בפרשה זו דיברנו על אדון-החיים אשר ברא אותנו, שהתגלה בפני כל שבטי בני האדם, ועל איך המעמד המופלא נשכח למשך חצי מילניום, עד שהתורה נמצאה מחדש, בחסדי שמים.
לפי ההגיון של מר יוסי שילשול-מלל כל אמונה נכונה. על כל דבר אפשר להגיד, "מה, סתם אנשים מאמינים?". מה, סתם מאות מיליוני נוצרים מאמינים בישוע? מה, סתם מאות מיליוני מוסלמים מאמינים במוחמד? מה, סתם מאות מיליוני בודהיסטים.....????
מה, יום אחד בא מישהו ואמר למאות מיליוני אנשים להאמין בישוע וכולם התחילו להאמין?
אז הנה, עובדה. מיליוני צפון קוריאנים בטוחים שהמנהיג שלהם הוא לפחות חצי אל, אם לא אל וחצי, ומעריצים אותו, כאשר למעשה הוא מתעלל בהם.
אם אתה מתכוון לקודקס סיני, הרי מדובר בתרגום ליוונית על ידי נוצרים שכולל את רוב הברית החדשה וחלק מהתנ"ך. אם נוח לך להתבסס על גויים בשפה שאינה שפת הקודש, אין לי בעיה עם זה. זה גם לא מפריע לטיעון שלי מאחר שבמקום 3,000 שנה חלפו רק 2,000.
כך או אחרת, התנ"ך הקדום ביותר ששרד בעברית הוא זה שהזכרתי, בן 1,000 שנה בערך.
אבל אתה אפילו לא יודע מי היה אבי שרה, וכשאני מציג לך פסוק (ויש לך כמובן את הספר כך שאתה לא צריך אותי כדי לבדוק את הקונטקסט) אתה הופך פתאום לאנאלפבית שלא מבין מה ממש כתוב שם. כן, לא נוח שיש אבא סרסור ואמא פרוצה שהיא במקרה גם אחותו מאותו אב אבל לא מאותה אם. אבל ככה זה כשהתנ"ך הוא בסך הכל משקולת נייר ולומדים רק את התלמוד, מפספסים כל מני פרטים קטנים.
לא הגבת בכלל לטיעוני. הם התייחסו לדברים שכתבת בפוסטים שהפנית אליהם.
אבל לא נראה לי שיש לך עניין באמת לענות, אתה עסוק מדי בלשמור על מה שמצאת כעל בבת עינך. הרי אם יווכח לך שאתה טועה מי יודע כמה זמן מחייך בזבזת? מי יודע מה יוותר ממך אם פתאום יווצר ספק שיוביל אותך לא להאמין. אבל, אולי רק לאחרונה חזרת בתשובה, אינני יודע. אם זה המצב, אני מניח שזו רק ההתלהבות ההתחלתית, אפשר להבין את זה, אני יודע כמה אושר יש בתחושה שמצאת. הייתי שם.
יחד עם זאת, אם אתה משקר ביודעין, מתוך ההנחה שאמת היא שקר ושקר הוא אמת כשמדובר בקירוב לאלוהים, אני יכול רק לקוות, שאם יש אחד, הוא יסלח לך.
כל פעם אני מופתע מחדש, עד כמה אנשים שאין להם מינימום של ידע, מסוגלים להתבטאות בכזו נחרצות.
לידיעתך יקירי,
1.את התנך תרגמו ליוונית, בתרגום תלמי, לפני כ 2,200 שנה. כך שלא יכול להיות שהיא נכתבה לפני שנה, אם 1200 שנה לפני כן כבר תרגמו אותה.2.מהעיסה הבלולה בבליל בלול ומבולבל של שטויות שאתה כותב בהמשך דברך, ניכר שלא נכנסת לפוסט :http://cafe.themarker.com/view.php?t=579732
את מה שמובא שם בהרחבה, כבר תמצתי באחת התגובות שלי.
אבל כדאי להבין עד כמה בצורה הקומה הראשונה של ההוכחות אתה חייב להיכנס לפוסט. ואז הדיון בנינו יהיה עמוק וענייני,
וזה תמצות הדברים:
בוא ניקח את נקודת ההנחה שלך שלא היה מעמד כזה, ואיזה אדם החליט לכתוב תורה ומנסהלתת אותה לעם שלם כדי שיקיימו אותה.
דמיין את הדבר הבא:
אדם בא אלינו עם ספר חוקים וסיפורים שהואכתב, ביניהם, ציווים תובענים מאוד מהאדם ובחלקם לא הגיונים, ללכת עם מרובעים על הראש, חוטים בבגדים, ועוד כל מיני "מצוות" שהוא המציאכיד דמיונו הטובה, והוא אומר לנו: לא רק שעכשיו אתםמקבלים את כל מה שכתוב בספר הזה, ומקבלים עונשים כבדים מאוד כמו עונש מות על חילול שבת, אלא אתם גם צריכים לקבל שהייתם כרגע במעמד נשגב והאלוקים נגלהאליכם עם קולות וברקים והוא נתן לכם את הספר שאני מחזיק עכשיו, ועוד אתם צריכים לספר את זהלבניכם ושאף אחד לא יקום ויערער חס ושלום.
גם כדי "להשתיל" סיפור כזה צריך לשכנעמיליוני אנשים שהיו במעמד שלא היו בו מעולם , האם נראה לך הגיוני להצליח לשכנע עם שלם שהיו באירוע שלא היה בכלל?
בנוסף לכך באותו ספר כתוב שהוא הציל והוציא את האנשים שהוא מציג להם את הספר ואומר להם "אתם זוכרים שהוצאתי אתכם ממצרים נכון? , אתם זוכרים שעשיתי 10 מכות נכון? אני גם מבקש שתספרו לבנים שלכם שעשיתם לכם את הדברים האלה"
תפתח בתורה ותראה את הכתוב:
" אתם ראיתם כי מן השמיים דיברתי עמכם" (שמות כ, יט).
