יום שני, 7/12/09, 08:09

    מעולם לא נסעתי לפולין וגם לא אסע, אמא שלי ניצולת השואה 'לא מרשה' לי.., לכן גם לא הייתי מעולם מעורבת בכל פרטי הנסיעה. מן הסתם אתם מבינים שעולה כאן שאלה של מהות, אבל לא אדון בה.

     

    אתמול הופיעה הידיעה כי "המבקר יבדוק: מדוע עלו מחירי המשלחות לפולין"?/מורן זליקוביץ 

    כשקראתי את הכותרת , חשבתי  שנכון לבדוק את נושא העלויות הגבוהות של המסע לפולין, גם אם אני מודעת להוצאות הרבות מאוד הנלוות אליה ולפעולות הרבות הנעשות כדי לממן מלגות לתלמידים.

    אלא שכבר בתחילתה הצליחה הכתבה לעורר את הפפריקה האדומה הזורמת בעורקי.

    ".. מבקר המדינה יבדוק בין היתר מה נעשה עם אותם "כרטיסים לבנים" - מדובר  בכרטיסים הניתנים חינם מחברות הנסיעות על כל מספר מסוים של תלמידים כבונוס, ושלרוב משמשים דווקא את המורים המלווים לנסיעה בחינם".

    למעשה זו הבעיה המרכזית שהועלתה בכתבה!

    מה זה רוצה להיות ? שאלתי את עצמי , מה משמעות הבדיקה הזו? האם עולה בדעתו של מישהו שלא דווקא המורים המלווים הם שיקבלו את כרטיס הנסיעה חינם?

    האין בדברים האלו משום הסתה נגד המורים ה'מנצלים את אותם כרטיסים לבנים לנסיעה בחינם?',

    הנסיעה לפולין כרוכה באחריות גדולה ובעבודה אינטנסיבית לפני הנסיעה ובמהלכה,  חוזר מנכ"ל מפרט את משימותיו של המורה המלווה (שלא לדבר על ראש המשלחת) :

    המורה-המלווה אחראי לליווי הקבוצה וכפוף לראש
    המשלחת. עליו להכין את הקבוצה לקראת המסע בפולין
    בתחום הלימודי, בסיוע המורים להיסטוריה ולספרות וכד',
    ובתחום החברתי, הרגשי והארגוני, בסיוע רכז החינוך
    החברתי, יועץ בית הספר ואיש שפ"י.

    על המורה המלווה לקיים שיחות אישיות וקבוצתיות
    במהלך המסע בפולין. עליו לשמש אוזן קשבת ויד תומכת
    לכל פרט בקבוצה בזמן ההכנה למסע, במהלך המסע ולאחר
    השיבה לארץ ולאתר בעיות אישיות וקבוצתיות ולטפל בהן
    תוך היוועצות עם היועץ החינוכי או עם הפסיכולוג של בית
    הספר.

    עליו לדאוג לבטיחות ולביטחון האישיים והקבוצתיים של
    בני הנוער ולהיות עירני למצב הביטחון והבטיחות כל
    הזמן ובכל מקום ומצב
    (ההדגשה במקור) "

    האם היה עולה בדעתו של מי מנוסעי קבוצת תיירים לחו"ל שהמדריך המלווה ישלם עבור  כרטיס הטיסה?, האם היה עולה על הדעת שעובד הנשלח ממקום עבודתו למשימה בחו"ל  ישלם עבורה?

    לא אדון בכלל בתשלום הזעום הניתן למורה מלווה 'טיול' העוזב את משפחתו למשך אותו שבוע , ומבלה שעות הכנה רבות והשתלמויות לפני הנסיעה,  עצם העלאת השאלה ובעיקר הדרך שבה הוצגה, תמוהה בלשון המעטה.

     הרגישות הגבוהה שלי נובעת מידיעה  אחרת, אשר הופיעה אודות הפגנה של תלמידים בשבוע שעבר , כאן בנתניה : "בגלל טיול תלמידים יידו אבנים על שוטרים"

    העילה להפגנה : "נתנו לנו לישון בקור בתוך אוהלים על הקרקע. המורים עצמם ישנו בצימרים מחוממים על חשבוננו"

    כשקראתי אז את הידיעה התאפקתי לא להגיב, זה היה מיד לאחר פרסום הפוסט על 'הטיול השנתי'

    התחושה הייתה שהתלמידים איבדו כיוון כאשר  תלמידה ביב' חושבת שהיא והמורה זה היינו אך , שהיא מממנת למורה את ה'צימר' - צריף פשוט שבו לנות 3 מורות יחדיו, אם בכלל נותנים להן ללון.   

    אבל אם מבקר המדינה מטפל בנושא כרטיסי טיסה אשר "לרוב משמשים דווקא את המורים המלווים לנסיעה בחינם",  האין בכך קריאת תגר על המורים?

     ומה יש אם כך , לומר על דבריה של התלמידה?!

    מאהל ללינה בדרום - ליד עין יהב (דוגמא למאהל שבו לנו תלמידי, הלינה על מזרנים המונחים מעל מחצלות) 

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      שושי פולטין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון