כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    איך לעצור את רעידת האדמה?

    82 תגובות   יום שבת, 16/1/10, 18:56

    אזהרה: הוידאו מאד קשה לצפיה.

     

    מה באמת יקרה כשרעידת אדמה גדולה תגיע גם לכאן (והיא תגיע)? הסלולאריים לא יעבדו, העזרה לא תגיע, יהיו אלפי דליקות, הביוב יקרוס וגם חומות בתי הכלא ייפלו. אם רעידת האדמה תהיה בבוקר, יהיה הרבה יותר גרוע. האם באמת אי אפשר לעשות שום דבר נגד זה? עוד נסיון נואש וחסר סיכוי של כותב השורות למזער את המחדל הידוע מראש

     

    נכון שהדבר הראשון שאתם מתכוונים לעשות אם תתקלו ברעידת אדמה, זה להתקשר להזעיק עזרה. אז זהו שמערכת הטלפונים הסלולארית והקווית תקרוס. בדרך כלל עצות נגד להגנה מפני רעידות אדמה סובלות מעלות אסטרונומית. לכן אציע כאן דברים ממש לא יקרים. בעניין התקשורת למשל מוצע שהממשלה לדאוג שבכל שכונה יהיה לפחות מחשב אחד עם קשר לווייני והרבה סוללת תקינות. המחשב הזה צריך להיות מוצב בבית שנבנה על פי כל התקנים.

     

    אלפי דליקות יפרצו ברעידת האדמה בשל צינורות גז שיקרעו. לא בטוח שיהיה מים כדי לכבות אותן. בטוח שלא יהיו די מכבי אש כדי לכבות אפילו עשירית מהן. בירושלים למשל יש במשמרת פחות מ-30 כבאים. בכמה שריפות הם יוכלו לטפל? האם זה אומר שיש לעודד ועדי בתים לרכוש מטפים? אולי. לא יודע כמה זה יעיל. האם יש בכלל מה לעשות בעניין? אגב שימו לב: העובדה שהכבאים יהיו עסקים בשריפות אומרת שהם לא יהיו עסוקים בפינוי הריסות, לפחות לא ביממה הראשונה.

     

    Loma Preita earthquake San Francisco 1989. Photo: km6xo, flickr

     

    בכלל כדאי שיהיה ברור. לא תבוא עזרה, בכל אופן לא בזמן. היא לא תבוא כי אי אפשר יהיה להגיע, כי לא יהיה איך יהיה להזעיק אותה, כי בשירותי החרום אין מספיק אנשים, וכי המצילים יהיו עסקים בהצלת המשפחות שלהם. לכן צריך להעביר חלק מסמכויות ההתארגנות והסיוע למנהלים השכונתיים. וצריך לקבוע במנהלים אנשים שידעו שזה התפקיד שלהם.

     

    כל התחזיות האפוקליפטיות אבל המאד ראליות בפוסט הזה מבוססות על עדויות שנמסרו  לועדות הכנסת שדנו בתרחיש רעידת האדמה בישראל. מי שחושב שעדיף לא לדעת שידלג. האם אני בטוח שכל מה שאני ממליץ כאן הם הדברים הטובים ביותר? ממש לא. אבל אני מקווה שאולי יהיו אנשים שיקראו את זה, וההצעות שלי יגרמו להם לחשוב מה נכון. וברור שכמה שנדבר על זה יותר ונדון בזה יותר, הסיכוויים שנהיה מוכנים גדולים יותר (או אפסיים פחות).

     

    the dome bows hehe, caused by earth quake...צילום: ctrl z a.k.a rahma, flickr

     

    יש להפיץ עכשיו חוברות ובהן חלוקת סמכויות ברורה וההיררכיה בשעת רעידת אדמה ולהעלות אותן לאינטרנט. כך כשהרעידה תגיע, לכל משרדי ההממשלה ברור מי הכתובת, מי המנהיג, מי קובע ולמי פונים. יש לקוות שגם לכתובת עצמה זה יהיה ברור.

     

    נכון, אי אפשר לחזק את כל מאות אלפי הבניינים שנמצאים בסכנת קריסה כי נבנו לפני קביעת תקן רעידות האדמה. אי אפשר לחזק אפילו חלק קטן מהם. לכן צריך לקבוע סדר עדיפויות.

     

    מסמכים של משרד הבריאות מגלים שבתי החולים בצפון נמאים בסכנת קריסה. המסמכים אפילו מתארים איזה אגף יקרוס על איזה אגף.  דו"ח של מבקר המדינה גילה אותו דבר לגבי בית החולים של אילת. בראש סדר העדיפויות צריכה להיות בניית בניינים חדשים לבתי החולים בצפון על פי כל התקנים, בראש ובראשונה בצפת ובטבריה, ואולי בית חולים אחד בין שתיהן עם כביש באמת מהיר.

     

    Survivor of Haiti Quake Sheltered at UN Clinic in Port-au-Prince. Photo: United Nations Photo, flickr

     

    נקודת התורפה של כל מדינה בשעת רעידת אדמה היא הבוקר. בישראל מרוכזים בבוקר שני מיליון ילדים במוסדות חינוך. צריך להתחיל להחליף את מבני בתי הספר הישנים בשבר הסורי אפריקאי בחדשים. את המבנים הישנים אגב צריך להרוס, לא לאכלס בבתי ספר אחרים.

     

    למה בכלל לחשוב על זה? כי בישראל יש רעידת אדמה גדולה 80-90 שנה והרעידה הגדולה האחרונה היתה ב-1927. כי התרחיש שלפיו אמורים משרדי הממשלה להתכונן  לרעידת האדמה מדבר על 16 אלף הרוגים, 90 אלף פצועים, 400 אלף פליטים וקריסה של 130 אלף מיבנים.

     

    quake. איור: digital monkey, flickr

     

    לועדות המשנה של ועדות החוץ והביטחון יש שורה של ועדות משנה שדנות בנושאים החשאיים ביותר בישראל. כדאי מאד שהועדות האלו יקיימו סדרה של ישיבות בנושא המוכנות לרעידות האדמה. יהיה די מביך לגלות שמתקנים שקיימים רק על פי דיווחים בעתונות הזרה ניזוקו קשה על פי דיווחים בעיתונות הזרה משום שלא מוגנו לכאורה כראוי על פי העיתונות הזרה. יהיה הרבה יותר ממביך אם חומרים שקיימים רק על פי דיווחים בעיתונות הזרה יתפזרו באוויר המקומי.

     

    אבל תעזבו מתקנים רגישים. כמה צה"ל מוכן? כמה הבסיסים שלו ממוגנים?

     

    מהירות ההתאוששות שלנו תלויה מאד בפעילות של פיקוד העורף, חיל הרפואה וחיל ההנדסה. האם הם מוכנים לפריסה הדרושה?

     

    Survivors of Haiti Quake Rest in Makeshift Shelter. Photo: United Nations Photo, flickr

     

    יש להקים ועדת משנה קבועה של הכנסת להכנות לרעידת האדמה. רק אם משרדי הממשלה ידעו שיושבים להם באופן קבוע על הוריד, יש סיכוי שהם באמת יהיו מוכנים. הייתי מעמיד בראש הועדה הזאת את ח"כ אריה אלדד מהאיחוד הלאומי, גם בקיא במערכת הבריאות וגם נדמה לי שהוא יטיב לשבת להם על הווריד.

     

    מומלץ להכין כבר עכשיו תוכניות למקרה שרוב רעידת האדמה תפגע ברשות הפלשתינאית. אנחנו נצטרך לעזור ולעשות את זה בשטח עוין. איך זה יקרה לעזאזל?

     

    מומלץ להכין כבר עכשיו תוכניות למקרה שהרעידה תפגע באיזורי הגדר או באחד מקווי הגבול. מה למשל? אולי צריכות להיות יחידות של חיל אויר שידעו שתפקידן לעלות מיד לאויר.

     

    Quake of 89 images. Photo: smi23le, flickr

     

    הגיע הזמן שנקבל תשובות ברורות מה בדיוק עושים בשעת רעידת אדמה: עומדים מתחת למשקופים או מתרחקים מהם. נשארים בבתים או בורחים ומסתכנים שחלקים מהם יפלו עליך? מסתתרים מתחת לרהיטים או ממש לידם?

    האם יש בכל מחוז בארץ בית חולים שדה שמאוכסן במבנה ממוגן מוכן לפרישה? יש? מצויין. אם לא, כדאי מאד שיהיה.

     

    אם מישהו לא שם לב, גידמאק כבר לא בשיאו. את ערי הפליטים תצטרך כנראה להקים המדינה וכדאי שהיא תהיה ערוכה לזה.

     

    מה התפקיד של הטלביזיה והרדיו בשעת רעידת אדמה? נושא מצויין. אולי כדאי שהם יקימו צוות לחשוב על זה.

     

    הנה נושא שכדאי מאד שועדת הכלכלה תבדוק: מי בדיוק יכסה את הנזקים? האם תוכניות ביטוח הדירה הקיימות מכסות נזקי רעידת אדמה. אם לא, כדאי שכולנו נדע את זה. תזכורת: רעידת אדמה זה לא פיגוע ולא פעילות חבלנית עוינת. האם למרות זאת מס רכוש יהיה מעורב? באיזו מידה?

     

    חלק מהדברים שכתבתי מתבצעים על בסיס קבוע? מתנצל שחשדתי בכשרים. עכשיו נשאלת השאלה איך מוודאים שכל הגורמים הרלבנטיים גם משננים אותם נניח לפחות פעם בשנה.

     

    Messy Quake. צילום: http://snow.ipernity.com, flickr

     

    הביוב הוא הדבר הראשון שקורס ברעידת אדמה. איך אפשר להתכונן להצפה של ביוב? האמת? אין לי מושג. אין לי גם צל של רעיון מה אפשר לעשות בעניין שבעת בתי הסוהר שחומותיהם צפויות ליפול ולשחרר את האסירים שלא יקברו תחת ההריסות. למה בכל זאת אני מזכיר את זה? כי אם כבר אני כותב כדאי לרכז את החומר למען ועדת החקירה. בסופו של דבר מי יודע מי יישאר להעיד בפניה אחרי הרעידה הגדולה.

     

    לפקידים בכירים שכל העצות האלו נראות להן מסובכות וקשות מדי לביצוע מומלץ במקום זה לשכור עורך דין טוב שמתמחה בועדות חקירה ולסכם את המחיר כבר עכשיו. אחרי הרעידה המחירים יעלו.

     

    Man Recovers Shoe from Collapsed Justice Palace in Port-au-Prince. Photo: United Nations Photo, flickr.

     

    ולמי שלא שבע מידע: הנה כתבות ופוסטים קודמים שלי באותו עניין, שמוכיחים ללא ספק שאני דון קישוט שלא מפסיק להאבק בתחנות רוח קורסות:

    רעידת האדמה כבר תפתור את בעיית המיבנים המסוכנים, הארץ, 26.1.2005

    חומות בתי הסוהר יפלו, משגיח כשרות, 29.1.2008

    במקרה של רעש בישראל: אלפי הרוגים, הארץ, 6.4.2009

    עכשיו כולנו רגועים, הארץ, 3.12.2007

    האדמה רעדה במשרד ראש הממשלה, הארץ, 31.12.2007

    רעידת אדמה במשטרה? התחנות מימי המנדט הבריטי לא יעמדו בזה, הארץ, 15.1.2008

    ומי יפנה הריסות? אבא, אמא והשכנים, הארץ, 22.1.2008

    משרד הבריאות: בתי חולים בצפון יקרסו ברעידת אדמה, הארץ, 11.3.2008

    כמחצית מבתי הספר וגני הילדים יהיו בסכנה בעת רעידת אדמה, הארץ, 8.2.2008

     

     

    לקבלת עדכונים קבועים לבלוג: m.kashrut@gmail.com

     

     Aerial View of UN Headquarters in Port-au-Prince After Quake. Photo:United Nations Photo, flickr

    דרג את התוכן:

      תגובות (80)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/3/10 07:41:

       

       תמ"א 38 סירטונים שלא כדאי להחמיץ-רעידות אדמה בישראל ובעולם

       

      תמ"א 38 בmakoחדשות (4 כתבות)  
       
      הבניין שאתם גרים בו כנראה מסוכן

      אם אתם חוששים מרעידת אדמה - יש לכם סיבה טובה

      כתבה בהשתתפות קלינגר וצוות מהנדסים

       
      רוצים לשפץ את הבניין מבלי לשלם?

      ודאו שאינכם גרים בפריפריה ובידקו את התמ"א 38

       
      איך לשפץ בניין בלי להוציא אגורה?

      על תכנית תמ"א 38 כבר שמעתם? סביר להניח שלא

      עוד תמ"א 38 בחדשות   עוד כתבות על תמ"א 38 בmako  
       
      מחפשים דירה? כך תרוויחו 150 אלף שקל


      Quicklist2:41
      4,864,365 views

       
       
      Quicklist  1:25
      4 days ago 32,368 views wisn
      Earthquake Hits Northern Illinois
      1:25   February 10, 2010

      News & Politics

      wisn


      32,368 views
      Quicklist 0:15
      4 days ago 4,629 views wluk
      Illinois earthquake
      0:15   February 10, 2010

      News & Politics

      wluk


      4,629 views
      Quicklist 0:47
      See earthquakes pound San Francisco and pulverize Taiwan. video.nationalgeographic.com
      2 years ago 3,370,015 views
      NationalGeographic
      Earthquake Destruction
      0:47   July 12, 2007

      News & Politics

      NationalGeographic

      See earthquakes pound San Francisco and pulverize Taiwan. video.nationalgeographic.com


      3,370,015 views
      Quicklist 1:02
      Several videos from 1989 Loma Prieta earthquake.
      3 years ago 572,381 views
      than217
      California Earthquake
      1:02   January 06, 2007

      Entertainment

      than217

      Several videos from 1989 Loma Prieta earthquake.


      572,381 views
       
      Earthquake!!!!

      46 videos

      Featured:

      Playlist by: dibbie67

       
      Quicklist 0:34
      Haiti Earthquake Caught on Tape
      0:34   January 14, 2010

      News & Politics

      CBSNewsOnline

      The CBS News Investigative Unit has acquired video of buildings collapsing in Port-au-Prince, Haiti during the country's worst earthquake since ...


      551,295 views
       
      Quicklist 1:34
      "CBS News RAW": daytime pictures of the aftermath of the Tuesday's earthquake in Haiti. There were crying victims among the downed buildings.
      1 month ago 1,228,332 views
      CBSNewsOnline
      Haiti Earthquake Aftermath
      1:34   January 12, 2010

      News & Politics

      CBSNewsOnline

      "CBS News RAW": daytime pictures of the aftermath of the Tuesday's earthquake in Haiti. There were crying victims among the downed buildings.


      1,228,332 views
       
      Quicklist 4:05
      Earthquake on: working for white people, relationships, and Michael Jordan's marital problems.
      2 years ago 224,905 views
      mcbruceillest
      some EARTHQUAKE comedy
      4:05   June 26, 2007

      Comedy

      mcbruceillest

      Earthquake on: working for white people, relationships, and Michael Jordan's marital problems.


      224,905 views
       
      Quicklist 3:40
      hi guys here is the new video for the new single earthquake directed by the super talented david wilson its pretty space and i got to play my ...
      4 months ago 329,284 views
      littlebootsvideos
      little boots EARTHQUAKE official video dir. by David Wilson
      3:40   October 16, 2009

      Music

      littlebootsvideos

      hi guys here is the new video for the new single earthquake directed by the super talented david wilson its pretty space and i got to play my ...


      329,284 views
       
      Quicklist 2:22
      Witness the awesome destructive power of earthquakes, from home videos taken during a tremor, to inside the earth for the birth of a quake.
      6 months ago 133,333 views
      NationalGeographic
      Earthquake Destruction
      2:22   July 30, 2009

      Science & Technology

      NationalGeographic

      Witness the awesome destructive power of earthquakes, from home videos taken during a tremor, to inside the earth for the birth of a quake.


      133,333 views
       
      Quicklist 2:16
      Molly reports on the recent earthquake in Haiti. Maps of earthquake: earthquake.usgs.gov About Haiti: www.unicef.org Geo search for tweets: search ...
      1 month ago 275,668 views
      ROCKETBOOM
      Haiti Earthquake
      2:16   January 13, 2010

      News & Politics

      ROCKETBOOM

      Molly reports on the recent earthquake in Haiti. Maps of earthquake: earthquake.usgs.gov About Haiti: www.unicef.org Geo search for tweets: search ...


      275,668 views
       
      Quicklist 3:04
      Awesome clip I found from this movie, The Golden Gate Collapses!!!!
      2 years ago 1,139,337 views
      theposeidonadventure
      10.5- Earthquake in San Fransisco!
      3:04   August 09, 2007

      Entertainment

      theposeidonadventure

      Awesome clip I found from this movie, The Golden Gate Collapses!!!!


      1,139,337 views
       
      Quicklist 0:46
      pakistan earthquake
      3 years ago 473,867 views
      erdemekc
      earthquake
      0:46   August 31, 2006

      People & Blogs

      erdemekc

      pakistan earthquake


      473,867 views
       
      Quicklist 2:24
      About 90 percent of the world's earthquakes strike inside the "ring of fire," which is a 25000 mile stretch of ocean trenches and volcanoes ...
      1 month ago 57,529 views
      CBSNewsOnline
      Rare Earthquake Hits Haiti
      2:24   January 14, 2010

      News & Politics

      CBSNewsOnline

      About 90 percent of the world's earthquakes strike inside the "ring of fire," which is a 25000 mile stretch of ocean trenches and volcanoes ...


      57,529 views
       
      UnderThisWeather
       
      Little Boots - Every Little Earthquake [2009]
      4:05   January 04, 2009

      Music

      UnderThisWeather

      Little Boots's song 'Every Little Earthquake', a potential first single for her upcoming album in 2009.


      591,200 views
       
      Quicklist 1:24
      Caught on Tape: Dramatic Earthquake Videos
      1:24   July 30, 2008

      News & Politics

      AssociatedPress

      PlusCaught on Tape: Dramatic Earthquake VideosCaught on Tape: Dramatic Earthquake VideosThe Associated PressFrom reality TV to scripted network ...


      693,019 views
       
      earthquake videos

      41 videos

      Featured:

      Playlist by: vegaboi

       
      Quicklist 1:48
      Please Share this Video and Embed. HAITI EARTHQUAKE ORIGINAL VIDEO Security cameras at the US Embassy in Port-au-Prince record the Haiti ...
      4 weeks ago 658,436 views
      SBARTSTV
      HAITI EARTHQUAKE ORIGINAL VIDEO Security cameras at the US Embassy in Port-au- ...
      1:48   January 16, 2010

      News & Politics

      SBARTSTV

      Please Share this Video and Embed. HAITI EARTHQUAKE ORIGINAL VIDEO Security cameras at the US Embassy in Port-au-Prince record the Haiti ...


      658,436 views
       
      Quicklist 2:56
      Footage of the 9.1 earthquake of Dec. 26, 2004 off the coast of Northern Sumatra and the ensuing tsunami flooding up the rivers.
      3 years ago 781,418 views
      earthquakeboy
      9.1 Sumatra earthquake
      2:56   May 07, 2006

      Howto & Style

      earthquakeboy

      Footage of the 9.1 earthquake of Dec. 26, 2004 off the coast of Northern Sumatra and the ensuing tsunami flooding up the rivers.


      781,418 views
       
      Quicklist 0:26
      Visit earthquakedog.blogspot.com for the full story. ... Sophie is seen here in this footage bolting to find her owner moments before the big ...
      1 month ago 258,771 views
      BrianWheeler12
      My dog Sophie senses the 6.5 earthquake at the Times-Standard newspaper in Eureka ...
      0:26   January 10, 2010

      Pets & Animals

      BrianWheeler12

      Visit earthquakedog.blogspot.com for the full story. ... Sophie is seen here in this footage bolting to find her owner moments before the big ...


      258,771 views
       
      Quicklist 2:26
      An earthquake measuring 6.6 on the Richter Scale shook Los Angeles for 40 seconds. The death toll was low as it took place in the early hours of ...
      Los Angeles Earthquake
      2:26   July 16, 2007

      News & Politics

      itnsource

      An earthquake measuring 6.6 on the Richter Scale shook Los Angeles for 40 seconds. The death toll was low as it took place in the early hours of ...


      1,110,219 views
       
       
       
       
       
       

       

                  if (fldReqs) { fldReqsSec = { "fldVal1": "יש לציין שם מלא", "fldVal3": "יש לציין דואר אלקטרוני", "fldVal4": "יש לציין סלולרי", "fldVal8": "יש לציין פנייה לייעוץ בתחום", "": "" }; for (fldReqsSecKey in fldReqsSec) { if (fldReqsSecKey) { fldReqs[fldReqsSecKey]=fldReqsSec[fldReqsSecKey]; } } } else { var fldReqs = { "fldVal1": "יש לציין שם מלא", "fldVal3": "יש לציין דואר אלקטרוני", "fldVal4": "יש לציין סלולרי", "fldVal8": "יש לציין פנייה לייעוץ בתחום", "": "" }; }   השדות המסומנים ב- * הם שדות חובה *  שם מלא:         שם חברה:       *  דואר אלקטרוני:       *  סלולרי:         טלפון:         פקס:         כתובת:       *  פנייה לייעוץ בתחום: יש לבחורהיתרי בנייה רישוי עסקים הקלות במיסוי מדידות הנדסיות ייצוג מול הרשות ביקורת ליקויי בנייה תמ"א 38 שירותי שמאות שימוש חורג זירוז הליכים טיפול בצווי בימ"ש אחר         הערות:

          גרסה להדפסה גרסה להדפסה       שליחה לחבר שליחה לחבר      
                קלינגר התרי בניה, רשוי עסקים וייעוץ מוניציפלי
      בית שמאי 7, רמת גן
      טל': 3888813 - 052
      פקס: 6990134 - 03
      דוא"ל: klinger_b@bezeqint.net

      הפחתת מיסים וארנונה | רישוי וייצוג מול הרשויות | שירותי הנדסה וביקורת לקויי בנייה | צור קשר
        21/1/10 18:45:

      צטט: zoe. 2010-01-21 16:52:48


      במקרה של המדינה שלנו, באמת עדיף לעצום עיניים ולאטום אוזניים... כי אף אחד פה לא יושיע אותנו במקרה של אסון כזה.

       

      עד כמה שזה נשמע אדיוטי, הכחשה במקרה זה היא הפתרון הנכון ביותר ע"מ להגן על שפיותינו הנפשית

       

       

      אני יודע שמה שאני אכתוב עכשיו לא פופולארי אבל מדינת ישראל:

      1. מעניקה לאזרחיה ביטוח חינם מפני פיגועים.

      2. יש בה ביטוח בריאות מאד מתקדם.

      3. היא לדעתי המדינה היחידה בעולם שמספקת לאזרחיה שירותי חילוץ מחו"ל על בסיס קבוע

      4. היא מעניקה לנו שירותי ביטחון מאד יקרים

      ובמילים אחרות, גם אחרי כל ההתדרדרות אנחנו עדי מקבלים לא מעט מהמדינה

       

        21/1/10 16:52:


      במקרה של המדינה שלנו, באמת עדיף לעצום עיניים ולאטום אוזניים... כי אף אחד פה לא יושיע אותנו במקרה של אסון כזה.

       

      עד כמה שזה נשמע אדיוטי, הכחשה במקרה זה היא הפתרון הנכון ביותר ע"מ להגן על שפיותינו הנפשית

       

       

        20/1/10 17:18:

      צטט: taltalbo 2010-01-20 14:49:38

      צטט: רויא 2010-01-20 13:21:35

      אתם מוזמנים לקרוא את הכתבה שהתפרסמה היום:

      http://news.walla.co.il/?w=/0/1634325

      בה מסביר ד"ר רמי הופשטטר מנהל אגף ססמולוגיה במכון הגיאופיסי (מדען ולא איש פוליטי) על רעידות אדמה, עוצמה, סבירות וכד'.

      וגם את יתר הכתבה בה מתואר את מה שהציבור אינו יודע לגבי מוכנות ישראל לרעידות אדמה.

      לקרוא ולדאוג.

      מעניין תוך כמה זמן יחזרו כולם לחיים וישכחו...

      בדיוק קראתי את זה גם כן

      לקח לוואלה קצת זמן לעקוב אחרי הרעיונות של שחר לכתבות שלהם (-:

       

       

       לדעתי תוקפו של הנושא פג מבחינה תקשורתית. אפשר לנוח עד הרעידה הבאה, כאן או במקום אחר בעולם.

        20/1/10 14:49:

      צטט: רויא 2010-01-20 13:21:35

      אתם מוזמנים לקרוא את הכתבה שהתפרסמה היום:

      http://news.walla.co.il/?w=/0/1634325

      בה מסביר ד"ר רמי הופשטטר מנהל אגף ססמולוגיה במכון הגיאופיסי (מדען ולא איש פוליטי) על רעידות אדמה, עוצמה, סבירות וכד'.

      וגם את יתר הכתבה בה מתואר את מה שהציבור אינו יודע לגבי מוכנות ישראל לרעידות אדמה.

      לקרוא ולדאוג.

      מעניין תוך כמה זמן יחזרו כולם לחיים וישכחו...

      בדיוק קראתי את זה גם כן

      לקח לוואלה קצת זמן לעקוב אחרי הרעיונות של שחר לכתבות שלהם (-:

       

        20/1/10 13:21:

      אתם מוזמנים לקרוא את הכתבה שהתפרסמה היום:

      http://news.walla.co.il/?w=/0/1634325

      בה מסביר ד"ר רמי הופשטטר מנהל אגף ססמולוגיה במכון הגיאופיסי (מדען ולא איש פוליטי) על רעידות אדמה, עוצמה, סבירות וכד'.

      וגם את יתר הכתבה בה מתואר את מה שהציבור אינו יודע לגבי מוכנות ישראל לרעידות אדמה.

      לקרוא ולדאוג.

      מעניין תוך כמה זמן יחזרו כולם לחיים וישכחו...

        19/1/10 22:28:

      צטט: dark rose 2010-01-19 20:21:39

      בתכנית המתאר הארצית החדשה, מקצים כסף לחיזוק מבנים לקראת רעידה אפשרית: הוספת מעלית או עוד קומה. איך עוד קומה תעזור?? מומחים ממני יגידו.

       

      הרעיון הוא שנותנים לבניין עוד אחוזי בנייה בהנחה שהוא ישתמש ברווחים מהדירות החדשות כדי לממן את חיזוק הבית. בפועל, הסיכוי שהמון דיירים יסיכמו להפוך ליזמי נדל"ן נראה לי די קלוש.

       

        19/1/10 22:27:

      צטט: ערן טרבלסי 2010-01-19 21:50:21

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-17 21:21:50

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-17 20:39:20


       

      אין צורך להגזים. זה נכון מאד לגבי תשתיות רגילות כמו מים ותחבורה ותכנון בניה אבל בחירום יש התכוננות די רצינית.  אני לפחות מידיעה אישית למשל על התכוננות של בתי החולים בארץ. ויש תוכנית מאד ברורה מה עושים בחלק גדול מהתרחישים אני לא יודע לגבי שירותים אחרים אבל אני מניח שבסבירות די גדולה ישנה התכוננות כזאת. אחת הבעיות היא שמספר התרחישים הוא כזה גדול שמבחינה ענינית אין דרך להתכונן לכולם מה שצריך לדאוג באר'"נ גדול (אירוע רב נפגעים גדול וזאת בניגוד גדול לאר"נ רגיל) שהשירותים ידעו לאלתר. כי אין שום דרך להגיד מה עושים עם בית החלים קורס וגם מכבי האש וגם בתי הספר וגם מרכז השליטה שלה עיריה וגם הטלפונים וגם המיים אז מתרגלים כל אחד כאילו הוא נשאר בכל מיני תרחישים אפשריים.

      אני חושש שבמקרה זה התסריט הברור מאליו הוא שכל המערכות יקרסו. ואני לא מכיר דרך שבה בית חולים יכול לתרגל מצב שהוא מתמוטט. לכן אני מציע שבכל זאת נשקיע קצת בלחשוב איך יוצרים מצב שלא כל התשתיות יקרסו (למשל שבתי החולים יחזיקו מעמד), ואיך דואגים שגם במצב שכל התשתיות קורסות יש דרך לתפקד.

       

       בבית חולים נהריה פשוט בנו חלק שלם שהוא תת-קרקעי. נדמה לי שזה יועד למקרה של מלחמה, אבל אני מניח שאפשר להשתמש בו גם במקרה של רעידת-אדמה (אני רוצה לקוות שמכיוון שהוא חדש הוא כן נבנה לפי תקנים מתאימים).

       

      מסכים איתך לחלוטין שהרעיון של תמ"א 38 הוא מטומטם להחריד.

       

      אגב, לא קשור לפוסט, אבל מעניינת דעתך לגבי הצטרפותה של ש"ס להסתדרות הציונית העולמית.

       

      אין ספק שזה יתרום להעלאת איכות החיים של חלק מעסקני ש"ס וזו מטרה מבורכת.

      אשר לשאלה, איזה לקחים אידיאולוגיים אפשר להפיק מכך, אולי שגם בש"ס הבינו שמבחינת החרדים הציונות כבר אינה יריב רעיוני אלא רק פרה חולבת. אולי יש לזה משמעות עמוקה יותר, אבל אני הייתי מעדיף שאנשי ש"ס ישלתבו דווקא בצבא.

        19/1/10 22:24:

      צטט: bfou 2010-01-19 10:44:09

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-19 08:01:52

      צטט: bfou 2010-01-18 21:41:58

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 14:31:33

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56


      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.


       הנה דוגמה למשהו שצריך לפעול בעניינו, גם אם זה יעלה הרבה.

       

       אני עשיתי, עוד לפני עשרים וחמש שנה!

      איך שגמרתי את הטכניון, עפתי לתל אביב :) 

       

       כן, זה רעיון יעיל מאד במקרה של רעידות אדמה. אבל אתה מוכרח להודות שהוא לא יעיל במיוחד כשמגיעים הטילים.

       

       

      עזוב טילים. אתה משווה את הנדירות (למה אין פאקינג מילה כזו בעברית - שום דבר לא קורה פה בתדירות נמוכה משכיחות?-) של טילים פה במדינה לשכיחות הגבוהה של רעידות אדמה בעוצמה7.5 ומעלה? 

       

      כן, אבל תאר לעצמך גם לקבל טיל בקיץ וגם להזיע כאילו אתה בסאונה.

       

        19/1/10 21:50:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-17 21:21:50

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-17 20:39:20


       

      אין צורך להגזים. זה נכון מאד לגבי תשתיות רגילות כמו מים ותחבורה ותכנון בניה אבל בחירום יש התכוננות די רצינית.  אני לפחות מידיעה אישית למשל על התכוננות של בתי החולים בארץ. ויש תוכנית מאד ברורה מה עושים בחלק גדול מהתרחישים אני לא יודע לגבי שירותים אחרים אבל אני מניח שבסבירות די גדולה ישנה התכוננות כזאת. אחת הבעיות היא שמספר התרחישים הוא כזה גדול שמבחינה ענינית אין דרך להתכונן לכולם מה שצריך לדאוג באר'"נ גדול (אירוע רב נפגעים גדול וזאת בניגוד גדול לאר"נ רגיל) שהשירותים ידעו לאלתר. כי אין שום דרך להגיד מה עושים עם בית החלים קורס וגם מכבי האש וגם בתי הספר וגם מרכז השליטה שלה עיריה וגם הטלפונים וגם המיים אז מתרגלים כל אחד כאילו הוא נשאר בכל מיני תרחישים אפשריים.

      אני חושש שבמקרה זה התסריט הברור מאליו הוא שכל המערכות יקרסו. ואני לא מכיר דרך שבה בית חולים יכול לתרגל מצב שהוא מתמוטט. לכן אני מציע שבכל זאת נשקיע קצת בלחשוב איך יוצרים מצב שלא כל התשתיות יקרסו (למשל שבתי החולים יחזיקו מעמד), ואיך דואגים שגם במצב שכל התשתיות קורסות יש דרך לתפקד.

       

       בבית חולים נהריה פשוט בנו חלק שלם שהוא תת-קרקעי. נדמה לי שזה יועד למקרה של מלחמה, אבל אני מניח שאפשר להשתמש בו גם במקרה של רעידת-אדמה (אני רוצה לקוות שמכיוון שהוא חדש הוא כן נבנה לפי תקנים מתאימים).

       

      מסכים איתך לחלוטין שהרעיון של תמ"א 38 הוא מטומטם להחריד.

       

      אגב, לא קשור לפוסט, אבל מעניינת דעתך לגבי הצטרפותה של ש"ס להסתדרות הציונית העולמית.

        19/1/10 20:21:

      בתכנית המתאר הארצית החדשה, מקצים כסף לחיזוק מבנים לקראת רעידה אפשרית: הוספת מעלית או עוד קומה. איך עוד קומה תעזור?? מומחים ממני יגידו.

       

      אני מניחה שלמדינה יש "תרחיש אסונות" כזה או אחר, וחיילות נאמנות במדים עוברות בבתי הספר ומסבירות.. לרובנו לא מאוד ברור מה מציעים בעת תרחיש כזה. זוכר את היום שעשו הדמיית רעידה או הדמיית אירוע חבלני, ומלא שוטרים נפצעו מחוסר תיאום ובלאגן ששרר? צחוקים. בסופו של יום, לראשי המדינה יש מקלט אטומי, בן בהרווארד ובית נופש בקאריביים, אז מה אכפת להם. וגם לנו לא אכפת. היום עלה לדיון בכנסת חוק מכירת החופים לנדלניסטים. אף אחד מאיתנו אפילו לא הרים גבה.

       

       

        19/1/10 16:39:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-16 22:44:23

      צטט: zuzuz 2010-01-16 22:24:25

      בואו נהיה ראלים ...

      כאשר תהיה רעידת אדמה כל אחד יתפלל לאלוהים שלו וגם אז אני לא בטוח שהוא יעזור לו (אנחנו הרי מתפללים במדינה יום יום ומה זה עוזר לנו ?) .

      אם אתם מצפים לעזרה אז...... אם אין אני לי מי לי .

       

       אבל למה אלוהים מביא אותן במחזורים של 80-90 שנה? יש משהו מיסטי או קבלי במחזור הזה? זה מחזור החטא והעונש?

       

      אני מפנה אותל לדיון .http://thenews.cafe.themarker.com/

        19/1/10 11:11:


      אתה צועק (וצודק) אולם צעקתך נופלת על אוזניים ערלות, מי כמוך יודע להיכן הכסף באמת הולך.

      היות וכל שר מחזיק בתפקיד זמן כה קצר עד שלא מרגיש אחראי לכלום (דוגמא - שאול מופז למלחמת לבנון השנייה) .

      מה באמת לעשות (עם כל הצער שבדבר) - לפנות ליושב במרומים, הוא ייקשר אותנו לקואוליציה החרדית וזה הסיכוי היחיד שלנו.

        19/1/10 10:44:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-19 08:01:52

      צטט: bfou 2010-01-18 21:41:58

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 14:31:33

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56


      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.


       הנה דוגמה למשהו שצריך לפעול בעניינו, גם אם זה יעלה הרבה.

       

       אני עשיתי, עוד לפני עשרים וחמש שנה!

      איך שגמרתי את הטכניון, עפתי לתל אביב :) 

       

       כן, זה רעיון יעיל מאד במקרה של רעידות אדמה. אבל אתה מוכרח להודות שהוא לא יעיל במיוחד כשמגיעים הטילים.

       

       

      עזוב טילים. אתה משווה את הנדירות (למה אין פאקינג מילה כזו בעברית - שום דבר לא קורה פה בתדירות נמוכה משכיחות?-) של טילים פה במדינה לשכיחות הגבוהה של רעידות אדמה בעוצמה7.5 ומעלה? 

       

        19/1/10 08:01:

      צטט: bfou 2010-01-18 21:41:58

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 14:31:33

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56


      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.


       הנה דוגמה למשהו שצריך לפעול בעניינו, גם אם זה יעלה הרבה.

       

       אני עשיתי, עוד לפני עשרים וחמש שנה!

      איך שגמרתי את הטכניון, עפתי לתל אביב :) 

       

       כן, זה רעיון יעיל מאד במקרה של רעידות אדמה. אבל אתה מוכרח להודות שהוא לא יעיל במיוחד כשמגיעים הטילים.

       

        18/1/10 21:41:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 14:31:33

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56


      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.


       הנה דוגמה למשהו שצריך לפעול בעניינו, גם אם זה יעלה הרבה.

       

       אני עשיתי, עוד לפני עשרים וחמש שנה!

      איך שגמרתי את הטכניון, עפתי לתל אביב :) 

       

        18/1/10 20:12:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 17:43:48

      צטט: רויא 2010-01-18 17:02:39

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 15:05:44

      צטט: רויא 2010-01-18 13:58:59

       

       והנה אני אחזור על הלקח שלי גם מהרעידה בהאיטי וזה שתשתיות מתפקדות פועלות ויציבות חשובות יותר מכל דבר אחר.....או בפאראפראזה יותר חשוב שגם בית החולים בחייפה וגם זה בנהריה וגם זה בעפולה וגם זה בצפת יהו חזקים ומתוגברים מאשר הבניין שלהם יהה ממוגן לרעידת אדמה. 

       

      רוב בתי החולים אינם בנויים לעמוד בגלי ההרס שיגיעו. המשמעות היא שבמקום שצוותי הרפואה יטפלו בפצועים (16 א' קשה ו-83 א' קל לפי תרחיש הייחוס) הם יפלו לנטל על חבריהם. אגב, המערכות הוצעו גם לבתי החולים והסיבה שהם אינם ממתקנים עצמם היא שונה ממה שניתן לתאר - ראשית, הם ממתינים שיקבלו הוראה ממשרד הבריאות, שנית, חשש מהתראות שווא, שלישית, נוהלים - מה עושים עם רעש באמצע ניתוח? עוזבים את החולה? הרבה בעיות שטרם נמצאו להם פתרון.

       

      על היתר לא מצאתי לנכון להגיב ואסתפק בזאת.

       

        18/1/10 20:08:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 19:46:59

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 19:16:03

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 16:45:27

       

      אבל אתה לא ענית לי על השאלה הכי חשובה ששאלתי אותך וזה בקשר לבית החולים באילת מה יותר חשוב? לבנות את בית החולים מחדש או להחזיר לאילת את השירותים שהעבירו לצפון? כי זה בעצם השאלה שהפוסט שלך מעלה. כי להגיד שיעשו הכל? זה נחמד אבל לא קורה. למשל ים המלח הרבה יותר חשוב להתפיל מים להפסיק לשאוב מהכנרת ולדאוג שים המלח יתחיל חזרה לעלות.... ובעניין החומרים המסוכנים בים המלח מדובר במפעלי ים המלח הנה שימוש נפלא לכסף. כיווןש מדובר היום בחברה פרטית שמוציאה את כלה רווחים שלה מין הארץ (בכדי שהאחים עופר יוכלו להחזיר הנה כמה זוזים בתור תרומות ...) בוא נלאים את המפעלים בחזרה ונסגור אותם .... זה משהו רציני לא בגלל רעידות אדמה אלא  בגלל איכות הסביבה בגלל הזיהום החברתי שהמפעלים הללו מיצרים . זה בעדיפות בעיני פיח עשרות מונים על בנית מיגון למיכלים שלהם שמה....

      בית החולים באילת יושב על קו השבר עצמו. לא עשרים מטר ממנו, לא שני קילומטר ממנו, על הקו. מעניין איך בחרו את המיקום. אין ספק שהעברתו היא בעדיפות עליונה.

       

       

       

      בחרו מה זאת אומרת איך בחרו? איזה איש סימן נקודה על המפה היה שם שטח פנוי, ישבו בועדה במשרד הפנים עם העירייה אפילו לא ידעו במה מדובר. היה להם עשרים דברים להחליט באותו יום ואז לא חשבו על זה חשבו על דברים אחרים קרבה לברז קרבה לכביש? היה להם תקציב למטה לא רצו פחדו משטפון ליד הנמל לא רצו רחוק מהעיר הלכו חצי ק"מ משכונה א וב ושמו בית חולים. מי חשב אז על זה. אם היו מזיזים עוד שני ק"מ למעלה לשכונת שחמון אז היה לא על קו השבר אבל אי אפשר היה להגיע ברגל לבית החולים והיה צריך לבנות כביש והיה נגמר הכסף ואז לא היה בית חולים...מה זה מעניין היום בכלל איך. עשו טעות? אתה לא טעית בחייך? 

       נדמה לי שלטעות כל כך בגדול לא הזדמן לי אף פעם וגם לא לסכן את החיים של כל כך הרבה אנשים.

       

        18/1/10 19:46:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 19:16:03

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 16:45:27

       

      אבל אתה לא ענית לי על השאלה הכי חשובה ששאלתי אותך וזה בקשר לבית החולים באילת מה יותר חשוב? לבנות את בית החולים מחדש או להחזיר לאילת את השירותים שהעבירו לצפון? כי זה בעצם השאלה שהפוסט שלך מעלה. כי להגיד שיעשו הכל? זה נחמד אבל לא קורה. למשל ים המלח הרבה יותר חשוב להתפיל מים להפסיק לשאוב מהכנרת ולדאוג שים המלח יתחיל חזרה לעלות.... ובעניין החומרים המסוכנים בים המלח מדובר במפעלי ים המלח הנה שימוש נפלא לכסף. כיווןש מדובר היום בחברה פרטית שמוציאה את כלה רווחים שלה מין הארץ (בכדי שהאחים עופר יוכלו להחזיר הנה כמה זוזים בתור תרומות ...) בוא נלאים את המפעלים בחזרה ונסגור אותם .... זה משהו רציני לא בגלל רעידות אדמה אלא  בגלל איכות הסביבה בגלל הזיהום החברתי שהמפעלים הללו מיצרים . זה בעדיפות בעיני פיח עשרות מונים על בנית מיגון למיכלים שלהם שמה....

      בית החולים באילת יושב על קו השבר עצמו. לא עשרים מטר ממנו, לא שני קילומטר ממנו, על הקו. מעניין איך בחרו את המיקום. אין ספק שהעברתו היא בעדיפות עליונה.

       

       

       

      בחרו מה זאת אומרת איך בחרו? איזה איש סימן נקודה על המפה היה שם שטח פנוי, ישבו בועדה במשרד הפנים עם העירייה אפילו לא ידעו במה מדובר. היה להם עשרים דברים להחליט באותו יום ואז לא חשבו על זה חשבו על דברים אחרים קרבה לברז קרבה לכביש? היה להם תקציב למטה לא רצו פחדו משטפון ליד הנמל לא רצו רחוק מהעיר הלכו חצי ק"מ משכונה א וב ושמו בית חולים. מי חשב אז על זה. אם היו מזיזים עוד שני ק"מ למעלה לשכונת שחמון אז היה לא על קו השבר אבל אי אפשר היה להגיע ברגל לבית החולים והיה צריך לבנות כביש והיה נגמר הכסף ואז לא היה בית חולים...מה זה מעניין היום בכלל איך. עשו טעות? אתה לא טעית בחייך? 

        18/1/10 19:16:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 16:45:27

       

      אבל אתה לא ענית לי על השאלה הכי חשובה ששאלתי אותך וזה בקשר לבית החולים באילת מה יותר חשוב? לבנות את בית החולים מחדש או להחזיר לאילת את השירותים שהעבירו לצפון? כי זה בעצם השאלה שהפוסט שלך מעלה. כי להגיד שיעשו הכל? זה נחמד אבל לא קורה. למשל ים המלח הרבה יותר חשוב להתפיל מים להפסיק לשאוב מהכנרת ולדאוג שים המלח יתחיל חזרה לעלות.... ובעניין החומרים המסוכנים בים המלח מדובר במפעלי ים המלח הנה שימוש נפלא לכסף. כיווןש מדובר היום בחברה פרטית שמוציאה את כלה רווחים שלה מין הארץ (בכדי שהאחים עופר יוכלו להחזיר הנה כמה זוזים בתור תרומות ...) בוא נלאים את המפעלים בחזרה ונסגור אותם .... זה משהו רציני לא בגלל רעידות אדמה אלא  בגלל איכות הסביבה בגלל הזיהום החברתי שהמפעלים הללו מיצרים . זה בעדיפות בעיני פיח עשרות מונים על בנית מיגון למיכלים שלהם שמה....

      בית החולים באילת יושב על קו השבר עצמו. לא עשרים מטר ממנו, לא שני קילומטר ממנו, על הקו. מעניין איך בחרו את המיקום. אין ספק שהעברתו היא בעדיפות עליונה.

       

        18/1/10 18:02:


      שיבוא כבר !!!

      אז יהיה פה סדר.

        18/1/10 17:43:

      צטט: רויא 2010-01-18 17:02:39

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 15:05:44

      צטט: רויא 2010-01-18 13:58:59

       

       

       אף פעם אל תניח מה אחרים מבינים או לא...יכול להיות שאני לא מבין אבל אני קצת מבין. זה נחמד החיבור הזה שעשית אבל נתחיל בבקשה ברעידתה אדמה הזאת שואטוטוטוטו היא ביום שלישי תגיע אז נכון שיש תחזית סאטאטיסטית שרעידת אדמה גדולה תכה את ישראל בזמן הקרוב אבל לא בשבר יגור.....חוץ מזה מרקיז? הכל בסדר. מיכל האמוניה הנורא והאיום מאים על מדינת ישראל כבר שנים רבות ואכן אם האמוניה כולה תתפזר ואם המיכל יהה מלא  ואם אף אחד לא יתפנה במהירות ואם ואם ואם  עוד כמה דברים יקרו אז יהה אסון. בהחלט עלול להיות אסון גם לסגור את המפעלים הכימים בחיפה לאלתר זה אסון מדובר בכמה אלפי משפחות שיאבדו את מקור פרנסתן למשל כמה ילדים שלא יוכלו יותר ללכת לסרט בשבת כי לאבא לא יהה כסף, לא יסעו לאשוויץ והכי חשוב? לא יכולו ללכת לאוניברסיטה ללמוד בכדי שהם יוכלו לעבוד בסוף בתור יועצים לאיזה ועדה שתחשב את קיצו של העולם....

       

      ייתכן ואתה מבין קצת אבל ממש קצת ואיני מבין מדוע אתה מפזר כל כך הרבה דיסאינפורמציה על מזבח הגנה על עמדתך?

      אחזור שוב אם לא הובנתי - אין שום יכולת לחזות רעידת אדמה גם לא סטטיסטית. מעריכים שתתרחש בקרוב אך רק לצורכי התכוננות והערכות.

      הרעש לא יתרחש בשבר יגור לדעתך? מעניין שתרחיש הייחוס התייחס לרעש בעוצמה של 7.2 שמוקדו בבית שאן על שבר יגור. אבל גם הם כנראה לא מבינים שום דבר.

      שלא לדבר שחלק מהמפעלים הללו יש בהם חשיבות אסטראטגית,  כלומר אפשר לסלק את הסיכון שהאמוניה תתפזר ותהרוג את כל המפרץ חייפה אבל המחיר יהה שלא תשאר מדינה..ולא לדבר שמתקן האמוניה הזה הוא הממוגן ביותר בעולם ושלא לדבר על זה שהרעידת אדמה הזאת צריכה להיות מהכיוון השבר לכיון הים צפון מערב שזה בכלל אפשרות הזויה או  כמו שאמר לי מישהו שממש מבין ברעידות אדמה  זה יכול לקרות אבל התפרצות געש במקום ראלית יותר והוא? ממש מבין ברעידות אדמה.

       

       ייתכן והמתקן אמוניה הוא הממוגן בעולם. איני יודע כי איני מבין במיכלי אמוניה אך אני יודע שהבעלים של המיכלים ביקשו פתרון לרעידת אדמה והשאלה היא למה? אגב, הבעיה אינה דווקא במיכל אלא בעיקר בצנרת ובמגופים. מדוע הם לא ביצעו את הפתרון עד היום הפתרונים להם.

      ומאיפה הגעת למסקנה שהרעידה "צריכה להיות מהכיון השבר לכיון הים צפון מערב"? אפילו המומחים אינם יודעים מאיפה תבוא ולאיזה כיוון, באיזה מגניטודה ובוודאי לא מתי. אז איני יודע עם מי התייעצת. אולי עם הטוקבקיסט הזה "אחד שממש מבין"?

       אתה צודק והחבר שלך שוטר.....

      הנה כתבתי ונשארתי בחיים. המומחים בודאי אינם יודעים אבל הנזק שרעידת אדמה גורם הוא פונקציה ישירה של המומנט של הרעידה ולמומנט מה אפשר לעשות? למיטב זכרוני יש כיוון. 

      אתה הרי בטוח שתהה רעידה וכיוון שאנחנו כל הזמן סופרים סיכויים אז אפשר לעשות חשבון מה הסיכוי שלא רק תהה רעידה בהקיף של 7.9 אלא גם מה יהה כיוון המומנט שלה. 

      ובטח  איזה פצצת אטום קטנה עוד יותר ראלית ובטח צונמי בגלל רעידת אדמה בכל הים התיכון ובטח טיל של החיזבאלה שבטח מאז הסרט כל מה שהם עושים זה לנסות לטווח את המיכל הזה. שאם אתה שואל אותי הייתי קובר אותו באדמה ושלום על ישראל רק שהמשרד לאיכות הסביבה בחיים לא ירשו לקבור אותו אם כי את הכסף לטקס הקבורה אפשר בקלות לאסוף מהחסכון בכל היועצים שדנים במיכל האומלל הזה. יש עוד סכנות למשל מוטציה של כלבת לא עמידה. למשל מוטציה ביאולגית לאיזה חידק, ואפשר לעשות כל מיני קונצים שעולים קצת כסף ופותרים את הבעיה של מיכל האמוניה למשל לדאוג שלא יהה מלא  אף פעם....... רק במקום שיביאו פעם בחודשים הרבה אמוניה יביאו פעם בשבוע....ואני אספר לך בסוד שזה בדיוק מה שעושים ....

       

       עכשיו לחיזוי האפשרי אני לא מבין,  אתה באת ואמרת שיש חיזוי ודאי (גם ציינת מועד הרבה פחות מ20 שנים) לרעידת אדמה שעוצמתה הרסנית על פי הרעידות שהיו פה בעבר....ואז אני אזכיר לך שכל הרעידות הגדולות דווקא לא היו בשבר יגור אלא בשבר היותר זניח שלא התמזל מזלו להיות קרוב למיכל האמוניה ועל כן הוא מונח בין אפריקה לאירופה....והשבר הסורי אפריקני (ביקעת הירדן לעניניינו) ההוא אוייה רעידות האדמה בו בכדי שהשפעתן תגיע למיכל האמוניה? צריכות להיות בעוצמה הרבה יותר גדולה מאשר ה7.1 הקטנציק שהיה השבוע בהאייטי שגם היא לא נחרבה כולה למרות שהרעש היה ממש ליד החוף. 

       

      חוזר שוב - אין יכולת לחזור רעידת אדמה. גם אם הרעש יקרה בשבר הסורי האפריקני אין זה אומר שגלי ההרס לא יגיעו עד לחיפה. זה תלוי בגורמים רבים שאין שליטה או יכולת חיזוי לגביהם. אך במגניטודה מספיק חזקה הוא יגיע גם יגיע לחיפה. אם למשל מוקד הרעש יהיה בסוריה סביר להניח שלא יקרה דבר אך אם המוקד יתרחש באזור עמק החולה או בקעת כנרות? לא צריך רעש חזק במיוחד כדי שגלי ההרס יגיעו לחיפה.

       אכן אי אפשר לחזות אבל כל הדיון הזה בסיסו שאתה הבאת תחזית....יגיעו לחיפה זה דבר אחד וימוטטו את כל המגופים ואת כל המערכת של מיכל האמוניה המפורסם המרחק רב מאד.

      ואם אתה מבין ברעידות אדמה אז אני מבין ש7.1 ו7.9 זה בערך אותו דבר אצלך? או שזה בערך חזק פי 10,000,000 האחד מהשני? מה זה 150 ק"מ זה כלום אם יה הפה רעידת אדמה של 11.9? כל המזרח התיכון ורוב אירופה יחרבו.... אבל לא ש7.9 לא אפשרי הוא אפשרי בשבר הסורי אפריקאי ברם אולם להזכיר לך הרישא של הטענה שלך היתה שסטטיסטית על פי רעידות עבר עוד כמה שנים בטוח שתהה ה רעידת אדמה (ואני דווקא מאמין שאתה צודק) אבל לא בעוצמה של 7.9 כי אם אנחנו הולכים על 7.9 הסטטיסיטקה שונה לחלוטין אבל זה לא משנה אי אפשר לחזות בדיוק ואי אפשר להתכונן אליה בדיוק 

       

       יש פער גדול בין 7.1 ל-7.9 אך זו החלוקה המקובלת.

      אתה ממש עושה צחוק מעצמך וחבל. ממליץ שתבדוק את עצמך לפני שאתה כותב קבל עם ועדה. אין דבר כזה רעש בעוצמה בסולם ריכטר של 11.9 (או שאולי התכוונת ל -9.11 (אם באסונות עסקינן)) ואגב, הרעש החזק ביותר שנמדד הוא 9.5 בסולם ריכטר.

       ממש לא בטעות בברור בכווננה אם תרחישים תאורטים אז עד הסוף....אבל אם אנחנו עדיין בתרחיש שלך לרעידה ודאית תוך שנים מספר היא מבוססת כזכור לך על בחינת רעידות עבר . ניסים טלאב בספר שלו ברבור שחור מביא את הדוגמה הנהדרת של תרנגול ההודו שמנסה לברר מה הסיכוי שהאדון שלו יביא לו אוכל מחר בבוקר על פי הסקת מסכנות (זה לא טעות דפוס זה מילה שאני אוהב להשתמש בה מסכנה זה מסקנה מיסכנה..) מנתוני עבר ובמשך חודשים רבים יש לו יותר יותר סיכוי לכך עד יום רביעי בשבוע האחרון המלא בחודש נובמבר (ערב חג ההודיה) שבו אוייה פונקצית הסיכוי שלו קורסת באיבחת סכין אחת....

      אתה הוא זה שעשית תחזית. אני  המשכתי את הלוגיקה שלך.. 

      בקיצור  אני מאמין שתעסוקה טובה ובריאה עם ועד עובדים טוב במפרץ חיפה? תשמור על עם ישראל הרבה יותר טוב מאשר ארבעים ועדות שתשבנה על המדוכה של השאלה הרת הגורל מה עושים עם סיכונים לא מוכרים ולא ברורים  מרעידת אדמה אפשרית  למיכל האמוניה. 

       

      אני מאמין שסייג לחוכמה שתיקה אבל כנראה שזה לא נפוץ...כמו ועדות?

       go both way i presume

      עדי 

       

      לסיום, ממליץ לך ללמוד קצת יותר לפני שאתה מפרסם דיסאינפורמציה בנושא שהמידע והמודעות היא, לדעת הניסיון העולמי, הדבר העיקרי שיש בו להציל חיים.

       והנה אני אחזור על הלקח שלי גם מהרעידה בהאיטי וזה שתשתיות מתפקדות פועלות ויציבות חשובות יותר מכל דבר אחר.....או בפאראפראזה יותר חשוב שגם בית החולים בחייפה וגם זה בנהריה וגם זה בעפולה וגם זה בצפת יהו חזקים ומתוגברים מאשר הבניין שלהם יהה ממוגן לרעידת אדמה. 

       

        18/1/10 17:02:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 15:05:44

      צטט: רויא 2010-01-18 13:58:59

       

       

       אף פעם אל תניח מה אחרים מבינים או לא...יכול להיות שאני לא מבין אבל אני קצת מבין. זה נחמד החיבור הזה שעשית אבל נתחיל בבקשה ברעידתה אדמה הזאת שואטוטוטוטו היא ביום שלישי תגיע אז נכון שיש תחזית סאטאטיסטית שרעידת אדמה גדולה תכה את ישראל בזמן הקרוב אבל לא בשבר יגור.....חוץ מזה מרקיז? הכל בסדר. מיכל האמוניה הנורא והאיום מאים על מדינת ישראל כבר שנים רבות ואכן אם האמוניה כולה תתפזר ואם המיכל יהה מלא  ואם אף אחד לא יתפנה במהירות ואם ואם ואם  עוד כמה דברים יקרו אז יהה אסון. בהחלט עלול להיות אסון גם לסגור את המפעלים הכימים בחיפה לאלתר זה אסון מדובר בכמה אלפי משפחות שיאבדו את מקור פרנסתן למשל כמה ילדים שלא יוכלו יותר ללכת לסרט בשבת כי לאבא לא יהה כסף, לא יסעו לאשוויץ והכי חשוב? לא יכולו ללכת לאוניברסיטה ללמוד בכדי שהם יוכלו לעבוד בסוף בתור יועצים לאיזה ועדה שתחשב את קיצו של העולם....