" אתם ראיתם את כל אשר עשה ד' לעיניכם" (דברים טז, ט).
" אתם ניצבים היום כולכם" (דברים טז, ט)
ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"
מה היה ממציא התורה עונה?
אם היה אומר: שאכן התורה נכתבה אלף שנים קודם לכן, אך התורה אבדה, והוא גילה אותה. היו אומרים לו:
ראשית, כיצד יתכן שאירוע מרעיש ארץ כזה, כהתגלות אלוקים לאומה שלימה, ישכח???
ושנית, לא רק שבלתי אפשרי שדת ואומה תשכח את חווית היסוד שלה, אלא בתורה עצמה שהוא מגיש להם כתוב שהתורה לא תשכח לעולם!!! שנאמר:
"והיה כי תמצאן אותו רעות רבות וצרות, וענתה השירה הזאת לפניו לעד, כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא,כא).
אם באמת התורה נשכחה, היתה בכך הכחשת הטענה של כתיבה אלוקית. אם אלוקים כתב את התורה איך יתכן שקביעותיו הוכחו כשקר? ודאי לא היו מקבלים אותה, ולא היתה הופכת להיסטוריה מקובלת.
ככל שתעמיק לחשוב כך תגלה שראיה זו היא כל כך פשוטה עד שקשה להבין איך הרבה בני אדם לא חושבים עליה כלל ואם חושבים עליה דוחים אותה בדחיות של קש.
טענה מסוג כזה לא ניתן לזייף, כי אחרת איך נסביר את העובדה שאף דת אחרת לא עושה כן ?
האמת פשוטה וצלולה כמימי נהר בשוויץ עם שלל הוכחות של בטון יצוק, ומולן הניסיונות המביכים של התועים ומטעים לשוב וללעוס כמעלה גירה, בוקה ומבלוקהשל טענות הבל עכורים יותר מימי הירקון.
זה פטיש של 5 קג', המנפצ לרסיסים ובקעים את כל התהיות והפיקפוקים כי אתה מבין שאתה נמצא במלכודת של סתירות, שכל סתירה יוצרת תהום בלתי אפשרי לגשר עליו בשכל הישר, אלא אם כן תודה שהתורה אמת.
ואם כל זה לא מספיק קח את הפצצה המתקתקת הבאה שמפרקת את המוח לאלפי חלקיקים של סימני שאלה ותהיה, :
איך תסביר את הדבר המדהים הוא , שה"משתיל" בעצמו כותב ב"תורתו" שלעולם לא יוכל אףאחד להמציא ולהשתיל מעמד כמעמד הר סיני.
וכך כתוב בתורה: "הנהיה כדבר הגדול הזה, אוהנשמע כמוהו, השמע על קול אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי", דבריםד`
ואם הוא בעצמו "משתיל" את מעמד הר סיני ומצליח בכך, איך יוכל להבטיח שלעולם לא יצליחאף אחד אחר להמציא סיפור כזה?
נניח שאנחנו בצפון קוריאה והמנהיג שלנו מחליט שנתחיל לחגוג חג קוריאני עתיק ולא ידוע בו מרקס התגלה להמון העם על הר געש.
כל שנה הוא דואג לחגיגת ההתגלות ומדכא את אלה שמחליטים לומר שהחג המדובר לא התקיים. כמובן שמדובר במעטים, הרי כאן סוקלים באבנים והורגים בחניקה ואחר כך מבתרים את הגופה ושולחים את חלקיה לארבע קצוות הארץ למען יראו ויראו ולא יעשון כדבר הזה מעתה ועד עולם. לא יעבור זמן רב והחג ייחגג עם או בלי עזרת המנהיג. פעמים רבות בהיסטוריה מנהיג החליט על קיום חג ומאז ועד היום הדבר מתקיים. הרי העם סובל וימי חג הם פריבילגיה שהוא אינה זוכה לה לעיתים קרובות. אז מה אכפת להם מי המציא מה ואיך.
כמובן, כשדבר כזה קורה במקום בלי אמצעי תקשורת המוניים זה אף קל יותר ופשוט. גם מאד נוח אם כל העדים מתים.
יש כאן גם את העניין שהמאורע התרחש לפני 4,000 שנה וספר התנ"ך הקדום ביותר שלנו (שאף אינו שלם) הוא בסך הכל בן 1,000 שנה בערך (כתר ארם צובא, למקרה תהית). כלומר, לך תדע מה נכתב במקור (זה לא שאין הבדלים בין ספרי התנ"ך שהתגלו).
הנה עוד מחשבה: המוני אנשים ראו את ישו מהלך על המים ומאכיל המון עם תוך שהוא הופך מעט לחם ודגים לשפע רב. ראו אותו מחייה מתים ומרפא חולים ומצורעים. כלומר, גם לזה היו הרבה מאד עדים. כתוב שהיו המוני עדים. לא רק זאת, אלא כתוב בכמה גוספלים שזה קרה. האם זה אומר שכל זה נכון? אם כן, אז אנחנו צריכים למהר ולהתנצר. כי לא רק שהמון אנשים ראו את ישו מבצע את המעשים האלה, אלא גם הנבואות הנוגעות למשיח התקיימו בו. באמת, תשאל כל נוצרי אדוק והוא יספר לך על כל אחת מהנבואות של התנ"ך שהתגשמה עם בואו.
ורק שתדע, שמוחמד ידע על חלקיקים תת אטומיים. באמת, זה כתוב בקוראן. תשאל כל מוסלמי מאמין. הוא היה איש היי-טק.
כל פעם אני מופתע מחדש, עד כמה אנשים שאין להם מינימום של ידע, מסוגלים להתבטאות בכזו נחרצות.
לידיעתך יקירי,
1.את התנך תרגמו ליוונית, בתרגום תלמי, לפני כ 2,200 שנה. כך שלא יכול להיות שהיא נכתבה לפני שנה, אם 1200 שנה לפני כן כבר תרגמו אותה.2.מהעיסה הבלולה בבליל בלול ומבולבל של שטויות שאתה כותב בהמשך דברך, ניכר שלא נכנסת לפוסט :http://cafe.themarker.com/view.php?t=579732
את מה שמובא שם בהרחבה, כבר תמצתי באחת התגובות שלי.
אבל כדאי להבין עד כמה בצורה הקומה הראשונה של ההוכחות אתה חייב להיכנס לפוסט. ואז הדיון בנינו יהיה עמוק וענייני,
וזה תמצות הדברים:
בוא ניקח את נקודת ההנחה שלך שלא היה מעמד כזה, ואיזה אדם החליט לכתוב תורה ומנסהלתת אותה לעם שלם כדי שיקיימו אותה.
דמיין את הדבר הבא:
אדם בא אלינו עם ספר חוקים וסיפורים שהואכתב, ביניהם, ציווים תובענים מאוד מהאדם ובחלקם לא הגיונים, ללכת עם מרובעים על הראש, חוטים בבגדים, ועוד כל מיני "מצוות" שהוא המציאכיד דמיונו הטובה, והוא אומר לנו: לא רק שעכשיו אתםמקבלים את כל מה שכתוב בספר הזה, ומקבלים עונשים כבדים מאוד כמו עונש מות על חילול שבת, אלא אתם גם צריכים לקבל שהייתם כרגע במעמד נשגב והאלוקים נגלהאליכם עם קולות וברקים והוא נתן לכם את הספר שאני מחזיק עכשיו, ועוד אתם צריכים לספר את זהלבניכם ושאף אחד לא יקום ויערער חס ושלום.
גם כדי "להשתיל" סיפור כזה צריך לשכנעמיליוני אנשים שהיו במעמד שלא היו בו מעולם , האם נראה לך הגיוני להצליח לשכנע עם שלם שהיו באירוע שלא היה בכלל?
בנוסף לכך באותו ספר כתוב שהוא הציל והוציא את האנשים שהוא מציג להם את הספר ואומר להם "אתם זוכרים שהוצאתי אתכם ממצרים נכון? , אתם זוכרים שעשיתי 10 מכות נכון? אני גם מבקש שתספרו לבנים שלכם שעשיתם לכם את הדברים האלה"
תפתח בתורה ותראה את הכתוב:
" אתם ראיתם כי מן השמיים דיברתי עמכם" (שמות כ, יט).
" אתם ראיתם את כל אשר עשה ד' לעיניכם" (דברים טז, ט).
" אתם ניצבים היום כולכם" (דברים טז, ט)
ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"
מה היה ממציא התורה עונה?
אם היה אומר: שאכן התורה נכתבה אלף שנים קודם לכן, אך התורה אבדה, והוא גילה אותה. היו אומרים לו:
ראשית, כיצד יתכן שאירוע מרעיש ארץ כזה, כהתגלות אלוקים לאומה שלימה, ישכח???
ושנית, לא רק שבלתי אפשרי שדת ואומה תשכח את חווית היסוד שלה, אלא בתורה עצמה שהוא מגיש להם כתוב שהתורה לא תשכח לעולם!!! שנאמר:
"והיה כי תמצאן אותו רעות רבות וצרות, וענתה השירה הזאת לפניו לעד, כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא,כא).
אם באמת התורה נשכחה, היתה בכך הכחשת הטענה של כתיבה אלוקית. אם אלוקים כתב את התורה איך יתכן שקביעותיו הוכחו כשקר? ודאי לא היו מקבלים אותה, ולא היתה הופכת להיסטוריה מקובלת.
ככל שתעמיק לחשוב כך תגלה שראיה זו היא כל כך פשוטה עד שקשה להבין איך הרבה בני אדם לא חושבים עליה כלל ואם חושבים עליה דוחים אותה בדחיות של קש.
טענה מסוג כזה לא ניתן לזייף, כי אחרת איך נסביר את העובדה שאף דת אחרת לא עושה כן ?
האמת פשוטה וצלולה כמימי נהר בשוויץ עם שלל הוכחות של בטון יצוק, ומולן הניסיונות המביכים של התועים ומטעים לשוב וללעוס כמעלה גירה, בוקה ומבלוקהשל טענות הבל עכורים יותר מימי הירקון.
זה פטיש של 5 קג', המנפצ לרסיסים ובקעים את כל התהיות והפיקפוקים כי אתה מבין שאתה נמצא במלכודת של סתירות, שכל סתירה יוצרת תהום בלתי אפשרי לגשר עליו בשכל הישר, אלא אם כן תודה שהתורה אמת.
ואם כל זה לא מספיק קח את הפצצה המתקתקת הבאה שמפרקת את המוח לאלפי חלקיקים של סימני שאלה ותהיה, :
איך תסביר את הדבר המדהים הוא , שה"משתיל" בעצמו כותב ב"תורתו" שלעולם לא יוכל אףאחד להמציא ולהשתיל מעמד כמעמד הר סיני.
וכך כתוב בתורה: "הנהיה כדבר הגדול הזה, אוהנשמע כמוהו, השמע על קול אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי", דבריםד`
ואם הוא בעצמו "משתיל" את מעמד הר סיני ומצליח בכך, איך יוכל להבטיח שלעולם לא יצליחאף אחד אחר להמציא סיפור כזה?
נניח שאנחנו בצפון קוריאה והמנהיג שלנו מחליט שנתחיל לחגוג חג קוריאני עתיק ולא ידוע בו מרקס התגלה להמון העם על הר געש.