       

      ייתכן ואתה מבין קצת אבל ממש קצת ואיני מבין מדוע אתה מפזר כל כך הרבה דיסאינפורמציה על מזבח הגנה על עמדתך?

      אחזור שוב אם לא הובנתי - אין שום יכולת לחזות רעידת אדמה גם לא סטטיסטית. מעריכים שתתרחש בקרוב אך רק לצורכי התכוננות והערכות.

      הרעש לא יתרחש בשבר יגור לדעתך? מעניין שתרחיש הייחוס התייחס לרעש בעוצמה של 7.2 שמוקדו בבית שאן על שבר יגור. אבל גם הם כנראה לא מבינים שום דבר.

      שלא לדבר שחלק מהמפעלים הללו יש בהם חשיבות אסטראטגית,  כלומר אפשר לסלק את הסיכון שהאמוניה תתפזר ותהרוג את כל המפרץ חייפה אבל המחיר יהה שלא תשאר מדינה..ולא לדבר שמתקן האמוניה הזה הוא הממוגן ביותר בעולם ושלא לדבר על זה שהרעידת אדמה הזאת צריכה להיות מהכיוון השבר לכיון הים צפון מערב שזה בכלל אפשרות הזויה או  כמו שאמר לי מישהו שממש מבין ברעידות אדמה  זה יכול לקרות אבל התפרצות געש במקום ראלית יותר והוא? ממש מבין ברעידות אדמה.

       

       ייתכן והמתקן אמוניה הוא הממוגן בעולם. איני יודע כי איני מבין במיכלי אמוניה אך אני יודע שהבעלים של המיכלים ביקשו פתרון לרעידת אדמה והשאלה היא למה? אגב, הבעיה אינה דווקא במיכל אלא בעיקר בצנרת ובמגופים. מדוע הם לא ביצעו את הפתרון עד היום הפתרונים להם.

      ומאיפה הגעת למסקנה שהרעידה "צריכה להיות מהכיון השבר לכיון הים צפון מערב"? אפילו המומחים אינם יודעים מאיפה תבוא ולאיזה כיוון, באיזה מגניטודה ובוודאי לא מתי. אז איני יודע עם מי התייעצת. אולי עם הטוקבקיסט הזה "אחד שממש מבין"?

       

      ובטח  איזה פצצת אטום קטנה עוד יותר ראלית ובטח צונמי בגלל רעידת אדמה בכל הים התיכון ובטח טיל של החיזבאלה שבטח מאז הסרט כל מה שהם עושים זה לנסות לטווח את המיכל הזה. שאם אתה שואל אותי הייתי קובר אותו באדמה ושלום על ישראל רק שהמשרד לאיכות הסביבה בחיים לא ירשו לקבור אותו אם כי את הכסף לטקס הקבורה אפשר בקלות לאסוף מהחסכון בכל היועצים שדנים במיכל האומלל הזה. יש עוד סכנות למשל מוטציה של כלבת לא עמידה. למשל מוטציה ביאולגית לאיזה חידק, ואפשר לעשות כל מיני קונצים שעולים קצת כסף ופותרים את הבעיה של מיכל האמוניה למשל לדאוג שלא יהה מלא  אף פעם....... רק במקום שיביאו פעם בחודשים הרבה אמוניה יביאו פעם בשבוע....ואני אספר לך בסוד שזה בדיוק מה שעושים ....

       

       עכשיו לחיזוי האפשרי אני לא מבין,  אתה באת ואמרת שיש חיזוי ודאי (גם ציינת מועד הרבה פחות מ20 שנים) לרעידת אדמה שעוצמתה הרסנית על פי הרעידות שהיו פה בעבר....ואז אני אזכיר לך שכל הרעידות הגדולות דווקא לא היו בשבר יגור אלא בשבר היותר זניח שלא התמזל מזלו להיות קרוב למיכל האמוניה ועל כן הוא מונח בין אפריקה לאירופה....והשבר הסורי אפריקני (ביקעת הירדן לעניניינו) ההוא אוייה רעידות האדמה בו בכדי שהשפעתן תגיע למיכל האמוניה? צריכות להיות בעוצמה הרבה יותר גדולה מאשר ה7.1 הקטנציק שהיה השבוע בהאייטי שגם היא לא נחרבה כולה למרות שהרעש היה ממש ליד החוף. 

       

      חוזר שוב - אין יכולת לחזור רעידת אדמה. גם אם הרעש יקרה בשבר הסורי האפריקני אין זה אומר שגלי ההרס לא יגיעו עד לחיפה. זה תלוי בגורמים רבים שאין שליטה או יכולת חיזוי לגביהם. אך במגניטודה מספיק חזקה הוא יגיע גם יגיע לחיפה. אם למשל מוקד הרעש יהיה בסוריה סביר להניח שלא יקרה דבר אך אם המוקד יתרחש באזור עמק החולה או בקעת כנרות? לא צריך רעש חזק במיוחד כדי שגלי ההרס יגיעו לחיפה.

       

      ואם אתה מבין ברעידות אדמה אז אני מבין ש7.1 ו7.9 זה בערך אותו דבר אצלך? או שזה בערך חזק פי 10,000,000 האחד מהשני? מה זה 150 ק"מ זה כלום אם יה הפה רעידת אדמה של 11.9? כל המזרח התיכון ורוב אירופה יחרבו.... אבל לא ש7.9 לא אפשרי הוא אפשרי בשבר הסורי אפריקאי ברם אולם להזכיר לך הרישא של הטענה שלך היתה שסטטיסטית על פי רעידות עבר עוד כמה שנים בטוח שתהה ה רעידת אדמה (ואני דווקא מאמין שאתה צודק) אבל לא בעוצמה של 7.9 כי אם אנחנו הולכים על 7.9 הסטטיסיטקה שונה לחלוטין אבל זה לא משנה אי אפשר לחזות בדיוק ואי אפשר להתכונן אליה בדיוק 

       

       יש פער גדול בין 7.1 ל-7.9 אך זו החלוקה המקובלת.

      אתה ממש עושה צחוק מעצמך וחבל. ממליץ שתבדוק את עצמך לפני שאתה כותב קבל עם ועדה. אין דבר כזה רעש בעוצמה בסולם ריכטר של 11.9 (או שאולי התכוונת ל -9.11 (אם באסונות עסקינן)) ואגב, הרעש החזק ביותר שנמדד הוא 9.5 בסולם ריכטר.

       

      בקיצור  אני מאמין שתעסוקה טובה ובריאה עם ועד עובדים טוב במפרץ חיפה? תשמור על עם ישראל הרבה יותר טוב מאשר ארבעים ועדות שתשבנה על המדוכה של השאלה הרת הגורל מה עושים עם סיכונים לא מוכרים ולא ברורים  מרעידת אדמה אפשרית  למיכל האמוניה. 

       

      אני מאמין שסייג לחוכמה שתיקה אבל כנראה שזה לא נפוץ...כמו ועדות?

       

      עדי 

       

      לסיום, ממליץ לך ללמוד קצת יותר לפני שאתה מפרסם דיסאינפורמציה בנושא שהמידע והמודעות היא, לדעת הניסיון העולמי, הדבר העיקרי שיש בו להציל חיים.

        18/1/10 16:45:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 15:43:57

      בעקבות הויכוח המרתק פה, גלשתי לדו"ח ועדת החקירה הפרלמנטרית לעניין המוכנות לרעידות האדמה. מתברר שמתוך 150-200 מתקנים עם חומרים מסוכנים שעלולים להתפזר ברעידת אדמה, הרוב שוכנים במפרץ חיפה ולחופי ים המלח. אכן, אנו באנו ארצה לבנות על קווי השבר. אכן, בים המלח אין יחסית אוכלוסיה צפופה. אבל גם המחשבה שכמה מאות תיירים בבתי המלון ייפגעו לא מלהיבה, וספק אם הירדנים יעריכו דליפת חומרים מהחוף שלנו לישובים שלהם.

       

       

      דוגמה דוגמה ופתרונה....אם יש תמיד כסף? אז אין ויכוח בכלל כי אפשר לעשות הכל. אבל בסוף כל דבר הוא על חשבון משהו. למרות שתמיד ובדיעבד אפשר לספר אין סוף סיפורים. בוא ניקח רעידת אדמה שתהה עשרה ק"מ מהמיכלים הנוראים באזור ים המלח. הם נמצאים בעיקר במפעלים בחלק הדרומי המלונות נמצאים כ25 ק"מ צפונה. ונניח לתורך העניין שאסון גדול יתרחש במפעלים וכל המיכלים יתפוצצו וכל העובדים יהרגו והאסון הזה יגלוש לאט לאט לכל עבר. (העובדים זה במילא עובדי קבלן יש מלא מובטלים בדימונה וירוחם וערד יהה אפשר להחליף אותם..ותושבי נאות הכיכר הם במילא מושבניקים שלאף אחד לא איכפת מהם .) למשל במנהטן יש בבתי הזיקוק בג'רסי במרחק הרבה יותר קרוב. יהה הרבה זמן לפנות את התיירים החשובים..עכשיו את הסיכון הזה אפשר לכמת ועכשיו תשים אותו כנגד משהו אחר (לא התנחלויות וכסף לחרדים כי זה כל דבר מנצח..) משהו אחר? ותנקוב גם בעלות של זה.....

       

      אבל הלינק שהבאת מראה שעושים הרבה ותמיד אפשר לעשות עוד.

       

      אבל אתה לא ענית לי על השאלה הכי חשובה ששאלתי אותך וזה בקשר לבית החולים באילת מה יותר חשוב? לבנות את בית החולים מחדש או להחזיר לאילת את השירותים שהעבירו לצפון? כי זה בעצם השאלה שהפוסט שלך מעלה. כי להגיד שיעשו הכל? זה נחמד אבל לא קורה. למשל ים המלח הרבה יותר חשוב להתפיל מים להפסיק לשאוב מהכנרת ולדאוג שים המלח יתחיל חזרה לעלות.... ובעניין החומרים המסוכנים בים המלח מדובר במפעלי ים המלח הנה שימוש נפלא לכסף. כיווןש מדובר היום בחברה פרטית שמוציאה את כלה רווחים שלה מין הארץ (בכדי שהאחים עופר יוכלו להחזיר הנה כמה זוזים בתור תרומות ...) בוא נלאים את המפעלים בחזרה ונסגור אותם .... זה משהו רציני לא בגלל רעידות אדמה אלא  בגלל איכות הסביבה בגלל הזיהום החברתי שהמפעלים הללו מיצרים . זה בעדיפות בעיני פיח עשרות מונים על בנית מיגון למיכלים שלהם שמה....

        18/1/10 15:43:
      בעקבות הויכוח המרתק פה, גלשתי לדו"ח ועדת החקירה הפרלמנטרית לעניין המוכנות לרעידות האדמה. מתברר שמתוך 150-200 מתקנים עם חומרים מסוכנים שעלולים להתפזר ברעידת אדמה, הרוב שוכנים במפרץ חיפה ולחופי ים המלח. אכן, אנו באנו ארצה לבנות על קווי השבר. אכן, בים המלח אין יחסית אוכלוסיה צפופה. אבל גם המחשבה שכמה מאות תיירים בבתי המלון ייפגעו לא מלהיבה, וספק אם הירדנים יעריכו דליפת חומרים מהחוף שלנו לישובים שלהם.
        18/1/10 15:36:

      צטט: forte nina 2010-01-18 14:42:00

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 10:49:48

      צטט: forte nina 2010-01-18 10:33:50


      אילן מפחיד כמו שזה נשמע,אני בטוחה שלא יהיה לך

      זמן להגיד כמו לאחרים שהתריעו:אמרתי לכם?

      מה שלא הזכרת והוא עלול להיות עוד גרוע

      יותר שמוקד הרעש יהיה קרוב לחופי ישראל,ואז גם יגיע צונאמי

      אבל מכיון שאנחנו כאלה "הרפתקניים" וספונטאניים

      ובכלל לא מאמינים שאלוהים יהיה "כה רע " אלינו

      במיוחד שהטבנו עם המזוזות, ועם התרומות לעניים והוספנו

      בשם שלנו את האותיות "חי" אז ברור שעם חשיבה

      ישראלית טיפוסית,אין סיכוי לטיפול מונע שברור כי עלויותיו

      ענקיות,לא חשוב שברעידת אדמה העלויות ירוקנו את כל

      מה שהיה ויש למדינה הזאת,הרי שגם את להגנו פה,אנחנו נושפים לשווא...

       לא מאמין שיהיה צונאמי, כי על החוף גרים העשירים והעשירים כידוע אף פעם לא נפגעים.

       

      אין לך מושג אילן כמה אתה צודק

      אפילו לא על אדמת הקודש.

      כשגרתי במישגן,כידוע יש שם המון טורונדו

      וזה פשוט הזוי,קנוניית עשירים עם אלוהים

      100 אחוז טורנודס פגעו רק באזורים העניים.

      אבל יש קטץ' קטן,שהבתים שלהם לא מחוזקים

      ולכן כשהרוח שם עוברת,מה "שעוזר" זו התשתית הגרועה.

      אבל אין הסבר למה מכוניות עפות רק באזורים האומללים?

      אולי לבדוק מזוזות?קריצה

       

       

      את מתכוונת לבדוק את המזוזות של המכוניות?

      לדעתי זה הכל בגלל שקוראים לסופות בשמות לא צנועים של גויות.

      רק יעברו לשמות יהודיים טובים כמו מורן או נופר (לא מספיק יהודי? אפשר לעברת את זה לנופר-אלה), והסופות ישככו 70 שנה, ובא לגויות גואל רצון.

        18/1/10 15:31:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 13:22:12

      שאלה לשחר. מה צריך לקרות בכדי שהועדות הללו תתכנסנה ותודענה. רבותי אין מה לעשות בואו נעשה את מה שאנחנו שולטים בו הכי טוב מתוך תקווה שמערכות שאינן רזות ועובדות לא על המגבלות שלהן תתפקדנה בעת משבר גם אם מערכות אחרות לידן לא יתפקדו אז למשל דוגמה קטנה ממלחמת לבנון השניה. שחברת חשמל בכלל לא מצמצה וכל התקלות תוקנו תוך שעות בודדות אולם כל השירותים המופרטים כגון בזק ותחבורה ציבורית קרסו. המסכנה שלי יותר טוב לדאוג לתנאי עבודה נאותים מאשר לדאוג למערכת התראה לבתי ספר שבה יודיעו מה לעשות בעת רעידת אדמה. המציאות היא שימצאו דרך להגיד להם יותר חושב שיהה בית ספר טוב מאשר בית ספר ביננוני עם מערכת כריזה לרעידות אדמה טובות. מעניין אותי מה היתה העלות של הפרויקט הזה במשרד החינוך כמה ישיבות היו עליו יש לו בטח פרויקטור כמה מזכירורת ומפקחים.... בכסף הזה אפשר היה למשל לתת שעויר עזר לכמה ילדים. בעיני חשוב פי מאה.

       


      אנחנו לא משקיעים בחינוך בגלל מנהיגות לקויה, לא בגלל שלא ניתן למצור את הכסף. רבין מצא.

      ואנחנו לא מתכוננים לרעידה לא כי אין כסף. כמו שציינתי, אפשר להתכונן בעלויות די נמוכות. אנחנו לא מתכוננים, כי כאלה אנחנו. לא מתכננים כלום.

      יישר כח אילן,

      על ההתמדה, דון קישוט אתה,

      המתריע בפתח ולוואי והיה מי אשר מפנים ונערך בכל הרצינות.

      כמי שיושב בדיוק על השבר הסורי אפריקאי, כאן בקיבוץ משגב עם על

      צלע הר הנפתלי, 800 מ' מעל לעמק החולה,

      יש לנו כאן בדיחה, כי בבוא יום רעידה, נתחלף אנו עם קרית שמונה,

      שתעלה למעלה...זקני המקום אומרים כי לא יעזור כלום, שתי הרמות,

      (רמת הגולן ורמות הר הנפתלי) שנפרדו ברעש הגדול ל ישקטו, עד אשר

      יתאחדו מחדש...

      אני גר כאן מזה שנתיים, וכבר פעמיים הרגשנו את האדמה רועדת,

      רעידה קלה אמנם (יחסית) אך די היה בה כדי לתת תזכורת מהדהדת

      לגבי מה שעלול לקרות.

      אי אפשר לסמוך על ניסים, אני תקווה כי ילמדו ויערכו הגורמים הרלוונטיים,

      כדי להקטין עד כמה שניתן את האסון והיה ויקרה.

      יש גם יש מה לעשות!

      בני

        18/1/10 15:10:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 14:26:51

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 12:09:09


      ותחשוב לרגע אם אתה היית הסמנכ"ל בעניין בכללית מה היית מחליט?  

       אולי הפוליטקאים שבדקו את העניין בדקו וחושבים שזה לא חשוב? ועל כן הם לא נכנסים לפניקה? לא כי לא יהה נזק אלא כי באמת אין שום דרך להתכונן לארוע מוחלט שכזה. ויורת חשוב להתכונן למוכנות רגילה בחירום ולא לאיזה תרחישים ארגדמונים? 

      אבל די ברור שלפחות ססטיסטית ארמגדון או טו טו מגיע.

      אז נמשיך לא להתכונן, רק כי לא הגיוני להתכונל לאפוקליפסה?

      ואגב הרבה יותר הגיוני ויעיל בעיני להתכונן לרעידת האדמה, מאשר להמשיך להוציא סכומים מטורפים על ערכות האב"כ.

       

       אויכביגלאכט הריעדת אדמה אין לה מישהו שמרויח מזה שמוכרים אותה ומסכת הגאז אוי כמה סוחרי נרות אוחזים בה? החל ממי  שמוכר אותה וכלה במי שמפעיל את מרכז המידע לשאלות וקושיות  הציבור בעניין המסכה. ועל כן יחלקו ראס בינאמו יחלקו....

       

      אבל זה לא אומר שאם הממשלה שלנו כל כך מטומטמת שהיא מחלקת מסכות גאז שהיא צריכה גם לבנות את כל בתי החולים בארץ מחדש בתקן שהבטחון שהוא יחזיק רעידת אדמה גדולה שקולה להשקעה במים קדושים אצל הבבא סאלי לאותה מטרה ועוד תקבל עודף....

        18/1/10 15:05:

      צטט: רויא 2010-01-18 13:58:59

       

      אילו יתרחש כיום רעש שמוקדו בשבר יגור קיימים במפרץ חיפה מספר מתקנים שאינם עומדים בתקן והכימיקלים האגורים במיכלים שבהם עלולים להתבקע ולגרום לאסון גדול בהרבה מהרעש. תאר לעצמך למשל מיכל אמוניה או רשת צינורות המעבירות כימיקלים מהנמל המתבקעים בלב ישוב אזרחי. ראה הכתבה.