כל שנה הוא דואג לחגיגת ההתגלות ומדכא את אלה שמחליטים לומר שהחג המדובר לא התקיים. כמובן שמדובר במעטים, הרי כאן סוקלים באבנים והורגים בחניקה ואחר כך מבתרים את הגופה ושולחים את חלקיה לארבע קצוות הארץ למען יראו ויראו ולא יעשון כדבר הזה מעתה ועד עולם. לא יעבור זמן רב והחג ייחגג עם או בלי עזרת המנהיג. פעמים רבות בהיסטוריה מנהיג החליט על קיום חג ומאז ועד היום הדבר מתקיים. הרי העם סובל וימי חג הם פריבילגיה שהוא אינה זוכה לה לעיתים קרובות. אז מה אכפת להם מי המציא מה ואיך.
כמובן, כשדבר כזה קורה במקום בלי אמצעי תקשורת המוניים זה אף קל יותר ופשוט. גם מאד נוח אם כל העדים מתים.
יש כאן גם את העניין שהמאורע התרחש לפני 4,000 שנה וספר התנ"ך הקדום ביותר שלנו (שאף אינו שלם) הוא בסך הכל בן 1,000 שנה בערך (כתר ארם צובא, למקרה תהית). כלומר, לך תדע מה נכתב במקור (זה לא שאין הבדלים בין ספרי התנ"ך שהתגלו).
הנה עוד מחשבה: המוני אנשים ראו את ישו מהלך על המים ומאכיל המון עם תוך שהוא הופך מעט לחם ודגים לשפע רב. ראו אותו מחייה מתים ומרפא חולים ומצורעים. כלומר, גם לזה היו הרבה מאד עדים. כתוב שהיו המוני עדים. לא רק זאת, אלא כתוב בכמה גוספלים שזה קרה. האם זה אומר שכל זה נכון? אם כן, אז אנחנו צריכים למהר ולהתנצר. כי לא רק שהמון אנשים ראו את ישו מבצע את המעשים האלה, אלא גם הנבואות הנוגעות למשיח התקיימו בו. באמת, תשאל כל נוצרי אדוק והוא יספר לך על כל אחת מהנבואות של התנ"ך שהתגשמה עם בואו.
ורק שתדע, שמוחמד ידע על חלקיקים תת אטומיים. באמת, זה כתוב בקוראן. תשאל כל מוסלמי מאמין. הוא היה איש היי-טק.
'רק היהדות מתחילה ממעמד המוני של התגלות אלוהית אל העם כולו מיליוני בני אדם'
ת'כלס, גם שבט היוואתה זכה להתגלות קבל עם ועדה.
וגם בנוגע ל: ' ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"'
נו, אבל זה בדיוק מה שקרה... ומי שכפר - נרצח ע"י יאשיהו...
הידד יקרתי, הידד, כל הכבוד באמת, סחתיין על הסטייל, טוב מאד, מצויין, מקסים, מ,ה,מ,ם, אני מסיר את כובעי, הואילי נא לקבל את הוקרתי. ניצחת בודיאו החינני הזה מאות הוכחות חד משמעיות שהתורה היא אמת.
האמנם? בואי נראה.
למרות שהסגנון וצורת ההגשה של הרב אמנון יצחק, הן לא כס התה שלי, במהות הדברים אני מסכים. ואם את באמת רוצה להבין מה הוא אמר לך כנסי לפוסט הבא ואז תביני עד כמה מה שהוא אמר זו הוכחה בילט אין, בטון יתוק בלי שום סדק ופירצה:
תארי לך שראש ממשלתנו יעשה מסיבת עיתונאים ויבקש מכל העם שנתחיל לחגוג מידי שנה את נצחונו על החייזרים שחדרו לארצינו, כולם יגידו לו, איפה החייזרים ואיפה הנצחון?
לכן לא שייך להתחיל להכניס לעם שלם חג כזיכרון על משהו שכלל לא היה.
חגי ישראל זה אותו רעיון:
הפעם הראשונה שחגגנו את פורים הוא שנה לאחר נס פורים.
הפעם הראשונה שחגגנו את נס חנוכה הוא שנה לאחר מציאת פח השמן והניצחון על היוונים.
הפעם הראשונה שחגגנו את חג פסח הוא שנה לאחר שיצאנו ממצרים, הפעם הראשונה שחגגנו את חג שבועות – חג מתן תורה- הוא שנה לאחר שקיבלנו את התורה מאת הבורא.
לכן חגי ישראל עצמם מעידים לנו על מתן תורה ועל ניסי יציאת מצרים.
אני, מקיים את אותן מצוות, כיון שאביקיימן כל חייו, והוא עשה כן מאותה סיבה עצמה - שאביו קיים. אין בעיה להמשיך זיכרונות,אבל אין אפשרות להתחיל בהם אם לא זוכרים אותם בפועל, אנו נוהגים בכל אותם מנהגים "לזכר" כיון שאבותינו נהגו כן ואנו אוחזים מנהג אבותינו בידנו, אבותינו נהגו כן כיראו את אבותיהם נוהגים בהם, וכן הלאה.
לעולם לא נתחיל לעשות מעשים כל שהם "לזכר"אירועים שאין אנו זוכרים. הראשונים שהחלו לקיים את אותן מצוות, חייבים היו אפואלהיות עדי ראיה.
לגבי שאר הטענות ההבל שלך אוכיח לך שהכל עורבא פרח, בוקה ומבלוקה של שטיות רדודות, בתגובה הבאה שלי כשאתפנה.
אבל אני לא יכול לא לומר לך כמה אישיות שאת חלקן כבר כתבתי לך בתגובה קודמת:
המילים האלו שאת כותבת ומתאהבת בנוי ובפרכוס שבהם, חודרות כמו יין ישן ומשכר לוורידי הדם; משכרות את דעתך ופוטרות אותך מדיון אמיתי על האמת.
הווידיאו המאד סטיילסטי הזה, משקף בדיוק את הבעיה של הדור הזה. שהצורה חשובה יותר מהתוכן, והאסטטיקה החיצונית חשובה יותר מהאמת הפנימית. שבשביל מיליגרם וחצי צומי מבזבזים כה הרבה זמן כדי ללגלג על דבר קדוש. אנשים שאין להם השראה פנימית מדקדקים בצורה. הם עובדי אלילים, השקועים בצילצול השמע ובפרכוס המילים, לצוד בהם את האנשים. וזה ההבדל המהותי בין תרבות יון ההוליבדית ליהדות.
בעיני היוונים, מה שהיה יפה – היה קדוש. בעיני היהודים, מה שהיה קדוש – היה יפה...
מסופר על עשיו שהיה איש יודע ציד- ורשי במקום מפרש יודע לצוד את הבריות בפיו. ואדום נמשל לחזיר, כמו שהחזיר מפריס פרסה ומבחוץ נראה כשר, כך עשיו מציג עצמו כצדיק ושואל את אביו האם להחמיר, לפנים משורת הדין, ולעשר גם את המלח והמים הפטורים ממעשרות. ככה התרבות אדום ההוליוודיתשאנו אוכלים בכפיות גדולות ודחוסות מבלי לסנן. כל זב חוטם שיודע להפיק חיוך צבוע צחור שיניים ובמפרקיו חדורי מוטיבציה להשתזף באור המצלמות, דוחף ורומס את החלשים ממנו ומשתחווה בהתלקקות לחזקים ממנו, הוא הפך להיות מושא ההערצה שלנו במאה העשרים.
היהדות שהייתה תמיד המצפן והמצפון לערכי העולם, הפכה לשפחתה המושפלת של התרבות האמריקאית. פעם כשהגויי רצה לראות מה זו משפחה לדוגמא וכיצד מחנכים למשמעות וערכים הוא היה מסתכל מעבר לחלון ורואה את היהודי. והיום אנו זרקנו מאחורי גבינו מסורת בדוקה ומנוסה של אלפי שנה, כדי לחקות את המתיקות יתר והשטחיות של התרבות האמריקאית הריקנית. עמ- ריקא.
למה כל כך אכפת לנו מאיזו מולקולה במוח של מישהו אחר,שאין לה שום צורה ומשקל ובלי שום ממשות. לרגע אנשים חושבים עליך וכעבור רגע על אחר. מה יוסיף לך ומה יתן לך שלרגע אחד עוד מישהו חושב עליך וכעבור רגע על אחר?
האם זה יותר חשוב לך מאשר לגלות שיש עולם הבא, שהוא נצח נצחים, ושבכל מצוה שאת עושה בעולם הזה את זוכה לשכר אין סופי. במקום להקשיב להוכחות שיכולות לשנות את חייך מקצה לקצה בעולם הזה ובעיקר לעולם הבא, לגלות את כל היופי שיש בהוכחות שלא ניתנות להפרכה, ולגלות שיש בורא שחופש כל חדרי בטן, ובכל רגע את יכולה לדבר איתו, והוא מקשיב לך, ולחוות את החוויה הכי גדולה שיכולה להיות בעולם וזה הדבקות בו, חוויה רוחנית שמביאה להתעלות ששום סם או מדיטציה לא יכולים להשתוות אליה. במקום זה את מכלה את זמנך בהבל מוחלט.
'רק היהדות מתחילה ממעמד המוני של התגלות אלוהית אל העם כולו מיליוני בני אדם'
ת'כלס, גם שבט היוואתה זכה להתגלות קבל עם ועדה.
וגם בנוגע ל: ' ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"'
נו, אבל זה בדיוק מה שקרה... ומי שכפר - נרצח ע"י יאשיהו...
תגובות (8)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אבוא יותר מעניין כאן
שבוע טוב
לפי ההגיון של מר יוסי שילשול-מלל כל אמונה נכונה. על כל דבר אפשר להגיד, "מה, סתם אנשים מאמינים?". מה, סתם מאות מיליוני נוצרים מאמינים בישוע? מה, סתם מאות מיליוני מוסלמים מאמינים במוחמד? מה, סתם מאות מיליוני בודהיסטים.....????
מה, יום אחד בא מישהו ואמר למאות מיליוני אנשים להאמין בישוע וכולם התחילו להאמין?
אז הנה, עובדה. מיליוני צפון קוריאנים בטוחים שהמנהיג שלהם הוא לפחות חצי אל, אם לא אל וחצי, ומעריצים אותו, כאשר למעשה הוא מתעלל בהם.
אם אתה מתכוון לקודקס סיני, הרי מדובר בתרגום ליוונית על ידי נוצרים שכולל את רוב הברית החדשה וחלק מהתנ"ך. אם נוח לך להתבסס על גויים בשפה שאינה שפת הקודש, אין לי בעיה עם זה. זה גם לא מפריע לטיעון שלי מאחר שבמקום 3,000 שנה חלפו רק 2,000.
כך או אחרת, התנ"ך הקדום ביותר ששרד בעברית הוא זה שהזכרתי, בן 1,000 שנה בערך.
אבל אתה אפילו לא יודע מי היה אבי שרה, וכשאני מציג לך פסוק (ויש לך כמובן את הספר כך שאתה לא צריך אותי כדי לבדוק את הקונטקסט) אתה הופך פתאום לאנאלפבית שלא מבין מה ממש כתוב שם. כן, לא נוח שיש אבא סרסור ואמא פרוצה שהיא במקרה גם אחותו מאותו אב אבל לא מאותה אם. אבל ככה זה כשהתנ"ך הוא בסך הכל משקולת נייר ולומדים רק את התלמוד, מפספסים כל מני פרטים קטנים.
לא הגבת בכלל לטיעוני. הם התייחסו לדברים שכתבת בפוסטים שהפנית אליהם.