      איני עוסק בחיזוי ולא בתכנון סיכונים ואם היית מבין קצת יותר ברעידות אדמה או לפחות קורא שוב את הפוסט או את ההפניות ממנו או מדבר לפני כן עם הגורמים שכן מבינים, היית מבין שלא ניתן לחזות רעידת אדמה, או את עוצמתה, מיקומה ומועדה וגם לא את השפעתה אבל בהחלט אפשר להעריך את השפעתה ונזקיה אילו תקרה. רעש בעוצמת 7-7.9 בסולם ריכטר עלול לגרום לנזק חמור במרחק של כ-150 ק"מ ממוקד הרעש. בישראל זה משמעותי.

      על דבר אחד אין מחלוקת בין כל המומחים בעולם - ידע ומודעות מצילים חיים. אלו נרכשים, בין היתר, בפיתוח תורה, הקנייתה לאזרחים (כמו בלוס אנג'לס או ביפן למשל) ומערכת התרעה שתיתן להם זמן התמגנות.

      נכון להיום תלמידים אינם יודעים עדיין מה לעשות וגם אם לימדו אותם ותרגלו איתם האם הם או המורה יבינו או יידעו מתי לתת את ההוראה להתמגן?

      אגב, ולפני שאתה שואל מה השיפור ההסתברותי להצלת חיים או מה אפשר לעשות עם הכסף אולי תברר מה העלות של מערכת התרעה והאם יש כבר תקציבים לכך?

       

       אף פעם אל תניח מה אחרים מבינים או לא...יכול להיות שאני לא מבין אבל אני קצת מבין. זה נחמד החיבור הזה שעשית אבל נתחיל בבקשה ברעידתה אדמה הזאת שואטוטוטוטו היא ביום שלישי תגיע אז נכון שיש תחזית סאטאטיסטית שרעידת אדמה גדולה תכה את ישראל בזמן הקרוב אבל לא בשבר יגור.....חוץ מזה מרקיז? הכל בסדר. מיכל האמוניה הנורא והאיום מאים על מדינת ישראל כבר שנים רבות ואכן אם האמוניה כולה תתפזר ואם המיכל יהה מלא  ואם אף אחד לא יתפנה במהירות ואם ואם ואם  עוד כמה דברים יקרו אז יהה אסון. בהחלט עלול להיות אסון גם לסגור את המפעלים הכימים בחיפה לאלתר זה אסון מדובר בכמה אלפי משפחות שיאבדו את מקור פרנסתן למשל כמה ילדים שלא יוכלו יותר ללכת לסרט בשבת כי לאבא לא יהה כסף, לא יסעו לאשוויץ והכי חשוב? לא יכולו ללכת לאוניברסיטה ללמוד בכדי שהם יוכלו לעבוד בסוף בתור יועצים לאיזה ועדה שתחשב את קיצו של העולם....

       

       

      שלא לדבר שחלק מהמפעלים הללו יש בהם חשיבות אסטראטגית,  כלומר אפשר לסלק את הסיכון שהאמוניה תתפזר ותהרוג את כל המפרץ חייפה אבל המחיר יהה שלא תשאר מדינה..ולא לדבר שמתקן האמוניה הזה הוא הממוגן ביותר בעולם ושלא לדבר על זה שהרעידת אדמה הזאת צריכה להיות מהכיוון השבר לכיון הים צפון מערב שזה בכלל אפשרות הזויה או  כמו שאמר לי מישהו שממש מבין ברעידות אדמה  זה יכול לקרות אבל התפרצות געש במקום ראלית יותר והוא? ממש מבין ברעידות אדמה.

      ובטח  איזה פצצת אטום קטנה עוד יותר ראלית ובטח צונמי בגלל רעידת אדמה בכל הים התיכון ובטח טיל של החיזבאלה שבטח מאז הסרט כל מה שהם עושים זה לנסות לטווח את המיכל הזה. שאם אתה שואל אותי הייתי קובר אותו באדמה ושלום על ישראל רק שהמשרד לאיכות הסביבה בחיים לא ירשו לקבור אותו אם כי את הכסף לטקס הקבורה אפשר בקלות לאסוף מהחסכון בכל היועצים שדנים במיכל האומלל הזה. יש עוד סכנות למשל מוטציה של כלבת לא עמידה. למשל מוטציה ביאולגית לאיזה חידק, ואפשר לעשות כל מיני קונצים שעולים קצת כסף ופותרים את הבעיה של מיכל האמוניה למשל לדאוג שלא יהה מלא  אף פעם....... רק במקום שיביאו פעם בחודשים הרבה אמוניה יביאו פעם בשבוע....ואני אספר לך בסוד שזה בדיוק מה שעושים ....

       

      עכשיו לחיזוי האפשרי אני לא מבין,  אתה באת ואמרת שיש חיזוי ודאי (גם ציינת מועד הרבה פחות מ20 שנים) לרעידת אדמה שעוצמתה הרסנית על פי הרעידות שהיו פה בעבר....ואז אני אזכיר לך שכל הרעידות הגדולות דווקא לא היו בשבר יגור אלא בשבר היותר זניח שלא התמזל מזלו להיות קרוב למיכל האמוניה ועל כן הוא מונח בין אפריקה לאירופה....והשבר הסורי אפריקני (ביקעת הירדן לעניניינו) ההוא אוייה רעידות האדמה בו בכדי שהשפעתן תגיע למיכל האמוניה? צריכות להיות בעוצמה הרבה יותר גדולה מאשר ה7.1 הקטנציק שהיה השבוע בהאייטי שגם היא לא נחרבה כולה למרות שהרעש היה ממש ליד החוף. 

      ואם אתה מבין ברעידות אדמה אז אני מבין ש7.1 ו7.9 זה בערך אותו דבר אצלך? או שזה בערך חזק פי 10,000,000 האחד מהשני? מה זה 150 ק"מ זה כלום אם יה הפה רעידת אדמה של 11.9? כל המזרח התיכון ורוב אירופה יחרבו.... אבל לא ש7.9 לא אפשרי הוא אפשרי בשבר הסורי אפריקאי ברם אולם להזכיר לך הרישא של הטענה שלך היתה שסטטיסטית על פי רעידות עבר עוד כמה שנים בטוח שתהה ה רעידת אדמה (ואני דווקא מאמין שאתה צודק) אבל לא בעוצמה של 7.9 כי אם אנחנו הולכים על 7.9 הסטטיסיטקה שונה לחלוטין אבל זה לא משנה אי אפשר לחזות בדיוק ואי אפשר להתכונן אליה בדיוק 

       

      בקיצור  אני מאמין שתעסוקה טובה ובריאה עם ועד עובדים טוב במפרץ חיפה? תשמור על עם ישראל הרבה יותר טוב מאשר ארבעים ועדות שתשבנה על המדוכה של השאלה הרת הגורל מה עושים עם סיכונים לא מוכרים ולא ברורים  מרעידת אדמה אפשרית  למיכל האמוניה. 

       

      עדי 

        18/1/10 14:42:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 10:49:48

      צטט: forte nina 2010-01-18 10:33:50


      אילן מפחיד כמו שזה נשמע,אני בטוחה שלא יהיה לך

      זמן להגיד כמו לאחרים שהתריעו:אמרתי לכם?

      מה שלא הזכרת והוא עלול להיות עוד גרוע

      יותר שמוקד הרעש יהיה קרוב לחופי ישראל,ואז גם יגיע צונאמי

      אבל מכיון שאנחנו כאלה "הרפתקניים" וספונטאניים

      ובכלל לא מאמינים שאלוהים יהיה "כה רע " אלינו

      במיוחד שהטבנו עם המזוזות, ועם התרומות לעניים והוספנו

      בשם שלנו את האותיות "חי" אז ברור שעם חשיבה

      ישראלית טיפוסית,אין סיכוי לטיפול מונע שברור כי עלויותיו

      ענקיות,לא חשוב שברעידת אדמה העלויות ירוקנו את כל

      מה שהיה ויש למדינה הזאת,הרי שגם את להגנו פה,אנחנו נושפים לשווא...

       לא מאמין שיהיה צונאמי, כי על החוף גרים העשירים והעשירים כידוע אף פעם לא נפגעים.

       

      אין לך מושג אילן כמה אתה צודק

      אפילו לא על אדמת הקודש.

      כשגרתי במישגן,כידוע יש שם המון טורונדו

      וזה פשוט הזוי,קנוניית עשירים עם אלוהים

      100 אחוז טורנודס פגעו רק באזורים העניים.

      אבל יש קטץ' קטן,שהבתים שלהם לא מחוזקים

      ולכן כשהרוח שם עוברת,מה "שעוזר" זו התשתית הגרועה.

      אבל אין הסבר למה מכוניות עפות רק באזורים האומללים?

      אולי לבדוק מזוזות?קריצה

       

        18/1/10 14:31:

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56


      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.


       הנה דוגמה למשהו שצריך לפעול בעניינו, גם אם זה יעלה הרבה.

       

        18/1/10 14:26:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 12:09:09


      ותחשוב לרגע אם אתה היית הסמנכ"ל בעניין בכללית מה היית מחליט?  

       אולי הפוליטקאים שבדקו את העניין בדקו וחושבים שזה לא חשוב? ועל כן הם לא נכנסים לפניקה? לא כי לא יהה נזק אלא כי באמת אין שום דרך להתכונן לארוע מוחלט שכזה. ויורת חשוב להתכונן למוכנות רגילה בחירום ולא לאיזה תרחישים ארגדמונים? 

      אבל די ברור שלפחות ססטיסטית ארמגדון או טו טו מגיע.

      אז נמשיך לא להתכונן, רק כי לא הגיוני להתכונל לאפוקליפסה?

      ואגב הרבה יותר הגיוני ויעיל בעיני להתכונן לרעידת האדמה, מאשר להמשיך להוציא סכומים מטורפים על ערכות האב"כ.

       

        18/1/10 13:58:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 13:22:12

      שאלה לי לרועי

       

      אתה בבקשה יכול לקחת מפה של ישראל ולסמן בה מוקד ועצמתו של רעש אדמה שיחריב לא את כל המאה וחמישים מתקנים הללו אלא אפילו 20 מהם? ביחד?  

       

      חוץ מזה בבקשה לא להעלב אבל אם אתה עוסק קצת בחיזוי ובתכנון סיכונים אתה בבקשה יכול לתת לי באיזה שהיא צורה כמותית מחושבת (להוציא תחושת בטן) את שיפור באחוזיה הסתברות להצלת חיים בארוע אר"נ גדול של רעידת אדמה באם ינקטו הצעדים הללו או  לא? ועל תעשה לי חשבון בבקשה /שבלי הודעה במערכת התראה הילדים כולם יעמוד מתחת לגג של הפל קל וכל הבית ספר יהרג...מסתבר מנסיון שגם ללא מערכת ההתראה אזי הם בדרך כלל ידעו מה לעשות ויותר חשוב מה האלטרנטיבה של הכסף? כלומר אם עושים על חשבון מה עושים? ומי מת ממחסור בתרופות ממחסור בביטחון ממחסור בחינוך בגלל שצריך לנסות לנחש באיזה צורה ובאיזה אופן יפול בניין בעוד 12 שנים בממוצע אם על הצד או קדימה ומי בכלל יכול לתכנן דבר כזה? מה שכן דבר אחד בטוח וזה שחוזי אפקאליפסות הם מצבם תמיד טוב אם האסון קרה הרי הם תמיד יגידו "אבל אמרתי לכם"  ואם האסון חס וחלילה לא התרחש מי זוכר אותם? 

      אילו יתרחש כיום רעש שמוקדו בשבר יגור קיימים במפרץ חיפה מספר מתקנים שאינם עומדים בתקן והכימיקלים האגורים במיכלים שבהם עלולים להתבקע ולגרום לאסון גדול בהרבה מהרעש. תאר לעצמך למשל מיכל אמוניה או רשת צינורות המעבירות כימיקלים מהנמל המתבקעים בלב ישוב אזרחי. ראה הכתבה.

      איני עוסק בחיזוי ולא בתכנון סיכונים ואם היית מבין קצת יותר ברעידות אדמה או לפחות קורא שוב את הפוסט או את ההפניות ממנו או מדבר לפני כן עם הגורמים שכן מבינים, היית מבין שלא ניתן לחזות רעידת אדמה, או את עוצמתה, מיקומה ומועדה וגם לא את השפעתה אבל בהחלט אפשר להעריך את השפעתה ונזקיה אילו תקרה. רעש בעוצמת 7-7.9 בסולם ריכטר עלול לגרום לנזק חמור במרחק של כ-150 ק"מ ממוקד הרעש. בישראל זה משמעותי.

      על דבר אחד אין מחלוקת בין כל המומחים בעולם - ידע ומודעות מצילים חיים. אלו נרכשים, בין היתר, בפיתוח תורה, הקנייתה לאזרחים (כמו בלוס אנג'לס או ביפן למשל) ומערכת התרעה שתיתן להם זמן התמגנות.

      נכון להיום תלמידים אינם יודעים עדיין מה לעשות וגם אם לימדו אותם ותרגלו איתם האם הם או המורה יבינו או יידעו מתי לתת את ההוראה להתמגן?

      אגב, ולפני שאתה שואל מה השיפור ההסתברותי להצלת חיים או מה אפשר לעשות עם הכסף אולי תברר מה העלות של מערכת התרעה והאם יש כבר תקציבים לכך?

        18/1/10 13:22:

      צטט: רויא 2010-01-18 12:17:56

      כאחד שעוסק בתחום מזה שנים אני מברך על הפוסט ועל עומק והיקף העבודה. רק חבל שמתעוררים רק כשאסונות כאלו מתרחשים במדינות אחרות.

      אחת הבעיות העיקריות בתחום זה הינה חוסר הידיעה וחוסר המודעות וניתן לראות זאת מהשטויות שאנשים מקשקשים כאן ללא הבנה וידע!!! וחבל... במקרים כאלה סייג לחוכמה שתיקה!!!

      אמנם לא ניתן לחזות התרחשות רעידת אדמה אך סטטיסטית אחת ל- 80-90 שנה חווה האזור רעידת אדמה קטלנית. הינכם מוזמנים לאתר פיקוד העורף המפרט את ההיסטוריה הידועה. יש לזכור שבשנת 1927 צפיפות המבנים וגובהם היה שונה ולכן גם כמות הנפגעים. ההערכות של כל הגופים המקצועיים בישראל לרבות המכון הגיאופיסי, ועדת ההיגוי, רח"ל (רשות החירום הלאומית), פיקוד העורף ועוד הינה כי ישראל עומדת לחוות בקרוב מאד רעידת אדמה קטלנית. ייתכן ימים וייתכן כמה שנים אבל ודאי לא בעוד 20-30 שנה.

      אתם מוזמנים לקרוא ולהיבהל באמת ובצדק מדו"ח זה שהוגש לכנסת בעניין היערכות המדינה לרעידות אדמה. בדו"ח נבנה תרחיש ייחוס - מה יקרה אילו תתרחש רעידת אדמה בעוצמת 7.5 בסולם ריכטר שהמוקד בבית שאן וכיצד תתפקד המדינה. הנתונים בפוסט מדוייקים ואין טעם לחזור עליהם אך חשוב להבין שברור לכולם שקיימת סכנה אמיתית להמשך קיומה של המדינה מבית ומחוץ!!!

      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.

      אחת הבעיות הקריטיות ביותר הן מוסדות חינוך המאכלסים כ-2 מיליון איש במשך שליש יממה כשמחצית מהמבנים אינם מסוגלים לספוג רעש וקשה להעריך כמה מהמבנים שאמורים היו להיבנות לפי התקן אכן נבנו כך (קבלנים ישראלים תחמנים כבר אמרנו?). קשה להעריך את הנזק שיגרם למדינה בשל אובדן חיים רבים כל כך מבין הדורות שאמורים יום אחד להחליף אותנו המבוגרים כשנצא לפנסיה.

      בהקשר של רעידות אדמה הפתרונות הקיימים הם: בניית מבנים עמידים לרעש, חיזוק מבנים שנבנו לפני או שלא בהתאם לתקן (חיזוק מבנים - תמ"א 38, שלד ברזל פנימי וכד') או התרעה (ארצית או מקומית).

      ואצטט מהדו"ח: "הוועדה חוזרת ומדגישה .... אין חולק על כך שרעידת אדמה חזקה תתרחש באזורנו. השאלה היא רק שאלה של זמן. הניסיון שהצטבר בעולם מוכיח כי היערכות מתאימה והתנהגות נכונה, בעת רעש אדמה, יצמצמו את מספר הנפגעים ויפחיתו את הנזק לרכוש."

      ומהמקרו למיקרו - נסו להיזכר בחוויתכם מרעידת האדמה הקלה האחרונה שחשתם. לכל האנשים ללא יוצא מן הכלל לוקח כ 5-10 שניות להבין מה זו התזוזה שהם חווים ובד"כ התגובה היא: אה? הכל זז? כנראה רעידת אדמה. מגניב... הזמן הזה ("זמן נוסף") הוא קריטי ומתווסף ל"זמן הטכנולוגי" שמספקת ההתרעה ויחד "הזמן האפקטיבי" אמור לשמש להתמגנות מיידית בהתאם להוראות פיקוד העורף והתורות המפותחות כיום. זה בדיוק ההבדל בין חיים למוות.

      אז איך יודעים שזו רעידת אדמה ואיך מקבלים התרעה? באמצעות מכשירי התרעה אשר יותקנו החל משנת 2010 בכל מוסד חינוך חדש שיוקם או שישופץ. מכשירים אלו מספקים התרעה עד כמה עשרות שניות (תלוי בעוצמת הרעש, המרחק בין מוקד הרעש למיקום המכשיר, מבנה התווך ועוד)  ללא טעות ומאפשרים התמגנות אישית, סגירת ברזי חשמל וגז, ניטרול מעליות וכד' הגורמים לנזקי משנה נוספים.

      לכן, משרד החינוך הוציא הוראה התקפה כבר לשנת 2010 לפיה כל בית ספר חדש או משופץ חייב להתקין מערכת התרעה שתאפשר לתלמידים להתמגן בהתאם להנחיות שיקבלו. ההוראה כבר הועברה לרשויות המקומיות אשר בימים אלו פועלות על מנת למתקן את בתי הספר. שימו לב, שמדובר רק בבתי ספר חדשים או משופצים ולא בבתי ספר שאינם משופצים או בגני ילדים. אלו תלויים ביוזמתה של הרשות המקומית בה אתם מצויים.

      ואחרי שקראתם ודאי אתם שואלים ואיך אנחנו יכולים לסייע חוץ מלקרוא ולהגיב?

      אתם יכולים ליצור קשר עם הרשויות המקומיות, מוסדות החינוך, בכל דרך אפשרית כדי להפעיל לחץ ולדרוש מהם למתקן במהירות האפשרית את כל מוסדות החינוך. אפשר לשנות לטובת ילדינו.

      מי שמעוניין במידע נוסף מוזמן ליצור עימי קשר בפרטי.

       

      שאלה לשחר. מה צריך לקרות בכדי שהועדות הללו תתכנסנה ותודענה. רבותי אין מה לעשות בואו נעשה את מה שאנחנו שולטים בו הכי טוב מתוך תקווה שמערכות שאינן רזות ועובדות לא על המגבלות שלהן תתפקדנה בעת משבר גם אם מערכות אחרות לידן לא יתפקדו אז למשל דוגמה קטנה ממלחמת לבנון השניה. שחברת חשמל בכלל לא מצמצה וכל התקלות תוקנו תוך שעות בודדות אולם כל השירותים המופרטים כגון בזק ותחבורה ציבורית קרסו. המסכנה שלי יותר טוב לדאוג לתנאי עבודה נאותים מאשר לדאוג למערכת התראה לבתי ספר שבה יודיעו מה לעשות בעת רעידת אדמה. המציאות היא שימצאו דרך להגיד להם יותר חושב שיהה בית ספר טוב מאשר בית ספר ביננוני עם מערכת כריזה לרעידות אדמה טובות. מעניין אותי מה היתה העלות של הפרויקט הזה במשרד החינוך כמה ישיבות היו עליו יש לו בטח פרויקטור כמה מזכירורת ומפקחים.... בכסף הזה אפשר היה למשל לתת שעויר עזר לכמה ילדים. בעיני חשוב פי מאה.

       

      שאלה לי לרועי

       

      אתה בבקשה יכול לקחת מפה של ישראל ולסמן בה מוקד ועצמתו של רעש אדמה שיחריב לא את כל המאה וחמישים מתקנים הללו אלא אפילו 20 מהם? ביחד?  

       

      חוץ מזה בבקשה לא להעלב אבל אם אתה עוסק קצת בחיזוי ובתכנון סיכונים אתה בבקשה יכול לתת לי באיזה שהיא צורה כמותית מחושבת (להוציא תחושת בטן) את שיפור באחוזיה הסתברות להצלת חיים בארוע אר"נ גדול של רעידת אדמה באם ינקטו הצעדים הללו או  לא? ועל תעשה לי חשבון בבקשה /שבלי הודעה במערכת התראה הילדים כולם יעמוד מתחת לגג של הפל קל וכל הבית ספר יהרג...מסתבר מנסיון שגם ללא מערכת ההתראה אזי הם בדרך כלל ידעו מה לעשות ויותר חשוב מה האלטרנטיבה של הכסף? כלומר אם עושים על חשבון מה עושים? ומי מת ממחסור בתרופות ממחסור בביטחון ממחסור בחינוך בגלל שצריך לנסות לנחש באיזה צורה ובאיזה אופן יפול בניין בעוד 12 שנים בממוצע אם על הצד או קדימה ומי בכלל יכול לתכנן דבר כזה? מה שכן דבר אחד בטוח וזה שחוזי אפקאליפסות הם מצבם תמיד טוב אם האסון קרה הרי הם תמיד יגידו "אבל אמרתי לכם"  ואם האסון חס וחלילה לא התרחש מי זוכר אותם? 

        18/1/10 12:17:

      כאחד שעוסק בתחום מזה שנים אני מברך על הפוסט ועל עומק והיקף העבודה. רק חבל שמתעוררים רק כשאסונות כאלו מתרחשים במדינות אחרות.

      אחת הבעיות העיקריות בתחום זה הינה חוסר הידיעה וחוסר המודעות וניתן לראות זאת מהשטויות שאנשים מקשקשים כאן ללא הבנה וידע!!! וחבל... במקרים כאלה סייג לחוכמה שתיקה!!!

      אמנם לא ניתן לחזות התרחשות רעידת אדמה אך סטטיסטית אחת ל- 80-90 שנה חווה האזור רעידת אדמה קטלנית. הינכם מוזמנים לאתר פיקוד העורף המפרט את ההיסטוריה הידועה. יש לזכור שבשנת 1927 צפיפות המבנים וגובהם היה שונה ולכן גם כמות הנפגעים. ההערכות של כל הגופים המקצועיים בישראל לרבות המכון הגיאופיסי, ועדת ההיגוי, רח"ל (רשות החירום הלאומית), פיקוד העורף ועוד הינה כי ישראל עומדת לחוות בקרוב מאד רעידת אדמה קטלנית. ייתכן ימים וייתכן כמה שנים אבל ודאי לא בעוד 20-30 שנה.

      אתם מוזמנים לקרוא ולהיבהל באמת ובצדק מדו"ח זה שהוגש לכנסת בעניין היערכות המדינה לרעידות אדמה. בדו"ח נבנה תרחיש ייחוס - מה יקרה אילו תתרחש רעידת אדמה בעוצמת 7.5 בסולם ריכטר שהמוקד בבית שאן וכיצד תתפקד המדינה. הנתונים בפוסט מדוייקים ואין טעם לחזור עליהם אך חשוב להבין שברור לכולם שקיימת סכנה אמיתית להמשך קיומה של המדינה מבית ומחוץ!!!

      כמו כן, נבהיר כי בישראל אותרו כ-150 מתקנים מסוכנים בעלי פוטנציאל לאסון שרשרת כגון המפעלים במפרץ חיפה היושבים על שבר יגור (לא רק שבר הסורי אפריקני טומן סכנות באזורנו). בשל מגבלות תקציב (כן. קראתם נכון) נשלחו רק ל-40 מתקנים צווים לעריכת תיקונים. יתר המתקנים חוייבו בעריכת דו"ח לבדיקת מוכנותם. יש לזכור שחלק גדול ממתקנים אלו נבנו לפני שנוצר התקן.

      אחת הבעיות הקריטיות ביותר הן מוסדות חינוך המאכלסים כ-2 מיליון איש במשך שליש יממה כשמחצית מהמבנים אינם מסוגלים לספוג רעש וקשה להעריך כמה מהמבנים שאמורים היו להיבנות לפי התקן אכן נבנו כך (קבלנים ישראלים תחמנים כבר אמרנו?). קשה להעריך את הנזק שיגרם למדינה בשל אובדן חיים רבים כל כך מבין הדורות שאמורים יום אחד להחליף אותנו המבוגרים כשנצא לפנסיה.

      בהקשר של רעידות אדמה הפתרונות הקיימים הם: בניית מבנים עמידים לרעש, חיזוק מבנים שנבנו לפני או שלא בהתאם לתקן (חיזוק מבנים - תמ"א 38, שלד ברזל פנימי וכד') או התרעה (ארצית או מקומית).

      ואצטט מהדו"ח: "הוועדה חוזרת ומדגישה .... אין חולק על כך שרעידת אדמה חזקה תתרחש באזורנו. השאלה היא רק שאלה של זמן. הניסיון שהצטבר בעולם מוכיח כי היערכות מתאימה והתנהגות נכונה, בעת רעש אדמה, יצמצמו את מספר הנפגעים ויפחיתו את הנזק לרכוש."

      ומהמקרו למיקרו - נסו להיזכר בחוויתכם מרעידת האדמה הקלה האחרונה שחשתם. לכל האנשים ללא יוצא מן הכלל לוקח כ 5-10 שניות להבין מה זו התזוזה שהם חווים ובד"כ התגובה היא: אה? הכל זז? כנראה רעידת אדמה. מגניב... הזמן הזה ("זמן נוסף") הוא קריטי ומתווסף ל"זמן הטכנולוגי" שמספקת ההתרעה ויחד "הזמן האפקטיבי" אמור לשמש להתמגנות מיידית בהתאם להוראות פיקוד העורף והתורות המפותחות כיום. זה בדיוק ההבדל בין חיים למוות.

      אז איך יודעים שזו רעידת אדמה ואיך מקבלים התרעה? באמצעות מכשירי התרעה אשר יותקנו החל משנת 2010 בכל מוסד חינוך חדש שיוקם או שישופץ. מכשירים אלו מספקים התרעה עד כמה עשרות שניות (תלוי בעוצמת הרעש, המרחק בין מוקד הרעש למיקום המכשיר, מבנה התווך ועוד)  ללא טעות ומאפשרים התמגנות אישית, סגירת ברזי חשמל וגז, ניטרול מעליות וכד' הגורמים לנזקי משנה נוספים.

      לכן, משרד החינוך הוציא הוראה התקפה כבר לשנת 2010 לפיה כל בית ספר חדש או משופץ חייב להתקין מערכת התרעה שתאפשר לתלמידים להתמגן בהתאם להנחיות שיקבלו. ההוראה כבר הועברה לרשויות המקומיות אשר בימים אלו פועלות על מנת למתקן את בתי הספר. שימו לב, שמדובר רק בבתי ספר חדשים או משופצים ולא בבתי ספר שאינם משופצים או בגני ילדים. אלו תלויים ביוזמתה של הרשות המקומית בה אתם מצויים.

      ואחרי שקראתם ודאי אתם שואלים ואיך אנחנו יכולים לסייע חוץ מלקרוא ולהגיב?

      אתם יכולים ליצור קשר עם הרשויות המקומיות, מוסדות החינוך, בכל דרך אפשרית כדי להפעיל לחץ ולדרוש מהם למתקן במהירות האפשרית את כל מוסדות החינוך. אפשר לשנות לטובת ילדינו.

      מי שמעוניין במידע נוסף מוזמן ליצור עימי קשר בפרטי.

        18/1/10 12:09:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 11:49:13

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 11:10:39


       היה דווקא ברעידת אדמה היחידה שפגעה מישור החוף במאה ה16 למרות שמוקדה היה כנראה בבקעת הירדן. הים נסוג על פי עדויות מרחק הליכת יום שלם ושהוא חזר חזר בגדול. 

       

      בוא נאמר שזה ודאי שזה יקרה וכנראה כל מה שבתל אביב נמצא  עד לאילון? יוצף מתי שהוא. אז המסקנה מזה צריכה ליהות  מה? שמפסיקים לבנות בתל אביב? מפנים את תל אביב ועוברים לאזורים יותר בטוחים בעלות שהיא כמו התל"ג של עם ישראל למשך 20 שנים? 

       

      תיראה בבבקשה היום במעריב יש מפה של הנזק בפורט אף פרינס חצי עיר נחרבה בערך רצועה של כ10 ק"מ  גםי  אם  מוקד הרעש  יהה 10 ק"מ מתל אביב זה לא מפיל את שלושת בתי החולים הגדולים בעיר. ואגב אין סיכוי גדול לרעידת אדמה שמוקדה 10 ק"מ מתל אביב..בקיצור. הפוסט שלך יפה אבל אין צורך להכנס לפניקה ויש לשקול בצורה מאד זהירה ומחושבת השקעות תשתתיות שכל מטרתן היא הגנה מפני תרחישים שבסך הכל? אין שום דרך אמיתית להתמודד איתם...

       

      ודאי שיש דרך - בהגיון, בחישובים נכונים ובמחשבה לטווח ארוך. פאניקה? אני לא מצליח אפילו לגרום לפוליטיקאים לחשוב על העניין יותר מחמש שניות ברציפות.

       אגדה אורבנית במסדרונות האוצר מספרת שבכל פעם שניסו לנסר קצת בתקציבים של אחד הגופים שאמון על תכנון רעידות אדמה והפקתן היו הללו מזדעקים השמימה עורכים מסיבת עיתונאים  ומזהירים שאוטוטוטוטוטו מתוכננת רעידת אדמה לשבוע הבא ואם לא ינתנו להם הכספים הדרושים תחרב הארץ ותהפוך לאיי חורבות ומשיסה לחיות טורפות . אחרי כמה פעמים נאמר להם באוצר: ככה לא איכפת לנו! שיכתבו מה שהם רוצים. הללו בצר להם פנו לחברה קדישא והודיעו להם שבגלל רשלנות האוצר צפוייה רעידת אדמה תוך ימים ספורים ובאין תקציב ידרשו כמה  עשרות אלפי קברים ויש להתכונן לחפירתם...

       

       ואם בחשיבה לטווח ארוך המסקנה היא שלא צריך לעשות כלום לטווח ארוך בהקשר הזה נהפוך הוא כל כסף שיוצא לטווח ארוך בהקשר של רעידות האדמה סופו גם שלא יחסוך אפילו חיי אדם אחד ויעלה בהרבי חיי אדם כי לכסף כמו לכל כסף יש מחיר אלטרנטיבי זה תרופה לקשיש מיטות נוספות בבית חולים שאינו עמיד רעידת אדמה, חינוך למישהו שאין לו וכדומה. אז אתה תכתוב שבדקו ולא צריך לעשות כלום?

       

      לדוגמה  אילת או שיתנו כסף לבנות מחדש את בית החולים עמיד או שיחזירו לאילת את הכימוטראפיה שהעבירו לצפון? מה יותר חשוב בעניך אתה הוא זה שצריך להחליט: או להחזיר לאילת אין ספור שירותים רפואים שהועברו לסורוקה מטעמי חיסכון וגורמים נזק בל יתואר היום לחולים בעיר אילת ובעצם לקיצור תוחלת החיים בעיר או שיבנו שם את בית החולים מחדש בכדי לעמוד בתקנים המחמירים של מוכנות לרעידת אדמה. ואל תגיד לי גם וגם כי זה הבעיה להחליט בין שתי בררות ....

       

      ותחשוב לרגע אם אתה היית הסמנכ"ל בעניין בכללית מה היית מחליט?  

       אולי הפוליטקאים שבדקו את העניין בדקו וחושבים שזה לא חשוב? ועל כן הם לא נכנסים לפניקה? לא כי לא יהה נזק אלא כי באמת אין שום דרך להתכונן לארוע מוחלט שכזה. ויורת חשוב להתכונן למוכנות רגילה בחירום ולא לאיזה תרחישים ארגדמונים? 

        18/1/10 11:49:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-18 11:10:39


       היה דווקא ברעידת אדמה היחידה שפגעה מישור החוף במאה ה16 למרות שמוקדה היה כנראה בבקעת הירדן. הים נסוג על פי עדויות מרחק הליכת יום שלם ושהוא חזר חזר בגדול. 

       

      בוא נאמר שזה ודאי שזה יקרה וכנראה כל מה שבתל אביב נמצא  עד לאילון? יוצף מתי שהוא. אז המסקנה מזה צריכה ליהות  מה? שמפסיקים לבנות בתל אביב? מפנים את תל אביב ועוברים לאזורים יותר בטוחים בעלות שהיא כמו התל"ג של עם ישראל למשך 20 שנים? 

       

      תיראה בבבקשה היום במעריב יש מפה של הנזק בפורט אף פרינס חצי עיר נחרבה בערך רצועה של כ10 ק"מ  גםי  אם  מוקד הרעש  יהה 10 ק"מ מתל אביב זה לא מפיל את שלושת בתי החולים הגדולים בעיר. ואגב אין סיכוי גדול לרעידת אדמה שמוקדה 10 ק"מ מתל אביב..בקיצור. הפוסט שלך יפה אבל אין צורך להכנס לפניקה ויש לשקול בצורה מאד זהירה ומחושבת השקעות תשתתיות שכל מטרתן היא הגנה מפני תרחישים שבסך הכל? אין שום דרך אמיתית להתמודד איתם...

       

      ודאי שיש דרך - בהגיון, בחישובים נכונים ובמחשבה לטווח ארוך. פאניקה? אני לא מצליח אפילו לגרום לפוליטיקאים לחשוב על העניין יותר מחמש שניות ברציפות.
        18/1/10 11:10:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 10:49:48

      צטט: forte nina 2010-01-18 10:33:50


      אילן מפחיד כמו שזה נשמע,אני בטוחה שלא יהיה לך

      זמן להגיד כמו לאחרים שהתריעו:אמרתי לכם?

      מה שלא הזכרת והוא עלול להיות עוד גרוע

      יותר שמוקד הרעש יהיה קרוב לחופי ישראל,ואז גם יגיע צונאמי

      אבל מכיון שאנחנו כאלה "הרפתקניים" וספונטאניים

      ובכלל לא מאמינים שאלוהים יהיה "כה רע " אלינו

      במיוחד שהטבנו עם המזוזות, ועם התרומות לעניים והוספנו

      בשם שלנו את האותיות "חי" אז ברור שעם חשיבה

      ישראלית טיפוסית,אין סיכוי לטיפול מונע שברור כי עלויותיו

      ענקיות,לא חשוב שברעידת אדמה העלויות ירוקנו את כל

      מה שהיה ויש למדינה הזאת,הרי שגם את להגנו פה,אנחנו נושפים לשווא...

       לא מאמין שיהיה צונאמי, כי על החוף גרים העשירים והעשירים כידוע אף פעם לא נפגעים.

       

       

       היה דווקא ברעידת אדמה היחידה שפגעה מישור החוף במאה ה16 למרות שמוקדה היה כנראה בבקעת הירדן. הים נסוג על פי עדויות מרחק הליכת יום שלם ושהוא חזר חזר בגדול. 

       

      בוא נאמר שזה ודאי שזה יקרה וכנראה כל מה שבתל אביב נמצא  עד לאילון? יוצף מתי שהוא. אז המסקנה מזה צריכה ליהות  מה? שמפסיקים לבנות בתל אביב? מפנים את תל אביב ועוברים לאזורים יותר בטוחים בעלות שהיא כמו התל"ג של עם ישראל למשך 20 שנים? 

       

      תיראה בבבקשה היום במעריב יש מפה של הנזק בפורט אף פרינס חצי עיר נחרבה בערך רצועה של כ10 ק"מ  גםי  אם  מוקד הרעש  יהה 10 ק"מ מתל אביב זה לא מפיל את שלושת בתי החולים הגדולים בעיר. ואגב אין סיכוי גדול לרעידת אדמה שמוקדה 10 ק"מ מתל אביב..בקיצור. הפוסט שלך יפה אבל אין צורך להכנס לפניקה ויש לשקול בצורה מאד זהירה ומחושבת השקעות תשתתיות שכל מטרתן היא הגנה מפני תרחישים שבסך הכל? אין שום דרך אמיתית להתמודד איתם...

        

        18/1/10 10:51:

      צטט: bfou 2010-01-18 10:46:57

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 05:39:27

      צטט: bfou 2010-01-18 00:14:32

      אין שום הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שלא סביר שיקרה. רעידת אדמה כמו בהאיטי לא קרתה במאה השנה האחרונת. יתר על כן, אולי נתחיל להתכונן גם לצונאמי? איפה עוצרים?

      בפרט שהמשאבים שנדרשים להתכונן באמת למקרה כזה הם אינסופיים.

      מה גם שרעידת אדמה חזקה שתפגע במרכז הארץ תלווה לדעתי במלחמה. 

      צפיתי כמעט בכל דיון שנערך בשנים האחרונות בועדות הכנסת בנושא המוכנות לרעידת האדמה, וכשלא השתתפתי קראתי פרוטוקולים. לא נתקלתי עד היום באף מומחה שטוען שיש אפשרות שרעידת האדמה הגדולה לא תגיע. 