אבל לא נראה לי שיש לך עניין באמת לענות, אתה עסוק מדי בלשמור על מה שמצאת כעל בבת עינך. הרי אם יווכח לך שאתה טועה מי יודע כמה זמן מחייך בזבזת? מי יודע מה יוותר ממך אם פתאום יווצר ספק שיוביל אותך לא להאמין. אבל, אולי רק לאחרונה חזרת בתשובה, אינני יודע. אם זה המצב, אני מניח שזו רק ההתלהבות ההתחלתית, אפשר להבין את זה, אני יודע כמה אושר יש בתחושה שמצאת. הייתי שם.
יחד עם זאת, אם אתה משקר ביודעין, מתוך ההנחה שאמת היא שקר ושקר הוא אמת כשמדובר בקירוב לאלוהים, אני יכול רק לקוות, שאם יש אחד, הוא יסלח לך.
כל פעם אני מופתע מחדש, עד כמה אנשים שאין להם מינימום של ידע, מסוגלים להתבטאות בכזו נחרצות.
לידיעתך יקירי,
1. את התנך תרגמו ליוונית, בתרגום תלמי, לפני כ 2,200 שנה. כך שלא יכול להיות שהיא נכתבה לפני שנה, אם 1200 שנה לפני כן כבר תרגמו אותה. 2. מהעיסה הבלולה בבליל בלול ומבולבל של שטויות שאתה כותב בהמשך דברך, ניכר שלא נכנסת לפוסט : http://cafe.themarker.com/view.php?t=579732את מה שמובא שם בהרחבה, כבר תמצתי באחת התגובות שלי.
אבל כדאי להבין עד כמה בצורה הקומה הראשונה של ההוכחות אתה חייב להיכנס לפוסט. ואז הדיון בנינו יהיה עמוק וענייני,
וזה תמצות הדברים:
בוא ניקח את נקודת ההנחה שלך שלא היה מעמד כזה, ואיזה אדם החליט לכתוב תורה ומנסה לתת אותה לעם שלם כדי שיקיימו אותה.
דמיין את הדבר הבא:
אדם בא אלינו עם ספר חוקים וסיפורים שהוא כתב, ביניהם, ציווים תובענים מאוד מהאדם ובחלקם לא הגיונים, ללכת עם מרובעים על הראש, חוטים בבגדים, ועוד כל מיני "מצוות" שהוא המציא כיד דמיונו הטובה, והוא אומר לנו: לא רק שעכשיו אתם מקבלים את כל מה שכתוב בספר הזה, ומקבלים עונשים כבדים מאוד כמו עונש מות על חילול שבת, אלא אתם גם צריכים לקבל שהייתם כרגע במעמד נשגב והאלוקים נגלה אליכם עם קולות וברקים והוא נתן לכם את הספר שאני מחזיק עכשיו, ועוד אתם צריכים לספר את זה לבניכם ושאף אחד לא יקום ויערער חס ושלום.
גם כדי "להשתיל" סיפור כזה צריך לשכנע מיליוני אנשים שהיו במעמד שלא היו בו מעולם , האם נראה לך הגיוני להצליח לשכנע עם שלם שהיו באירוע שלא היה בכלל?
בנוסף לכך באותו ספר כתוב שהוא הציל והוציא את האנשים שהוא מציג להם את הספר ואומר להם "אתם זוכרים שהוצאתי אתכם ממצרים נכון? , אתם זוכרים שעשיתי 10 מכות נכון? אני גם מבקש שתספרו לבנים שלכם שעשיתם לכם את הדברים האלה"
תפתח בתורה ותראה את הכתוב:
" אתם ראיתם כי מן השמיים דיברתי עמכם" (שמות כ, יט).
" אתם ראיתם את כל אשר עשה ד' לעיניכם" (דברים טז, ט).
" אתם ניצבים היום כולכם" (דברים טז, ט)
ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"
מה היה ממציא התורה עונה?
אם היה אומר: שאכן התורה נכתבה אלף שנים קודם לכן, אך התורה אבדה, והוא גילה אותה. היו אומרים לו:ראשית, כיצד יתכן שאירוע מרעיש ארץ כזה, כהתגלות אלוקים לאומה שלימה, ישכח???
ושנית, לא רק שבלתי אפשרי שדת ואומה תשכח את חווית היסוד שלה, אלא בתורה עצמה שהוא מגיש להם כתוב שהתורה לא תשכח לעולם!!! שנאמר:"והיה כי תמצאן אותו רעות רבות וצרות, וענתה השירה הזאת לפניו לעד, כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא,כא).
אם באמת התורה נשכחה, היתה בכך הכחשת הטענה של כתיבה אלוקית. אם אלוקים כתב את התורה איך יתכן שקביעותיו הוכחו כשקר? ודאי לא היו מקבלים אותה, ולא היתה הופכת להיסטוריה מקובלת.
ככל שתעמיק לחשוב כך תגלה שראיה זו היא כל כך פשוטה עד שקשה להבין איך הרבה בני אדם לא חושבים עליה כלל ואם חושבים עליה דוחים אותה בדחיות של קש.
טענה מסוג כזה לא ניתן לזייף, כי אחרת איך נסביר את העובדה שאף דת אחרת לא עושה כן ?
האמת פשוטה וצלולה כמימי נהר בשוויץ עם שלל הוכחות של בטון יצוק, ומולן הניסיונות המביכים של התועים ומטעים לשוב וללעוס כמעלה גירה, בוקה ומבלוקה של טענות הבל עכורים יותר מימי הירקון.
זה פטיש של 5 קג', המנפצ לרסיסים ובקעים את כל התהיות והפיקפוקים כי אתה מבין שאתה נמצא במלכודת של סתירות, שכל סתירה יוצרת תהום בלתי אפשרי לגשר עליו בשכל הישר, אלא אם כן תודה שהתורה אמת.
ואם כל זה לא מספיק קח את הפצצה המתקתקת הבאה שמפרקת את המוח לאלפי חלקיקים של סימני שאלה ותהיה, :איך תסביר את הדבר המדהים הוא , שה"משתיל" בעצמו כותב ב"תורתו" שלעולם לא יוכל אף אחד להמציא ולהשתיל מעמד כמעמד הר סיני.
וכך כתוב בתורה: "הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו, השמע על קול אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי", דברים ד`
ואם הוא בעצמו "משתיל" את מעמד הר סיני ומצליח בכך, איך יוכל להבטיח שלעולם לא יצליח אף אחד אחר להמציא סיפור כזה?
יש עוד הרבה הוכחות כגון על הנבואות:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=738878יוסי איתן - מו"ל מנילה ת"א
סליחה אבל את מאמצת את הסלט בראש של ההלכה.
את חייבת למען האמת ולמען הצדק לעשות הפרדה בין התורה לבין ההלכה לבין מה שאנשים אומרים שזה לא חייב להיות אמת.
אם האמת חשובה לך... תוכיחי מי משקר ומי מדבר בשם ה' לשוא.
אם את סתם מתנגחת באנשים שהם אומרים לך שהם מאמינים ונאמנים לריבונו של עולם
ולא מוכיחה אותם נקודתית לפי חוקי הברית...
את יכולה להאשים אותם בחילול הברית
ואם הם עושים זאת בפרהסיה את יכולה לדרוש משפט לפי חוקי הברית!
בוא נניח לרגע שאין דמוקרטיה, או משהו דומה לזה.
נניח שאנחנו בצפון קוריאה והמנהיג שלנו מחליט שנתחיל לחגוג חג קוריאני עתיק ולא ידוע בו מרקס התגלה להמון העם על הר געש.
כל שנה הוא דואג לחגיגת ההתגלות ומדכא את אלה שמחליטים לומר שהחג המדובר לא התקיים. כמובן שמדובר במעטים, הרי כאן סוקלים באבנים והורגים בחניקה ואחר כך מבתרים את הגופה ושולחים את חלקיה לארבע קצוות הארץ למען יראו ויראו ולא יעשון כדבר הזה מעתה ועד עולם. לא יעבור זמן רב והחג ייחגג עם או בלי עזרת המנהיג. פעמים רבות בהיסטוריה מנהיג החליט על קיום חג ומאז ועד היום הדבר מתקיים. הרי העם סובל וימי חג הם פריבילגיה שהוא אינה זוכה לה לעיתים קרובות. אז מה אכפת להם מי המציא מה ואיך.
כמובן, כשדבר כזה קורה במקום בלי אמצעי תקשורת המוניים זה אף קל יותר ופשוט. גם מאד נוח אם כל העדים מתים.
יש כאן גם את העניין שהמאורע התרחש לפני 4,000 שנה וספר התנ"ך הקדום ביותר שלנו (שאף אינו שלם) הוא בסך הכל בן 1,000 שנה בערך (כתר ארם צובא, למקרה תהית). כלומר, לך תדע מה נכתב במקור (זה לא שאין הבדלים בין ספרי התנ"ך שהתגלו).
הנה עוד מחשבה: המוני אנשים ראו את ישו מהלך על המים ומאכיל המון עם תוך שהוא הופך מעט לחם ודגים לשפע רב. ראו אותו מחייה מתים ומרפא חולים ומצורעים. כלומר, גם לזה היו הרבה מאד עדים. כתוב שהיו המוני עדים. לא רק זאת, אלא כתוב בכמה גוספלים שזה קרה. האם זה אומר שכל זה נכון? אם כן, אז אנחנו צריכים למהר ולהתנצר. כי לא רק שהמון אנשים ראו את ישו מבצע את המעשים האלה, אלא גם הנבואות הנוגעות למשיח התקיימו בו. באמת, תשאל כל נוצרי אדוק והוא יספר לך על כל אחת מהנבואות של התנ"ך שהתגשמה עם בואו.
ורק שתדע, שמוחמד ידע על חלקיקים תת אטומיים. באמת, זה כתוב בקוראן. תשאל כל מוסלמי מאמין. הוא היה איש היי-טק.
הידד יקרתי, הידד, כל הכבוד באמת, סחתיין על הסטייל, טוב מאד, מצויין, מקסים, מ,ה,מ,ם, אני מסיר את כובעי, הואילי נא לקבל את הוקרתי. ניצחת בודיאו החינני הזה מאות הוכחות חד משמעיות שהתורה היא אמת.
האמנם? בואי נראה.
למרות שהסגנון וצורת ההגשה של הרב אמנון יצחק, הן לא כס התה שלי, במהות הדברים אני מסכים. ואם את באמת רוצה להבין מה הוא אמר לך כנסי לפוסט הבא ואז תביני עד כמה מה שהוא אמר זו הוכחה בילט אין, בטון יתוק בלי שום סדק ופירצה:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=579732
את מה שבפוסט מפורט בהרחבה אענה לך בקיצור:
תארי לך שראש ממשלתנו יעשה מסיבת עיתונאים ויבקש מכל העם שנתחיל לחגוג מידי שנה את נצחונו על החייזרים שחדרו לארצינו, כולם יגידו לו, איפה החייזרים ואיפה הנצחון?
לכן לא שייך להתחיל להכניס לעם שלם חג כזיכרון על משהו שכלל לא היה.
חגי ישראל זה אותו רעיון:
הפעם הראשונה שחגגנו את פורים הוא שנה לאחר נס פורים.
הפעם הראשונה שחגגנו את נס חנוכה הוא שנה לאחר מציאת פח השמן והניצחון על היוונים.
הפעם הראשונה שחגגנו את חג פסח הוא שנה לאחר שיצאנו ממצרים, הפעם הראשונה שחגגנו את חג שבועות – חג מתן תורה- הוא שנה לאחר שקיבלנו את התורה מאת הבורא.
לכן חגי ישראל עצמם מעידים לנו על מתן תורה ועל ניסי יציאת מצרים.
אני, מקיים את אותן מצוות, כיון שאבי קיימן כל חייו, והוא עשה כן מאותה סיבה עצמה - שאביו קיים. אין בעיה להמשיך זיכרונות, אבל אין אפשרות להתחיל בהם אם לא זוכרים אותם בפועל, אנו נוהגים בכל אותם מנהגים "לזכר" כיון שאבותינו נהגו כן ואנו אוחזים מנהג אבותינו בידנו, אבותינו נהגו כן כי ראו את אבותיהם נוהגים בהם, וכן הלאה.
לעולם לא נתחיל לעשות מעשים כל שהם "לזכר" אירועים שאין אנו זוכרים. הראשונים שהחלו לקיים את אותן מצוות, חייבים היו אפוא להיות עדי ראיה.
לגבי שאר הטענות ההבל שלך אוכיח לך שהכל עורבא פרח, בוקה ומבלוקה של שטיות רדודות, בתגובה הבאה שלי כשאתפנה.
אבל אני לא יכול לא לומר לך כמה אישיות שאת חלקן כבר כתבתי לך בתגובה קודמת:
המילים האלו שאת כותבת ומתאהבת בנוי ובפרכוס שבהם, חודרות כמו יין ישן ומשכר לוורידי הדם; משכרות את דעתך ופוטרות אותך מדיון אמיתי על האמת.
הווידיאו המאד סטיילסטי הזה, משקף בדיוק את הבעיה של הדור הזה. שהצורה חשובה יותר מהתוכן, והאסטטיקה החיצונית חשובה יותר מהאמת הפנימית. שבשביל מיליגרם וחצי צומי מבזבזים כה הרבה זמן כדי ללגלג על דבר קדוש. אנשים שאין להם השראה פנימית מדקדקים בצורה. הם עובדי אלילים, השקועים בצילצול השמע ובפרכוס המילים, לצוד בהם את האנשים. וזה ההבדל המהותי בין תרבות יון ההוליבדית ליהדות.בעיני היוונים, מה שהיה יפה – היה קדוש. בעיני היהודים, מה שהיה קדוש – היה יפה...
מסופר על עשיו שהיה איש יודע ציד- ורשי במקום מפרש יודע לצוד את הבריות בפיו. ואדום נמשל לחזיר, כמו שהחזיר מפריס פרסה ומבחוץ נראה כשר, כך עשיו מציג עצמו כצדיק ושואל את אביו האם להחמיר, לפנים משורת הדין, ולעשר גם את המלח והמים הפטורים ממעשרות. ככה התרבות אדום ההוליוודית שאנו אוכלים בכפיות גדולות ודחוסות מבלי לסנן. כל זב חוטם שיודע להפיק חיוך צבוע צחור שיניים ובמפרקיו חדורי מוטיבציה להשתזף באור המצלמות, דוחף ורומס את החלשים ממנו ומשתחווה בהתלקקות לחזקים ממנו, הוא הפך להיות מושא ההערצה שלנו במאה העשרים.
היהדות שהייתה תמיד המצפן והמצפון לערכי העולם, הפכה לשפחתה המושפלת של התרבות האמריקאית. פעם כשהגויי רצה לראות מה זו משפחה לדוגמא וכיצד מחנכים למשמעות וערכים הוא היה מסתכל מעבר לחלון ורואה את היהודי. והיום אנו זרקנו מאחורי גבינו מסורת בדוקה ומנוסה של אלפי שנה, כדי לחקות את המתיקות יתר והשטחיות של התרבות האמריקאית הריקנית. עמ- ריקא.
למה כל כך אכפת לנו מאיזו מולקולה במוח של מישהו אחר, שאין לה שום צורה ומשקל ובלי שום ממשות. לרגע אנשים חושבים עליך וכעבור רגע על אחר. מה יוסיף לך ומה יתן לך שלרגע אחד עוד מישהו חושב עליך וכעבור רגע על אחר?
האם זה יותר חשוב לך מאשר לגלות שיש עולם הבא, שהוא נצח נצחים, ושבכל מצוה שאת עושה בעולם הזה את זוכה לשכר אין סופי. במקום להקשיב להוכחות שיכולות לשנות את חייך מקצה לקצה בעולם הזה ובעיקר לעולם הבא, לגלות את כל היופי שיש בהוכחות שלא ניתנות להפרכה, ולגלות שיש בורא שחופש כל חדרי בטן, ובכל רגע את יכולה לדבר איתו, והוא מקשיב לך, ולחוות את החוויה הכי גדולה שיכולה להיות בעולם וזה הדבקות בו, חוויה רוחנית שמביאה להתעלות ששום סם או מדיטציה לא יכולים להשתוות אליה. במקום זה את מכלה את זמנך בהבל מוחלט.
'רק היהדות מתחילה ממעמד המוני של התגלות אלוהית אל העם כולו מיליוני בני אדם'
ת'כלס, גם שבט היוואתה זכה להתגלות קבל עם ועדה.
וגם בנוגע ל:
' ואם תשאל: ואולי נתינת התורה היתה מאוחרת יותר, שנניח בא אדם 1000 שנה לאחר מכן ומביא לעם את התורה ואומר להם הנה היתה לכם תורה והיא אבדה ונשתכחה מכם ועכשיו אני בא אליכם ומספר לכם מה היה עם אבותיכם, אז בואו תתחילו לקיים מצוות.
תשובה: היה העם היהודי שואל את "מביא" התורה: "היכן היתה התורה הזאת אתמול? איך יתכן שלא ראינו אותה קודם לכן? מדוע אבותינו ואבות אבותינו לא ספרו לנו מעולם עליה?"'
נו, אבל זה בדיוק מה שקרה... ומי שכפר - נרצח ע"י יאשיהו...