       

       

       

       כן, אבל אתה מדבר פה בהסתברויות מותנות:

      ההסתברות שתגיע רעידת אדמה גדולה - 90% נגיד.

      ההסתברות שזה יקרה בעשר שנים הקרובות - 5% נגיד.

      ההסתברות שזה יקרה באזור מאוכלס - 1% נגיד.

      ההסתברות שההכנות (מעבר לשיפורים שנעשו בבניה בעשרים שנה האחרונות ושיפורים בתוכנית ההיא (38 נדמה לי))  תעזורנה משמעותית  0.01% נגיד.

       

      עכשיו, האם כדאי להשקיע את הכסף בזה, או בחינוך, ביטחון, תשתית אינטרנט .... 

      ראשית כדאי להעדיף השקעות שחיוניות בכל מקרה, כלומר שרק מקדימים אותן.

      שנית, כדאי לעשות סדר עדיפויות - מה הכרחי, מה פחות. למשל בתי חולים שלא יקרסו הכרחיים.

       

        18/1/10 10:49:

      צטט: forte nina 2010-01-18 10:33:50


      אילן מפחיד כמו שזה נשמע,אני בטוחה שלא יהיה לך

      זמן להגיד כמו לאחרים שהתריעו:אמרתי לכם?

      מה שלא הזכרת והוא עלול להיות עוד גרוע

      יותר שמוקד הרעש יהיה קרוב לחופי ישראל,ואז גם יגיע צונאמי

      אבל מכיון שאנחנו כאלה "הרפתקניים" וספונטאניים

      ובכלל לא מאמינים שאלוהים יהיה "כה רע " אלינו

      במיוחד שהטבנו עם המזוזות, ועם התרומות לעניים והוספנו

      בשם שלנו את האותיות "חי" אז ברור שעם חשיבה

      ישראלית טיפוסית,אין סיכוי לטיפול מונע שברור כי עלויותיו

      ענקיות,לא חשוב שברעידת אדמה העלויות ירוקנו את כל

      מה שהיה ויש למדינה הזאת,הרי שגם את להגנו פה,אנחנו נושפים לשווא...

       לא מאמין שיהיה צונאמי, כי על החוף גרים העשירים והעשירים כידוע אף פעם לא נפגעים.

       

        18/1/10 10:46:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-18 05:39:27

      צטט: bfou 2010-01-18 00:14:32

      אין שום הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שלא סביר שיקרה. רעידת אדמה כמו בהאיטי לא קרתה במאה השנה האחרונת. יתר על כן, אולי נתחיל להתכונן גם לצונאמי? איפה עוצרים?

      בפרט שהמשאבים שנדרשים להתכונן באמת למקרה כזה הם אינסופיים.

      מה גם שרעידת אדמה חזקה שתפגע במרכז הארץ תלווה לדעתי במלחמה. 

      צפיתי כמעט בכל דיון שנערך בשנים האחרונות בועדות הכנסת בנושא המוכנות לרעידת האדמה, וכשלא השתתפתי קראתי פרוטוקולים. לא נתקלתי עד היום באף מומחה שטוען שיש אפשרות שרעידת האדמה הגדולה לא תגיע. 

       

       

       

       כן, אבל אתה מדבר פה בהסתברויות מותנות:

      ההסתברות שתגיע רעידת אדמה גדולה - 90% נגיד.

      ההסתברות שזה יקרה בעשר שנים הקרובות - 5% נגיד.

      ההסתברות שזה יקרה באזור מאוכלס - 1% נגיד.

      ההסתברות שההכנות (מעבר לשיפורים שנעשו בבניה בעשרים שנה האחרונות ושיפורים בתוכנית ההיא (38 נדמה לי))  תעזורנה משמעותית  0.01% נגיד.

       

      עכשיו, האם כדאי להשקיע את הכסף בזה, או בחינוך, ביטחון, תשתית אינטרנט .... 

        18/1/10 10:33:


      אילן מפחיד כמו שזה נשמע,אני בטוחה שלא יהיה לך

      זמן להגיד כמו לאחרים שהתריעו:אמרתי לכם?

      מה שלא הזכרת והוא עלול להיות עוד גרוע

      יותר שמוקד הרעש יהיה קרוב לחופי ישראל,ואז גם יגיע צונאמי

      אבל מכיון שאנחנו כאלה "הרפתקניים" וספונטאניים

      ובכלל לא מאמינים שאלוהים יהיה "כה רע " אלינו

      במיוחד שהטבנו עם המזוזות, ועם התרומות לעניים והוספנו

      בשם שלנו את האותיות "חי" אז ברור שעם חשיבה

      ישראלית טיפוסית,אין סיכוי לטיפול מונע שברור כי עלויותיו

      ענקיות,לא חשוב שברעידת אדמה העלויות ירוקנו את כל

      מה שהיה ויש למדינה הזאת,הרי שגם את להגנו פה,אנחנו נושפים לשווא...

        18/1/10 05:39:

      צטט: bfou 2010-01-18 00:14:32

      אין שום הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שלא סביר שיקרה. רעידת אדמה כמו בהאיטי לא קרתה במאה השנה האחרונת. יתר על כן, אולי נתחיל להתכונן גם לצונאמי? איפה עוצרים?

      בפרט שהמשאבים שנדרשים להתכונן באמת למקרה כזה הם אינסופיים.

      מה גם שרעידת אדמה חזקה שתפגע במרכז הארץ תלווה לדעתי במלחמה. 

      צפיתי כמעט בכל דיון שנערך בשנים האחרונות בועדות הכנסת בנושא המוכנות לרעידת האדמה, וכשלא השתתפתי קראתי פרוטוקולים. לא נתקלתי עד היום באף מומחה שטוען שיש אפשרות שרעידת האדמה הגדולה לא תגיע. 

       

       

        18/1/10 01:18:

      צטט: bfou 2010-01-18 00:14:32

      אין שום הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שלא סביר שיקרה. רעידת אדמה כמו בהאיטי לא קרתה במאה השנה האחרונת. יתר על כן, אולי נתחיל להתכונן גם לצונאמי? איפה עוצרים?

      בפרט שהמשאבים שנדרשים להתכונן באמת למקרה כזה הם אינסופיים.

      מה גם שרעידת אדמה חזקה שתפגע במרכז הארץ תלווה לדעתי במלחמה. 

       

      יש המון הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שאין שום ספק שיקרה.

      כיוון שאין שום ספק שמתישהו תהיה כאן רעידת אדמה - צריך להתחיל להתכונן אליה.

       

      המשאבים הנדרשים על מנת להתכונן לרעידת אדמה אינם אינסופיים, בראייה של תקציב שנתי פרויקט מיגון המדינה נראה מאוד יקר, אך במונחים של מאה שנה, הוא כבר לא כל כך יקר. מספיק שיקצו מעט כסף כל שנה למטרה זו כדי שבעוד מאה שנה נהיה מוכנים.

       

      מלבד זאת, כיוון שאנו בטוחים שרעידת האדמה תגיע לכאן מתי שהוא, הרי שאין זו בכלל הוצאה - זוהי השקעה, השקעה בבית חולים מוגן נותנת לך את הרווח של הנזק הצפוי מקריסת בית החולים הישן. לאחר רעידת אדמה תאלץ לבנות בית חולים חדש בכל מקרה, וגם לספוג את כל הנזקים שנגרמו בעקבות ההתמוטטות, מיגון בית החולים מבעוד מועד 'חוסך' לך את הוצאות ההתמוטטות ואף הוא יותר זול מבניית בית חולים חדש מאפס.

       

      תוסיף לכך את הסברה הלא לגמרי מופרכת, שבשעת אסון לאומי כזה סוריה תחליט להחזיר לעצמה את הגולן, והרי לך 'נזק' נוסך שייחסך באמצעות מוכנות לרעידות אדמה. (למרות שלא מעט אנשים היו שמחים לראות את סוריה מקבלת את הגולן, אז הם אולי עלולים לשים את התרחיש הזה בצד החיובי)

       

      היכן עוצרים? הרי יש מודלים חישוביים נוחים לשימוש, באופן כללי אפשר להגיד שסיכוי X נזק = סיכון. אם הסיכון גדול יותר מההשקעה הנדרשת - הרי ששווה להשקיע.  אפשר להוסיף היוון (של תזרים ההשקעה במשך השנים ושל הנזק החד פעמי) והתפלגות נורמלית של הסיכוי, אם היו לנו נתונים יותר מדויקים.

        18/1/10 00:14:

      אין שום הגיון להשקיע הרבה משאבים במשהו שלא סביר שיקרה. רעידת אדמה כמו בהאיטי לא קרתה במאה השנה האחרונת. יתר על כן, אולי נתחיל להתכונן גם לצונאמי? איפה עוצרים?

      בפרט שהמשאבים שנדרשים להתכונן באמת למקרה כזה הם אינסופיים.

      מה גם שרעידת אדמה חזקה שתפגע במרכז הארץ תלווה לדעתי במלחמה. 

        18/1/10 00:02:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-17 06:54:30

      צטט: Musicologist from DC 2010-01-17 06:20:19

      כל הכבוד, שחר אילן.

      עיתונות במיטבה.

      אני עדיין לא מבינה איך זה ש"הארץ" ויתרו עליך בקלות כזו. בושות. הבלוג שלך חשוב--לא רק מעניין, לא רק כתוב נפלא, לא רק מעורר מחשבה--אלא חשוב.

      תודות


       

       תודה, מקסים מצידך

       

      עיתון הארץ הוא עיתון מעפן של שמאלנים עלובים ושפלים , אין ברכה לא לעובדים שלו ולא לקוראים שלו.
      לשחר אילן קרה רק טוב מאז שעזב את העיתון העלוב...

       

       

       

       

       

       

       

        17/1/10 23:57:

      צטט: מיא 2010-01-16 19:23:39

      אין אצלנו תוכניות ארוכות טווח בשום תחום - לא מערכת להסעת המונים בגוש דן, לא פיתרון ארוך טווח למצוקת המים, וכמובן לא היערכות למקרה של רעידות אדמה. כל ממשלה חושבת על התחת שלה ועל הפירות שתקצור בתקופת כהונתה (הקצרה) ולכן אף ממשלה לא תשקיע ביעדים לעתיד. לגמרי פשוט. זה אפילו לא קוצר ראייה זו החלטה צינית שכולנו משלמים עליה כבר היום - במצב המים, בחינוך, בפשיעה ובתחומים נוספים. 

       

      בהחלט יש תוכניות ארוכות טווח , אבל לא אצל ציבור הכופרים.
      התוכניות פשוטות - תפילות לבורא עולם.  אם לא יהיו מספיק - רעידות אדמה יהיו תרחיש צפוי בהחלט.

      בינתיים כח התפילה גובר על כח הכפירה :) 

      ע"פ כל הממצאים אנו אמורים להיות במקום בעל הפוטנציאל הגדול ביותר לרעידות אדמה...כמה הוכחות עוד יצטרכו כמה..

      " אין עוד מלבדו "

       

       

        17/1/10 23:39:
      אני לא אומרת שצריך לשבת ולא לעשות כלום, זה יפה וטוב שיש תוכניות כלליות למילוט והגנה מינימלית במצבים אסוניים קיצוניים כאלה כמו פיגועי טבע ואחרים. צריך לוודא שמפרטי בניה מקיימים איזה מינימום של הגנה על הפרט. אבל התרבות המערבית העכשווית קצת מגזימה עם ניהול סיכונים, זה סה"כ עולה הרבה כסף ומשאבים ליצור תוכניות, והגנות לכל תרחיש אפשרי. זה יפה שהעלית ושאתה ממשיך להעלות את המודעות לסכנות ולפתרונות אפשריים, אבל מדובר בכסף ועבודה.  והתרחישים? יש הרבה שלא כיסית, מה עם מלחמה אטומית וביולוגית, מה עם עליית פני הים?  התחממות קיצונית של האקלים? מגפות? השמנה? מערכת החינוך בישראל? אני אפסיק כאן.  ועוד אני מתנגדת למגמה העולמית של הסרת אחריות אישית והטלת אחריות ממשלתית או מוסדית על כל דבר שלא עובד כמו שצריך. ואני לא מורידה מהאחריות המוסדית לספק פתרונות. אבל אם אנשים כל כך מודאגים ממגורים בצפיפות שאפשרי שיקבור אותם בשעת רעידת אדמה, שיעברו לדרום, יחיו על הקרקע ויצילו את נפשותיהם. אם אנשים מודאגים מעליית פני המיים שיעברו לירושליים. אם הם משמינים וחולים בסוכרת שיתחילו לעשות התעמלות.   
        17/1/10 21:21:

      צטט: חץ עין נץ 2010-01-17 20:39:20


       

      אין צורך להגזים. זה נכון מאד לגבי תשתיות רגילות כמו מים ותחבורה ותכנון בניה אבל בחירום יש התכוננות די רצינית.  אני לפחות מידיעה אישית למשל על התכוננות של בתי החולים בארץ. ויש תוכנית מאד ברורה מה עושים בחלק גדול מהתרחישים אני לא יודע לגבי שירותים אחרים אבל אני מניח שבסבירות די גדולה ישנה התכוננות כזאת. אחת הבעיות היא שמספר התרחישים הוא כזה גדול שמבחינה ענינית אין דרך להתכונן לכולם מה שצריך לדאוג באר'"נ גדול (אירוע רב נפגעים גדול וזאת בניגוד גדול לאר"נ רגיל) שהשירותים ידעו לאלתר. כי אין שום דרך להגיד מה עושים עם בית החלים קורס וגם מכבי האש וגם בתי הספר וגם מרכז השליטה שלה עיריה וגם הטלפונים וגם המיים אז מתרגלים כל אחד כאילו הוא נשאר בכל מיני תרחישים אפשריים.

      אני חושש שבמקרה זה התסריט הברור מאליו הוא שכל המערכות יקרסו. ואני לא מכיר דרך שבה בית חולים יכול לתרגל מצב שהוא מתמוטט. לכן אני מציע שבכל זאת נשקיע קצת בלחשוב איך יוצרים מצב שלא כל התשתיות יקרסו (למשל שבתי החולים יחזיקו מעמד), ואיך דואגים שגם במצב שכל התשתיות קורסות יש דרך לתפקד.
        17/1/10 20:41:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-17 14:22:22

      צטט: רוני. 2010-01-17 14:06:39


      ומה עם החרדים?

       

      הם לא אשמים ברעידות האדמה? הם לא לוקחים תקציבים של חיזוק מבנים?

       

      אולי נבהלת מרעידת האדמה בטאהיטי וחזרת סוף סוף בתשובה.....

       

       

       להזכירך חלפה שנה בערך מאז שבניזרי טען שרעידות אדמה קורות בגלל משכב זכר. אבל העדפתי לוותר ולא להכניס את זה לפוסט.

       אני מקווה שהוא לא מסכן אותנו בפוזיציה הנוכחית שלו... מי יודע מה קורה שם הוא עושה חיים ומתפנק  ולנו תהיה רעידת אדמה...

       

        17/1/10 20:39:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-16 19:29:34

      צטט: מיא 2010-01-16 19:23:39

      אין אצלנו תוכניות ארוכות טווח בשום תחום - לא מערכת להסעת המונים בגוש דן, לא פיתרון ארוך טווח למצוקת המים, וכמובן לא היערכות למקרה של רעידות אדמה. כל ממשלה חושבת על התחת שלה ועל הפירות שתקצור בתקופת כהונתה (הקצרה) ולכן אף ממשלה לא תשקיע ביעדים לעתיד. לגמרי פשוט. זה אפילו לא קוצר ראייה זו החלטה צינית שכולנו משלמים עליה כבר היום - במצב המים, בחינוך, בפשיעה ובתחומים נוספים. 

       

      את כמובן צודקת. ואני בכל זאת לא יכול לעמוד בפיתוי של המאבק הזה. בכל זאת מדובר ב-17 אלף הרוגים פוטנציאליים, כלומר יש פה סיכוי אמיתי להציל חיים של אנשים אולי עשרות או מאות אנשים. 

       

       

      אין צורך להגזים. זה נכון מאד לגבי תשתיות רגילות כמו מים ותחבורה ותכנון בניה אבל בחירום יש התכוננות די רצינית.  אני לפחות מידיעה אישית למשל על התכוננות של בתי החולים בארץ. ויש תוכנית מאד ברורה מה עושים בחלק גדול מהתרחישים אני לא יודע לגבי שירותים אחרים אבל אני מניח שבסבירות די גדולה ישנה התכוננות כזאת. אחת הבעיות היא שמספר התרחישים הוא כזה גדול שמבחינה ענינית אין דרך להתכונן לכולם מה שצריך לדאוג באר'"נ גדול (אירוע רב נפגעים גדול וזאת בניגוד גדול לאר"נ רגיל) שהשירותים ידעו לאלתר. כי אין שום דרך להגיד מה עושים עם בית החלים קורס וגם מכבי האש וגם בתי הספר וגם מרכז השליטה שלה עיריה וגם הטלפונים וגם המיים אז מתרגלים כל אחד כאילו הוא נשאר בכל מיני תרחישים אפשריים. בכלל המחשבה שמדינה יכולה להיות מוכנה לכל התרחישים שאולי יקרו היא פשוט לא רצינית. אין שום בעיה להוציא את כל התל"ג הלאומי על הכנות למקרים שהסתברות להתרחשותם היא נמוכה. אבל מתרגלים אותם. מתוך תקווה שאלה שישארו יפצו את החסרים. צריך לזכור שכל תרחיש לבדוק את כל הפרמוטאציות שלו זה מספר שעולה בטור גאומטרי לא בטור רגיל כלומר בקצב של מספר התרחישים  בחזקת מספר התרחישים זה מספר שהגודל שלו הוא  1000,000,000 רק לעשרה תרחישים שונים ויש יותר  בהרבה. 

      אני חייתי דרך רעייתי את כל הפיגועים הגדולים של האינתיפאדה השניה באיכלוב  ולמרות שלא היו תוכניות ברורות המערכת בסופו של יום תפקדה בצורה מאד יעילה והתמקצעה. לפחות מידיעה אני יכול להגיד שהמערכת עושה אין סוף הכנות תרגילים לכל מיני תרחישים 

       ודווקא ממש אין שום  צורך לפרט אותם בציבור.

      מצד שני ובנושאי תשתיות  כמו מיים וביוב יש הזנחה נוראית בחשמל פחות (יכול להיות שזה בגלל שבחברת חשמל יש ועד ואילו המים הופרטו...?) 

        17/1/10 20:26:

      צטט: יוסי רוזנמן 2010-01-17 18:44:37

      נו באמת, קטניית אמונה שכמוך. הרי יש פתרון זול ואמין לבעיה הזו.

       

      ברגע שכל עמישראל יחזור בתשובה מלאה, נהיה מוגנים מפני כל פגע וצרה, כולל רעידות אדמה.

       

      אלמנטרי....

       ואני חשבתי שאז בדיוק תגיע מלחמת גוג ומגוג והעולם יתהפך.

       

        17/1/10 18:44:

      נו באמת, קטניית אמונה שכמוך. הרי יש פתרון זול ואמין לבעיה הזו.

       

      ברגע שכל עמישראל יחזור בתשובה מלאה, נהיה מוגנים מפני כל פגע וצרה, כולל רעידות אדמה.

       

      אלמנטרי....

        17/1/10 18:19:

      צטט: Shahar Ilan 2010-01-17 14:22:22

      צטט: רוני. 2010-01-17 14:06:39


      ומה עם החרדים?

       

      הם לא אשמים ברעידות האדמה? הם לא לוקחים תקציבים של חיזוק מבנים?

       

      אולי נבהלת מרעידת האדמה בטאהיטי וחזרת סוף סוף בתשובה.....

       

       

       להזכירך חלפה שנה בערך מאז שבניזרי טען שרעידות אדמה קורות בגלל משכב זכר. אבל העדפתי לוותר ולא להכניס את זה לפוסט.

      :-)

        17/1/10 16:21:

      צטט: אופיר קהת 2010-01-17 14:59:39

      תודה רבה על הפוסט החשוב.

      עוד דבר שניתן לעשות ושכבר נתנו עליו את הדעת הוא לממש את תמ"א 38 מדובר על תוכנית לחיזוק מיבנים בתמורה לזכויות בנייה. כל בניין מגורים שנבנה לפני שנות ה-80 זכאי לקבל תוספת זכויות בנייה במידה ודייריו יחזקו את המבנה ויוסיפו לו ממד"ים. העיריות מקדמות את הדבר אבל באופן מאוד מאוד איטי. הסיבה שזה מאוד איטי היא שזה משתלם אבל לא כל כך. במקום לשפוך המון המון כסף על העניין כל מה שצריך לעשות זה להגדיל עוד טיפה את זכויות הבנייה כך שבכל בניין במקום להוסיף 2 דירות יוסיפו נניח 4 דירות. זה יהפוך את כל העניין למאוד מאוד כדאי וכלכלי ופתאום נראה כולנו איך מחזקים פה מאות ואולי אלפי מבנים וכך ניתן יהיה להציל אלפים.

      חומר למחשבה...

       

       

       נראה לי שכל הרעיון של להפוך את כולנו ליזמים הוא קצת מופרך.

       

        17/1/10 15:04:

      נושא חשוב מאוד,שאינו מטופל ברצינות ע"י הרשויות.

       

      http://www.theisraelicompany.co.il/i-tahazit.asp


       

       

       

        17/1/10 14:59:

      תודה רבה על הפוסט החשוב.

      עוד דבר שניתן לעשות ושכבר נתנו עליו את הדעת הוא לממש את תמ"א 38 מדובר על תוכנית לחיזוק מיבנים בתמורה לזכויות בנייה. כל בניין מגורים שנבנה לפני שנות ה-80 זכאי לקבל תוספת זכויות בנייה במידה ודייריו יחזקו את המבנה ויוסיפו לו ממד"ים. העיריות מקדמות את הדבר אבל באופן מאוד מאוד איטי. הסיבה שזה מאוד איטי היא שזה משתלם אבל לא כל כך. במקום לשפוך המון המון כסף על העניין כל מה שצריך לעשות זה להגדיל עוד טיפה את זכויות הבנייה כך שבכל בניין במקום להוסיף 2 דירות יוסיפו נניח 4 דירות. זה יהפוך את כל העניין למאוד מאוד כדאי וכלכלי ופתאום נראה כולנו איך מחזקים פה מאות ואולי אלפי מבנים וכך ניתן יהיה להציל אלפים.

      חומר למחשבה...

       

       

        17/1/10 14:56:

      צטט: פנימדיבור 2010-01-17 11:32:17


      שחר היקר בשביל זה בדיוק ישראל רצה לכל אירוע אסון בעולם להתאמן .

       

      אתה מוזמן לקרוא אצלי

       צודק במה שכתבת.

       

        17/1/10 14:24:

      צטט: אנה הו 2010-01-17 13:44:58

      תודה שהבאת כתבה חשובה מעין כמוה.

      כל 80 שנה זה קורה כאן - מה זה אומר לגבינו? מתי תגיע הקטסטרופה אלינו הביתה?

      וא' פרופו הביתה, זה עניין של הון ושלטון - הנדל"ן יקבע את גורלנו.

      האנשים הפשוטים, חרדים, עניים, פלס' כאחד,  שגרים בביניינים ישנים (כמוני) - הלך עלינו.

      העשירון והאליפיון העליון מוגנים היטב, ולהם לא יקרא דבר.

      אז מה יהיה עלינו?

       

        כרגיל, נקווה להיות רחוקים.

       

        17/1/10 14:22:

      צטט: רוני. 2010-01-17 14:06:39


      ומה עם החרדים?

       

      הם לא אשמים ברעידות האדמה? הם לא לוקחים תקציבים של חיזוק מבנים?

       

      אולי נבהלת מרעידת האדמה בטאהיטי וחזרת סוף סוף בתשובה.....

       

       

       להזכירך חלפה שנה בערך מאז שבניזרי טען שרעידות אדמה קורות בגלל משכב זכר. אבל העדפתי לוותר ולא להכניס את זה לפוסט.

        17/1/10 14:06:


      ומה עם החרדים?

       

      הם לא אשמים ברעידות האדמה? הם לא לוקחים תקציבים של חיזוק מבנים?

       

      אולי נבהלת מרעידת האדמה בטאהיטי וחזרת סוף סוף בתשובה.....

       

        17/1/10 13:44:

      תודה שהבאת כתבה חשובה מעין כמוה.

      כל 80 שנה זה קורה כאן - מה זה אומר לגבינו? מתי תגיע הקטסטרופה אלינו הביתה?

      וא' פרופו הביתה, זה עניין של הון ושלטון - הנדל"ן יקבע את גורלנו.

      האנשים הפשוטים, חרדים, עניים, פלס' כאחד,  שגרים בביניינים ישנים (כמוני) - הלך עלינו.

      העשירון והאליפיון העליון מוגנים היטב, ולהם לא יקרא דבר.

      אז מה יהיה עלינו?

       

        17/1/10 12:01:

      צטט: הטרמילר 2010-01-17 11:49:47


      כמובן שיש מקום לעשות הרבה יותר אבל לא נכון לומר שלא עושים כלום.

       

      עושים משהו. למשל אני יודע על הכנסת תקן בניה נגד רעידות אדמה. כיום אף מבנה אחד לא נבנה ללא תכנון הכולל התייחסות מלומדת לרעידות אדמה. קיימת בניה גם על קפיצים (!) לא אכנס לזה, רק אספר לך ולחברים כאן שיש בניה כזו.

      גשרים נבנים לרעידות אדמה.

      תשתיות חדשות של כבישים, צנרת מים וביוב ומערכי חשמל גם.

       

      לדאבוני ישראל למודת נסיון בהתנהלות אסונות. יש לנו יחידות חילוץ וציוד מעולה.

       

      ברור שאין מערכת מניעה והצלה בעולם המערבי, הבנויה לאסון בקנה מידה קטסרופלי.

      ישראל נמצאת במוקד סיכון לרעידה גדולה שתבוא ותבוא.

      אסונות קורים.

      נקווה שכזו, תגיע בליל אביב או קיץ, לקראת בוקר :)) כי :

      לא נצטרך חשמל כ- 14 שעות, מה שיתן משך זמן לתיקון

      העם ישן במיטותיו ולא ילמדו במוסדות (ילדים נוער וצעירים) ועובדים לא יעבדו במוסדות, כי מוסדות מטבעם במבנים גדולים.

      ניתן יהיה להשתלט על פריצות צנרת תשתיתית במהלך היום.

      חלק מהעם יהיה באוויר כי טסים הרבה בצ'רטים היוצאים לפני אשמורת ראשונה...

      וחוצמזה,

      תגיד,

      למה אתה מביט אל הקצוות כל הזמן ולמה אתה חושב שצריך להיערך לרעידה איומה על חשבון התפלה בזול או רכבת תחתית בירושלים ות"א ומת"א לירושלים...

      ולמה שותים ואוכלים דברי חלב שזה רעל לבני אדם...

      ועוד ועוד...

       

      אגב, החרדים בבני ברק לפחות, צפת וירושלים מאד יפגעו ברעידה כזו גם אם תתרחש בשעות הבוקר המוקדמות. לא אל תגיד מה זה עושה לך. לא חשוב. *  

       

       

       

      ברור לי שהחרדים יפגעו הרבה יותר, בין היתר כי יש להם הרבה מוסדות חינוך פרטיים במבנים ארעיים והרבה תוספות בניה, וזה עושה לי רע מאד. עושה לי לא פחות רע שערבים יפגעו הרבה יותר בגלל שאנחנו לא נותנים להם רשיונות בניה ולכן הם בונים בלי רשיונות ובלי תקן.

       

      בוא נעשה את החישוב הכלכלי הבא: כמה אנחנו מוכנים להשקיע כדי להפחית מאה הרוגים לשנה בתאונות דרכים? האם לא שווה להכפיל את הסכום הזה בעשרים ולהשקיע אותו כדי לחסוך 2000 הרוגים ברעידת האדמה שתקרה פה בעשרים השנים הקרובות? לכאורה כן. אבל אני מדבר על סכומים הרבה יותר קטנים.

       

        17/1/10 11:56:

      צטט: עוזי בסיסט 2010-01-17 11:10:31


      המצב "בקרשים" גם מבחינת נושא יחידות החילוץ.

      בתור אחד שמגדל כלבים ומאלף אותם אצל מאלף וותיק ובכיר שהיה מדריך ביחידות החילוץ של צהל ואף עסק בחילוץ בזמנו בטורקיה ידוע לי שלא הוקצו התקציבים הנדרשים והיום יש בארץ כלבים ספורים שמוכשרים לנושא הזה.

      הנחת העבודה היא שזה קורה אחת ל... ולא שווה את ההשקעה.

      אם מדובר באסון דוגמת וורסאי אז אין בעיה, אבל כאשר מדובר ברעידה בסדר גודל שאתה מדבר עליה אין כוח אדם כולל כלבנים וכלבים שמיומנים לתת את המענה.

      מדכא. אני מבין שאי אפר להחזיק כלבים במיוחד, אבל אני תוהה האם אפילו יש מישהו שמרכז את המידע על כל יחידות הכלבים הקיימות ואיך מגיעים אל המפעילים שלהם בשעת הצורך.

       

        17/1/10 11:49:


      כמובן שיש מקום לעשות הרבה יותר אבל לא נכון לומר שלא עושים כלום.

       

      עושים משהו. למשל אני יודע על הכנסת תקן בניה נגד רעידות אדמה. כיום אף מבנה אחד לא נבנה ללא תכנון הכולל התייחסות מלומדת לרעידות אדמה. קיימת בניה גם על קפיצים (!) לא אכנס לזה, רק אספר לך ולחברים כאן שיש בניה כזו.

      גשרים נבנים לרעידות אדמה.

      תשתיות חדשות של כבישים, צנרת מים וביוב ומערכי חשמל גם.

       

      לדאבוני ישראל למודת נסיון בהתנהלות אסונות. יש לנו יחידות חילוץ וציוד מעולה.

       

      ברור שאין מערכת מניעה והצלה בעולם המערבי, הבנויה לאסון בקנה מידה קטסרופלי.

      ישראל נמצאת במוקד סיכון לרעידה גדולה שתבוא ותבוא.

      אסונות קורים.

      נקווה שכזו, תגיע בליל אביב או קיץ, לקראת בוקר :)) כי :

      לא נצטרך חשמל כ- 14 שעות, מה שיתן משך זמן לתיקון

      העם ישן במיטותיו ולא ילמדו במוסדות (ילדים נוער וצעירים) ועובדים לא יעבדו במוסדות, כי מוסדות מטבעם במבנים גדולים.

      ניתן יהיה להשתלט על פריצות צנרת תשתיתית במהלך היום.

      חלק מהעם יהיה באוויר כי טסים הרבה בצ'רטים היוצאים לפני אשמורת ראשונה...

      וחוצמזה,

      תגיד,

      למה אתה מביט אל הקצוות כל הזמן ולמה אתה חושב שצריך להיערך לרעידה איומה על חשבון התפלה בזול או רכבת תחתית בירושלים ות"א ומת"א לירושלים...

      ולמה שותים ואוכלים דברי חלב שזה רעל לבני אדם...

      ועוד ועוד...

       

      אגב, החרדים בבני ברק לפחות, צפת וירושלים מאד יפגעו ברעידה כזו גם אם תתרחש בשעות הבוקר המוקדמות. לא אל תגיד מה זה עושה לך. לא חשוב. *  

       

       

        17/1/10 11:32:


      שחר היקר בשביל זה בדיוק ישראל רצה לכל אירוע אסון בעולם להתאמן .

       

      אתה מוזמן לקרוא אצלי

        17/1/10 11:10:


      המצב "בקרשים" גם מבחינת נושא יחידות החילוץ.

      בתור אחד שמגדל כלבים ומאלף אותם אצל מאלף וותיק ובכיר שהיה מדריך ביחידות החילוץ של צהל ואף עסק בחילוץ בזמנו בטורקיה ידוע לי שלא הוקצו התקציבים הנדרשים והיום יש בארץ כלבים ספורים שמוכשרים לנושא הזה.

      הנחת העבודה היא שזה קורה אחת ל... ולא שווה את ההשקעה.

      אם מדובר באסון דוגמת וורסאי אז אין בעיה, אבל כאשר מדובר ברעידה בסדר גודל שאתה מדבר עליה אין כוח אדם כולל כלבנים וכלבים שמיומנים לתת את המענה.

        17/1/10 06:54:

      צטט: Musicologist from DC 2010-01-17 06:20:19

      כל הכבוד, שחר אילן.

      עיתונות במיטבה.

      אני עדיין לא מבינה איך זה ש"הארץ" ויתרו עליך בקלות כזו. בושות. הבלוג שלך חשוב--לא רק מעניין, לא רק כתוב נפלא, לא רק מעורר מחשבה--אלא חשוב.

      תודות


       

       תודה, מקסים מצידך

        17/1/10 06:54:

      צטט: taltalbo 2010-01-17 00:17:24

      יקירי

      בית דין לא יעזור

      אתה עיתונאי בנשמה.

      איש צדק!

       

      כמובן שאחלה פוסט

      חשוב מאוד

      מאמינה שפוליטיקאים לא קוראים פה מספיק כדי לעשות מעשה

      זה שפוליטיקאים לא קוראים פה מספיק זו אכן בעיה קשה שטעונה פתרון
        17/1/10 06:20:

      כל הכבוד, שחר אילן.

      עיתונות במיטבה.

      אני עדיין לא מבינה איך זה ש"הארץ" ויתרו עליך בקלות כזו. בושות. הבלוג שלך חשוב--לא רק מעניין, לא רק כתוב נפלא, לא רק מעורר מחשבה--אלא חשוב.

      תודות


       

        17/1/10 00:17:

      יקירי

      בית דין לא יעזור

      אתה עיתונאי בנשמה.

      איש צדק!

       

      כמובן שאחלה פוסט

      חשוב מאוד

      מאמינה שפוליטיקאים לא קוראים פה מספיק כדי לעשות מעשה

        16/1/10 22:44:

      צטט: zuzuz 2010-01-16 22:24:25

      בואו נהיה ראלים ...

      כאשר תהיה רעידת אדמה כל אחד יתפלל לאלוהים שלו וגם אז אני לא בטוח שהוא יעזור לו (אנחנו הרי מתפללים במדינה יום יום ומה זה עוזר לנו ?) .

      אם אתם מצפים לעזרה אז...... אם אין אני לי מי לי .

       

       אבל למה אלוהים מביא אותן במחזורים של 80-90 שנה? יש משהו מיסטי או קבלי במחזור הזה? זה מחזור החטא והעונש?

        16/1/10 22:24:

      בואו נהיה ראלים ...

      כאשר תהיה רעידת אדמה כל אחד יתפלל לאלוהים שלו וגם אז אני לא בטוח שהוא יעזור לו (אנחנו הרי מתפללים במדינה יום יום ומה זה עוזר לנו ?) .

      אם אתם מצפים לעזרה אז...... אם אין אני לי מי לי .

        16/1/10 19:42:

      צטט: מיא 2010-01-16 19:37:29

      אוי ואבוי, האיור של הכלב הרג אותי... תתחשב ברגישות הצופים, בחיאת שחר

       

       נראה לי שהצופים התקשחו בימים האחרונים.

        16/1/10 19:37:
      אוי ואבוי, האיור של הכלב הרג אותי... תתחשב ברגישות הצופים, בחיאת שחר
        16/1/10 19:34:

      צטט: מיא 2010-01-16 19:30:41

      הלוואי. אולי זה יכול לבוא מלמטה, ברמת העיריות, לפחות של המועצות החזקות - סליחה אם אני לא פוליטיקלי קורקט. 

       אין פוליטיקלי קורקט ברעידת אדמה. הע ניים תמיד יפגעו יותר. הבתים הישנים שלהם יקרסו. מגדלי אקירוב לא.

       

        16/1/10 19:30:
      הלוואי. אולי זה יכול לבוא מלמטה, ברמת העיריות, לפחות של המועצות החזקות - סליחה אם אני לא פוליטיקלי קורקט. 
        16/1/10 19:29:

      צטט: מיא 2010-01-16 19:23:39

      אין אצלנו תוכניות ארוכות טווח בשום תחום - לא מערכת להסעת המונים בגוש דן, לא פיתרון ארוך טווח למצוקת המים, וכמובן לא היערכות למקרה של רעידות אדמה. כל ממשלה חושבת על התחת שלה ועל הפירות שתקצור בתקופת כהונתה (הקצרה) ולכן אף ממשלה לא תשקיע ביעדים לעתיד. לגמרי פשוט. זה אפילו לא קוצר ראייה זו החלטה צינית שכולנו משלמים עליה כבר היום - במצב המים, בחינוך, בפשיעה ובתחומים נוספים. 

       

      את כמובן צודקת. ואני בכל זאת לא יכול לעמוד בפיתוי של המאבק הזה. בכל זאת מדובר ב-17 אלף הרוגים פוטנציאליים, כלומר יש פה סיכוי אמיתי להציל חיים של אנשים אולי עשרות או מאות אנשים. 

        16/1/10 19:23:
      אין אצלנו תוכניות ארוכות טווח בשום תחום - לא מערכת להסעת המונים בגוש דן, לא פיתרון ארוך טווח למצוקת המים, וכמובן לא היערכות למקרה של רעידות אדמה. כל ממשלה חושבת על התחת שלה ועל הפירות שתקצור בתקופת כהונתה (הקצרה) ולכן אף ממשלה לא תשקיע ביעדים לעתיד. לגמרי פשוט. זה אפילו לא קוצר ראייה זו החלטה צינית שכולנו משלמים עליה כבר היום - במצב המים, בחינוך, בפשיעה ובתחומים נוספים. 

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון